>1596932101> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1010 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2023-08-23 23:50:44 - 2023-09-13 20:55:39

0 카리스마◆Dg8067JLE. (6Xf9C0.nvE)

2023-08-23 (水) 23:50:44

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

410 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 11:43:02

우리 모두 애플의 패기를 배워야하지 않을까요

(아이폰 15을 USB-C 케이블로 바꾼 덕에 이제 아이폰 충전 케이블로 아이패드나 맥도 충전할 수 있게 되었다며 여러 케이블을 써야하던 불편함에서 벗어났다고 광고 중)

411 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (L3lrEZDSsU)

2023-09-13 (水) 11:43:10

낄낄낄(낄낄낄)
사실 굳이 자유로워지려 애쓰는 행동 자체가 되려 자국에게 위험하기도 하고'ㅅ'

412 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (L3lrEZDSsU)

2023-09-13 (水) 11:43:29

>>410
우 와 정 말 데 단 해

413 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (L3lrEZDSsU)

2023-09-13 (水) 11:44:22

그와 별개로 벨기에와 포르투갈의 그것은... 소위 말하는 "중소국가의 식민주의"라는 측면에선 여러가지로 흥미로운 양상을 보여준단 말이죠-
꽤 검토해 볼만한 부분이, 어떤 의미에선 현대까지 통할 정도로-

414 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 11:45:34

애플을 협박해 C케이블 쓰게만든 EU도 설마 애플이 이걸로 광고할거라고는 상상도 못했을 듯(...)

415 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 11:46:58

그 둘보다는 조금 크고 자유롭지만 주체적이기는 역시 힘들었던 네덜란드도 포함해서 말이죠?(오죽하면 오스터함멜이 식민주의 국가지만 제국주의 국가에서는 이미 탈락했었다라고 평했을 정도인)

416 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 11:49:32

네, 그리고 셋 다 상당히... 스테레오타입과 굉장히 벗어난 모습을 보여주고 있고요
물론 영불의 그것이 완전 스테레오하냐 하면 것도 아니지만(...)

417 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 11:50:19

그리고 개인적으로는 셋 중에서 제일 극적인 변종이 포르투갈이었다고 생각하는 것이에요
포르투갈이 "제국주의 전" 식민국가였다는 것까지 엮여버려서'ㅅ'

418 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 11:52:12

확실히(쓴웃음)

419 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 11:52:41

포르투갈의 식민지는 좀 더.... 역사가 특수하죠

420 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 11:53:23

그리고 국제적 영향력이 제거된 것과는 별개로 그 특수성이 현재 진행중인 어장에도 영향을 미치고 있는 고로(...)

421 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 11:54:10

당장 카빈다 주의 분리독립 문제가 불거져나오는 주요 요인 중 하나가 카빈다 지역에 대한 선점권을 주장하게 된 중요 근거가 15세기에서 온 것이기도 했고(...)

422 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 11:55:53

뭐, 그런 계열로 따지자면 적도기니도 있긴 하지만 여긴 그 규모 때문에 역으로 스트레오해져버렸고

423 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 11:58:49

당장 그쪽 식민지 일부의 시작은 '당시 아프리카 국가'와 동맹맺고 함께 싸워주고 그 보상으로 받은 경우도 있을만큼 적어도 포르투갈 입장에서는 '우린 외교로 정식으로 할양받았지 힘으로 막 뺏은게 아닌데?'라고 생각할 과거사 같은 것도 있고 말이죠?

424 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 11:59:57

그래서 얻은 해외 영토를 본국처럼 취급해줬냐고하면 어지간히 뻔뻔해도 차마 그렇다고는 말 못하겠지만 어쨌건.

