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>>559
장군들이 죽되 일정숫자가 살아남아버리면, 역으로 생존장군들을 중심으로 군대가 단결되어버릴텐데?

하아...
이거, 고려해야될 변수가 너무 많다

그래도 시간 자체는 벌 수 있지 않아? 지금 최우선시 할걸 시간으로 볼지 나중의 희생으로 볼지 그 기로에 있다고 봐

>>562
문제는 사류게도 바보가 대륙회의 실세가 합스불끈이라는 점과 그 나라가 얼마 전까지 절멸전으로 날뛰던 것도 안다는거

차라리 군대를 이용하는 방법이 없을려나?

마지막으로 각 전략들이 얻는 것과 손실을 입는 것에 대한 정리다. 이에 대해서는 이의 환영한다(이게 가장 까다로워보이니)

주전파가 얻는 것 - 일단 사류게 내의 아쿠시즈파에 대한 생환에 대한 리스크가 급감한다. 사류게에 탄압할 시간을 주지 않기 때문이다. 온 기회를 잃지 않는다는 리스크 감소 또한 같은 맥락. 합스불끈의 실질적인 손실은 있지 않을 공산이 크다.
주전파가 잃는 것 - 레미네로에의 외교적 지불, 기후에 대한 리스크, 혁명상황에 대한 리스크는 정말로 미지.
온건파가 얻는 것 - 네로레미에의 주도권을 주지 않을 보증이 있다. 혁명은 거의 성공적일 것이지만 이것이 전쟁에 대한 리스크를 줄여주지는 않는다(단, 판을 짜고 전쟁을 시작한다는 점에서는 분명 어드벤테이지가 있을 것이다)
온건파가 잃는 것 - 시간에 대한 리스크 전체. 기회, 사류게 내부의 아쿠시즈파에 대한 탄압에 대한 리스크중 러버덕 파벌에 대한 리스크는 그대로 외교적 빚이 될 수도 있다.

애초에 멀쩡한 군대(속은 썩었지만 어찌되었건)를 첩보와 공작만으로 봉쇄한다는 것 자체가 무리지...그런게 됐으면 다들 첩보부 육성하고 있었겠고

>>562
애초에 지금은 혁명군의 서포트 방법을 찾는거지만 말이지

이거 오늘 안에 결론낼 수 있을까?
답이 없는데? 차라리 무사시 안으로 시간이라도 버는 게 좋을 정도로

사류게 군댈 리오그란데 이남으로 끌어들일 수 있다면 도강 뒤 강을 막아서 시간을 벌 수 있겠지만...
마치 북한군이 주력을 평안북도로 배치시키면 북진이 쉬워질거라는 수준의 망상이고...

일단 안건 자체는 정리가되어있으니 투표로 해보는건 어때?

문제는 그렇게 되면 이번 턴에 네로레미가 사류게 내부를 얼마나 확장할지...

주전파
온건파... 라기보단 유인파
공작파
인가?

근데 솔직히 지금 가장 머리 굴리는 사람이 어장주인 듯

레스가 완전히 끊겼어

그렇지 뭐 다들 안이 크게 3개 정도 있으니 일단 저 세개중에 선택하자

이거 레미네로를 괜히 배려해줬나...
애초에 공식 외교석상에서 맡긴다고 해놓고 자기가 전쟁을 일으켜버리면 배려도 뭤도 아니고 그냥 공개능욕...

