>1596641091> 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 121 :: 648

원아이드잭◆Za2pR918yg

2022-10-13 00:24:02 - 2022-11-25 19:08:40

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2022-10-13 (거의 끝나감) 00:24:02

                                                                                              ※    ※
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│    /: : 〉イl{ ー 、 .V: : / ト、> こ . イ イ/ / : {     ハ   .V∧    _ , -- =  _ .f.〉   イ    /; .ヘ                       `''       /''"ミイ‐-、_          // │  | | |
│   ./:f ̄ ノ//ゞ-、. V.ノ: : { {  ` 、`´ . -{./ /{ : ノ   《´      V: ヽ  : . : . : ./: . : . : . /i .ヽ/      /; . ; . /ヽ                 ィ个ー―‐ヤ         !:::/⌒〉      、丶`/   │  | | |、              //
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│           /|ー/≠         .|:/i::::/: /イ   / /__l     l lVV       \       /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 //    、丶`        /   /                 |:.:.i             │  | | | /ヽ  l|   |  ヽ  Ⅵ
│          ./:::: |:/    、      ノ'./ / /  l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\  \  _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,'  /        /-='''"/    ..:::/           \   }.:.:.l             │  | | |ノ\ )ノソ イリi、  〉 八
│  .       /::::::::::圦     _    /}/::::: ' ll  l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶  弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:<    /   ,' ,.:'         /     /   :::::/           ヽ / :.:.l             │  | | |ィ冬、   ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \      \}:圦:::从:>。  .`´rー,/{:::::::::::  ' ,ィ\∧ {l 近ソ       j/   l  ヽ  l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム  j  j /            /     {    :::::/             :::V:.:.:.:.:l              │  | | |、弋j    弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│    \      \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l  l  ヽゝ    '     j   l ll  l ハ l  /:i:i:i:i/.  マi:i:ム !  {./          j       ‘,  ::j              ..:::〈::.:.:.:.:.l               │  | |.抓    '      ノノ乂_,ノ 从
│    \     \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/  l'  〉 l  /`l    '⌒   lV/  /l/ l /l/   /:i:i /   Ⅵ:i:i:i  |  ∥             l       ‘,  {             :::::/:.:.:.:.:.ハ            │  | | 込、   ‐   . イ|    八乂
│       \     \  ノニニi  iニニ≧/ l  l ハ丶 l  丶ハ      / ll /  /l/ ‐=≦:i:>''~      .\:i:i:i| / j            八        ‘,   イ              |:.:.:.:./:.:.:.〉          │  | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│      /.\     \.ニニ.|  |ニニ./ 。s  ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'     ̄             `''  V j{、           \         ‘, !               |:.:.:.:.:.:.:Λ             │ ̄O ̄!┐__,ノ   |、___
│      \ >s。  / ̄ ̄  }ニ/ /       丶 ゝ>‐≧─‐≦二>'                         \い、             \      ‘, !            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\          │ _゚   ゚_///,|  /////⌒ヽ
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│  ゜ /  \    / :|           |           ∨/  . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ      ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'-  ノ" {::::l >ミ、     以  \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │  |  |,! .j : : :{>--< / ̄´
│  ′.>‐- ヽ  /  |           |         :′ :゚/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨     //:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-   /:::/::::::::::.ト 、:::\:::::::::::|  ゛゛''‐..  l::::ト lリ         ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴゙┴v'} : : {    〈
│ .  イ⌒ハr、 ∨  | _   │   l :/       l    ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_  // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ '  .,z==-:_  /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|         V:廴__''        r-癶::::::::jトトく    │ .   /ハ_: {_    入
│ |   │ し.:::И  │   ̄ ̄Т    l/          |   :|  ψlvvvv, -─‐ ' ̄ {  ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ'     . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::|  > }:::', ', _,,.!-_       V::<__ャ⌒)  . /l:::::{::从ト}      │  ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│    |  乂ソ│   :|:  ____!   .'            |   ..:|  丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~       ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\       \:::::::<__   '"  lリ从(        │ ////¨-__.j O {__ノ  \
│ |   :      ノ    ´Тし'.:::::`ヽ__/        :/   .   :|  ======i───    /  /::::::::/::::::!::::\ イハト、     "    |,'  ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_   二トミr=ミx、γ┐            │  Τ\/ : .:八  ‘,    `ー-、_
│ |         ´      乂ゞソ.:ノ人′     /ハ  ゚    |  ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ         丶  \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_  /__    `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__      │  |!  .!: : /  ヽO‘,          `ヽ、
│ l    :.               ̄ `´ /         / ヽ } /    | ///////l//// / /\ _i:::::::/|:::::::/ /:::/:::ヽ ,             /\::::::::::ヾ!/_,..-'"_ノ    ,,.><"´  `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ     │    //    ‘, \           \
│ |    ∧                ′       :/イ //     :|  //////l////─/  ̄ ̄ヽ |:::::i .|://  .{:::/|:::::::::> `   _,.-'" 7     /   >.----、モi--  ,..ィ'"::::::::ヽ Y     __r-(^~、_    /\〉    │ ,. -‐ァ''´       ‘,.O \_          `ー-、__
│ l   /,.:ヘ  `こニ=―   /        :/-‐  /      .:|  //////l/// V     ハ |:::::| .}:|   ',::|.Γ゛'-ニ,ヽ.、‘ ミ/    /  //: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ-  r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _  │  :/           ヽ _,r┘ \           `ヽ、
│ ゚  //  \         /               :/      :|  //////l//l /ヽ__/─ ',:::| ヾ    ヾ> ~>"゛>.--'-.,,_    /、_∠/: : : : : : : : :/ 乂::::::::::::::::::::{ }}ミ≧x<>'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ/::\~''│/             〔、___,/                 \
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.


<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

081: >1596605083>              041: >1596310091>              001: >1596247906>
082: >1596610108>              042: >1596320094>              002: >1596248104>
083: >1596617115>              043: >1596327096>              003: >1596248300>
084: >1596622080>              044: >1596332095>              004: >1596248438>
085: >1596628087>              045: >1596334078>              005: >1596248637>
086: >1596635076>              046: >1596336090>              006: >1596248746>
                       047: >1596346108>              007: >1596248912>
                       048: >1596356089>              008: >1596248948>
                       049: >1596362082>              009: >1596249024>
                       050: >1596368098>              010: >1596249065>

                       051: >1596387092>              011: >1596249141>
                       052: >1596396096>              012: >1596249150>
                       053: >1596413106>              013: >1596249329>
                       054: >1596423103>              014: >1596249343>
                       055: >1596433101>              015: >1596255088>
                       056: >1596439081>              016: >1596259197>
                       057: >1596451086>              017: >1596259414>
                       058: >1596465097>              018: >1596259573>
                       059: >1596470084>              019: >1596259821>
                       060: >1596474103>              020: >1596259952>

                       061: >1596483107>              021: >1596260185>
                       062: >1596489081>              022: >1596260401>
                       063: >1596492140>              023: >1596261331>
                       064: >1596497088>              024: >1596261532>
                       065: >1596499088>              025: >1596261611>
                       066: >1596510120>              026: >1596265085>
                       067: >1596516403>              027: >1596271084>
                       068: >1596517101>              028: >1596273090>
                       069: >1596519117>              029: >1596278088>
                       070: >1596521085>              030: >1596281082>

                       071: >1596523089>              031: >1596283089>
                       072: >1596527109>              032: >1596284102>
                       073: >1596543084>               033: >1596286094>
                       074: >1596550073>               034: >1596292092>
                       075: >1596553088>               035: >1596294085>
                       076: >1596556093>               036: >1596296085>
                       077: >1596568088>               037: >1596298089>
                       078: >1596582087>               038: >1596302089>
                       079: >1596589092>              039: >1596304096>
                       080: >1596599082>               040: >1596309077>



<잡담판>

1~100: >1596527162>981

101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
106 >1596387073>
107 >1596423106>
108 >1596444091>
109 >1596482070>
110 >1596492129>
111 >1596501094>
112 >1596512117>
113 >1596516472>
114 >1596519109>
115 >1596525092>
116 >1596527162>
117 >1596534068>
118 >1596551088>
119 >1596586065>
120 >1596604074>


<조선세가>

>1596534068>751

<표(작중 사건 모음)>

>1596482070>253

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<지도 링크(기원전 282년)>

>1596604074>873

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

1 이름 없음 (wkiFP3.uHQ)

2022-10-16 (내일 월요일) 08:05:00

ㅇㅊ

2 이름 없음 (hXyvfPLDhU)

2022-10-16 (내일 월요일) 08:14:06

신경쓸 게 많은 건 패권국 특이니 어쩔 수 없다.

3 이름 없음 (wkiFP3.uHQ)

2022-10-16 (내일 월요일) 09:40:39

나무위키 남양대전 작성을 완료했습니다.
보시고 수정할거 있으면 수정해주세요

...그보다 역대 대전중 이렇게 짧은 놈도 없었다.

4 이름 없음 (7gb9uUN9aY)

2022-10-16 (내일 월요일) 09:51:57

>>3 다음 문서작성은 어떤거 하실 예정이심?

5 이름 없음 (wkiFP3.uHQ)

2022-10-16 (내일 월요일) 09:54:17

딱히 생각해둔건 없지만...일단 조선과 관련된거 우선적으로 해볼예정

6 이름 없음 (7gb9uUN9aY)

2022-10-16 (내일 월요일) 09:57:03

개인적으로는 칭왕회동, 연종회맹이 보고 싶음....ㅎ

7 이름 없음 (wkiFP3.uHQ)

2022-10-16 (내일 월요일) 10:01:44

음...생각해두겠음

8 이름 없음 (hXyvfPLDhU)

2022-10-16 (내일 월요일) 10:03:22

그래도 규모상으로건 의의상으로건 남양대전은 다른 주요 이벤트들에 뒤쳐질 게 없긴 한데...

9 이름 없음 (hXyvfPLDhU)

2022-10-16 (내일 월요일) 11:19:59

작중에서 묘사된 국제질서과 직접적으로 관련된 회맹은
1차 규구 회맹(-357), 2차 규구 회맹(-340), 낙양 회맹(-335),
칭왕 회맹(-327),
1차 한단 회맹(-313), 상채 회맹(-290), 2차 한단 회맹(-283)이었나-
위는 역시 대국이 아니었다(착란)

10 이름 없음 (ocKrIDCH/c)

2022-10-16 (내일 월요일) 14:47:59

기씨를 조선후로 전씨를 제후로 인정하면서 천하를 조율하던 문,무후의 영광은 어디로 간 것일까

11 이름 없음 (hXyvfPLDhU)

2022-10-16 (내일 월요일) 15:10:15

(그 전씨들을 공연히 공격해서 등돌리게 만들고 그렇다고 제압하지도 못해서 후환을 남긴 군주가 누구인지 말하진 않는다)

12 이름 없음 (ocKrIDCH/c)

2022-10-16 (내일 월요일) 15:26:04

설마 업+알여+잔존 조나라령 때주고 자식 이름까지 지어준 애가 통수 칠 줄은 위무후도 몰랐겠지요.

13 이름 없음 (hXyvfPLDhU)

2022-10-16 (내일 월요일) 15:30:13

조선은 강국에 빌붙어 소국을 뜯어먹는 나라였으니 위무후와 혜왕이 잘만 싸워줬다면 중원대전 통수는 없었을 것(착란)

14 이름 없음 (ocKrIDCH/c)

2022-10-16 (내일 월요일) 15:36:36

기토 남편이 전씨고 기유 생년이 364년, 중원대전이 358년인거 고려하면 사실 제-조선은 예전부터 비밀동맹을 맺고있었고 통수 각을 잰 것(조작)

15 이름 없음 (/FqbJik8GE)

2022-10-17 (모두 수고..) 09:52:00

이번 반란을 중원 국가들이 이용하려 들려나.
아니 요동까지 공격당한 거라면 몰라도 저 정도라면 별 거 아니라고 넘길 것도 같은데...

16 이름 없음 (Idjw/6CsL.)

2022-10-17 (모두 수고..) 11:11:24

대충 막남에 소요사태가 일어났다 정도로 판단하지 않을까 결국 진개선에서 컷 당했고

17 이름 없음 (/FqbJik8GE)

2022-10-17 (모두 수고..) 12:03:52

그나마 정보를 입수했을 법한 진나라는 자기 한 몸 간수하기도(이하생략)
돌궐과 사이가 틀어진다면 더더욱.

18 원아이드잭◆Za2pR918yg (nzJeNiIMtU)

2022-10-17 (모두 수고..) 14:21:21

모든 것은 결국 끝까지 가봐야 안다로 귀결되는군(웃음)

19 이름 없음 (bY3TDeF6do)

2022-10-17 (모두 수고..) 15:53:05

애초에 다이스 어장(이하생략)

20 이름 없음 (BEjBj7omMU)

2022-10-17 (모두 수고..) 16:49:15

고나:동호 목표가 조선일 확률은 1/1000...

21 이름 없음 (bY3TDeF6do)

2022-10-17 (모두 수고..) 17:04:38

실제로 동호가 조선 향해 출병하진 않았으니 아예 첩보가 틀려먹었던 건 아니다(쓴웃음)

22 이름 없음 (Idjw/6CsL.)

2022-10-17 (모두 수고..) 17:26:44

심지어 동호 가한 측근을 제외하면 대부분 목표가 선비인줄 알고 있었으니

23 이름 없음 (bY3TDeF6do)

2022-10-17 (모두 수고..) 17:32:00

그러고 보니 가한의 대가 바뀌었을려나...?

24 이름 없음 (NopQqXx/Fo)

2022-10-17 (모두 수고..) 18:15:28

대가 바뀌었다: 묵돌릴리 or 젊은이 특유의 무대포성
대가 안바뀌었다: 십전노인 or 초원군주 특유의 노망

25 이름 없음 (bY3TDeF6do)

2022-10-17 (모두 수고..) 18:17:48

대가 안 바뀌었다면 초원귀족들에게서의 지지를 받아 이뤄진 찬탈이란 한계를 극복하기 위해 권위 신장에 목을 매던 상황이라던지...?

26 이름 없음 (1HsAULvfCM)

2022-10-17 (모두 수고..) 19:10:57

생각해보니 동호가 이번에 아예 출병을 안 했으니
고나는 왜 틀린 분석을 했냐 소리 듣는 게 아니라,
등잔 밑이 어둡다고 동호만 신경쓰다 정작 가까운 오환의 이상을 놓쳤단 취급받지 않을까.

동호가 설사 내년에 오환 쪽으로 움직이더라도
동호 외부에서 보기엔 '올해 오환 찌르려다 내부갈등으로 발목 잡혔다' 보다는
'선비 찌르려고 기 모으다 오환 터진 거 보고 욕심 생겨서 이쪽으로 턴한 듯?' 쪽 분석이 더 그럴듯할테고.

27 이름 없음 (xfX6/Bdi2A)

2022-10-18 (FIRE!) 19:44:17

anchor>1596604074>457-473

알려줘 튜나... 순정만화란 대체 뭐야? (떨림)

28 이름 없음 (fhf.fJMqPA)

2022-10-18 (FIRE!) 20:39:24

사랑이라는 이름하에 납치, 물리력을 동반한 애정행위, 살인, 집착, 광기를 아름답게 표현하는 예술 행위...

29 원아이드잭◆Za2pR918yg (v8tZpGQA8.)

2022-10-18 (FIRE!) 20:59:27

스스로 순정만화라고 주장하면 그게 순정만화(진실)

30 이름 없음 (k0yXKLyaFA)

2022-10-18 (FIRE!) 22:01:49

>>28-29 독자들이 그렇게 왠갖 자극적인 시츄에이션의 작품을 골고루 즐기다
막판엔 결국 이웃집 소꿉친구 취향으로 수렴하게 만드는,
'튜닝의 끝은 순정'이란 의미에서의 '순정'만화였던 건가...

31 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 00:20:23

북방정세 살피다가 궁금해진건데 동호나 선비 카칸같은 전 아셰라드 카칸 가문 아래 있던 얘네는 자기들 조상을 누구로 선전 or
믿고 있을까?
혈통이 정통성에 중요한데 둘다 신참왕가에 머리 잘 돌리는걸로 봐서는 뭐든지 선전하고 있을것 같은데

32 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 14:13:58

그쪽도 나름대로 신화를 언급하고 있다. 돌궐의 경우처럼.

칭기스칸의 경우도 푸른 늑대와 흰 사슴이라는 시조신화를 중시했듯이-

33 이름 없음 (xxDuQPCS4I)

2022-10-20 (거의 끝나감) 15:44:41

생판 남남인 실존인물을 자기 조상으로 올린건 조선밖에 없는건가

34 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 16:02:45

조선 입장에서는 기자도 반쯤 신화인데 뭐.

그때 이미 역사시대에 접어들었던 중원에서도 기원전 3세기 시점에서 무왕 주공은 전설에 가까운 인물들인데.

제대로 된 역사기록이 남아있지 않은 요동의 경우에야 어련하겠어.

35 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 19:58:49

종족 커스터마이즈 단군신화를 즐기고 있는거냐

족-장은 묘녀를 조상으로 둔 罗德(라덕)씨나 阿米(아광)씨가 되겠군요

36 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 21:44:42

아광이 아니라 아미 같은데(웃음)

37 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 21:53:13

그리고 라덕이라고 쓰려면 羅德이라는 표기를 이용해야지 왜 이체자를 이용하는 거죠?

아미야의 독법이 이상한 것과 더불어서 기록에 가해진 후대의 조작이 의심되네요!

38 이름 없음 (YnTDJtFEH2)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:03:35

근데 조선과의 교류로 초원의 문화는 어떻게 변했을지 궁금하다

39 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:04:13

아미씨는 쵸큼 열도 사람 같으니까...

그리고 외전에 혈통조작을 자랑스럽게 여기는 애들도 있던것 같읍읍

40 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:08:59

조선풍이 유행하는 초원이랑 초원풍이 유행하는 조선?

41 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:10:13

조선풍이라고 해야할지 조선양이라고 해야 할지.

어쨌건 그쪽에 제일 푹 빠진 건 돌궐일 테지만.

생활 양식을 흉내내는 정도가 아니라 아예 성을 하나 만들어버렸어(착란)

42 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:12:16

이제 돈황으로 천도(?)한 후에 좌승상부 우승상부를 만들면 진짜 조선팬 인증이고.

(초나라보다도 상대하기 어려운 세력이라는 점은 무시한다)

43 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:15:51

기도: 과인은 동제를 칭하고, 카칸은 서제를 칭하시오.

44 이름 없음 (YnTDJtFEH2)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:20:22

조선 의복도 초원의 영향을 받아 화려해서 보는 맛이 있을 것 같고

45 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:22:40

중원세력들의 입장에서 조선은 북방의 명마를 독점하고 있는 반칙 플레이어라면

초원세력들의 입장에서 조선은 남방의 생산력을 독점하고 있는 반칙 플레이어로 보일 테니까.

그나마 조선이 뚜껑을 덮어버려서 북방에 접근할 방도가 없는 중원에 비하면

초원세력은 상대적으로 정주세력 쪽에 접근이 쉽기는 한데.

진나라요? 초회복을 끝내면 이론상 돌궐에 대한 저항도 가능해질 수 있긴 할테지만....

46 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:27:57

楚회복이라니 최종보스는 영직이 이끄는 진나라였단말인가(착란)

47 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:30:42

화려하고 대담한 복식으로 따지자면 제나라나 초나라를 봐야 할걸.

알록달록하거나 장식을 많이 붙인다는 게 꼭 화려함과 이어지는 건 아니니까.

조선은 북방에 위치해서 대담한 스타일의 복식을 제시하기에는 제약조건이 많아.

