0 원아이드잭◆Za2pR918yg (K3OLqdPYgI)
2021-07-17 (토) 01:20:41
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│ ＼ ＼｀ヽ:::::::::::::}＞s/ ./-=.i:/{::::/,'/ ｌ l ヽゝ ' j ｌ ｌl ｌ ハ l /:i:i:i:i/. ﾏi:i:ム ! {./ j ‘， ::j ..:::〈::.:.:.:.:.l │ | |.抓 ' ノノ乂＿,ノ 从
│ ＼ ＼ ヽ从:!ﾆﾆ, .,ニﾆ| i::/ l' 〉 l /｀l '⌒ lＶ/ /l/ l /ｌ/ ／:i:i ／ Ⅵ:i:i:i | ∥ l ‘， ｛ :::::/:.:.:.:.:.ﾊ │ | | 込、 ‐ . ｲ| 八乂
│ ＼ ＼ ノﾆﾆi iニニ≧／ l l ﾊ丶 l 丶ハ / ll / /l/ ‐=≦:i:＞''~ .＼:i:i:i| / j 八 ‘， ｲ |:.:.:.:./:.:.:.〉 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀ r- イﾊ八从ソ
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│ | │ し.:::И │ ￣￣Т ｌ/ | :| ψlvvvv, -─‐ '￣ ｛ ミ' .／／:::::',:|',::|ヾ ゝ' . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::| > }:::', ', _,,.!-_ V::＜＿_ｬ⌒) . ／l:::::{::从ﾄ} │ ／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
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※ 축록중원 연대기 2부
※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<1부(축록중원)>: >1596247202>310
<본편>
001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
016: >1596259197>
017: >1596259414>
018: >1596259573>
019: >1596259821>
020: >1596259952>
021: >1596260185>
022: >1596260401>
<잡담판>
1~76: >1596247202>311
077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
089: >1596258250>
090: >1596259620>
<조선세가 모음>
>1595314033>1
<표(작중 사건 모음)>
>1596259620>813
<지도 링크(기원전 294년)>
>1596259620>793
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2021-07-19 (월) 02:02:26
안착2 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 02:02:41
안착!3 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 02:02:46
안착
사실 우리가 먼저 움직일 필요는 없다고 보지만...4 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 02:03:19
어쨌든 당장은 싸우지 말고 초를 애태우는 게 낫지만 굳이 싸워야 하는 상황이 온다면 양보 공략이 나을 거라고 생각해5 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 02:03:20
일단 다이스가 정말 드럽게 잘 안떠서 결국 상구때리러가게 된다쳐도 사실 그렇게 불리한건 또아니지6 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 02:04:11
근데 보통 전쟁 터지면 어느 쪽으로 진군할 지는 참치 앵커에 맡기지 않았나? 그 가능성은 드물 것 같은데7 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 02:04:29
지금 형세에서 출병 외에 선택의 여지가 없는 상황같은 건 고려할 이유가 없다고 봄.
그 하수대전 직전의 형세에서조차도 출병 거부할 선택권도 참치들에게 있었단걸 생각해봐. 그나마 지금이랑 비슷한(하지만 훨씬 선택의 여지가 빡빡했던)곡부전투 직전 상황에서도 대규모 출병 거부할 수 있었다고?8 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 02:04:40
일단 상구공략의 모든 리스크는 이기면 해결되는거긴하거든9 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 02:07:03
문젠 이걸 굳이 감수할 이유가 없는거고10 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 02:10:01
기껏해야 합횡측의 외교적 흔들기 시도니 연횡 탑인 조선이 아예 아무것도 안할수는 없다 정도인데, 그건 그닥 크지 않은 외교적 행동으로도 충분해.
조선-송 화친정도면 커버되고도 남지 머. 일단 교전도 있었고, 당장 더 싸워야 할 이유도 없는거 확실하니 명분도 충실하고, 진초화친도 있었으니 선례도 있고.11 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 02:11:13
여튼 각자의 이해관계가 다르니까 합횡이든 연종이든 삐걱거리는 것 같다. 비교적 안정적일 합횡마저 제와 초의 최우선 목표가 다르니 엇갈리고12 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 02:13:00
조-송화친의 경우 지금의 초는 송을 쉽게 압박할 수 있다는 게 좀 걸리긴 하지만13 이름 없음 (ew.Geqe8d6)
2021-07-19 (월) 02:13:27
가장 좋은건 싸우지 않고 해결하는 것이고
싸우더라도 상대방이 깔아둔 판에서 벗어나서 싸우는게 낫지14 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 02:16:53
>>12 그럼 조선과 초의 일이 되는건데, 별 조건 없는 조선-송 화친을 압박할거면 대산관 뜯어내며 초-진 화친 강요한걸로 조선과 아주 재밌는 눈싸움 하는걸 각오해야겠지15 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 10:14:44
만약 송이 화친 제의를 거절한다면 조선의 위신을 떨어지겠지?16 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 10:19:52
위신은17 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 12:29:08
조-송 화친은 애당초 가능할 것 같지가 않은데...
연횡이랑 달리 합횡은 반조선이라는 확고한 기치 아래 만들어진 거라 합횡 구성원들 중 어느 누구도 조선과 화친하는 걸 용납 못할테고
송나라는 제나라나 초나라 둘중 하나를 약화시키기 전까지는 조선과는 따로 화친할 입장이 못되니깐18 원아이드잭◆Za2pR918yg (zrBAB3DyF6)
2021-07-19 (월) 18:02:08
진초는 화친관계가 아니다.
저 짓거리를 해 놓고 무슨 말이냐고 할 수도 있지만 형식상으로 저 둘은 동맹관계도 화친관계도 아냐(....)19 이름 없음 (EByfYUvG5U)
2021-07-19 (월) 18:04:12
그럼 대체 저건 뭐지?!(착란)20 원아이드잭◆Za2pR918yg (zrBAB3DyF6)
2021-07-19 (월) 18:07:19
양강대치의 중간자(쓴웃음)
어떻게 보면 현재 진의 포텐셜을 가장 압박하는 원인이기도 하겠지.
엄밀히 말하자면 진만의 문제는 아니긴 하겠지만....21 이름 없음 (EByfYUvG5U)
2021-07-19 (월) 18:10:03
지금 중원국가들 중에 조선과 초 사이에 끼이지 않은 나라가 없으니 사실상 전부인데?(혼란)22 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 18:12:14
그러니까 진나라 입장에서 양국은 대충 이런가
조선: 동맹이라면서 확장 방향 거의 틀어막고 내정간섭 일삼는 것들
초: 마찬가지로 여력 없을 때 삥뜯고 내정간섭 일삼는 것들23 이름 없음 (EByfYUvG5U)
2021-07-19 (월) 18:13:29
적어도 조선은 준건 있으니 초보단 났다만
초는 진짜 주는건 없고 가져가는 것만 있으니24 이름 없음 (EByfYUvG5U)
2021-07-19 (월) 18:15:49
그러면 조선-송 사이에는 정식화친은 물론이고 양강뭐시기도 불가능하려나?
진은 조선과 초 사이에 직접적으로 위치해있지만 송은 제초 사이에 있어서 뭔가 하려해도 그 둘 중 하나를 먼저 치워야하니깐25 원아이드잭◆Za2pR918yg (zrBAB3DyF6)
2021-07-19 (월) 18:20:04
글쎄에, 초가 코앞에 있는 송이 떨어져 나가는 꼴을 그냥 두고볼 거 같지는 않은데.
당장 결속력이 약한 연종이라도 구성원이 합횡의 장인 초와 직접 화친하면 제의 시도는 우습게 보일 정도로 반응이 나올텐데,
하물며 조선에 대한 공동방위가 목적인 합횡에서 조선과 직접 화친하는 국가가 생기면 그건 그대로 합횡 이탈이라는 뜻이 되니까.26 이름 없음 (EByfYUvG5U)
2021-07-19 (월) 18:23:45
역시는 역시구나...
하긴 송은 조선에선 너무 멀고
아직 초는 강하니깐27 이름 없음 (YEaZHqn6MQ)
2021-07-19 (월) 18:27:48
코앞의 위나라가 먼 초와 화친할 때 조선은 가만히 있지 않을 거고 코앞의 송이 먼 조선과 화친하면 초는 가만히 있지 않겠지...28 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 18:27:51
그러니까 송하고 관계를 진전시키려면 위나라를 통하는 게 낫겠네. 아니면 주를 통해서라도 보험을 두는 게 어떻냐고 할 수 있겠고29 이름 없음 (EByfYUvG5U)
2021-07-19 (월) 18:32:12
>>28 그것도 불가능할 걸
반대로 생각해서 초가 제를 통해서 위나 한과 관계를 맺으려한다고 생각해봐30 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 18:35:24
>>29 이미 위송화친은 맺어졌어. 그러니까 이게 꼭 합횡에 유리한 구도로 돌아가게만 두고 볼 이유는 없지. 그리고 주는... 밀약의 형태로 하면 되고31 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 18:36:46
>>30 아니 화친은 아닌데 교류는 회복했고 위는 제와도 화친했으니까 이용할 구석이 없진 않지32 이름 없음 (EByfYUvG5U)
2021-07-19 (월) 18:40:24
합횡, 연횡멤버들끼리 화친하는거랑
멤버랑 멤버장이 화친하는거랑 같을까...33 이름 없음 (EByfYUvG5U)
2021-07-19 (월) 18:40:57
몇 다리를 걸치든 조선이 그걸 용납 못하듯
초도 마찬가지일텐데34 이름 없음 (Vgk/L5ISj6)
2021-07-19 (월) 18:49:36
굳이 말하자면 조송화친은 합횡을 완전히 부숴버린 걸 입증하는 티배깅 같은 짓이겠지.
최소한 초가 그걸 가지고 뭐라 하지 못할 정도로 박살난 이후여야 할듯.35 이름 없음 (bD97v9qQ9o)
2021-07-19 (월) 19:01:55
그런데 진초가 화친조차 아니라면, 대산관은 말하자면 '맞기 싫음 내놔'로 받아낸 거라고 봐야하는 건가?36 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 19:06:20
>>35 너 못믿겠으니까 목줄 하나는 내놔야 쓰겄다?37 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 19:52:38
"너는 화친이나 다름없는 관계라고 말하고 있지만 그걸 보장하는 요소는 어디에도 없잖아"
.......뭐, 그 표리부동함을 메우는 요소로서 대산관은 충분하다 못해 넘치기는 했다만서도.38 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 19:56:54
문제는 진이 대산관까지 줬어도 초나라는 관중진출할 생각이 만만해서....39 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 19:57:43
관중에 박고 박다가 실패한게 대체 얼마인데
이쯤되면 다른 방향으로 진출할 생각은 없는건가?
한나라도 있는데40 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 19:59:01
>>39 조선의 주력은 화동, 산동 방면에 있으니까 그쪽보다는 만만하고 조선의 도움도 받기 힘들 진을 노리자고 생각한듯?41 이름 없음 (bD97v9qQ9o)
2021-07-19 (월) 19:59:02
그러니까 이렇게까지 해주는걸 보니 더 밀어붙여도 되겠구나라고 생각하고 고위직 인사에 입김을 불었고 반대쪽에서 그런 거 보고 화나서 또 입김을 불었고 양쪽을 서로 핑계로 삼아서 줄타기를 하기로 했단 건가.
얼마 안 있어서 뭔가 사단이 터지긴 하겠네.42 이름 없음 (bD97v9qQ9o)
2021-07-19 (월) 20:00:28
>>39 한 방면으로도 초는 호->거양->평여로 꽤 파고들었어.43 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 20:00:36
(참치들이 전쟁뇌에 익숙해져서 그렇지 초는 반드시 진을 병탄하겠다고 말한 적이 없다)44 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:00:48
까놓고 현재 수도 함양까지 위협받은 진보다 한나라의 여력이 당장은 더 많겠고, 조선의 보호 의지는 상채 반환으로 어느 정도 드러났고45 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 20:00:49
>>41 그렇게하면 리스크가 크다는 걸 영직이 모를리 없는데 그걸 했다는게 참......46 이름 없음 (rzQ4QROSpQ)
2021-07-19 (월) 20:01:10
경략의 의미가 다른가47 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:02:04
>>43 그거는 그런데 무관까지는 손에 넣어서 진을 뜻대로 부리겠다는 의지는 만만한 것 같아보여. 적어도 군주는48 이름 없음 (bD97v9qQ9o)
2021-07-19 (월) 20:02:22
>>46 관중에의 영향력 행사가 목표고, 진을 연종으로 끌어들이거나 관중을 경락하거나니까 꼭 정복하겠단 뜻은 아님.49 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 20:02:54
>>46 반드시 진을 경략하겠다고도 말한 적 없어-50 이름 없음 (mKBtTM0U3k)
2021-07-19 (월) 20:02:56
잘 풀리면 경략이지
무조건 경략하겠다는 아님
진이 합횡의 품으로 돌아가는 것만으로도 초의 목적은 달성됨51 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 20:03:28
아 잘 풀리면인가~52 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:03:40
그리고 애초에 경략하다라는 말부터 완전 병탄은 아니지만 침공을 통한 영토 획득을 염두하고 있는 게 맞기도 하고...53 이름 없음 (Vgk/L5ISj6)
2021-07-19 (월) 20:04:55
최대가 경락이지 최소가 경락이 아니니까.
정 안되면 2차 중원대전 직전 수준까지만 돌아가도 초가 바라는 최소치는 만족할껄.
그나저나 세이밥은 항연이 될 것처럼 예고편에 나온 줄....54 이름 없음 (bD97v9qQ9o)
2021-07-19 (월) 20:06:05
>>53 항연도 세이버는 세이버긴 한데 프로토타입 세이버야(뭔가 이상하지만 어쩔수 없다)55 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 20:07:39
세이버는 진비(위)나 항연일줄 알았는데
웅횡이 된 건 진짜 의외였다.56 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 20:07:42
그리고 영사 사망 이후로 진을 확실히 못 끌어들였다가/끌어들였다고 방심(?)했다가
무슨 꼴이 났는지 생각해 보면 초 입장에서 관중 문제는 지극히 우선도가 높은 선결사항이라고 해도 이상하지 않겠지-57 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:07:48
>>53 과연 초가 산관을 돌려주고 연종에 끌어들일 수 있(을 것 같)다면 그 길을 택할 것인가. 제의 전인제도 하비 반환으로 신뢰도를 높였는데58 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 20:08:16
항연은 아-르투르.