　　　　　　　　　　　　　-　　-　　、
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　 ヽ　ヽ　 ＼
　　　　　　　 / /=/l　　　　　　i 　 l　　 ﾊ
　　　　　　 /　/=/ i　　　　/l＿　　l　　　 ',
　　　　　 /　/==i　l-- i　.7 レzl　 .r y　　 i　　　　　극단적인 방법으론
　　　　 // / ,' ::l　;l,ｨ=xl /　ｲ芯　 l .从　　l
　　　　/ i ,: :i　::l ::ﾊ弋ﾂ　　　 ¨l　 lｲ　,　, .}　　　　　수도가 강변에 있을 경우
　　　　　l :l　l　　l :::ﾍ　　　_ ,　 i　 i　 /l /i l
　　　　　l :l　i　　ﾊ　::/ｭ　_ 　ィl　 l ///　ﾘ　　　　　합스불끈과 미소라멘의 해군을 우겨넣어서
　　　　　ヾヽﾍ　ﾑ ヽ { ヽ{　ﾑ　l 人 /;;;;;l l;;;／;;、
　　　　　　　　 ＼ヽ　　r '/≦lﾊ≧/;;;;;;;＜;;;;;;;;;;;i　　　　　혁명군이 점거한 수도에 도착
　　　　　　　　　　　r,,<:::::／:/l:::V:::＼＼/;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　 .l;;i;／:<::/ /:l:::V::／.i;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　혁명군이 아닌 연합군이 군대해산을
　　　　　　　　　　 .ﾚ:／<;;;;;i/::l;;;/--- Y;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　 <:／{;;;;＼;;;l:::l/;;l;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;il　　　　　명하는거다. 그러고도 불복하면
　　　　　　　　　　　l;;;',;;;;;;;;＼/;;;;;ト;;;;;;ｲ/;;;;;;;;;;;;;;il
　　　　　　　　　　　l;;ﾑ;;;;;;;( )ﾍ;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;;;;i;l　　　　　혁명군을 도와준다는 명목으로
　　　　　　　 r- ー y-> --------- ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;i;;l
　　　　　　　　 7　　{ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;l　　　　　연합군이 또 국경선에서 밀어닥치겠지.
　　　　　　　　　}　　',_V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　＿;;;;;/;;ｲ
　　　　　　　　　` ￣l;;;;ﾍ￣;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;l l;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　수도는 강력한 해군의 호위와 보급선단으로 농성에 들어가도 좋고 말이다.

레미네로를 배려하면 배려할수록 최악이 되는 것에 대해

레미네로의 존재가 이 딜레마의 최대 난제다

끔찍한건 우리만 최악이 아니라 레미네로도 좋지않다는거...

아, 그렇네
굳이 수도에 집중할 필요가 있어?
애초에 이 시나리오 다음에는 샤류게를 찢어버리잖아?
차라리 연합군의 지원을 받을 수 있는 도시에서 봉기하면 되겠네


동시다발적으로 말이지

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　 　 ＿　 　 _
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　　　　　 　 　 　 　 　 {::::i::::::|__｀　　　ﾚ ____ j:::::ﾚ' 　 　 　 /　!::;::::::::　　　　　거기서 하나 더 가공을 한다면
　　　　　　　　　　　　　';:::{::::. ﾏﾒ　　　´ 乏沁::/　　　　　/　 .ﾚﾍ::::::
　　　　　　　　　　　　　 ヾ:::::i 〈　　　　　　/::::/　　　　　/　　 {　 ';::::　　　　　합스불끈을 제외한 모든 회원국이
　　　　　　　　　　　　　　{:::::::. 　 　 　 　 /:::/　　　　　〃　　 |　　!:::
　　　　　　　　　　　　　　 ';:::',ﾊ　､　　　./::/　　　　 　 ,: 　 　 |　　}:::　　　　　군대의 몰살은 막는데 최선을 다하겠다고 약속하는거군요
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ､}:ﾊ　 　 ／:::,'　　　　　　 i　　 　 ! 　 ,:::
　　　　　　　　　　　　　　　}::::::::≧=´::::::/　　　　　　　i!　　　 |　ノ::::　　　　　그래서 해산한 군대는 접수해서 억류하고
　　　　　　　　　　　　　　 ／´ ￣　ヽ¨´＼　　　 　 　 {!　 ＞.:´:::::::::
　　　　　 　 　 　 　 　 ,.ｨ'　　　　　 　 ＼/,＞=-- .__,＞.:´:::::／:::::／　　　　　아닌 군대는 격파합니다.
　　　　　　　　　　　／::/　 /　　　　　 　 V/////／::::::::::／:::::／
　 　 　 　 　 　 　 /:::::/　 /　　　　 | 　 　 ∨/.／::::::::::::/::::::::/　ヽ　　　　　그리고 열심히 회원국들이 최선을 다해서 변호하지만
　　　　　　　　　 /:::::/　 /　　 　 　 !　　　　∨:::/::::::::::/::::::::/　　　,
　　　　　　　　,ノ{:::::{'　 /　 ./　　　　　 　 　 ,:::::{::::::::::;::::::::::;　　　　}　　　　　합스불끈의 '강력한 협박'으로 '결국은 실패'했다는
　　　　　　 ／　 i:::/　 ,　　/　　　　i 　 　 　.{::::::!:::::::::{::::::::::{　 ､　/
　　　　　 i' /　　 }::ヽ　i　　,　　　　 | 　 　 　 !::::::､:::::::::::::::::::! 　 V　　　　　흐름으로 가서 나머지도 전부 처형. 이라는 것도 있습니다.
　　　　　 | {　　　j::::::ヽ{:､　}　 　 　 |　　　　　',:::::::ヽ::::::::::::::::.､　ﾉ
　　　　 　 ､ ､ｰ=彡イ::::::::V´⌒ヽ　 |　　　　　 ヽ:::::::::＼::::::::::::ヾ
　　 　 　 　 ヽ　　　 乂::::::::＞- __＼__r- ､}　　ﾉ ＼:::::::::ヽ::::::::::::＼
　　　　　　　　≧=彡 トヽ::::::::::::::::::::::::ア__ ー_'///. ＼:::::::::::::::::::::::::
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아니 진짜 어떻게 된 게 1인자와 2인자인 자기들을 사이좋게 수렁으로 빠뜨린 거냐 이것들아

