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)／イ二二二二二二二二二二ニニﾆﾑ　 ＼二ム ⌒ヽ : : : : : : :｀¨⌒>_'.ノ　　　　　　 }　  ｡　　　  。　  ｛ /.::::::::{ ｰfトﾐ}:::::::::{:::::::::::::::;::::::::::::::レ[|  *　　　　　　　.゜ ∨/八　 ∨／//////////////////////ﾉ
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　　　　　｡　　　　　　　　　　,;／　　 '　  ｀¨¨ヾニ=＼x＜⌒＼从{　　　 　 rｯｧ从=一' ﾉ_ノ　　 　 ﾄ､　　　l:{/:/Λ　⌒V{::{:::]::＼::::(::::::::::::＼⌒ヽ＼ ｛　 Q====彡　　　　　ノ////// ／ |＿| ＼ //〈￣
　。　　　　　　　 　 　 　 　 ／,二{　　 　 　 　｀＞ ´　　 　 　 }､∧　､ _　'　／: : /｀ヽ　　　 　 　 }/]　　 从:::/ /厂「ヽ｛:::ヽ:::::::{＼): ＼::::::::＼　　　 `ー '　　　　ノ`ー一'////// ／＿＿＿_＿＼ ＼
'　　　　　　  ,ｨヽ 　 　 　 ／_ノ.......{　　　　　r'´ 　 　 　 {　　　 } ＼.>　-‐＜: :/:从　　　　　　 ｡  〈{li{　 ゜　 )⌒ヾメ}〕-‐＼:::＼{￣`┐:{＼(⌒ヾ　　　　　　　 ／///////////// |　　　ＸＩＩ　　　:|
　　 　 　 ／...ﾉ..＼　　./../__...........',　　 ＿_.У｀rxイヽ　'　　／ /∧}∧/}从}/ｲ　　　　　　　 　 くl|li{＼＿__,、 　 ___{＼　　 ＼:::＼厂＼)___ 　 _)ﾄ　　　 　 ／///////////////  | ／　　　　＼ |
　　　 　 {.... /...........＼ {__∧..i＼......',　({　.,　｀⌒Vヽ-'　　 .∧∨/...}!　　　　　　 　 　 　 　 　 　 └}li/////ﾊ 　 {厂}T⌒¨¨¨ヾ⌒ヾ　└┐|__(///＼___／//)┼-ﾐ////;⌒!ノ//]  | Ⅸ　 └　..Ⅲ|
　　　　　ゝ..{.....................｀ﾞソ...}.............＼)ヾ　／　　ﾏ}ﾆ=､‐'　 ＼{...〈ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒>//////>‐{　｛_j　　 　 /　　 　 　 └‐┘~¨¨フｰ--=〔_[_|　 ： ///　/ノ／ ﾉ |　＼　ⅵ ／　|
　　　 　 　 )}...................r'´..／...................}ヽﾄ'^V　 　 }｀¨´ _／　 /!....ヽ!　　　　　　　　　　　  _______　 ⌒⌒V⌒Vﾞ[_,ノ｡[＼___,/　　`　 .,_　 　 　 　/ /　 　 ／　 |　 ：rf〔 ／／ ／/{ |￣￣￣￣へ｜
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 : }:　　 　 {.{................/..........〉..............／ 　 　 ／}_.ノ 　 　 　 　 // 〉､i..........　　　　　　　　  ＼｛￣￣)ﾉ　　　 　 ′ ｡ [ ※ /{ 　 　 　 た////// 〕＼__}__{　/　___／/ー…　'┌…　 |／　／| |￣￣| |＼
メ.:.　　 　 ￣￣¨¨/......, -､........ ／ 　 　 ／ヽ/　　　　　　　　{｡!/　 }/ヽ...}　　 　 　 　 　 　 O_x　　 　 　 　 ！　 ｡ [∴｛...{　 　 　 'ヾ⌒>/////////_]У　 /-‐'ﾞ/＼　　＿＿_／|__／　 | |二二| |　 ＼＿
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　　　 　 :. :.￣¨ :.ー--.:. .:. ＿ ￣｀^⌒＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.､_　.:＼:.　　　　　　　　 　 {　　 　 ,{　　.{＿.ノ⌒￣　 　.}　 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 ~ 세계 레밀리아 혁명의 그 날까지~
　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>
1010 >1596932101>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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　　　　　　　　　　　　[ニ==--　ニニニニニ」｢ニニニ〉
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【카리스마】

