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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

모두 국뽕 몽뽕 영뽕 러뽕 미뽕 허쉴?

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◆본어장좌표

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◆잡담판 좌표

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#8번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1484234856/

명예황국신민은 너무 나간거 맞는거 같은데..
해도 될 말이 있고 아닌 말이 있지

>>711 지금 문제는 군대가 아녀 학살로 봉기 플래그가 섰다는 게 문제야. 일본군이 중국으로 가서 영토장악 못한 이유가 현지 사람들의 반발이라고. 중국군 상황이야 뻔할 뻔자라서 즈려밟는데도 인민까지는 어떻게 못해. 죽이는 것도 하루 이틀이지. 중국이 왜 지금 개발도상국 개발력으로 초강대국 직전인데? 답은 정신나간 쪽수야. 중국의 봉기를 촉발한 이상 부여에 희망은 없어.

>>712 아니 그러니까 부여가 가까우니 투사할수있는 힘은 일본보다 더크고 거대한데 장개석 군대만도 못한 강남북벌군과 화북반군가지고 이기는게 가능하냐고?장개석도 영미물자지원받아도 일본군에게 대전끝날때까지 농락당하고 털리는신세였는데 여긴 더 조건이 악조건인데 가능할리가.

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.　　　　　　 　 　 　 八 Λ: :| ) う|/|:/　 ｱ⌒うミトミ　|/: : /: : : : : : | ＼: ト-＼
　　 　 　 　 　 　 　 / /: : :　乂ソ　 　 　 　 {　しり　/: : :/: : : : : : : | : : ＼
　　　　　　　　　　 /: : : : : :}　　ノ　　　　　 ＾ ー'　 /: : : : : : : : :/: : }､: ＼{ ＼
　　　　　　　　　　｛: : : : : :.{　　｀　　　　　　　　　 / : : : {: : : : :/: ／:| ＼: ＼　　　　　　　　　　　 　생각보다 인검이 일찍 끝났으니 바로 재개하죠.
.　　　　 　 　 　 　 〕I=-___込　　　　　　　　　　　 {: : : : :{: : ／／＼ |　　 ￣
　　　　　 　 　 　 ｛　　　　　 ＼　´　`　　　　　 rく^ ｰ--‐　＾＼　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 이대로는 폭발할테고.
　　　 　 　 　 　 　 `' 　 .,＿__,.ﾉi>.,_　　　　＜　乂　　　　 　 　 }＿
　　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : :|i:i:i:／:i:i:i:i沁　　 　 　〕ﾆ=‐　-=ﾆ沁ニヽ
　　　　　　　　　　 /: : : : : : ,i:i:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:｝　 　 　 /: : : /: : :|:i:i:i;ノﾆﾆ}
　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : /i:/⌒''冖/ / 　 　 ／/: : : /: : : :|ニニﾆﾆ|
　　　　　　　　　/: : : : : : /i:/　　 　 {ﾆ{__　-ァｉ:ｉ/: : : /: : : : :|ニニニ八
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

그리고 명예황국신민들이라고 했던 이유는, 삼광작전을 외치는 참치 한분 때문에 한 발언이 아닙니다.

내전 중이던 중국의 뒤통수를 쳐 이미 계몽주의 혁명 경험이 있는 화북을 식민지배하고서도,
부여에서 유화적으로 나와준다면 중국인들은 당연히 좋아하며 이를 환영할것이라고 믿으시는
분들이 많길래요.

정말로 대동아공영권을 추종하던 황국신민들을 뭐라고 할 처지가 못되는구나, 하고 생각했을 뿐.

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뭐 그건 그래 북벌이고 자시고 현재 남중국 힘으론 단독으로 부여 이기기 힘들다

>>708 그러고보니까 신라는 상당히 강경책에 강한 당근도 같이 있었지만 민족주의 뽕 차오르기전이어서 효과가 있던거였지;;;; 그래도 티토식이면 20세기 중후반에서도 여러민족을 합쳐서 하나로 만들기 직전까지 갔으니까 민족간 갈등이 심해도 부여민족으로 통합할 수 있지 않을까 싶었는데…

신라가 이상한거야 신라가....

하긴 저 화북은 한일합방당한뒤의 조상님들 감정일테니....

결국 참여하던 참치들 모두한테 한게 맞네
늦게 왔지만 스레 한번 잘못 달았다가 황국신민 되시는 참치 분들에게 애도를 표합니다

>>721 티토식?안되.티토가 점찍으신 후계자부터 민족주의뽕빠시는분인데 뭘기대해?

>>719 난 유화책으로 갈거라면 신라처럼 본토에서 불만을 가질정도의 혜택과 유화정책을 실행해야 약빨이있을거라고 생각하지만. 그 이전이면 동등한대우정도만으로도 효과가 있었겠지만 민족주의가 이미 발호했으니 뭐…

이게 다 갓겜 빅-토를 안해서 식민지가 얼마나 핍박박는지 몰라서 그런거다

>>724 말 잘못하면 원래 그런겨 삼광작전 물어뜯던 사람들도 나 포함해서 딱히 좋은 말 한 건 아니니까 나도 그렇고 앞으론 그냥 조심하자 하고 넘어가자고

한번 민족주의 뽕맞은놈들은 답은 하나야.
반란의지를 진압해서 꺾어버리는수밖에 없어.한 40년쯤 지나면 표면적으론 조용해질거네.