48 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:31:24

질박하고 실용적인게 특징이기도 했고..

49 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:31:37

>>46 그렇다! 진명천자 영직이야말로 최종보스임이 분명하다!

50 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:37:52

여기는 어장가 4호, 타겟 반간이 성공했다
적은 영직이다! 반복한다 적은 영직이다!

51 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:41:08

진짜 영직이 최종보스 될려면 이윤쯤은 되야 할텐데 할 수 있을리가 없지만

52 원아이드잭◆Za2pR918yg (fu2o/7hu4.)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:43:46

초원계 복식은 원색 계통을 선호해서 언뜻 보기에는 화려하다는 인상을 주기 쉬운데,

자세히 보면 자연적 여건 때문에 대개 기본 복장 위에 뭔가를 덧붙이거나 눈에 강렬한 느낌을 주는 쪽으로 채색하는 방법을 주로 선호하지.

그것도 화려함을 드러내는 한 가지 방법이라는 점을 부정하지는 않겠지만, 복장 자체의 다양성이라는 측면에서 따지자면 조금....

53 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 22:56:48

초나라 쪽이 화려한 의복계통이었구나

54 원아이드잭◆Za2pR918yg (QEfa90W2ZQ)

2022-10-20 (거의 끝나감) 23:03:24

좀 더 확실히 말하자면 여러가지 재료를 수급할 수 있는 지역에서 더 다양한 종류의 복식을 만들 수 있을 가능성이 높아진다는 거지.

같은 유목계열이라도 북방초원과 남방초원, 그리고 남방 고원은 복식 스타일이 현저하게 달라지니까.

중요 요인 중에 하나를 꼽으라면 "직물"의 자체수급 여부라고 할까.

55 원아이드잭◆Za2pR918yg (QEfa90W2ZQ)

2022-10-20 (거의 끝나감) 23:06:33

사실 그 초원복장 화려설은 초원의 거지들은 꼬질꼬질 거지같이 입고 다닌다(.....)는 편협한 시각에 대한 반대급부로 제시된 건데.

이게 구전전파의 특성상 "초원의 복식이 가장 화려하다"식으로 전화되는 경우가 왕왕 있지.

56 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 23:17:38

하긴 고립문명도 아니고 구할 방법 있으면 어떻게든 좋은 옷 입고다니겠지

57 이름 없음 (inSgBIyX1s)

2022-10-20 (거의 끝나감) 23:20:54

그래도 원산물 나는 동네에 비하면 부족하니까 사치(?)는 원산지 동네보다는 적었겠고...
그 대안이 다색 장식이랑 금장식인가?

58 원아이드잭◆Za2pR918yg (ofB5AP021A)

2022-10-22 (파란날) 11:36:42

축록중원 연대기 역대 지도(도시 지도 형식)

anchor>1519712328>547 (384년)
anchor>1519712328>865 (381년)
anchor>1524673475>365 (375년)
anchor>1524673475>411 (374년)
anchor>1524673475>921 (370년)
anchor>1530680239>923 (367년)
anchor>1532526125>158 (365년)
anchor>1533856790>56 (360년)
anchor>1534864500>486 (358년 중원대전 이후)
anchor>1534864500>969 (357년 도시 추가 갱신본)
anchor>1535717213>637 (356년)
anchor>1537371493>227 (351년)
anchor>1539145377>673 (348년)
anchor>1542096100>949 (343년)
anchor>1547625016>164 (339년)
anchor>1549552900>923 (336년)
anchor>1550767903>930 (334년)
anchor>1553137801>833 (332년)
anchor>1555236518>945 (330년)
anchor>1558009111>859 (329년)
anchor>1560002899>565 (327년)
anchor>1564998362>193 (326년)
anchor>1564998362>214 (325년)
anchor>1566342330>672 (324년)
anchor>1566342330>673 (323년)
anchor>1569744272>819 (321년)
anchor>1572966311>264 (319년)
anchor>1574745142>40 (318년)
anchor>1575607235>560 (318년 종료)
anchor>1577770222>946 (317년)
anchor>1577770222>947 (316년 진행중)
anchor>1579102475>898 (316년 종료)
anchor>1583567649>23 (313년 진행중 ,전역 종결)
anchor>1586187409>926 (312년)
anchor>1590721058>614 (311년)
anchor>1591347181>635 (310년)
anchor>1593768710>899 (309년)
anchor>1596182533>444 (307년)
anchor>1596241980>699 (306년)
anchor>1596241980>700 (305년 진행중)
anchor>1596242760>434 (305년)
anchor>1596246244>960 (300년)
anchor>1596249349>405 (295년)
anchor>1596259620>793 (294년)
anchor>1596298078>965 (292년)
anchor>1596332110>228 (291년)
anchor>1596482070>173 (287년)
anchor>1596551088>28 (283년)
anchor>1596604074>873 (282년)

59 이름 없음 (b74alXxudw)

2022-10-22 (파란날) 12:35:10

다음 지도에선 민?민월?도 세력으로 색깔이 칠해지려나. 민공이라는 직함을 받을 수 있는 수준의 리더격도 생긴 것 같구

60 이름 없음 (ia8yggp53w)

2022-10-22 (파란날) 13:13:01

민월은 연맹왕국 수준인거 같은데 민공이라는 직함으로 정치체제에 변화가 올까?

61 원아이드잭◆Za2pR918yg (HmuSgHYWSo)

2022-10-22 (파란날) 17:57:39

조선이 민월의 존재를 유의미하다 인식하면 원찬스!

62 이름 없음 (hlHxIcl88o)

2022-10-22 (파란날) 21:50:34

가슴이 웅장해진다... 위밀왕은 전설이다(착란)

63 이름 없음 (hlHxIcl88o)

2022-10-22 (파란날) 22:35:37

그리고 초의 본체에 힘만 돌아오면 민공... 어째서 목만 오셨소 전개가 될 수도 있어!(착란)

64 이름 없음 (ia8yggp53w)

2022-10-22 (파란날) 22:46:44

어림도 없지 파나라 이탈! 송-한-진 국경 도발! 내부분열!

65 이름 없음 (JamMbuBIMw)

2022-10-23 (내일 월요일) 11:08:53

요새 바빠서 본편 볼 시간이 없는데 파나라 이탈에 국경도발이라니....무슨 일이 일어나고 있는거야ㄷㄷㄷ

66 이름 없음 (8uKMSE7cHE)

2022-10-23 (내일 월요일) 11:27:10

국경도발은 가능성이 있다는 거지 실행은 안했기에 실제 안심

67 이름 없음 (JamMbuBIMw)

2022-10-23 (내일 월요일) 11:28:51

송, 한, 진이 초에 국경도발을 할 가능성이 있다는거야?

68 이름 없음 (8uKMSE7cHE)

2022-10-23 (내일 월요일) 11:36:29

1.송 << 이녀석이 국경도발 하려고 강동후 움직였다가 초가 비명 지르면서 진압(송은 판이 너무 커졌다고 빠짐)

2.그 과정에서 민월이 개입해서 초가 보복공격+복속시도했다가 패퇴

3.1의 소식이 파에 들어가면서 촉파동맹과 초에 조공 중단

4.초가 민월에 민공 작위를 내리면서 타협 후 정리(민월은 초군을 약하게 본다는 시각 확인)

5.이 때 1,2,4 소식을 들은 나라들의 반응을 구하시오

69 이름 없음 (JamMbuBIMw)

2022-10-23 (내일 월요일) 11:38:44

....레전드네ㄷㄷㄷㄷ 근데 북방 반란은 또 뭔지 정리해 줄 수 있으면 ㄳㄳ

70 이름 없음 (8uKMSE7cHE)

2022-10-23 (내일 월요일) 11:48:14

1.284년? 282년? 행동에서 첩보로 동호를 선택해서 조사

2.군사,사회제도가 급발전하고 어디를 치려는거 같은데 어디인지는 모르겠음

3.281년에 행동에서 다시 첩보 해보니까 외부의 불우이웃한테 물자를 주고있다 + 조선에 대한 여론이 나쁘지 않다로 판명

4.3시점에서 고나가 조선 칠 확률은 1/1000 이라고 발언

5.281년 초원턴에서 크펌+크7 띄우더니 공격대상이 막남전체에 오환도호부의 절반이 반란군화 됨

6.근데 정작 동호에서 여론분산으로 조선을 못치고 내년까지 회의시작

7.진개가 지원오기도 전에 반란군을 박☆살

71 이름 없음 (JamMbuBIMw)

2022-10-23 (내일 월요일) 12:44:33

아찔하네...다갓

72 이름 없음 (z0smJKY0fk)

2022-10-23 (내일 월요일) 13:41:57

사실 여론조사가 틀리지는 않았다는 게 함정(착란)

73 이름 없음 (z0smJKY0fk)

2022-10-23 (내일 월요일) 13:47:04

아 그리고 정세 폭탄에 돌궐이 적도에서 일으킨 분탕질도 더해드립니다(해맑)

74 이름 없음 (JamMbuBIMw)

2022-10-23 (내일 월요일) 15:20:29

적도면 진나라 영토 아닌감?

75 이름 없음 (cUB/CJlUDo)

2022-10-23 (내일 월요일) 15:25:45

돌궐 젊은이들이 농세에서 땅콩항공 해버림

76 이름 없음 (z0smJKY0fk)

2022-10-23 (내일 월요일) 15:46:14

뭐 최초로 돌궐 사신들이 클레임 건 후에 진에서도 가라를 치긴 했지만...

77 이름 없음 (8uKMSE7cHE)

2022-10-23 (내일 월요일) 20:39:59

돌궐은 진을 흉노 이상 동호 미만의 위치로 보는거 같아
대충 동초원 패자 조선 따까리..?

78 이름 없음 (C9JSPUU6l.)

2022-10-23 (내일 월요일) 22:11:17

중원 국가들: 조선 따가리 맞지 뭘...

79 이름 없음 (8uKMSE7cHE)

2022-10-23 (내일 월요일) 22:42:18

진: 따까리라도 위아래가 있다! 난 30년 동맹을 자랑하는 조선의 우방! 나머지는 쩌리!

80 이름 없음 (C9JSPUU6l.)

2022-10-23 (내일 월요일) 23:02:57

뭐 내부나 외부나 꽉 막힌 제나라에 비하면 그나마 낫긴 하지(...)

81 이름 없음 (8uKMSE7cHE)

2022-10-23 (내일 월요일) 23:04:41

들립니까...전지...답은 엑소더스입니다...바다 너머에 新제나라를 건국하는 겁니다...

82 원아이드잭◆Za2pR918yg (DXEzKbHd..)

2022-10-24 (모두 수고..) 00:34:12

조선 중론(=참치)은 과연 이 건 가지고 돌궐이 따지고 들면

진나라 편에 설 것인가 돌궐 손을 들어줄 것인가?

83 원아이드잭◆Za2pR918yg (ORhE.ZiG6Q)

2022-10-24 (모두 수고..) 00:39:39

그리고 돌궐 입장에서 어떻게 봐도 진은 조선 따까리지.

군사부터 시작해서 국가재정문제까지 손 뻗은 걸 봤는데 이제와서 새삼스럽게.

신세대가 아니라 구세대 기준에서 봐도 친구가 신경 많이쓰는 따까리 수준이야.

84 이름 없음 (Vi4YIXwPxU)

2022-10-24 (모두 수고..) 17:41:47

사실 천하의 세력들 중에 진을 조선 따가리로 보지 않는 세력이 있을까(착란)

85 이름 없음 (52jyko/Z7U)

2022-10-24 (모두 수고..) 17:47:34

원래 역사 호랑지국이 어쩌다가 따까리로...

86 이름 없음 (ntC59UnbeA)

2022-10-24 (모두 수고..) 17:56:27

초나라 속국 vs 조선 따까리 에서 후자 선택(당)한거니까...

87 이름 없음 (Vi4YIXwPxU)

2022-10-24 (모두 수고..) 17:57:50

그래도 아주 작살을 내고 목줄 잡아챈 거 아니니 세이프(착란)

88 원아이드잭◆Za2pR918yg (DXEzKbHd..)

2022-10-24 (모두 수고..) 18:49:28

작살은 이미 딴 놈이 내놨으니 목줄만 잡아채면(착란)

89 이름 없음 (Vi4YIXwPxU)

2022-10-24 (모두 수고..) 18:53:30

연종vs합횡 국면에서 어찌저찌 초회복만 해냈다면 제3세계(?)를 제창할 수도 있었을 텐데! 흑흑

90 이름 없음 (lrDFxj763U)

2022-10-24 (모두 수고..) 19:07:02

농서-소관에서 대돌궐 유목민 전선
동쪽에서 대조선-위 서하-함곡관 전선
남쪽에서 대초 무관-대산관 전선

이 판에서 전선 안줄이면 죽는다고요!

91 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:30:06

이제 목초 확보와 가축 구매도 생각 해야하는데 가축으로 뭐하지

가축을 사용하는 농법이랑 농기구 연구 그리고 양모를 이용한 직조정도가 생각난다

92 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:36:24

>>91 애초에 농마랑 전마가 다를텐데 초원에서 키우는 말이면 거의 전마 아님?

93 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:37:14

전략물자 펌핑이네, 남쪽에 팔거 아니면 조선이 쓰는 수밖에

94 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:40:30

>>92 전마로 키운다고 다 전마로 자라는건 아니니까

95 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:42:31

전마로 미달이면 농마로 돌리는거지 뭐

96 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:43:22

>>94 전마로 키운 말은 성질 사나워서 농마로 쓰기 어렵지 않아?
진 왕위계승전 때 비비오가 농사 돕던 건 진짜 그렇게라도 해서 농사지어야 하는 예외케이스였고.

97 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:44:26

그냥 마시장 방출해도 될거야
알아서 승용마든 농마든 씨말이든 쓰겠지

98 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:44:27

>>96 그래도 사람보다는 일 잘하겠지

99 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:45:16

초원에서 키우는 말이 다 전마는 아니지 않을까?

100 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 01:55:53

애초에 전마와 농미란게 꼭 구별되는건 아니지않나 싶지만

101 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 02:03:24

결국 수입 목축은 어떻게든 수요가 있으니 추가로 할 수 있는건 없을듯

102 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 02:04:25

일단 꺼무의 말(동물) 항목을 찾아보면
1) 소에 비해 순발력(순간적으로 낼 수 있는 힘)은 강하지만 지구력은 부족
2) 골격 자체가 소에 비해서 약하고 반추동물이 아니라 칼로리 흡수가 소에 비해 떨어져, 먹기는 소보다 더 많이 오랜 시간을 먹으면서 정작 효율성은 떨어짐
3) 소에 비해 골격이 가늘어 일하다 쉽게 다칠 수 있다. 이때문에 진흙탕인 논농사가 중심을 이루는 동양에서는 소를 선호.
4) 서양에서 말을 많이 사용한 건, 토질이 거친 미개척지의 밭을 가는 데에는 소보다 다루기 까다로워도 말이 순발력이 더 좋아서.

103 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 07:10:30

조선 본령에서도 유목의 형태가 아니라서 그렇지 목축 한다고(소곤)

104 이름 없음 (ES5gcZkDhw)

2022-10-28 (불탄다..!) 09:24:35

일단 농마는 전마랑 골격부터가 다르던데. 농마 끌어내서 전마 삼아도 가능한 건 말의 수송능력이나 이동력 향상 정도.

왕안석도 아니고 농마를 유사시 완전히 전마로 쓸 수 있단 생각을 하겠어?...

105 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 10:08:22

잠깐상식) 왕안석의 보마법도 농마를 전마 삼자고 시행한 건 아니었다

106 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 10:14:55

애초에 가축을 산다고 해서 전부 말로만 받는 것도 아닐 뿐더러.

설령 말을 받는다 해도 조선령 내에서 수송용 이동용으로 말이 필요한 곳은 쌔고 쌨어.

당연하겠지만 목초를 공급해야 하는 경우가 가축을 사들여야 하는 경우보다 훨씬 더 빈번하게 일어날 거고.

107 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 10:28:20

일단 1번과 2번은 초원에 얼마만큼 자원을 투자할것인가인데..... 만약 2번을 하게되면 진짜 군대포기해야하나.....
예산이 꽤나 깨져서 군대를 움직이는데 제한이 걸릴듯한데.......

108 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 10:31:26

뭐랄까 개혁이란거 돈이 너무 많이드네

109 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 10:32:55

이만큼 부어도 이제 자출 없겠지실다가도 추가지출이 생긴다는 느낌

110 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 11:10:01

그래도 중원이건 초원에서건 대규모 전쟁 안 터뜨리면 돈은 앉아서도 벌리지 않?을까
하수의 중요 무역 거점은 죄다 조선이 장악했거나 영향력을 크게 행사하고 있고...

111 이름 없음 (Hs22smnZj2)

2022-10-28 (불탄다..!) 11:15:31

한번에 너무 많은 개혁을 하다가 돈이 없어 빌빌대기, 이거 예전 합횡전때 봤어.

112 이름 없음 (Hs22smnZj2)

2022-10-28 (불탄다..!) 11:16:23

그때는 대놓고 거대 사업을 팍팍 해대다가 전쟁에 한번 지기도 하고 그했는데, 이번엔 자잘한 사업 개혁이 계속 쌓이다가 어느샌가 부담이 심하단 소리가 나오네.

113 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 11:17:15

>>111 그래도 일단 위나라 덕에 수입은 확실히 늘었고, 운하니 태산장성이니 한단 방어니 돈 많이 드는 사업들을 동시 추진하고 있진 않으니깐...

114 이름 없음 (Hs22smnZj2)

2022-10-28 (불탄다..!) 11:18:40

지금 개혁과 사업 중 종료시점이 있는게 몇개나 됨? 그게 없으면 통일?전쟁이든 초원?대전이든 뭘 하려든 돈이 없어서 사업 정지될텐데.

115 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 11:20:51

애초에 맥성운하나 태산장성 종료 시점이 확실히 존재하는 공사도 참치들이 언제 끝날지 몰랐는데,
청구 개발은 "청구의 특산물 개발"이라서 언제 끝날지 어떻게 아나.

116 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 11:50:43

어쨰 한곳에 집중을 하지 못하는느낌

117 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 11:51:50

초원도 하고 싶고 청구도 하고 싶고 중원도 하고 싶다보니 전부 다 투자하게 되는데 그러다보니 돈도 그만큼 빠져나간다는 느낌이네

118 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 11:54:35

일단 최소한 한곳은 자원투자를 최소화해야할거 같은데........ 막상축소하자니 뭔일터질까 무섭고......

119 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:10:23

적어도 관학이 제대로 운영 되고 있었으면 마음이 편했을거 같은데

120 이름 없음 (h89ky5AW92)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:12:57

터질수 밖에 없어 역사상 잘 나가는 제국들도 영향권 너무 넓어지면 필요없는 곳은 버리거나 아님 여기저기 다 신경쓰다 터졌는데 조선이라고 다를까

121 이름 없음 (h89ky5AW92)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:14:32

아니 이번 도호부 반란도 사실상 터진거잖아

122 이름 없음 (i28gtaucq.)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:26:22

지금 돈들어가는 프로젝트가 항로개척, 관학(반영구), 도호학 빼고 또 있나?

123 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:28:43

돈나갈 곳은 많은데 돈 나올 곳은 적다 중원에 투자해야겠는데

124 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:40:14

>>122 또 없기는한데........ 그 셋을 돌리고 있단게 문제라서........
>>123 중원에 투자하는것도 자원나가는거잖아

125 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:41:58

중원은 적어도 리턴은 보장 되었자나 예산이 부족하면 체급을 키워서 예산을 늘려야지

126 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:43:36

그 리턴이 바로나오는게 아니잖아

127 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:44:44

자원나갈곳이 많은데 거기서 자원확보하겠다고 자원을 더 투자한단건 모순이잖아

128 이름 없음 (lBGLs3GKTI)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:56:30

중원에 투자해 리턴을 얻겠다는거, 결국은 따갚되...

