朝鮮半島
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흙흙흙 어떡해 해븐메리카 너무 좋아.

00편(메이킹):http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1547710224/
1편:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1547792232/
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6편:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548245150/

서로마 망하고 교회에 본의아니게 외주주기 시작한거 니들이 다 직접 하면 저렇게 된다...

배워야지! 배울건 안배우고 뭘 배운거냐!!!

복잡하다로땡인가 흑흑

조선의 행정을 배우기엔 머리가 너무 굳어버린 구라파였습니다....

이해하면 그게 더 이상하지? (신롬을 보며)

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서류를 저울로 재고 앉았던 펠리페 2세에게 진정으로 절실했던 것.

관료체제.

생각할 수록 펠리페 2세는 제대로된 관료정도 없이 제국의 통합에 달려든 시점에서

여러가지 의미로 탈인간이긴 함.

하긴... 한 백년이상 떨어진 체제니 이해하기 힘들지도 모르겠군...

서양은 국가 관료체계보다 종교가 더 체계적이니....(먼산)

스페인 공주가 보낸 편지엔 저 내용이 빠졌었나 보군..

근데 복잡하기로는 각각의 예마다 제각기 다른 것들이 얽히고 섥힌 유럽의 봉건제가 훨씬 복잡하지 않나?

총신이 제대로 재상처럼 된것도 아니었으니 말이지...

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그래도 혹시 양국의 국가원수가 절친하게 지내고 있는

스페인 제국은 뭔가 배우는 점이 있지 않습니까???

1-3, 그런 거 없다.
4-6, 호오, "왕정부"가 아니고 "정부"의 분리인가.
7-9, 호오, 관리들을 업무에 따라 분할하는 건가???
0, 크리요!!!

직하.

.dice 0 9. = 2

.dice 0 9. = 3

흑흑... 구라파는 웁니다...

.dice 0 9. = 0

없다고.

크앗

없어 없어 돌아가!

대체 왜이러는거시여 흑흑

.dice 0 9. = 0

계몽 시대까지 기다리는걸로 합시다...

안습,

>>164 중앙직제만 놓고보면 조선이 훨씬 미쳐돌아가지.

각각의 봉신마다 다른 계약 내용을 가지고 있는게 위아래 구분되기 힘들게 여러 작위를 겸해서 기억력이 초인이여야지 되는게 봉건제 아니야?

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솔직히 현재 이 어장 조선의 체제는

현대국가의 그것에 준하고

업무별로 철저하게 갈라져서

권한의 크기가 어느 정도 비슷하면서

큰 의미에서는 공동으로 작동한다는 고도의 행정-관료-직분적 분업과 협업의

도달점 같은 물건이라.

"재상"조차 반쯤 비상설직이었던 이 시기 유럽에게는 불필요한 체제로 여겨지긴 할 것.

구라파의 식견있는 학자가 바라보는 조선의 행정체게: 제정신인 머리로는 이해못할 외신격의 무언가(?)

전체봉신관계도같은게 튀어나오면 유럽 봉건제가 더 지옥같겠지만, 중앙관제 지도를 그려버리면 뭐...

>>179 복잡한 방향이 행정적 관점에서 너무 비효율적이라서 말이지... 촌수 복잡한.거랑 체계적으로 복잡한 학문이랑 비교하는 느낌 아니냐?

정부의 체제는 조선이 훨씬 복잡하지.

군주-봉신의 관계의 복잡함이랑은 다른 이야기임.

문화가~달라~!(에우메네스)

지금 구라파에 조선같은 중앙집권국가가 있나?