425 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:01:14

뭐, 정작 포르투갈 본인들은 본국 취급 한다고 죽어라 주장하긴 했지만 말이죠
우린 다른 제국주의자 놈들과는 달라서(하략)

426 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:02:33

>>423
더군다나 그렇게 얻은 해안 거점들이 대부분 일종의 종잣돈이 되기도 했고요
카포베르데같은 경우는 아예 국가 정체성을 어디에 둬야 하나부터가 대륙 단위로 문제가 되기도 했고

427 검은색곰◆bKof1KClBM (HwH3tUK3AE)

2023-09-13 (水) 12:04:24

안녕하세요 에이레네님 좀 더 뻔뻔해지고 단단해져야한다고 늘 다짐하는 곰입니다.

428 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 12:04:33

그런데 본 인 블랙니스 같은 경우에도 지적하는거지만 아프리카에서 유럽인들이 오기 전에도 문명이- 어쩌고 아는 사람들조차 그게 '국가'였다는 인식은 잘 못한단 말이죠.

말만 그런게 아니라 실제로 유럽 국가들조차 아주 분명하지는 않아도 실체가 있는 외교 대상이자 정치 체제로 인정하고 교류한 '국가'였다는거

429 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 12:06:13

유럽국가들이 정말로 아프리카 국가들을 국가 취급도 안하고 짓밟아 정복할만큼 격차가 '절대적'이 된 것도 19세기는 되어야 확정된거란 점도 말이죠.

430 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:06:37

>>428
사실 민족주의로 인한 갈등이... 국가가 "없어서"가 아니라 "있었기에" 문제였다는 것도 보통 탈각되죠?

>>427
반갑습니다아아아아-

431 카리스마◆Dg8067JLE. (Ni/1pI2AE.)

2023-09-13 (水) 12:07:57

>>430 당장 카탕카랑 예케가 독립을 요구하는 것도 '부족'을 넘어선 문제였던 것처럼 말이죠?

432 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:09:50

YEAH
사실 개인적으로 굉장히 흥미로운 것이 우리나라에 당장 "가나 왕자"니 "콩고 왕자"니 하는 타이틀로 활동하는 애들이 있는데... 정작 그 타이틀에 의문을 표하는 케이스는 없다는 것이었죠

433 카리스마◆Dg8067JLE. (9HvutKOzyQ)

2023-09-13 (水) 12:10:50

흔히 말하는 유럽이 멋대로 국경선을 그어....라고 하는 사람들도 '국가'는 유럽과 중동과 동북아에만 있었다고 생각하는 경향이 분명히 보이더라고요

434 카리스마◆Dg8067JLE. (LrBbX7FnOI)

2023-09-13 (水) 12:14:43

뭐랄까 이 세 지역을 제외한 곳에서 일어난 침략의 대상은 '부족'이나 '민족'이라고 인식하는 경향 말이죠.

435 카리스마◆Dg8067JLE. (/QcjNCwXzg)

2023-09-13 (水) 12:16:49

그 가나 왕자, 콩고 왕자가 실제로 유럽 소국의 작센코르타 어쩌구처럼 왕가 후계들이고 만약 2, 300년 전만 해도 유럽 어디 왕실에 갔다면 당연히 '이국의 왕족'으로 대우받았을 사람들인걸 나름 아프리카에 '동정적인' 사람들도 잘 인식하지 못하죠?

436 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:20:43

실제 19세기-20세기에 그런 대우를 받았다는 것도 포함해서 말이죠(...)

437 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:21:53

무엇보다도 그런 "국가"들이, 구세계 국가들과 마찬가지로 여러가지 지역-문화의 차이를 떠안은 집단, 통칭 "부족"운운하는 집단을 시스템 및 개인적 관계를 통해 통합해서 형성 및 유지되었다는 것도 빠진단 말이죠

438 카리스마◆Dg8067JLE. (4X8p/053O.)

2023-09-13 (水) 12:26:41

그리고 현재의 심각한 이른바 "부족주의"는 그런 국가들을 패배시키고 군림한 식민정부들이 '국가'이기를 거부하면서 생긴 아노미에 가까운게 크고 말이죠?

439 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:29:10

국가관념의 치명적 분할이 일어나버렸죠....