129 이름 없음 (nkg9aGQlNw)

2022-10-28 (불탄다..!) 12:59:25

중원투자는 투자대비 성과가 다른 쪽보다 좋은거지
리턴은 상황에 따라 남길수도 있고 없을 수도 있지

130 이름 없음 (RNaNXsowT2)

2022-10-28 (불탄다..!) 13:03:19

초원에서도 제민지배를 하고싶기 때문에
상평쯕을 택하고 싶네

131 이름 없음 (lBGLs3GKTI)

2022-10-28 (불탄다..!) 13:06:02

지금까진 따서 잘 갚았지만 앞으로도 잘될까? 유지는?

전쟁만 계속할거면 체제 바꿀 필요가 없지.

132 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:18:06

제국을 운영하면서 재정난은 안 겪어보고 싶다니 이 참치들 실로 양심리스하구만(착란)

133 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:21:31

파산이나 채무불이행 한번 안 겪어보면 그게 제국이오?

돈은 쓰라고 있는 거지 쌓아놓으라고 있는 게 아니오!(착란)

134 이름 없음 (Hs22smnZj2)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:23:02

양심은 화성여행 시켜주고 있어요! 앤딩까지 파산은 피하고 싶어!(착란)

135 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:23:42

애초에 돈 나가는 거 내키지 않으면 돈 적게 나가고 효과도 비교적 빨리 볼 수 있는 다른 선택지가 있잖아.

돈 쓰는 게 싫으면 그쪽을 선택하면 되지.

136 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:27:09

제국을 운영하면서 재정난을 안겪어보고싶다는게 뭐가 나빠!(착란)

137 이름 없음 (UNOpCDtwHM)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:30:33

괜히 따갚되란 말이 있는게 아니지
전쟁은 이기면 배상금에 완정고용도 달성하는 꿀사업이잖아. 왜 높은 양반들이 전쟁을 좋아하겠어

138 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:31:41

>>137 네? 진짜로 그래여?

(전쟁 이기고도 재정난 인력난으로 쩔쩔맨 수많은 반례들을 생각한다)

139 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:35:26

전쟁으로 따갚되같은 걸 절체절명의 상황에 밀리지도 않았는데 적극적으로 생각하는 건 전략 시뮬레이션 게임 유저들 정도지.

모니터 너머에 있어서 칼이나 화살 맞을 일 없는 사람들.

전쟁에서 화살이나 칼이 높으신 분들이나 그 자제들을 비껴가지는 않으니까.

140 이름 없음 (UNOpCDtwHM)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:39:12

전쟁말고 그럼 >>135사업이 뭐가 있는데?

141 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:41:19

>>140 어제 진행 안 봤음? 마지막에 선택지 둘 제시했잖아.

142 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:44:37

사실 현재의 기술 및 행정체계 상 여기서 더 확장하면 편익보다 비용이 더 클걸?
외교 이런거는 사이드로 제쳐놔도

143 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:45:43

애초에 지금 조선 입장에서 전쟁 선택하면 초원이건 중원이건 유인책은 따위로 보일 정도로 재정이 쭉쭉 빨려나갈거고,

선공 택했으니까 외교적으로 부의 연쇄에 휘말리면 답도 없어질텐데.

조선이 2차 중원대전에서 최고 효과의 대승을 거두고도 상구대전 종횡대전 거치면서 국가 운영 상황이 한계에 도달했던 거 기억하지?

144 이름 없음 (UNOpCDtwHM)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:46:16

아아 요즘 띄엄띄엄 봐서

145 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:51:44

그나저나 목초 부족분을 청구에서 충당한다 치면 청구는 배후지로서의 이득을 많이 보는구나
이정도면 청구개발을 이 세계의 최초의 체계적 국가주도 지역개발로 봐도 되지 않을까(설레발)

146 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 14:55:19

인공적 도시권의 형성을 지역개발에 포함시키면 이미 앞선 선례들이 한둘이 아니겠지만(웃음)

147 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:02:53

그리고 아마 생풀은 저개발지역에 맡겨도 건초같은 경우는 이미 본격농업을 실시하고 있는 지역에서도 충당이 가능하니까.

사료를 본격적으로 확보한다고 하면 곡물이 아닌 기타작물 생산지역도 형성할 수 있을 거고.

148 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:03:35

목초에 소금에(맹상군의 제언이 통과되면) 이렇게 특산품도 인위적 개발 해주니

149 이름 없음 (YO6pI1H68o)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:25:54

부여군:혹시 저도 투자받을 수 있나요

150 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:30:52

어제 진진의 발언에서 부여가 포함되었던 것에서 알 수 있듯이,

중소부족 지원을 선택한다면 아마 거란도호부 지역의 목초 충당은 부여군에서 담당하게 될 걸?

유목지역 생산활동에는 겨울 한파만이 아니라 여름가뭄 역시 큰 위해를 줄 수 있는 자연현상이니.

151 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:31:20

아, 진진이 아니라 태왕 본인이 말했지. 정정.

152 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:31:36

굳이 군사기지 안박아도 목초를 구입하는것으로 충분히 경제개발이 가능하겠구나

153 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:34:13

그게 동조선 개발하고 연계되는거구나

154 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:35:09

아니, 국가정책에 의존하지 않으면 내실이 없는 지역경제 형태를 개발됐다고 하지는 않지....(쓴웃음)

155 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:36:45

목초의 구입이 시작점으로 작용할 수는 있지만 그걸로 그치면 곤란하다는 이야기.

초기 투자금을 확보했으면 그걸 이용해서 더 사업을 키워나가야지.

그걸로 만족하면 계속 구멍가게로 그칠 뿐이잖아?

156 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:38:00

결정은 정보를 다 아는 참치들이 한거긴하지만 작품 내적으로 볼 때
동호관련 정보를 우승상부가 입수 못했기 때문에 동호 나쁜놈으로 때우는게 아니라
맥성에서 북방 정책을 진지하게 다시 보는 기회가 된건 좋았다고 해야하나

157 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:40:43

뭐 동호관련 정보를 입수했으면 동호가 문제니까 조지면 문제가 해결된다 일변도로 진행될 가능성도 있긴 했으니까.

그런 가능성을 감안하고 본다면야...

158 이름 없음 (Hs22smnZj2)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:41:07

솔직히 지금 이상에서 확장 노릴 곳이 제 말고 더있나?... 조선에겐 조선의 바다가 있소 이상을 노릴 이유가 막 그렇게 크게는 보이지 않아서.
물론 중원 나머지도 따면 좋겠지....뒷감당은 모르겠는데.

159 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:43:45

기설 본인에게는 확장 유인조건이 있긴 해. 중원통일이라고.

그 방법론으로 장기적 연종체제를 선택했으니 어지간해서는 먼저 전쟁을 일으키려 하진 않겠지만.

160 이름 없음 (Hs22smnZj2)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:49:38

만약에 군사력으로 중원통일을 희망했다면 그냥 개혁하지 말고 전쟁 연타 누르면 됐겠지... 통일 후 몇년 못가 망해버렸겠지만.

161 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:52:39

하나 해결하면 또 이렇게 돈 나갈 일이 생기는데
수문제나 청 강희제는 대체 어케 면세 때리거나 세금동결 선언할 정도로 나라 곳간을 채운 건지 참...(긁적)

162 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:59:32

>>159 태왕이 중원 국가들에 온건한 태도를 취한다고 스스로 생각하더라도 타 열국들 입장에서는ry)

163 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 15:59:56

+ 형초만이 놈들은 더 망했으면(소근)

164 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:01:52

존재하는 문제를 근본적으로 해결하지는 않은 채로 자기 개인의 존재로 얼렁뚱땅 얼버무리고 부담은 전부 후대에 씌워서(소곤)

165 이름 없음 (ES5gcZkDhw)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:02:24

옹정제: 강희제가 아무 문제 없이 국고를 가득 채웠으면 내가 이고생은 안했다!

166 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:03:39

형만 놈들은 난릉대전 패배로 나라 한 번 터진 게 커서 그렇지
거리의 장벽 믿고 뻗대는 꼬라지가 왜 이리 얄미운지...

원역사 백기처럼 영성핫 참교육 시켜줄 날을 기대했건만
엔딩까지 그 꿈이 이뤄지긴커녕
남정-완-거양-수춘 라인 중에 토해내는 땅이 있을지나 의문.

167 이름 없음 (ES5gcZkDhw)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:03:43

지금 조선도 국고 채우는 법은 간단함.

개혁이고 뭐고 일단 내려놓고 늘 하던대로 군대만 충실히 하면서 숨고르기 하면 국고는 가득가득 찰거야.

168 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:03:59

수문제와 강희제는 자식 교육을 잘못 시켰다는, 전제군주제에서는 근본적인 문제를 터트렸지(착란)

169 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:06:23

>>166 (2차 한단회맹의 전개를 본다) ...정말로? 초가 지금 조선에 뻗댄다고?

170 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:07:40

그러니까......세후?

171 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:07:43

이전에 초의 결점으로 세력권 이반 가능성, 폐쇄적 신분구조, 중원에 대한 묻지마 불신이 꼽혔는데
지금 초는 이 모든게 나날이 더해져간다는 착실한 내리막길을 걷고 있긴하잖어 ㅋㅋ

172 이름 없음 (wPLi/si5H.)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:08:30

경취, 웅괴 시절의 초나라라면 당하고 뻗대도 그럴만...하다 싶을라나?
근데 지금의 초나라는 좀 거시기하지

173 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:09:04

자식 교육만이 문제가 아니라......

사실 제도적 사회적으로 정비해야 하는 문제를 통일 군주라는 위광과 개인의 임기응변만으로 넘어간 측면이 분명히 있어.

강희 말년의 방만하다고도 평가할 수 있는 경영은 다들 한번쯤 들어본 적 있을 거고.

양제의 대운하나 관롱집단 봉기, 지역 불균형 등의 문제 역시 근본 원인은 수문제 때 대충 얼버무리고 넘어간 것들이 시간 지나면서 터진 거지.

174 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:09:06

지금 실시간으로 초가 망해가고 있는거 진행으로 나왓었던거 같은데......혹시 아직 못봤음?

175 이름 없음 (wPLi/si5H.)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:11:30

완벽한 군주는 없는거네

176 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:11:44

>>173 그러니깐 세후구만.
Q: 대사마대장군 권한이 너무 크지 않나요? A: 난 고거를 통제할 수 있으니 문제없음!

177 이름 없음 (ES5gcZkDhw)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:12:08

솔직히 로마 오현제 중에서도 아무 문제가 없어 기록할 것도 없다! 하던 안토니우스 피우스 치세 20년 직후인 아우렐리우스 시대에 온갖 문제가 터졌잖아.

그리고 그 문제들은 안토니우스가 문제들을 너무 무시해서 그렇다고 평가되기도 하고.

178 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:12:08

초는 망해간다기보다는 정체되고 있다고 보는게 맞지 않을까

179 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:12:14

>>169 >>171 >>172
내적으로 곪아가는 것과는 별개로
국경선이 너무 북쪽으로 올라온 상태에서 고정되어 있음.

개인적으로 남정이랑 거양은 원래 주인 돌려주고
완이랑 수춘 중에 최소 하나 다시 뜯어내면
좀 봐줄만한 판도라고 생각.

180 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:13:13

>>179 판도학인가...(쓴웃음)

181 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:14:07

그런가 회수이남으로 축출해야한다고 주장하고 있는것인가

182 이름 없음 (ES5gcZkDhw)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:14:19

* 지금 초도 춘추시대 초에 비해 남쪽으로 엄청 많이 내려간 판도다.

183 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:16:51

그러고보면 아틀라스 중국사에서 양제가 암군으로 남고 태종으로 명군으로 남은건 뒤끝의 차이라고 하던게 생각나네

184 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:17:09

흑흑 춘추시대 초는 조금만 더 올라가면 낙양이야 무슨 말인지 알겠지?

를 시전하는 판도의 국가였는데!

185 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:17:27

어찌보면 세후가 명군취급받을 수 있었던건 딸을 잘둬서인게 가장 큰거 아닐까?(폭언)

186 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:17:56

아무튼 오늘도 착실한 대조선국의 어장가답게 토착제구 혐오, 간흉위적 혐오, 형초만이 혐오 5분간 낭낭하게 적립하고 갑니다(착란)

광명정대하신 태왕의 통치... 이야말로 천하만민의 구원!
(용비어천가 ON)

187 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:18:27

아 제나라 따먹고 싶다!

188 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:18:37

초(와 월 귀족의 연합)군 10만이 팽성 북동쪽 난릉까지 올라왔었는데!(그 이후에는 눈을 돌린다)

189 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:19:13

세후도 장왕도 후계를 잘 만났지

190 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:19:58

교동을 먹으면 수많은 배들에 물자를 한 가득 실어서 요동과 청구에 쏟아부을 수 있을 텐데!
반제는 감정의 문제가 아니라 국익의 문제!(착란)

191 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:22:31

>>189 장왕은 후계를 잘 둔것도 있지만 그것 이상으로 친구를 잘 뒀(읍읍)

>>190 (그럴듯해서 넘어갈 사람이 많을 것 같다)

192 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:24:09

세후보다 더 뒤끝이 좋았네!

193 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:24:45

잭도 이전에 제와의 관계에 대해 말할 때
조제동맹을 잘 유지한다면 발해만은 통상하기에 좋은 바다고
동맹을 작살내고 교동까지 밀어붙인다면 동부 통제력 및 안정성에 어마어마한 플러스가 된다고 했던 것도 같고...
그러니 이런 어중간한 상황으론 만족 못한다! 아침은 순우에서 점심은 즉묵에서 저녁은 낭야에서!(착란)

194 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:25:17

솔직히 교동먹으면 그거 수습하느라 뭔가 정책 같은거는 못할거 같은 기분

195 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:26:21

제나라 땅은 제나라 장사치들이 자리 잡기엔 너무 과분한 땅이며
위나라 땅은 위나라 사기꾼들이 터를 잡기엔 너무 중요한 땅이고
초나라 땅은 초나라 원숭이들이 번식하기엔 너무 아까운 땅이다!

충량한 황... 아니 대조선국의 애국신민들이야말로 저 땅의 진정한 주인될 자격을 갖췄을진저!
(조선스라움 ON)

196 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:27:01

전쟁보다는 하수유류정비로 하북지하면 안됄까

197 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:27:02

사실 기설은 장왕사우의 존재로 인해서 초기에 자기 권한 행사의 범위가 극도로 제한되긴 했지만.

장왕사우가 없었으면 쓰는 방법도 제대로 모르는 상태에서 막 휘두르다

어어 이거 왜이래 하면서 내적으로도 외적으로도 펑펑 터질 가능성이 엄청나게 컸지(.......)

198 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:27:28

조선스라움이라기보단 차라리 명백한 운명인거 같은뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

199 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:28:45

태왕이 국정에서 확실히 주도권을 쥐었던 때는 비의에몽이 물러난 2차 중원대전 직후부터였던 거 같기도 하고...

200 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:29:33

흑흑 사실 동방을 모조리 평정한 뒤 서쪽 에우로파까지 계속 나아가
로마 시를 먹여살리기 위해 착취당하는 수많은 속주민들도
자비로우신 태왕님의 품에 끌어안기를 바랐는데! (망상 ON)

201 이름 없음 (ES5gcZkDhw)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:29:52

지금 중요 회의때마다 태자 참여시키는 것도 자기 경험에 따라 '여유있을때 이런거 다 보고 듣고 배우고 의견도 내고 그래야 나중에 왕됐을때 피가되고 살이된다' 는 발상인가.

202 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:29:53

뭐 그건 그래

203 이름 없음 (BPSg6XqnbM)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:31:19

진지하게 말하자면 기설이 장기적인 종횡정복을 노려도 밑에서는 조선의 힘은 강려크해서 더는 위협이 될 적은 없다, 이득이 큰 저 땅을 왜 내비두나 하겠다

204 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:31:43

주도권을 쥐기 시작한 건 조옹에몽이 은퇴한 이후, 국정 전체를 확실히 장악한 게 비의에몽이 은퇴한 이후.

205 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:31:55

기설이 일찍 낳은 바람에 여타 조선 국군들 재위할 때의 나이거나 그도 넘었지만 여전히 어수룩해보이는 기도 쿤..
(유사품 : 어사대부 20년차를 바라보는 조하)

206 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:33:39

장왕사우의 프로급 국정드라이브를 보며 자라
그 정도 솜씨가 아니면 성에 차지 않게 된 태왕님...

"흐아아아앗! 나라 터지기 전에 적자를 끊는 숙련된 국정운영의 맛 굉장해여! 빚 돌려막는 주먹구구식 운영은 더 이상 생각나지 않아욧!"
(이후 대충 지도 보며 절정하는 짤)

207 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:35:20

>>205 태왕님의 그림자가 너무 커서 그럴 거야. 난 태자님이 잘 하실 거라고 믿어(착란)

208 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:35:47

흑흑 맡은 바 직분을 다하면서도 탁월한 균형감각을 보이는 조하 폄하를 그만두어주세요(착란)

209 이름 없음 (Hs22smnZj2)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:36:12

기설이 '내가 경험해봐서 아는데 왕은 그저 몸 튼튼한게 제일이야!' 하고 온갖 보약을 먹여 튼튼한 몸을 만들었다는 태자....(대신 머리는 부족하다고 했다)

210 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:37:12

어심파악 관련은 기기막히게 크리나 고다이스를 뽑는 조하지만 여전히 많은 참치들은 하기가 조하 보듯이..

211 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:39:56

조하는 지금 좌승상이나 총재 보면서 뭐야 이 잡놈들은?

이라고 욕해도 용인되는 배경을 가지고 있는 인사라고요.

같은 가문 쫄따구라고 조사에게 간접적으로 지시하거나

잡가문 출신 놈이 내 위에 있는게 언짢다고 좌승상 행동에 어깃장을 안 놓는 걸 감사하게 생각해야지(착란)

212 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:41:55

하지만 그런 건 태왕님이 별로 안 좋아하신다. 유감(착란)

213 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:42:23

(물론 그랬으면 어장가들은 숙청 마려웠을테니 조하 본인에게도 잘 된 일)
요즘은 조하보다도 옥로 명퇴가 (농담으로나마) 자주 언급되는 느낌

214 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:42:34

조하가 좌승상한테 교만하지 않는건 양수가 강한 여성이니깐..
어머니 때문에 강한 여성한테는 약한 걸꺼야 (아무말)

215 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:42:51

(물론 좌승상 중심 삼공체제를 확립시킨 게 태왕 기설이니만큼

이런 짓을 실제로 하면 용의 진노가 조하에게 쏟아질 것이라는 전망은 무시한다)

216 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:43:21

그나저나 다음 판정 때는 연패가 또 어떤 난장판을 만들어줄까(기대중)

217 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:46:12

그러나 연패가 난장판을 만드는 일은 없었다.

연패의 초나라 공략 시도는 초나라 영웅유닛 야루오의 등장으로 인해 거짓말처럼 실패하고 말았다(착란)

218 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:46:15

참치의 진노가 아니고?(착란)

219 이름 없음 (lAv4aI34Mg)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:46:35

>>217 진짜 그럴거 같아서 무서운뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

220 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:47:06

야루오 흑흑 당신은 도덕책...
초나라니깐 aa를 못 받는 거야! 소경굴이 아니니깐!(착란)

221 이름 없음 (VFQeMcfE4A)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:47:16

2차전 크리는 누구나 영웅으로 만들어주지

222 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:49:25

초나라는 전설이 살아숨쉬는 땅이라서 기인이사가 많은 거예요.

