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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【카리스마】

월드 인 컨플릭트는 영어로 해야 하나?(한글패치가 스팀 기준이라 GOG에서 안돌아감)

토동토동 냨냨

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【카리스마】

흐아아아아ㅏㅁ

졸려.

편의성을 위해 잠시 aa 제거

개인적으로 모두가 aa를 쓰면 어장이 너무 무거워지는데 반대로 모두가 aa를 안쓰면 글의 밀도가 너무 늘어나는 것 같은 느낌적 느낌

사실 월인컨을 굳이 한패로 꼭 해야하는건 아닐 수도 있긴한데

괘애애애(괘애애애)

미사와는 일본총독부 어장에서보면 총독부 장학금으로 일본 유학을 갔음에도 조선인으로서 정체성을 자각하고 돌아와서 한반도 최대의 조선인 단체이자 만주지역 조선인들까지 포함한 고구려 동맹 같은걸 만들어낸 사람아닐까요(인사)

말하니까 여운형이나 조만식 뺨따귀를 때릴 인물이 되어버렸는데.

낄낄낄
사실 그렇게 틀리진 않아요

단 하나의 문제만 없었다면 틀림없는 국부고... 지금도 루뭄바의 신화화의 반동으로나마 재평가되고 있고요

바로 그 하나의 문제가 어장 내 미사와에게도 최대 관건이고 말이지요-

아니, 둘인가. 연결되긴 하지만 둘로 보는 게 맞겠네요.

흐음흐음

>>214 엄....일단 이세상 인간은 아니다(확신)

사실 독립운동의 공헌도에서도 밀리지가 않고요
벨기에가 콩고의 직접지배를 포기하게 만든 결정적 계기가 바콩고 동맹이 조직한 레오폴드빌에서의 대규모 시위였으니

실제 1958년 경 독립에 관해서는 가장 확고한 입장을 보였기도 하고요

가끔 고전 게임들은 멀쩡하게 돈주고 사도 한글패치를 무슨 수로도 깔수가 없어서(GOG 게임들이 주로 그렇다) 어디 불법다운로드 없나 찾아다니게 된다(....)

간단한 게임들은 그럴건 없는데 전략 게임들은 뭘해야할지 익숙해질 때까지는 한패가 필요해서(....)

(아니면 감으로 전략을 세우는 상황이 되어버리고)

토닥토닥(토닥토닥)

gog가 아예 시스템이 다르다보니 스팀이나 cd 기준으로 만들어졌던 한패를 깔 수가 없는데 정작 스팀에서는 내려오는 바람에 못사는 경우가 많아서(....)

현대 RTT는 그나마 '내가 무기 이름을 알아서' 대강 감을 잡고 싸우기는 하는데(쓴웃음)

유튜브에서 게임 유튜버 영상을 볼 때 드는 생각인데,

해외에서도 그런지 모르겠지만 콘솔게임이 게임시장의 귀족이자 중핵이라고 생각하는 경향이 국내에 짙어보이는 것 같음.

객관적으로 무난한 소울라이크류 게임인 <P의 거짓>과 관련해서 국산이라서 올려쳤다느니 내려쳤다느니를 보면

국내 게임유저들 가운데 의식적이든 무의식적이든 "콘솔게임은 귀하고 온라인/모바일 게임은 비천한 것"이라고 생각하는 경우가 많아보임.

너무 극단론으로 치우진 것일 수도 있지만.

고전 게임 플레이 불가는 꽤 문제긴 해요
문화유산이 되어가면 갈수록

굳이 따지면 콘솔 게임 선호층이 한국에서 '여론을 만들만큼 하드게이머'와 완벽하게 겹쳐서가 클걸요.

다른 나라면 콘솔 게이머가 오히려 라이트 게이머층에 가깝고(도리어 PC 게이머층이 훨씬 '매니악하고' '복잡한' 게임을 한다고 스스로 생각하는 면이 보일 때도 있다)

>>229 속되게 말하면 머릿수는 적은데 인터넷에서 목소리가 크다?

그러니까 지금 얘기한 RTT나 정통 로그라이크는 지금도 해외에서 팬층이 두터운데 절대적인 PC게임이고........

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저는 여론이 콘솔 중심적이라 생각하지는 않는데요

"패키지게임" 중심적이라면 모를까.


이스마엘이에요

좀 더 나가면 한국 온라인/모바일 게이머층이(그리고 더 크게는 게임산업이) 그 자체의 가치를 표현할 '평론'을 제대로 만들어내지 못한게 원인이었고.

사실 여론 주도만 자체만 따지면 패키지 게임 중심조차 아니긴 함.

