추적중 : [AA/다이스]이게 예루살렘인가 뭔가하는 그거구마잉-11 : 앵커판

0 유카리◆hZRRHU0kKU (7642362E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 01:24:56

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

서기 13세기! 시대는 대 해적시대를 맞이했다!

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53 이름 없음 (7018501E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:36:32

>>49 노예라면 16세기쯤에도 비슷하게 했.... 참고로 지금 청해 애들 생각하면 16세기 배랑 비슷하거나 동일하다고 봐야할지도

54 이름 없음 (4774844E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:39:08

미국의 아프리카 노예는 해류가 같은 방향이라 좋지만 청해는 해류를 거슬러 올라가야 되는 문제가.

55 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:44:12

이미 듕귁과 청해는 화약 수입이 이루어질 정도로 관계가 괜찮아졌는데.
가야계 청해인이 아니라 현지계 청해인을 써야 하지만.

56 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:44:44

솔직히 지금 상황에서는 조선이 통일해봤자 조선(바다로 못 나옴) 상태 아냐?

57 이름 없음 (7018501E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:45:48

>>56 ㅇㅇ 그렇지
그나저나 청해가 승리하면 어장주로서도 저거 판정하기 애매하지 않나?
사실상 무국적 상인집합체잖아 ㅋㅋㅋ

58 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:47:25

특전 : 한반도 종교로 무교 확정으로 시작

같은 거 뜰지도

59 이름 없음 (2422592E+6)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:50:20

>>48
그러니까 그 10년 동안 굴릴 병력이 필요해서 용병 도입하는 거죠.
여기 작중 페르시아가 노예구매 시작한 것이 대로마전 병력으로 쓸 맨파워가 부족해서...였던 것 아닌가요.

60 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:51:57

>>59
힌트 : 중국은 강남 맨파워 회복 안 되었는데도 티베트 따위는 무력복속 시킬 힘이 있음

61 이름 없음 (4360874E+6)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:54:17

지도참치에게 :
크킹 데쥬레로 봤을때, 아프리카 왕국령은 Cyrenaica, Tripolitania, Tunis, 그리고 Kabylia 네 개의 공작령입니다.
헌데 지금 지도상으로는 Kabylia 공작령이 아프리카가 아닌 마우레타니아에 속해있습니다.
Kabylia 지역이 유로파4 프로빈스들로는

339 Kabylia
340 Constantine
351 Aures
1882 Annaba
2458 Hodna

이상이며, 로마의 아프리카 속주에 들어가야 맞습니다.

62 이름 없음 (5696621E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:54:35

게다가 중국에 팔 노예들을 어디서 구하라고요.

63 이름 없음 (3720192E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:55:58

중국은 근대가 되기전까지 세계최강국 1위의 직위를 유지하는 녀석인데 겨우 강남이 "괜찮아, 그냥 치명상이다"가 되도 내륙과 하북인구로 뽕을 뽑지.

64 이름 없음 (3720192E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 09:58:30

애초에 남들이 10만동원하는데 등골브레이킹하며 기함하는데, 중국은 일개 제후가 10만단위로 뽑으면서 싸우는 동네잖아.

65 이름 없음 (2422592E+6)

2017-05-19 (불탄다..!) 10:03:24

>>49
아프리카에서만 사냥하는 것이 아니고 아프리카에서도 사냥하는 겁니다.
실제로 작중에서
장사도 하지않고 순수 100% 노예사냥만 하는건 오로지 동북아시아 해안가와 아프리카에서만 허용되는 일입니다!(진실)by 4판 508
이라고 언급했고.
그 노예들 페르시아로 가는 걸 생각하면 아프리카-페르시아-동북아 루트를 타는 것도 충분히 가능하죠.

