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'　　　　　　  ,ｨヽ 　 　 　 ／_ノ.......{　　　　　r'´ 　 　 　 {　　　 } ＼.>　-‐＜: :/:从　　　　　　 ｡  〈{li{　 ゜　 )⌒ヾメ}〕-‐＼:::＼{￣`┐:{＼(⌒ヾ　　　　　　　 ／///////////// |　　　ＸＩＩ　　　:|
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　　　 　 :. :.￣¨ :.ー--.:. .:. ＿ ￣｀^⌒＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.､_　.:＼:.　　　　　　　　 　 {　　 　 ,{　　.{＿.ノ⌒￣　 　.}　 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 ~ 세계 레밀리아 혁명의 그 날까지~
　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>
1010 >1596932101>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

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【카리스마】

>>644 아, 저는 전쟁의 '다면적' 모습을 이해하는데 참 인상깊었던게.......그거요.

하이메 마르틴의 '잊혀진 전쟁'

거시서 참호에서 멧돼지 교환하는 장면(........)

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　　　　　　　 / 　 `､.ﾍ ´　)ﾉ\Y⌒rー＜(:.(　/ /　　　}
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[코코아]
>>642 홍경래로 조선먹기라니.........
>>644 (쓴웃음)

>>644 업을 쌓지 않으려면 죽는 길밖에 없다(착란)

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【카리스마】

따지자면 지금 레오폴트 제국 동부 반란 진압에서도 후작 친위대인 1, 2개 대대 빼면 다들 그 만화에서와 비슷한
방식으로 반군들과 '싸우고' 있을텐데 말이죠.

까르르(까르르)
그러지 않으면 오히려 좀 더 위험하긴 할테고'ㅅ'

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【카리스마】

아, 잊혀진 전쟁은 스페인 최후의 식민지를 포기하지 않으려는 프랑코의 집착으로 일어난 이프니 전쟁이 배경이거든요.

만화가의 아버지가 참전한 전쟁이라 그 증언을 만화화하는 형태로.

그런데 이 전쟁에서 아버지가 '적군'(그러니까 대충 모로코군과 서사하라 독립군)을 본게 딱 한 번 뿐인데, 그게 언제냐면
참호에서 경계하고 있는데 적군이 나타나서 쏘려고 하니까 고참병들이 신병을 때려눕히고 스페인군 보급품을 모로코군
에게 넘기고 대신 모로쿠군이 사냥한 멧돼지를 교환하는 사건이었음(.....)

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[코코아]
아니 왜 그걸 교환해요!

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【카리스마】

신병들(만화가 아버지 포함)이 기가 막혀서 "우리가 왜 싸우고 있는거야? 모로코놈들이 무지 잔혹하다면서?"라고
중얼거리다가, 그 와중에 고참병들에게 왜 모로코 놈들이 멧돼지를 넘기냐고 물어보니 "이슬람 교도들이잖아, 돼지
고기를 안먹으니까 우리에게 넘기는거야."라고 답하는게 진짜 끝내주더라(....)

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【카리스마】

뭐, 주인공 아버지랑 동기 병사들도 '아군 사령부 교신을 듣고' '아군 보급차량 행선지를 파악해서' 그 보급 차량에서
물자를 약탈(....)해서 먹고 살고는 했는데.

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[코코아]
그건 대체.............

만일 저런 거 없이 다들 자발적으로 "열심히" 일하는 상황이라고 한다면, 어, 음, 어, 예(...)

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【카리스마】

그외에는 만화가 아버지가 신병일 때 엄청나게 괴롭히던 중사가 있었는데 나중에 지나가던 고참병이 "그 중사도
힘들어서 저렇게 된거야, 예전에 화학물질 유출로 자식이 기형아로 태어난 뒤로 사람이 저렇게 변했어."라고 말하는
장면도 있어서 미나마타병이나 이타이이타이병이 일본의 유니크한 사건이 아니란 것도 알았고.(그 사건으로 유럽
에서 기형아가 1만 5천명 태어났다고)

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[코코아]
이상하다 원래 전쟁이란건 서로 죽고죽이는게 아니었나?(착란)

탈리도마이드-

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【카리스마】

>>655 무장 SS들이나 아인자츠그루펜들이 동유럽에서 활동했을 때처럼 말이죠?

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【카리스마】

걔들은 진짜 거기서 '부지런했고'

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[코코아]
>>656 우와아...........

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[코코아]
뭐 따지고보면 사람 죽이는 일을 성실하게 하는게 이상한거긴한가

YEAH
제국의 행정력이 중점적으로 미칠 지역이 서남부, 그러니까 "카사이"라는 것을 고려해보면 여러모로 골때리는 상황이 되고(먼눈)

사람 죽이는 일을 부지런히 하게 만들면 축지보천같은 꼴이 나죠(소곤)

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【카리스마】

뭐, 이런 분위기 나름 잘 묘사하는게 중국 근대 군벌 내전을 문학에서 다룰 때인데....

