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원아이드잭◆Za2pR918yg
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2020-06-11 (거의 끝나감) 18:37:04
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│ {-=ニニ\x爻⌒ ( ̄\)>-ヘノ :ノ/八 从ノ ! ,イ! V\|`Y弌ぇ,.斗zzォ ' 、. ││ ハ: :∧ Vソ ノ/ {,ソ: : : :\{……─---‐==ニ /:: // : |::: |} \ イ ⅱ:: | │
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│ __∠,.-―,._-‐ ゝ ` ,ノ ,ハ │ ∧|`ー一"~ゝー一 ソΝ │ // / / / i \ } u\ ハ Y i │
│ r'二二ニニニニヽノ / , ヽマj 、 │ ヽ |〉 ,/> │ //i / / { ハ `ト Xヽ },, ハ}ー--‐ノ │
│ rニニ/lllllニニllヽ二ニ{ .{ ヽ ' .' │ へ 、_ , イ > │ {{ !/ i j i ! V l l /,ィ炙}》/l j弋 T" │
│ !ニイニニニllllllllニ\ニハノゝ! ヽ. ` イ │ >- ヽ // { ____ ヾx || || || ∥ │ .{ i{ { { iト{,,辷ヽ|ノ " " ゞ-'゙ノ i | 〉l │
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│ {::/-=ニ./-=ニ=-≦圭圭圭ア゙/,イ| }ノノヽ ヽト:│ ,:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.}:.:.:.:.:.:ヘ:.:.:.:, / f __ r=⌒つ--r '|/ f:::ト。 , 、 >''゙´ │ ミ : :///////////////////\、 .トミニニ │
│ ヽ、-=ニ./圭圭圭圭≫ _ ´ _。s≦リ.|!/ Yノ´.//j:│ ,:.: :.:./:.:.:.:i:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:i.∨:.:.:.:∧:.:.:, / ` `ヽ´ ̄¨ >ー―v―‐ァ ''゙´ │ : : ,.//////////////////////,ヽ }_}ヽ\/\ │
│ ゙Уヘニニニ= 。s≦圭圭圭/.// //イ │ {:.:.:.:.i:.:.:.:.ハ:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.i:.斗七,:.i:.:.:∧:.::, i ヽ て< > __ 〉''゙γ>''゙´ - │ : ' 7//////////////////i'//∧、ハ {〈マニニ │
│ /_, -ァ/圭圭圭圭圭圭≫.<-=彡.イ./i:i: │ i:.:.:.:.:}:.:.:.i_斗ミ∨:.:.:.}:.:.i:.i/ 斗.}:.i:.::,.ヽ ', 、ヽ \ `> _rfノ7{==≠入 -==ニ¨ ̄. │ : ////////////////////!'///,} ヾ! ヽj.マニ │
│ 〃(/ /イ7 <.≪.ヾ='イイ /У⌒>7i:i:i:/イi:i/i:i: │ i:i:.:.:.:.i:.:.:i ヾヾ:i\:.i:.// ィ;;示 } i/i:.:.} 八 , `ヽヽ へ / T¨¨\ァ入_}¨/-' ( o | / /.. │ ////////////////////,}////,} } : ヾo.マニ│
│ イ>ゝイ {' (7)=、トvl~ У ' _ /i:i:i〃i:i:/i:i:i:i:i: │ ,:.∨:.:.ヽN芹云≦ミ.'ィ´ ゞ. ' .´ .}:.:.:八:.∧ 、 `ー イ ¨ ̄>s。 | ゝ'./ ( / /¬-=. │ ////////////////////,i///j/! !: : : :}}.マ │
│ ./´トニニフイ =-イノ)s。,,,_ ´_./ヘi〃i:/i:i:i:ヘ │ /:.:.:i.,:.:.:.:., ゝ乂;;ソ -=彡:./=--~-=ミ | | |\ .i{\ Y / / >│ ////////////////////V/,{ノ/ ,..‐ │
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│ ノ::::::::::::::::::::::::::::::::V:::::i::::::::::::ヽ ⌒ / /: : : :/ : : /: :/|: : : : : :∧: : :|: : : ‘, ', : : : : ',: :', ││.. -‐ 二 .....::-┬<二,l___に二二 -<ヽ\`ヽ:::: / / .∧ ト、_」ニ、| ,ハ ,r'.二ヽ| │
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│ |:::::::::::|::::::|:::::| ゝ:::::::|::::::::::::::::::::::::ヽ / /: : : : ': : : :/⌒\ |: : :// / \:|: :|: : : : : :|: :| ││ :::::::::::::::::::::::::::::l,  ̄´トへ \` ̄ / ミl-‐、ヽ.}: |八 \ |「lヽ `ヽ} j_zソリ ハ | |::::::::::::l|. │
│ |:::::::::::乂彡"" ´じ弍::::::::|⌒i:::::::::::.. |: |: | : : i: : : /,x=≠ミ∨/ `ー≦≠ミx :|: :|: : : : : :lヽ| ││ ヽ::::::::::::::::::::::::_l/`ー'´\ソー‐'`ー一' 、.!/ヽ!ミl:::::::::: \ レハ{ り "7 / | .!:::::::::/.! │
│ |:::::::ハじ弍 ゝ"|:::::::::! レj:::::::: ° |/|: | : : l: : / 弋>┘ └<ン |.:/:.:l: : : l |: :`、 ││ \::::::::::::::/-l/, , ,ィ ll´ ll l゙iト、 l ミl )ノ,!ヽl:::::::: {7 l7" ' レヘ ヽ.  ̄ ∧ │
