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1．M&M's ◆gmZ2kt9BDc와 그 외 여러 이름을 가진 어장주의 기록용 어장입니다．

2．보통 합성해둔 AA를 백업하기 위해 사용됩니다．

3．혹시 무언가 필요하신 게 있다면 마음대로 쓰셔도 상관없습니다．

4．하지만 어디 쓰일진 궁금하니 레스를 남겨주시면 감사합니다．

5．이름 사용은 마음대로．
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31．https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596614097

턴소모 한데

>>851 anchor>1596624085>490

음.... 이중속성 관통, 3중속성을 지닌 딜러가 굳이 딜을 안하고 버프 해제에 턴을 쓸일이 얼마나 있을지 모르겠네

그런데 새의 속삭임은 아이템 스킬이니까 래피드 유즈랑 같이 쓰면 되지 않으려나

상태이상들이 전부 치명적이고 해제가능한게 몇 없어서 걸리면 써야됨

>>850-851
새의 노래는 턴 소모，진화빔의 경우 AI와 실체를 가진 게 아니라 구성 데이터(장갑 및 유고스 블래스터 등)만을 MAG로 임시 구축하는 거라 안 됩니당．
AI가 빠져 있워요─

>>848


사심： ( 아 얘도 마법소녀 데뷔시킬까 )

M： (이건 예상하지 못했는데 짤)

PMU에 IA를? PMU 멤버들 생각하면 은근 M씨도 혹할지도. 멤버들 수준이ㅋㅋㅋㅋ 메어리도 같이 있어서 냐루코가 비집고 들어갈 수 있단게 흠이지만 알퀘이드 펀치로 어떻게든 되겠지.

글고보니 그라니 모드는 장갑을 구현하는건데 변신하듯이 카센란테 장착하는건가요 아니면 판넬같은 식으로 구현되는건가요

마침 카센과 관련있는 A.I가 카센 습격할 예정이기는 하지

>>859
anchor>1596624095>502

여기 링크대로 MAG로 구성되서 반투명한 추가 장갑이 장착됩니다．

오홍 간지나겠다

음... 타른헬름에 포레스트 리프를 장착해놓으면 뭔가 특수한 효과가 발휘되지 않으려나라는 기대가 있다. 문장 만들어지고 나선 한 번 해보고 싶네.

카센네 동료마보면 스킬이 그다지 차있지 않은데 서머너계에선 일반적으로 동료마 스킬을 다 채우는 경우가 많을까 비용효율적으로 몇 개만 끼워넣는 경우가 많을까.
그리고 아바돈이 빠른 퇴장을 당하면서 여러 조직에서 꾸미던 계획이 꼬이기 시작했는데 아바돈 대신 모티브가 아바돈과 연관이 있을 아바도몬이 등장하게 된다면 그 꼬인 계획이 다시 풀리기 시작할까? 물론 아바도몬은 AA가 없어서 메타적으로 출연이 불투명하긴 한데.

참 어장주 버프 해제기 원비전적용 되죠?

>>865
녱!

건담 신작 잡설) 아니 여기서 우테나를?

우테나의 마녀는 안시인데, 지금까지 나온 것으로 보면 수성의 마녀의 마녀는 주인공이란 말이죠.

위키 가 보니 각본가 분이 우테나 소설판 작가분이라고도 하니...

TVA에 더해 극장판 나오나?

플립 플래퍼즈(이쪽은 프리크리 색채가 더 진함)

레뷰 스타라이트

그리고 건담...

잡담판이니까 적는 것들)

사실 잘 찾아보면 겹쳐진 세계에 우테나 드립이 종종 나옵니다．

DDS의 어떤 설정은 이쿠하라 쿠니히코 감독의 모 작품이 모티프．





개인적으로 그 정신 나간 건축물/배경 AA 늘어났으면 좋겠는데 너무 전위적이어선지 안 나오더라구요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

확실히 페르소나가 본가보다인기 많은 이유는 명확한 거 같아.

진짜 단순히 페르소나가 더 보편적으로 재밌어.

최신작 여신5랑 비교해도 엔딩 뽕맛 정도를 제외하면 페르소나가 압승이야.

역시 기반 기기 성능 차이 때문인걸까?

담을 수 있는 옵션의 개수가 진짜 압도적 차이구만.

이건 여담이지만 페르소나에서 법의 신은 뉵스 같은 뭔가가 아닌 이상(그리고 본가 존중상 어지간해선 외우주적 존재라고는 안 하겠지) 질서를 향한 인류 의지의 영역일 거 같은 느낌.

그런 의미에서 전작들보단 5편 설정에 좀 더 가까울 거 같네.

이전 인류 로우의 측면은 문명권마다 다른 존재였을 거니까.

