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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 한국 대통령 선거와 연관된 모든 화제를 금지한다. )
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 공인된 자료 혹은 매체를 근거로 하지 않는 화제를 자제한다. )
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0

601 >1596246364> 611 >1596246385> 621 >1596247055> 631 >1596247628> 641 >1596248094> 651 >1596248648> 661 >1596249063> 671 >1596258101> 681 >1596259461> 691 >1596260197>
602 >1596246365> 612 >1596247044> 622 >1596247619> 632 >1596248084> 642 >1596248638> 652 >1596249051> 662 >1596258092> 672 >1596259445> 682 >1596260188> 692 >1596261344>
603 >1596246375> 613 >1596247045> 623 >1596247620> 633 >1596248085> 643 >1596248639> 653 >1596249053> 663 >1596258093> 673 >1596259446> 683 >1596260189> 693 >1596261345>
604 >1596246376> 614 >1596247046> 624 >1596247621> 634 >1596248086> 644 >1596248641> 654 >1596249054> 664 >1596258094> 674 >1596259447> 684 >1596260190> 694 >1596261346>
605 >1596246377> 615 >1596247048> 625 >1596247622> 635 >1596248087> 645 >1596248642> 655 >1596249055> 665 >1596258095> 675 >1596259448> 685 >1596260191> 695 >1596261347>
606 >1596246378> 616 >1596247050> 626 >1596247623> 636 >1596248088> 646 >1596248643> 656 >1596249056> 666 >1596258096> 676 >1596259452> 686 >1596260192> 696 >1596261348>
607 >1596246379> 617 >1596247051> 627 >1596247624> 637 >1596248089> 647 >1596248644> 657 >1596249059> 667 >1596258097> 677 >1596259453> 687 >1596260193> 697 >1596261349>
608 >1596246382> 618 >1596247052> 628 >1596247625> 638 >1596248091> 648 >1596248645> 658 >1596249060> 668 >1596258098> 678 >1596259454> 688 >1596260194> 698 >1596261350>
609 >1596246383> 619 >1596247053> 629 >1596247626> 639 >1596248092> 649 >1596248646> 659 >1596249061> 669 >1596258099> 679 >1596259456> 689 >1596260195> 699 >1596261351>
610 >1596246384> 620 >1596247054> 630 >1596247627> 640 >1596248093> 650 >1596248647> 660 >1596249062> 670 >1596258100> 680 >1596259457> 690 >1596260196> 700 >1596261352>

701 >1596261353> 711 >1596274101> 721 >1596300096> 731 >1596318132> 741 >1596334088> 751 >1596334098> 761 >1596368091> 771 >1596390074> 781 >1596410100> 791 >1596423077>
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707 >1596274095> 717 >1596300088> 727 >1596318128> 737 >1596334084> 747 >1596334094> 757 >1596368087> 767 >1596390070> 777 >1596410096> 787 >1596423073> 797 >1596423084>
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710 >1596274099> 720 >1596300095> 730 >1596318131> 740 >1596334087> 750 >1596334097> 760 >1596368090> 770 >1596390073> 780 >1596410099> 790 >1596423076> 800 >1596455081>

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【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【다음 어장】 >>1

지금 나오는 얘기가 한국인들이 가장 심한 오해 중 하나인데 '민족'은 대충 '100년 전'에서 창조하는 것도 충분히 가능함.

그리고 한국 인터넷의 >>676 말입니다만,

그거 지들끼리도 통일이 안됐어요(진실).

나치나 일제랑 달리 비전도 없고 목표도 없이 척수반사적으로 착짱죽짱만 하는 사람들에게 체계적인 주장을 기대하면 안됩니다.

아니 계속 이상한 소리를 하는데, 애초에 러시아가 그런걸 주장한다고 해서 그럴 필요가 없죠.
그냥 서로 다른 정체성을 지닌 다른 국가라는 걸 보여줘야지(...)