그러니까 총병은 차라리 'AI가 자전이 해볼만하다고 생각할정도만' 뽑아서 컨트롤로 수성하는게 낫다?

결국 그 근간은 포퓰리즘적인 부분과 맞닿은 것 같긴 한데요.

나를 대표해주지 못하는 체제에 대한 분노란 측면에서는요.
트럼프 빨아주는 인간들도 많고

근데 또 한세기 전같은 다다이즘적 성향에 대해서는 극단적인 반감을 표출하던데(쓴웃음)

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【카리스마】

저는 종종하던 생각인데 자동전투를 누르면 정말로 AI가 '자동으로 실제 전투를 돌리고' 결과를 표시하는거면
어떻게 됐을까하는거.

　　　　　　　　　　　　_ .. ---　.. _
　　　　　　　　r ＞'" - ―‐ -　　≧x、
　　　　　　＞' rｰ　__ 　　 　 　 ／´ ヽ ヽ_
　　　　　 (　 /! ｀　 　 ￣ ~^／ 　 , ｱ´ヽ´Ｖ
　　 　 ｱ /｀/ {　、　｀ヽ　／　 / / ,'　　 !V',
　 　 ./ ./　:{!　',　':、　 ./　/　' /　j{　　 } ',ﾊ
　　 / ノ　./{':,　ヽ　ヽ /,'　!　'　／十 ､ //!} '
　　 {´/　/八 ＼　　 /´{　|　{/===ミ' // .ﾘ .!
　 八v'.! {ﾊ: :ヽ　ヽ 人ヽ', .!　{` ､,{/ }//:!/}', !
　　　｀ V{　ヽ　＼ ヽ　jヽ!､ヽ{　　~　 ヽ:': :} ',|
　　　　　｀　　　ー-ヽｱ　ムヽ!　　　, /´､:ﾘ　}
　　　　　　　　　 （ 斗ｒ七 T｀s。_　/´　　'　 j　　　 ,ｨ:、
　　　　　　　 　 ﾉ´　　　∧|　{ ∧　　　　　　 /｀!／(ノ
　　　　　　　　く、　　　 {ﾐｘ!ｰ{ {､ 、　　　　 /::ノ::::::ﾉ:ﾌ、
　　　　　　／_____｀ヽ、 {、｀マv{:::.、,　 　 　.}:::ヽ:／ノ:/、
　　　　　fｱ´　　　｀メ:ヽ:::＼j/芥ヽ　,　　　 i::::::::}:::ｰくノ
　　　　 / /　　　　　', V::::::::,:/{ }ﾑヾヽ、　　）ｰ:'(:::::ノ
　　　　 ',　,　　　　 ヽ', V::::::!:!|{::}:!ﾊ:Vﾑ!　　{::＞'"__｀Y
　　　　 ﾊ　,　　　 ＼ V }::::::!:!|{::}:|::}:ヽノ',　　}'::::::::::_:::)
　　　　　ﾊ !ヽ　　　　ヾﾘ:::::::｀!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::）
　　　　　　'|　}/　 ＼　 V:::::::::!{:::::::jﾘ::::|::| /::::::::::/⌒:j
　　 　 　 　|　|ヽ　　　｀ｰＶ::::::｀::::::::|:::::r≦:::::::::::;'　 Y
　　　　　　 }　i　',　 ＞'"　V::::::::::::＞'"::::::::::::::ノ　　 |
　　　 　 　 .}　',　／ ＞'" ヽ::::::（:ァ~^'＜::::::/ {　　　.!
=====================[이스마엘]=======================================

자전비는 둘이 거기서 거기일껄요.