웅횡은 아-르토리아.59 이름 없음 (bD97v9qQ9o)
2021-07-19 (월) 20:10:06
기토도 아-르토리아60 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 20:12:17
>>57 전인제는 재위기간 내내 송의 목줄을 한 번도 놓아준 적이 없는데.
유화적으로 대하기는 했지만 그건 반쯤 속국에 해당한다는, 위에서 내려다보는 자세가 당연시된 이후의 문제였고.61 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:14:50
조선이 위를 반신불수로 만들고도 감시용으로 숙서구를 가져간 것에 비추어 이해하면 되려나62 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:16:18
>>60 산관과 무관 모두를 점거한 상태에서 자비롭게(?) 산관만 놓아준 거나 다름없었다?63 이름 없음 (bD97v9qQ9o)
2021-07-19 (월) 20:16:38
그런데 대산관을 받아가는걸 봐도 그렇고, 대산관 받고 나니 인사에서 친초파 더 챙겨가자고 하는걸 봐도 그렇고, 웅횡은 '진을 합횡에 끌어들인다'도 대략 남전전투-진 왕위계승전 사이의 진초관계로 돌아가는 방향을 지향하고 있다고 봐도 되려나?64 이름 없음 (bD97v9qQ9o)
2021-07-19 (월) 20:17:31
진을 회유해서 초 진영으로 끌어들이려고 한다기보단 진을 굴복시켜서 초 진영으로 끌어들이려고 하는것 같단 말이지. 여러모로.65 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 20:27:39
66 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:35:05
진도 한때의 대국이고 삼진마냥 분리되거나 제나라처럼 절반 이상이 날아가는 피해를 입지도 않았는데 초가 원하는 대로 컨트롤하는 건 애초부터 무리한 일이 아니었을까 싶으요. 이건 조선도 같아서 한과 위까지야 단기간에는 무력으로 윽박지르는 게 통하겠지만 진이 독립적인 목소리를 내는 플레이어로 활동하는 걸 막기는 어렵겟지만67 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 20:35:14
애초에 중원대전 승전 + 방백위 제수의 상황에서 하비 하나쯤 있고 없고가 뭐 그렇게 큰 영향을 미칠 수 있었겠음?
더군다나 당시 송나라 내부 상황이 안정적이었냐고 하면 그것도 아니었고.68 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:35:23
>>66 어렵겠지만69 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:37:31
아 그때는 패자라서 일단 형식상으로는 모든 제후들 위에 있었지... 힘도 가장 막강했고70 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 20:43:25
그리고 송은 너무 오랜 시간동안 제나라 아래에 있었어여.
한이 작니 박쥐같니 강자에 아양을 떠니 해도 자기 판단이 확고했다는 걸 생각해 보면 이건 큰 차이지.71 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 20:46:38
음.. 한 때는 아읍에 비길만 하다던 원역사보다는 나은 것 같은데 나은 것 같지 않아보이네...72 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 20:54:16
노예근성이 박혀버렸나...(아무말)73 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 20:56:52
종속되버렸단건가......74 이름 없음 (3DMy9lfGmM)
2021-07-19 (월) 21:53:17
어쨌거나 진을 연종에서 떼어내는 가장 좋은 방법은 아예 굴원 죽이기 이전의 파트너 위치를 제시하는 건데... 이건 초가 받아들일 수 없는 영역인 것 갑다75 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 22:52:43
이게 다 전인제 때문이다(착란)76 원아이드잭◆Za2pR918yg (nlsQhLirAs)
2021-07-19 (월) 23:00:37
전인제가 패자로서의 압도적인 존재감을 보여주지 않고 영질을 인질로 데려가지도 않았다면 그렇게 쉽게 굴원이 떠날 일도 없었을 텐데!
이게 다 전인제 때문이야(착란)77 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 23:33:28
굴원이 진짜 한이구나 잭(아무말)78 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 23:33:48
그런 전인제를 낳은 제나라는 역시 멸망해야만!(카토뇌)79 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 23:35:36
그나저나 지금 안거지만 어째 조선이나 초나라나 행동원리가 비슷하네 목적은 다르지만서도
조선은 중원 동부에 신경쓰기위해 중원 서부에 간섭하고 초나라는 중원 서부에 신경쓰기위해
중원 동부와 중부에 간섭하는 느깜이랄까?80 이름 없음 (lpmsDuS/6A)
2021-07-20 (화) 00:18:35
조선은 산동을 쥐어야 자신의 주요 생산력 팜들의 안보를 도모할 수 있고 그에 더해 요동과의 해상로가 열리니까 그럴 테고
초는... 관중이 적대적인 상황이라면 운신이 자유로울 수 없어서? 계속 통수아닌 통수를 날려서 조선을 제대로 꿇리는데 실패하기도 했고81 이름 없음 (PsKEGkHauo)
2021-07-20 (화) 00:26:06
>>80 일단 무관에서 내려오면 바로 초나라니......82 이름 없음 (wrluK08gNA)
2021-07-20 (화) 22:56:06
주난왕(周赧王) 23년(기원전 292년), 황모(黃某)가 합횡(合橫)을 위해 조선왕에게 유세하기를:
“대왕의 나라는 북쪽으로 끝없는 초원에 이르렀고, 동으로는 사해 너머에 있는 큰 바다까지 닿았으며, 남쪽으로 중모와 조가가 있고, 서쪽으로는 분수와 하수에 접하였습니다. 준마는 무려 10만필에, 날래고 씩씩한 정병이 100만이나 됩니다. 이처럼 진나라 병졸의 용맹과 기마의 많음을 가지고 제후를 상대한다는 것은 명견 한로가 절름발이 토끼를 쫒는 것과 같아 능히 패업을 달성할 수 있습니다. 그런데 지금 도리어 관문을 닿고 남쪽 여러 나라들과 병력을 살피려 하지 않고 있으니, 이는 지금 대신들의 식견이 좁아 대왕의 계획에 실책을 하고 있기 때문입니다."
조선왕이 물었다.
“그 실책이 무엇인지 듣고 싶소.”
황모는 이리 답하였다.
“대왕께서 당장 제(齊)를 징벌하지 아니하시고 초(楚)의 움직임에 주저하시는 것이 실책입니다. 왜냐하면 적은 병사로는 그 먼 길을 가 초에 아무런 손실을 줄 수 없고, 많은 병사를 보내면 조선에 손해가 막심합니다.
하여 다른 신료들은 적은 병력을 동원하되 한과 위의 병력을 빌리는 것을 제시했겠지만, 이는 하지 않느니만 못합니다. 양진은 서로 이익을 다툰 지 오래라 같은 뿌리를 두었음에도 사이가 나쁘고, 동맹이지만 귀국과 친밀하지도 않은데 잘 진행될 리가 없습니다. 계책이 너무 소홀합니다. 옛날 위(魏)가 중산(中山)을 쳐 군사를 깨뜨리고 장수를 죽여 국토를 500여리나 넓혔지만 너무 멀어 단 한치의 땅도 제대로 다스리지 못하였습니다. 이것이 위나라가 땅을 가지기 싫어해서 그랬던 것일까요? 형세로 보아 소유하기 지난한 땅인 탓이었습니다.
그 결과 제후들은 위나라가 피로에 지치고 군신 간에 알력이 생긴 것을 알고서 그 틈에 군대를 일으켜 공격해왔습니다. 그래서 결국 임금은 욕을 당하고 군대는 깨어져 천하의 웃음거리가 되고 말았던 것입니다. 이는 먼 나라를 치면서 근방의 귀국과 제나라를 비대하게 해주었기 때문입니다. 이러한 경우를 일러 도적에게 무기를 빌려주고 강도에게 식량을 가져다 준다고 하는 것으로, 대왕께서 가까운 곳을 치고 먼 곳과는 다투지 않는 계책을 쓰셔야 이유는 바로 이를 예방하기 위함입니다. 또한, 한 치를 얻으면 대왕의 땅이 한 치 늘어날 것이요, 한 자라도 얻으면 한 자만큼의 땅이 그대로 대왕께 들어올 것이기 때문입니다.
한가지 더 예를 들자면, 지난 월(越)만 보아도 수천여리나 되는 땅을 바로 곁에 있던 초나라가 거의 대부분을 가져갔습니다. 하여 공도 세우고 이름도 세우며 이익도 얻었지만, 당장은 누구 하나 월나라를 위해 군사를 내지 못하였고, 흔들린 이후 찔러도 땅 한 뼘 앗지 못하고 물러나야만 했습니다. 그러나 위나라는 가운데 나라이기에 천하의 중추가 되므로, 진(秦)은 초를 견제하는 비수이므로, 대왕께서 천하를 제패하시려면 반드시 먼저 이들과 진정 친하게 지내 이를 경영의 중추로 삼아 제나라를 위압하고, 끝내 겸병해 초나라도 위압하여 한 편으로 끌어들이셔야 합니다.”
왕이 말하였다.
“나는 위나라 역시 든든히 끌어안고 싶지만, 연이은 전쟁으로 군력을 동원하긴 마땅치 않은데 경취의 위세와 제나라의 술수로 연종이 흔들리고 있습니다. 어찌하면 연종을 안정적으로 유지할 수 있겠습니까?”
그에 황모는 이리 일러주었다.
“겸손한 말과 재물로 그들을 섬기십시오. 그것도 안되면 땅을 떼서라도 뇌물로 주십시오. 그것도 되지 않겠거든 제나라의 약한 아랫배인 상구를 쳐 제나라를 억누르고 위나라에 선물하십시오. 비록 화친을 맺었다지만 동맹이 우선이고, 위나라의 확장 방향은 거의 막혔기에 내심 기꺼워 할 것입니다.”
-전국책(戰國策) 조선책(朝鮮策)에서 발췌83 이름 없음 (Hq9tvpGuh2)
2021-07-21 (수) 00:15:14
주난왕(周赧王) 23년(기원전 292년), 황모(黃某)가 합횡(合橫)을 위해 조선왕에게 유세하기를:
“대왕의 나라는 북쪽으로 끝없는 초원에 이르렀고, 동으로는 사해 너머에 있는 큰 바다까지 닿았으며, 남쪽으로 중모와 조가가 있고, 서쪽으로는 분수와 하수에 접하였습니다. 준마는 무려 10만필에, 날래고 씩씩한 정병이 100만이나 됩니다. 이처럼 조선 병졸의 용맹과 기마의 많음을 가지고 제후를 상대한다는 것은 명견 한로가 절름발이 토끼를 쫒는 것과 같아 능히 패업을 달성할 수 있습니다. 그런데 지금 도리어 관문을 닿고 남쪽 여러 나라들과 병력을 살피려 하지 않고 있으니, 이는 지금 대신들의 식견이 좁아 대왕의 계획에 실책을 하고 있기 때문입니다."
조선왕이 물었다.
“그 실책이 무엇인지 듣고 싶소.”
황모는 이리 답하였다.
“대왕께서 당장 제(齊)를 징벌하지 아니하시고 초(楚)의 움직임에 주저하시는 것이 실책입니다. 왜냐하면 적은 병사로는 그 먼 길을 가 초에 아무런 손실을 줄 수 없고, 많은 병사를 보내면 조선에 손해가 막심합니다.
하여 다른 신료들은 적은 병력을 동원하되 한과 위의 병력을 빌리는 것을 제시했겠지만, 이는 하지 않느니만 못합니다. 양진은 서로 이익을 다툰 지 오래라 같은 뿌리를 두었음에도 사이가 나쁘고, 동맹이지만 귀국과 친밀하지도 않은데 잘 진행될 리가 없습니다. 계책이 너무 소홀합니다. 옛날 위(魏)가 중산(中山)을 쳐 군사를 깨뜨리고 장수를 죽여 국토를 500여리나 넓혔지만 너무 멀어 단 한치의 땅도 제대로 다스리지 못하였습니다. 이것이 위나라가 땅을 가지기 싫어해서 그랬던 것일까요? 형세로 보아 소유하기 지난한 땅인 탓이었습니다.
그 결과 제후들은 위나라가 피로에 지치고 군신 간에 알력이 생긴 것을 알고서 그 틈에 군대를 일으켜 공격해왔습니다. 그래서 결국 임금은 욕을 당하고 군대는 깨어져 천하의 웃음거리가 되고 말았던 것입니다. 이는 먼 나라를 치면서 근방의 귀국과 제나라를 비대하게 해주었기 때문입니다. 이러한 경우를 일러 도적에게 무기를 빌려주고 강도에게 식량을 가져다 준다고 하는 것으로, 대왕께서 가까운 곳을 치고 먼 곳과는 다투지 않는 계책을 쓰셔야 이유는 바로 이를 예방하기 위함입니다. 또한, 한 치를 얻으면 대왕의 땅이 한 치 늘어날 것이요, 한 자라도 얻으면 한 자만큼의 땅이 그대로 대왕께 들어올 것이기 때문입니다.
한가지 더 예를 들자면, 지난 월(越)만 보아도 수천여리나 되는 땅을 바로 곁에 있던 초나라가 거의 대부분을 가져갔습니다. 하여 공도 세우고 이름도 세우며 이익도 얻었지만, 당장은 누구 하나 월나라를 위해 군사를 내지 못하였고, 흔들린 이후 찔러도 땅 한 뼘 앗지 못하고 물러나야만 했습니다. 그러나 위나라는 가운데 나라이기에 천하의 중추가 되므로, 진(秦)은 초를 견제하는 비수이므로, 대왕께서 천하를 제패하시려면 반드시 먼저 이들과 진정 친하게 지내 이를 경영의 중추로 삼아 제나라를 위압하고, 끝내 겸병해 초나라도 위압하여 한 편으로 끌어들이셔야 합니다.”
왕이 말하였다.
“나는 위나라 역시 든든히 끌어안고 싶지만, 연이은 전쟁으로 군력을 동원하긴 마땅치 않은데 경취의 위세와 제나라의 술수로 연종이 흔들리고 있습니다. 어찌하면 연종을 안정적으로 유지할 수 있겠습니까?”
그에 황모는 이리 일러주었다.
“겸손한 말과 재물로 그들을 섬기십시오. 그것도 안되면 땅을 떼서라도 뇌물로 주십시오. 그것도 되지 않겠거든 제나라의 약한 아랫배인 상구를 쳐 제나라를 억누르고 위나라에 선물하십시오. 비록 화친을 맺었다지만 동맹이 우선이고, 위나라의 확장 방향은 거의 막혔기에 내심 기꺼워 할 것입니다.”