440 검은색곰◆bKof1KClBM (HwH3tUK3AE)

2023-09-13 (水) 12:31:03

식민정부들이 '국가'이기를 거부했다는게 무슨 말인가요?

441 검은색곰◆bKof1KClBM (HwH3tUK3AE)

2023-09-13 (水) 12:31:32

그러니까 국가로서의 의무를 방기했다는 말인가요?

442 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:31:39

당장 제 어장에서 다루는 카탕카의, 룬다 제국, 초웨 연합, 루바 왕국 등등등은 전부 다 여러 부족들을 얽어낸 것이었지만 식민 통치 과정에서 시스템적-정서적 연계를 말 그대로 토막을 내버린 채 "권리"만 남아버린 상태가 되었고요
그 결과 중 하나가 "촘베"의 존재 그 자체였고

443 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (93x2SZdRYo)

2023-09-13 (水) 12:32:02

예전에 여기서도 말이 나왔지만,

유럽을 비판하면서 동아시아를 제외한 비유럽권을 "동정받아야하는 비문명권"이란

자기 편한 시선으로 보는 사람들이 인터넷에서 드물지 않음.

444 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:33:52

더군다나 그렇게 비틀려버린 "앙시앵 레짐"은... 다름 아닌 식민 정부의 모국으로부터 영향을 받은 혁명가들에겐 타파의 대상이죠

445 카리스마◆Dg8067JLE. (/eXJqPnSEw)

2023-09-13 (水) 12:34:01

의무라기보다는 상호 관계죠

446 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (93x2SZdRYo)

2023-09-13 (水) 12:34:48

여기서 한술 더 뜨면

"유럽은 잔악하게 침략하고 식민지배를 했음에도 처벌 받지 않고 21세기에도 호의호식하니 마땅히 죽여야한다."

라며 식민지 피해국가들의 한을 풀어어야한단 극단론으로 이어짐.

대표적인 경우가 <대통령 각하 만세>(이하 폭통)에 대한 반응이 있다.

447 검은색곰◆bKof1KClBM (HwH3tUK3AE)

2023-09-13 (水) 12:36:06

>>445 (이해가 될 듯 말 듯)

448 카리스마◆Dg8067JLE. (cZmtYNjYdk)

2023-09-13 (水) 12:37:01

그야 단순히 세금을 거두고 외적으로부터 구성원을 보호하며 행정 시스템을 짓고 관리한다라면 그 어떤 사이코한 식만정부라도 했었으니까.

하지만 그 과정에서 구성원과 정부가 아무런 교감도 없다면 세금을 약탈하고 납치해서 군대로 끌고가고 쓸데없는 것을 지으며 노동력을 착취하는거니까

449 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (93x2SZdRYo)

2023-09-13 (水) 12:37:23

식민제국에 대한 정당한 복수이자 심판이라고 운운하는데,

톡까놓고 얘기하면 즈그들도 제국주의 하고 픈데 대놓고하면 켕기니까 식민지들의 한 운운하는걸로 밖에 안보임.

그렇게 유럽을 증오하면서 유럽과 같은 행동을 한다는게 웃기는 일이고.

450 검은색곰◆bKof1KClBM (HwH3tUK3AE)

2023-09-13 (水) 12:38:07

>>448 (이해완료)

451 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:46:40

그리고 식민 정부의 통치가 어디까지나 굉장히 분절적이었다는 것도 문제가 되죠
본래 소위 부족이라고 불리던 단위들이 국가를 만들면서 존재했던 "사회적 계약"이 분쇄되어버리고... 지배와 피지배의 관계만 남아버리니까요

소위 말하는 "분열통치"는... 악랄한 책략이라기보단 구조적 귀결이었어요

452 카리스마◆Dg8067JLE. (z89IVp7.gs)

2023-09-13 (水) 12:50:59

그나마 상호교감이 있던 축인 인도 제국도 결국 영국이 편한 방향으로 통치 파트너를 '간택'한 결과가 무슬림과 힌두에 대한 완전히 분열 통치가 된 것처럼?

