>1596932100> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1009 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2023-08-23 23:49:26 - 2023-09-12 00:02:09

0 카리스마◆Dg8067JLE. (6Xf9C0.nvE)

2023-08-23 (水) 23:49:26

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

186 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:54:14

당장 제 어장에서도 카탕카의 정당한 독립 시도를 진압하기 위한 온갖 책략을 고민하는 것에 일말의 주저함도 없으며(아무말)

187 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:54:32

애초에 카탕카는 이런 시각에 따르면 완벽한 독립전쟁 읍읍읍

188 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:54:46

>>186(하이파이브)

189 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:55:18

>>184
이건 사실 좀 사상사적인 영역이기도 하고 말이죠
계몽주의-프랑스 혁명기 본격적으로 피바다를 만들어내던 사상들이 서로 영향력을 주고받는 정도가 아닌... 서로가 서로의 전제로서 기능한다는 점에 관해서 말이죠

190 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:55:24

>>185 대표적인 예시가... '쿠르드' 겠죠?

191 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:55:32

>>188
(짝)

192 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:56:00

>>190
시리아의 쿠르드는 독립 시도고 터키의 쿠르드는 반군이죠(적당)

193 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:56:50

>192 (씁쓸)

194 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:57:13

근데 농담이 아니라 "그런 짓거리들만 저지른 게 아니라면" 그 무렵 콩고 중앙 정부의 허약함과 결부해서 분리 자체가 무리수는 또 아니었어요
지도상 경계선만 경계선이지 그 이외의 모든 요소들이 카탕카를 서아프리카권이 아닌 남아프리카권에 밀어넣고 있었으니까

195 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:57:13

>>189 그런 의미에서 '방데'와 '4.3.'은 연결되는 측면도 있다고 볼 수 있겠죠?

196 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:57:58

>>195
충분히 논해볼 타이밍이 다가온다고 생각했지만 요즘 훅 멀어진 느낌(흐린눈)

197 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:58:49

게다가 마침 타이밍도 "국제 연합에서 유지를 보장할 경계선 자체가 불분명한 시기였고"

198 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 09:59:22

>>196 (마음이 아리다)

199 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:00:10

그런데 저는 만약 >>195의 담론을 어떤 정치인이 꺼낸다고 했을 때 한국 사회가 느끼는 혼란과 당혹감이 어떨지 모르겠어요.
특히 '지금' 제주도에 사는 사람들이 느끼는 그 혼란스러움을 더더욱....

200 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:02:48

제가 대학교 시절에 제주도 출신 애들이 특정 시점에 거의 일제히 자체 휴강 때리고 제사지내러 가던 걸 본 기억이 있는데 말이죠(한숨)

201 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:03:43

>>200 저도 제주도 출신 친구들을 몇몇 알기는 하는데, 점점 그 기억이 많이 희미해지는 것 같아요.
아무래도 세대별로 느끼는 감정이 매우 다를 것 같긴 해요. (한숨)

202 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:03:49

굳이 말하자면 정치인에겐 정치인의 의무가 있으니까요
이 문제를 논하는 건 학자의 의무고, 나아가서 시민의 의무겠죠

근데 의무가 아니라고 깽을 놓으라고 한 적은 없는데(...)

203 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:05:27

>>202 그런 의미에서 조금 이야기가 넘어가지만... 아무래도 이번 정부의 경우는 이 대한민국의 '민족주의'를 자기 입맛에 맞게 바꾸려고 시도하는 것 같죠?
그런데 그게 이래저래 합의가 되어가던 부분들을 헤집어놓는거고?

204 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:07:58

냉정하게 말해서 이 합의 자체가 완전하다고는 물구나무를 서서 봐도 그렇게 보이진 않긴 한데 그런 이야기가 사치가 되리라곤 이 리하쿠의 눈으로도(하략)

205 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:08:25

굳이 따지자면 어느 방향으로건 "극단화"의 조짐은 충분히 있었다고는 해 둘게요.

206 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:10:06

>>205 사실 저도 거의 10년전부터 그걸 느끼고는 있었는데..... (한숨)

207 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:10:46

조금 궁시렁거리자면, 현재 여당에서 그나마 합의를 지키려고 하는 쪽과 그럴 '시늉'이라도 할 사람들이 파워게임에서 그야말로 궤멸당하면서 지금 사태가 더 심각해지긴 했는데(한숨)

208 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:11:41

솔직히 말하자면 전 사실 "반대쪽의" 극단화를 우려하는 편이었는데 이게 이렇게 어어어(...)

209 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:12:52

>>208 저는 둘 다의 극단화를 굉장히 크게 우려하고 있었고요. 그리고 사실 지금 행정부와 여당이 좀 돋보여서 그렇지 야당도 만만치 않죠?

210 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:14:49

>>209
티키타카가 훌륭하다는 것으로'ㅅ'

211 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:15:04

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【카리스마】

솔직히 반대쪽 사람들 대부분이 '오키나와와 홋카이도를 식민지배하는 일본' 어쩌고하는걸 여전히 자주 보기는 해요.

특히 오키나와...........

