,.'::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,':::::::::::,'´　 ｀,:::::::::::::'_,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣,:::::::::::::,　　 ,:::::::::::::::'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 '.,:::::::::::｀....´::::::::::::,.'‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 '　,::::::::::::::::::::,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r=ミ､　　　　　 　 　 　 ´　　｀7　　　´ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{{ ＿_　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／ }　 iﾄ､　　　　. . :´ : : : : ｀. .､　　　　　　　　　　　　 r ､
　　　　　　　　　 ／ニ/　　}　＼ ／: :, : , : : : : : : : :.＼＿__,　　　　　　　 /ニﾑ
　　 　 　 　 　 ,ｲニﾆ人　　}　　/: : :/ : ﾊ : }:ｉ}:/}､ : ､ :.ヽ /　　　　　　　 {ニニﾑ
　　　　　　　 ,仁ニニニヽ〈　　′: /:/‐i‐Ⅵ :}' ﾉ‐Ⅵ: : : }7　　　　 　 　 ﾉニニﾆゝ、
.　　　　　　 ,仁ニニニﾆ/ 人 {: : :/ｲi r筏ﾐ∨　 r筏Ⅵ : }　 　 　 　 　 ,仁ニニニﾆ＼　　　　　　r i
.　 　 　 　 ,仁ニニニﾆ/　'　｀{: : : : i|　ゞ '　　 '　ゞ'　{[Ⅵ　　　　　　 ,仁二二ニニﾆﾆ＼ ,／）_,ノノ〉
　　　　　 ,仁ニニニﾆ人　 　 iゝ{ｉ : i|,　　 　 　 　 　 八{､　 　 　 　 ,仁ニニニニニニﾆY　　　ｰ ´7
　　　　 , 仁二二/二ニ=＼　, : :ヽ :圦　　 （＿）　／ : {「　　　　　ノニニニニニニニ冫　_　-‐ ''´
　　　／二二二/ニニニニ 丿 : : : : : 个i ..,_　　ｨ´ : : :八＿,.　≦ニニニニニニﾆﾆ冫　 ,.仁ﾑ
　 ／二二ニﾆ/ﾆニニニ／ｨ.: .: : : : : : i.ﾉ　 　 { : : : : : : : ＼二二二ニニニニﾆﾆ冫　 .,.仁ニ,ﾑ
／ニニニﾆﾆ/二二ニﾆ´ﾆ/ : : : : r‐＜　　　　 ｀7ー-ｨ´￣｀　､ニニニニニﾆﾆ冫 　 ,.仁二ﾆﾆﾑ　　　　　　　　　　아, 미안.
二二二ニﾆ/ニニニニニ/.: .: : :r┤　　ヽ ＿_,.イ　 /　　　　　　ヽニニニﾆﾆ冫　　,.仁二ニニﾆﾑ
二二二二/ニニニニニ/. : /: :/　‘　　／::＼　　 /{　　　　　 ／ ,＞,,ニニ冫　　,.仁ニニニニニﾑ　　　　　　　　　1년만 태양 없이 살아주라.
二ニニﾆ/二二二二ﾆ/: : /: :/ 　 }‘／ｨ'‐‐ﾐ},＼/　　　　　　 {　,/　　｀ ｰｨ　　 .,.仁二二ニニニニﾑ
二二二/二二二ニﾆ/: : /: : :{　　/　 / ,ｨi　}ｺ 　　　 　､　　 人_{ .,_　　　 　　,ｲ二ニニニニニニニﾑ
ニニﾆ/ニニニニニ;′ ;′: : ',　;′　{　{{}　,L}　　 　 　 「¨¨: : ＼ﾆﾆ≧ｭ｡,,,ｲ二二ニニニニニニﾆﾆﾑ