뭐어, 저번 어장의 신라가 기상천외한 방법 + 다갓 보정 + 자체 국력빨로 어찌어찌 해결된 예외에 가깝고 현실적으로는 수천년 넘게 떠돌아다니다 결국 나라 세운 이스라엘도 있고 계몽주의도 없었지만 몇백년이나 중국에 지배당하고도 독립한 베트남 같은 경우도 있으니. 체코슬로바키아같이 아예 동등한 대우였는데도 결국 반 갈라진 경우도 있고.

>>725 그래서 티토 사후 유고슬라비아는 아주 가루가 되어서 민족간 갈등과 전쟁이 더 심화되어버렸지. 티토식이라는것도 티토가 엄청 오래 유고슬라비아를 이끌어도 수명때문에 실패했다는걸 생각하면 적어도 2,3세대는 유지할 수 있어야 해.

그러네, 그건 맞는 말이네.

근데 삼광작전을 이야기한 참치하고 같이 자리한 입장에서 그런 말을 듣는다라....

이번 어장이 초불판이 되었던 이유가 뭐였던 거려나. 비아냥이 아니라 진심으로. 역시 그냥 주제넘지 말고 방관하는게 나았을려나.(한숨)

그 포르투갈 식민제국조차 식민지독립붐타고 독립전쟁한 식민지인들 카네이션 혁명직전엔 모조리 분쇄하고 진정화 들어가서 미소도 손들었는데 카네이션 혁명으로 망한거고.

>>727
확장팩 딸랑 1개 나오고 버림 받은 게임......

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　　　　　　　 ｉ: :,:ﾊ:|i: : |: : .　　　　　　　 乂z:ソ |i /: : /: : |
　　　　　　　 l从{ 〔三=〕: :ゝ 　 　 ,　　　　　　 八: : /: : : |　　　　　　　　　　 　 굉장히 당혹스럽지만.
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　　　/　　　　 /ﾊ:i: : ハ: : : : ＼　　 　　 .ィ:＼=＼: : :ｲ:.:}:|
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　 　 ＼､　＿_∨ 八: :.くl: : :从. 　 　 |: :/: : : : : : } }: :ｖ: : :,
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

만약 부여가 화북에 대한 식민지배를 계속 이어가고 싶었다면, 최소 천만 이상은 죽여야하는게
맞기는 맞습니다.

그게 인도적이냐는 문제와는 별개로요.

저 중국인들은 지금 현대에 저희들이 보는 중국인들이 아니에요.

자기들 손으로 봉건지배자들을 목메단 경험이 있는 아시아의 프랑스입니다.

애초에, 천만명 이상 죽일거 아니라면 중원은 차라리 강건너 불구경이나 계속하거나 우호관계를
도모하는게 바람직했습니다.

무력개입을 선택한 시점에서, 부여는 이미 영국과 별다를바 없는 식민열강이었던겁니다.

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수억명의 인구를 가진 프랑스.

식민지가 문명처럼 법원짓고 시간좀 지나면 조용해진다는거 자체가 착각이긴 하지...

이유야 어쨌든 명예황X신X 운운은 좀 심하지 않았나 싶지만. 뭐, 나는 그땐 참치어장 켜지도 못하고 있었던지라, 정주행하다 어리둥절.

유카리 입장에서능 대다수 참치가 트롤이라고 했었던 그 참치가 정론이고 오히려 대다수 참치가 트롤에 가까웠다는 소리구나...

>>735 난 이전에 인간적으로도 효과가 있을만한 명분이 있다고 잘못 기억했었어. 뭐, 잔인성을 집어치우고 보면 화북을 먹은 뒤에 문화문제던 반발이던 막으려면 유고슬라비아급 계획을 2~3세대 이상 실행하거나, 아니면 지금보다 더한학살이 필요했기는 하지만, 기분이 역시 별로네…

사실 진짜 지배를 하려면 계몽주의 경험이 없거나 부족한 남원을 지배했었어야 겠지만 그러면 중국 문화 때문에 국가 정체성 소멸의 위기가 있을 테고 참 어렵구만

일단 독립 시키더라도 최대한 여러 지방으로 쪼개서 독립시키는 걸로 나가는 수 밖에는 없나

너무 빛만 본 나머지 어둠을 외면했다는 정도인가?

아시아의 왼쪽 퍼런거..

그냥 전처럼 몽골 슬레이어 활동이나 계속했으면 희망이 있었을텐데 말이지. 왜 애꿏은 북명을 건드려서는…

난 인간성이건 뭐건 제끼고 효율성을 최우선으로 보고 실제 식민지전쟁상황과 대입해봤을때 삼광작전밖에 없구나 해서 삼광작전을 말한거였지만........