-전국책(戰國策) 조선책(朝鮮策)에서 발췌84 이름 없음 (Hq9tvpGuh2)
2021-07-21 (수) 00:15:36
>>82 오타 무엇...85 이름 없음 (Hq9tvpGuh2)
2021-07-21 (수) 01:38:05
아, 합횡을 위해는 오타가 아님86 이름 없음 (Hq9tvpGuh2)
2021-07-21 (수) 01:38:34
참고한 파트는 전국책 진책 범수의 간언87 원아이드잭◆Za2pR918yg (rgZUDKb8Nc)
2021-07-21 (수) 01:50:58
어째서 아직도 주 기년을 사용하는가!(엄근진)88 이름 없음 (7b6W2OayPQ)
2021-07-22 (목) 18:01:13
합횡...?89 이름 없음 (7b6W2OayPQ)
2021-07-22 (목) 18:01:43
아, 합횡에 대비하기 위해서구나90 이름 없음 (btZcFwa1gM)
2021-07-22 (목) 18:49:51
>>89 그렇다기보다는 초가 원하는게 상구로 공격해주는거니 [합횡,정확히는 초를 위해] 상구를 공격하고 제나라로 칼끝을 돌리게 만드는거겠지91 이름 없음 (oD/UN1OTY.)
2021-07-22 (목) 18:57:53
그나저나 황모는 누구임?92 이름 없음 (btZcFwa1gM)
2021-07-22 (목) 19:02:43
>>91 황씨 성의 모 사람이라는 것 같은데 초나라인것도 감안하면 아마 춘신군 황헐을 염두에 두고 쓴 거 아닐까?(적당)93 이름 없음 (oD/UN1OTY.)
2021-07-22 (목) 19:05:02
아.... 그래서 황모인가94 이름 없음 (RNeIcmYNHU)
2021-07-22 (목) 19:14:31
진나라 병졸?95 이름 없음 (LujI.SeyrY)
2021-07-22 (목) 21:10:01
>>94 원래 범수의 진언을 참고하다보니 무의식적으로 그리 썼어96 이름 없음 (uX5fNSAZZc)
2021-07-24 (토) 20:13:01
정규턴 행동으로 가능한 선택지는
1. 내정 존버(외정은 외교/첩보 올인)
2. 극현 탈환(2만 5천~3만 5천 투입)
3. 곡부 공략(최소 5만 이상)
4. 완 공략(10만 대군)
중 1가지?
4는 아무리 봐도 무리수고 3도 바로는 좀 그렇고 결국 1번이나 2번 중 하나?97 이름 없음 (RXVU2f2u7A)
2021-07-24 (토) 20:21:11
아니면 다시 순우까지 갈 수도 있지98 이름 없음 (Vc.PCRqQK6)
2021-07-24 (토) 20:27:44
굳이 2번을 간다면... 일단 양보 공략으로 양동을 거는 것도 괜찮다고 봐99 이름 없음 (Vc.PCRqQK6)
2021-07-24 (토) 20:28:11
개인적으로는 그냥 이번 턴까지는 내정 존버가 나아보이지만?100 이름 없음 (jYO8mWZuiM)
2021-07-24 (토) 20:33:58
이번에 나온 초원의 안정성은 아무래도 크게 불태운 여파가 있어서일려나
인구가 늘어서 초지가 부족해지면 모르겠는데 아셰라드 때 오지게 싸우고 분열-통합 거친다고 다들 아직 여유 있을테고, 조선-페르시아 양쪽으로 들어오다보니 장사도 잘 되고, 결정적으로 조선,돌궐이라는 큰 세력으로 대충 재편됐는데 이 둘이 딱히 사이가 나쁘거나 서로의 영역을 탐내거나 하지를 않아서...
돌궐이 더 커지거나 조선이 더 커져서 이 오묘한 균형이 깨지거나 막남이 급발진하는 경우가 무서워지는군101 이름 없음 (qZOa3OjDdk)
2021-07-24 (토) 20:56:30
102 이름 없음 (qZOa3OjDdk)
2021-07-24 (토) 20:58:12
103 이름 없음 (Vc.PCRqQK6)
2021-07-24 (토) 21:03:53
양보는 관문이라 오히려 지키는 데는 나아보이는데... 그리고 더 가깝고 연계되는 지역은 비고104 이름 없음 (Vc.PCRqQK6)
2021-07-24 (토) 21:34:20
다시 올리는 산동 지도
105 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 01:19:31
진이든 위든 당장 연종에서 벗어나지 않으려는 것은 확인할 수 있었네. 하긴 딱히 요구하는 건 크지 않으면서도 유사시 지켜줄 거라는 게 연종이니 이득이 큰가106 원아이드잭◆Za2pR918yg (rb.XrGeDgw)
2021-07-25 (일) 01:22:57
그런데 사실 위나 진이 그렇게 생각한다고 다른 나라들이 그대로 받아주는 건 아냐(쓴웃음)107 원아이드잭◆Za2pR918yg (rb.XrGeDgw)
2021-07-25 (일) 01:24:49
>>104 색감이 깔끔해서 참 좋네-108 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 01:24:51
>>106 당장 서로의 인식만 해도 상대가 연종을 배신할 가능성을 작지 않게 잡았으니(...)109 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 01:25:20
뭐 조선입장에선 위나 진이나.......110 원아이드잭◆Za2pR918yg (rb.XrGeDgw)
2021-07-25 (일) 01:25:53
솔직히 여왕님이 초의 위협도 있어서 운운 발언을 듣고 빡쳐서 진에 최후통첩 보낼 가능성도 적다고만 할 수는 없고(소곤)111 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 01:25:57
일단 조선의 잃어버린 고토인 순우를 되찾아야만!112 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 01:26:37
>>110 아..... 그러고보면 진은 지금 양다리를 좀더 노골적으로 거치려고하고 있지?113 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 01:28:14
하긴 참치들은 정보를 보다 폭넓게 얻을 수 있고 목표가 산동이니까 여유롭게 나올 수 있는 거지 관중이 주 관심사에 정보까지 조선 정도로만 접할 수 있었다면... 진의 행동에 그리 느긋할 순 없었을 것 같아114 원아이드잭◆Za2pR918yg (rb.XrGeDgw)
2021-07-25 (일) 01:30:44
조선측에서는 진에 전후분배를 후하게 쳐줬다고 여기고 있으니까.
노골적으로 양다리 모드 들어갔을 때 격분할 가능성이 적다고 할 수는 없지-115 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 01:32:07
리롤권하나 얻어나서 다행인가116 이름 없음 (7zAGsNk6pA)
2021-07-25 (일) 01:34:29
하동+서하 먹여줬다고 생각하는 조선 vs 산관 털어간 초
구도로 생각할텐데 격분하겠지117 이름 없음 (swpvnW7eZ2)
2021-07-25 (일) 02:40:38
상구를 위한테 먹이면야 좋지만 이건 시도하려는 낌새를 보이는 것만으로 합횡이랑 바로 다시 전면전 각이고...
외교나 공작으로 제가 상구를 송에 반환해야 한다는 식으로 언플을 들쑤셔 보는 건 어떨까118 이름 없음 (BCITrAdAh6)
2021-07-25 (일) 02:44:32
외교적 언플 가기엔 이미 조선과 초가 서로 협상해서 합의한게 있잖아, 한나라 의양? 거기 반환해달라할 때 294년 그 상황 쎔쎔하기로119 이름 없음 (swpvnW7eZ2)
2021-07-25 (일) 02:57:42
여태껏 제의 행태를 보면 아무리 대조선 1차 탱커라고는 하지만 막상 큰 일 터지면 반응이 늦어서건 핑계가 있어서건 자기들 마음대로 움직인다는 느낌이란 말이지...
(메타적으로는 리롤권으로 뒤집은 거지만) 곡부대치 때도 그렇고, 하남대전 때도 단독행동, 2차 중원대전도 그렇고.
상구 반환을 이슈화 시킬 수만 있으면 제송관계 균열을 가대해볼만 하고,
만약에 반환 성공이라도 시키면 송 방면에서 유사시 제가 제송초 3국 공조에 적극 참여하기 보다는 저번 순우-극현 탈환전처럼 번외전선 단독행동에 전념하게 할 수 있지 않을까120 이름 없음 (swpvnW7eZ2)
2021-07-25 (일) 03:13:24
>>118 그건 이전에 있었던 약속이니 데쥬레 명분이니를 어찌 할 거냐 하는 부분이고,
명분이야 좀 조악하지만 '송의 자주성 보장을 위해'식으로 쥐어짜내건, '걍 제나라 아깃장 놓고 싶음' 같은 식으로 대넣고 철판 깔건 어쨌건 불판을 깐다는 것 자체가 중요한 것...121 이름 없음 (swpvnW7eZ2)
2021-07-25 (일) 03:26:26
누구에게나 빤히 보이는 수준 낮은 이간계더라도
일단 던져 놓으면 추후 상황 따라 '혹시?'하게 되는 게 세상사.
산동대전 직전에 소진이 한나라 고현을 빼앗아놓고 물러날 때는 송에게 토스한 책략을 어레인지 할 수도 있겠고.
이 경우엔 상구를 위군(스킨을 쓴 괴한들)이 기습 점거했다 경취 오자 철수하면서 '자기들이 꿀빨기 위해 분란 조장하는 제 말고 신뢰도 높은 초나 자국 안위에 직결된 송에 반환하겠다'는 식이 될라나.122 이름 없음 (fl6zv0T8iQ)
2021-07-25 (일) 03:28:14
굳이 경취가오기 쉬운 상구 가서 싸울 필요가 있나?123 이름 없음 (ITR.HdLNE2)
2021-07-25 (일) 08:32:51
정규턴인데 이번에 조선 뭘할지 생각해야 하지 않나?124 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 13:09:27
상구가 송의 구도는 맞는데 먹은 지도 오래됐고 무엇보다도 연계하는 모습을 보면 연종을 더 위협적으로 생각하는 것 같아서 경계만 더해줄 것 같음. 차라리, 진초분쟁을 유도해서 상구를 송에게 돌려주거나 위가 가지게 하는 게 나아보여125 이름 없음 (B8hsw345cs)
2021-07-25 (일) 13:13:21
이번턴에 굳이 전쟁을 해야 하나?
전쟁 말고도 큰 사업 할거 꽤 있지 않음?126 이름 없음 (B8hsw345cs)
2021-07-25 (일) 13:14:02
재정 정상화 됐다고 바로 전쟁부터 생각하기보단 돈없어서 제대로 못한 사업들 다시 진행 정상화하는 편이 낫지 않을까.127 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 13:14:52
근데 문제는 초가 그걸 알고 있단거지128 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 13:15:54
솔직히 나도 이번턴은 그냥 내정돌리는게 좋다고 생각 첩보도 하고 재정회복됐다고 해서 진짜 100% 회복된것도 아니고129 이름 없음 (B8hsw345cs)
2021-07-25 (일) 13:19:31
어차피 전쟁은 지금 바라는 나라가 없을 거라고.130 이름 없음 (7zAGsNk6pA)
2021-07-25 (일) 13:19:33
쉬는게 좋긴한데 초가 상구에 유인하려고 도발건다하지 않았나?131 이름 없음 (ITR.HdLNE2)
2021-07-25 (일) 13:32:00
쉬고 싶긴한데
제,초가 그렇게 내버려두지를 않으니깐
가만히 있다가는 저쪽에서 쳐들어오거나 어찌어찌 연종을 박살내서 상황을 악화시킬 수 있어132 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 13:41:38
그렇다고 먼저 움직일 필요는 없는거지133 이름 없음 (B8hsw345cs)
2021-07-25 (일) 13:43:59
애초에 지금 조선의 힘이면 함정이라고 노려도 힘으로 부술 수 있어.
그렇다면 일단 지금은 전쟁을 자제하고 외교로 유지하면서 평화상태로 힘을 비축해야지.