│ |:::::::::ハゝ" ' '|::::::::レ"::::::::::::::::` |: |: :.八:イ 〇/// ’ ///〇 'イ| : l: : :.Ν: : :`. ││ 丶、::::{ l l///l, '´ ̄ ̄`゙ヽlヽィ{、ミl(_ノミミ)/ ,| 八 リ ノ ` ̄´ \. │
│ |从::::::乂 、~ 人::::::::::::::\::::::::::::::|八: : : `|, ァ ¨ ̄¨ く li| : |: : /: : : :\. ││ `¨ \l }リ ,=- .,__ リl\ヽ,! l| ヽ〈 レ'} \ ` / イ ハ , ) │
│ |ヘ:::::::::::::::'|ゝ、_ ィ" ゝ、::::::_:: ◯ ト、: : ト, O i i O ム| /|: /: : : : : : | ││ ハ/ /// |l |l llヽl lハミミ/ l|\、} / _ノノヽ、_ イ 八、 ,.イ' )/レ.′ │
│ ,;! ,::::::::::::! |::::::::::〉/ ,/ ヽ::::::\`ヽ:: |: :\圦 | | 厶l/: |/|: : : : : : ││ 〈/|∨l | _リ リ リ川 ll─-- ⊥.__l__ レ'´ ∨`ヽ,人| ト、{ ___)ノ_ ソ │
│ ;;; ;! \:::::::ノ⊥ァ::/个、/、° / / : : : : . 人: : : : :.| : : |: : : : ││ ┌─---ヽ! \/:::::::`Tフノノl/、 l ,. -‐‐} __,.r'‐ァ'"´/:::::::::::::::::::::::ヽ. │
│ ,', ’、 寸 二ノム-ノ Y λ 寸:::: , ´:/: : : : : :个 \__/ 个 ∨: : :∧: : |、: : : ││ ; l ノ:! 丶:::::_j;ィ'" //:ヽ. l / /´|\::/ムイ/::::;:/´ ̄`ヽ:::::ゝ │
│ ,' 、 、 | ヽj フ/ ノ! '、 / /: /: : : : :.:| : : `ト イ: : : |: : :∨: : :∧:∧\: ││ ,'/| l ./ : | l / /./::::::| l (__ノ / 、/ /::::|::::|::::// .}'´ │
│ , ヽ ゝ、| .|⌒/ イ_N |ゝ /: :〃: :/: : : : :.:.:.| : __⊥_` ´_⊥_: : |: : : :∨: : :∧:∧ ││ // l l /: : : l / _/ / :..:::| L.____ / ;' /:::::::!::::!:イ l 、 .! │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130 >1583760856>0
131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
<잡담판>
1~40 >1583760856>0
041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>
051 >1590721058>
052 >1591347181>
<역대 인물 목록(기원전 318년)>
>1575607235>681
<지도 링크(기원전 310년)>
>1591347181>635
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512
이름 없음
(2967809E+5)
2020-06-22 (모두 수고..) 23:58:49
???? 이게 뭔 소리지? 후한 시절 (주)자사-(군)태수 관계 같은 건가?
513
원아이드잭◆Za2pR918yg
(4784195E+5)
2020-06-22 (모두 수고..) 23:59:44
。___
/ \゚ヽ__ >――――‐- 、
/ /}// ̄ ̄ ̄ ̄\ }-‐‐\
| / / }⌒\ \
l/ / / / \ \
/ / / / | |
/ / / / ノ /| | |
/ / / l__/}/ __,|/\ | |
/ | | |Νヤ弃ミ ―--}:、\ | /|
/ / |/| | |ハ Vソ ヤ弃冬ミ ∨ 「ハ / ......무슨 말인지 모르겠는데요? 하위기관이 왜 상위기관에 종속되어 있지 않는 거지요?
. / | |^| |/ L.i"" /.: V^ソ} / ノ |′
. i /|\ |И | | "" }:ト 厶イ__,ノ
. |/| ∨ l八 人 r┬-、 }ノ/ ノ | \
. 「ヽ | | { \V___) / /||┐ |
「h| {⌒\ l | / ̄ ( ̄ >┬‐ ⌒イ、 ||人 |
/ ノ/h \_ |l / ( \ / { ノ 八 「 Ll } ̄ ̄\
. 〈 / ノ┐丿 _|/ ハ { { { ( ̄/ |
〈 / イ | { { { \ )イ |
. `| / ( ∨  ̄\ \ \ ―‐ . イ _ノ {
. \ } / ハ } } / |´ 人
´ : : : : : : : : : : : : > 、
´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶
/ / : : : : | : : : : : : : : \; : : : : : : \
/ : / : __: : : :i|: : : : 丶 : : : : \: : : : : : : ヽ
i : / : / 〉 : 八: : :i : : \: : : : : : : : : ヽ: : : :.
|:/ : く__八: / 丶: ヽ: : : :ヽ : : : i : : : : i: : : : :.
|:i : : : : : : //⌒ヽ:i \: : : \⌒ヽ: : : | : ヽ: :i
i : : : : : /' ‐- 、\ \: : ハ: ハ: : :| : : i : |
ハ : : : ´ : i,ィ弌ミ、 x==ミ、: : : | : : |、 | 나라에 따라 현(縣)과 같은 단위를 칭하는 용어가 조금씩 다른 경우도 있지만...
