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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

역사 시뮬은 롤플레잉이 중요하니까요
그냥 프랑스 동북쪽 붙어있는 찌끄레기 나라 플레이하는 것보다 나는 손목컬렉터가 되겠어 구헤헤 하는 게 "재미있고"

위연은 "악역 영애로 전생했는데 최종보스와(하략)"의 최종보스같은 느낌(아무말)

>>390손목 컬렉터가 되려면 일단 해군이 필요한데 해군기지 올리려면 몇 년이 걸릴거 같아서 그냥 네덜란드나 전쟁걸까 고민중이에요.(경쩨 파산 좀 겪었더니 정부 지지도가 개막장이 되서)

은영전이란 소설에도 이런 전개가 있었쬬(결과를 외면하며)

걔들이 해군이 없어요?
벨기에가 육군 중점 국가가 된 건 1대전 이후 정도 아닌가(...)

빚을 갚는 방법 그것은 채권자를 없애는 것이죠(적당)

1836년 시작이니까 독립 5년 후라

Ah(Ah)
이렇게 된 거 전쟁은 꼭 6월 25일에 걸길 바랍니다(아무말)

심심해서 확인했는데 벨기에는 1862년에 이미 해군을 해산했던 모양이에요.

이놈들 식민지 운영 이런 상황에서 잘도 했군(....)

그건 꽤 놀랍네요(...)
뭐어... 그런 상황이니 그렇게 레오폴드가 식민지 노래를 불러도 시큰둥할 수밖에 없었겠지만서도

뭐, 이후 식민지를 개척했다고 해도 얘네들 보유 식민지 현황이 아무래도 "대영제국"에(덤으로 프랑스)에 의존적일 수밖에 없었고

1차대전에서 해군이 재창설되고(물론 모든 배를 로열 네이비에서 빌려옴) 27년에 해산했다가 39년에 재창설되고 (역시 모든 배를 이하생략) 그게 지금 벨기에 해군으로 이어지고 있대요(....)

그래서 덕분에 벨기에군을 콩고로 수송했던 배의 역사도 알게됐는데 골 때리네요.

폴란드에서 만들던 과일 화물선이었데 독일이 점령해서 유보트 지원함으로 개조하고 전쟁 끝나고 영국이 인수해서 호텔선으로 개조해 쓰다가 벨기에에게 넘겨준거라고(....)

일단 76mm 함포가 하나 있었다니까 아마 이 배가 레네가 말한 콩고에 포격 날려주신 그 배가 맞을거 같아요.(이름도 쓰잘데기 없이 콩고 지명에서 따와서 카미나임)

생각해보면 납득가는 부분이야 상당하지만 그래도 꽤 놀랍긴 했네요
애초이 이놈들 식민지 경영 구조도 그렇고(...)

별로 짜랑스러운 일을 한 배는 아니지만 우리 입장에서는 그냥 욕하기도 좀 그렇네요.

한국전쟁에 참전한 벨기에-룩셈부르크 부대가 이 배로 한국에 온거라서(.....)

이게 글로벌 히스토리네(쓴웃음)

네, 그거일 거에요
식민지 시기 콩고 주요 도시들은 전부 다 콩고 강가에 나란히 정렬해 있었고(...)

여러가지로 말이죠-
일국사 이야기를 하려고 해도 어쨌거나 이 시간 세계는, 소리를 하지 않을 수가 없는-

거의 전적으로 폐쇄적이라고 여겨지던 시대에 대해서도 자꾸 지평이 열리고 있고

>>403당장 콩고 자유국(...)도 벨기에 정규군이 제대로 군사작전 들어간게 아니라 사실상 국왕이 사비로 용병 고용해서 점령한 모양새였던 것부터 말이죠?

그리고 그 이후 경영도... SOC적인 부분을 상당부분 남에게 넘긴 "기업경영"적인 양상이었고요
자유국이 아닌 벨기에령이 된 이후에도

뭐, 벨기에란 나라 자체가 영프의 전략에서 자유롭냐면 절대 아니긴한데(....)

우리 모두 애플의 패기를 배워야하지 않을까요

(아이폰 15을 USB-C 케이블로 바꾼 덕에 이제 아이폰 충전 케이블로 아이패드나 맥도 충전할 수 있게 되었다며 여러 케이블을 써야하던 불편함에서 벗어났다고 광고 중)

낄낄낄(낄낄낄)
사실 굳이 자유로워지려 애쓰는 행동 자체가 되려 자국에게 위험하기도 하고'ㅅ'

>>410
우 와 정 말 데 단 해

그와 별개로 벨기에와 포르투갈의 그것은... 소위 말하는 "중소국가의 식민주의"라는 측면에선 여러가지로 흥미로운 양상을 보여준단 말이죠-
꽤 검토해 볼만한 부분이, 어떤 의미에선 현대까지 통할 정도로-

애플을 협박해 C케이블 쓰게만든 EU도 설마 애플이 이걸로 광고할거라고는 상상도 못했을 듯(...)