아니라고 생각하면 당장 자기가 자주보는 게임 렉카들 영상 목록 들어가서 100개중에 몇 개가 패키지 게임이고 몇 개가 모바일/온라인 게임 관련 소식인지 세어보세요.

당장 여기서 가끔 애기 나오는 펭귄 방송만해도 근래에나 가끔 패키지 게임 얘기를 꺼내지 얼마전까지 거의 100% 모바일/온라인 게임 얘기만해서 성장한거였음.

심지어 지금도 1탑의 콘솔인 닌텐도 얘기는 하나도 안하고(아마 스위치가 없는게 아닌가 싶은데)

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...역시 "예술성"의 문제려나요?

이쪽이 자주보는 G식백과만 해도 모바일/온라인 비중이 높지.

그럼에도 콘솔이 게임시장의 중핵이자 귀족으로 보는 시선이 짙어보이는게 신기.

>>237 개인적으로 한국 온라인 게임들이 절정기에 예술성을 논하지 못할건 아니었다고 보는데............쩝, 타이밍이 미묘하게 계속 어긋났음.........

>>235 그 펭귄 방송이 펭귄몬스터?

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알기 쉽게 말하자면

온라인 게임은 "예술적이지 않다"는거죠



그런 시선이 없는게 "그걸 창출하지 않으려 했기" 때문이고.

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그러나 온라인게임이 "바로 그렇기에" 유저들의 시선에서 멀어져갔고


그제서야 예술성을 챙기기엔.... 너무 많은 기회가 떠난거고.

굳이 따지자면 "아직까지도" 평론이라는 개념은 인지되질 못하고 있고 말이죠
패키지 게임의 예술성에 대한 평가조차도 "외국의 평론이 없으면" 평가 자체를 하질 못하고 호불호로 퉁치죠

그리고 해외는 콘솔비중이 과반수일거다, 하고 생각했는데

정작 통계에 의하면 서구권에서도 모바일 비중이 절반이고 콘솔은 3할이 될까말까하던걸로 기억함.

의외로 PC 비중이 2할 이상이었고.

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그렇기에 한국 게임이 "예술성"에 대한 시도를(유저들이 '게임성'이라고 말하는)

하기에.... 그렇기에 호평받았다 라고 해야겠죠



데이브 더 다이브가 바로 그랬고.

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P의 거짓이..."소울라이크"라는건 꽤나 시사적이죠 "게임성"의 의미에서

그리고 굳이 말하자면 이전에 시도가 없었던 것도 아니었지만 그저 "주목받은 적이 없었다는 것으로"
이렇게 쌍욕을 처먹을 정도로 "키웠으니까" 시선이 가기라도 하는 거지

그런데 >>216 에서 레네님이 말씀하진 하나의 문제라는 건 카사부부에게 조국이란 건 '콩고'라기보단 '바콩고'일수밖에 없었다는 건가요? 춈베와는 합종연횡이 되는데 루뭄바는 죽어야만 했다고 하면 그거 같은데...

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>>247

생각해보면 이쪽이 맞겠네요.

그리고 그렇게 주목받을 기회 자체가 없었던 건... 애시당초 이 나라의 문화계가 본격적으로 무대 위에 올라간 건 길게 잡아도 YS-DJ경이니 당연하다면 당연하겠지만 그 이후까지 치더라도 지나치게 교류 자체가 적정교류가 아니었다는 점이 크겠고 말이죠
"평론을 외부에 의존중이었고 그게 지금까지도 바뀌지 않았으니까"

>>248
제가 두 가지, 로 정정했었지요? 사실 "조국"이라는 표현도 애매모호한 것이긴 하지만.

두번째는 전혀 감이 잡히지가 않아가지고;;

크게 복잡한 이야기는 아니에요
"지금 어장 중에 제시되어있는 상황"은 알고 있죠?

상황은 그 자체도 중요하지만... 그 궁극적 원인도 중요하죠.

그러니까 지도의 말에 의견을 달자면 이거네요.

콘솔을 높이 평가하는 여론이 있어서 문제가 아니라 (한국)모바일/온라인 층에서 자기들 게임이 '시장이 크다'는 것만 얘기하고 '왜 좋은 게임인지' 설명하지 않는게 문제라는거

미국하고 이란이 포로를 맞교환했는데 갑자기 한국에 있던 이란 동결자금이 해제되어서 이란이 그거 인출해가고 이란은 환차손실 난 거 한국에 손해배상 묻는다고 하고

하하하 이 색히들 하하하

말로는 이번 포로교환과 이란 동결자금 해제는 관련이 없다고 하는데 누가 봐도 포로교환금 상납이지 누가 믿냐고(폭언)

진짜 요즘 들어 2000년대의 내면의 반미 기질을 다시 불타오르게 하네(착란)