>1596932101> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1010 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2023-08-23 23:50:44 - 2023-09-13 20:55:39

0 카리스마◆Dg8067JLE. (6Xf9C0.nvE)

2023-08-23 (水) 23:50:44

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     。          ,;/   '   `¨¨ヾニ=\x<⌒\从{      rッァ从=一' ノ_ノ     ト、   l:{/:/Λ ⌒V{::{:::]::\::::(::::::::::::\⌒ヽ\ {  Q====彡     ノ////// / |_| \ //〈 ̄
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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

84 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:09:04

by 엥겔스

85 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:10:46

그런데 빅토리아 하다보면 자유시장경제란 존재하지 않는다는 생각이 들수밖에 없다.(무역로조차 정부에서 직접 늘려라 줄여라 가르쳐줘야 함)

86 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:13:45

문득 이스마엘의 냉전 어장처럼 냉전기 대전략 게임이 있다면 차라리 국가가 아니라 '조직'의 입장이 되는건 어떠려나.(마치 크킹의 가문처럼)

87 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:15:07

내가 이렇게 떠들고 있다는건 수업중이라는 것이죠.

88 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:16:01

아, 폰 충전기 안가져왔다.

어디 딴데서 충전해야겠는데........

89 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:19:01

노트북 충전기는 있으니까 한동안 노트북으로 얘기해야 할 듯.......

90 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 11:23:58

므오오(므오오)

91 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:36:38

코미'나'투스 위연(인사)

92 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:40:04

야나기사와 교지 "망국의 일본 안보 정책"보는 중.

방위청에서 일한 사람이 썼다는걸 보면 아마도 좌파들 때문에 일본이 망국의 위기에 처했다는 책이겠죠.(아님)

93 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 11:48:04

>>91
이건 또 뭔 소리래요(...)

94 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 11:48:47

보나마나 재무장과 조선반도 진출을 추구해야 한다는(아무말)

95 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:50:11

위연이 유비의 코미'나'투스였으며 그가 마지막으로 살해당하면서 촉한은 한중 막부에게 권력이 넘어갔다는 위키의 준엄한 평가에요.

96 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (gFRmhGSUU.)

2023-09-12 (FIRE!) 11:51:57

에이레네님의 최신 어장을 보면서 문득 든 생각.

이게 판타지 스킨 씌운 이세계(란 이름의 지구)인 이유가 원역사 조건으로는 맨땅에 헤딩도 못해서가 아닐까.

97 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:52:19

집단적 자위권이란 개념은 '내가 침공당하지 않아도 타국에 군사를 보낸다'라는 개념인데, 결국 이걸 실행가능한 국가는 '보통의 국가'가 아닌 일부 대국(혹은 그거의 동맹국들)만 가능한 일이다라는 지적은 확실히 아, 그렇군 싶기는 했어요.

98 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 11:53:48

까르륵(까르륵)
사실 그렇지요-

반대로 일본이 "어떤 급의 국가인가"에 대한 정의의 문제가 포함되어 있기도 하고

99 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 11:54:16

>>96
굳이 말하자면 현대사는 어디건... 좀 귀찮은 문제가 많으니까요-

100 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:55:11

그런데 저거 카우디요의 외전? >>1000으로 받은거 에피소드? 그런거에서 나온적은 있는데 저렇게 대놓고 백인 제국만 아니면 동시대 아프리카에서 겁나 편한 수단이 있기는 해요.

무슨 독립운동가건 독립한 다음 중국(중화인민공화국)에게 제국주의에서 독립한 동지들의 유대 어쩌고 한마디만 해주면 식량을 거의 무한대로 공짜 지원 받을 수 있음(이건 중국의 당시 사정과 무관하게 절대로 준다)

101 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 11:56:13

>>95
위연에 대한 평가가 너무한 건 그렇다치고 코미"나"투스는 뭐하러 나온 용어랍니까(...)
아니 뭐 생소한 걸 설명하기 위해 "일반적으로 알려진 용어"를 비유적으로 쓰는 건 있을 수 있지만 그런 건 아니고(...)

102 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 11:57:56

거의 윤서인식 노동론급으로 퍼부어줘서 진짜로 받는 쪽이(하략)

103 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (gFRmhGSUU.)

2023-09-12 (FIRE!) 11:59:04

>>100 요즘 중국은 어떨까.