/ : : :i: i: : :〃rソ心 ん:ハ 〉: :/: : :/ リ
. / : : : i|八: : { 弋.: ソ 弋:ソ 八/: |: / /
/ : : : :八ヽi\ヽ ' i//j/
/ : : : : : : :ヽ|: : ヾ ____ /: i 어떻게 불리건 대개의 경우 현은 군보다 먼저 성립했습니다.
. / : : : : : :/: : :|: : : :ト、 ‘ー' イ: : |
′ : : : : /: :/} : : : ヽ >、 _ <i: :|: : :|
/ : : : : : : :/ .ノ: : : : :i、  ̄ヽヽ |: :|: : i|
. / : : : : : / イ : : : : : i| \ i 丶.|:八: :リ 통괄단위인 군은 기본단위인 현보다 나중에 만들어진 것이지요.
イ : : : : イ | : : : : : 小 \ | j': : イ i
/ : : : /\ 八 : : : : :i: { ヽ_| {/ Ⅵ
/ : : : : :/ ヽ ,.ィ斧ミヽ: : : :{ヾ、 | i i沁
i: : : : : :i _,ィ斧\三三ニ\: :| \ | |气,ィ州
|: : : : : :|x≪ガ三三\三三圦:仍 ヘ / /i彡Vf以
|: : : : : :|そハ三三三三\三三澎ハ У込彡/彡イ/⌒i
514
이름 없음
(1155295E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:00:37
문화가 달라!(착란)
515
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:00:39
아........ 군이란건 어디까지나 먼저 만들어진 현을 통괄하는 단위로서 만들어진건가?
516
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:01:32
과연 군은 이미 있는 기관을 통괄시킨 것이군
조선에서는 아마 유후 대쯤에 통괄이 아니라 종속시킨 걸까?
517
원아이드잭◆Za2pR918yg
(7506415E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:02:45
|
__ |∨| _
. / >厂 >┘''^~ ̄ ̄~^''
/ \〈__>''^~ ̄ ̄~^''<_ \
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|/ / / / \ 丶
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/|,/ / /Λ | | | |
/ / | | / | | | |
. / |  ̄| ̄\ / /" ̄| ̄ |.丿
/ 人 斗==ミ / 斗===ミノ ノ | }
. / / /\ 从 {::::り {:::::り}/ |ノ 거기까지는 알겠는데.....
| / |/ 人 { ,,  ̄  ̄j!,, ノ_,ノ
|/ / /| |>-- 丶 ⌒Λ |
| / /丿 |」个 / |_|
| / \ {::::> ⌒ ィi ̄\
| / / | _>::::::/>< |:::::::::::)
. // Λ/(::::::::/ | /:::::::::} \_
/ / // Υ/\ /::::::::::::ノ >┐
. / / // |::{ \ __{::::::::::厂 // ̄\
. / /| |:ノ ´ {/ ̄
/ / / .| / (C
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| / | | / ⌒\x※※※x人 /{_/
| / | |./ \>''"~ ̄~ \ / 〉
| / { 人 | \ /
_,,.. -‐ァ´´ ̄`丶、ー- ,
,. ''"´. : . : . : . : . : `丶. `: .、
, ´ , . ' ´: . : . : . 、 . : . ヽ : 丶
/,/ ,. / ,. : . : . ヽ . : . `、 : . ヽ
,.':ィ/. ,:.,.'. : , ´ ., : : . : .i :, . 、 . :゙, : . `、
/ /. .://. .:, .,' / l .i l |: !:. ', . :゙, . : . ゙、
´ ,゙. :.;i.,゙. .:,' i .f _i_ :| . | : . i ! ! . 、 : ハ
i. :/|.{. .: i ,ri'{´ │{l`.:|、. : . .r=}: 、.j!: . :} i . i
}:' { |. .: :|. ::|! ,ァc、! ヽ:{ ヽ. : . : .| | メ\ .|: . .;. | . : } 그리고, 현이 만들어진 과정은 대개 멸국치현(滅國置縣)을 통한 것이었습니다.
ノ′ !:', :.:八:|{ 《{ノ;;ハ 丶 \,rz≦、 |ヽイ:. :./:. . j. : j
}ヘ.:{| :|:} ト -i| ´ {ノ;;心j/い: . /}:. : ./. : :,'
ヾ!、 l.:| └‐′ ト{rt;;ルノ:./:リ: /: . ! ;
'; .:|.{ ' 、匕ージ/イ :{=メ/: : :! |.:i
ヽi人 ヽー _ ,゙ :{ヘノ〉: : : . i { 이 과정을 통해 관념적으로 국군의 관할 하에 있는 땅이 점점 늘어난 거지요.
}リ. :\ | ノ .i :|ン: : : : :. : !.|
〃. : .:\ ー ´ _..ィ:| :{ : : : : :,' :. ヽ!