저쪽에서 전쟁으로 끌어들인 것까지 참아야 한다는 말은 아니야. 이쪽이 먼저 힘을 휘두를 필요는 없다는 거야.134 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 14:09:51
조선왕 기설
통솔 12
무력 58
지력 90
정치 89
매력 75
태자 기도
통솔 87
무력 91
지력 91
정치 41
매력 34
조선상 하기
통솔 100
무력 94
지력 93
정치 100
매력 42
승상 문소
통솔 90
무력 89
지력 95
정치 91
매력 60
어사대부 조하
통솔 27
무력 82
지력 86
정치 95
매력 91
대사마대장군 양수
통솔 97
무력 100(一騎當千)
지력 100(大智若愚)
정치 90
매력 100(沈魚落雁)
어사중승 악의
통솔 100(眞)
무력 100
지력 99
정치 91
매력 83
이관아경 옥로
통솔 75
무력 98
지력 63
정치 91
매력 79
예관아경 이태
통솔 36
무력 91
지력 87
정치 99
매력 66
공관아경 가현
통솔 46
무력 32
지력 89
정치 98
매력 82
분수군수 방훤
통솔 97
무력 74
지력 97
정치 85
매력 77
임치군수 염파
통솔 100(眞)
무력 98
지력 54
정치 81
매력 86
상당군수 극신
통솔 85
무력 83
지력 95
정치 89
매력 54
동군수 진진
통솔 64
무력 62
지력 97
정치 93
매력 75
────────────────────────
한단군수 조사
통솔 100(眞)
무력 91
지력 95
정치 75
매력 81
진남장군 진개
통솔 96
무력 91
지력 53
정치 31
매력 70
청년백수 비주
통솔 75
무력 75
지력 74
정치 93
매력 95
뇌물왕 고나
통솔 100
무력 97
지력 99
정치 94
매력 70135 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 14:11:56
>>134는 현재 인재고
저번 정규턴 결정은 >>1596248104>>756
관제개혁- 비의, 진진, 이태
맥성운하(확장)- 가현, 옥로
숙련도 향상-하기
군제개편- 곽전
임치군 안정화- 염파
동군 안정화- 고나
국내첩보(소금밀수)- 조하 악의 양수
송 첩보- 기설
한 첩보- 문소136 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 14:14:47
아니 문소 은퇴했으니 옥로가 승상이었지...137 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 14:15:44
조선왕 기설
통솔 12
무력 58
지력 90
정치 89
매력 75
태자 기도
통솔 87
무력 91
지력 91
정치 41
매력 34
조선상 하기
통솔 100
무력 94
지력 93
정치 100
매력 42
승상 옥로
통솔 75
무력 98
지력 63
정치 91
매력 79
어사대부 조하
통솔 27
무력 82
지력 86
정치 95
매력 91
대사마대장군 양수
통솔 97
무력 100(一騎當千)
지력 100(大智若愚)
정치 90
매력 100(沈魚落雁)
어사중승 악의
통솔 100(眞)
무력 100
지력 99
정치 91
매력 83
예관아경 이태
통솔 36
무력 91
지력 87
정치 99
매력 66
공관아경 가현
통솔 46
무력 32
지력 89
정치 98
매력 82
분수군수 방훤
통솔 97
무력 74
지력 97
정치 85
매력 77
임치군수 염파
통솔 100(眞)
무력 98
지력 54
정치 81
매력 86
상당군수 극신
통솔 85
무력 83
지력 95
정치 89
매력 54
동군수 진진
통솔 64
무력 62
지력 97
정치 93
매력 75
────────────────────────
한단군수 조사
통솔 100(眞)
무력 91
지력 95
정치 75
매력 81
진남장군 진개
통솔 96
무력 91
지력 53
정치 31
매력 70
청년백수 비주
통솔 75
무력 75
지력 74
정치 93
매력 95
뇌물왕 고나
통솔 100
무력 97
지력 99
정치 94
매력 70138 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 14:15:47
일단 관제개혁은 하기를 넣으면 되려나?139 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 14:20:30
불안지역 안정화는 현지 인재가 맡으면 되고 숙련도 향상도 양수가 맡으면 무난할 것 같고 운하도 하던 인재 투입하면 되는데 관제개혁에서 이태 빼고 다 가서 이게 애매하네140 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 14:21:13
>>138 정치 능력이 중요하니 하기+이태+조하 조합이 나으려나?141 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 14:21:36
아! 그러고보면 악의가 있지않아?142 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 14:22:14
아 그런데 조하가 능력치가 더 높으니 조하를 넣는게 나을려나?143 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 14:27:42
첩보는... 인물은 안정했지만 대송, 대진 첩보가 낫겠지? 위는 팀 석고대죄로 어느 정도 무마되었지만 진에 대해서는 과격하게 나오게 될 지도 모르고, 송은 합횡 결속 핵심국에 최근 외교 행보도 합횡하고 연종을 많이 의식하는 것 같으니까144 이름 없음 (of8yBgTE2w)
2021-07-25 (일) 15:01:43
대흉노 첩보도 필수적이지 않남.145 이름 없음 (of8yBgTE2w)
2021-07-25 (일) 15:03:23
그리고 이태랑 가현 너무 오랫동안 아경 유지중인데 승진 관련해서 까먹지 말고 넣어줘야 할 듯?146 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 15:03:26
이번턴은 흉노부터 하는걸로147 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 15:28:55
아 근데 흉노첩보를 하게되면 하기를 시켜야하니까....... 관제개혁은 하기대신 악의를 넣어야하나148 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 15:53:31
위치가 가까운 방훤은 못맡으려나?149 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 15:55:12
방훤 거기서 멀텐데?150 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 15:55:28
차라리 진나라쪽 방면을 시키는게 나을걸?151 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 15:58:44
국내첩보지만 첩보 경험도 있고 어사부 자체가 다방면을 관리해야 하니 하기보다 지력 높고 정치 낮은 악의를 흉노 첩보에 쓰는 건?152 이름 없음 (7zAGsNk6pA)
2021-07-25 (일) 15:59:05
지방군수직하고 첩보하고 동시에 돌릴수가 있었나153 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 16:03:05
근데 이상을 눈치챈건 하기니까......154 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 16:05:43
AA 사정으로 그리 나온 거지만 하기도 부하를 부려서 처리했겠고, 그렇다면 인수인계 하는 것도 이상하진 않지. 그리고 지방군수라도 지역 안정화보다 첩보에 더 신경쓰라고 지시 내리면 따르지 않으려나?155 이름 없음 (lzTRR43xNo)
2021-07-25 (일) 16:28:28
근데 권한이 있을지는 애매해서 시키기가 애매한 느낌156 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 16:42:13
그럼 가능하다면 악의를 흉노 첩보에 쓰고 방훤을 대진 첩보에 쓰는 게 낫겠네157 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:03:41
일단 악의 어사부니까 가능하겠지만 방훤은 좀 애매하네.....158 이름 없음 (swpvnW7eZ2)
2021-07-25 (일) 17:09:17
정왕 때처럼 동부 순방을 돈다거나,
희한할 정도로 인재가 솟아나던 운중군 일대와 새로 들어온 막남 기미부주를 돌아보고 북방(+조씨네) 현황을 좀 점검한다거나,
장왕 때처럼 단합대회(...) 다시 한 번 해보고 싶은데
그러려면 몇 턴 더 쉬면서 돈을 더 모아야겠지?159 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:18:16
굳이 그래야하나?160 이름 없음 (swpvnW7eZ2)
2021-07-25 (일) 17:26:25
>>159 저번 한단 순행 때 나왔듯이, 중앙에서만 보는 시각으로는 안 보이는 부분도 있으니까.
그리고 인재풀도 점차 내사지 출신 위주로 바뀌는 상황에서 '제국'의 정체성을 위해서라도 저축 모아서 투자할 가치는 충분하다고 봄.161 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:27:39
글쎄..... 굳이 순행나가도 없던 시각이 생겨나진 않을거 같은데......162 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:28:16
그 한단에 순행나간것도 별로 큰 성과는 없었잖아163 이름 없음 (7zAGsNk6pA)
2021-07-25 (일) 17:29:12
매력 75라 별로 재미는 못볼거 같기도 하고
순행을 나간다면 차라리 구제나라령이나 구위나라령에 보내고 싶어164 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:29:53
그리고 굳이 순행이 아니더라도 시각을 넗힐 방법은 많을텐데?165 이름 없음 (swpvnW7eZ2)
2021-07-25 (일) 17:40:32
당장 성과 안 나오면 쓸모없다는 시각은 좀;;;
그리고 애초에 '큰 성과'의 개념이 뭔지도 잘 모르겠는데...
뭐 왕이 갔다왔으니 복속도 10씩 추가로 오른다거나 랜덤인재가 튀어나온다거나 해야하는데 그런 기 없으니 가성비 떨어진다는 뜻인가?166 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 17:45:04
순행을 나가는 것도 나쁘지 않은데 돈이 너무 드니까 태자가 물려받을 즈음 마다 하는 게?167 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:45:12
일단 왕을 순행보낸다는건 그 지역에서 특별한 경험을 하길 바라는건데 한단에서 그럼 경험했다고 뭔가 확연하게 시야가 나아진게 있음?168 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 17:46:42
그리고 방훤은 다른 군수면 몰라도 얘는 진나라 접경지대 지방관이고 연종론 주창자니까 첩보 임무가 어울릴 것 같음169 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:47:57
음... 뭐 반쯤은 그러라고 보낸거긴 하니 불가능은 아닌가170 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:48:16
일단 자세한건 어장주에게 물어보고 시행해보는걸로171 이름 없음 (swpvnW7eZ2)
2021-07-25 (일) 17:50:48
172 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 17:57:24
한단 순행은 실질적 경제 중심지와 정치적 중심지가 다르다는 점에서 어느 정도 필요할 것 같기는 해173 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:57:41
그러니까 요지는 딱히 큰이득도 없어보이는거에 굳아 재정을 투압해야하냐고 묻는건데?174 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:59:00
큰이득이란다 그 원하는 효과를 얻을 수 있을지 없을지 미지수인곳에 왜 자원을 투입해야하냐는거지175 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 17:59:57
그 원하는 효과를 얻는다고 그게 참치가 원하는 방향으로 가는것도 의문이고176 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 18:00:20
생각해보면 시야가 넓어진다는게 무슨 의미인거임?177 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 18:06:29
이득을 보기는 어려워도 필요하다고 느끼는 게, 조선은 예전과는 달리 너무 커졌어
그리고 지금 제민지배가 자리잡혀가는 중이긴 한데 아직 지방세력들은 사병을 가지고 있고 이를 철폐하는 건 무리지
그래서 지방 통제력 확보를 위해 순수를 가는 것도 필요해졌다는 거야
또, 맥성에 있는 군주도 맥성의 영향력이 어디까지 확실히 미치는 지 확인할 필요가 있고
그렇다고 예기에 따라 5년에 한 번 씩 순행나갈 필요는 없지만(봉건제가 아니니까)178 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 18:09:13
근데 그걸 굳이 순행으로 통해서 해야하는지는 좀 의문인데......179 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 18:12:30
생각해보면 순행을 간답시고 괜히 현지백성들만 괴롭히는거 아닌가싶기도180 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 18:13:23
서류로도 파악할 수야 있겠지만 보고로 아는 것과 체감하는 건 다르고, 지방 세력에 대한 과시의 의미도 있어서 역대 중원 왕조들이 해왔던 거라...
그래도 주대 봉건제는 아니니 그쪽만큼 자주 갈 필요는 없지만181 이름 없음 (7zAGsNk6pA)
2021-07-25 (일) 18:13:32
그쪽은 개혁같은 걸로 꾸준히 밀고나가야되는 문제지
순수같은 이벤트로는 군주의 시야를 넓히는게 한계라고 생각함
다른 이유가 있으면 모를까 그거만 보고 예산 쏟기에는 부정적임182 이름 없음 (Bsx/sbBzuQ)
2021-07-25 (일) 18:14:29
순행은 지난번에 기설이 한단 순행가서 부패감찰하려 했다가 실패한거 보면 효과는 그닥 기대 못할 거 같은데183 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 18:15:34
시야를 넓힌다는 측면보다는 지방 통제력 강화 목적으로 순행을 해야한다고 봄184 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 18:18:01
뭐 팔요하다면 해야할 수도 있겠지만 지금은 아닌듯185 이름 없음 (Bsx/sbBzuQ)
2021-07-25 (일) 18:19:37
>>183 왕이 지방에 잠깐 왔다갔다고 지방 통제력이 확 올라갈리 없을 거 같은데...186 이름 없음 (7zAGsNk6pA)
2021-07-25 (일) 18:20:50
정복한 지역 순수면 아마 유무형의 차별이 있을수 있으니까 그걸 바로잡는걸 목적으로 말한거 아닌가?187 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 18:23:29
당연히 그런다고 안정도가 확 상승하지는 않겠지만 앞으로 생길 문제를 완화한다는 의미에서. 그리고 잭도 하수 이남 지역은 맥성의 통제가 잘 안미칠 거라고 했고188 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 18:24:30
나도 이번 턴에 꼭 해야한다 이런 의미는 아닌데, 그래도 집권하면서 2~3번은 해야하지 않나 싶음189 이름 없음 (HWwTOyMmQQ)
2021-07-25 (일) 18:53:59
'시야가 넓어진다'는 애초에 내가 쓴 표현도 아니고;;;
'중앙에서만 보는 시각으로는 안 보이는 부분을 볼 수 있다'고 했지190 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 18:54:07
관제개혁- 하기, 이태, 조하
맥성운하(확장)- 가현, 옥로
숙련도 향상- 악의
군제개편- 양수
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기설
송 or진 첩보 - 기도 or 방훤
이정도가 적절하려나...?191 이름 없음 (HWwTOyMmQQ)
2021-07-25 (일) 18:59:45
1. 애초에 "몇 턴 더 쉬면서 돈을 더 모아야겠지?"라고 했지 지금 하자고 안 했고
2. '메타정보나 보고만으로 몰랐던 국내 현황을 알 수 있다' 이건 국내첩보와 일맥상통하지만,
본래 문제파악-대책마련-이후 반응으로 최소 3턴, 상황에 따라 더 지지부진할 수도 있는 걸 순행의 경우 파악하자마자 '국왕전결'로 다이렉트 해결 로또도 노려볼 수 있고(한단에선 실패했지만)192 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 19:00:21
>>189 그런 경우여도 보내는 의미가 없다고 봄193 이름 없음 (7zAGsNk6pA)
2021-07-25 (일) 19:04:39
방훤은 분수군수야
복속도 오르는거 보고 군수들 재배치 결정하고
행동 결정하자194 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 19:06:32
뭐 분수군이 복속도가 낮으니 지금은 내정시켜야 겠네. 그럼 태자를 데뷔시켜야하나195 이름 없음 (uiSJsry5F.)
2021-07-25 (일) 19:15:22
근데 진나라 첩보로는 뭘 알아볼 생각?
아니면 친조선파 지원?196 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 19:17:13
메타적으로는 그냥 간보기라는 걸 알고 있지만 조선이 진나라가 배신했다고 생각하게 될 가능성이 커서 그거 무마해볼려고197 이름 없음 (HWwTOyMmQQ)
2021-07-25 (일) 19:19:01
그리고 순행이 가지는 전시행정 느낌의 '현지지도' 스타일은 '변경지역'에 더 어필하기 쉬운 측면도 있고.
이건 신점령지인데다 말년에 후계자 교육 성격이 더 강했던 장왕 말년 임치 순행이나, (규모만 따지면 맥성보다도 큰) 핵심지역인 기설의 한단 순행에선 표가 안 나는 부분이지만
운중 기미부주나 예맥 같은 쪽에서는 훨씬 효과적인 메시지로 기능할 수 있지.
당장 예맥만 해도 본령화 이후 아슬아슬 +1 나오는 상황인데 가서 현지지도 좀 하고 사정청취 하면서 상호간에 쌓인 오해 있으면 허심탄회하게 풀고 머리에 김도 좀 빼주고 그러는 거지...198 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 19:21:29
변경지역이라......199 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 19:21:49
그러고보면 그쪽 애들은 그런거 좋아하긴 하겠다200 이름 없음 (uiSJsry5F.)
2021-07-25 (일) 19:25:30
사실 왕 볼 일 없는 지역에서는 왕 온다하면 신기한 일이긴하니깐...
201 이름 없음 (uiSJsry5F.)