ニﾆﾆﾑニニニニニ{: : :{ : : : : {八　　ﾊ __, ｲ〉　　　/ 　 ﾉ : : : : : : ＼｀ ＜ニニニニニニニニニニニﾆ＼
ニニﾑニニニ/{ニ/{: : :{ : : : : ゞ=}ヽ {{::::::}}´　 　 ｨ　　 ': :‘,: : : : : : : :＼+*｀マノ´￣￣｀マ二二二ニニニ＼
ニニ{ニニニ/+{_/ ｉ{: : :{: : : : : i　.i　 ゞ,::::ゞ 　¨´ 　 　 {: : :‘,: : : : : : : : :.＼.:..:ﾟ:.::..｡.:.:..ﾟ*::.:.ﾟ＼二二ニニニﾆﾆヽ
ニニ{ニニ=/.* '´+:.{: : ,{: : : : : i　,　　 {{::::}}　　　 　 　 { : : : }: : :＼: : :､: : : ＼::.:ﾟ.:.:.:.*.:.:.:.+.:.:｡＼ニニニニニニﾑ
ニニ{ニニ/.:..+.::ﾟ｡.:.{: :/{: : : : : ;　ｉ　　ﾉ}::::{」　　　　　　‘,: : :.} : : : : ヽ: :ヾｰ ミ ＼.:.:.｡:.:.:*.:.:.:+.:.:.ﾟ.ヽニニニニニﾆﾑ
ニニ{ニ=/.:.:.ﾟ.:.:..*.八/ .{: :＿ /　{　 ,{,ﾉ::::{｣　　 　 　 　 ﾉ: : :} : : : : : ‘, : ‘,. :.｡＼:ヽ.:.:+:.:ﾟ.:..｡..::.:.*.:.ﾟﾏニニニニﾆﾆﾑ
ニニ{ニ/.:.ﾟ.:...:*.:.:.:.ﾟ.::..:.:{/　/≧=<　/]:::::{]　 　 　 　 ／: : : :} : : : : : : :,: : : ,ﾟ..:.:.:｡ヽ.ﾏ:.:+.::.:.｡.:.*::.:.ﾟ::.:ﾏニニニニﾆﾆﾑ
ニニ{Ⅳ.::..+..::..ﾟ::..:*.:..:+/　/　 　{ミﾆﾆ二二二二二二＞ ､:.:}: : : : : : : }: : : }..:.*.:: .:.',}.:.:.*.:.:.:.+:.:.:..:*.:..:ﾏニニニニﾆﾆﾑ
ニニ{.:..+..ﾟ.:.:.:.*.:.:｡:.:.:.:/　/　　／　　[{::::}]　　　　　　　　　 ＼ : : { : : : }ヽ: :}...:.:...:ﾟ.:...:....:*:..:.:.::..:.ﾟ:.:.:.::.+:.ゞ､二二ニニﾆﾑ
ニニ{.:.ﾟ.:.:..:*.:.:..:.:..:.:.ﾟ/　/　r'´　　　 {ﾉ::::',〉　　　　　　　　　 八 : :}ヽ: : }. .Ⅵ.:.:+.:.:.*.:.:.::..:ﾟ.:.:｡.:.:.:.:..:.+:.:..::.:.:.:ﾏﾆ{ヽ二ニﾆﾑ
ニニ{:.:.:.:｡.:..ﾟ:.:.:.*.:｡/　/　　7､　 /{ {{:::::::}}　　　,ｨ､　　,/＼　r〈: }ヾ. .}ノ. .:.ﾚ'.:.ﾟ.:.:.:.+:.:.:.:.::.:..ﾟ.:.::.:..｡.:.:.:.ﾟ.:.:+:..*乂{. .ﾏニニニ,
ニニ{ﾟ..:.:ﾟ.: ..:.:.+.:..:/　/　　/　 ヽ{ .{厂｀ｰ'一'' ´ 　.＼/　　 ヾ,∧'.:.:*..:.:.:.ﾟ.:.:.:.｡.:.:.:.+.:.:.::.ﾟ.::....:.｡:...:+.:...:ﾟ.::.:｡..:..:..:.:+.:.:.}ニニニ}
ニニ{,　-一 ´￣/　/　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 ＼ー-　ミ.:...:..:.:.:*.:.:.:..:..:.+..:.:,.　´￣＼.:.:ﾟ.+:.:.｡:.:.ﾟ.}ニニニ}

▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

서리와 우박과 초대형 태풍과 구제역과 전염병과 전국 규모 폭우와 유성 세례와….

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#잡담판 어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258205/recent
#1번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249123
#2번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249132
#3번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249174
#4번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249182
#5번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249219
#6번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249240
#7번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249243
#8번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249250
#9번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249259
#10번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249284
#11번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249290
#12번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249328
#13번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249335
#14번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249355
#15번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249359
#16번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249370
#17번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249375
#18번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249388
#19번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249392
#20번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249404
#21번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249416
#22번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596251080
#23번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596255080
#24번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596255090
#25번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596257078
#26번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596257088
#27번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258086
#28번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258090
#29번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258108
#30번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258123
#31번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258133
#32번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258152
#33번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258164
#34번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258169
#35번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258194
#36번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258199
#37번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258204
#38번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258216
#39번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258231
#40번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258237
#41번쨰 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258256
#42번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258264
#43번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258329

숭선군이야 대중주의의 열망을 잘 이용한 케이스지만 낙선군은 외교에선 입이 열개 있어도 할 말이 없음.

얘 묘사될 때마다 얘가 말아먹은게 이만큼입니다 가 나오고 있지.

이 상황에서 회전에서 지거나 하면 대패였겠지. 낙선군 모가지도 날아갔을거고

오히려 평범하게 패배를 한 게 주명입장에선 최악이다. 안그래도 조선 본토는 모든 책임을 주명에게 돌리기 시작했고 패배하고 돌아온 낙선군 성격에 저거 보복전 시동 걸릴 수도 있다는게 더 무서움.

후대 역사가들이 미화하면 중원을 노리지 않고 북적을 교화하기 위해서 천가한의 지위를 자칭하였으며, 기꺼이 사위로서 장인의 위기를 구원하기 위해 군을 내어 북적과 싸워 이겼고 이 후 그 잔재를 치우기 위해 신료들의 반대에도 불구하고 스스로 나서 싸웠으나... 보급이 딸려 위기에 처했을때 장인이 배신하고 등에 깔을 찔려 몰락.

이거 아무리 봐도 토사구팽 시즌2로 사자성어 하나는 나올 일화일듯.

신의 타령은 참치인 내가봐도 겁나 뻔뻔하긴 하다
낙선군은 어쨌든 준가르 때린거 얘기겠지만 ㅋㅋㅋㅋ

이거 설마 낙선군은 진지하게 자신은 장인어른을 위해서 북적들 다 조지고 통제하기 위해서 태한이란 작위로 애들 목줄 채웠다고 생각하고 있는건가

하... 여기서 이겼다면 정말 좋았을텐데.... (먼산)

보복주의 이전에 낙선군이 이런 걸로 포장되는 건 막고 싶지만... 무섭구만.

조선도 상황은 나쁜게 저기서 패배한 군사가 조드인 초원에서 얼마나 살아돌아올수 있을까? 보급도 부족한 상황에서...

>>211 그리생각안할이유가없짘ㅋㅋㅋㅋ

>>200 신의(조선만 있다고 생각하는중)

>>211
결과적으로 그렇게 된 거 아니냐는 생각이겠지

살아와야해...

저 상황에서 패배면 그냥 보급부족으로 진거지 군사적으로 진거는 아닌데 ㅋㅋ 야 식량가지고 지고, 전쟁도 군사적으로 진게 아니라 보급부족으로 졌다라 ㅋㅋ 어디서 보복주의 터지는 소리 안들려요?

>>214 화북까지 갔다가 패배한거임. 바로 돌아올 수는 있어.

남들이 보기엔 천명도전자 그러나 실제는 걍 초원박이

준가르 때려부순게 주명에 도움이 되긴 했지... 저 바보가 몽골 귀족 끌어들이고 천가한 자칭만 안 핬으면 말이야

진짜 나팔륜 보는 기분이 드는구만
웬수 같은 사위를 장인이 근성남(?)인 것도 있고

낙선군 입장에선 천명을 노릴수 있었음에도
초원으로 간거고 준가르를 물리친거도 사실

저렇게 생각할수도 있는거지

솔직히 이제사 북경 노린다해도

결국 올것이 왔군 하는 반응 아닐까 시픔

솔롱고스의 황금의 맹세는 묘하게 그게 유지되면서 어느덧 양쪽 모두가 동의하는 그런 물건이 됐지만 이건 한쪽만이 이게 신의라고 생각한 거의 차이다.

외교 말아먹은 건 낙선군이지만 어쨌든 이번 준가르 원정은 명이 배신해서 실패한 걸로 받아들여지겠지
...이거 전간기 독일하고 비슷한데?

>>209 천가한을 자칭한 시점에서 빠빠이라서 무-리. 이겼다면 모르겠는데 졌으니 무리하게 옹호해줄 쉴더들이 남아날수도 없고.

오히려 보급이 끊긴 상태에서 화북까지 갔다가 겨우 패배했다는 것 자체만으로 놀라운데 ㅋㅋㅋ

>>223 나팔륜이라기엔 너무 멍청한 거 같아...

낙선군 당신이 동북아의 나팔륜입니까.

>>230 나팔륜도 외교적 거시기는 좀...