66 이름 없음 (2129194E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 10:16:12

지도 (25번째 수정본) - 중국을 대연국으로 개명, 로키 산맥 서쪽의 10프로빈스를 문화권 경계에 따라 아파치 대공화국에 합병, 북아프리카의 영불제국 소유 5개 프로빈스를 CK2 데쥬레에 따라 로마 제국에 편입

※현 시점(1323년)에서 존재가 공인된 국가: 영불제국, 티베트, 탕구트 칸국, 류큐, 몽골, 라지푸트 왕국, 게르마니아 제국, 로마 제국, 키프로스, 스웨덴, 루스 공화국, 체로키 제국, 이로쿼이 연맹왕국, 쇼숀 대공국, 오타와 공국, 샤이엔 대공국, 크리 대공국, 베오투크 왕국, 수 왕국, 아파치 대공화국, 잉카 제국, 크메르 제국, 란쌍 왕국, 델리 왕국, 구자라트 왕국, 인드라 제국, 오리사 왕국, 에티오피아, 가나, 송가이, 페르시아, 대연국, 폴란드, 리투아니아, 마야 제국, 청해상회조합, 노바 로마, 조선, 후가야

>>61 수정 완료!

67 이름 없음 (9355986E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 10:48:42

천자랑 천신을모시는 무녀랑 포지션이 조금겹치는거같은데.

68 이름 없음 (4930215E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 10:56:43

>>65 언제 제가 아프리카에서만 사냥한다고 했죠? 동북아노예는 '인도층에 소비'된다 썼잖아요?
동북아노예는 비교적 항해거리가 짧은 인도층에 소비되지 페르시아쪽은 가다가 다 죽으니 아프리카에서 잡은 녀석들을 판다고 나왔었죠?

69 이름 없음 (4930215E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 10:59:22

동북아노예들 중 그나마 페르시아까지 보낼 수 있었던건 유목민이었던 몽골이나 일부 보낼 수 있었지, 나머지는 진륜성왕되려는 크메르?였던가랑 동북인도 왕국쪽에 팔아재꼈다고 나와있었습니다. 페르시아는 비용이 너무 높으니 아프리카에서 잡은 노예들을 팔아재낀다 나왔었고.(쯧)

70 이름 없음 (4930215E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 11:01:42

설마 대항해시대때 아프리카 검은황금을 신대륙이나 유럽쪽에 가져갔다는 이야기는 하지 마시길. 대양항해가 가능한 그때랑 실질
연안항해만 하는 청해, 그것도 14세기 기술력이랑 비교가 가능하다 생각하시는건지?
배가 크다고요? 그만큼 노예를 많이 쳐담잖습니까(발암)

71 이름 없음 (3621306E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 12:06:52

>>51 지금 농사 쪽 지식 가진 무녀가 없어서 개척에서 빌빌댄단 판정이 나왔는데 그게 무슨 소용이야

게다가 본토 신전과 무녀들은 세력 관계없이 대륙세력의 엄중한 보호를 받는 중인데 청해가 해군이 아무리 강해도 대륙세력의 허락 없이 어떻게 농업 담당 무녀를 모셔가

72 이름 없음 (4930215E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 12:21:10

개척 빌빌댜긴 개뿔이. 농사무녀없어서 원주민과의 혼혈을 추구핬다 나온거잖아

73 이름 없음 (4930215E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 12:23:33

그리고 그렇게 따지면 중국보다 맨파워 엄청 딸리는 가야는 어떻게 중국해안가를 털어댔는데.

74 이름 없음 (4930215E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 12:32:54

뭐, 종교적이유 때문에라도 지금 억지로 모셔가진 않을테고 애초에 >>51 저소리를 한 이유가 청해가 한반도먹는다는 것에 대한 반박이다. 그깟 반도똥땅, 청해에게 필요한게 무녀빼곤 없잖아.
곡물이요? 반도보다 더 농사 잘돼는 일본이 있지.
인구? 반도나 아프리카에서 노예사냥하면 됄 일이지요? 애초에 일본열도라던가 대만, 동남아열도가 작은것도 아니니 시간이 지나면 맨파워도 회복할테고.