2021-07-25 (일) 19:27:20
>>196 즉 진나라가 배신했는지 혹은 진나라의 초/조선에 대한 여론을 살펴보는건가?202 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 19:27:45
>>201 일단 후자쪽으로 갈 가능성이 높겠네203 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 19:28:39
근데 그런 변경지역으로 가기엔 기설은 약해요 약해!(어렸을때 잔병치레한 아이다)204 이름 없음 (QeS7l5oZzk)
2021-07-25 (일) 19:36:11
>>203 술은 잘 드시는 것 같은데(착란)205 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 19:38:25
술만 잘마시지 무예는 못하잖어!(폭언)206 이름 없음 (HWwTOyMmQQ)
2021-07-25 (일) 19:38:26
>>203 기설이 무리면 무력치 높은 태자 기도도 있고...
사실 당장 순행은 어렵다면서 굳이 이 얘길 꺼낸 건 예맥 유력자들이 현색부 업무도 제대로 못 볼 정도로 청구 미만 수듄인 거 보고 든 생각임.
정책이 없어서 문제가 아니라, 있는 정책이 제대로 작동하기까지 시간이 필요한 상황이니
여기다 새로운 정책을 추가하기 보다는 '전시행정'을 통한 김빼기와 시간벌이가 절실해 보였단 말이지...207 이름 없음 (YkYDFaRoDQ)
2021-07-25 (일) 20:27:53
근데 지금은 당장 맥성운하 확장하고 관제개혁하고 군제개혁이라는 장기 프로젝트 3개를 진행 중이라... 여유 있을 때 해야할듯208 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 22:32:15
지금까지의 논의를 조합하면...
관제개혁- 하기, 이태, 조하
맥성운하(확장)- 가현, 옥로
숙련도 향상- 악의
군제개편- 양수
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기설
진 첩보 - 기도
올해는 이정도에 순행 계획 짜기?209 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 22:56:04
아니 순행은 안할거임210 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 22:56:49
그리고 첩보는...... 그냥 기설이 해도 되려나.....211 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 23:11:50
>>210 기설을 내정(관제개혁 or 맥성운하)에 투입하고 그 중 한 인물을 빼면 되겠지만 다 기설보다 정치면에서 모자라지 않고 또 지능이 모자라는 인물들도 있어서212 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 23:20:10
뭐 상관없나213 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 23:21:57
그래도 정규턴에 지방 복속도 확인 가능하니 안정적으로 오른 지역이 있다면 인사이동을 통해 다음 정규턴 때의 능률을 올릴 수는 있겠지214 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 23:22:31
근데 그냥 진은 기설에게 맡기고 기도가 흉노를 맡는편이 좋을지도215 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 23:24:35
뭐라고 해야하나....... 왠지 태자가 변경을 맡는편이 좋지않을까하는 생각이 든달까......216 이름 없음 (uKxrXzK/rs)
2021-07-25 (일) 23:25:04
그냥 그런 필이 들어서 기도가 흉노를 맡는편이 좋다는 생각이 드네217 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 23:39:16
들켜도 부담이 덜하니까 그 편이 낫겠네
관제개혁- 하기, 이태, 조하
맥성운하(확장)- 가현, 옥로
숙련도 향상- 악의
군제개편- 양수
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
진 첩보 - 기실218 이름 없음 (VPQVj.DNIY)
2021-07-25 (일) 23:41:26
>>217은 피휘인 것(적당)219 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 18:48:33
호잇
220 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 18:52:57
호잇
221 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 18:55:21
지난 어장에서 터질 것 같다는 항목이 높은 다이스니까 조선-초 충돌이 머지 않다는 거고, 전쟁 준비는 할 수밖에 없으려나222 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 19:01:00
오국동맹을 빠뜨렸군(적당)
223 이름 없음 (KDQslhCuTA)
2021-07-26 (월) 19:29:51
꼭 순행자금 저축 목적 아니어도
돌발상황 발생할 때 바로 대응하려면 여유자금이 있어야 하니
너무 빡빡하게 짜지 말고 여유자금 좀 남겨서 모아뒀으면 싶긴 하네.224 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 19:32:28
초나라도 제나라도 송나라도 이것저것 준비하고 있는 것 같고... 역시 아직 주도권은 합횡에게 있나225 이름 없음 (KDQslhCuTA)
2021-07-26 (월) 19:41:48
그나저나 고나는... 손자병법 주석도 기똥차게 달고, 능력도 나름 검증된 인물인데 슬슬 해외에서 스카웃 제의 들어오지 않을까.
마침 뇌물죄로 잘렸으니 이적료(?)만 넉넉하게 쥐어주면 계약서에 흔쾌히 사인할 거라고 오해(?)하는 치들도 있을 법 한데.226 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:09:38
사실 TO외 인재 중에 맹활약중인(.....) 조사 빼면 전부 위험 수위에 있기는 하지-227 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:20:59
비주는 아직 ㄱㅊ지 않을까? 진개는 전적이 있어서 위험하긴 한데228 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:26:16
(참치들 비주가 공관 중대부 된 거 까먹은 거 아니냐는 이야기)229 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:28:45
그렇기는 한데 당장(1~2년 내로) 이적할 유인이 많지는 않으니까. 진개하고 고나는 지금이라도 이적해도 이상하진 않을 것 같지만230 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:30:01
(비주가 TO외 인재가 아니라 TO내에 편입되었다는 것을 인지하지 못하고 있는 게 아니냐는 이야기)231 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:32:16
그리고 그 존재가 잊혀진 한창 때의 JK 문자.
참치들은 어찌 이리도 쌀쌀맞단 말인가(착란)232 이름 없음 (BfBxmebtII)
2021-07-26 (월) 20:34:43
악의를 숙련도 향상에 쓸 거면 인사이동에 악의도 병관으로 옮겨야 할 거라고 봄. 어사중승이 업무범위가 넓긴 해도 숙련도 향상같이 확고부동한 군사 관련 업무에 투입하는건 좀.233 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:37:03
아 문자하고 헷갈렸네. 문자가 이적할 가능성이 지금은 많지 않다는 얘기였음234 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:38:00
응, >>217처럼 악의가 숙련도 향상을 맡으면 페널티가 좀 많이 붙을 것.235 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:38:18
그럼 악의를 군제개편에 두고 양수를 숙련도 향상에? 그것도 괜찮네236 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:38:40
237 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:39:04
관제개혁- 하기, 이태, 조하
맥성운하(확장)- 가현, 옥로
숙련도 향상- 양수
군제개편- 악의
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
진 첩보 - 전하
이게 낫겠다238 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:39:36
239 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:40:06
아니, 못하는 건 아닌데 월권 때문에 페널티가 엄청 붙게 돼.240 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:40:34
>>238 그럼 하기는 가능? 하기 말고 할 사람이 안보이는데...241 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:41:19
정규 턴에는 행동 시작하기 전에 인사이동이 가능하니 그걸 이용해 보던가.
어쨌건 어사중승 상태로는 군사행동 했을 때 무슨 일이 일어날지 짐작하기 어렵다.
그리고 비주도 뭘 할지 생각해 주고(착란)242 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:41:44
>>240 하기가 못 하는 업무는 존재하지 않는다-243 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:42:32
관제개혁- 악의, 이태, 조하
맥성운하(확장)- 가현, 옥로, 비주
숙련도 향상- 양수
군제개편- 하기
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
진 첩보 - 전하
됐다244 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:43:07
>>242 혹시 지방관도 첩보 임무를 수행할 수 있을까? 접경지대 첩보라면245 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:46:09
246 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:46:52
>>245 방훤을 대진첩보에 넣을 수 있을지 고민하던 중이었거든247 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:47:28
그리고 지방관이 다른 행동을 하면 기본 행동인 복속도 향상에 페널티가 붙게 됩니다.
유의하도록 합시다.248 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:48:57
249 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:49:58
하긴 분수군은 복속도도 낮은 편이었나. 그거 감안해서 해야겠네250 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 20:50:25
다시 말하자면 외관직에게 다른 일을 시키면 그 행동을 한 해의 복속도 진척은 판정되지 않고
그 다음 정규턴까지의 복속도 진척에도 페널티가 붙게 된다.
잘 생각해서 결정하도록 합시다.251 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 20:52:00
그럼 방훤은 진나라 첩보에 못쓴단거네252 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 20:52:32
일단 악의를 인사이동 시키는게 좋지않을까?253 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 20:52:51
뭐..... 악의를 관제개혁에 쓰는것도 나쁘진않지만은..........254 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:53:22
관제개혁- 악의, 이태, 조하
맥성운하(확장)- 가현, 옥로, 비주
숙련도 향상- 양수
군제개편- 하기
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
진 첩보 - 전하
지금은 이게 무난하겠네
첩보는 약간 놓치는 게 있는 것 같은데...255 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 20:56:05
놓치고 있는거?256 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 20:58:45
다이스표로 어장주가 무슨 일이 터질 거라고 넌지시 알려주는 것 같은 느낌. 그것도 합횡의 계획과 조선의 인내심 한계로. 그래서 합횡이 무얼 꾸미고 있는지 알아야 할 것 같은데... 어느 나라에 보내야 할 지 감이 안와257 이름 없음 (RVA5uGSUFA)
2021-07-26 (월) 21:00:52
군제개편을 포기하고 첩보 돌려도 괜찮지 않을까?
제나라 첩보라든가258 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:03:51
그러고보면 마침 악의가 지력 99고 어사중승이지 아마?259 이름 없음 (RVA5uGSUFA)
2021-07-26 (월) 21:04:00
관제개혁- 하기, 이태, 조하
맥성운하(확장)- 가현, 옥로, 비주
숙련도 향상- 양수
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
진 첩보 - 기설
제 첩보 - 악의
라든가260 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:04:12
관제개혁에서 악의를 빼는 대신 첩보쪽으로 보내는건 어떰?261 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:05:47
군제개편은 포기해도되나......262 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:07:05
관제개혁- 이태, 조하, 옥로
맥성운하(확장)- 가현, 비주
숙련도 향상- 양수
군제개편- 하기
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
진 첩보 - 기설
제 첩보 - 악의
이건 어떨까
맥성운하보다 관제개혁이 중요해보여263 이름 없음 (eI6.S7Hv4s)
2021-07-26 (월) 21:08:24
맥성운하는 남부 통제를 위해서 필요한 교통수단이라서 이것도 만만찮게 중요해264 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:08:31
정치 능력치는 비주가 더 높지만 경험이 있으니 중진을 관제개혁에 배치하고 신참 비주를 가현하고 붙이는 게 나을 것 같은데265 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:09:36
그럼 첩보 하나 포기하고 가는 건?266 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:12:48
첩보중에 무엇을 버릴건데?267 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:13:15
그나저나 옥로를 관제개혁에 넣는다라.......268 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:13:36
뭐 너무 하나만 시키는것도 문제인가269 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:16:05
형세상 고립된 흉노를 방기하든가 여왕님의 혜안을 기대하며 진 쪽을 놓아주거나 아니면 합횡이 무얼 꾸미든 일단 두고 보자고 제를 두고 보거나?270 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:16:58
일단 포기한다면 제를 포기하는 쪽 좋다고 생각해 딱히 뭘 알아봐야할지 모르잖아271 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:17:37
근데 >>262도 나쁘진않을거 같아서272 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:22:08
일단 개인적으론....... 악의를 병관으로 옯기고 싶은데........273 이름 없음 (RVA5uGSUFA)
2021-07-26 (월) 21:22:48
관제개혁이 중요하면 조선상 투입하는 게 효과가 더 좋지 않을까?274 이름 없음 (RVA5uGSUFA)
2021-07-26 (월) 21:25:00
군제개편에 악의 투입할 거 아니면
악의를 옮길 필요는 없을듯275 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:25:05
아..... 그러고보니까 지금 합횡국들의 행동을 하나하나 살펴보면 제는 조선이 서쪽으로 시선을 돌리길바라고
초는 조선을 쭉 동쪽을 보길 바라고 송은 조용히 내정굴리고 싶어하는거 같은데............ 서로 합이 안맞네?276 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:25:31
>>274 일단 병관으로 옯기게 되면 거기에 투입할거277 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:28:38
송은 내정이라지만 쭉 외정하고 연계하면서 연종 정보 캐내고 위를 찌르던데... 목표가 뭘까278 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:30:11
조선왕 기설
통솔 12
무력 58
지력 90
정치 89
매력 75
태자 기도
통솔 87
무력 91
지력 91
정치 41
매력 34
조선상 하기
통솔 100
무력 94
지력 93
정치 100
매력 42
승상 문소
통솔 90
무력 89
지력 95
정치 91
매력 60
어사대부 조하
통솔 27
무력 82
지력 86
정치 95
매력 91
대사마대장군 양수
통솔 97
무력 100(一騎當千)
지력 100(大智若愚)
정치 90
매력 100(沈魚落雁)
어사중승 악의
통솔 100(眞)
무력 100
지력 99
정치 91
매력 83
이관아경 옥로
통솔 75
무력 98
지력 63
정치 91
매력 79
예관아경 이태
통솔 36
무력 91
지력 87
정치 99
매력 66
공관아경 가현
통솔 46
무력 32
지력 89
정치 98
매력 82
공관 중대부 비주
통솔 75
무력 75
지력 74
정치 93
매력 95279 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:30:27
지금 생각한거지만 현재 연종은 큰일이 안일어나길 바라고 있는 상황인데.........동쪽에서 일터지게 된다면은........280 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:30:33
일단 비주는 맥성운하가 맞는 것 같아. 마침 공관 소속이고281 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:34:02
흐음...... 제 첩보를 초나라 첩보로 바꾸는게 좋을려나.....282 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:34:31
아무래도 초나라는 지금 경취를 움직여서 도발을 하려는거 같은데...........283 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:35:57
관제개혁- 이태, 조하, 옥로
맥성운하(확장)- 가현, 비주
숙련도 향상- 양수
군제개편- 하기
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
진 첩보 - 기설
초(수춘) 첩보 - 악의
하긴 제는 당장 무얼 해보려고 하진 않았지. 단지 시선을 돌리려고 시도할 뿐284 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:37:42
그리고 진도 바꿔야할거 같은데...... 일단 초나라에서 동쪽에서 움직이는것만 알면은...... 지금 초나라는 관중에 신경쓰지 않고 있다고 판단할 수 있으니285 이름 없음 (RVA5uGSUFA)
2021-07-26 (월) 21:39:32
관제개혁- 하기, 이태, 조하
맥성운하(확장)- 옥로, 가현, 비주
숙련도 향상- 양수
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
진 첩보 - 기설
초 첩보 - 악의
는 어떰?286 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:40:01
아니 그냥 진나라 첩보 포기하고 기설이 초나라 첩보를 맡고 악의를 병관으로 옯겨놓고 하기를 관제개혁에 넣을까........287 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:41:41
잘 판단이 안서네......... 일단 초나라가 동쪽에서 움직일거란건 확실한데.....288 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:42:00
그래도 진나라의 간잽이 외교 시도로 분노스택이 올랐을 수도 있어서289 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:42:02
이것만 알아도 되는건지........ 아니면 추가로 다른곳에 첩보를 해야하는건지.......290 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:43:37
군제개편을 놓아도 될까? 당장 싸울 거면 숙련도가 더 중요하다고 볼 수 있지만 장기적으로는 군제개편이 낫지 않아?291 이름 없음 (RVA5uGSUFA)
2021-07-26 (월) 21:46:04
한 턴 쉰다고 체제가 붕괴될 것도 아니니
쉴 수도 있다고 봄292 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:48:19
그냥 >>283이 좋을듯293 이름 없음 (gzh6LP4Uso)
2021-07-26 (월) 21:48:41
돈을 아낄 거면 숙련도 향상 쉬는 것도 괜찮지294 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:48:51
일단 진에게도 첩보를 보내보는게 좋을듯 단 초나라관련으로 해서295 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:49:21
일단 진에서의 정보를 통해 초의 행동을 예측할 수 있을지도 모르고296 이름 없음 (gzh6LP4Uso)
2021-07-26 (월) 21:49:57
여유자금 필요하면 군사훈련 쉬는 게 직빵297 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:50:56
흐음...... 그냥 숙련도를 쉴까........ 어차피 충분히 높고298 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:51:21
그렇다면 양수를 군제개편으로 보내고 하기를 관제개혁으로 보내면 될까?299 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:51:41
하긴 징병속도하고 투사병력이었으니 군제개혁 잠시 미뤄도 되겠다300 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:52:00
아니 숙련도를 쉬어야지301 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:52:16
어차피 숙련도는 충분히 높아서 잠시 쉬어도되302 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 21:53:34
아, 미안.