>>693 그로니까 현재 독일이 신롬을 명분으로 네덜란드나 오스트리아 국체를 위협하지 않는 상황이고

국민들의 상호 적개심도 거의 없는 편이죠... 결국 먼 친척 쯤으로 인식 가능하단 거에요.

>>696 당장 인도만 해도 그렇죠?

그런 기준이면 고구려 후손들하고 백제 후손들하고 신라 후손들이 너죽자 나죽자 다시 싸워야 할거고(.....)

>>697 저 세가지 전부를 혼용하기도 하는걸요!

>>699 아니 그러니까 만약에 독일이 신롬을 명분으로 네덜란드나 오스트리아 국체를 위협하다고 해보죠.
그런다고 오스트리아하고 네덜란드가 신롬이 자기 역사의 일부라는 걸 부정할 필요가 있나요?
지금 그 '뿌리' 이야기 하면서 그 뒤의 수천년의 역사를 그냥 무시하고 있잖아요.

>>700 어제 언급된 케냐도.......

>>699 독일이 실체적으로 네덜란드와 오수트리아를 레벤스라움이다 어쩌고 하면서 병합하던 시절이 이제 겨우 100년 전 일입니다

기간으로 치면 오히려 더 위협적인 게 독일이죠

민족은 만들어지는거죠. 짧은 기간한에도 가능해여.

그러나 국민들을 설득하고 정체성을 내면화시킬려면 그러한 가치와 필요를 수용시켜야되는데,

지금 우크라이나 입장에서 러시아랑 같은 뿌리와 관습과 문화를 공유한다는것은 자살이나 다름없다고 봐요.

애초에 서로 다른 나라고, 다른 정체성을 지니고 있다는 걸 보여주면 되지
러시아가 뿌리가 같으니 같은 나라라고 주장한다고 뿌리를 부정하자! 라고 하는게 말이 안되죠.
지금 우크라이나에게 필요한 건 러시아와 다른 나라라는 걸 보여주는거에요.

그리고 애초에 우크라이나는 러시아와 다른 나라에요.
주권도 있고, 역사도 다르고, 정체성도 달라요.

>>705 그땐 오스트리아 사민당도차도 독일과의 통일이 궁극적 목적으로 두던 시기라서..

....네덜란드인들은 스페인에서 독립한 이후에도 스페인 국왕 만수무강하라는 노래를 국가로 씁니다만???

제가 볼 땐 가장 큰 오류는 "키예프 루스를 루스인이란 민족을 만든 체계적인 국가"로 인식하는 것 같습니다만.

독일이 프랑크 제국의 역사를 기반으로 프랑스를 위협한다고 가정했을때, 프랑스가 프랑크 제국을 부정할 필요가 있나요. 없잖아요.

보통 그럼 프랑크 제국때는 프랑크 제국때일 뿐이지 하고 동질성을 부정하고 분리하면서 끝내지 프랑크제국은 우리 기원이 아니야! 하고 하진 않아요.

>>706 지금 스스로가 러시아의 논리를 내면화하고 있으시다는 생각은 안해보셨나요?
결국 '러시아와 우크라이나는 뿌리가 같으니 같은 나라다'라는 러시아의 기본 논리를 기반으로 하고 생각중이시잖아요.

>>708 지금 >>705 이야기의 본질은 그게 아닐건데요.

뭔가 자꾸 착각하는 거 같은데, 같은 역사를 공유한다는 걸 부정해야 다른 민족이 된다는 생각 자체가, 매우 잘못된 생걱입니다.

어제 케냐 대사의 연설이 훌륭하기는 한데, 그와 별개로 케냐 각지의 '민족'들이 '역사적, 문화적, 언어적'으로 깊은 유대를 공유하는
사람들이 있는거냐고 말하면 이렇게 답할 수밖에 없음(.......)

https://twitter.com/CiceroFlager8/status/1496291765288325120?s=20&t=1IY38Fh57JHrBl7sJzUJCQ

네.. 그런가요.. 제가 지나치게 역사적 민족주의에 경도되어서 다른 양상을 몃본듯 싶네요..