>>359 AI가 수성전을 진짜 겁나게 못해서(....)

>>356 그냥 국수주의도 아니고, 미국의 주장과 이익이 곧 나의 주장과 이익이라고 척수반적으로 생각하는 미국 사슬 자랑이라고 봄.

"위대하신 미국느님이 이끄는 자유롭고 정의로운 민주주의 진영에 반대되는 모든 것은 곧 악이고, 우리는 그 악에 맞서 싸우는 최전선이다!" 라는 자발적인 노예 마인드가 기저에 깔린 것으로 보임.

요즘 돌아가는 꼬라지 보면 그것도 이젠 아닌 거 같던 느낌도 들고

이젠 단순 미국 사슬 자랑이라고 보기엔, 점점 뭔가 복잡하게 돌아가는 느낌이 들어요

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일단 '도장' 이라는 건물을 지어야 하는데.

이 건물은 근대화 수치를 깎습니다.


거기까지는 그렇다 치는데, 모든 구식 유닛은 징집 창병 빼고 생산 시간이 2턴이 걸립니다.

신식군은 아무리 고급 보병이라도 1턴에 뽑혀요.



생산 건물도 구리고, 생산성도 바닥을 쳐서 성능은 괜찮지만 생산하기 어려운 그런 유닛이네요.

요즘에는 오히려 '이기는 쪽이 정의이기 떄문에, 우크라가 러시아에게 지는 것도 정의임.' 소리도 진지하게 올라오고 있고, 이젠 극단적 숭미를 넘어서는 검은색 물이 왈칵 왈칵 올라오는 전조가 아닌가 생각이 들기 시작한단 말이죠.......

>>361 거야 그런건 "샌님"이나 "사기꾼"이나 "쓸데없는 것"부류로 넣고요

여기서 "그런거"는 자기가 당장 이해 못하는 것이라 치환도 되고(폭언)

웃긴건 자유진영과 국가의 번영과 이익을 위해 개인은 멸사봉공해야한다, 라고 하는건 격렬하게 반대하는게 유머.

한국에서 이스라엘을 보는 시각에는 미국도 미국이지만 기독교도 영향이 있을테고 말이죠. 신부님들은 별 말씀을 안하시겠지만 일부 교회에서는 당장 오늘부터 목사들이 설교에 이스라엘이 어쩌고 팔레스타인이 저쩌고 하지 않을까요.

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거기에 초반에는 전열보병에게 붙어볼만 한데.


연구가 진행되고 신식군이 무릎쏴(2열사격)이라던가 제압 사격같은 진법들을 연구해

사용하기 시작하면 신식군 화력이 도저히 구식군으로 감당하기 어려운 지경까지 가버려

근본적으로 유통기한이 있는 유닛이기도 하고요.



초반에 주는 한 카드를 알차게 써먹거나, AI가 전통 도장을 지어줬다면 몇카드 정도 기병 막아보기 위해

쓰겠다, 그런 카드네요.


기병은 기병으로 막는게 제일이긴 하지만.

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【카리스마】

>>366 그러니까 실 전투력보다 '대규모 양성'이 어려워서 피하게 된다는건데............이건 진짜 '현실적'이군요.

>>368 그러면서 동시에 자신을 속물이라고 칭하는 경우가 적지 않은 걸 보면 그저 알쏭달쏭(쓴웃음)

사실 (나한테 도움되는) 국익을 추구해라!
암튼 강한 놈들이 옳다!
대안적 사실들의 범람의 성향은...

음 그렇네요. 민주주의가 내재된 세대가 인터넷을 다루기 때문이겠죠.

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【카리스마】

그런데 초반에 주어진 카드를 계속 병력 관리하면서 써먹다보면 경험치가 너무 쌓여서 막바지에는 소드 마스터
부대가 되는거 아닐까요.

