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ェェェ=‐´ 田|/二ﾆ,ハ_,．-_‐＝_二ｌ　　|＿＿|　　'|＿__| 　 |l二ﾆ‐- ､ ,,_丶、｀ ‐ ､_,,..．> ＿＿_
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

서기 13세기! 시대는 대 해적시대를 맞이했다!

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#1번째 어장좌표:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1494517005/
#2번째 어장좌표:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1494585809/
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#9번째 어장좌표:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1494938508/

◆잡담판 좌표:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1492845550/

명나라도 그렇고 청나라도 그렇고 북경에 수도를 잡는다는건 다른덴 몰라도 동북면은 중앙정부 직할로 두고 관심사를 쉬지않고 찍으며 조금만 움찔해도 경고를 날리겠다는 뜻이지. 노략질은 전면전할거라 간주하겠다는 뜻. 실력이 꿀리면 약탈당하겠지만 실력아 우위면 땅끝까지 원정갈 생각인거지...

국력에 자신있다라.........
국력에 자신있다고 유목민족에게 안털릴게 아닐텐데.....
몽골에게 당해본적이 없어서 그런가 기마민족의 무서움을 아직 제대로 모르나

>>850 몽골 대체제인 가야>조선이 있는데 모를리가

>>849 근데 몽골은 도망갔다가 둠스택(풋)도 털렸고, 대 조선 스탠스는 또 기묘하게 좋아.

언제는 중원이 국력이 밑바닥이라서 유목민족들에게 안털렸나.....

화약무기 개량이고 뭐고 기껏해야 14세기에는 한계가 있지. 현재로선 유목민들에게 우위에 있지는 못함

솔직히 북경에 수도 두고 실력에 자신있는 중화왕조가 만주정권에 대한 호감도가 꽤 있다는 건 조선이 약탈하려 위협했다는 게 아니라(당장 그러면 전면전임) 조선이 발바닥을 윤기나게 핥았다는 뜻이라....

함부로 덤비면 총력을 다해서 전면전 할테니 그냥 친하게 지내자인가?

화약무기들고 있어도 이시대에 유목민족 상대로 북경 수도면 장담 못할텐데

>>853 통일중원이 유목민한테 털린건 보통 왕조가 시망상태일때고, 막 통일해서 빠릿할때는 되려 털고 다님.

...잘 생각해보니 여기 북방유목민족은 몇백년 전부터 항상 가야에게 털렸을테니... 중국이 그 위험성을 느끼기엔 너무 시간이 지난 거 아닐까?
'옛날에는 화약이 없었으니 그렇게 당했다'라고 생각할 수도 있고.

이시대 화약무기라고 해봤자 별거 아님

>>850 북경에 수도잡은 명나라를 보면 막북으로 원정군 지않고 보내면서 나 너를 주시하고 있다는 신호를 날림. 물론 그러다가 실패하면 토목의 변 같은 망신도 당하지만 성공하면 상대를 절멸시키는 거야ㅣ

이러면 조선과 가야도 중원에서 화약 수입했을 가능성이.....

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

◆국력에 자신이 있다면:.dice 5 15. = 11

1.솔직히 애초에 덩치차이가 너무 나지 않나?
2.나의 풀칼라 화약병기를 봐줘!
3.토지조사 사업 끝나고 본격적으로 세수가 걷혀지기 시작했다.
4.슬슬 강남에서 맨파워가 나오기 시작했다.
5.1+2
6.1+3
7.1+4
8.2+3
9.2+4
10.3+4
11.1+2+3
12.1+2+4
13.1+3+4
14.2+3+4
15.1+2+3+4

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

4번이 빠졌어????

역시 강남개발하기에는 북경은 너무 멀어!!!!!

맨파워는 충분하지 않지만 화약병기+돈이라... 화약테크 밟은 당나라구만.

과연 강남 맨파워까지는 안나오는 건가. 이것도 전부 가야라는 놈의 짓이다!