실제로 작중에서 초월자들이 출연하는 곳은 초나라 영향권뿐이잖아(착란)

223 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:49:59

연패가 폭격기라면 태왕님은 차르봄바 탄두 ICBM(착란)

224 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:50:09

장신&항연의 난 같은 거나 한번 터졌으면(착란)
설령 초나라가 진압 성공해도 항씨 일족을 존재소거 가능!(날먹 ON)

225 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:51:25

아직도 초월자들이 돌아다닌다니
강태공 이 신선 봉신계획 똑바로 안 했구만(착란)

226 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:53:02

그야 강자아의 봉신계획은 상주문명권 범위에 한정되어 이루어졌으니까.

그때 초나라는 저쪽 권역에 속하지도 않았어(착란)

227 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 16:54:08

엥 초나라? 그 때만 해도 가시나무로 울타리 만들고 살아가는 야만적 땅 아니었나(착란)

228 이름 없음 (CLyWf29zk6)

2022-10-28 (불탄다..!) 17:01:50

그래도 토탈 워 전국으로 재구성된 축지보천에서 싸나이라면 역시 초나라를 해야!

229 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 17:12:43

초나라의 재기 과정에는 감동이 있다!

230 이름 없음 (35Y0sLLY96)

2022-10-28 (불탄다..!) 17:14:53

아아 그러나 높이 나는 새가 추락하면 더 처참한 법

231 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 17:30:08

월나라의 부흥 과정에는 감동이 있었다!

232 이름 없음 (Znqt/EzB52)

2022-10-28 (불탄다..!) 17:32:12

있'었'다 ㅋㅋ

233 이름 없음 (jpDDy1kCCA)

2022-10-28 (불탄다..!) 17:51:18

갈! 어디 남방의 대국에게(착란)

234 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 19:04:23

위나라의 반갈죽에는 조선이 있다!

235 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 19:47:11

근데 우리 anchor>1596656072>397는 결정한거야?

236 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 20:29:05

2 아니면 1+2지 뭐

237 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 20:34:40

1+2라는 선택지는 안 된다.

1은 대부족 영향력을 늘려주는 방책이고 2는 중소부족의 대부족 의존성을 줄이는 정책인데

1과 2를 동시에 시행하면 모순되잖아.

238 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 21:15:05

디바이드 앤 룰 or 친조선 세력 푸쉬

단 전자에는 돈이 많이 들어감

영국식이네!

239 이름 없음 (zeSQYrZjho)

2022-10-28 (불탄다..!) 21:44:28

혹시 2번의 경우 부족들의 반발이 커질 가능성은 없나?

240 이름 없음 (zeSQYrZjho)

2022-10-28 (불탄다..!) 21:47:54

부담이 느는 것도 애로사항이지만 중견부족이나 대부족들은 너희 정보를 다 바쳐라!하는 걸 싫어할 것 같은데

241 이름 없음 (YDXErJQP3o)

2022-10-28 (불탄다..!) 21:52:15

일단 2번 정책 자체가 대부족은 정책의 혜택을 받을 개연성이 적다지 상평 자체는 대부족한테도 열려있기도 하고
어차피 지배체제를 강화하려면 정보 취합은 필수라 상평을 이유로 자발적 보고를 유인하는 지금 방식이 그나마 반발이 제일 적을 것 같긴한데

242 이름 없음 (E04JfTSXiI)

2022-10-28 (불탄다..!) 21:52:18

>>240 정보주면 흉년에 구휼해준다는 유인책이니까
정보 바치기 싫으면 흉년 때 쫄쫄 굶으면 되는 것

243 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 21:53:43

진진: "부족한 목초를 제공받기 위해서 각 부족은 스스로가 소유하는 가축의 두수와 목초의 양을 기록하고 절차에 따라 보고할 필요가 있겠지요."

여기서 중요한거 "스스로"

244 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 21:55:40

2번 끌림.
일단 1번은 기존의 중소부족 지지가 거의 날아갈 거라는 게 좀...
뭐 반대급부로 대부족 지지를 얻는다지만 얘네의 지지가 부족의 존속이 걸려있던 중소부족 지지만큼 적극적일지도 모르겠고.

거기다 1번은 대부족들의 중소부족 영향력이 커지는데 각 대부족이 군벌화되기 전에 중앙에서 제 때 통제할 수 있을지도 의문.

245 이름 없음 (zeSQYrZjho)

2022-10-28 (불탄다..!) 21:57:21

그러니까 1은 대부족의 직간접적 영향력을 공인하는 분권적 방법인데 반에 2는 중소부족을 직접 책임지겠다는 식이니

대부족 및 중견부족이 영향력 축소에 대해 반발할 가능성이 있지 않냐는 얘기임

246 이름 없음 (zeSQYrZjho)

2022-10-28 (불탄다..!) 21:59:09

애초에 대부족 중소부족 구분하긴 하지만 대부족의 통일성이 그리 높진 않을 거고 이리되면 대부족이 분열되는 길로 갈 수도 있으니까

247 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:01:38

말이 되긴 하네
지금 상황에서 큰 반항은 못하겠지만...(진개와 전공을 제시)

248 이름 없음 (YDXErJQP3o)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:03:07

유인책을 제공한다고 했을 때, 대부족 중소부족 양자를 잡으려하면 결국 대부족 우위로 끝나는 만큼 둘 중 하나를 선택할 수 밖에 없는 일이니깐
상평은 중소부족을 살리면서 대부족한테 상대적으로 덜 적대적인 정책이고

249 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:10:04

>>246 1번을 하는데 대부족이 분열된다고?
1번은 대부족 위주 정책이고 대부족한테 중소부족의 평가 권한까지 줌.
대부족이 분열되서 중소부족이 되면 상위자로써의 자격 자체가 날아가니 1번은 대부족의 분열 가능성을 낮출 수밖에 없음.

그리고 이전까지 대부족-중소부족의 위계 관계가 관례적인, 느슨한 형태의 것이었다면
조선의 문물이 들어올수록 대부족의 중소부족 통제도 조선의 형태를 모방하면서 점점 더 체계적으로 변하겠지.
로마 제국 인근의 게르만족들이 로마와 오래 부대끼며 점차 체계화된 체제를 갖춰나갔듯이.

그 와중에 중앙이 삐끗해 컨트롤을 놓치거나, 동화작업에 실패하면
대부족들은 걍 군벌화하는 거고 사실상 당나라 말 절도사들의 할거와 별다를 게 없어짐.

250 원아이드잭◆Za2pR918yg (TOw5z1Bffg)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:16:00

2번을 시행하고 응하는 부족이 많으면 많을수록 그만큼 기존 부족질서는 해체되겠지.

반발은 가능성도 아니고 상수야.

251 이름 없음 (0Qdvk/nF/o)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:19:53

이번 파촉연합은 몇 년이나 갈라나...
AA출현권 걸고 가장 가깝게 맞추는 사람이 이기는 걸로 내기 한 판 하면 어떨까요

252 원아이드잭◆Za2pR918yg (TOw5z1Bffg)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:20:42

유목사회에서의 부족간 위계질서는 대개 목초지를 기반으로 해서 발생하지.

넓은 목초지를 보유하는 대부족이 중소부족의 대여 요청에 응하는 대신

부인을 바친다/공물을 바친다/시키는 대로 한다 등등의 형식으로.

253 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:21:31

신부이야기를 보면 알 수 있지!

254 원아이드잭◆Za2pR918yg (TOw5z1Bffg)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:23:18

그런데 상평을 명목으로 해서 목초 공급을 실시하면 중소부족에게 아쉬워도 대부족에 손벌리지 않을 수 있는 선택지가 발생한다.

기존의 관념에서 보자면 조선이라는 초거대부족의 힘을 빌려 대부족에 대한 의존성을 줄이는 형태라고 할까.

255 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:27:50

1번은 나무위키 당나라군 기미지배체제의 악화랑 정확하게 일치하네

팩트인지는 몰?루, 아래는 그 내용

부족연맹체는 파괴했으되, 부족 내적인 사회구조는 좀 더 집권적으로 만드는 작용을 하게 된 것,(생략)

즉, 당이 부족과 당나라 사이의 '연결고리로 선택한 유력자들이 그 부족을 좀 더 강하게 지배'할 수 있게 되었으며,

'이들이 당에게서 등을 돌리면', '그리고 서로 연합하여 다시 부족 연맹체를 구축한다',

이는 좀 더 부족원들을 강하게 지배하고 동원할 수 있는, 통합된 대규모 연맹집단의 등장이 된다.

당은 따라서 이들이 친당적 모습을 보이는 것이 더 유리하다는 생각을 가지게 해야 했다.

(생략)

그러나 이는 당태종 후반기부터 흔들리기 시작한다 전쟁이 장기화되고, 원거리에서 벌어지기 시작하면서 당의 군사력에 한계가 엿보이기 시작한 것이다.

256 원아이드잭◆Za2pR918yg (TOw5z1Bffg)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:30:28

그리고 이렇게 되면 당연하게도 중소부족과 대부족 간의 혈연적 세력적 연계는 줄어들 거고,

대부족이 가지는 부족사회간 영향력은 줄어들 수밖에 없지.

물론 대부족과의 관계는 경제적 측면 외에도 다른 방면에서 많은 이점을 가져다줄 수 있기 때문에 이걸 시행한다고 대부족의 영향력이 갑자기 제로로 수렴하게 되는 등의 일은 발생하지 않겠지만.

257 원아이드잭◆Za2pR918yg (yP1jpD6sqQ)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:36:13

당장 목구멍이 포도청에 해당하는 사례가 유의미하게 줄어들 수 있다는 인식이 성립하는 것만으로도 대부족과의 비자발적 관계형성을 막을 수 있고,

일반 대부족과의 연결보다 조선이라는 초거대부족과의 연결을 더 이득이라고 여기는 세력이 등장할 수 있다-는 이야기.

258 이름 없음 (eihxh4AK6Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:37:00

대부족들은 싫어하겠군. 그래서 부족들이 반발하는 게 상수라는 건가.

259 원아이드잭◆Za2pR918yg (yP1jpD6sqQ)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:39:33

물론 기존 부족질서의 수혜자들은 이런 형태의 정책에 대해서 크게 반발할 것이라는 점은 안 봐도 예상할 수 있고.

방금 들고 일어났던 놈들이 떡이 되는 걸 목격한 만큼 당장 다시 들고 일어날 가능성은 적다고 할 수 있겠지만,

기존의 친조선 대부족 세력까지 지지를 철회할 가능성 정도는 염두에ㅜ둬야 할 것.

260 원아이드잭◆Za2pR918yg (LgOposrW6w)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:57:20

중소부족 중에도 "이거 말은 좋지만 사실상 주는 사료나 먹는 가축이 되라는 의미 아님" 이라는 반응을 보이는 경우도 나올 수 있어.

싼 가격으로라도 매매의 형태를 가지기는 하겠지만 문자 그대로 "사료를 받는다"는 상황 자체가 거슬릴 수 있거든.

261 이름 없음 (wZ57ClDb0Y)

2022-10-28 (불탄다..!) 22:59:15

가축이라 생각 안들게 그만큼 동원을 해야(착란)

262 이름 없음 (Y/edQHgBqI)

2022-10-28 (불탄다..!) 23:13:59

배가 불렀구만

263 원아이드잭◆Za2pR918yg (UBeJJulHSI)

2022-10-28 (불탄다..!) 23:26:27

환경에 따른 문화적 차이이기도 하고,

애초에 빈곤을 드러내는 걸 꺼리는 의식은 사회적 동물로서 인간의 본능에 가까운 인식이기도 해.

극빈층이 오히려 최소기능제품 사용을 꺼린다는 통계는 딱히 낯선 것도 아니잖아.

264 이름 없음 (2NcjsYA8EQ)

2022-10-30 (내일 월요일) 00:28:37

기설이는 중원패권도 잡았지만 동초원쪽 패권도 절대 놓지않으려는 모습이 보여

사실 어장가들 선택이지만!

265 이름 없음 (AN/AZz3FMU)

2022-10-30 (내일 월요일) 00:45:50

동초원 패자(한동안 내부수습에 열중해야 함)
동호-선비 전쟁이 어떤 양상으로 전개될지를 잘 관찰해야겠구만...

266 이름 없음 (2NcjsYA8EQ)

2022-10-30 (내일 월요일) 01:00:09

선비도 군사제도 혁신이 동호만큼 됐던가

267 이름 없음 (UZLqBz.NlM)

2022-10-30 (내일 월요일) 07:55:17

실전 경험이라면 조선 덕에(??) 수십 년 간 쌈박질을 해 온 선비가 앞설 거야!

268 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 09:32:40

하지만 총동원해서 비슷한 급과 싸워본 경험은 더 적지(소곤)

269 이름 없음 (69Z/qbdHrs)

2022-10-30 (내일 월요일) 09:37:06

그래도 동호도 동초원대전 이후에 강대한 세력과 전면전 치뤄본 경험은 없으니까(떨림)

270 이름 없음 (qX6fXoPv.k)

2022-10-30 (내일 월요일) 09:42:16

어떻게 보면 이미 붙잡은 두마리 토끼를 하나도 놓치기 싫어서 다른 토끼 사냥을 못하는 거긴 한데....

271 이름 없음 (69Z/qbdHrs)

2022-10-30 (내일 월요일) 09:45:04

기설의 수명이 끝나기 전에 불만분자들의 완전한 제압도 힘들 거 같고... 자칫하다간 막남인들의 피를 흘리면서 기도가 즉위할지도.

272 이름 없음 (2NcjsYA8EQ)

2022-10-30 (내일 월요일) 11:03:03

기설도 이제 46이지..5~10년 정도면 진짜 가겠네

273 이름 없음 (nSNa7GhIRA)

2022-10-30 (내일 월요일) 20:49:46

생각해보니 각국 국왕&태자 외모원탑,
태자 기도와의 커플링이 기대되는 시부린AA의 주인공은

매력 스탯적으로 여태까지 등장인물 중 최고미인 되시는
좌승상 'THE 고자샷' 양수의 딸이나 손녀딸
쪽일 가능성을 생각해봐야 하지 않나 싶은 읍읍!

274 이름 없음 (o.f8ne2L62)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:31:25

끌올

275 이름 없음 (AN/AZz3FMU)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:31:58

일단 당장은 안 터지겠다만...

276 이름 없음 (2NcjsYA8EQ)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:33:38

진나라 육경(?) 233년 (조성자~조열후)
조후 33년
진양군 2년
대군-대공 88년

도합 356년의 대귀족 조씨

고씨나 문씨는 100년 조금 넘었으니 확실히 역사가 다르네

277 이름 없음 (o.f8ne2L62)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:33:51

애초에 우리가 고른 선택지가
'당장의 큰 반발을 감수하고 전면적으로 체질을 개선해 장기적으로 바라본다'
는 쪽이었던 걸 생각하면 그냥저냥 무난한 결과.

278 이름 없음 (GEZgFHSfJE)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:37:06

군주가 단순한 지도자가 아니라 어버이가 되어야 한단건데 이건 유교에게 맡겨야 하는건가?

279 이름 없음 (2NcjsYA8EQ)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:38:18

백성을 세뇌...흠흠 믿고 따를 수 있는 학문-종교나 순행 자주가는걸로 인식을 바꿔봐야지

280 이름 없음 (o.f8ne2L62)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:38:32

>>278 그거랑은 좀 다르지 않나 싶기도 한데...

281 이름 없음 (GEZgFHSfJE)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:39:21

하나가 되는 가장 쉬운 방법이 결혼인걸 생각하면 부인 몇명 추가로 들이는게?

282 이름 없음 (2NcjsYA8EQ)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:41:13

대부족이 도호부별로 다수일거 생각하면 기도 부인 수가 왕건급으로 받아야 해

대부족 애들이 급이 좀 낮기도 하고

283 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:41:46

그건 좀 혈통빌런같고

284 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:42:25

애초에 부인보낼 애들이라면은 대부족애들밖에 없잖아 그래선 중소부족챙긴다는게 의미가 있냐

285 이름 없음 (o.f8ne2L62)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:43:59

이번 턴에 조선 행동 끝나고 또 행동할 데 남았나?

286 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:44:59

결혼으로 문제를 해결할 거라면 세후는 딱히 변법 시행도 안 하고 숙청도 하지 않았겠지(쓴웃음)

287 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:46:00

잠깐상식) 기원전 280년의 경우 조선 행동은커녕 아직 행동 판정에도 안 들어갔다.

지금 판정하고 있는 건 281년에 일어난 사건에 대한 경과 관찰이야!

288 이름 없음 (AN/AZz3FMU)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:46:41

결혼... 장왕, 태왕, 윽 머리가.

289 이름 없음 (2NcjsYA8EQ)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:47:09

행동생기면 기도신법, 동호첩보, 관학부진이유조사 3개 중에서 골라야지..

290 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:47:11

뭐야? 아직도 280년 행동 안들어갔어?

291 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:48:38

그나저나 처음에는 한발 물러선단 느낌으로 골랐던게 어쩌다가 좀더 강고하게 밀어붙이는게 된거 같은 느낌이

292 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:49:12

행동은 다음 시간에 조선 인사판정이 끝나고 시작될 예정.

아직 행동은 시작되지 않았다!

293 이름 없음 (2NcjsYA8EQ)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:49:30

생각해보니 기총-기설-동생이 동복인거 생각하면 장왕로리콘 의혹은 부당하다

기유:좋아하는 여자가 유녀였을뿐...

294 이름 없음 (AN/AZz3FMU)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:49:42

>>290 반란 사후처리였으니깐... 작년 거의 끄트머리에 반란 터진 거 같고.
우리 진부장은 자리 보전했으려나.

295 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:50:08

이제 화요일날에 인사판정으로 연재끝나고 그 다음날에 행동을 시작하겠구나?(폭언)

296 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:50:23

제대로 한발 물러설거면 유인책에서 1번을 골랐어야지(쓴웃음)

297 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:50:56

>>293 우린 그걸 나나콘이라고 부르기로 약속했어요

298 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:51:04

>>295 (사형)

299 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:52:14

으앙 주금!

300 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:53:18

그는 좋은 참치였습니다.

301 이름 없음 (AN/AZz3FMU)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:53:54

그리고 거짓말처럼 가장 먼저 한이 걸리고 위 상대로 전쟁이 터지고 마는데...(불길한 나레이션)

302 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:54:13

(죽은자의 소생으로 부활한다)

303 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:55:42

아니 뭐 연종질서를 대놓고 어기려는 움직임을 보이는 게 엔딩을 위해서는 더 나을지도(착란)

304 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:56:01

>>302 (금지카드)

305 이름 없음 (AN/AZz3FMU)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:56:29

그야 제나라의 자폭 덕에 태왕이 마검 하나를 손에 넣었으니(착란)

306 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:56:50

흑흑 그떄 2번 골랐던건 1번보다 2번이 리스크감당하기 쉬울거 같아서 골랐던건데! 생각외로 자원이 꽤 들어가게될줄은 몰랐단말입니다!

307 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:57:16

>>304 죽은자의 소생은 제한카드야!

308 원아이드잭◆Za2pR918yg (mrFLkRGuFk)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:58:02

>>307 마이룰!

309 이름 없음 (qrQHe15u5U)

2022-10-30 (내일 월요일) 23:59:52

페가수스!

310 원아이드잭◆Za2pR918yg (HgBZiR.d6E)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:01:37

는 죽었어! 이제 없어!