물론 이건 페르소나 세팅에서 법의 신을 설명하는 거고, 여신전생 세팅에서는 다르겠지만.

해커스는 해커스만의 설명이 있을 거고.

>>870
짧게 이야기합니다．
지금 팬덤 싸움 붙이기입니까？

>>874

엥, 그냥 단순 감상인데?

아무래도 본가가 짜세지!라며 메가텐만 접하다 왜 인기가 많은걸까하고 궁금했다가 요번에 페르소나 접한 다음 느낀거니까.

내가 뭐하러 팬덤간 분쟁 같은 바보 짓을 하는데.

할 수 있는지는 별개로 두고 말이야.

그럼 도대체 뭐 하러 비교를 하기 위해 다른 게임을 깎아내립니까．


페르소나가 보편적으로 더 많은 사람들의 취향이다 = 동의합니다．

엔딩 외 모든 면에서 압승이다 = 동의할 수 없습니다．


단순하게 전투 시스템만 봐도 페르소나의 One More과 진 여신의 프레스 턴은 같은 뿌리를 가졌지만 지향점이 다르고，단순히 어느 쪽의 우월하다를 논하기는 힘듭니다．
양 쪽 모두 남의 것으로 빌려서만 했지 제가 가진 기기로 완주한 적이 없는 이 쪽에서 말하는 게 우습긴 한데，진 5는 이전 프레스 턴 시스템의 집대성 취급을 받습니다．

전투의 재미라는 RPG에서 가장 중요한 측면 중 하나에서，진 5는 페르소나 5에 비해 보편적으로 열위라고 할 수 없습니다．


차라리 P5쪽이 P5R의 추가 학기를 제외하고 봐도 후반부에서 엔딩으로 이어지는 파트의 완성도는 더 낫다 보는데，이건 이쪽의 사견이니 접겠습니다．

>>877

우월이 아니라 더 재밌다고.

난데없이 시스템이니 비교해서 열위니 왜 나오는데?

메가텐하다가 페르소나 하니까 이게 왜 더 인기 많은지에 알겠다.

이게 훨씬 더 보편적으로 재밌구나, 가장 최근에 접한 것인 5편과 비교했을 때도 진짜 재미면에선 페르소나가 압승이었다.

그래서 그런 개인적 감상으로서 이야기를 메가텐 이야기가 나오는 곳에서 쓴 거야.

근데 왜 갑자기 뜬금없이 팬덤간 분쟁조장이라는 이상한 말을 하면서 몰아세우는 거지?

내가 페르소나가 메가텐보다 우월하고, 시스템이니 뭐니 비교하면서 이게 낫다 한 건 아무리 로그를 봐도 쓴 적이 없는데.

킹치만 개인적 감상이면 페르소나 잼썼따정도만 써도 ㅇㅋ 아닐?지???

'최신작 여신5랑 비교해도 엔딩 뽕맛 정도를 제외하면 페르소나가 압승이야' 이런 부분이 비교하는 걸로 느껴짐

그냥 페르소나 뽕맛이 좋다라고 만 말해도 되는 부분인데 굳이??

둘을 비교했을 때 저게 훨씬 재밌다, 왜 인기 있는지 알겠다.

그러한 본인 감상을 말한거고, 그에 대해서 나는 페르소나가 메가텐보다 훨씬 더 재밌다는 것에 대하여 찬성 안 합니다도 본인 감상이 될 것이고 그거 역시 맞을 거야.

나도 내 감상을 말했고, 당연히 다른 사람은 다를 수 있으니까.

근데 왜 뜬금없이 팬덤간 분쟁조정이니 뭐가 더 우월하니 소리가 나오는 건지 진짜 모르겠는데?

시스템적인 비교는 참치가 엔딩 말고는 페르소나가 압승이라고 했잖아요

>>878
【최신작 여신5랑 비교해도 엔딩 뽕맛 정도를 제외하면 페르소나가 압승이야.】

→ 여신 5와 페르소나의 비교에서，엔딩 이외의 모든 부분은 페르소나가 압승이다．

→ 엔딩 이외의 다른 부분에서 여신 5가 페르소나에 미치지 못한다．


시스템의 완성도는 그 다른 부분에 포함되지 않겠습니까．

또한，더 보편적으로 재미있다고 하셨습니다．우월은 다른 것보다 낫다는 뜻이고，즉 더 재미있다는 것은 재미 면에서 우월하다는 말과 동일합니다．
열위와 우월은 더 재미있다는 비교에 대한 것을 더 엄밀히 표현키 위한 부분에 지나지 않습니다．

감상은 타 작품하고 비교는 유사점, 차이점이 아니면 안꺼내는게 예의에요

'개인 감상'을 >>870 같이 쓰면 그야 싸우자는 거지ㅋㅋ

감상할때

>>870을 다른 예시로 바꿔 써 볼까?