공지하는 거 깜박했는데 오늘 연재는 쉽니다.
대신 내일 연재를 8시 반부터 시작할 테니 기대해 주시길.303 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:54:26
훈련을 쉬면 숙련도가 깎이고... 군제개혁은 이전 정규턴 흝어보니 양적 증진이 주던데 동원 가능 병력은 이미 엄청나잖아304 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:54:42
ㅇㅋㅇㅋ305 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:56:16
그럼 그냥 둘다 안하는것도 방법이지306 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:56:52
아예 군사활동하지말고 그냥 다른곳에 쓰는곳도 방법일듯307 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:57:52
저번 페널티로 일반병 련도는 좀 깎였던데 또 쉬어도 될지 모르겠음308 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 21:58:21
군제 개혁은 사실 호적 등재와도 연관되는 거라서 말이지.
신지(新地) 호구수 파악 → 징병대상자 증가의 과정을 따르는 거니까.309 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 21:58:52
아..... 그러면 군제개혁은 쉬면안되겠네..... 그럼 역시 숙련도를 쉬어야하나.......310 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 21:59:17
그러면 새로 영토확장한 이상 호구조사는 필수겠네...311 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:00:20
그나저나 최대 징병병력이 72만이라는 얘기는 파악 호구가 대강 그정도라는 얘긴가312 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 22:04:08
아, 서쪽으로도 확장되었으니까 시간 지나면 더 늘거임(쓴웃음)313 이름 없음 (Ah7h5mnPUw)
2021-07-26 (월) 22:06:18
호왈 100만 까지 진짜 한걸음이네314 원아이드잭◆Za2pR918yg (Q11t3zERiA)
2021-07-26 (월) 22:07:24
사실 72만도 그 단계에서 72만이라는 거고 말이지-315 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 22:08:32
그나저나 합횡국끼리 서로 원하는 방향이 달라서 어긋나고 있단건 알았는데.......이걸 어떻게 이용할 수 있는거지.......316 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 22:09:38
일단 초나라의 행보를 아는것만으로도 충분한건지....... 아니면 다른곳에도 보내야하는건지 보내야한다면 어디로 보내야하는건지........317 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:10:07
하기사 전 인구의 40~70% 정도만 중앙에서 파악하고 있을 시기니318 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 22:11:42
지금 합횡측의 제, 송, 초 스탠스가 다 조금씩 다르긴 한데, 일단 대충 상구로 낚시질해서 우리 관심을 붙잡아두는 쪽으로 통일된 거 아니었어?
초는 관중 영향력 확대할 시간을 벌고, 경취는 하남대전 때처럼 한타싸움으로 이쪽 기세를 꺾고,
제는 우리가 극현-순우나 곡부-양보 라인으로 밀고 들어오는 걸 맞다이 뜨는 것보다는 상구에서 동맹인 초송까지 끌어들여 싸우는 게 부담이 덜하고,
송은 그나마 싸움이 탐탁찮기는 할 텐데, 여긴 발언권이 약하고.
319 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:13:26
관제개혁- 이태, 조하, 옥로
맥성운하(확장)- 가현, 비주
숙련도 향상- 양수
군제개편- 하기
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
송 첩보 - 악의
초(수춘) 첩보 - 기설
은 어때?
제는 시선 돌리기만 하려 들고 초는 수작에 넘어가지만 않으면 그만인데 합횡을 위해 가장 힘 내는 건 송 같단 말이지320 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 22:14:00
근데 서로 합의를 본게 아닌거 같단 말이지...... 그때 초나라가 생각한건 초나라 생각이었지 합횡국 전체의 생각은 아니었고321 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:14:33
>>318 그건 초의 계획이고 제는 저에게서 시선을 떼는 게 목적322 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 22:14:33
>>320 합의는 없었지만 결과론적으로 그런 쪽으로 수렴해가고 있는 듯.323 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 22:15:08
근데 그걸 제가 원하는지는 별개 문제지 도리어 제에게도 안좋게 돌아갈 수 있고324 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:15:34
관제개혁- 이태, 조하, 옥로
맥성운하(확장)- 가현, 비주
숙련도 향상- 양수
군제개편- 하기
지역 안정- 외관직
흉노 첩보- 기도
송 첩보 - 악의
진 첩보 - 기설
>>319 취소. 이거325 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 22:16:17
지금 초의 계획대로라면 조선이 동쪽에 신경쓰고 있는동안 관중에서 영향력을 확보한다인데
그건 다르게 말하면 기껏 제나라가 화친맺어가면서 시선돌리려던게 무위로 돌아간단거란 말이지.......326 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 22:17:02
솔직히 조선이 동쪽에 신경쓰면은 제나라에게 좋을거 있어?327 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 22:18:22
>1596260185>127-352
일단 제의 생각은 이쪽인가...328 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 22:26:53
일단 초의 생각을 찾아옴
anchor>1596260401>481-601329 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 22:27:44
저 부분을 보면 제 측에서 파악한 상황이 실제와 미묘하게 다름.
'조선이 태산 전선에 1만 이상의 군을 배치'(진실)
+ '전교사가 상대해 보니 소규모 전투에서 적 병력이 항상 더 많았다'(착각)이 콜라보된 결과
"........공격을 예상하고 미리 철저하게 대비하고 있었나.
그렇다면 기초적인 방어선이 이미 조성되어 있었다는 것도 이해가 가는군.
서쪽만 해도 1만이 넘어갔다는 건 장성선 전체로 보면 그 두 배 정도로는 추정할 수 있다는 뜻이겠지...."
라는 분석이 나왔음. 즉 제는 조선이 태산 라인에 2만 이상의 군을 '상시배치'하고 방어태세도 끌올하고 있다고 오해 중.
이 결과 >1596260185>212에서의
"안 그래도 대전을 치른 데다 태산에까지 병력을 많이 배치했으니 당분간 교동의 안전은 크게 문제될 바 없다고 생각하지만...."
이 나오고, 상대적으로 소규모로 빠르게 공략할 수 있는 상구로 조선이 눈을 돌릴 거라는 분석이 나오게 된 거지.
즉 시간이 지나고 정보가 더 들어오면서 태산 라인에 대한 착각이 교정되면 제의 입장이 또 달라질 수도 있지 않을까.330 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:31:33
331 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:31:46
이건 송의 행동332 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:33:33
>>329 또 붙어보기 전이나 시간이 더 흐르기 전까지는 글쎄. 어쨌든 제는 '지금은' 싸움을 회피 중이라고 봐도 되려나333 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 22:35:01
송은 제의 행동이 연종을 파훼하는데 도움된다 생각하고 협력중인건가.......334 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:37:20
제나라 따까리 역사가 길어서 그래!(폭언)335 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:39:08
뭐 >>334는 농담이고 위나라의 적극 행동을 막는 게 이득이라고 생각해서, 그리고 초보다는 제가 덜 부담스러워서 그런 거겠지-
제가 상구를 점유하고 있는 덕에 제나라가 위에게서 어느 정도 지켜주고 있는 격이기도 하고336 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 22:40:45
이러면 우리가 택할 수 있는 선택지는 강경책, 온건책, 초강경책, 시간연장책 등 의외로 다양함.
1) 강경책. 제, 초 양국 모두 조선이 상구를 노려볼 거라고 생각 중일 때 뒷골 띵하게 한번 더 후려팬다.
제민왕조차 "당분간 교동의 안전은 크게 문제될 바 없다고 생각하지만..." 운운하고 제의 대신들도 딱히 반박하지 않는 판이니.
초군이 제 때 오기 어려운 극현-순우를 탈환하면 2차 중원대전에서 합횡측이 그나마 만회했던 포인트도 단숨에 원점으로 돌아가고,
위가 박살나고 다시 조선한테 코 꿰이는 걸 못 막은 상황에서 제까지 다시 두들겨 맞으면,
초가 과연 합횡의 종약장으로 가맹국을 지킬 능력이 되는가 하는 회의론이 올라올 수도 있겠지.
제의 경우는 '곡부 전투 때도 조선이 쳐들어올 여력이 있겠냐 운운하다 얻어맞아놓고 또 속냐?' 소리 나오면서 내부적으로 주도권 다툼이 발생할 수도 있고...337 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:43:02
>>336을 위해서는 최소 10만 이상은 박아야 하는데 위한구제나 위진구제를 쓰지 않으려나. 제는 확실히 타격을 입을 가능성이 크겠다만338 이름 없음 (Ah7h5mnPUw)
2021-07-26 (월) 22:44:38
제나라 극현-순우방면 지휘관이 인망 중점으로 뽑은것도 + 요인이지
전단같은 먼치킨이 아니라 가능성이 높아339 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 22:45:20
>>332 주목해야 할 건 그쪽이 아니고 다른 쪽.
1) '조선이 태산 방어에 지나치게 힘을 쏟으면서, 역으로 당분간 교동 진출은 힘들어졌다'
2) '교동의 위험도가 내려간 만큼, 다음 타깃이 될 만한 곳은 상구'
라는 생각 하에 상구를 조선이 공격하지 못하도록 위와의 화친 등으로 수를 쓰는 건데,
1번 전제조건이 틀렸다? 이러면 제가 취할 '싸움을 회피하기 위한 행동'의 상세가 달라진다고.340 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 22:48:39
솔직히 진짜 암살단이 있지 않고서야 군대 배치 규모에 대해 파악하는 게 당장은 힘들 것 같은데341 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 23:01:18
>>336에 이어서
2) 온건책. 정중동의 자세로 존버하며 때를 본다.
어차피 열국이 죄다 재정 작살내가며 싸운 건 마찬가지고, 그나마 우리는 적자재정이나 증세 긁어가며 싸우진 않아서 회복이 빠를 뿐더러,
점령지가 본령화되고 복속도 MAX 찍을 때마다 동원력 상승도 노려볼 수 있다.
합횡 측은 대군을 동원해 아측을 침공했다 패하면 뒤가 없기 때문에,
어떻게든 우리를 끌어내 자기들 땅에서 충분한 동원력과 지리와 보급의 우세를 갖추고 싸우려 할 수 밖에 없다.
그런데 우리가 거기에 응답해줄 필요가 있나?
우리가 움직이지 않으면 상대는 한을 공격해 우리를 끌어내던가,
진의 영탕-영직-영통 3자와 그 지지세력 간의 미묘한 관계, 위의 차기 후계구도 같은 부분을 찔러서 일발역전을 꾀할 수 밖에 없는데,
평소에 외교-첩보만 신경써서 해 주고 합횡의 마수(...)를 쳐내기만 해도 초의 권위는 자연스레 하락하고 우리는 우세를 굳힐 수 있다.
거기다 경취도 휴먼이니 시간이 지나면 늙고, 늙으면 쇠하고, 쇠하면 죽을 텐데 우리 쪽 라인업은 그때 한창 물이 올라올 것.
우리가 지금 먹은 땅 다 소화시킬 정도로 긴 시간이면 연종 가맹국들도 슬슬 딴생각하지 않겠냐는 부분이 약점이긴 한데... 노오오오력으로 해결하도록!342 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 23:04:26
>>341 이렇게 여유롭게 나와서 루즈해지면 저번에 어장주가 제나라 관련해서 타임 리밋 매겼듯 엔딩 시점을 앞당길 가능성도 있을 것 같지만, 안그런다면 괜찮은 방법343 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 23:17:01
>>341에 이어서
3) 초강경책. 초가 깔아놓은 판에 어디 붙을 테면 붙어보자고 올라탄다.
초의 책략이라는 것도 어차피 경취가 '필승카드'라고 생각해서 야전에서 붙으면 이긴다는 전제 하에 나온 것.
그러나 공성에 난공은 있어도 불락은 없듯이, 야전에 불태는 있어도 필승은 없다. ㅅㅂ 경취도 휴먼이야 휴먼!
제나라도 '필승카드' 운운하며 전반 꽂아넣었다 경취한테 당했는데, 경취도 같은 꼴로 만들어서 장강후랑추전랑 해줘야지,
하남대전에서 졌다고 경취와의 정면대결을 계속 회피하자는 건 제에 전단 있으니 전단 죽을 때까지 공성전 하지 말자는 소리랑 똑같다.
따지고 보면 하남대전에서 위+한+송+초 4국 연합, 그것도 위는 자기 땅이고 한은 이긴 ㅂㅅ 되겠다고 영끌해왔는데도 다이스표가 백중세였는데,
지금 제+송+초면 우리가 꿇릴 게 없고, 특히 제는 하남대전이고 2차 중원대전이고 따로 놀며 지들 밥그릇 챙기기 바쁜 빌런이었던 점도 기대(...)해 볼 만.