311 이름 없음 (2OG.0Yo4bQ)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:02:04

하지만 애니판에선 살아있어!

312 이름 없음 (VlQ0tmj.Gk)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:03:53

기유대부터 왕들이 은근히 드라이한 감성 가지게 된 느낌

세후는 성격 나쁘지만, 꽤 감정적인 느낌이었던거 고려하면 기유 유전자일까(적당)

313 이름 없음 (klKEe9GCfc)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:05:00

3대 연속 전씨 유전자가 섞여서 그렀게 된거 아닐까

314 이름 없음 (VlQ0tmj.Gk)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:05:36

과연.
역시 제나라 놈들이 문제였군!

315 이름 없음 (5v6sOLylcE)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:05:42

파촉연합 재결성 여파, 어장가가 감히 예측할 수 없는 연패의 선택,
한군을 이끈 위경의 승리로 인한 위한주 관계의 변화,
영직의 자매들은 과연 영직의 힌트를 발견할 수 있을 것인가

등등 열국이 요동칠 요소는 아직도 많다!

316 이름 없음 (2OG.0Yo4bQ)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:06:09

그럼 로리.......아니 나나콘 성향도 제나라에서?(착란)

317 이름 없음 (VlQ0tmj.Gk)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:07:15

??: 나...가 아니라 장왕을 유혹한 나나코가 나쁜 것!

318 이름 없음 (5v6sOLylcE)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:07:54

단순히 드라이하다기 보다는...
뭐랄까 사인으로써의 감정적인 면모와 공인으로써의 이성적인 태도를 구분짓는 느낌?

당장 참치들 태왕님 "오호호홋!" 거리는 거 뭔가 못 보면 아쉽다고 할 정도로 좋아했잖아

319 이름 없음 (2OG.0Yo4bQ)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:09:04

그러고보면은 웃는걸 못본거 같네........

320 이름 없음 (klKEe9GCfc)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:09:40

이제 나이가 나이니까 진중해진거지

321 이름 없음 (VlQ0tmj.Gk)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:10:08

>>318 사실 이런 측면은 왕들이 다 가지고 있긴 했는데...

기유 이후대가 눈에 띈단 말이지.
기유나 기설이나 평소 모습이 드라이랑은 정반대기도 하고

322 이름 없음 (5v6sOLylcE)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:11:41

기도는 역으로 시부린을 만나면서 감정표출이 많아지지 않을까 하는 감상.
>>273에서 언급했듯이 매력 스탯적으로 양수 후계자를 시부린 기대해봅니다(아무말)

323 이름 없음 (VlQ0tmj.Gk)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:12:07

기유는 개인의 욕망이나 공적 목표가 서로 강하게 결부되어 있다 쳐도,
여왕님은 개인으로서의 자아와 왕으로서의 자아를 제법 확고히 분리하고 있다는 느낌

324 이름 없음 (VlQ0tmj.Gk)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:14:37

하기 은퇴전 대담도 있고,
조승이랑 조옹에 대한 추억 말하면서 즐기면서도 1년도 되지 않아서 조씨 영향력을 착실히 제거하는 모습을 보이기도 하고.

어떤 의미로는 아무도 기설이를 총체적으로 이해 못 해줘서 굉장히 고독해질 조건 완성이네 기설이도

325 이름 없음 (5v6sOLylcE)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:16:52

>>323 하기가 은퇴하기 직전에 태왕님과 나눈 대화를 떠올려보면
둘을 분리하려고 노력은 하되, 그게 무 자르듯이 딱 잘라 떨어지는 게 아니라는 걸 알고 있고,
둘 다 '하나의 자신'을 구성하는 요소라고 긍정하는 듯한 느낌이랄까.

역으로 그렇기 때문에 하기까지 은퇴하면서 두 역할의 분리가 강해진 것 같기도 함.

326 이름 없음 (5v6sOLylcE)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:18:51

>>324 착실히 제거...라기 보다는 조승까지 육경 달아줬으니 다른 쪽에서 그만큼 김을 빼서 균형을 맞추는 것(아무말)

327 이름 없음 (klKEe9GCfc)

2022-10-31 (모두 수고..) 00:21:23

조장도 51이라 슬슬 갈거라 판단해서 통수친게 아닐까(착란)

328 이름 없음 (JrQtrDUBQg)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:09:05

근데 전지는 진짜 아픈건가 아니면 핑계로 든걸까

329 이름 없음 (AFV0l47iQI)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:09:20

흑흑 송성왕이 살아있었더라면 외교적 고립은 어느 정도 면할 수도 있었는데 흑흑

330 이름 없음 (3/4jxyZa6c)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:10:42

>>328 뭐 진짜 아픈쪽이 아닐까........ 아무리 그래도 괜히 산적질(?)하다가 까임당했는데 그거 꾀병부리면은.........

331 원아이드잭◆Za2pR918yg (jifM6NiRJI)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:12:30

수명 판정 했으니까 진짜로 아픈 거 맞아.

본래라면 제나라 턴까지 숨겨야겠지만 다이스표에서 이미 드러냈으니 숨길 필요는 없겠지.

332 이름 없음 (JrQtrDUBQg)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:13:59

법장이가 돌아갈 날이 얼마 안 남았군요

333 이름 없음 (3/4jxyZa6c)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:14:20

뭐 3군자(?)들이 공통적으로 그거 명분으로 들이댄거보면은......

334 원아이드잭◆Za2pR918yg (jifM6NiRJI)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:17:31

그런데 이렇게 전단염파 라이벌리티는 쌓이고 있는데 대전 안 일어나면 어떻게 하지(착란)

335 이름 없음 (JrQtrDUBQg)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:18:00

수명으로 최후의 배틀, 오래 산쪽이 승자다(아무말)

336 이름 없음 (y4vhu3h0oQ)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:18:05

조선은 남의 나라 상중에 군대 끌고 침략하진 않는다구욧! 빼애액!(착란)

337 이름 없음 (3/4jxyZa6c)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:18:45

수명으로 싸우면 되겠네!(폭언)

338 이름 없음 (8Ob0Lvysjc)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:19:27

대전 안일어나면...

그저 전장에서 한번 졌다고 시기 질투하는 못난 전단이 되는거다!(진지)

339 이름 없음 (JrQtrDUBQg)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:20:18

기설의 시대가 지고 기도의 시대가 시작되는 날
대전이 시작되리라(소근)

340 이름 없음 (3/4jxyZa6c)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:21:06

역시 안싸우는게 좋다고 하는게 아니네(착란)

341 이름 없음 (8Ob0Lvysjc)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:22:17

도비풍으로 나쁜 전단! 나쁜 전단! 하는걸 보고싶다.

그러니까 대전 내지 말자.(웃음)

342 이름 없음 (ylKJNVXuiE)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:24:06

어장주도 내심 조선과 제나라 대전을 기대하고 있었나?

343 원아이드잭◆Za2pR918yg (jifM6NiRJI)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:25:02

아니, 대전액션게임 할때 그 대전(........)

둘이 전장에서 안 만나게 될 수도 있다고.

344 원아이드잭◆Za2pR918yg (jifM6NiRJI)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:25:35

그리고 전단 입장에서는 전쟁 안 일어나면 그게 제일 좋은데.

자학을 왜 해(착란)

345 이름 없음 (ylKJNVXuiE)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:25:49

기설이 40초중반인가 그런데
비슷한 연배인 전지가 이렇게 빨리가다니...

346 이름 없음 (8Ob0Lvysjc)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:26:48

수명다이스는 어장주가 독자적으로 굴리던가 그랬지.

전지녀석, 펌블났구나.

347 이름 없음 (ylKJNVXuiE)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:27:08

>>343-344 고대에서 대전액션게임이라면 현피아녀? 뭐가 다르지?(착란)

348 이름 없음 (JrQtrDUBQg)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:28:17

전교사의 난을 진압하러 출동한 염파와 전단 같은 그림 나오면 웃는다

349 원아이드잭◆Za2pR918yg (jifM6NiRJI)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:29:39

>>348 세상에서 제일 어색한 사진이 찍히겠군(착란)

350 이름 없음 (JrQtrDUBQg)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:31:30

진개! 네가 조제협동의 새로운 메신저다!

351 이름 없음 (GY7ML0V/uw)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:32:07

조선에 장군이 염파만 있는 것도 아닌데
전단이 꼭 찝어서 염파를 도발하는 이유가 뭘까?

352 이름 없음 (U5vDTRfPq6)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:32:52

>>351 염파가 가장 만만해서

353 이름 없음 (ylKJNVXuiE)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:33:00

진개는 사이 나쁜 두 사람 사이에 샌드위치 신세가 되는건가(착란)

354 이름 없음 (3/4jxyZa6c)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:36:19

>>349 사진이 어진아니야?(착란)

355 원아이드잭◆Za2pR918yg (jifM6NiRJI)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:41:42

>>352 만만한 상대를 두고 무섭다는 평가를 내리는 사람은 없어(....)

>>354 어진은 군주 초상화가 어진이고(착란)

356 이름 없음 (JrQtrDUBQg)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:44:10

맞다 기설이 죽으면 기도 자식(태자)도 판정하나요?
기도는 엔딩 때까지 군주할거 같은데

357 원아이드잭◆Za2pR918yg (jifM6NiRJI)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:46:47

미정이기는 한데, 아마 안 할 가능성이 높을걸.

태자가 성년이 되면 인재로 활용할 수 있기는 하지만, 기도가 엔딩 시점의 군주로 남아있을 가능성이 더 크니까.

안 한다고 보면 될거야.

358 이름 없음 (JrQtrDUBQg)

2022-11-03 (거의 끝나감) 00:53:40

그런가 기도가 최후의 태자구나
시부린을 태자로 세우려했는데 안되겠네
잘자-

359 원아이드잭◆Za2pR918yg (jifM6NiRJI)

2022-11-03 (거의 끝나감) 01:06:25

굿밤-

360 이름 없음 (CSM5M1yq8o)

2022-11-07 (모두 수고..) 00:59:17

이제 축지보천에서는 바로 행동 판정 들어가는 거 맞겠지?
추연: 내 턴은??

361 원아이드잭◆Za2pR918yg (T5l9SPob4M)

2022-11-07 (모두 수고..) 01:04:31

당신이 작년 초청 거부했으니 당신 턴은 280년 맨 끝으로 밀려나지(엄근진)

362 이름 없음 (CSM5M1yq8o)

2022-11-07 (모두 수고..) 01:05:47

바로 행동 판정인가. 이제 1-4 다이스로 행동판정할 국가가... 조선 외엔 없구나. WA! 희진도 못 이뤄냈던 일극체제!(착란)

363 이름 없음 (CSM5M1yq8o)

2022-11-07 (모두 수고..) 01:09:30

작년 반란이 북방 전체로 번졌다면 모를까, 싸움은 잘하는 이적자의 마지막 선물 덕에 조기진압됐으니.

364 원아이드잭◆Za2pR918yg (T5l9SPob4M)

2022-11-07 (모두 수고..) 01:14:54

당진은 내부체제 한계상 못 이뤄내는 게 당연하지 않았던가(착란)

365 이름 없음 (CSM5M1yq8o)

2022-11-07 (모두 수고..) 01:18:08

초나라가 영도 털리고 휘청이던 때랑 거의 동시에 육경 간 투쟁에 불씨가 당겨지면서 범씨와 중항씨가 한단 즈음에서 반란 일으켰던가?
축 하나가 무너지니 다른 쪽도 무사하지 못하게 되는 듯한 느낌이(착란)

366 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 12:42:33

초나라 내부 상황이 장난 아니네. 힘을 보여준다면 진정될 지역들이 있긴 할텐데...

367 이름 없음 (VC9eTluAMA)

2022-11-11 (불탄다..!) 12:52:49

초나라 상황 개판인데...
이거 어찌저찌 진정시켜도 그동안 조선은 한참 달려가 있을테니
성왕 때의 전성기를 이루기는 힘들듯

368 원아이드잭◆Za2pR918yg (9CSv.MG1DA)

2022-11-11 (불탄다..!) 13:19:01

파가 이탈하면서 "어쨌건 복속은 성공했고 화남권에서 초나라의 위상은 변함없다"는 인식이 깨진 게 좀 크지.

당장 민월 원정 실패하고 겨우 봉합하기만 했던 1년 전만 해도 수춘 거양 등지에서는 별 신경도 안 썼는데....(쓴웃음)

369 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 13:25:46

파를 지방이라 불렀던 참치들은 반성하세요(적당)
2차 한단회맹에서보다도 내부적으로는 더욱 큰 영향을 준 거 같은 느낌이네.

370 이름 없음 (n01LwLNyfU)

2022-11-11 (불탄다..!) 13:28:59

하남대전 때 크게 졌을때보다 조선보다 초나라는 규모가 더 작은 싸움인데도 그 이상으로 흔들리는 느낌이다

371 이름 없음 (9X4KLjb4FA)

2022-11-11 (불탄다..!) 13:31:08

선대에 10만 대군을 동원해서 복속시킨 지방이 이탈한거고

372 원아이드잭◆Za2pR918yg (9CSv.MG1DA)

2022-11-11 (불탄다..!) 13:45:53

실질적 서열 2위 대국의 위상을 유지하고 있다면 "꼬우면 화남으로 내려와서 한판 붙으시던지"가 통할 수 있는데

화남지역에서 흔들려 버리면 답이 없으니까(......)

373 원아이드잭◆Za2pR918yg (9CSv.MG1DA)

2022-11-11 (불탄다..!) 13:49:24

비유하자면 지금 초나라의 상황은

하남대전 끝난 뒤 부여 청구가 폐허로 변하고 막남 운중이 떨어져나간 상황이랑 비슷하게 볼 수 있지 않을까.

참치들은 지역 정체성을 확보할 정도로 발달하지 않았던 동방과 북방의 이반 가능성을 막아준 조씨에게 감사해야 합니다(착란)

374 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 13:50:06

특히나 파는 초의 심장 자체를 몇 번이나 위협했고...

375 이름 없음 (s3r7fETFSQ)

2022-11-11 (불탄다..!) 13:51:21

부여 청구 막남 운중은 조선에서 변방이긴 하지만 거기가 가지는 상징성이나 다른 의미들을 생각하면... 초나라 흔들릴만하네

376 원아이드잭◆Za2pR918yg (9CSv.MG1DA)

2022-11-11 (불탄다..!) 13:53:25

체감적으로 뇌파먹 기간이 워낙 길어서 그렇지

심심하면 이릉 영도를 위협하던 기간도 충분히 길었지.

물론 그것도 초나라가 대략적으로 화남수복 끝낼때까지만의 일이기는 했지만.

377 이름 없음 (Ac7/4hQSaI)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:01:04

진짜 심각하네

378 원아이드잭◆Za2pR918yg (9CSv.MG1DA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:09:42

이 국면에서 한이나 송이 똥볼을 차주면 어느 정도 만회가 가능하긴 할 테지만.

초 내부에서 자체적으로 똥볼을 찰 가능성도 적지 않다는 게 문제라면 문제(착란)

379 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:38:27

일어서라 대초야! 상대는 화북놈들이다. 어미(의 패권)을 죽인 화북놈들이야! 일어서라 일어서(이하생략)

380 원아이드잭◆Za2pR918yg (9CSv.MG1DA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:44:35

그리고 딱 때맞춰서 중원 3강이 전부 흔들려주는 덕분에 마음놓고 북방에 집중할 수 있게 된 조선.

이것이 하늘의 뜻이라는 것인가?(착란)

381 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:47:16

3강이라 하면... 초, 진(??), 그리고 위(???)인가?

382 이름 없음 (EGPbyNFvcA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:48:22

조선의 지정학적 위치상 제일 큰 위협이 남북에서 동시에 조선에게 도전하는 거였는데 북에서 도전할땐 남이 조용하고 남에서 도전할땐 북이 조용해서 동시도전이 한번도 없었다니 이것이 다이스의 명이란 것인가.

383 이름 없음 (EGPbyNFvcA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:49:50

솔직히 막 40만 50만 60만 마구 뽑아낼 수 있다고 해도 남북에서 동시에 조선에게 도전하면 다들 당황해했을텐데 다이스가 신기하게도 동시 도전을 막고 있다.

이것이 하늘의 뜻?...(착란)

384 이름 없음 (Ej8Dl3fUus)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:50:05

초,진은 알겠는데
나머지 하나는 누구지? 위? 제?

385 이름 없음 (tdn3hu1KzM)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:52:16

2차 중원대전 성립할때부터 느꼈지
천명은 조선을 향했다고

386 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:52:30

진은 관중 귀족들 간 내분이 상당히 심화되고 있다는 특대 폭탄이 자라고 있었지... 네 이놈 망묘, 제대로 진을 엿먹이는구나!(착란) 백기 장군님 그립읍니다...!

387 이름 없음 (Ej8Dl3fUus)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:53:21

천명이라기보단 강력한 힘만 믿고 호랑지국처럼 여기저기 다 치고 다니지않은게 크지
조선처럼 강한 힘 가진 나라라면 내가 때리고 싶으니깐 때린다 수준의 명분 만들어서 주변나라들 죄다 적으로 만들다가 망하는 경우가 많은데 안그러니깐

388 원아이드잭◆Za2pR918yg (9CSv.MG1DA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:53:37

그야 당연히 제나라겠죠.

위나라? 조선국 대량자치령 아닙니까?(착란)

389 이름 없음 (EGPbyNFvcA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:54:10

솔직히 2차 중원대전은 여러모로 전투 다이스는 안좋았는데 그냥 짜여진 구도 자체가 조선보고 이걸 떠먹으세요 하고 차려놓은 밥상같다는 감각이었...

390 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:55:52

대략 외교적 처지를 따지자면 전오 때 송나라 수준이라니(착란)

391 이름 없음 (Ej8Dl3fUus)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:56:34

조선정도 체급이면 내정만해도 국력성장은 쉽고
기회가 오면 바로 잡기도 쉬우니깐

392 이름 없음 (tdn3hu1KzM)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:57:22

종횡대전때도 임치전선은 망했다 싶었는데 그걸 꾸역꾸역 막는걸 보면 조선도 다갓의 사랑을 받고있는 거야

393 원아이드잭◆Za2pR918yg (9CSv.MG1DA)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:57:57

솔직히 이쯤 되면 군주 입장에서는 그냥 무지성으로 중원통일 커맨드 누르고 싶기도 할 것 같지만(웃음)

394 이름 없음 (Ej8Dl3fUus)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:58:34

>>388 초나라 쫄따구는 파촉이란 덤앤더머뿐인데 -그것도 지금 잃고 있고- 조선은 중원국가들 대다수가 쫄따구는 격의 차이가 느껴진다(아무말)

395 이름 없음 (Ej8Dl3fUus)

2022-11-11 (불탄다..!) 14:59:19

문명에서 1턴만 더...!
하는 심정으로 지연시키는 걸수도(아무말)

396 이름 없음 (/msfQdQVFE)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:01:52

분명 처음에는 중원 각국이 이렇진 않았는데.... 어쩌다 이렇게 되었을까.(웃음)

397 원아이드잭◆Za2pR918yg (9CSv.MG1DA)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:02:05

사실 기도라면 그냥 중원통일 커맨드 꾹 누를 수도 있다는 합리적 의심(......)이 든다.

군사 커맨드 계속 누르다가 하남대전 당했던 태왕은 생각이 다르지만.