212 이름 없음 (uARtcsqjF2)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:15:19

현재에 중요한 것은 지금 한반도에 살아가는 대한민국 국민들이지, 백년도 전에 존재했다는 어느 고대국가와의 종족적 혈연이 무언가를 규정할 수 없다고 생각하거든요. 그것은 환상일 뿐이죠.

213 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:16:17

>>211 (쓴웃음)

214 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:16:22

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【카리스마】

오키나와가 미군 점령지에서 해방될 때 이미 '독립론'은 그야말로 과격 소수파에 불과했다는 사실은 여러 의미에서
아무도 신경쓰지 않더라..........

215 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:16:52

베네딕트 앤더슨이 말했다시피, '국민 만들기'는 망각을 통해 이뤄지는 부분도 분명히 있고(쓴웃음)

216 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:17:11

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【카리스마】

'한반도'에 살아가는 '대한민국' 국민.

기겁할만큼 지독한 민족주의적 관점이군.

217 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:17:20

>>214 사실 모를거에요....(한숨)

218 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:18:03

사실 오키나와의 독립이 당위라면 제주도 독립도 당위에요
"뭘 기준으로 보건"

219 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:18:09

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
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【카리스마】

백년 전 고대국가와는 무관하지만 한반도라는 용어는 꿋꿋하게 써먹어야.

그래, 이것이 민족주의지.(국수주의의 훌륭한 예시)

220 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:19:01

사실 소위 말하는 "역사적 공간"에 대한 인식도 꽤 흥미로운 면이 있는데 말이죠-
개드립으로 간주되는 자연국경설이라거나, 언급 자체가 꽤 무서운 레벤스라움이라거나(...)

221 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:19:28

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【카리스마】

>>218 심지어는 '죽은 사람 숫자'건 '죽은 사람 비율'이건 비슷하기도 하죠...............

222 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:19:46

>>220 사실 이거 한국에도 그대로 적용되죠? 당장 압록-두만이라거나 만반스라움이라거나(...)

223 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:20:00

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
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【카리스마】

>>220 '명백한 운명'도 말이죠?

224 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:20:21

뭐, 종종 하는 착각인 "19세기에 일제가 류큐 왕국 쳐들어가서 다 쏴죽이고 정복했다"를 기준으로 하더라도(...)

225 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:20:51

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【카리스마】

이게 꽤 흥미로운게 '어떤 대체역사에서도' 미국은 최소한 '현재의 본토'는 확실하게 확보한 상태고, 의외로 본토는
여기서 거의 변화가 없음(더 늘어나지도 않는다)

226 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:21:07

(생각해보니 명백한 운명 관련해서 뭔가 할 말이 있던 것 같은데)

227 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:21:12

>>222-223
YEAH
솔직히 위에 말했던 "경계선"의 존재가 그것이 얼마나 불합리하건 어쨌거나 없는 게 있는 것보다 나은 이유기도 하고(폭언)

228 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:22:26

>>225
사실 "아메리카"가(하략)

229 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:22:36

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
                 _、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、       /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
                     . .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、   /:/.:/   ``~、、. . .`、
                  . . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ /  └/.:/          ( ̄\ ',
                  \ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^`    /.:./            〕.:.:.: ∨
                      / { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ   (_:/           /^',.:.:/
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                    ′:( :/ /⌒',个⌒ ´  /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}}   }}    }}
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                        乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
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【카리스마】

우리는 미국의 역사를 여러모로 '현재의 기준'에서 과거로 역행하며 재구축한다.........는 예시겠죠.

230 검은색곰◆XksJoCEE2A (AQUQHirwmA)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:23:30

>>225 일단 한국 대체역사에서는 대개 그렇게 진행되긴 하죠.

231 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:23:49

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
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【카리스마】

그런데 아까 얘기에서 '민족주의'를 배제하면 애초에 이승만이건 박정희건 사실 현재의 대한민국과 별 관계는 없는데 말이죠.

232 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:24:40

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
                 _、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、       /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
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                  . . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ /  └/.:/          ( ̄\ ',
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【카리스마】

이거 Nation이 '국가'이기도 하다는걸 자칭 민족주의 비판자들이 더 무지해서 말이죠

233 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:25:14

헌정을 기준으로 하자면 이 나라는 87년 건국이며(하략)

234 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (FlcXmBv73s)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:26:13

뭐, 다만 굳이 변호를 하자면 "대역물"에서 경로의 차이를 반영해서 필요 이상의 변화를 주게 되면 독자들이 헷갈려하기도 하고(...)

235 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:26:36

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【카리스마】

그야 이승만이건 박정희건 따지자면 지옥에서 부활해서 이 나라를 보면 '자신이 원한 나라'가 이런거라고 생각하진 않을테고 말이죠?(웃음)

'정부의 연속성'이란건 냉정하게 말해 '후대 정부가 일방적으로 선언'하는 것이고.

236 카리스마◆Dg8067JLE. (l8N.wzYmeE)

2023-09-10 (내일 월요일) 10:28:25

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【카리스마】

아마 이런 철면피 중 가장 유명한 세계사적 사례는...........

프랑스 4공화국이 누구를 계승했는가.

그런데 이거 자칭 민족주의 비판자께서는 별로 얘기를 안하시네?(웃음)

끝.

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