,.、 /. : . : : : : }:ヽ-r─‐ '' ´: : :{::j .八: : : :,': : : . .゙、
/ } /′. : : : : : ノィ仁| . : :|/ . : : : };.: : ': : : : : .. ヽ
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518
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:04:22
그리고 그만들어진 현들을 통괄하기 위한게 군인가
519
원아이드잭◆Za2pR918yg
(7506415E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:05:07
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| i |,斗芋ミハ ィf斤㍉| `、
|/ : ! | 乂zツ 从{ ゞ-'' ./ ∧ .....현은 군주의 소유라는 것이군요.
. / ∧ \ 、 , イ /
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/ / \iヽ 〕ト。 ィ〔i|/{'_
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,: : : : :.i: : 〉、: : :、:ヽ:.:.:.-‐‐-.、 : : : : : :.ハ∧
i: : : : :.:i: :i ,斗: : ヽ\\: : : i, `:.i: : : i: : :.i: :,
|: : : : : i:.:/ \:.ヽ ,ィ=ミ、!: : /: : :i.!: :.!
. i: i: : : : Vi ,ィ=ミ、丶、 {r';;::::}〉 /: : : :/: : i
V !: : i:.:ヽ 〈fr';;::::} 弋少゙レ:|:.:./: : : :i 네, 설치한 현을 왕족들에게 분봉하는 풍습이 있는 초나라에서도
ヽ: :\ ハ. 弋少 , |:.レ' |: : : : :i
\:、ミ:ヘ , -, ,.!: : : :|:∧: :∧
V: ヽ. `ー' / !: : : :|: : ヽ: :∧
|: : : :.i≧. . _ .イ |i: : : :!: : : : : :.:.\ 기본적으로 현은 초왕의 소유랍니다.
|: : : :.i: : :./ヽ 〉V: ∧≧=-、: : :
Ω |: : : : !_ノ/ ⌒><イ: : V: :∧ .,>‐‐ヽ:
| .| /: : : :/: :f/⌒>/:.::.::.:.: }: : : }/ ,- V
,-、| .| ./: : : :/:.:.:.{ ./ :.:.:.:.:.:.: |: : : | / 그리고, 문제는 여기서 발생하게 되지요.
r‐' 、. Yヽ ./: : : :/:.:.:.:.| /:.:.:.:.:.:.:.:.:/|: : :// i
. _{ 'ヽ.,i .i {, |: : : /∧ .:.:|w∧':.:.:.:.:.:.:.:.:./'゙|:.:./ .{
{ 丶 .| .| .} ,{ルiiリ V∧.:.:i ii ii:.:.:.:.:.:.:.;,ノ‐';ニニ、ヽ
{ ゝ-、V く . _| | ヽ_:\i /:.:.:,/´'"´ ゙∧ /
. {\ゝ‐' /:.:.:|,/∧丶| _V.∧/:.:.:{/´ .i∧_ /
V ゝ‐':.:.:.:.:.:}-、 ,-''´-―-`、`ヽゝ、 仁L_``ヽ
〉:.:.:.:.:.:.:.:./ 〉'´ ´ `ヽ''´V に 、 ` .|
520
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:06:16
어....... 설마......... 지위고하의 상관없이 전부 왕에게 속한다는 게 문제인가
521
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:06:49
문제라? 현실적으로 왕이 그걸 다 관리하지는 못한다는걸까?
522
이름 없음
(1155295E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:07:02
삼11에서 후반에 군단 설치 안하면 중앙(플레이어)의 피로도가(아무말)
523
이름 없음
(666638E+62)
2020-06-23 (FIRE!) 00:07:24
현은 기설이 꺼!(아무말)
524
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:08:03
>>522 그건 신하들이 왕 능력의 반의 반도 안 되는 똥멍청이들이라어 문제가 되지만(웃음)
525
원아이드잭◆Za2pR918yg
(7506415E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:09:58
/ ,' ! 、\
/ , / ヽ 、 ヽ ヽ
/ ,' / / /i ! ヘ i |
| | | | / l ヽ ! || /ヽ
| ハ | | '|⌒ヽ ヘ \ ⌒ヽ 、i| ||/ }
リ | ! ハl ヽ ヽ \ ハ ハ 〃 /!ヽ
ヽ ヘ ゝ \ ヽ ''示テァ、! イ′/│ ヘ
\ ハ| ゞz≠ k:::j廾 , 'リ 、 'i ! ハ 기본적으로 현은 왕의 지배 하에 있지만, 통괄단위인 군이 생겨나면서 군의 관할도 받게 되었습니다.
! | ! 、 ゞ=ソ iレ i´`ノ ! i ハ !
// 弋. r、 r- , / /- ' ' , !ノ リ
// l | |、 ` ´ / ,' | ヘ
// / / | >-‐ ≦ ィ´ /  ̄ヽ i ヽ ......그렇다면, 현에 대한 명령권이 혼선되는 것은 당연한 수순이 아닐까요?
, - ー ´ / l .ノ 〈/ / / ヽ ', ヘ
/, l ハ / ー┐ / / , ' ! ヽ ハ
/ イ /{ />/ 二}r‐v / // } ', ハ
| ハ / ヽ│ ,/ _ク== レリイ ,' ', |
|/ | / {, >': ) / / / /| i !