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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽlii;;,
　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ!
　　　　　/ 　 /　　　　　　　　　　,　 　 ヽ 　 Ⅵ!
　　　　 ,'　　,'　ｉ　　　　　　 i　　　',. 　 　 '.,　 Ⅶ!
　 　 　 { i　 i　ﾊ　i　 　i　　ﾊ　∧ }　　　　 ',.　Ⅷ
　 　 　 Ⅵ i,!/　!/l,ﾊ　ﾊ　/ :|/　 lﾊ　　　　 i:　 Ⅷ
　　　 　 l乂l　 　 　 |/ :l/　　 　 　 |　　 i　 |　　Ⅷ>>애초에 그 유명한 장 콜베르도 "왕실"의 재무경이었지.
　　　 　 |　l　　┃　　　　　┃　　　|　　 l　 |　　 !li!
　　　 　 |..,′　┃　　　　　┃　　　|　　 l　 |　 i :|li|
　　　 　 |:i　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 !　 !　 l :|li|
　　　 　 |:ゝ.,　　　　　 _　　　 　 　 |:　 /　/ ; /　|li|
　　　 　 |. ﾊ.i:.≧=- 　 .,＿＿,.　rf'ﾞ|　/　/　iｲｲ从i|
　　　 　 l/ 从ﾊ从从ﾊ/~^'大＾~ヽﾘlイィｲ从从
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프랑스의 "재상"이나

제대로된 상설직으로서 활동하지는 못했다고

그냥 번역을 "재무장관"이니

재상이니로 뭉뚱그린 거지

절대왕정기 유럽도 "정부직제"는 반쯤 날림이었으니.

그나마 비견될만한게 가톨릭일걸...

아직 정말 강력하고 완벽한 중앙집권도 제대로 못하는 시대인가?

외삼촌이 자신의 고민을 편지에 써서 보내면 오히려 왜 이런걸로 고민하지? 라며 이해하지 못할 조선황제인건가..?

사실 완벽까지 가려면 전근대엔 시대한계가 상당하기도 하고...

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　　　　　　　　　　　 　 -=≦＿彡/　　 　:|/|　 ／　:′　／! / l !|>>애초에 조선의 행정제 자체가 전근대 행정방식의 도달점이었고.
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여기서는 지방에 폭넓은 자치권을 주는 대신.

감시체제를 확립하고 중앙을 최대한 체계화해서

업무 누수를 막고

군왕이 짬때리기(...)가 가능하도록 신하들이 서로서로 물어뜯으며

굴러가도록 프로그램된 체제라.

어느 나라도 조선 수준의 중앙 직제와 지방 직제는 못 따라가(...)

일단 관료정을 하려면 과거부터 가져와야 하는데 유럽에서 그러기가....

과거제 시작한다 반포하는 순간 영주들이 반란 일으킬지도...

>>194 그게 정답. 유럽은 동양권처럼 국가시작이 왕이 있는 것부터 시작한게 아니라 영주들 연합 또는 동맹 개념이라 영주를 부정하는 순간 반란임

그래도 접촉이 이어지다 보면 원역사보다 빠르게 관료제를 가져가는 나라가 있을.... 까?

계몽주의자들: 어맛, 조선의 중앙정부체제는 대체.......?

어쩌다 이야기가 여기까지 이어진건지...(먼산)

서양 근대행정이 가능해지는것도 시험제도를 동양에서 가져와서 도입한뒤부터니까말이지여.

거기다 가장 큰 차이가 소속감이 국가냐 그냥 사는 땅이냐에 절대적 차이가...

>>196 그게 가능해지려면 호족의 씨를 말릴 각오를 해야하지 않을까?

>>201 결국 나팔륜 라이징까지 존버가 답인가

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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 八|　　/ ∧　 　 ､'ﾍ 　　｀¨¨　 {/　　 　.{:ﾘ / /　V ',ヾ'.,ﾉ>>193 과거가 없어도 관료제 자체는 가능함.
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 V', | |ヽ、　.{:`＜ ＼　　　 　 r‐,　　 　 /　| }/
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굳이 과거를 거치지 않아도 체제 자체는 만들수 있지만

체계화를 하더라도 그걸 굴리고 유지할 데이터량이 부족하다는 게 문제지

말하자면 경험.

현재 조선의 중앙 직제는

내각-의정성-8부(인,내,외,예,호,병,형,공)

내각-순유부사사(지방관 감시)

감사성(사간원, 사헌부, 홍문원)-관료, 왕실의 감사, 처벌, 탄원, 왕실 견제

내시성-(승정원, 규장각, 집현전)왕실보좌, 후학 양성, 관학 양성 총괄

의 삼각체제 안에서

고도의 분업화가 이루어진 중앙관제에 더해서.

이것만 봐도 눈이 돌아갈 것 같다(진심)

구라파 쪽에서 이해를 못하는게 당연한 거였다(...)