75 이름 없음 (4774844E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 12:56:44

>>73 그당시 부정부패 콤보가.

76 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:00:13

그래봤자 같은 무교인데 무녀님이 거하시는 신전에 칼을 들이댈리가?

77 이름 없음 (3621193E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:01:43

>>75 청해:그럼 우리도 반도에 X간질해서 분열시키면 되겠군요!
조선:이런 F...

78 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:02:28

차라리 물려받을 신전이 없는 토지무녀를 대상으로 "잘해드릴게요 누님" 해서 스카우트를 거는 게 맞겠지

79 이름 없음 (3621193E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:04:57

>>76 >>74를 보시죠? 맨 첫번째 문장에 답변이 써있겠죠?

80 이름 없음 (3621193E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:08:50

난독증 다 치료됐으면.

81 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:09:15

너한테 한 말 아닌데?
저 위에 보면 노예 약탈하듯 무녀 납치하자는 소리가 있어서 꺼낸 말인데.

82 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:09:30

얜 왜 발작이야

83 이름 없음 (3621193E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:15:43

오우, 미안.
타 참치 상대하다 본능적으로 반응해버렸다.

84 이름 없음 (2557605E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:24:53

잡담판 갑시다

85 이름 없음 (8752644E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:36:56

13 14세기면 해군에서 배보다 중요한 게 사람인데 맨파워가 중요하지 않다니 이 무슨 소릴.

뱃사람의 2, 3%가 '매년' 바닷속으로 꼬르륵 해버리는데 저시대의 바다고 그래서 노예노동이나 납치나 징발이 막판까지 살아남았던 게 해군이야. 당연히 매년 엄청난 인력손실을 당하는 상황에서 맨파워의 확보는 바다에 목숨건 국가에서 생사가 달린 문제고. 스페인이나 오스만처럼 땅에 발 붙이고 사는 국가들이 바다로 나가서 전통적인 해운국이었던 베네치아를 밀어붙이곤 했던 것도 맨파워의 우위가 절대적이었음.

그리고 지금 창해는 딱 저시대에 맨파워 별로 없는 곳만 골라먹었지. 동남아에서 맨파워 뽑아내는건 19세기 가서 말하고, 아프리카도 질병때문에 썩. 대만과 일본만 남는데 일본은 이미 가야에게 철저히 털려버린 곳이라 사람을 쑥쑥 뽑아내려면 통일된 정치체 하에서 안정이 이루어져야 함. 그런데 그런 다이스는 없었지... 대만도 작정하고 숲과 산을 싹 갈아엎어버리지 않으면 무리고.

거기다 노예장사라는 삽질을 아직도 하고 있다는 게 문제. 전통적인 인구포화지역 동아시아 한복판인 만주 한반도에 뿌리 박고 중국 해안가와 일본에서 계속 사람을 수확해 가던 시절이라면 사람은 남아돌지 몰라도 지금 창해에서 젤 중요한게 맨파워의 확보와 유지인데 그걸 팔아먹는다? 이건 기둥뿌리 뽑아 팔아먹는거와 마찬가지 소린데.

86 이름 없음 (2422592E+6)

2017-05-19 (불탄다..!) 13:44:10

>>85
그말 듣다보니 왠지 포에니 전쟁이 떠오르는 것이...
대표적인 해운 국가이자 상업으로 잘나가던 카르타고가 농업기반 신흥제국 로마에게 털렸었지...

87 이름 없음 (4774844E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 14:10:39

>>85 동북아에서 노예 무역은 접지 안았을까요 노예 구할곳이 없어졌으니.

88 이름 없음 (2244539E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 14:45:17

노예 무역 접었다고 해도 중국이면 모를까 일본은 사회가 붕괴될 정도로 사람들 팔려나갔는데 일본 땅이 아무리 좋아 봐야 대부분 방치 되어서 황무지 됐을 테고 또 한반도 제외하고 농사 지을 인력은 어디서 구하냐? 현지인과의 혼혈로 그게 수급이 되면 한반도에서 사람 데려오는 시도를 하고 있겠냐?