그 둘보다는 조금 크고 자유롭지만 주체적이기는 역시 힘들었던 네덜란드도 포함해서 말이죠?(오죽하면 오스터함멜이 식민주의 국가지만 제국주의 국가에서는 이미 탈락했었다라고 평했을 정도인)

네, 그리고 셋 다 상당히... 스테레오타입과 굉장히 벗어난 모습을 보여주고 있고요
물론 영불의 그것이 완전 스테레오하냐 하면 것도 아니지만(...)

그리고 개인적으로는 셋 중에서 제일 극적인 변종이 포르투갈이었다고 생각하는 것이에요
포르투갈이 "제국주의 전" 식민국가였다는 것까지 엮여버려서'ㅅ'

확실히(쓴웃음)

포르투갈의 식민지는 좀 더.... 역사가 특수하죠

그리고 국제적 영향력이 제거된 것과는 별개로 그 특수성이 현재 진행중인 어장에도 영향을 미치고 있는 고로(...)

당장 카빈다 주의 분리독립 문제가 불거져나오는 주요 요인 중 하나가 카빈다 지역에 대한 선점권을 주장하게 된 중요 근거가 15세기에서 온 것이기도 했고(...)

뭐, 그런 계열로 따지자면 적도기니도 있긴 하지만 여긴 그 규모 때문에 역으로 스트레오해져버렸고

당장 그쪽 식민지 일부의 시작은 '당시 아프리카 국가'와 동맹맺고 함께 싸워주고 그 보상으로 받은 경우도 있을만큼 적어도 포르투갈 입장에서는 '우린 외교로 정식으로 할양받았지 힘으로 막 뺏은게 아닌데?'라고 생각할 과거사 같은 것도 있고 말이죠?

그래서 얻은 해외 영토를 본국처럼 취급해줬냐고하면 어지간히 뻔뻔해도 차마 그렇다고는 말 못하겠지만 어쨌건.

뭐, 정작 포르투갈 본인들은 본국 취급 한다고 죽어라 주장하긴 했지만 말이죠
우린 다른 제국주의자 놈들과는 달라서(하략)

>>423
더군다나 그렇게 얻은 해안 거점들이 대부분 일종의 종잣돈이 되기도 했고요
카포베르데같은 경우는 아예 국가 정체성을 어디에 둬야 하나부터가 대륙 단위로 문제가 되기도 했고

안녕하세요 에이레네님 좀 더 뻔뻔해지고 단단해져야한다고 늘 다짐하는 곰입니다.

그런데 본 인 블랙니스 같은 경우에도 지적하는거지만 아프리카에서 유럽인들이 오기 전에도 문명이- 어쩌고 아는 사람들조차 그게 '국가'였다는 인식은 잘 못한단 말이죠.

말만 그런게 아니라 실제로 유럽 국가들조차 아주 분명하지는 않아도 실체가 있는 외교 대상이자 정치 체제로 인정하고 교류한 '국가'였다는거

유럽국가들이 정말로 아프리카 국가들을 국가 취급도 안하고 짓밟아 정복할만큼 격차가 '절대적'이 된 것도 19세기는 되어야 확정된거란 점도 말이죠.

>>428
사실 민족주의로 인한 갈등이... 국가가 "없어서"가 아니라 "있었기에" 문제였다는 것도 보통 탈각되죠?

>>427
반갑습니다아아아아-

>>430 당장 카탕카랑 예케가 독립을 요구하는 것도 '부족'을 넘어선 문제였던 것처럼 말이죠?

YEAH
사실 개인적으로 굉장히 흥미로운 것이 우리나라에 당장 "가나 왕자"니 "콩고 왕자"니 하는 타이틀로 활동하는 애들이 있는데... 정작 그 타이틀에 의문을 표하는 케이스는 없다는 것이었죠

흔히 말하는 유럽이 멋대로 국경선을 그어....라고 하는 사람들도 '국가'는 유럽과 중동과 동북아에만 있었다고 생각하는 경향이 분명히 보이더라고요

뭐랄까 이 세 지역을 제외한 곳에서 일어난 침략의 대상은 '부족'이나 '민족'이라고 인식하는 경향 말이죠.

그 가나 왕자, 콩고 왕자가 실제로 유럽 소국의 작센코르타 어쩌구처럼 왕가 후계들이고 만약 2, 300년 전만 해도 유럽 어디 왕실에 갔다면 당연히 '이국의 왕족'으로 대우받았을 사람들인걸 나름 아프리카에 '동정적인' 사람들도 잘 인식하지 못하죠?

실제 19세기-20세기에 그런 대우를 받았다는 것도 포함해서 말이죠(...)

무엇보다도 그런 "국가"들이, 구세계 국가들과 마찬가지로 여러가지 지역-문화의 차이를 떠안은 집단, 통칭 "부족"운운하는 집단을 시스템 및 개인적 관계를 통해 통합해서 형성 및 유지되었다는 것도 빠진단 말이죠

그리고 현재의 심각한 이른바 "부족주의"는 그런 국가들을 패배시키고 군림한 식민정부들이 '국가'이기를 거부하면서 생긴 아노미에 가까운게 크고 말이죠?

국가관념의 치명적 분할이 일어나버렸죠....

식민정부들이 '국가'이기를 거부했다는게 무슨 말인가요?