그리고 자기가 이해 못하는 그런거라고 하니 현대미술에 대한 인식이 생각나네요.

좀 더 정확히 말하자면 "별 것 없어 보이는" 모노파 등의 사조에 대한 인식이라고 해야 하려나?

어떤 의미에선 이 극단적인 자기중심적 성향이야말로 민주주의 시민의 행동을 보여주고 있다고 하겠습니다만(웃음)

검은 물이건, 포퓰리즘이건 민주주의의 사생아이니-

엄마랑 각방 쓰는 자유주의가 불편한 것도 맞는 말이겠지요.

>>376 설치미술이나 행위예술은 그것보단 호의적이긴 하더군요.

사실 모노파 등의 사조가 너무 미술사조까지 들어가서 깊이 파야 의미 이해가 되는 류니(...)

>>376
사실 단순히 "호불호"야 상당히 강렬할 수밖에 없다고 생각하긴 하는데 역시 "자신에게 해당되지 않는다"고 보는 것이 제일 크겠죠-

아니, 추상주의 같은 것도 마찬가지로 "가치는 없고 탈세를 위한 방편"으로만 평가하고 있으니

그냥 현대미술 전반에 대한 인식이라고 해도 되려나요.

인터넷에 팽배한 극단적인 자기중심주의는 어떤 결과로 향할지, 언제까지 갈지 슬슬 궁금하다.

>>382 경제가 나아지면 적당히 둥글어져요(적당)

볼 때마다 짜증나는 것과는 별개로 슬슬 이럴 때가 되긴 했지, 라는 생각이 안 드는 것도 아니고-

>>383 현실 경제 상황을 봐선 당분간 나아질 기미가 안보이겠군(먼산)

>>379 그런데 액수가 붙으면 그 호의가 사라지는 마법이 많이 보이더군요. 어린왕자는 틀린 말을 하지 않았어(착란)

>>380 오타쿠들끼리 싸우니까 정말 꼴불견(이하생략)

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그쯤되면 적 신식군이 무릎쏴 연구가 끝나있어서 소드마스터도 소용이 없을껄요.

>>383
사실 경제가 나쁘다, 와는 좀 거리가 있다고 생각이 드네요
작금의 당당한 자기중심주의는 "대한민국의 국력을 인지한 지점에서부터" 시작되는 것이 좀 더 크다고 생각하고요

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【카리스마】

러시아에서 1인 개발자가 만드는 RTS가 있는데 이것도 아포칼립스 배경이군..........

러시아놈들은 게임을 아포칼립스로 만들어야만 하는 병이 있나.

솔직히 말해서 요즘 인터넷의 여론 반응을 보면 단순 숭미는 이젠 넘었어요 솔직히 종미나 숭미로 보기에는 논리 기저가 좀 많이 달라지고 있고(그래봤자 외교적 결과물이 크게 차이가 날 지는 의심스럽긴 한데)

논조 자체도 슬슬 대 냉전의 성전에 대한 선봉 운운하고는 오히려 거리가 점점 멀어지는 상황이고(......)

사실 현대미술 좋아하는 사람의 평으로는, 매체의 문제라고 평하긴 하던데요.

강력한 색채로 감정 자체를 나타내는 작품은 작은 인터넷 화면으로 봤을 때에는 숭고가 죽어버린다고 평하더라고요.

>>386
근데 정말로 농담이 아니라 이런 극단적인 "파편화"가 굉장히 현 사회의 대표적 양상이긴 해요
소위 말하는 "공식"을 내면화하는 것도 역으로 이런 파편화의 결과물이고요

>>383 소위 뉴 노멀이라는 것이 정상화되었다는 시기에도

자기중심주의 성향의 차이가 시기별로 나타난다는 점을 생각하면 그건 좀 다른 것 같기도-

>>388 "성장"보다는 "정당한 위치"에 초점이 가 있기는 하지요-

근데 먹고 살만하면 저런 류의 극단론은 또 영 자기 일 아닌 것처럼 느껴지는 법이고(적당)

>>388 인터넷에서 어딜가나 출산률 떡밥 굴리면 결론이 "세계 최악의 국가 대한민국", "대한민국 망함, 무조건 망함", "이게 다 탐욕스러운 기득권층 때문이다" 등으로 귀결되던데 그닥 인지한단 느낌이...