지금 중국 특이 워딩은 쌘대 외부에 있어서 군사적 옵션 투입은 대단히 인색한데.

104 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:59:46

마 쿠베 때문에 문득 생각나서 찾다가 알게된건데 전 천이(진의)가 외교부장으로도 중국 10대 원수로도 나오길래 동명이인인가? (중화민국쪽 천이도 있어서) 했다가 최근에야 그 10대 원수 천이가 나중에 외교부장도 했었다는걸 알게욈(.....)

105 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:01:41

까르륵(까르륵)
그래서 보면 존대어 사용 여부가(하략)

106 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:02:33

>>103
일대일로(소곤)

107 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:03:14

>>101 촉한멸망전에서 강유에게 유선이 병력 안보낸 것도 점을 핑계로 군벌이 되가는 강유에게 병력을 주기 싫었던 것이라고 설명하는 놀라운.(그러면서 또 점이란건 로마의 닭모이 점처럼 원래 하고 싶은걸 핑계대는 수단이었다는 로마스러운 설명을 붙인)

108 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (gFRmhGSUU.)

2023-09-12 (FIRE!) 12:05:30

한국 인터넷에서 일대일로에 대해 검색하면 중국의 제국주의 정책이다,

해당 국가는 어떤 이득도 못 얻고 중국이 일방적으로 빨아마신다, 뭐다하는데 실제로는 어떤지 모르겠음

109 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:05:41

사실 이게 흔히 보이는 '현대인의 관점에서 권력구조를 합리론으로 모든걸 설명하려는' 방식이긴한데........

차라리 이문열이 낫다는 생각이(이 양반은 원문이라도 읽을 수 있어서 최소한 동양의 전통 사고방식을 모르진 않았다)

110 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:06:31

>>108 일대일로는 '투자'라서 진짜로 망하면 투자해준 중국 은행도 망해요.(그리고 진짜 그런 상황 터지고 있음)

111 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (gFRmhGSUU.)

2023-09-12 (FIRE!) 12:07:24

그리고 일대일로에 대응하기 위해 미국, 일본, 인도, 호주가 연대해 인도양과 태평양에서 중국의 패권주의를 막는다는 자유롭고 열린 인도-태평양이란거,

이거 암만 생각해도 한미일 삼각동맹 못지 않은 미국의 망상 내지 3류 불쏘시개 판타지 소설 같은 느낌이 드는건 기분 탓인가.

112 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (fifsQFoYrs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:07:28

근데 별로 합리적이지도 않은데 말이죠(...)
보아하니 최소한 "국체를 유지해야한다"는 필사적 인식을 유선이.가지고 있다는 게 전제인데도

113 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:07:39

제국주의 정책이라고 하면 냉정하게 말해 틀린 말은 아닌데(이것까지 부정하긴 좀 그렇다) 이게 중국이 칼 들이대고 돈 빌리라고 협박하는게 아니기 때문에(....)

114 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:08:35

그리고 저 나라들이 프랑스나 영국 은행에서 투자를 못받고 중국에게 돈을 빌려야 하는 상황인건 다 이유가 있고(.......)

115 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:08:55

굳이 따지자면 "성마르게 굴었다"는 정도는 가능하겠지만요
밑빠진 독에 물 붓는줄 알면서 본전 생각을 성급하게 해서 말이죠

116 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (czsHNLR9ec)

2023-09-12 (FIRE!) 12:10:22

당장 일본과 인도가 중국 견제를 위해 서로 사이좋게 미국의 의도에 따라서 움직이고 자처해서 대중 고기방패가 되어 한마음 한뜻으로 맞건다, 라는 것부터가 머릿 속에서 결론을 지어놓고 그걸 현실에 우겨넣는 느낌임

117 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:11:23

>>115 그런데 누가 칼 들이대고 밑 빠진 독에 물 부으라고 한 것도 아님을 생각하면 어느정도 계획 주도한 중국 정부가 정말 '금융 문제'에 대해서는 너무 순진(멍청)했다는 생각이 안 들 수가(.....)

118 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:12:17

>>112 한중 막부라는 '가설'을 위해 다른 증명을 찾는게 아니라 거기에 다른이들의 모든 행동을 끼워 맞춘 느낌이 너무 크죠?

119 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:15:24

>>117
사실 수단의 차원에서, 그리고 궁극적 목적에서 그 이전의 아프리카 외교의 그것과 극적으로 다른 것도 아닌데... "자본이 성장한 상태라" 문제가 되고 마는 면도 있고요(...)