"확실히 FGO가 월희보다 인기 많은 이유는 명확한 거 같아.

진짜 단순히 FGO가 더 보편적으로 재밌어.

최신작 월희 리메이크랑 비교해도 엔딩 뽕맛 정도를 제외하면 FGO가 압승이야."

달빠들 토식이가 직사의 마안으로 헤클 잡냐 못잡냐로 싸운 건 고전밈이 될 정도였는데
저런 식으로 쓰면 바로 FATE빠랑 월희빠랑 시빌 워 뜨고 불판난다ㅋㅋㅋ

나는 내가 혹시 레스를 잘 못 썼나 다시 살펴봤어.

혹시 두 시리즈를 두고 내가 의도한 것과는 다른 비교를 하면서 뭐가 더 우월한지 쓸데없이 말했나 싶어서.

아니, 그냥 내가 저게 훨씬 더 재밌다고.

그게 팬덤간 분쟁 일으키려는 분탕종자가 되야 할 이유가 왜 되는 건데.

레스 일부분만 두고 보면 이상 할 수는 있겠다만, 애초에 같은 칸에 재미 말고 이야기 안 했잖아.

의도한게 아니면 다음부터 그런식으로 안 쓰게다고 하면 되는일이 잖아? 왜 그렇게 억울해함 비교한다고 느끼는 사람도 많고

잠깐 타임．

죄송합니다만，저희 둘 사이의 이야기니까 다른 분들은 조용히 해 주시기를 부탁드립니다．

앗하이

>>885

내가 그것만 툭 하고 던졌으면 그럴 수 있겠지만 같은 레스 안에 내가 그것만 쓴 것도 아니잖아.

더 재밌다, 이게 훨씬 더 재밌다.

이게 무슨 팬덤간 분쟁이니 둘을 비교해서 뭘 깎아내리니가 나올만큼 뭔가 있는 거야?

사람이니까 분명 의도가 잘 못 전달 될 수도, 오해가 있을 수도 있어.

그래서 팬덤간 분쟁 의도하는 분탕종자 소리를 들어도 그냥 직접 접한 것에 대한 감상이라고 말했고.

그게 또 잘 못 전해진 거 같으니 그냥 대놓고 저게 더 재밌다고 말했고.

그게 기분 나쁠 수 있겠지만, 애초에 모든 면에서 뭐가 더 우월하니 하는 소리를 한 것도 아닌데 왜 그런 분탕 종자가 된거야.

>>894

딱 >>889 분께서 정확한 예시를 들어주셨습니다．
인용하겠습니다．


"확실히 FGO가 월희보다 인기 많은 이유는 명확한 거 같아.

진짜 단순히 FGO가 더 보편적으로 재밌어.

최신작 월희 리메이크랑 비교해도 엔딩 뽕맛 정도를 제외하면 FGO가 압승이야."


A가 B에 비해 보편적으로 낫다는 것은，동시에 보편적으로 B가 A보다 못하다는 의미를 지닙니다．
엔딩 이외의 모든 부분에 대한 우위에 대해，저는 진 여신 5의 시스템적 완성도를 들어 항변했습니다．


또한 스스로 쓰신 것과 같습니다．‘더 재밌다, 이게 훨씬 더 재밌다.’

이것이야말로 팬덤 간 분쟁의 핵심입니다．


‘A에 비해 B가 훨씬 더 재미있다’는 ‘B는 A보다 훨씬 재미없다’와 동일한 의미를 지니게 되는 까닭입니다．

【최신작 여신5랑 비교해도 엔딩 뽕맛 정도를 제외하면 페르소나가 압승이야.】 라는 해당 구절이 없었다면 저는 동의했을 것입니다．
진 여신전생은 어떤 모로 봐도 페르소나에 비해 더 대중적이지 않기 때문입니다．

그러나 다시，저 구절을 봐 주십시오．

모든 면에서 뭐가 더 우월하니 하는 소리를 한 것도 아니라 하셨습니다만， >>885와 같습니다．
저것은 엔딩 이외의 모든 면에서 더 우월하단 이야기와 동일합니다．

다시 말씀드리지만，저는 저것 때문에 우월과 열위 등의 표현을 사용했습니다．

지금까지 말씀하신 바，단순히 직접 체험한 재미의 정도를 표현하고 싶으셨을 뿐 무언가를 깎아내리려던 의도는 없었다는 뜻을 이해하였습니다．

먼저 늦은 시간까지 심력을 쏟게 만드신 것에 대하여 사과드립니다．

>>897

그리고 그 다음에 내가 이야기했고.

팬덤분쟁 일으키는 분탕러냐고 몰려도 일단 이야기를 했지.