오히려 진지하게 원조 반인반신이나 문어대가리시절애도 나오지 못했던 진정한 의미의 대중주의적 파시즘이 슬슬 올라오는 게 아닌가 하는 느낌이 더 강하게 들고(사견)

>>391 그건 어느 정도 맞는 부분이 있죠. 실제로 가서 보는 것과 인터넷 사진 에디션으로 보는 건 엄연한 차이가 있으니까.

솔직히 잭은 모나리자조차도 책이나 인터넷 사진으로 볼 때는 이게 뭐가 대단하다는 건지 전혀 실감할 수 없었으며(이하생략)

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카타나 카치, 창의대.

야리 카치가 칼들고 근접전을 더 잘합니다. 끝.


창의대는 여기에 갑옷도 벗기고 근접전 성능을 더 올렸습니다.

어차피 총알이 상대라 갑옷이 소용없기는 해요.

>>392 파편화를 할지 파시즘을 할지 하나만 하란 말이다(착란)

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>>383 세계경제를 행성연방과 똑같이(대충)

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【카리스마】

실제로 총알 시대에 와서 근접 병과(기병)들도 갑오을 벖었죠

>>396 아, 잭도 봤어요? 저는 사람 너무 많아서 꽤 뒤에서 봐야했는데.(뚫고 들어갈 엄두가 안났다)

그리고 색채 외에도 크기나 입체감 같은 것의 문제도 있어요.

점 하나 찍고 수십억의 돈을 버는 대표적인 인맥왕(......)으로 찍힌 이우환의 작품 같은 경우도

직접 가서 돌이나 파이프, 붓터치를 보면 다소의 차이는 있어도 누구든 어느 정도의 느낌은 받거든.

>>395
글쎄요, 다르죠
그 반응은 일종의 코스믹 호러에 대한 반응이라고 봐야 되겠네요. 진지하게 받아들이느냐와는 별개로.

사실 별로 진지하지 않다고 생각이 들긴 합니다(먼눈)

>>400 잭도 사람은 많았지만 운이 좋아서 꽤 가까이서 볼 수 있었어요.

애초에 프랑스는 영국 바로 옆나라니까 딱히 시간에 쫒기는 것도 아니었고-

개인적으로 프랑스에서 제일 인상깊었던거는 어...
어... 왜 달팽이랑 닭이랑 베르사유만 생각 나지?

분명히 루브르에도 갔는데(...)

루브르에서 제일 기억에 남는건 어째서인지 그 투명 피라미드네요(...)

이탈리아에서 뭐 본건 기억에 남는거 보면, 취향 문제일려나요

>>402 진지해도 문제 진지하지 않아도 문제니까 진지하게 받아들이는 게 손해를 덜 보지 않을까요(착란)

가만 생각해보면 인터넷에서 팽배한 극단주의의 파편화의 근본적인 해결책은 기술 발전 밖에 없지 않나, 하는 생각이 무럭무럭 드는 중.

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결국 현대 미술은 크기와 질감, 색과 빛 모두를 완전하게 보여줄 수 있는 화면이 없다면 계속 욕먹을 수 밖에 없으려나요.

근데 좀 거칠게 말해서, 현대미술이 도슨트 없으면 아무 가치도 없다고 말하는 사람들,

르네상스 미술 역시 도슨트 없으면 뭐가 좋고 나쁜지 제대로 구분 못하지 않나요?

그 양반들 라파엘로랑 레오나르도 작품 구분해보라고 해도 못할 사람들이 대부분일텐데.