다른 참치는 모르겠지만 지금 심정이 복잡한 이유는 단순히 현실의 잔혹함 때문이 아닌 것 같은데 말이야.....

>>741 그래봤자 민족주의 뽕으로 재통합 할테니 힘만 낭비하는게 될걸요.

수억 프랑스는 공포다(확신)

>>742 그렇네(먼산)

대다수 참치들이 지나치게 현대적인 관점으로 이 어장의 시대를 보고 있는 거 아닐까?

부여가 다른 국가와 비교하면 비교적으로 선진적이기는 하지만, 실제 저 배경이었던 시절에 식민열강들이 식민지들에게 어떤 짓을 했더라...

단적으로 일본이 우리나라에 잘해줬으면 좋아해줘야 했을까... 결국 침략자에 불과한데 말이야.

그리고 사실 고조선과 연나라라는 정체성은 부여라는 정체성과 비교해도 그다지 강한 정체성은 아니니까 프로파간다 했어도 계몽주의 찍은 중국이 쉽게 받아들였을 거 같진 않다

>>733 아까 >>540 같은 말 해서 미안해.

답이 없네;;;

일본애들이 삼광작전을 쓸때 병신같은짓을 한게 할거면 점령지 병력밀도라도 올려놓고 해야하는데 전중국에 병력을 뿌려서 밀도가 낮은상태에서 그짓을 하니 그게 잘 안먹히지.
먹히던건 북지나방면군관할지역이긴 했는데 이치고작전하면서 병력들이 대폭빠지는바람에 여기도 수라장이 되버렸지.

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　　　　　　　 |: |i: :.|,　　　　　　|: :.八: : : : : : :l_ 人: i＼ 从
　　 　 　 　 　 八: |　 _ 　　 .ｧ |:./　 Y: : : : 彡': : :.:.|　 ）
　　 　 　 　 　 　 圦　　＿　　ﾉ '　/=====ヽ: : :.:.:从
　　　　　　　　 /===＼　　／　 　 ゝ====r へ: :i
　　　　　　　　 ゝr===r≧==≦ｉ　　|i : : : :|i　　 ヽ　　　　　　　　　　　>>739 뭐어, 그런 셈이지요….
.　　　　　　 　 　 |: : : : i　　　　}　　|i : : : :|i
.　　　　　　 　 　 |: : : : | ／￣/ 　 八: :.:.:.|i ＼　　　　　　　　　　　　 …정말로 어쩌다 이렇게 되어버린지 모르겠지만.
　　　　　　　 　 /|: : : : |　＼ i　　/: : : : : :|i　　　　､
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

유고슬라비아는 결말이야 어쨌건, 1차대전 종전 직후에는 엄연히 유고슬라비아인들이 그들
스스로의 손으로 국민투표를 통해 결성한 나라였습니다.

미국은 애초에 원주민들을 제외하면 모두가 평등하게 무에서 시작한 나라였고요.

물론, 부여라는 국가 자체는 오랜 세월동안의 교류를 통해 문화적 공통성을 가지게 된 복수의
국가에 의한 자발적 통합의 결과로 탄생한 국가가 맞습니다.

그러나, 무력으로 병합하여 강제로 무릎꿇린 화북에게 유화책을 베푼다고 화북에서 이를 감사히
받아들것이라고 생각하는것은 일제가 대동아공영권 아래 만 아시아인들이 단결할거라 믿은것과
사실상 다를바가 없습니다.

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솔직히 그냥 부여가 순순히 중국의 독립을 시켜줄 상황이 아닌것 뿐이야.
독립시켜주면 부여는 열강축에도 못끼게 되버려.
완전 쇠퇴인데 그걸 눈뜨고 긍정할리가 없잖아?

>>750 어느정도는 줄었겠지. '어느정도는' 실제로는 그걸 다 묶어서 완전히 하나의 민족이 될 수 있지 않으면 무리지만.

부여입장에서는 자기들도 이판사판이지만 그래도 인간적으로는 씁쓸하네

통일중국에 눌려죽느냐, 역사상 최악의 학살자들이 되느냐… 이거 참…

여기서 중국 독립시켜주면 다음은 몽골이다. 부여가 몽골에 화북날라가면 저 시대 언제 저쪽에서 공격해서 망할지도 몰라.

>>759 역사상 최악의 학살자들이 되어버려서 통일중국에 눌려죽는다는 결말

뭐 100년 150년이 지나 사과니 뭐니 할 지언정 일단 살아야하니 학살하는게 낫겠다 싶다;;;

>>761 지금은 그꼴이 되기 직전이지. 독립협상이 파토난 직후 부여입장을 생각해본거야.

>>761 그통일중국 부여가 러시아나 영국에 패망하지않는이상 못나온다니까요.

아직 화북독립전 결괴 다 안나왔음

파토만 안났어도 무리해서 유화정책이라도 실행해가면서 감정을 줄일 수 있었겠지만 그게 안먹힐 정도의 민족주의면 망했지.