398 이름 없음 (Ej8Dl3fUus)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:04:41

근데 그것도 연종체제에 대다수 국가들이 순순이 따르고 하남대전에 비하면 연결도, 힘도 약해진 나라들과 그에 반해 더 강해진 자국을 보면 언제까지 갈지...
개구리는 올챙이적을 자주 잊어버리는 법이니

399 이름 없음 (tdn3hu1KzM)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:06:29

기도한테도 장주가 삼검을 논했으려나

400 이름 없음 (HfYMB9brMo)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:10:12

https://www.youtube.com/watch?v=EVHwDFIR5QY
조선의 진 침공
영탕: 중원은 결국 조선이 지배하게 될 것이다. 패전국들은 조선의 현에 지나지 않을 뿐이다.
"화북 최후의 저항"
뭐 이런 일이 일어날려나(착란)

401 이름 없음 (EGPbyNFvcA)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:15:35

>>400 술을 그렇게 마시면서 영탕은 언제까지 살려는가.(착란)

402 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:15:49

염파라든지 조승이라든지 가현이라든지 대외강경파를 기도가 잘 컨트롤할 지도 모르겠고...

403 이름 없음 (Ej8Dl3fUus)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:20:08

기도부터가 강경파라서 제어를 하려고 할지부터가 문제

404 이름 없음 (tdn3hu1KzM)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:21:51

위에 언급한 강경파들은 한방 먹이고 고분고분하게 만들자 수준이니 기도는 아예 삼키려 할테니까 기겁하지 않을까?

405 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:32:34

다른 사람은 몰라도 염파는 제왕의 목을 베어오라고 명령하면 당장에라도 즉묵으로 돌진할 거 같아(착란)

406 이름 없음 (5g5BdbEvlA)

2022-11-11 (불탄다..!) 15:46:40

조승...은 위나라에 대한 원한이라기보다는 위포 개인에 대한 원한인 면이 강하고, 가현...은 전쟁 벌이면 민관의 수장인 자신이 얼마나 갈려니갈지(...) 알기도 하고 어차피 곧 갈 사람(폭언)인데 염파는 음.

407 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:51:56

송에게 지다니 누가 봐도 초가 흔들리거나 무너지고 있는걸

408 이름 없음 (mFpcwAxLaA)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:52:38

초는 내부에서 흔들리니 진짜 우르르 무너지네

409 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:52:53

민월이 이건 각이다 하면서 다시 난을 일으키는거 아닌가 몰라

410 이름 없음 (WVbdX5DlYE)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:54:16

이젠 하다하다 송에겤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

411 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:54:40

초는 외부에서 그렇게 죽어라 때려도 계속 오뚜기처럼 다시 일어섰는데 내부가 흔들리니 영 꼴이 말이 아니구만

412 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:55:11

??: 전쟁이 끝나면 뭐가 일어나죠?
모르는가, 또다른 전쟁...이 아니라 정치가 시작되지.
송은 과연 여론전을 잘 해낼 수 있을 것인가?

413 이름 없음 (CFKYoe/H1U)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:55:25

한중쪽 장신 분위기가 심상치 않았는데
여기도 터지면 진짜 초는 무너질지도

414 이름 없음 (WVbdX5DlYE)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:56:09

근데 초나라가 진짜로 무너져버리면 어떻하지.....

415 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:56:48

초가 무너져도 할일은 바뀌지 않지 회맹 유지하기

416 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:57:47

아예 무너지는 걸 바라지 않는다면 연종체제로 억제는 가능할 걸. 진도, 제도 내부적으로 신경써야 할 일이 많고 위. 한, 송은 목줄을 잡기가 (상대적으로) 쉬우니깐...

417 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:57:48

이릉과 영이 멀쩡하면 아예 골로 가지는 않을걸

418 이름 없음 (CFKYoe/H1U)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:58:05

그럴 확률은 매우 희박하지만....만의 만의 하나라도 진짜 초가 내부에서 무너지면 일단 연종장으로 개입해야겠지
복국시킬지 아니면 주변국끼리 나눌지는 모르겠지만

419 원아이드잭◆Za2pR918yg (brUObyA6i.)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:59:08

초를 셋으로 쪼개면 되잖아요(적당)

420 이름 없음 (a4oDE.3x5g)

2022-11-13 (내일 월요일) 00:59:47

오(솔깃)

421 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:00:15

가능성이 거의 없지만 회맹에서 초 삼갈죽이 성공한다면 태왕이 황제와 다른 게 뭐죠?(착란)

422 이름 없음 (CFKYoe/H1U)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:00:21

셋? 아! 삼대세경가!!!
그러면 소국 굴국 경국 인가?

423 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:00:37

한중은 진이 강너머 화북 쪽 거점은 송과 한이 나눠가지고 남은건 알아서 쪼개면 되겠지

424 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:01:22

초 오(강동) 월(민월)

425 이름 없음 (mFpcwAxLaA)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:01:39

장사왕, 회남왕, 오월왕 분봉으로 시작하는 제황 스토리

426 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:02:56

제위왕은 초가 존속함으로써 얻는 이득이 있었지. 조선의 경우는 어떨려나...

427 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:03:35

조선은 북방에 신경쓰느라 남방은 신경 쓰기 힘들어서 모두 기도합시다

428 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:05:43

솔직히 초가 흔들리기는 하지만 아예 무너지는건 김칫국아닐까

429 원아이드잭◆Za2pR918yg (brUObyA6i.)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:08:23

뭐 초가 진짜 위험하다고 느낀다면

지금 한창 치고받는 중인 신현 구현도

일단 외부 위협부터 처리하고 그 다음 너를 죽이겠다고 손을 잡게 되겠지(웃음)

430 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:08:31

구현도 일단은 "초왕의 신하"라는 자각은 있고 설령 한이 달려들더라도 완은 만만한 곳이 아니니 말이지...

431 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:11:17

이번에 거양 넘어간 거 자체로도 신현과 구현이 어쩔 수 없지, 송나라 놈들 손봐줄 때까지만 임시동맹이다라고 할 수도 있고(착란)

432 이름 없음 (a4oDE.3x5g)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:11:56

좋든 나쁘든 화북의 상식으로 재단할 곳이 아니야(착란)

433 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:14:40

>>432 사실 고대를 다루는 이 어장 기준에서도 고대인 상주 교체기 즈음부터 남방 문화권은 중원과 따로 놀았으니(?)

434 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:16:39

요번 건은 전 중원 국가가 모이는 회맹을 개최하기에는 좀 부족한 거 같은데 초송 사이에 조선이 중재를 서는 방식이려나.

435 이름 없음 (a4oDE.3x5g)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:18:14

ㅇㅇ, 애당초 위한분쟁(?)을 소규모 취급한 이상 이 또한 그렇지 않나도 싶고

436 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:19:46

근데 1만 정도씩이나 양측이 동원하다니 조선 눈치보느라 찔끔찔끔(?) 동원한 양진과는 뭔가 달라도 다르네요(착란)

437 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:21:14

위한 분쟁은 사람 좀 죽은거 말고는 변한거 없는데 초송 분쟁은 규모도 더 크고 거양이 함락당해서 심각도가 전혀 다름

438 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:22:22

대충 둘 불러다가 너네 서로 잘못했지? 서로 사과하고 끝내자 할 수준을 넘어서가지고

439 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:25:02

적어도 회맹을 열어서 형식적으로라도 시비를 가리긴 해야하지 않을까

440 이름 없음 (46hWv05wqs)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:26:14

초왕: 모두 찬성투표하자. 납치, 감금... 큭 머리가.

441 이름 없음 (mFpcwAxLaA)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:26:45

태왕: 일단 두놈 다 한단으로 튀어와라

442 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:34:47

소진에게 그거해봐 그거 해보고 싶다 그 뭐였지 웅씨가 가족 아끼는거보고 대계를 이룰 수 있는 나라라고 했던가

443 이름 없음 (mFpcwAxLaA)

2022-11-13 (내일 월요일) 01:48:38

강동후만 안쫒아냈으면..!

444 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 08:44:56

솔직히 거양 그거 송->한->초로 넘어간 송나라의 고토...
2차 중원대전도 끝난 뒤에야 경취가 한나라 공격해서 점령했으니.

445 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 08:52:23

거양 함락 자체는 송초 양자간의 일이지만
저런 역사를 생각하면 한나라 쪽에도 뭔가 여파가 있겠다 싶은.

그나저나 연패가 의도했던 건 초군 상대로 승리를 따내서
'예전의 동네북 송이 아니다!'는 인상을 주변국에 주는 거였는데

승리와는 별개로 좀 찝찝한 결말이 나올 수도 있을 듯.
'약체 송한테 거양을 함락당하다니 초나라도 ㅂㅅ 다 되었네요'
타국 반응이 이래버리면 승리와는 별개로 목표 달성 실패고...

446 이름 없음 (l1zKbEF8mQ)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:01:30

그 요즘 근황 어떻게 됨?
본지 좀 오래됐는데

447 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:02:44

>>446 마지막으로 어디까지 봤는지 알려주면 이후 내용 정리해드림

448 이름 없음 (l1zKbEF8mQ)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:03:47

ㄱㄷ...

449 이름 없음 (CFKYoe/H1U)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:04:32

근황? 초가 실시간으로 나락으로 향해 가는 중입니다. 끝!

450 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:06:24

>>449 본지 오래됐다잖아

451 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:19:51

그나저나
anchor>1596336090>484-517 보면

일단 이번 거양 전투는 '연종장의 중재 절차'를 거치지 않고 전쟁한데다,
송유와 중앙군이 움직였고 거양의 주인이 바뀌었으니 이걸 '우발적 분쟁'으로 얼버무리기는 힘들 거 같은데

왜 중재 절차를 안 거쳤냐고 태왕이 추궁하면 연패는 어떻게 대응할 생각인 걸까...
'초군의 선공에 대응했을 뿐인데 거양이 무너졌다? 그래서 딱 거양 1곳만 먹었다?'

452 이름 없음 (l1zKbEF8mQ)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:33:56

찾기 힘들 정도로 오래됐네...

453 이름 없음 (CFKYoe/H1U)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:42:24

음 정주행 하시거나 꺼무위키를 참조하시는것을 추천할게

454 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:45:08

분쟁이 장기간 지속돼서 송유가 마침 주변 시찰하고 있다가 초군의 도발 행위에 대응했을 뿐이랍니다!(착란)

455 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:47:28

>>452 종횡대전 끝나고 회맹 한 것까지는 봄?

456 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:48:32

>>0의 목차에서 가장 뒤쪽의 상채회맹도 이미 1년 전에 연재된 거 같은데(...)

457 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:51:55

>>456 오래됐다니까 혹시나 했지

458 이름 없음 (8bh9DGuf/M)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:57:56

본인도....종횡대전 이후로 너무 바빠서 못오다가 너무 미뤄져서.....ㅠ

459 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 09:59:38

근데 연패 입장에서 조선이 초송전쟁에서 송의 편을 들거라는 확신이 어느 정도 있던 걸까. 고나 파견을 했던 것도 그렇고 2차 한단회맹에서도 다수결의 폭력으로 초나라를 밀어붙였고....

460 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:05:48

>>459 더 뇌절 안 하고 딱 거양만 먹고 빠진 거나
'땅따먹기 자체보다는 전투 승리를 통해 송이 약체라는 이미지를 벗어던지는 게 중요'하다고 했던 거 생각하면

태왕이 '사전중재 왜 안 거침?' 하고 추궁할 경우 거양을 다시 토해낼 생각인 걸지도? 공짜로 뱉어내지야 않겠지만.

461 이름 없음 (8bh9DGuf/M)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:10:44

송이 거양을 먹었다고...?

462 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:11:03

사실 조선의 위상을 생각해본다면 대가는 줄테니 뱉어내라고 했을 때 뻗댈 가능성이 없...겠지?

463 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:11:57

>>461 이것이 단결된 1만의 포화가 가진 힘입니다(착란)

464 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:12:24

초나라 입장에선
거양을 제 힘으로 못 찾고 연종장 조선의 중재로 돌려받아도
그건 그거대로 위신에 스크래치기는 한데...

'일단 거양 따먹힌 거 깔끔하게 인정할 테니
대신 나중에 거양 탈환전 나서도 조선은 개입하지 말라'
정도로 나올 수도 있나

465 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:16:52

탈환을 위한 공격전쟁이라면 묵인하는 전례를 만드는 건데...

466 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:18:17

>>462 조선이 중재한다면
연종장 중재를 안 거치고 수백명 단위 분쟁을 확정한 것은 송의 잘못,
그러나 초군 쪽이 도발 시작한 점이나 현실적으로 송이 승리한 점은 참작 가능.

고로 송은 거양을 초에 반환하되
초는 대신 국경 인근 작은 고을을 좀 넘기는 걸로
'결과적으로 소규모 분쟁 수준의 결과'로 교통정리?

467 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:24:48

송이 거양은 내꺼라고 떼쓴다면 "소국이 대국에게(이하생략)"을 받을 거고... 아마 >>466처럼 종결될 가능성이 클 듯?

468 이름 없음 (KDQ9bPHlYs)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:38:46

지금 송이 '우리는 소국이 아니다' 하려고 초 콧등을 후려친건데 소국이 대국에게 ry)하면 이건 결국엔 송을 완전히 저쪽으로 보내버리는 게 아닌지?

아니 뭐 조선 외의 모든 국가는 소국이다 할 수도 있는데.

469 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:49:14

연종이
1. 옛 원한은 모두 묻어라
2. 자기 영토관리 똑바로 해라(안 하면 땅 뜯음)
제외하고 전쟁금지규칙이 있음?

470 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:49:18

>>468 아니 상채회맹에서
'소규모 분쟁은 허용. 단 연종장의 사전 중재를 거치고 싸울 것'
했잖어.

소국 대국이 아니라 연종장이 설정한 룰이 지켜지냐의 문제임

471 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:50:48

>>469 그건 >>451 링크 참조.
저거 우리거 주도해서 만든 규칙임.

472 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:51:54

거양 공략에 있어 송 중앙의 의지가 개입되지 않았다 보기는 힘...들지?

473 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:55:05

중앙군이 움직인데다 거양은 대도시니까 전쟁에 해당되는군

474 이름 없음 (mFpcwAxLaA)

2022-11-13 (내일 월요일) 10:59:46

송군 대사마가 뛰어든건데 명분은 있다쳐도 우발적이라 보기에는..

475 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:00:03

솔까말 사전중재 거쳤어도
'국경지대 소읍도 아니고 거양의 주인이 바뀌었는데 이게 <소규모> 전쟁?'
소리가 나올 거 같은데 사전중재도 안 거쳤다?

476 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:03:07

규정 위반이 있는 것은 확실하고

477 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:03:29

누구책임이 될까?

478 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:12:33

먼저 도발했다해도
소규모분쟁은 허용범위니까
초가 위반한 건 없고
규약 위반은
온전히 송의 책임이 되려나?

479 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:17:45

>>478 근데 동원 병력 자체은 양쪽 다 1만 남짓이라
저번에 조선이 애써 '소규모 분쟁'이라 의미를 축소했던
위한의 맹진 전투랑 차이가 별로 안 나긴 함.

480 이름 없음 (BUUyRCeg1Q)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:18:11

초도 1만 꺼내왔고 심지어 규모는 초가 더 많았음.

481 이름 없음 (BUUyRCeg1Q)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:19:36

맹진 사례로 '1만 정도면 지휘관이 위에서 내려온 누구든 일단 소규모구나'하는 인식이 생겼고 그래서 1만이란 기준을 맞춰버린 거지.

맹진에서 위측 지휘관은 위포였는데도 소규모라고 밀었잖어.

482 이름 없음 (BUUyRCeg1Q)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:22:35

맹진에서 애써 소규모라고 의미축소했더니 그럼 맹진 수준 기준 맞추면 소규모네요? 한 게 이번 사태...

483 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:27:03

즉 맹진 전투란 선례를 가져와서 전투의 규모 자체는 어떻게 비벼볼 수 있는데,
국경 변화가 없던 그때와는 다르게 자그마치 거양의 주인이 바뀌었고 이건 '우발적 확전의 결과' 수준을 넘어섰다는 게 문제.

anchor>1596336090>500에서 어장주도
'대형 성읍을 점령하는 정도가 되면 반드시 중앙의 개입이 필요'
라고 했고.

484 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:43:12

송의 편을 들려면 소규모분쟁으로 취급해서 면책하고
연종장의 권위를 강화하려면 규약 위반으로 송에게 책임을 요구해야겠네

485 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:43:52

anchor>1596519117>225
anchor>1596519117>401
는 복선이었던 것인가(아무말)

근데 훨씬 뒤에 삼국간섭이나 저번에 장교 손절한 거 보고
어장주가 '조선 눈치 봐가며 움직이는 게 세후급 찐광기는 아님'이라 했던 거 생각하면

이번에 딱 거양만 먹고 빠진 것 부터가 거양을 도로 토해낼 걸 상정한 게 아닌가 싶기도 하고?

486 이름 없음 (BUUyRCeg1Q)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:50:43

전투규모는 맹진급에 맞췄고 맹진과 다른건 그 전투로 소유권변경이 있었다는 것 정도.
맹진으로 그어진 선을 보고 거기에 아슬아슬하게 맞춰간거라서... 나머지는 초 측에서 송에 대한 모욕으로 여겨질 뭔가가 있었는가 정도.

487 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:54:39

>>484 거양이 넘어갔는데 '소규모 분쟁' 취급으로 아예 면책은 힘들 거 같음.

1) 송에게만 책임을 묻냐
2) 송에 책임을 묻되, 원인제공을 초가 하긴 했다고 양비론으로 가냐
의 싸움이 될 듯?

1번이면 거양 반환은 강탈한 걸 돌려주는 당연한 조치고 송에 추가로 어떤 처벌을 할 지 논하게 될 테고

2번이면 '거양 반환하고 화이트피스 화해해라-' 정도로 끝낼 지,
'거양은 반환하되 송이 승리한 사실을 고려해서 침현 정도는 송에게 줘라-'할 지 정하게 될 듯.

488 이름 없음 (BUUyRCeg1Q)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:56:21

다이스표에 초가 송을 너무 얕봤다는 그런게 있어서.

초의 언동이 어땠는지를 놓고 판단하는 것부터 필요함. 아 이정도 모욕을 받았고 전투에 졌음 거양 줘야지 해버릴수도 있어서.

489 이름 없음 (BUUyRCeg1Q)

2022-11-13 (내일 월요일) 11:57:31

지금껏 초가 송에게 행한 거만한 언동을 토대로 언변 좋은 인사가 송측을 변호하면 초가 딱히 유리하지가 않아서.

490 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:00:32

>>489-490 아니 모욕은 모욕이고 룰은 룰이지;;;
'이 정도 모욕이면 거양 공격할 만 하다!' 이래버리면

'전쟁은 연종장 사전 중재를 거치고 파토나면 해라'
하고 태왕이 룰 정해놓은 게 뭔 의미가 있음?

491 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:04:54

규약대로라면
모욕 받았을 때 태왕에게 사전중재신청을 해야지
거양을 치는 건 정당화 힘들다고 봄

492 이름 없음 (BUUyRCeg1Q)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:06:11

>>490 솔직히 우리가 1만까진 소규모! 이래버린 이상 그 사전중재라는 룰에 우회로가 찍혀버린 거나 마찬가지야.

1만단위에 지휘관이 위포였는데도 우린 그걸 소규모라고 했음. 그 시점에서 지금 이게 사전중재가 필요한 대규모 분쟁인지 여부는 규모가 각각 1만에 해당될 때까지는 판단할 수 없단 뜻이 됨. 지금 이게 사전중재가 필요한 대규모 전투다 하는건 맹진때와 달리 소유권 변경이 있었다 이거 차이 뿐인데 이건 결국 사전중재가 아니라 사후평가지.