ゝ ゝ r′'"´ : ) /) | / / ノ i ノ
o
''`||`ヽ
/ i|| 〉‐ァ… ¨¨¨
/ `、 .: レ''´/ _ ヽ
o \ `/ \
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| ( |/ / ヽ
| ∨ ./ / ∧ __ |
| ' /|_ ./ ! / /''´',.|\ |
| | /∧ /ヽ| /|/ リ Y `、 |
| i |,斗芋ミハ ィf斤㍉| `、
|/ : ! | 乂zツ 从{ ゞ-'' ./ ∧ .....관념상의 모순이군요.
. / ∧ \ 、 , イ /
/ } .j| |:\:._ _/ /∧|
. / / .八 |入 ⌒ _ _ ⌒'Y //
/ / \iヽ 〕ト。 ィ〔i|/{'_
. / / | γ´ ̄ > < .|::::::::::::::::::ヽ
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.. / / / 人 入:::::::::::::::: {\ / }[::::/__
... / / / _,.。 *''" ーミ::::::::`、 \ ./ /:/ ~"''~、、
/ / / ¬=、`、 ヽ / /''´ / \
, / / / `、 `、 (_) ./ / ヽ
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. / / / \. `、 /…・…', ∨ / |
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526
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:10:22
앗! 저거냐!
527
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:10:50
그래서 현을 군아래에 두는게 중요한거였나
528
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:13:00
과연... 명령이 관념적으로 일원화가 되지 못하는거군
전벽강이 현은 왕의 일이라고 한 건 군의 명령과 왕의 명령 중 후자를 더 중시하는거인가
529
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:14:17
그런데 조선에서 그런 관념이 일원화된건 역시 공손앙 덕분일까?
기이가 위나라에서 무진장 큰일을 했구만
530
이름 없음
(1298775E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:14:23
크킹 식으로 말하면
백작 임명했지만 휘하의 남작은 그 백작이 아니라 상위 왕이나 공작의 봉신으로 있는거네
531
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:14:27
혹시....... 조선의 신영토 문제도 저 관념상의 문제도 있는건가?
532
원아이드잭◆Za2pR918yg
(7506415E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:14:40
´ : : : : : : : : : : : : > 、
´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶
/ / : : : : | : : : : : : : : \; : : : : : : \
/ : / : __: : : :i|: : : : 丶 : : : : \: : : : : : : ヽ
i : / : / 〉 : 八: : :i : : \: : : : : : : : : ヽ: : : :.
|:/ : く__八: / 丶: ヽ: : : :ヽ : : : i : : : : i: : : : :.
|:i : : : : : : //⌒ヽ:i \: : : \⌒ヽ: : : | : ヽ: :i
i : : : : : /' ‐- 、\ \: : ハ: ハ: : :| : : i : |
ハ : : : ´ : i,ィ弌ミ、 x==ミ、: : : | : : |、 |
/ : : :i: i: : :〃rソ心 ん:ハ 〉: :/: : :/ リ 네. 그래서 현재 조선과 가장 비슷한 지방제도를 운영중인 위나라의 경우도
. / : : : i|八: : { 弋.: ソ 弋:ソ 八/: |: / /
/ : : : :八ヽi\ヽ ' i//j/
/ : : : : : : :ヽ|: : ヾ ____ /: i
. / : : : : : :/: : :|: : : :ト、 ‘ー' イ: : |
′ : : : : /: :/} : : : ヽ >、 _ <i: :|: : :| 아직까지 재정문제 등 특정 분야의 안건은 현과 중앙이 바로 연결되고 있지요.
/ : : : : : : :/ .ノ: : : : :i、  ̄ヽヽ |: :|: : i|
. / : : : : : / イ : : : : : i| \ i 丶.|:八: :リ
イ : : : : イ | : : : : : 小 \ | j': : イ i
/ : : : /\ 八 : : : : :i: { ヽ_| {/ Ⅵ
/ : : : : :/ ヽ ,.ィ斧ミヽ: : : :{ヾ、 | i i沁 거의 대군구(大軍區) 역할만을 맡았던 먼 과거에 비해서는 많이 나아졌다고 할 수 있지만.
i: : : : : :i _,ィ斧\三三ニ\: :| \ | |气,ィ州
|: : : : : :|x≪ガ三三\三三圦:仍 ヘ / /i彡Vf以
|: : : : : :|そハ三三三三\三三澎ハ У込彡/彡イ/⌒i
。___
/ \゚ヽ__ >――――‐- 、
/ /}// ̄ ̄ ̄ ̄\ }-‐‐\
| / / }⌒\ \
l/ / / / \ \
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/ / / / ノ /| | |
/ / / l__/}/ __,|/\ | |
/ | | |Νヤ弃ミ ―--}:、\ | /|
/ / |/| | |ハ Vソ ヤ弃冬ミ ∨ 「ハ / ......그럼, 조선에서 현이 군에 종속된 이유는?