...는 사류게디퓨르 민족주의 발흥...

...그거 하고 나면 북미에서의 영향력은 끝장인 게?

합스불끈 수준에서 선제공격을 감행할시 네로레미에 대한 체면 자체는 걱정하지 않아도 된다. 선조치후보고 사례는 현실에서도 존재하긴 하니까(그 대표적인 예시가 미국 입장에서의 한국전쟁)
근데 그것 자체가 네로레미에의 외교적 빚이 된다는 것 자체는 사실이다. 그래서 외교적 빚을 진다고 내가 표현한거고(...) 네로레미가 실질적으로 져야 할 손실 자체는 우리가 외교적으로 책임질 필요는 없다. sf말대로, 자기들이 알아서 그 이득을 챙겨갈테니 우리는 딱 그만큼의 외교적 리스크만 늘어난다(...)

이게 다 사류게가 미친나라여서 벌어진 일이다...
일단 지금 상황은 유인책내지는 전쟁선포로 가닥이 잡히고있나?

무사시 제안으로 하면 북미쪽 영향이 크게 줄겠지만
우리 어짜피 신대륙쪽으로 집중할꺼지 않아?

뭐 저기선 레미네로한테 주도권 넘기더라도 다음턴으로 넘기는게 좋다고 생각해. 애매하게 행동하기엔 별로 안좋아… 차라리 아쿠시즈가 공개적으로 뭔가 당하면 그걸 명분으로 봉기해 레미네로와 함께 들이치는거로 하자

문제는 애당초 그럴 거였으면 대륙 회의 왜 유지했어(...)

대륙 회의 스트레스 받아가면서 계속 유지했던 이유가 없지
그냥 레미네로에게 다 줄 거였으면

anchor>1471143297>591
문제는 신대륙 발견 이후 식민지 싸움에서 꽤 힘들어질 문제가 있어서 지금 이렇게 불타고 있는 거다. 온건파는 거진 저게 이유라고 본다.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,x≦千无三三三尤x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ)　,ィ多圭圭圭圭圭圭圭ミﾐ〈⌒／⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ﾉノ多圭圭圭圭圭圭圭圭圭ミﾐY　　　　j .）"⌒＞
　　　　　　　　　　　　xz≦圭圭圭圭圭三三三三三三三三三ﾆﾆ=从 　　　ﾉノY二ニ=､
　　　　　　　　　　　　匁戔巛巛巛ﾐ;／ ／￣￣￣￣￣‐‐--==ﾆﾆ三圭圭圭圭圭圭圭≧x
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : i : |: :从:/_ ﾚ　|｀!: | : :ﾑ-l‐ﾅﾒ!: : : |: |: : | : |　　　　아, 혹시나해서 말하는 거지만 무사시가 말한 흐름이란건
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾊ: :ﾘ: :|: :iｨf斧斥x ﾘ|: ||: /　ﾘ ﾉｿ ﾘｌ: :.|: |: : | : |
　　　　　　　　　　　　　　　　/.: 从:　|: :| !ｾ::j ﾘヾ　ﾘ Vｨ芸=x‐rｭ |: :.|: |: : | : |　　　　그런 식으로 하자고 회원국끼리 이미
　　　　　　　　　　　　　　　ノ:／/ : 从 :| 弋zｼ　　　　　 ｾ::j ﾘﾒ）｀|:　|〉|: : l : |
　　　　　　　　　　　　　　 (´/: /.:　/: |ﾘ 　　　　　,　 　　⌒¨／ノ | :ﾉ/;i : :| : |　　　　서로 짜고 치자는 거니까요?
　　　　　　　　　　　　　　　/: /.:　/.: :j:∧　　 　 　 　 　 　 /　　 ﾉｲ:.!/:i: :.ｌ : |
　　　　　　　　　　　 　 　 /: /.:　/.: .//: :l＼　　 -　　　　 /　　 　,l:! | : |: :ｌ: .:|　　　　정말로 그러면 우리만 비정한 나라가 되잖아요?
　　　　　　 　 　 　 　 　 /: /.:　/: :/.: : : :l: : ＞ 　 ＿　イ（ 　　　ｲ|: :| : |: :l: : |
　　　　　　　　　　　　　/: /:　:/: :/:,i: : : :|: : ;ノ　　　　　ト ヽ 　 　 |: :| : |: :l: : |　　　　
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>>593
친합스가 있잖아
합스불끈이 유지되는 이상 친합스들의 외교적 힘은 비슷할껄
의지나 내에서 합스의 외교력이 줄어드는거지