그리고 초와 정면으로 붙을 거라면 강동 안정화가 끝나고 인력과 물자가 수춘에서 강동으로 빠지던 상황이,
강동이 배후지 역할을 하며 수춘을 지원하는 구도로 바뀌기 전에 빠르게 밀어붙이는 게 낫다.
경취한테 또 털리면 지금 소화중인 점령지 어쩔 거냐는 부분이 약점이긴 한데... 질 거 생각하고 싸우는 놈이 어디있음? 적절한 컨트롤과 적절한 운빨로 어떻게든 이기도록!344 이름 없음 (hFT0PNAeNY)
2021-07-26 (월) 23:17:58
>>343 적절한 컨트롤(리롤권)345 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 23:20:21
그냥 온건책하는게 나을듯346 이름 없음 (3Zhe2/vgsE)
2021-07-26 (월) 23:20:55
일단 싸우게되면 또 재정난에 시달려야할거 같은데..........그건 이제 좀 질려서 말이지347 이름 없음 (hFT0PNAeNY)
2021-07-26 (월) 23:21:10
사실 초강경책은 좀 꺼려지는게 굳이 좀만 있으면 얻을 수 있을 어드밴티지를 버려야하나 싶단 말이지-348 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 23:27:17
초강경은 아닌 것 같고... 어쨌거나 조선은 숨만 쉬어도 승천하지만 그 때문에 코올의 위험이 아주 크다는 게 문제인듯?349 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 23:30:40
4) 시간연장책. 1,2,3번 중 어느 쪽을 택할지 당장 결정할 필요는 없다. 합횡측의 불협화음을 이용해 시간을 번다.
지금 보면 초는 상구를 미끼로 우리를 유인해 야전에서 한판 뜨려고 하는데 반해,
제는 월경지 상구를 지키기 위해 위제 화친 등으로 위에 대한 의심을 자극해 우리가 상구를 찌르기 어렵게 하고 있다.
제-초의 이런 불협화음을 이용하면 시간을 벌 수 있다. 즉 제의 꾀에 넘어가는 척,
'실제로 상구를 찔러보고 싶기는 한데, 정작 위도 별로 안 내켜하는 거 같은데 얘네 믿어도 되냐-'하는 듯한 태도를 보이는 것.
물고기가 낚싯대를 아예 안 건드리면 낚시꾼이 미끼를 바꾸던, 낚싯대를 바꾸던, 포인트를 옮기던 하겠지만,
슬슬 건드리면서 '아 조금만 더 참으면 미끼를 물 것 같은데...' 싶다면? 좀 더 두고 보지 굳이 건드리는 낚시꾼은 없을 것.
마침 제위화친 뿐 아니라, 현재 위의 실권자인 망묘의 간판 역할을 하고 있는 2왕자 위리가 송과의 혼인관계인 점도,
우리가 '망설이는 이유'로 쓸 소재료로는 충분하다. 시간을 벌고 좀 더 신중하게 정보를 모아 판단하자.
다만 이 경우 돌아가는 상황에 따라 위가 적극적으로 바뀐다거나 하면,
'상구에 관심있는 척'만 하려던 게 갑자기 진짜가 되서 3번보다도 준비가 부족한 상황에서 싸우게 될 수도...350 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 23:35:22
2하고 4는 어느 정도 통하는 면이 있네. 4가 더 불안하지만...351 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 23:37:22
내 취향은 이 중 1번이기는 한데(일단 극현은 탈환해야 안전하고 양보를 점하면 제남 전선 주도권이 확 뒤집히니)... 이때 초의 반격(위X구제)에 대항할 여력이 있을 지가 문제네352 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 23:37:56
사실 온건책의 또다른 문제는 '연종 국가들이 우리에게 구원을 요청하는 게 지속될 경우',
딱히 국력이 축적된다거나 하지 않고 오히려 더 수동적인 상황에서 3번 초강경책 같은 정면대결을 하게 될 수도 있다는 건데...
일례로 저번엔 초나라가 한의 거양-상채 따 놓고 우리가 따지니까 상채는 토해내는 선에서 봉합되었지만,
이번 2차 중원대전에서 초가 거리상의 문제로 제 때 대응을 못 한 것처럼 초가 진이나 한을 칠 때 우리가 빠르게 대응하기 어려운 점을 고려해야 함.
온건책 취해서 서로 몇 년 쉰 뒤에, 초가 대산관에서 출병해 반초파를 제거하고 영직을 빠르게 옹립한다거나,
그 정도까진 아니어도 관중을 초토화시키거나, 한 남부를 박살내고 우리 도착하기 전에 빠지거나 하면, 정면대결을 강요당할 수 밖에 없고,
이 경우 꼭 3번의 초강경책보다 나은 타이밍에 전쟁할 수 있을 거라는 보장은 없지.353 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 23:41:09
>>350 2번은 '아예 상구에서 신경을 끄는 것'에 가까운데,
이 경우 합횡측도 '상구 카드가 안 먹히는데?'하면서 손 놓고 구경만 하진 않을테니 다른 책략을 짜 오겠지.
그 '다른 책략'이 뭔지 현 시점에서 우리가 알 수 없다는 점에서는 오히려 2가 더 불안정할 수도 있어.
결국 양쪽 모두 불확실성은 존재하는데 그 불확실성의 성격이 다를 뿐이지.354 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 23:42:16
하긴 초는 어그로가 덜 쌓여도 거기서 조선이 위제구진 택하면 그냥 합횡 재결성의 가능성이 크니 어쩔 수 없나355 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 23:43:46
그렇다면 1번을 택할 때 초가 관중을 들이치거나 하남 쪽으로 진공한다면 어떻게 대응하는 게 좋을까?356 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 23:47:26
>>355 제 -> 초로 소식이 가고, 초가 거기 반응해서 다시 출병하기까지 걸리는 시간이 중요하지.
빠르게 밀어붙여서 초가 움직이기 전에 극현-순우를 밀어버리면 양면전선이 아니라 연전 수준으로 컷할 수도 있고.357 이름 없음 (s.Ih7Ly2uo)
2021-07-26 (월) 23:50:09
>>356 1번을 택한다고 해도 교동을 노리느냐(순우 진공), 제남을 노리느냐(곡부 진공), 양 쪽으로 방어선만 무너뜨리거나 방어선만 확보하거나(양보-극현 제압) 하는 방법이 있을 텐데 뭐가 좋아보임?358 이름 없음 (FAnUGIjU8I)
2021-07-26 (월) 23:59:14
>>357 전단이 어딨냐에 따라 또 달라질 수 있겠지만... 순우 진공?359 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 00:02:01
>>358 제에게 큰 충격일 테니? 솔직히 개인적으로는 3번이나 2번이 확실히 제의 역량이나(제남) 반격 시도를(양면) 꺾기 쉽다고 보는데360 이름 없음 (X8NGby3V6U)
2021-07-27 (화) 00:04:31
근데 강경책을 선택해도 결국 재정을 써야한다는건데........... 굳이 재정을 써야하나361 이름 없음 (X8NGby3V6U)
2021-07-27 (화) 00:05:19
일단 어느 쪽이든 병력은 생각보다 적게들겠지만............362 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 00:07:15
어차피 코올당하기 쉬우니까 덩치빨로 소모전을 거는 게 좋다고 생각해서-
안정적으로 압박하는 게 베스트지만 연종-합횡 대치구도가 저번 전인제 체제마냥 오래가면 이벤트가 발동할 지도 모르고363 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 00:10:05
일단 곡부의 경우 곡부가 상구보다 멀긴 하지만,
작중 진나라를 보면 영거량과 손빈이 완 떨어뜨리기 직전에 전반의 구원군이 왔고, 연이어 야전하다 패한 선례를 생각하면 곡부로 가기에는 좀 찝찝하단 말이지.
양보-극현의 경우는 좀 애매해서 차라리 아예 2만 5천~3만 5천 정도 병력으로 극현 정도만 먹고 손실을 최소화해 추후 회복을 빠르게 당기는 쪽이 낫다고 봄.
순우까지 먹으면 즉묵이 다시 사정권에 들어오면서 제를 확실하게 위기에 몰아넣고 나머지 합횡과의 연계플레이에서 힘을 상당히 뺄 수 있고,
곡부까지 먹으면 위에 대한 영향력을 강화하고 제남 일대를 한층 더 위기감에 몰아넣을 수 있는데,
양보-극현은 군을 2갈래로 넣어야 하니 병력은 병력대로 들어가고 부가효과는 좀 밍숭맹숭? 해 보인달까.364 이름 없음 (X8NGby3V6U)
2021-07-27 (화) 00:10:45
길어지면 그럴 수 있겟지만....... 그건 길어졌을떄 이야기잖아?365 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 00:16:09
>>360 근데 가만 있으면 그건 그거대로 '상대가 우리 회복하는 걸 곱게 두고 볼까'란 의문에 답해야 한단 말이지...
당장 경취가 거양-상채 딴 것도 이번엔 초가 후달리니 상채는 돌려줬지만,
계속 그런 식으로 진-한을 툭툭 치고 다니면 연종을 버릴 게 아닌 이상 우리가 출병 안 할 수가 없으니까.366 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 00:18:02
>>364 저번 곡부 전투도 5만 5천 동원했는데 아슬아슬했으니까...
감무가 있었다지만 유격전 뛰느라 정작 방비태세는 별로였는데도.367 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 00:20:01
짧은 단타고 당장 효과는 적지만 그 다음의 제나라 침공에서 상당한 이점을 점할 수 있을 텐데...368 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 00:21:20
그리고 무엇보다 순우 침공은 방비도나 제의 위기감을 감안하면 실패 가능성도 적지 않아서369 이름 없음 (X8NGby3V6U)
2021-07-27 (화) 00:22:16
>>365 언젠간 그래야할 수 잇지만 적어도 지금은 아니라고 본다370 이름 없음 (X8NGby3V6U)
2021-07-27 (화) 00:23:38
솔직히 매번 군대를 크게 동원할떄 재정난 걸리는건 자제해야하지 않나싶어서371 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 00:27:15
그래서 나는 일단 저 4가지 중에서는 4번 시간연장책 - 1번 강경책 - 2번 온건책 - 3번 초강경책 순으로 지지.372 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 00:33:23
나는 굳이 크게 동원할 것 없고, 초의 공작에 넘어가는 척 하면서 극현-양보 중 하나는 공략하는 게 낫다고 봄. 일단 제나라 공격을 하기는 할 텐데 지금은 여력을 온전히 쓰기 적절치 않으니 교두보를 확보한다는 의미에서. 그리고 양동을 쓰는 게 낫겠지373 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 00:51:48
4번 시간연장책으로 시간을 3~5년만 벌면, 새로운 선택지가 하나 더 생김.
5) (3~5년 뒤) 완 공략.
수춘과 함께 초 북진의 양대 거점인 완이지만, 따지고 보면 여기서 전쟁한 지는 세월이 상당히 지났음.
물론 경취빨이 빠지더라도 완이 대도시고 떨어뜨리기 힘든 요새인 점은 여전하지만,
반대로 생각하면 지금 초도 대산관에서 뻗어나가거나, 상구에서 한타싸움하는 정도나 생각하지 이쪽은 상상 못 하고 있다는 점은 장점.
일단 완을 따는데 성공하면 한이 거양 따이고 했던 손해를 확실하게 벌충하는 한편, 적어도 10년~20년은 한을 확실히 이쪽 편으로 묶어둘 수 있지.
초가 완 탈환을 포기하고 한을 회유하거나, 반대로 한이 우리가 준 완을 다시 초한테 들어바치고 초 밑으로 들어갈 가능성 둘 다 매우 낮으니까.
완이 따인 충격파면 진의 반초여론도 다시 끓어오를 테고, 실제로도 초의 시선이 완으로 쏠릴 테니 진이 대산관-남정 탈환에 나설 가능성이 높아지는 것도 사실.
그 상황에서도 경취를 계속 수춘에 박아넣기는 쉽지 않을테니 다시 빼다가 완 탈환에 투입할 가능성이 높고, 이러면 추후 방어자의 입장에서 경취와 싸울 수도 있겠지.
완 공략에 실패하면 어쩌냐! 는 부분은...
'연종 측이 완을 노려올 수 있다'는 위기감을 심어서 초의 전력을 수춘의 경취에 집중 못 하게 분산시키는 이득은 여전히 누릴 수 있다고 봄.
참치들이 장거리 원정 싫어하는 건 아는데 따지고 보면 하남대전 경취도 수춘에서부터 수원까지 올라왔으니 그 거리나 이 거리나거든요...374 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 00:52:58
>>372 초의 공작은 '상구로 유인해 한타싸움'일 텐데 상구 치려고 병사 모으는 척 하다가 극현을 치자는 뜻으로 보면 됨?375 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 00:53:41
연종을 견고히 한다는 이점은 있지만 그렇게 떠먹여줘도 조선의 덩치는 여전히 위험 수위고 여기서 완을 먹이면 진이 배신할 가능성은 더욱 올라갈 텐데 완 공략이 나은 선택일까?376 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 00:54:26
>>374 ㅇㅇ 극현이나 양보나 둘 중 한곳을 목표로 하되 상구 진공인 것처럼 꾸미기377 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 00:55:19
솔직히 진 입장에서는 대산관과 남정이 1순위기는 해도 완은 탐나는 곳이고378 이름 없음 (l/805cCEt2)
2021-07-27 (화) 00:57:07
전쟁 한번하고 재정난 골골보단 한번은 온건책으로 쉬는편이 나아보이는데.
지금 조선이 만전으로 움직일 수 있으면 경취든 전단이든 힘으로 누를 수 있음. 근데 그 만전으로 움직일 수가 없어서 매번골지였어.
이번이 좋은 기회야. 여유분을 만들자고.379 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 01:01:50
>>375 진의 배신은 완이 초나라 땅이냐 한나라 땅이냐 보다도,
친초-반초파 갈등이 어느 한쪽의 완전한 승리로 끝나는 게 트리거라고 봐서.