. / | |^| |/ L.i"" /.: V^ソ} / ノ |′
. i /|\ |И | | "" }:ト 厶イ__,ノ
. |/| ∨ l八 人 r┬-、 }ノ/ ノ | \
. 「ヽ | | { \V___) / /||┐ |
「h| {⌒\ l | / ̄ ( ̄ >┬‐ ⌒イ、 ||人 |
/ ノ/h \_ |l / ( \ / { ノ 八 「 Ll } ̄ ̄\
. 〈 / ノ┐丿 _|/ ハ { { { ( ̄/ |
〈 / イ | { { { \ )イ |
. `| / ( ∨  ̄\ \ \ ―‐ . イ _ノ {
. \ } / ハ } } / |´ 人
533
이름 없음
(2010977E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:14:45
왕->주->군->현의 계층적 구조가 당연한 게 아니라 일어나는 현상이군... 근데 현실적으로 왕이 저 많은 현을 다 관리 가능할 수는 없으니 군하고 업무 분배를 하긴 할텐데 피난민은 그런 문제는 아니라는 건가.
534
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:15:26
>>530 서로 같은 지역에 있는데 명령체계가 다른 상황이네
535
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:16:22
>>532 대군구?
536
원아이드잭◆Za2pR918yg
(7506415E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:18:08
_,,.. -‐ァ´´ ̄`丶、ー- ,
,. ''"´. : . : . : . : . : `丶. `: .、
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/,/ ,. / ,. : . : . ヽ . : . `、 : . ヽ
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/ /. .://. .:, .,' / l .i l |: !:. ', . :゙, . : . ゙、
´ ,゙. :.;i.,゙. .:,' i .f _i_ :| . | : . i ! ! . 、 : ハ
i. :/|.{. .: i ,ri'{´ │{l`.:|、. : . .r=}: 、.j!: . :} i . i
}:' { |. .: :|. ::|! ,ァc、! ヽ:{ ヽ. : . : .| | メ\ .|: . .;. | . : }
ノ′ !:', :.:八:|{ 《{ノ;;ハ 丶 \,rz≦、 |ヽイ:. :./:. . j. : j
}ヘ.:{| :|:} ト -i| ´ {ノ;;心j/い: . /}:. : ./. : :,' >>530 아니, 기사가 주인의 명령을 우선시해야 하는지,
ヾ!、 l.:| └‐′ ト{rt;;ルノ:./:リ: /: . ! ;
'; .:|.{ ' 、匕ージ/イ :{=メ/: : :! |.:i
ヽi人 ヽー _ ,゙ :{ヘノ〉: : : . i {
}リ. :\ | ノ .i :|ン: : : : :. : !.| 그 조직도상 최고 상위자인 왕의 명령을 우선시해야 하는지의 느낌에 더 가깝지 않을까요.
〃. : .:\ ー ´ _..ィ:| :{ : : : : :,' :. ヽ!
,.、 /. : . : : : : }:ヽ-r─‐ '' ´: : :{::j .八: : : :,': : : . .゙、
/ } /′. : : : : : ノィ仁| . : :|/ . : : : };.: : ': : : : : .. ヽ
: ! __..ィ´. i.; . : :/: : : //z='-、 ___ _;/′. : : : : { \{: : :i : : : . .. \
┌‐、ー| :{´ ̄ ̄ ̄ . . ,ィ|:. . :ノ.: ://'´-‐-、 \,// . : : : : : :j ::.::._;\{: : : : : : : . . 丶
厂{ 乂!ヽ} .|: : : . . . . : / /{{ /{. :/ /_,.. -、 .:ヽ/ ,′. : : : /:.://;;;;;;;;;;;;;\、: : : : : : : . ヽ
〈 ヽ \` } . . .: :/.. /{;;乂 ヽ{ /´ .:ヽ/ i . : : ;.イ:/;;;;;;;/´ ,ィ¬小; : : : : : : : : .`、
537
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:18:47
>>536 아! 그 문제인건가 진짜 복잡하지
538
이름 없음
(7609337E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:20:37
이건 요즘에도 복잡한거 아닌가? 일단은 직속상관 명령만 듣는게 원칙이던가?
539
원아이드잭◆Za2pR918yg
(7506415E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:20:41
´ : : : : : : : : : : : : > 、
´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶
/ / : : : : | : : : : : : : : \; : : : : : : \
/ : / : __: : : :i|: : : : 丶 : : : : \: : : : : : : ヽ
i : / : / 〉 : 八: : :i : : \: : : : : : : : : ヽ: : : :.
|:/ : く__八: / 丶: ヽ: : : :ヽ : : : i : : : : i: : : : :.
|:i : : : : : : //⌒ヽ:i \: : : \⌒ヽ: : : | : ヽ: :i
i : : : : : /' ‐- 、\ \: : ハ: ハ: : :| : : i : |
ハ : : : ´ : i,ィ弌ミ、 x==ミ、: : : | : : |、 |
/ : : :i: i: : :〃rソ心 ん:ハ 〉: :/: : :/ リ
. / : : : i|八: : { 弋.: ソ 弋:ソ 八/: |: / / 조선에 현재와 같은 위계질서가 확실한 군현제가 정착한 계기는.....
/ : : : :八ヽi\ヽ ' i//j/
/ : : : : : : :ヽ|: : ヾ ____ /: i
. / : : : : : :/: : :|: : : :ト、 ‘ー' イ: : |
′ : : : : /: :/} : : : ヽ >、 _ <i: :|: : :| 역시 세후 대의 영향이 가장 크다고 할 수 있습니다.