453 이름 없음 (mAT9kA1Z96)

2023-09-13 (水) 12:51:19

대통령 각하 만세는 그런거 어두운 심상의 주인공의 내면을 대놓고 들어내서 님들 원하는대로 하면 이렇게 대학살 터지고 독재는 기본에 우민정치 까지 하는데 그래도 좋아요? 라고 대놓고 깐거에 가깝죠.

454 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:53:34

그렇지요
벨기에령 식민지가 분열통치로 악명이 높은 건 그들의 경영 방식이... 좀 더 분절적일 수밖에 없었기 때문일 겁니다

얘들이 좀 더 악랄한 건 아니... 라기엔 좀 많이 저질렀지만 아무튼.

455 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:54:42

여기에 더해서 >>442와 >>444가 미묘하게 겹치는 면이 있다는 것까지 포함하면.... 그게 바로 도둑정치의 서막이죠
모든 종류의 사회계약을 철회하고 "기구"만 남기게 되는

456 카리스마◆Dg8067JLE. (bPO/pnEn/w)

2023-09-13 (水) 12:56:47

현대의 발전한 무력은 그 상황에서조차 일방적인 도둑정치가 가능하게 지탱해줬고 말이죠?

457 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (9XiK/XNGog)

2023-09-13 (水) 12:57:33

그 도둑놈은 무력조차 제대로 관리하길 아까워했지만 다행히도 다른 크고 강한 무력이 받쳐줘서(하략)

458 Ishmael◆M.e/urtyy. (jlYFkeHjDE)

2023-09-13 (水) 13:13:14

            _ .. --- .. _
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     ア /`/ { 、 `ヽ /  / / ,'   !V',
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   / ノ ./{':, ヽ ヽ /,' ! ' /十 、 //!} '
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  八v'.! {ハ: :ヽ ヽ 人ヽ', .! {` 、,{/ }//:!/}', !
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          ( 斗r七 T`s。_ /´  '  j    ,ィ:、
          ノ´   ∧| { ∧       /`!/(ノ
        く、    {ミx!ー{ {、 、     /::ノ::::::ノ:フ、
      /_____`ヽ、 {、`マv{:::.、,     .}:::ヽ:/ノ:/、
     fア´   `メ:ヽ:::\j/芥ヽ ,    i::::::::}:::ーくノ
     / /     ', V::::::::,:/{ }ムヾヽ、  )ー:'(:::::ノ
     ', ,     ヽ', V::::::!:!|{::}:!ハ:Vム!  {::>'"__`Y
     ハ ,    \ V }::::::!:!|{::}:|::}:ヽノ',  }'::::::::::_:::)
     ハ !ヽ    ヾリ:::::::`!ト-'::}:|():!::jヽ/::::::::ー-::)
      '| }/  \  V:::::::::!{:::::::jリ::::|::| /::::::::::/⌒:j
        | |ヽ   `ーV::::::`::::::::|:::::r≦:::::::::::;'  Y
       } i ',  >'" V::::::::::::>'"::::::::::::::ノ   |
        .} ', / >'" ヽ::::::(:ァ~^'<::::::/ {   .!
=====================[이스마엘]=======================================

해군 기지 자체는 짓는데 얼마 안걸려요(건설력 25기준으로 3주)

근데 해군 육성은 기본적으로 사람이 채워지는게 좀 걸려요(훈련 시간 문제)



이스마엘이에요-




459 이름 없음 (ElIoUWF6qs)

2023-09-13 (水) 13:14:35

사유디 이 허접들은 1골 넣고 비기는 것도 못한단 말인가!!(폭언)

460 카리스마◆Dg8067JLE. (0qx5QN55VI)

2023-09-13 (水) 13:15:37

이 모든 이야기의 시작은 손노반이었으며(아무말)
끝.

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