>>859 그럴 가능성이 높을것 같다. 문제는 조선이 고구려의 개마무사의 중기병 전통을 아직 잇고 있다면 어지간한 동시대 서양 기사 급으로 갑옷을 두르고 다닐테니 화약무기도 잘 안박힐텐데....

강남 맨파워 안습.

예네들 아무래도 화약뽕을 너무 빨았나 본데;;

지금 화약무기로는 절대 유목민족 카운터가 안된다 청나라가 괜히 명나라 털어먹은게 아니지 홍이포같은거라도 개발되기 전까진안되

당나라가 수나라에 비해 맨파워는 부족했지만 대규모 맞기병에 전술발전으로 날렸는데 여기는 맞기병 대신 돈으로 커버되는 화약병기라...

해전에서야 화약은 압도적이지만;; 이시기 화약무기로는 육전에서 승리를 장담하기 어려운데

>>871 청나라가 명나라 턴건 이자성의 난때문에 문 연게 더 크지 않나요??

[솔직히 애초에 덩치차이가 너무 나지않나+나의 풀칼라 화약병기를 봐줘+토지조사 사업 끝나고 본격적으로 세수가 걷혀지기 시작했다]

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

Q:현재 강남의 개척상황은? A:.dice 1 5. = 2

1.토번 원정의 영향으로 답보상태.
2.다음턴까지는 완료될예정.
3.다음턴까지는 완료될예정.
4.다음턴까지는 완료될예정.
5.솔직히 맨파워만 빼고 다 완료됬는데.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

>>868 . 화약병기 테크를 밟는 순간 갑옷의 마스터피스라는 풀플도 방어력의 한계를 보이기 시작했는데 그냥 갑옷두께만 두꺼워서는 감당이 안돼.

그런데 중화의 스탠스면 조선솨 가야도 화약 수입중인 거 아냐????

>>874 사르후 전투라던가

솔직히 15세기는 가야 플레이트 아머를 제대로 뚫는 경화기가 나오니까...

화약병기 너무 우습게 보는데... 솔직히 화약병기가 돈먹는 하마라 그렇지 유목민들한테는 쥐약임.
왜냐면 말들은 겁이 많은 동물이라 화약병기의 소음과 불꽃에 난리치는 동물이고,
대처법은 말들 옆에서 많이 터뜨려보면서 익숙하게 만드는 것 밖에 없는데.

정주민족 털고 꿀빨고 있는 유목민이 아니면 애당초 화약을 그렇게 취급할 재정이 안나옴.

다음턴에 완료인가 그러면 이번턴은 내정 일택이려나

>>871 애초에 청나라는 유목이라기보단 목축 어업 농업 임업의 서라운드 경제체제였어. 그리고 명나라 후반기의 혼란을 틈탔고.

>>868 즉 강남 맨파워가 안 나오는 것도 북방유목민족 파워를 오판하는 것도 전부 가야 탓인 걸로 정리되는군. ...역시 악의 제국 가야.

>>880 정주민족 털고 꿀빨고 있는 유목민이 지금 조선 아닌가요??

명나라가 털린건 명나라 F4로 국력이 땅끝까지 떨어진 상태에서 내부반란이 치명타였지.
기본적으로 명나라가 멀쩡한 상태였으면 삼여진은 개기는 즉시 퍼지임.

>>880 근데 그게 조선...

이러면 대만으로 건너간 녀석들이랑 청해상회조합이 강남지분을 얼마나 차지했는지 굴려봐야하려나?

[다음턴까지는 완료될 예정]