120 이름 없음 (5iOL4qZ0o6)

2023-09-12 (FIRE!) 12:15:35

>>100 하고 비교해보면 외교전략적 이유로 돈을 퍼붓는다면 애매하게 투자금 회수할 작정이 있는게 가장 망할 길이고 차라리 아예 회수는 생각도 안하고 붓는게 낫다거나 그런 느낌이네요.

121 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (dWsbwKWAaw)

2023-09-12 (FIRE!) 12:15:42

일대일로 비판 중 하나가 중국의 재료와 인력으로만 시설을 만들어 시설의 주체가 중국이란건데, 실제로 이게 맞는지?

122 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:16:07

이종섭 국방장관 사의 표명.(1년 4개월동안 논란 및 사건사고 항목만 충실하게 늘려놓고 떠나시네)

123 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:16:30

>>116
사실 인도는 중국보다 훨씬 해외 파병 경력이 화려(아무말)

>>118
애초에 당대의 기본전제를 날려먹고 "다른 역사공간의 사례"를 재조립한단 느낌이 크네요(먼눈)

124 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:18:28

>>121뭐, 아예 틀린 말은 아닐지도 모르는데.......여기에 대해서 중국인들의 불만은 현지에서 회사랑 노동자들 믿고 맡겨놨더니 100명의 노동자와 100개의 자재를 주문하면 노동자 2병이서 자재 1개만가지고 현장에서 건물 짓고 있다라는 것이라(.....)

125 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:19:23

사실 당사자 정부들도 바로 그 이유 때문에 차라리 자국 회사나 노동자들을 신뢰하지 않고 맡기는 점도 있고(.....)

126 검은색곰◆bKof1KClBM (D9ehJYX7tI)

2023-09-12 (FIRE!) 12:19:54

안녕하세요 에이레네님 시간이 엄청 걸릴 거 같았던 일이 30분만에 해결되서 어리둥절한 곰입니다

127 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:20:13

오오 스피드곰 오오

128 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (dWsbwKWAaw)

2023-09-12 (FIRE!) 12:20:36

>>124 그러니까 현지 회사랑 인력에게 맡겼더니 그쪽이 긴빠이를 쳐버리니 차라리 중국의 자재와 인력 끌여들여서 하는게 더 낫다는 것?

129 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:20:57

보통은 그래서.. 사업할 때 "하청"을 주는 편인데 말이죠-
좀 단순화한 표현이지만

130 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (dWsbwKWAaw)

2023-09-12 (FIRE!) 12:21:41

한국 인터넷에선 중국이 일방적으로 중국의 자재와 인력만 쓰게한다는 식으로 서술하는데 실제로는 좀 많이 다른가.

131 이름 없음 (Ye9/Fv8HJc)

2023-09-12 (FIRE!) 12:21:49

중국이 부패했다고 하지만 저런걸 보면 의외로 세계 기준에서는 중상위권 아닌가 싶을때가 있어요.(..)

132 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:21:58

사소하게 말하면 '야심'을 지적하는건 가능하지만 이걸 '해선 안된다'라고 하는게 어려운 이유는 애초에 돈도 중국이 대고 중국이 알아서 돈으로 고용해서 시설 짓고 그 '지분'을 가지는 것이라(....)

이게 국가 기반 시설급인 '항구' 같은거라서 좀 논쟁이 되는건데 뭐, 기반 시설이 남의 나라나 회사 소유인 경우가 중국의 경우만 있는 것도 아니라(......)

133 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (dWsbwKWAaw)

2023-09-12 (FIRE!) 12:24:05

중국도 하청을 주는게 훨씬 돈을 아끼는걸 알지만, 하청을 주면 긴빠이해서 공사는 공사대로 늘어지고 비용은 비용대로 계속 들어가니 양쪽 모두 비싸더라도 중국의 자재와 인력을 끌어쓴다, 라고 생각하면 될려나.

134 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:24:07

>>130 그런데 어차피 중국의 돈으로 투자하는거라 '막을 권리'는 없는 것도 맞아요.

그거 싫으면 그냥 투자를 안 받으면 되는건데 애초에 그런 국가들 대부분은 국제 금융계에서 신용불량으로 낙인찍혀서 돈을 못 빌리고 있는거기 때문에(.....)
끝.

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