보통은 오합지졸을 표현하는 방식이지만 "그런 전장에서 군기가 유지되는 정예란 건 있으면 안 되는 거죠"

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[코코아]
>>664 상앙씨는 왜 그런 사상을 가지고 있었던것인가(철학)

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【카리스마】

물론 일본 센고쿠 시대 전쟁도 토탈워나 신장의 야망과는 달리 이 분위기에 가까운 전쟁이 많았고.

그야 보통 싸우는 대상이 뒷산 너머 이웃마을 사람들이야(....)

>>667 (대충 윌리엄 셔먼의 명언을 제시한다)

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【카리스마】

>>666 '있었던' 극소수는 대부분 역사에 이름을 남긴 살인기계 혹은 전쟁범죄 집단들이 되었고?

사실 꼭 접경이 아니더라도 말이 통한다 정도의 요소만으로도 싸우기를 주저하는 경우가 많죠.

그래서 말 안 통하는 지역에서 군사를 동원하는 경우가 중국사에서 적잖게 등장하는데.

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[코코아]
>>669 그런 마인드로 국가제도를 만들어서 굴리려고 한게 무서워요! 흑흑

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【카리스마】

지금 얘기나온 미국 내전에서도 상인들이 남군과 북군 왔다갔다하며 밀수하던게 가능한 것도 이런 분위기와 무관하지 않고.

(여긴 진짜로 같은 나라의 이웃 주 사람들이었으니)

사실 징병이 아닌 경우는 그런 소수집단을 정예 병사라고 부르는 경우가 적지 않지만(.......)

>>670
네, 마침 위에 나온 "인종간의 우월로 줄세우기"의 산물이면서 동시에 "식민 통치의 구조적 결과물"이었던 사례가 제국(풉) 근처에 있죠'ㅅ'

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【카리스마】

그 결과 북군에서만 있어야할 북부 공장의 최신무기로 완편된 남군 부대 같은게 발생할 지경이되고(....)

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【카리스마】

그러고보면 피켓의 돌격에서 좀 전문적인 연구를 봤는데 이거 피해가 반자인 돌격할 때 일본군에 맞먹는 수준인데(....)

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[코코아]
>>675 로디지아랑 남아공인가요?
>>676 38선이나 휴전선같은게 없으면 그런일이 벌어지는거군요

근데 솔직히 그런 전장에서 군기가 유지된 정예가 모범적인 사례로 기록되는 경우는 많지 않나요?

지금으로부터 시간대가 멀어질수록 더더욱 말이죠.

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【카리스마】

진짜로 이런 돌격이 성공할거라 믿었다면 리는 3일째에 어딘가 정신적으로 망가져 있었던게 분명함(....)

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【카리스마】

>>679 현대에도 별로 다르지는(.....) (대충 국방군 만만세론)

아니, 지금도 "군이라는 집단 내에서는" 그런 걸 모범적으로 평가하는 경우가 적지 않을텐데.

>>682 >>681

까놓고 말해서 그런 비인간성은 전쟁이라는 비인간적 행위에서 이기기 위한 필수 요건이고-

>>678
"르완다"

>>679
꽤 흔하죠. 다만 지금 이야기의 초점은 아무래도 소위 말하는 근현대에 맞춰져 있고요.
물론 근현대에도 그런 케이스는 있고 또 그게 "숭배의 대상이 되는" 경우도 있긴 하지만요.

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【카리스마】

주요 민주주의 국가들조차 '비인간적이고 마초적이며 극우적인' 살인 기계 집단들만은 끝까지 유지하고 관리하는 것처럼?

심지어 거의 모든 군대를 해체시도한 독일군조차.

다만 그저 그런 "비인간성"만으로 거둘 수 있는 건 어디까지나 국지적인 시산혈해고요
지금 이야기가 나온 사례들은 "승리"를 거둘 수 있는 사례는 아니죠

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[코코아]
>>685 엣?

>>686 그리고 그런 살인기계 집단과 살인기술이 공적으로 칭송되는 경우도 드물지 않고요.

군대는 명예를 먹고 사는 집단이라지만 그 명예라는 건 일반적으로 생각되는 명예와 많이 다르기도 하고.

그리고 굳이 말하자면 전 "없다"고 말하진 않았던 것 같은데요(소곤)

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【카리스마】

르완다에서 어제까지 이웃이던 사람들을 죽였던 (그리고 거기 반격했던) 후치족과 투치족들은 '적당히' 싸우지 않았잖아요

>>687 비인간성이 승리와 반드시 연결되는 건 아니지만......

또 그게 없으면 없는 대로 문제가 되는 경우도 적지 않으니까요.

비인간성을 아예 배제한다면 그건 그것대로(........)

>>690 하지만 두 사람의 주고받기는 그런 면도 존재한다는 점을 잊게 만들 위험성이 있었기에(소곤)

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[코코아]
그러고보면은 워낙 어장에서 지금 당면한 사건때문에 잊고 있었다............

>>692
"할 거면 철저하게"라는 건 어떤 의미에서 상당히 잘 맞는 이야기긴 하겠죠
철저해지면 질수록 의외로 "피해의 총량"은 줄어드는 면이 없는 건 아니기도 하고

그 이전에 철저해 질 수 없는 상황에 뛰어들지 않는다는 정도의 철저함이 제일 중요하겠지만'ㅅ'