일단 낙선군이 어찌되든 보복주의는 상시 축적이네
당장 17세기가 워낙 조선에 안좋아서 바로는 아니지만

>>214 많이 죽겠지. 당-연-

아니진짜 화북에선 조선군 엿맥이고 강남에서 식량값 100배 찍엇으면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>230
나팔륜도 외교는 이따구로 하지 않았음? ㅋㅋㅋ

나팔륜도 알렉산드로스도 아닌 그냥 파쿠리 제왕병자...

>>231
난 알렉산더라고 생각히는디....

여기는 17세기 아시아인가 19세기 구라파인가

보복주의 터지면 낙선군 배신당한걸 140%확률로 미화해 ㅋㅋ 저거 미화하면 보복주의의 교과서라고 해도 좋을만큼 개쩌는 스토리나오는데 미화를 왜 안하겠어 ㅋㅋ

어장 캐릭터에 너무 효율주의 플레이 요구하니까 문제인것
솔직히 저정도면 꽤나 선방한 인물상이다

낙선군이 선방한 인물상인 건 또 뭔...

본의와는 다르게 민간에서는 저건 낙선군 미화각이지 ㅋㅋㅋ 나는 온갖 고생하면서 장인국 위해서 준가르 몰아내줬는데 장인이 통수 때리고 강남에서는 바가지 씌운다로 ㅋㅋㅋ

>>240 ㄹㅇ 천가한 이야기만 대충 얼버무리면 조선인 누가 봐도 복수마려워짐

근데 보복주의 가능하긴 할까? 자본주의 풀로 띄운 히드라 중국 상대로 테크 압살 가능해?

결국 낙선군의 외교평판 저하가 사태의 원인이기도 하고

>>242 저 정도면 선방한거지 저 보다 더한 왕들 현실에서도 넘치는데

>>245 테크가문제냨ㅋㅋㅋ

>>245
히드라라서 각이 있지

보복주의 하려해도 저기서 병력이 와해되서 못돌아오면 그거 복구만 한세월이야..

>>245 재들 대공위 시대 이후 신롬상태임 ㅋㅋㅋ

이게 전근대클레임의 무거움을 이해하는 참치들이라 그렇지 현대기준으로 보면 통수맞은게 맞아보여서

인간이란 존재가 모두 효율을 중시했다면 인류사가 이모양 이꼴이 되지 않았다!

　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : :／: : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : ___´: : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　 . : : : : ／´　　＼: : : : : : : : : : : : : .
　　　　　　　　　　　, : : :　　　　 　 　 ＼: : : : : : : : : : : :|
　　　　　　　　　 　 |: : /__　　　　　　　　 : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　 　 |: /´　　　　　　　´￣ヽ: : : : : |: : : :
　　　　　　　　　 　 |:　　　 　 　 　 　 　 　 : : : : : |: : : ,
　　　　　　　　　 　 |: 、ｒ==x　　　　　ｒ==x |: : : : : : : :/
　　　　　　　　　 　 |: : ´ ｲソ　　　　 ｨソ　 ヽ: : : : |Υ
　　　　　　　　　　从: : ,　｀　　　　　　´　　 |: : : : ／　　　　　　　　…금수새끼일세?
　　　　　　　　　　　 : :从　　´　　　　　　　 |: : : :i―
　　　　　　　 　 　 　 : : : ＼　　__　　　 　 斗: : : |xixixiヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ: : : ≧ｓ。__。ｓ≦　从: : ,xixi/xixi
　　　　　　　　　　　 ／＼: : ＼　　　　　　 ｆ: : : ,xixi'xixixi
　　　　　　　　 　 ／xixixi.＼: : ,　　　　　　从: :/xixixi|xixi
　　　　　　　　　 i＼xixixixixi从|＼　　　　/: : :´xixixixixixi＼

▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

결국, 낙선군은 병사들을 먹이기 위하여 실력을 행사하기로 하였다.

◆패배:.dice 5 10. = 7

1.패전의 후유증으로 낙선군이 .dice 1 2. = 2(1.전사했다 2.중상을 입었다)
2.가혹한 징발과 약탈로 화북의 반발을 샀다.
3.서량을 상실했다.
4.가한직을 확정지었다.
5.1+2
6.1+3
7.1+4
8.2+3
9.2+4
10.3+4

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

>>245 조선왕조 입장에선 레볼루시옹 면책권인게 중요한게 아닐까

현대만 가도 저기서 지원한번 했으면 초원 정리해주는데 왜 배신을 하냐!! 이러면서 명나라는 여몽급으로 논란이 생김