493 이름 없음 (BUUyRCeg1Q)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:07:21

결국엔 지금 이걸 우리가 태왕의 중재가 필요한 대규모 분쟁이다 판단내릴 수 있는 근거는 분쟁 규모 자체가 아니라 분쟁의 결과인 거잖아.

494 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:08:54

>>492 아니 그럼 사전중재가 필요했나 여부를 사후에 따지지 사잔에 어떻게 따짐?

495 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:09:38

초측의 논리는 송이 규약 위반했으니 송은 피해자인 초에게 거양을 돌려줘야한다일 것같고
거양을 쥔 송의 논리는 무엇이 되려나?

496 이름 없음 (mFpcwAxLaA)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:11:32

anchor>1579349487>16-204 정예병(웃음) 거양전투
송은 이쪽 전투 논리를 들고오지않을까?

497 이름 없음 (BUUyRCeg1Q)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:15:29

맹진 꺼내오고 초의 오만한 태도 꺼내오고 송이 꺼내올건 많음.

거양 외의 다른 지역을 따버린 것도 아니라서 판단하기 힘들게 논리를 짜낼걸.

결국 태왕의 중재라는게 사전중재가 아니라 사후중재가 된 이상 앞으로 중원 각국은 일단 만단위라는 기준을 맞춰서 저지른 다음 논리를 짜내면 된다고 판단하게 될거야. 이미 맹진을 봤으니까. 뭐.

498 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:18:24

anchor>1596336090>500에서 어장주도
'대형 성읍을 점령하는 정도가 되면 반드시 중앙의 개입이 필요'
라고 했다니까?

그리고 애초에 대규모 전쟁은 (태왕 빼면) 무조건 금지임.

소규모 분쟁 -> 사전중재 없어도 가능.
소규모 전쟁 -> 사전중재 거치고 할 것.
대규모 전쟁 -> 불가.

분쟁과 전쟁의 구분은 중앙의 의지가 개입되었냐 여부고,
사전중재 요청이 없었다면 이건 조선이 미리 판단할 수 없음.

그럼 당연히 '교전까지의 전개 과정, 동원된 병력 규모, 전후 영토변경 정도'등을 종합해서 사후평가하게 되는 것.

499 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:20:38

막말로 이번 전투가 1만이 아니라 1천, 아니 수백 단위 싸움이었어도
거양의 주인이 바뀐 이상 무조건 지역 단위 '분쟁'이 아니라
중앙의 의지가 개입된 '전쟁'이 되는 거.

500 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:31:11

원칙이야 전쟁으로 취급해서 송에게 징계일텐데
위한분쟁이라는 판례 때문에 송도 할 말이 있으려나
결국 거양전투의 성격을 정하는 건 원칙이 아니라 중재자 조선의 판단이 될테니

501 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:33:03

그리고 이번에 이렇게 된 건 다
anchor>1596662084>174-176으로 플래그 꽂아서(아무말)

502 이름 없음 (Lm7NmtWeZM)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:38:55

이 전투를 전쟁으로 본다면
송은 규약을 어긴 것이고
조선은 송에게 징계를 때려야하는데
어떤 징계가 있으려나?

503 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 12:47:23

>>502 송 입장에선 어떻게든 쌍방과실로 끌고 가서 징계는 회피하려 들겠지.

anchor>1596662084>315-320

생각하면 초나라 구현 쪽과 거양 점령 관련해서도 사전 교감이 있던 거 같고.

504 이름 없음 (TMEonRj/Bs)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:04:32

anchor>1596662084>427
anchor>1596662084>570

송의 논리야 뭐... 조선이 뭐라 하면
'선공한 거양의 단죄를 위한 일시적 점령... 곧 철수하겠음.'
'항복해온 침이나 호도 일부러 받지 않은 게 사심없음의 증거!'

하고 오리발 내밀고,
초나라 구현이랑 짝짜꿍해서 거양 측이 선공한 거 강조하고.

505 이름 없음 (vJp57lmt/I)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:06:38

일단 전개 자체는

1. 송초 국경선 갈등
2. 거양의 뇌절(초측 과실)
3. 송의 대규모 전투 뇌절(송측 과실?)
4. 거양 함락

이라는 전개이니 문제 만든 2번의 초측 과실이 더 큰지, 아니면 일을 크게 만든 송의 과실이 큰지 판단하는게 문제네

506 이름 없음 (mFpcwAxLaA)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:09:47

결국 초나라 위신이 하한가 치는건 막을 수 없는 흐름인가

507 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:16:23

거양을 초에 반환하라고 해도 송이 순순히 반환할까?

508 이름 없음 (fuegDEAi9o)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:29:09

최우선목표는 위신이니 그걸 충족시켜준다면..?

509 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:40:37

송이 그만큼 위신을 벌려면 초가 그만큼 숙여야하는데 초가 숙일까?

510 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:45:25

초가 송에게 사과하면 일이 편해지긴해 이건 서로의 오해가 겹쳐 일어난 사고로 퉁치고 송은 영토를 위해 전쟁을 일으킨게 아니니

송은 거양을 초에게 다시 돌려주고 대신 다시 이런일이 일어나지 않도록 거양은 성곽을 허물고 군대를 물려 비무장지대로 만드는식으로 잘하면 타협해볼수가 있는데

문제는 초가 사과를 해야한다는 전제조건이 있어서

511 이름 없음 (KDQ9bPHlYs)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:46:42

초가 오만하게 송을 내려다 본 것도 분명 지금 상황에서 이야기가 나올텐데 거기서 초가 숙이지 않으면 초의 오만함이 이 사태를 불렀음! 이래버릴수도 있으므로...
초가 아무 손해도 없이 이 상황을 넘길 순 없음. 최소한이라도 송에게 머리 숙이는 건 필요할껄.

512 이름 없음 (gNXuDFpqmw)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:50:05

필요한거와 별개로 초가 송에게 숙일지가 문제라 어떻게 흘러갈지

513 이름 없음 (KDQ9bPHlYs)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:53:17

아니 뭐 싸움에서 빌미 제공하고 패한 다음에도 자존심으로 허리 꼿꼿하게 세우고 있다가 사후중재에서 손해보면 거기까지 봐줄 필요는 없잖어.... 허리 세우고 있다가 그럼 거양은 송이 가져감 이래버림 초만 손해지.

514 이름 없음 (KDQ9bPHlYs)

2022-11-13 (내일 월요일) 13:57:07

아마도 초가 자존심 내세워 허리 꼿꼿하게 세우고 있는 걸 가정하지 않았을까.

여기서 초가 허리 숙이면 송이 전투로 거양을 따낸 명분이 사라지므로.

515 이름 없음 (fuegDEAi9o)

2022-11-13 (내일 월요일) 14:09:56

사실
송이나 초나 다 잘못 있으니 초가 사과하면 거양은 돌려주세요~시전하면 되지 않나 싶기도.

아ㅋㅋ 거양 돌려받고 싶으면 송한테 허리 숙이라고

516 이름 없음 (RyfhrMlElc)

2022-11-13 (내일 월요일) 14:23:59

원론적으로는 초나라 조정이 지방관리를 제대로 못해서 지방군수가 멋대로 행동하는 바람에 송나라 사람들이 피봐서 생긴 싸움이니 사과하는게 맞긴하지만...

517 이름 없음 (mFpcwAxLaA)

2022-11-13 (내일 월요일) 18:03:41

anchor>1596327096>205
어쩌면 소서는 280년의 미래를 엿보고 291년에 강짜를 부린게 아니었을까...

518 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 18:22:59

그래도 강짜 부렸다가는 남양은 확실하게 불타올랐을 텐데 말이지... 패하면 초나라 위신 작살나는 건 물론이고.

519 이름 없음 (mFpcwAxLaA)

2022-11-13 (내일 월요일) 18:28:22

천천히 썩어가는것보다 경취 살아있을 떄 한방 도박도 나름 괜찮을듯 해서

520 이름 없음 (dHUQep.3L6)

2022-11-13 (내일 월요일) 18:51:47

도박하지 않으면 안될정도로 상황을 몰고간게 잘못이지
경취가 한 번 졌을때 어떻게든 피해를 최소화하고 다른 방법을 찾아야지
따갚되하면 만회할 수 있어! 이러니깐...

521 이름 없음 (AVVtlgZumE)

2022-11-13 (내일 월요일) 19:13:38

천천히 썩어가는 듯한 초나라의 상황도 어느 정도 자신이 자초한 면이 있긴 하단 말이지...

522 이름 없음 (2lC4/p4n5I)

2022-11-14 (모두 수고..) 12:32:50

마음 같아선 거양 솔직히 송나라가 먹고
호나 침현도 눈치보지 말고 몸보신하라 지르고 싶지만,

명색이 연종장인데 우리가 정한 규칙을 지켜야겠지...
왜 사전조정 안 거쳤냐고 추궁하고,
처음 원인이 누구한테 있는지 조사한 다음,
어떤 식으로 조치할 지 결정하게 될 듯.

523 이름 없음 (2lC4/p4n5I)

2022-11-14 (모두 수고..) 12:44:18

실질적으로 대응 선택지는 이렇게 나뉠 듯.
1) 거양 반환 + 송에 사전조정 무시를 이유로 추가 처벌
2) 거양 반환 + 초의 원인제공과 송의 사전조정 무시를 상쇄하여 화이트피스
3) 거양 반환 + 초송의 쌍방과실 상쇄 + (송이 승리한 현실을 고려해) 침현 정도를 송에 양도
4) (아무튼 전쟁 아니라고 우기며) 거양 점령 인정

+ 번외:
'분쟁의 원인제공은 초가 잘못한 거고,
송이 사전조정 빼먹은 건 초가 아니라 연종장에게 잘못한 것!

고로 거양 일대는 더 이상의 분쟁 방지를 위해,
둘 다 잘못이 있는 초송 대신 공정한(...) 연종장이 (예전 위진 사이 음진처럼) 월경지로 관리해서 분쟁을 막으면 어떨까?'

524 원아이드잭◆Za2pR918yg (tGtgU6VKu6)

2022-11-14 (모두 수고..) 15:54:53

>>523 갑자기 싸해지는 회맹장 분위기(착란)

525 이름 없음 (yF13HdZBSQ)

2022-11-14 (모두 수고..) 15:56:18

솔직히 거양을 송에게 넘겨주느냐 넘겨주지 않느냐부터 반반확률 같단 생각.

초가 허리가 꼿꼿할수록 송에게 넘겨줄것이고 허리가 유연할수록 송에게 넘겨주지 않을 것 같다.

526 이름 없음 (R7tIui6Dn6)

2022-11-14 (모두 수고..) 16:10:46

그냥 이 기회에 송나라 거양 점령하라면서
초나라 엿멕이고 여왕님이나 어장가 둘 모두에게 성질에 안맞는 연종질서 때려치는거 안났나?(아무말)

527 이름 없음 (ObsaOsm4nk)

2022-11-14 (모두 수고..) 16:27:57

>>526 위선적인 평화일지라도 일단 지키는 것이 우선!(북방 상황을 슬쩍 본다)

528 이름 없음 (3TkqQiiByU)

2022-11-14 (모두 수고..) 18:19:30

위선적 평화의 대표 산물: 선비

529 이름 없음 (2lC4/p4n5I)

2022-11-14 (모두 수고..) 21:11:56

317년에 위가 한나라 땅이던 고를 점령 후 송에 넘긴 것처럼
송이 이번에 먹은 거양을 한에 떠넘긴다던가 하는 정신나간 전개는... 안 나오겠지?

530 이름 없음 (W0TPoG0SGM)

2022-11-14 (모두 수고..) 21:48:21

땅자체보다는 거양을 송의 중흥 상징으로 삼으려는 거라 넘기기 싫어할 듯

531 이름 없음 (2lC4/p4n5I)

2022-11-14 (모두 수고..) 23:42:23

그나저나 세월이 이리 흘렀으니 또 연표를 정리할 시간인가-
이번 송초 대립까지는 대충 판결나온 다음에 하자(게으름 ON)

532 이름 없음 (ObsaOsm4nk)

2022-11-14 (모두 수고..) 23:48:38

조선세가 기설편은... 다른 참치들이 알아서 써줄 거야!(무책임)

533 이름 없음 (YCmf6gADxg)

2022-11-15 (FIRE!) 23:58:17

물은 천하를 적실 것인가 아니면 휩쓸어버릴 것인가-
그것은 다음 시간에 (안 나옵니다)

534 이름 없음 (5Wmp4e1dHY)

2022-11-15 (FIRE!) 23:59:04

조선조선 해병님 : 전부 조가로 모여서 전우애 실시!

535 이름 없음 (0e77.i135Y)

2022-11-15 (FIRE!) 23:59:13

천하는 앞으로 어떻게 될 것인가

536 이름 없음 (YCmf6gADxg)

2022-11-15 (FIRE!) 23:59:55

악! 기 합을좋아하는태왕님!

537 이름 없음 (wOnYCLP8xg)

2022-11-16 (水) 00:01:18

너희가 선택한 연종이다! 악으로! 깡으로!

538 원아이드잭◆Za2pR918yg (O9kROpxCsk)

2022-11-16 (水) 00:02:02

아니 선택했다고 보기에는 종횡대전이라는 반례가 있지 않(읍읍)

539 이름 없음 (GykmsE0E2Y)

2022-11-16 (水) 00:03:28

ㄲㄲㄲㄲㄲ

540 이름 없음 (wOnYCLP8xg)

2022-11-16 (水) 00:03:33

어허! 지금 연종국들의 자유의지를 부정하는겁니까!(착란)

541 원아이드잭◆Za2pR918yg (O9kROpxCsk)

2022-11-16 (水) 00:06:11

국가에는 자유의지란 게 없어요(착란)

542 이름 없음 (GJLUCiaiAI)

2022-11-16 (水) 00:18:09

죽을래 살래에서 기쁘게 살고싶어!를 선택한 기개를 얕보지 마라!(착란)

543 이름 없음 (wOnYCLP8xg)

2022-11-16 (水) 00:25:06

옳소! 옳소! 살고싶다도 엄연한 선택!

544 이름 없음 (Nq0xybFFrw)

2022-11-16 (水) 12:59:17

초나라라거나 초나라라거나 참여하지 않을 가능성도 있...나?

545 이름 없음 (qqEO5AfDYk)

2022-11-16 (水) 13:15:42

참여 안하면 초나라 신세만 더 나빠질뿐이지
송나라 선빵치고 -겉으로는-
파나라 약탈하고
예전부터 중원국가들에게 조선 이상으로 이미지 나빴는데 조선이 연종장으로서 연종체제에 문제 생겼으니 와라할때 문제의 당사자 중 하나인데 안 온다? 그럼 뭐

546 이름 없음 (C140mh7PV2)

2022-11-16 (水) 21:55:58

anchor>1596662084>760
신하들조차 관심법 쓰시냐 소리 나올 정도로 회의적인 걸 보면
기설이 아니꼬와 하는 것과는 별개로
당장 연패에게 책임 묻기에는 명분이 좀 약한 듯?

그런 점에서 보면 어느 한쪽에 비로 책임을 씌우지 않으면서
앞으로 장난질 치기 어렵게 회맹 명분을 잘 잡았다 볼 수도.

547 원아이드잭◆Za2pR918yg (O9kROpxCsk)

2022-11-16 (水) 22:11:01

그야 논리적으로는 한없이 뇌절에 가까우니까.

이러이러 저러저러한 근거가 있어서 송이 유도했을 확률이 높다! 도 아니고

저거저거 지난번에 헛짓거리 할때부터 알아봤다! 는 편견 듬뿍 담긴 발언이니까.

사실이라는 게 문제지만(.........)

548 이름 없음 (Nq0xybFFrw)

2022-11-16 (水) 22:11:46

근데 그 뇌절을 밀어붙일 힘이 된다는 게 문제지...

549 이름 없음 (czq3bQBH2Y)

2022-11-16 (水) 22:14:28

태왕이 지록위마라 수긍해야지
싫어? 죽을래?

550 이름 없음 (G6wr/X7ACc)

2022-11-16 (水) 22:19:07

일단 회맹명분이 소규모분쟁의 제한선 설정인데
제한기준을 뭘로 하지?

551 이름 없음 (Nq0xybFFrw)

2022-11-16 (水) 22:30:18

가장 눈에 확 보이는 거라면 동원 규모겠는데...

552 이름 없음 (G6wr/X7ACc)

2022-11-16 (水) 22:36:39

대도시 분쟁도 포함해야하니
크게 잡아서 3만?

553 이름 없음 (jYPwm6.P8w)

2022-11-16 (水) 22:44:35

즉 이번 거양 전투(1.2만vs1.1만)는 전쟁이 아니라고

554 이름 없음 (G6wr/X7ACc)

2022-11-16 (水) 22:58:18

규모로 분류하면 그렇게 처리하겠지
위포vs위경 사례도 비슷한 숫자였는데 분쟁으로 처리했으니 선례에 맞추면 거양전투는 분쟁으로 분류될듯

555 이름 없음 (jYPwm6.P8w)

2022-11-16 (水) 23:06:24

규모로 하면 꼼수 쓰는 애들이 있고
다른 기준을 잡자니 객관적인 수치가 없고

556 이름 없음 (C140mh7PV2)

2022-11-16 (水) 23:11:01

이제 최대한 동원병력 수를 줄이는 꼼수가 나오는 건가
'병사가 아니라 일꾼'
'병사가 아니라 군상'
'우리군 아니고 들고일어난 현지 주민들임 아무튼 그럼'

557 이름 없음 (jYPwm6.P8w)

2022-11-16 (水) 23:11:16

하하 국인폭동입니다

558 이름 없음 (G6wr/X7ACc)

2022-11-16 (水) 23:17:22

정책이 있으면 대책이 있다고 하니까
어렵네

559 이름 없음 (G6wr/X7ACc)

2022-11-16 (水) 23:19:49

한 가지 기준으로는 어렵고 여러 조건을
위한분쟁들의 사례에 맞춰서 걸어야하는 건가

560 이름 없음 (jYPwm6.P8w)

2022-11-16 (水) 23:20:28

?도: 하나의 군주, 하나의 법, 하나의 나라(소근)

561 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 13:41:58

>>548-549 현 시점 태왕은 지배자(ruler) 정도는 되도
아직 압도적인 황제(emperor)는 아님.

당장 그럴듯한 정황증거를 상당량 마련했던 저번에도
초나라가 쫄지 않고 반대표 던진 주,파를 편들었음
휴회하고 물밑협상 해야 했잖음.

하물며 태왕 뇌피셜로 송 책임론을 밀어붙이면
당장은 어찌 통과시키더라도 연종체제가 그만큼 취약해지는거.

562 이름 없음 (fT2Mf8R.32)

2022-11-17 (거의 끝나감) 13:47:49

조선이 연종제국 여론을 무시하고 자신의 의사를 강제할 순 있는데 그럼 연종체제 자체가 약화됨.

지금 여기서 제일 꿀빨면서, 하다못해 저기 저 제나라 땅뺏기 할때처럼 나름대로 설득할 근거가 없는데 이걸 굳이 약화시켜야 할 이유가 있을까?

563 이름 없음 (fT2Mf8R.32)

2022-11-17 (거의 끝나감) 13:48:37

밀어붙일 능력은 되는데 그게 조선의 자충수라는 점을 생각해야 되겠지.

564 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 13:52:28

그리고 >>483, >>498-499에서 언급했다시피
위한분쟁 때와는 달리 이번에는 거양의 주인이 바뀌었다는 게 문제.
솔직히 그때도 맹진의 주인이 바뀌었으면 단순 분쟁으로 쉽게 못 묻었을 걸.