자꾸 내가 뭘 더 우월하니 비교했다고 하니 그러는데, 이쪽은 처음부터 내가 더 재밌는 것에 대한 감상이었고 뭐가 더 우월하니에 대해선 한마디도 안 했어.

뭐보다 뭐가 더 재밌다는 말이 기분 나쁜거면 그렇다고 써야지, 어떤 구절이 이상한거면 이게 맞냐?고해야지.

애당초에 모든 면에 비교해서 압승이다니 쓴 것도 내가 아니잖아.

>>899
다시 말씀드립니다．>>885와 동일합니다．


【최신작 여신5랑 비교해도 엔딩 뽕맛 정도를 제외하면 페르소나가 압승이야.】
이것이 본인이 쓰신 것입니다．

비교의 뜻을 네이버 사전에서는 다음과 같이 정의하고 있습니다．
둘 이상의 사물을 견주어 서로 간의 유사점, 차이점, 일반 법칙 따위를 고찰하는 일.

저 발언은 진 여신전생 5와 페르소나를 비교하고 있습니다．

쓰신 감상 안에 비교가 포함되어 있는 것이지요．


‘더 재미있다’는 것은 이미 말씀드린 바와 같이 우위와 열위를 전제하는 발언입니다．

>>900

많은 글에는 한부분만 발췌하면 그거만 가지고 이거 본인이 쓴 거잖소!라고 다른 모든 걸 왜곡 할 수 있어.

책, 아니 하다 못 해 포스트잇 하나도 못 채우는 글조차 한귀퉁이를 잘라서 오면 나머지는 죄다 이상해질 수 있어.

그 부분이 오해를 불러 올 수 있다면 그에 대해서 말하면 첨부터 들이 박을 것이 아닌 이상에야 아, 죄송합니다. 제가 오해 할 수 있는 표현을 썼네요가 되는 거고.

나는 두 시리즈를 접해서 뭐가 더 압권으로 재밌더라 쓴 것이다라그 계속 설명을 했고, 그럼에도 내가 뭐가 더 우월하냐고 말했다며 나를 분탕종자로 만들고 있어.

재미를 비교해서 나는 한쪽 손을 들은 거고 다른 어떤 말도 하지 않았다는 걸 계속 이야기하고 있고.

게임을 비교하려면(비교가 되는 건지 모르겠지만) 이것저것 다 살펴야지 그냥 더 재밌으니까!가 이유여서는 안 돼.

나는 이게 훨씬 더 재밌어가 시비가 된다는 것도 말이 안 되고.

>>870에 대하여，다시 >>889를 들고 오게 되는군요．



"확실히 FGO가 월희보다 인기 많은 이유는 명확한 거 같아.

진짜 단순히 FGO가 더 보편적으로 재밌어.

최신작 월희 리메이크랑 비교해도 엔딩 뽕맛 정도를 제외하면 FGO가 압승이야."


이것이 중립적인 의견으로 읽히기는 힘들 것입니다．
이 글은 월희의 【엔딩 뽕맛】을 제외한 모든 부분이 FGO에 미치지 못한다는 의미이기 때문입니다．


"확실히 페르소나가 본가보다 인기 많은 이유는 명확한 거 같아.

진짜 단순히 페르소나가 더 보편적으로 재밌어.

최신작 여신5랑 비교해도 엔딩 뽕맛 정도를 제외하면 페르소나가 압승이야."


한 귀퉁이가 아니라 전체를 들고 왔습니다．
다시 한 번 말씀드립니다．

더 재미있어도, 제외하면 압승이다라는 부분도 모두 비교를 전제한 발언입니다．


저 글에는 페르소나와 진 여신전생의 비교，그리고 더 재미있다는 말을 통한 재미의 비교 우위가 모두 있습니다．


동시에 참치분께서는 ‘게임을 비교하려면(비교가 되는 건지 모르겠지만) 이것저것 다 살펴야지 그냥 더 재밌으니까!가 이유여서는 안 돼.’라고 말씀하셨습니다．


제가 말한 반론이 바로 게임을 비교하기 위해서는 다른 부분을 살펴야 한다는 부분과 동일합니다．

참치 분께서는 페르소나가 보편적으로 더 재밌다고 주장하심과 동시에，뒤이어 페르소나 엔딩 이외의 압승의 이야기를 서술하셨습니다．

저는 엔딩 뽕맛 이외의 부분에서 페르소나가 압승한다는 것에 대한 반론으로 시스템 측면에서의 비교를 제시했습니다．
동시에 후반부에서 엔딩으로 이어지는 일련의 스토리라인에 대한 비교에서는 근거를 더 명확히 제시하지 않았으나 【후반부를 비교해 보았을 때 P5 측의 완성도가 더 좋다】고도 주장했습니다．