죄송합니다.

>>706 ...네?(어리둥절)

어딜봐서 자살입니까? 하나여야 한다는 이유로 억지를 부리는 거에 대한 반박은 무슨 하나여야 한다는 거냐! 면 충분하지 너와는 하나가 아니야! 라는 이유로 억지를 부리는 게 아니죠.

저런 식으로 따지면 터키인은 이슬람 믿는 그리스인, 그리스인은 정교회 믿는 터키인이란 식으로 대충 결론을 내릴 수 있을걸요.

그냥 기본 논리 자체가 러시아의 논리를 기반으로 하고 생각하니까
결국 '같은 뿌리 자체를 부정하자'로 나오는거 같은데요.
그리고 러시아와 같은 뿌리와 관습과 문화라는데, 그 증거를 제시해보시죠.
그것도 러시아랑 똑같은 주장이군요?

하지만 '케냐 네이션'은 이제 충분히 존재하지........

하잉

제가 시야가 짧았습니다.. 죄송합니다.

할 츄르

안녕하세요 츄르님

앙녕하세용

이번 학기는 드디어 대면을 해용

열렬하게 우리의 소원은 통일 하는 한국도 과연 정말 통일의 때가 오면 북한 사람들과 '하나'를 만들 수 있을까 의심스럽고 과연 하나라는 걸 모두가 수용할 수 있을까 의심하는 게 현실이니까요.

아직 결정적인 계기가 없을 뿐이지 한국도 민족 분화의 경향성에 따라 움직이고 있다고요?

할할

우리도 대면( 이제는 학교가 다른 의미로 한계인 듯 )

건강 조심하세요. 코로나 언제나 조심하시고...

불운한건 '통일'이란 우리가 안하고 싶다고 안하게 돨 보장이 전혀 없는 이벤트란 사실이죠.

종종 이 점을 간과하는 분들이 많더라고요. 우리가 통일을 원하지 않는다해서 세상이 그렇게 돌아가리란 보장이 없는데....

확실히 푸틴의 연설이 제 마음을 흔들었고 이에대해 우크라이나 측에서 부정해보자! 라고 쓴 글이였는데

우크라이나 입장이 되자고 해놓곤 러시아 필터를 해제 안하고 바라봤네요..

제 식견 짦음을 가르져줘서 감사합니다 검은색곰님.

그리고 푸틴의 연설에 대해서라면 딱 이거 하나로 정리해야겠음.

푸틴 曰 : 우크라이나는 레닌이 러시아 땅을 떼어내서 만든 것이다!

우크라이나 인민 공화국 : ??? ( 우크라이나 최초의 독립 공화국이었으나 레닌의 소비에트 연방에게 멸망당함)

애초에 소련 형성때부터 러시아랑 우크라이나가 다른거같던데...

소비에트인 이유가 넷인가 합쳐서였으니

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[코코아]
폴란드 2공 : 우린 누구의 요청으로 우크라이나에 온거였지......

폴란드 여행 어장 어장주 코코아!(인사)

감사해요 여러분분분

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/56020627

???: 여러분이 뭔가 오해가 있으신 거 같은데 저희들은 소액 주주의 권리를 무시하는 게 아닙니다. 모든 주주들을 무시하죠.(폭언)

공평-

한 학기동안 다들 건강 잘 챙기세요(인사)
잠 싸이클을 학교 최적화로 바꾸는 중--

나도 사이클을 바꿔야겠네

데이워커로 진화하려는 카리스마(적당)

아침에 약속을 잡아서 강제로 8시 기상을 하는 사악한 전략(적당)

>>743 진짜 그래볼까(아무말)

방학끝나면 놀기 힘드니까 모이자고 하면 다들 모이는 분위기네요 저는. 수강신청+약속2개로 3일정도 강제기상시켰고요.
오늘 자연스럽게 7시 기상해서 좋긴한데 몸이 힘든(폭언)

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(8시 기상하는 사람)