565 이름 없음 (fT2Mf8R.32)

2022-11-17 (거의 끝나감) 13:58:56

>>564 잡담판 본인 추측이 아니라 본편 묘사를 보는 게 옳음.

anchor>1596662084>755
본편 묘사로는 '사실 전하의 의심만 없으면 회맹까지 갈 필요는 없을 것 같기도 한데....'

이거였음. 즉 기설이 관심법으로 송왕을 의심한 거 아니면 이거 그냥 분쟁이네요 하고 묻을수도 있었다는 거.

566 이름 없음 (fT2Mf8R.32)

2022-11-17 (거의 끝나감) 14:03:12

작중 묘사로는
anchor>1596662084>733
거양의 주인이 바뀌었다 / 현지 병력밖엔 안썼다.
anchor>1596662084>738
주력이 움직였으니 분쟁 아닌거 아니냐 / 중앙군이 움직이지 않았다
anchor>1596662084>742
중앙 네임드가 지휘했다 / 위한분쟁때도 중앙 네임드가 지휘한 건 마찬가지였다.
anchor>1596662084>748
병력 규모로 따져보자 / 대읍은 그럼 국지분쟁 일으킬 수 없게 된다. 자체적으로 2만 3만 동원 가능한 대읍은 조선에도 많다.

그래서 결론이
anchor>1596662084>755
선을 애매하게 넘을락말락한다, 기설이 이거 송왕이 저지른 거라고 밀어붙이지 않았음 회맹 안열고 묻어버릴 수도 있었다.

이거라서.

567 이름 없음 (fT2Mf8R.32)

2022-11-17 (거의 끝나감) 14:05:36

위의 묘사대로면 기설이 이거 송왕이 한거네! 하지 않았다면 조선은 이게 선을 넘은거야 만거야 하고 엉거주춤했을거고, 다른 각국의 분위기 묘사까지 감안할때 그냥 이대로 거양이 넘어간게 묻힐수도 있었단 소리임.

568 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 14:32:55

>>565 그게 아니라 >>483에서 어장주 피셜을 링크단 걸 봐야지.
anchor>1596336090>500

569 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 14:34:52

누가 애매한 상황이 아니래?
맹진 때와는 달리 거양이란 주요거점의 주인이 바뀌었는데
이걸 맹진이랑 같은 류의 케이스로 도매금으로 묶으먼 안된다고

570 이름 없음 (16Om1cvxLg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 14:41:04

애매한 것도 맞고
결과가 다른 것도 맞는데
송에 대한 징계를 먹이려면
결과 이외에도
위한분쟁과 다른 취급을 해야하는 근거가 있어야
타국이 납득해주지 않을까?

571 이름 없음 (fT2Mf8R.32)

2022-11-17 (거의 끝나감) 14:42:09

>>568 어장주가 본편 묘사를 저렇게 했는데 왜 본편 묘사는 안봄?...

이번 거양 건으로 묘사가 저렇게 됐으면 저걸 수용해야지 왜 수용을 안하는거야.

572 이름 없음 (fT2Mf8R.32)

2022-11-17 (거의 끝나감) 14:43:14

본편 묘사에서 기설이 이거 송왕이 저지른거라고 강하게 주장 안했음 회맹 안열고 넘어갈지도 모른다 했잖어... 본편 묘사 좀 수용 좀 하자. 좀.

573 이름 없음 (fT2Mf8R.32)

2022-11-17 (거의 끝나감) 14:44:34

뭐 본편 묘사를 어장주 말고 참치들이 임의로 직권으로 하기라도 했나... 왜 본편묘사를 안보냐...

574 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 15:24:58

>>573 나는 송에 대한 징계는 언급도 안 했는데 님이 쉐도우복싱하고 있는 거고요;;;

575 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 15:28:13

'저번 맹진과 이번 거양은 케이스가 다르다'를 확대해석해서
본편 묘사를 수용 안 하는 걸로 만드는 것도 대단하다 정말.

나는 눈 없냐? 나도 저번 연재분 다 봤다고

576 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 15:33:18

그리고 조하가 '회맹까지 갈 필요는 없지 않나...'하던 본편 묘사는 인용하면서
anchor>1596662084>835 이건 어디다 팔아먹음?

은근슬쩍 '회맹 안한다 = 위한분쟁과 다른 취급 할 근거없음 = 위한분쟁과 같은 분쟁 취급'으로 등치시켜버리는 님이야말로 뇌피셜 굴리는 거겠지.

회맹 안 하고 송초만 불러서 중재한다고
그게 꼭 위한분쟁이랑 같은 취급이라는 근거는?

577 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 16:50:07

싸움은 적당히-

그리고 이쪽 관련해서 이야기를 해보자면

"연종회맹까지 갈 거 없는 분쟁" 취급이라도 그 정도가 나뉠 수 있다는 점에는 유의해야 해.

578 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 16:50:23

예를 들자면

위나라 십장 위일이랑 한나라 십장 한삼이가 서로 주먹질을 주고받은 것과

자기 휘하 병력 10여 명을 끌고와서 패싸움을 벌이는 건

양쪽 모두 "연종회맹까지 갈 거 없는 분쟁" 취급을 받긴 하겠지만 그 심각성에는 차이가 나겠지?

579 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 16:59:00

"여러 나라를 부르지 않고 당사자만 불러서 처리하겠다"는 말은

일단 이 사건 정도는 전체적으로 봤을 때 기존에 허용했던 소규모 분-전쟁 내에 있다고 간주하겠다는 뜻이지만,

그렇다고 허용 범위 내의 일이므로 잘잘못을 가리지 않거나 도발 및 점령행위에 대한 경고 및 후속조치를 하지 않겠다는 뜻은 아니라는 이야기.

둘은 어디까지나 별개의 일이지.

580 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:23:42

그리고 굳이 말하자면 현재 조선은 두 분쟁을 같은 정도의 심각성을 가지는 분쟁으로 보고 있지 않아.

공현에서 일어난 위한분쟁 때는 "불러온"게 아니라 "가서" 중재했지만 ( >1596610108>181 )

이번에는 둘 다 "불러온다"고 했지? ( >1596662084>773 , >1596662084>786 )

"같은 분쟁이라도 심각성이 다르다"고 평가하는 거야.

581 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:28:45

덧붙이자면 거양 문제와 관련있는 주제를 연종회맹 명분으로 선택한 만큼

현재 조선에서 거양 문제를 선을 넘지 않은 분쟁으로 간주할지,

선을 넘은 전쟁으로 간주할지는 아직 선택의 여지가 있는 영역이고-

582 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:39:47

송, 초: 구체적 가이드라인이 생겨나기 전에 일어난 전쟁이라면 법률불소급의 원칙(...)으로 원찬스 있나요?!

583 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:41:58

>>582 너희들이 소급대상에 해당할지 불소급 대상에 해당할지도 이번 회맹으로 정해질 거란다(착란)

584 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:43:37

뭐 아웃 판정 받더라도 바로 전쟁 직행까지 갈 정도로 태왕께서 빡빡하신 분은 아니실 거니깐(제를 관대?하게 용서해준 한단 회맹을 본다)

585 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:48:11

이런 식으로 하나둘 규칙이 명문화되고 빡빡해지면
신롬 제국법원처럼 아예 이거만 다루는 기구가 회맹의 하위기구로 생길수도...

586 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:50:22

완을 한나라에게 남정을 촉나라에게 수춘까지 송나라에게
나머지 초나라는 삼갈죽해야 아름다운 판도가...(아무말)

587 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:51:10

그리고 은근슬쩍 중원 열국을 기미부주마냥 조선제국의 완전한 하위 정치체로 흡수하려고 하겠지요.

압니다.

588 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:51:42

수춘은 회수 이남인데 송나라에게 넘어가면 불편한 판도 되는 거 아닌가?(착란)

589 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:55:10

그래도 화남쪽은 초가 다 가지는 게 아름다운 판도지. 춘추 초기 화남 판도 맛 좀 볼래?(착란)

590 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:55:34

>>588 자연국경에서만 미학을 찾는 건 딱 학부생이나 딜레탕트 수준의 판도학 레벨이라서요 (엄금진)

전문가들이 빨아주는 '부조화의 하모니'란 '모순의 미학'이라고 할까...

591 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:56:45

즉 오월은 분리해도 문제가 없다는 뜻이군요.

누가 취임해도 벌게임 취급일 거 같지만(착란)

592 이름 없음 (YjKXF0WZaw)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:57:12

잭은 판도학 싫어하지 않았나?

593 이름 없음 (YjKXF0WZaw)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:57:53

강동은 독립하는게 초나라나 강동 모두에게 최선이지(진심)

594 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:58:48

예술에는 국경이 없지만 판도학에는 국경이 있는지라...
'30년 전쟁 후 걸레쪼가리가 된 독일'을
프랑스 및 폴란드 판도학자들이 '모자이크의 미학'이라 찬탄하는 게 좋은 예시죠.

595 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:58:48

판도학 싫어하는 거랑 참치 장단 맞춰서 대화하는 건 별개의 문제니까.

어서 잭이 이렇게 마음이 넓은 어장주라는 것을 광고하도록 하세요(착란)

596 이름 없음 (fT2Mf8R.32)

2022-11-17 (거의 끝나감) 17:58:52

이렇게 하나하나 규정을 세우고 하다가 이제 막 각국 계승에 개입해서 분할계승을 밀어붙이고 하다보면 차츰차츰 파편화되서....

597 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:00:01

>>595 선생님! 마음 넓다는 거 광고해도 신규 참치들은 이 어장 개수만 보고도 떨어져 나갈 거 같단 말입니다!(착란)

598 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:00:55

???: 조장님! 선대의 비원이 드디어 이루어졌습니다! 조씨가 다시 일국의 군주로 복귀할 수 있게 됐어요!

조장: 뭐.....라고? 어디를 기반으로 국군 작위를 인정해준다는 거지?

???: 강동이예요

조장: 저딴 세기말 촌구석에 가는 걸 잘된 일이라고 하는 거냐!!

599 이름 없음 (YjKXF0WZaw)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:01:27

찬양하라 하트풀(Heart Full) 잭!(아무말)

600 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:01:57

>>597 이 어장보다 장편인 어장들 많아!

축지보천은 이제 고작 90어장에 근접했을 뿐이라고!(착란)

601 이름 없음 (bqfU39E91A)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:02:24

조타: 남월로 와라 대공, 매콤 토착병은 무료로 제공될것이다

602 이름 없음 (YjKXF0WZaw)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:02:28

장교도 다시 가라고 하면 안갈거다 진짜

603 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:02:52

축지보천 1어장 들어가보고 어 이게 뭔 소리야 x덕아 하다가 200어장 축록중원을 마주하게 되고 마음이 꺾여서...

604 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:02:53

>>596 저번에 제나라 건을 좀(?) 뜯어먹고 끝낸 거 보면
분할계승 시키려면 더 확실한 명분이 생기거나
아님 즈그들끼리 좀 더 싸움붙여야 할 듯.

605 이름 없음 (YjKXF0WZaw)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:03:05

축록중원도 포함시켜야지 이 어장주야(빽트)

606 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:04:05

조씨들을 위해 한중왕 장사왕 오월왕 자리를 만들어주도록 하자.

조씨들도 선대의 비원을 이루어낼 수 있으니 기뻐할 거야(착란)

607 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:04:26

>>603 (그냥 꺼무나 조선세가 읽으라고 하면 안될까 콘)

608 이름 없음 (YjKXF0WZaw)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:05:26

강동은 엄백호도 왕이 되는 기회의 땅이니
가고 싶은 사람은 의외로 많을지도(착란)

609 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:05:36

그래서 거기서 별 반항도 안 하고 살다가 끈질기게 조선이 봉지 내놔라 분할상속해라 제후국 조정 인사는 제국정부가 담당한다고 못 살게 굴면서 폭발하는 거지요(GESU)

610 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:06:51

>>603 (텍스트 가득한 조선세가를 신규 유입 참치가 읽으려 들까)
그리고 그거 대사건이었던 화남대전을 거의 킹크리했잖아(착란)

611 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:06:51

>>609 ... 삼번의 난?

612 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:07:01

아니 벽지의 왕 주제에 조선왕과 바둑두면서 무르기를 인정 안해줬다는 죄목으로 토벌을 하게 되겠지(적당)

613 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:07:22

>>611 오초칠국의 난이란 좀 더 비슷한 예가 있어요-

614 이름 없음 (bqfU39E91A)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:08:27

王? 帝라고 부르십시오 제후

615 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:08:59

증거가 없다고 하면 무덤에 부장품으로 묻으려 하는 병기와 갑옷을 들면서

죽어서 반란하려고 했던 증거라고 내세우면 돼(착란)

616 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:10:54

>>613 킹치만 한중왕 장사왕 오월왕이면 삼번 읍읍

617 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:11:11

사실 변경의 방비를 위한 대비와 반란 준비 사이 경계가 애매하기도 하고...

618 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:12:16

그럼 누가 노벨피아에 TS대역소설로 각색해서 올려줘(아무말)
아니면 여포 키우기처럼 TS대역게임으로(막말)

619 이름 없음 (9mFnjpZS5s)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:12:18

문자의 옥 같은거 생각하면 명분은 핑계랑 다를바 없어서 만들기 나름

620 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:13:38

근데 갈수록 외교 앵커 비중이 높아지는구만- 연종체제 이후에는 더더욱.

621 이름 없음 (Q4AxHSfihE)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:15:17

위나라도 복양 맛나 보이는데 토착제구들처럼 사고 함 안 쳐주나-(노양심)

622 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:16:40

>>621 소꿉친구에게 차인(???) 여자의 한을 믿고!
(연종체제 흔들리는 소리)

623 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:18:58

응? 위나라 제나라만 신경쓰면 되는 옛날이 좋았다고?

사실 어장주도 그렇게 생각해요(착란)

624 이름 없음 (zXkujPiSBg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:20:15

옛날 같았으면 태산 산적건으로 제나라 쳐들어가서 곡부일대를 손에 얻었겠지

625 이름 없음 (ZzwYd0xQxI)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:23:13

>>623 대신 그 때는 지금과 정반대로 위나라 제나라 둘다 관계가 망하면 조선 게임오버 위기였던가(착란)

626 이름 없음 (MfdOzw63b6)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:24:04

>>612라니 바둑 두다가 안 물려준다고 발케네공식 정석으로 뚝배기를 깨버리지 않았다는 시점에서 이름높은 문경지치보다도 덕이 드높군요!

627 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:24:41

>>624 힘이 모자라거나 상대가 방심하지 않으면 안 그랬을걸?(웃음)

>>625 "조나라" 당하기를 강요받고 있는 거다!

628 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:25:26

>>626 하지만 발케네식으로 뚝배기를 깨면 분명 잘못한건 저쪽인데 욕은 이쪽이 먹잖아(착란)

629 이름 없음 (MfdOzw63b6)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:27:38

>>628 그러니까 그 욕조차 안 먹으니 문경지치보다도 덕이 드높다고(적당)

630 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:27:53

황태자가 물려달라고 하면 물려줄 줄 알아야지!

감히 제후국 왕자 주제에 어딜 감히 지엄한 신분의 벽에 대항하려고 든단 말이냐!

고오오오연 노옴!

631 원아이드잭◆Za2pR918yg (cNkgmVJHCg)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:28:58

>>629 사실 진정한 문경지치란 자기도 제후왕 출신 황제이면서

다른 제후왕들의 권리를 인정하지 않고 슬금슬금 깎아나가는 걸 말하는 거예요(소곤)

632 이름 없음 (bqfU39E91A)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:30:10

이 세상에는 결과만이 남는다...

633 이름 없음 (MfdOzw63b6)

2022-11-17 (거의 끝나감) 18:32:29

암튼 문제 폐하야말로 한고제의 유일무이한 정통 계승자고 이거에 반박하는 놈들은 감히 유씨가 아니면 왕이 되면 안된다는 고제의 명을 어기고 암튼 찬탈을 꿈꾼 여씨 역적들임! 암튼 그럼!

634 이름 없음 (A8w8.Mgtok)

2022-11-18 (불탄다..!) 08:38:33

...개드립 잘 봤는데 그래서 다들 연표 어쩔 거에요 연표
(절대 남에게 떠넘기겠다는 의지)

635 이름 없음 (22jv9YN9MM)

2022-11-18 (불탄다..!) 08:41:55

회맹이 다음 해 쯤에 개최된다면 그거 끝나고 하는 게 좋지 않?을까

636 이름 없음 (8rBX/n14dY)

2022-11-21 (모두 수고..) 00:52:59

역시 토론이 있으면 어장이 후딱후딱 차는구만

637 이름 없음 (fq2E5pUSi.)

2022-11-21 (모두 수고..) 00:53:57

일단 안움직이는것보단 움직이는게 더 낫긴했다는걸로

638 이름 없음 (rmjWLgTHUU)

2022-11-21 (모두 수고..) 01:47:36

장작 위키 갱신 보고: 장교 퇴장 및 관련사항 기재, 현재 조선 관직이동 반영 등.

639 이름 없음 (q9VUURnnTg)

2022-11-21 (모두 수고..) 22:26:45

조승이 대종백으로 옮겨가게 되었는데 위포랑 관계에서 이게 줄 영향은 무엇일지...?

640 이름 없음 (.x4zW5/tQY)

2022-11-21 (모두 수고..) 22:33:34

외교부장관이니까 위나라 일 관련해서 꼽준다든지..?

641 이름 없음 (T71SSlBlnI)

2022-11-22 (FIRE!) 01:55:47

절대 익명의 조선 고위관료:
제나라 삼국간섭이란 선례가 생겼으니
위나라도 어떻게든 꼬투리 잡아서 땅을 몰수해주마...!

642 이름 없음 (T71SSlBlnI)

2022-11-22 (FIRE!) 01:59:00

근데 이러면 전법장은 즉위하자마자 회맹 개최되서
선왕 잘못 때문에 연종서열 꼴찌로 추락한 거 직접 당하고 시작하는 건가?
...스타팅 끝내주네

643 이름 없음 (pRPxOyAuSk)

2022-11-24 (거의 끝나감) 16:29:32

지금으로서는 양률론이 제일 좋아보이는데 여기 뭐 더 첨가할거 없나 천하통일이 되어도 다스릴 수 있게

644 이름 없음 (pRPxOyAuSk)

2022-11-24 (거의 끝나감) 16:33:25

도량형과 문자는 아무리 서로 달라도 통일 시켜놔야 하는 것들은 상위율로 정해놔야 할 거고

645 이름 없음 (gzw0yeR9F.)

2022-11-24 (거의 끝나감) 17:08:32

양률론이라... 역시 법가의 나라 조선!

646 이름 없음 (IHlpF/samg)

2022-11-25 (불탄다..!) 18:30:16

주말 투표 전 정리

1. 점진교화론
법을 따로 제정하거나 바꿀 필요는 없다. 점진적으로 예제와 법제를 학습시켜야 한다

2. 신법론
습속의 전면조사에 이은 법제의 전면 수정

3. 약법론
공통가치에 근거한 조문만을 명문화하고 나머지는 모두 비공식화할 것

4. 양률론
공통가치 조문을 상위율로, 개별가치 조문을 하위율로 두는 법 조문의 위계 설정 및 분리

647 이름 없음 (cCAq4nar3g)

2022-11-25 (불탄다..!) 18:58:44

개인적으로는 발안자의 출신지, 관직짬, 능력치 등을 고려했을 때 약법론도 괜찮지 않을까 싶은데...
저러면 군주 역량에 영향을 크게 받을라나

648 이름 없음 (IHlpF/samg)

2022-11-25 (불탄다..!) 19:08:40

초원을 조선으로 만드는 과격성으로 따지면

1 >> 4 >> 2=3 라고 생각함

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