그리고 동남아는 플랜테이션 상업작물 판다고 하는데 쌀농사 제대로 짓고 있을리도 만무하구만

89 이름 없음 (2244539E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 14:48:57

그리고 청해동맹의 가장 큰 문제는 인구수에 비해 통치해야 할 판도가 너무 커

영국처럼 맨파워 수급할 본토도 없는 주제에 마다가스카르에 아메리카까지 이르는 판도? 대륙국가가 작정하고 해군 만들면 넓은 전선을 스스로가 감당 못해서 각개격파당할걸

90 이름 없음 (4774844E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 14:50:36

만약 중국-통일인도가 해군을 만들기 시작하면......

91 이름 없음 (2244539E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:00:45

>>90인도나 중국뿐이 아니라 크메르가 대륙 확장 포기하고 해군에 몰빵해도 위협적이지 다른 놈들관 달리 바로 본진 드랍이 들어오니까

91 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:00:59

한반도에서 사람 데려오는 시도를 한다는 이야기가 어디 있었음?
링크 좀.

93 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:02:09

한반도에서 사람 데려오는 시도를 한다는 이야기가 어디 있었음?
링크 좀.

94 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:02:49

요즘 글이 두 번 써지는 일이 종종 생기네;;

95 이름 없음 (9700488E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:04:24

>>94해결법:
1.잘 안 올라간다고 2번연속 마솝을 누르지 말라.
2.3시는 백업타임이니 3시2분까지 작성자제

96 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:05:04

>>95
6시에서 3로 이사한거임?

97 이름 없음 (2244539E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:05:21

>>93 혼혈 과정 설명에서 한빈도에서 사람 데려와 농사 시키려 해도 해적출신이라 농사 지을 줄 모른다 이야기 나왔어

98 이름 없음 (9700488E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:08:53

>>96 ㅇㅇ 3시로 이사함.

99 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:12:17

뭐, 이러쿵 저러쿵 하지만, 결국 청해 입장에서는 마이신전 차리고 싶어하는 토지무녀님들을 어떻게든 모셔오는 게 가장 급하지 않을까
물론 납치가 아니라 실제로 정중하게

100 이름 없음 (9337682E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:19:35

그런데 청해동맹은 슬슬 폴리네시아랑 접촉이 되어야 하는 거 아닌가?
고급인력 수급처인 한반도가 망하면서 튀어나온 귀족들이 기존 항로 꽉 잡고 있던 기득권층과만 투닥거렸을리는 없고, 어떻게든 새 항로 얻으려고 남동쪽으로 조금만 내려갔으면 바로 인도네시아랑 호주인데 인도네시아 동쪽까지만 가면 결국 폴리네시아랑 만나게 될 거잖아.

101 이름 없음 (5057114E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:21:18

아직 호주도 안 갔으니 멀은 거네 그러면

102 이름 없음 (9700488E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:26:42

>>100 무녀라는 한계상 릴제 항로는 연안쪽아라서 대양쪽을 항해하는 폴리네시안들과 만나지 못했다고 나왔었지.
폴리네시안들은 하와이로 갔고.

103 이름 없음 (9758061E+5)

2017-05-19 (불탄다..!) 15:29:46

개인적 생각으로 정리하자면
중국 : 담턴 강남회복으로 동북아 지배자 확정. 최소 100년간은 적대할 자가 없음(해양패권은 충분히 투자해야만 가능)
한반도+만주 : 통일중원의 어그로 탱킹중. 중원 분열전까진 최대한 납작 엎드려야...
일본을 포함한 청해조합의 영역 : 어그로 풀린 중원과는 소 닭보듯이 지내면서 그냥저냥 지낼 수 있음. 다만 맨파워 보충이 어렵다는게 단점.