우리의 뷱미 대전략은 북미에 영향력을 발휘하거나 입김을 받는 지역강국을 만들어 합스불끈의 패권에 대항할 수 있는 강대국의 출현을 막고 그틈에 신대륙에 진출해 국력을 업그레이드 하는 건데...
괜찮으려나?

>>598그게 맞지 우리들 전략은

와오, 분명 6으로 뜬 건데 이건 다른 의미로 막혔다

사실 아쿠시즈교가 동원가능한 사류게의 인구수가 30%에 육박한다면 공작이 꽤나 효과적일 수도 있다. 특히나 사류게가 탄압적인 행동을 취한다면 가족간 종교문제가 엄청 커질테니까.
기존 계획대로 공작파로 간다면 혁명으로 터트릴 기회가 날아가는게 커서 지금 이렇게 불판이 올라온 게 문제점.

나는 >>592처럼 상황을 더 보자는 쪽인데...
무리가 커도 타이밍이 나름 좋아서 갈등이 좀...

솔직히 말하자면, 지금 이 시나리오에서 어느 방향으로 완수시키든, 대륙회의의 전략에서 큰 문제는 없어
이미 육군의 니알라와 해군의 미소가 자리를 잡아가고, 서부의 아쿠시즈도 시간을 들이면 우리편이 될테니까

단순히 의지나 내에서의 발언권 문제긴 한데, 그것도 깡패외교로 넘어간다는 방법도 있으니까

가장 큰 문제는 이대로 사류게 군사를 모두 몰살시키면 혁명을 90% 이상 찬성하지 않는 이상 사류게 국가권에서 합스불끈이 매우 원혐산다

문제는 우리가 지금 베스트 아니면 배러를 잡으려하니 생기는 거고

차라리 군대에 아쿠시즈를 침투시켜 보는게?
미약하지만 미인계라던가...아니면 문화침투로...

차라리 그럴 거면 아쿠시즈 제외하고 그냥 몰살시키는 게 나아

anchor>1471143297>603
깡패외교 말고도 방법이 있다는 걸 추가하고 싶다. 네로레미와의 비공식대화는 꼭 해봤으면 하는데 정말-_-

>>604
그렇긴 한데, 거기서 샤류게 뒤에 나올 국가들 상층부 대다수가 아쿠시즈야

그냥 다시 몰살쪽으로 가닥을 잡는 게 나아
합스불끈이 그런 짓을 하면 대대적인 원한을 사버려

anchor>1471143297>604
내부가 꽤나 썩음 + 군벌은 지들끼리 해먹음. 내부 불만이 많아보이는 상황이니 혁명이 성공하면 해당 없는 이야기라고 생각한다. 혁명이 실패하면 상황에 따라 다르고(만약 사류게가 나라를 유지한다면 정말 나락)

후...
일단 이것부터 해보자
1.주전
2.유인
3.공작
4.몰살

>>609
민중봉기는 무섭지.
사류게디푸르가 수많은 나라들을 그렇게 멸망시키고, 본인들도 그지경되기 직전인데 또 안일어나리란 보장이?