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　 　 　 　 　 |: : : : : | : : : : : : : : : :..:.| : : Λ
　 　 　 　 　 |: : |: : :| : : : : | : : : : : : : : : : Λ　　　　　　　　　 반백년이 뭐야 다음턴이면 이제 100년째인데.
　　　　　 　 ﾉ: :/: : :| : : : :.:|: : |: : : : : : : : : Λ
.　 　 　 　 /: :/: : : :| : : :.:..:|: : |: : : : : : : : : : Λ　　　　　　　　100년동안 도중에 토번 원정 하나 때문에 강남개발이
　　　　　　|: :.′: :.｜: : :..:.:|: : |: : : : : : : : : : : Λ
　　　　　　|: :|: : : : :| : : : : :|: : |: :| : : : : : : : : : : |　　　　　　　　답보상태가 될리가….
　　　　　　|: :|: : : : :| : : : : :|: : |: :| : : : : : : : : : : |
　　　　　　|: :|: : : : :| : : : : :|: : |: :| : : :｜: : : : :八
　　　　　　|: 八.:..: :.| : : : : :|: : | Λ : : :| : : : / : :}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡szxzzxzzxzzs｡｡
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｡z俐}迩弐女女弌泛符zo｡
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 女狄付圦气抃刃拆刃气仔雫
　　　　　　　 　 　 　 　 　 斧不乍弐乏泛女以刃坏刈斥沁
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　　　　　　　 　 　 　 　 斧雫泛迩女弐示乍符豺仔刃心冰付
　 　 　 　 vzggtateaz乞仗乞伝乞衍仡仍弌赱迩乍泛弌旡灯
　　　 　 　 　 弋俐}芸乞它弐迩弌尓乍仡仡芸仡仡夾禾亢泛心
　　　　　　　　　　　俐}テﾆ三-二-=二三从vv从从从三二三示伝狄s｡
　　　　　　　 　 　 　';;'　|: :λ| ,rts｡　∨　　 ,rts｡､　|: !: :: :|
　　　　　　　　　　 　 {l　',: :|ゝ' {ilil}`　　　 ´{ilil}　` |/;: :: : |.　　　　　 　 　 　 　그런것치고는 다이스값은 아슬아슬했지만.
　　　　　　　　　　　　ﾘ　∧|: |　~　　 　 　 　 ~　　　 ,': : : : :|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l: : : |　　　　 ,|　　　　　　　 /: : : : |
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　　　　　　　　　　　　　 r三三γ＞､ ´= `　,　＜{　r三三γ＿
　　　　　　　　　　 　 　 ｀iﾆﾆﾆiﾞ　Y从l｀ ´　　　 |　iﾆﾆﾆi　》/ )
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

대충 다다음턴쯔음부터는 맨파워가 슬슬 뽑혀져 나오기 시작하려나.

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100년 앞서 아쿼버스 내놓으면 모르겠다만 솔직히 아직은 잘 모르겠네요

아직도 완료가 안되었다면
충분히 청해랑 대만으로 건너갔던 가야녀석들이 지분을 차지했을 가능성이 있을 것 같은데

초창기 화약병기가 언제나 문제가 된 건 값비싼 소모품이라는 화약의 특성 때문에 마음껏 못쓰니까 그런거고 화약테크+돈 이 찍힌 시점에서 화약사용의 재정적 부담을 감당할 수 있다는 결론이 나오지...

>>884 청해진도 지금단계에서는 돈주고 수입하는 단계고 조선은 아직 대량으로 훈련에 사용할만큼 화약을 못쓴다고 봐야...

근데 솔직히 중원 그 자체라는 말로도 설명되는 자신감이라. 솔직히 가야가 수도를 터는 대가는 국가 멸망일텐데.

>>892 그거는 이제 굴려봐야 알겠습니다만...

>>893 수도 털리고 황제가 죽으면....... 나라가 흔들릴걸

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

다른건 다 됬고 토지조사 사업이 끝나고 이제 본격적으로 세수가 걷히기 시작했다면 이제 한동안
한반도 국가들은 죽었다 복창하고 최소한 F4 등장전까지는 조용히 있어야겠군.

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중원이 혼란한 판이라면 모를까 지금이 막 전성긴데 수도를 때린다면 댓가는 전국토가 불타오르는거다. 북경이 수도인 시점에서 만주는 상시 관심사가 찍힌 거라 봐야지.

화약병기가 나왔다고 해도 그걸로 유목기병 씹어먹는 게 아니고 지금 문제는....?...강남에서 터져나올 맨파워다. 청나라가 명한테 쩔쩔 맸던 건 대포도 대포지만 경제봉쇄였거든

중원은 중원이다.