/ : : : : : : :/ .ノ: : : : :i、  ̄ヽヽ |: :|: : i|
. / : : : : : / イ : : : : : i| \ i 丶.|:八: :リ
イ : : : : イ | : : : : : 小 \ | j': : イ i
/ : : : /\ 八 : : : : :i: { ヽ_| {/ Ⅵ
/ : : : : :/ ヽ ,.ィ斧ミヽ: : : :{ヾ、 | i i沁
i: : : : : :i _,ィ斧\三三ニ\: :| \ | |气,ィ州
|: : : : : :|x≪ガ三三\三三圦:仍 ヘ / /i彡Vf以
|: : : : : :|そハ三三三三\三三澎ハ У込彡/彡イ/⌒i
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∨{ -Ν‐- 、 ィ筏㌘ |/ Ν / | | .......고위군이 아니었군요.
\ |イ筏ミ Vソ / / /
\{ハ Vソ "" 厶イ / /
-=≦八 "" ′ /|/l }/ /
/ | \ ヽ | | |:.__ /
./ И/ >... __ ィく| |/}‐┐}.、/
/ 「ー、::::::| \  ̄}:::)
/ 人 ノ::Y | ,勹ノ:(  ̄`ヽ / ̄ ̄ ̄\
/ / ̄ ̄ (:::::::{ _| |、::::::::) } | / ヽ
. / |  ̄):}/\ | | |:::::( } | / |
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| | }/ Lノ{__/ 〈 / /⌒ヽ |
| | / // / | |
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. \ \ / / / ノ/ /
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /}/
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540
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:21:34
응? 세후라고?
541
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:21:54
세후라면............ 설마 현보다 군을 먼저 설치한건가?
542
이름 없음
(3464957E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:21:56
아직 조선은 세후의 그림자에 있다.
543
이름 없음
(0170272E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:21:59
앙노스가 아니라 기식대에?
544
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:22:41
뭐지 직속 상관 말 듣는다고 자기 말 제대로 안 듣는 놈들은 죄다 때려잡기라도 했나?(폭언)
545
이름 없음
(666638E+62)
2020-06-23 (FIRE!) 00:22:44
통제에 집착하던 세후님(웃음)
546
이름 없음
(0257693E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:23:39
요동만 장악하고 있던 조선이 세후 당대의 정복전쟁만으로 인구가 대충 10배쯤은 팽창했을테니, 이런거 통제하려면 각 점령지 광역단위마다 통제력 빡세게 줘야지...
547
이름 없음
(3464957E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:24:30
애초에 기식 이전 조선은 요동을 지금처럼 철저히 잡고는 있었을까...?
548
원아이드잭◆Za2pR918yg
(7506415E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:24:45
_,,.. -‐ァ´´ ̄`丶、ー- ,
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}:' { |. .: :|. ::|! ,ァc、! ヽ:{ ヽ. : . : .| | メ\ .|: . .;. | . : } 군현제의 정착 자체는 더 후대의 일입니다만.
ノ′ !:', :.:八:|{ 《{ノ;;ハ 丶 \,rz≦、 |ヽイ:. :./:. . j. : j
}ヘ.:{| :|:} ト -i| ´ {ノ;;心j/い: . /}:. : ./. : :,'
ヾ!、 l.:| └‐′ ト{rt;;ルノ:./:リ: /: . ! ;
'; .:|.{ ' 、匕ージ/イ :{=メ/: : :! |.:i
ヽi人 ヽー _ ,゙ :{ヘノ〉: : : . i { 그 군현 관계의 모델이 된 것이 하도, 즉 현재 맥성의 하북 통제 방식이었으니까요.
}リ. :\ | ノ .i :|ン: : : : :. : !.|
〃. : .:\ ー ´ _..ィ:| :{ : : : : :,' :. ヽ!
,.、 /. : . : : : : }:ヽ-r─‐ '' ´: : :{::j .八: : : :,': : : . .゙、
/ } /′. : : : : : ノィ仁| . : :|/ . : : : };.: : ': : : : : .. ヽ
: ! __..ィ´. i.; . : :/: : : //z='-、 ___ _;/′. : : : : { \{: : :i : : : . .. \
┌‐、ー| :{´ ̄ ̄ ̄ . . ,ィ|:. . :ノ.: ://'´-‐-、 \,// . : : : : : :j ::.::._;\{: : : : : : : . . 丶
厂{ 乂!ヽ} .|: : : . . . . : / /{{ /{. :/ /_,.. -、 .:ヽ/ ,′. : : : /:.://;;;;;;;;;;;;;\、: : : : : : : . ヽ
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| i .| }ィf伝≧、´ ´ 弋_ ソ / ./^ .}′
/ 八.i\\ 乂_ソ ´ / /) .ノ 그러고보니 연 정벌 이후 일정 기간동안 중원 영토의 경영은 하도를 거쳤다고 했던가요.
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, ',! |.ノノ _、_ ´< / !
549
이름 없음
(666638E+62)
2020-06-23 (FIRE!) 00:25:08
변법은 고위군 오기전에 이미 완성했으니(웃음)
550
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:25:28
>>547 당장 기식이도 구귀족들이랑 상당히 많이 싸웠고 기이 초까지도 어느정도 세력이 남아 있었으니깐
551
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:25:35
그때 그 일이었나
552
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:26:45
후발주자의 이점이라면 이점이로군
553
이름 없음
(0257693E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:26:56
>>547 전혀. 초반 다이스에서 한반도쪽 영토는 어디까지가 '조선'인지도 애매하다가 기식이 추진한 통제력 강화로 들어온 영토라고 할 정도였으니깐.
554
이름 없음
(3464957E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:27:30
아. 하도가 위로 간다는 인식이 굳어졌나.
그때는 군 다음이 현이고.
555
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:28:11
>>554 아......... 그런 선례가 있었구나 그러고보면 마침 예를 보낸게.......
556
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:30:45
흑흑 너무 위대하시다 세후님...
557
원아이드잭◆Za2pR918yg
(7506415E+5)
2020-06-23 (FIRE!) 00:30:49
_,,.. -‐ァ´´ ̄`丶、ー- ,
,. ''"´. : . : . : . : . : `丶. `: .、
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/ /. .://. .:, .,' / l .i l |: !:. ', . :゙, . : . ゙、
´ ,゙. :.;i.,゙. .:,' i .f _i_ :| . | : . i ! ! . 、 : ハ
i. :/|.{. .: i ,ri'{´ │{l`.:|、. : . .r=}: 、.j!: . :} i . i
}:' { |. .: :|. ::|! ,ァc、! ヽ:{ ヽ. : . : .| | メ\ .|: . .;. | . : } 네. 현에 대한 관리 권한이 극히 제한되었던 다른 나라들의 초기 군과는 다르게
ノ′ !:', :.:八:|{ 《{ノ;;ハ 丶 \,rz≦、 |ヽイ:. :./:. . j. : j
}ヘ.:{| :|:} ト -i| ´ {ノ;;心j/い: . /}:. : ./. : :,'
ヾ!、 l.:| └‐′ ト{rt;;ルノ:./:リ: /: . ! ;
'; .:|.{ ' 、匕ージ/イ :{=メ/: : :! |.:i 하도는 처음부터 하북의 점령지를 전체적으로 통괄하기 위해 설치되었던 것이었습니다.
ヽi人 ヽー _ ,゙ :{ヘノ〉: : : . i {
}リ. :\ | ノ .i :|ン: : : : :. : !.|
〃. : .:\ ー ´ _..ィ:| :{ : : : : :,' :. ヽ!
,.、 /. : . : : : : }:ヽ-r─‐ '' ´: : :{::j .八: : : :,': : : . .゙、 그리고 조선의 중앙집권은 중원진출과 거의 동시대에 시작되었고요.
/ } /′. : : : : : ノィ仁| . : :|/ . : : : };.: : ': : : : : .. ヽ
: ! __..ィ´. i.; . : :/: : : //z='-、 ___ _;/′. : : : : { \{: : :i : : : . .. \
┌‐、ー| :{´ ̄ ̄ ̄ . . ,ィ|:. . :ノ.: ://'´-‐-、 \,// . : : : : : :j ::.::._;\{: : : : : : : . . 丶
厂{ 乂!ヽ} .|: : : . . . . : / /{{ /{. :/ /_,.. -、 .:ヽ/ ,′. : : : /:.://;;;;;;;;;;;;;\、: : : : : : : . ヽ
〈 ヽ \` } . . .: :/.. /{;;乂 ヽ{ /´ .:ヽ/ i . : : ;.イ:/;;;;;;;/´ ,ィ¬小; : : : : : : : : .`、
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| | 凡ト。 ' 从{
| |/ ィう、 r ァ / 과연, 다른 나라와는 다르게 조선에서는 현과 군이 동시에 설치되면서,
| | 《:::::::| 、__ ,,イ》
/ .! __ ト∨ |:::::∥
. / / 〈 \/`~、
/ j \⌒⌒\o v∨ 동시에 군이 현에 대한 통제 권한을 온전히 위임받은 것이었군요.
. / { ヽ o入 /\ ト ∨
. { ハ >、/ ※※ ゙、 ∨
. | !、 rヘ Y ∨
八 `、 | 〉 L__ ヽ}ト ____} ∨
\ `、| V }ィ'"´ _\ |
l \ / ⌒ |
. 〉 / Λ / /
/ ./ 〈:::ヘ..,,_ ノイ" ~ >=、 /
558
이름 없음
(3464957E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:31:06
지리적 문제로 어쩔 수 없이 현 위에 하도를 두고 거기서 요동으로 이었으니 현-하도-중앙, 여기서 하도를 군으로 바꾸면...
559
이름 없음
(75553E+60)
2020-06-23 (FIRE!) 00:32:01
설마 그게 그런식으로 될줄이야
560
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:32:53
조선의 중앙집권은 세후 때 정복활동 +변법으로 1차, 공손앙의 개혁들로 2차, 그리고 도로건설로 역대 왕들 때마다 강화된 산물이다!(기유한테서 눈을 돌리며)
561
이름 없음
(3464957E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:34:03
>>560 도로와 해운을 자기 사비를 들여가며 시작하고 완성되니 잔치를 연 건 기유야...
562
이름 없음
(3525175E+6)
2020-06-23 (FIRE!) 00:34:43
아 맞다 연회가 있었지
끝.