친초파가 승리하면 바로 통수칠 테고, 반초파가 승리하면 고토인 대산관-남정 탈환할 때까지는 동맹을 유지하는 정도?380 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 01:05:28
여하튼 굳이 한을 더 키워주느라 여력을 소모해서 제가 찌를 틈을 안주는 게 낫다고 생각381 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 01:06:32
>>378 나는 만전으로 찍어누르는 것보다 잽을 날리면서 소모전을 거는 게 부담 면에서 더 좋을 거라고 봐서382 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 01:07:01
>>378 한번 쉴 거면 4번 시간연장책이 2번 온건책보다 낫지 않아?383 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 01:12:55
이번에도 제가 찔러들어온 거 핑계로 미루고, 그 사이 초한테 따져서 상채 돌려받는 정도로 봉합했으니 망정이지,
추후에 초가 움직여서 연종국들이 SOS치면 그 때마다 출병해 줘야 됨.
"초군이 대산관을 나와 진창으로 향하고 있습니다! 도와줘요!" 하면 진나라 가야 하고,
"경취가 다시 상채로 찔러들어오는데 우리가 그걸 어케 막아요ㅠㅠ"하면 한나라 가야 하고...
특히 한나라는 가봤자 이미 땅 뺏겼을 가능성이 큰데 한 두번은 '늦어서 별 수 없네'한다 쳐도
계속되면 우리가 맹주니까 어떻게든 뜯긴 거 만회시켜 줘야 하고.
2번보다 4번 지지하는 이유도 그래서. 어차피 장기적으로 전쟁 없이 대치구도 유지는 어렵고,
그럼 초가 이후 여기저기 찔러들어오게 하는 것보다 차라리 1곳에서 함정파고 기다리게 하는게 차라리 우리도 편하니까.384 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 01:18:30
솔직히 이런 식으로 기둥뿌리 뽑아서 싸우는 거 반복하니 패턴이 읽히는 거지 잽으로 3~5만 보내서 꾸준히 타격을 줄 수도 있다는 걸 알게 되면 합횡도 더 신중하게 움직일 테고 제의 국력 부담도 심해질 가능성이 커지고385 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 01:22:13
386 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 01:27:28
>>385 이게 가능하다는 게 참(...) 무식한 국력이다387 이름 없음 (/Mozrs2sk6)
2021-07-27 (화) 14:31:56
음.... 일단 적긴 하지만 지속적으로 군대를 보내서 소모전을 건다라..... 근데 이거 결국 지속적으로 재정을 소모하는거 아닌가?388 이름 없음 (T0ay3vIE6A)
2021-07-27 (화) 14:55:59
어느쪽이건 재정소모는 마찬가지 아닐까?
소규모 원정이 대규모보다 비용이 적다해도 승산은 더 적어지니 패할 확률은 더 높아지고 지게되면 소모비용은 대규모원정보다 더 나쁠텐데
거기다 순우-급현같은 동네는 10,20만이면 어쩔 수 없이 뚫린다는데 달리 말하면 그 이하면 안뚫린다는 소리아냐?389 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 14:59:06
교동은 단지 순우-극현 뿐만 아니라 즉묵까지 포함하는 영역이고 대군 파병시 존망이 위태롭다는 얘기 아닌가?
극현 점령이 어려우면 거기는 양동으로 하고 양보를 쳐도 무방하고, 3~5만도 적은 병력은 아니잖아390 이름 없음 (/Mozrs2sk6)
2021-07-27 (화) 15:21:25
일단 참치가 말한대로라면 그 병력을 꾸준히 출정시키는게 된단말이지......391 이름 없음 (/Mozrs2sk6)
2021-07-27 (화) 15:22:09
뭐 단번에 덮치는것보다야 훨낫긴하겠지만은.......392 이름 없음 (/Mozrs2sk6)
2021-07-27 (화) 15:24:46
우선 지금은 시간지연을 하면서 상황을 지켜보는게 좋다고 생각393 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 15:51:31
위에 언급했다시피 어떤 방책이건 나름의 장단이 있으니 사람마다 선호도가 다를 수야 있지만,
조선과 참치들이 이상한 거지 3만 넘어가면 '잽'이라기엔 좀 많지 않을까 시포요.394 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 16:10:44
나도 매년마다 전쟁하자는 건 아니고 2~3년마다 전쟁하는 건 부담이 적을 것 같아서. >>393 말대로 우리에겐 잽이지만 쟤들에겐 그냥 펀치라 국력소모도 기대할 수 있고395 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 16:37:51
그럼 한 3만 정도로 극현 탈환전 ㄱ?396 이름 없음 (T0ay3vIE6A)
2021-07-27 (화) 16:40:45
3만은 적고 5만은 되야할 것 같은데
극현에 얼마나 있을진 몰라도 1만명만 있어도 3만으론 함락시키긴 어려울텐데
...동수의 병력으로 순우함락시킨 전단이 예외지397 이름 없음 (LrV/xIs3aw)
2021-07-27 (화) 16:49:35
>>396 곡부에 박았던 병력이 5만 5천인데?
어장 초기에 비슷란 생각으로 평원 하나 먹는데 5만 박았다가 성대는 전면침공으로 오해하고
이쪽도 가성비 안 나온다고 문예가 고거한테 한 소리했던 거 생각하면 별로.398 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 16:57:57
>>396 경취가 천하제일이지만 그래도 걔가 끌고 간 병력은 4만 언더였음. 서하 탈환 이런 식으로 제대로 꼴아박을 때나 7만 이상 보내지 대개 3~5만 사이임399 이름 없음 (geWImStfSU)
2021-07-27 (화) 17:13:21
일단 대군보냈다가 맨날 재정난 걸리는거 생각하면 자제해야지400 이름 없음 (FRHaPMayaE)
2021-07-27 (화) 18:58:37
지금 영토만 지킬 거면 자제하는 게 맞는데 확장이 목표면 단타를 날려주는 게 더 맞다고 봄401 이름 없음 (v0ri5Of2Vg)
2021-07-27 (화) 19:10:46
안정을 위해서라도 단타던 강타던 뭔가를 날려주긴 해야해
합횡쪽은 주도권을 잡고 계속 견제타를 날리는데
계속 가만있으면 위험하지402 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:14:07
오늘자 요약 : 영탕... 영직... 대체 왜?403 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:15:09
임팩트가 강하긴 하지만 일단 초와 제가 조선을 상구로 부르려 하고 있고, 참치들은 순우 진공이 괜찮다고 생각한느 중인가404 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:15:22
어쨌건 초나라가 저렇게 유인하려고 용을 쓰는 상구에 굳이 쫓아들어가는 건 아닌 듯 함405 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:16:15
일단 대응은 해야하니 10만 이상을 박는 건 오버고 이렇게 나온 이상 10만 안팎은 투사해야 되려나406 이름 없음 (FMKEjyG6k6)
2021-07-28 (수) 02:16:48
영직:의의동망(依依東望), 바라는 것은 사람의 마음이다407 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:16:50
후우...하...
...상구는 경취 이전에 초나라가 만반의 준비를 하고 기다리는 중이고 거기다 아무리 큰 전력을 쏟아부어도 독소전 쿠르스크 꼴 날 확률이 높으니깟408 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:18:11
보급로 문제 때문에 극현-순우는 많이 꼬라박는다고 꼭 좋은 게 아니기도 하고.
곡부에 양보산 이동 까지 먹어치우면 또 모르지만.409 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:18:42
확실히 교동 경계도는 떨어지긴 했고 지금이 레이스 기회는 맞는데 제남을 터는 게 초를 자극하기는 쉬워보인단 말이지...410 이름 없음 (whvbLAjDwg)
2021-07-28 (수) 02:19:14
사실 지금 상황대로라면 솔까말 동쪽보다 서쪽의 급변사태가 더 중요하다고 찍어버리고 포커스를 끌고가도 될 거 같은 느낌이411 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:19:43
>>409 그래서 극현 양동에 양보-비-곡부 장악은 어떨지 고민하는 중412 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:20:06
413 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:20:29
대불동맹도 나팔륜을 못 잡으면 나팔륜 뺀 나머지를 두들기면 된다는 식으로 돌려깎아가며 승리했고414 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:21:04
사실 참치들이 선택할 수 있을지 없을지도 아직 명확하지 않다.
소식을 듣고 홀랑 넘어가버린다는 가능성이 있거든(....)415 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:21:22
>>410 일단 좀 좋지 않게 끝나긴 했지만 오히려 국가적으로는 깔끔해진 거라 군사적 포커스를 맞출 필요는 없을듯416 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:22:15
하기사 리롤권이 있어도 펌블 계속 나오면 끝나는 거고...417 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:23:10
개인적으로는 대군을 동원해서 정면으로 초를 꺾는다 쳐도 차라리 상구보다는 완이 낫지 싶긴 한데...418 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:23:26
>>414 근데 그거 동서 포커스 결정 말고 초의 도발에 대한 대응으로 관중에서 시선 돌려도 선택권이 없어질 가능성을 말하는 거 맞지?419 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:24:26
그리고 공략하려 한다고 해도 명사들이 명분 없다고 벌떼같이 일어날 수 있는 지역도 있다.
나라가 커지니까 개전도 함부로 못하는거야(쓴웃음)420 이름 없음 (whvbLAjDwg)
2021-07-28 (수) 02:24:41
>>415
서쪽을 꼭 봐야 한다는 이야기가 아니라, 굳이 함정에 걸어들어갈 바에야 판깨기를 하는 게 나은데 그 구실로 쓸만한 소재라는 생각421 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:24:53
말이 씨가 된다는데 anchor>1596261532>9가 현실이 될지도 몰라(소근)422 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:25:17
>>418 당연하지 않을까. 다른 나라들이 깔아놓은 밑밥이 얼마인데(....)423 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:25:32
노나라가 유학을 버렸건만 참 이게...424 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:26:22
순우,극현은 조선의 고토(이하생략)425 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:27:08
곡부도 조선이 점거한적 있으니 조선의 고토다앗!426 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:27:35
인의, 사랑, 정의... 단어는 다양하지만 사람이라면 가지고 있는, 가져야할 것들이 있던 없던 처절하구만
대체 이 뭣같은 난세는 어떻해야 끝나는지427 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:27:41
근데 애초에 곡부는 원래 제나라 땅이 아니라 노나라 땅인데 명분이 걸리다니 참...428 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:28:23
노나라 망한지 거의 100년 아닌가(...)429 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:28:49
연종 멤버 한나라의 안정을 위해선 상채-거양 라인 드잡이질 그만하고 완을 먹어서 밀집화된 남방 방위선을 구축해야(아무말)430 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:29:03
>>422 처참하네 조선이 아무리 강한 나라가 되도 자기가 원하지않는 전쟁에 계속 끌려가고 있으니...431 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:29:12
그리고 이것으로 영탕에게는 우유부단한 개x식 이미지가 형성되었고(쓴웃음)432 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:29:16
펌블아 나오지 마라 얍
.dice 0 9. = 8433 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:30:09
......참치들 설마 명분이라고 해서 관습 권역 같은 거 생각하는 거 아니지?434 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:30:30
>>433 아니아니 당연히 농담이지(...)435 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:30:33
>>430 배신과 통수로 이 자리에 올라왔으니 당연하지 않을까나. 원역사 전국시대 진나라도 솔직히 파촉 점령하기 전까지 쌓은 업보는 조선보다 적을 것 같은데436 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:31:00
개X식 맞지
자기가 끝까지 믿고 지켜주겠다 해놓고
중요한 순간에 안그랬잖아
차라리 정적으로 죽였다면 이렇게까지 욕은 안했어
얘는 왕으로서도 언니로서도 실격이야437 이름 없음 (FMKEjyG6k6)
2021-07-28 (수) 02:31:44
연나라 망한지 103년
노나라 망한지 90년
조나라 망한지 78년
월나라 망한지 43년438 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:31:49
439 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:32:09
솔직히 저쯤 싸우자고 하면 정성이 갸륵해서라도 한번쯤 싸워줄 수 있지 않을까(적당)440 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:32:10
>>435 백기와 진나라군에 참수당한 삼진과 초의 병사들: 그 이후가 문제잖냐!441 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:32:20
>>433 제대로 된 명분이 없으면 전쟁을 못하고 지나치게 약한 나라를 겁박하는 것도 문제고 조선이 굳이 거기까지 먹어야 하는 지에 대해서도 천하 명사들이 반발할 가능성도 있다는 건 알지442 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:33:04
>>468 송태조급 능력!443 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:33:16
이제 이 진나라 왕실 잔혹사를 배경으로 피폐물 로판 2차창작이 나오면 완벽!444 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:33:21
>>440 하지만 진나라는 효함과 하수라는 장벽이 있고 조선은 아랫배가 약한 편이지445 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:34:18
어장 한정으로 왕실잔혹사는 위나라가 원탑이겠지(폭언)446 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:34:20
447 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:34:22
알고 있어서 어장주는 아주 안심했다!448 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:35:23
449 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:35:26
>>443 영직 편애하는 잭이 이러는게 보면
이 사람 사실 얀데레나 초S 아닌가 생각된다450 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:35:39
>>436 ? 언니로써는 모르겠는데 왕으로써는 훌륭한데?
결국 자기 손에 피 안 묻히고 친초파를 무력화시킨 셈이고.
오히려 객관적으로 보면 자매애에 취해서 형제 상속하는 거야말로 진헌공이나 오나라 합려 같은 사례를 봤으면서도 또다시 자기 자식한테 그런 불씨를 남기는 거겠지451 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:36:19
>>448 전설의 고향풍의 고딕호러컨셉(아무말)452 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:36:30
잭은 아가씨 좋아한다면서 몰락하는 것도 좋아한다고 저번에 말하지 않았던가(적당)453 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:37:16
양진이 주를 겁박할 때는 별 소리 안들었지만 조선이 움직이면 욕먹는 것도
양혜왕이 하왕을 자처하며 열두제후를 거느릴 때나
제위왕이 그런 양혜왕을 경계하다 위군을 격파한 거나
이때 초위왕이 제의 흥성을 경계해 제를 쳐 위세를 꺾은 것하고 비슷한 맥락인가454 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:37:59
사실 수호지나 봉신연의 감각으로 후반부 몰살의 미학이란것도 있어!(착란)455 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:38:00
소올직히 이번 진나라 선택은 왕으로써 해야하는 일을 알고 있는데 망설여서 영직이 자기가 한 것에 가깝지...
왕으로써는 자매애 취해서 훗날 여러모로 뻔히 보일 문제 만드는게 더 무책임한거고...456 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:38:01
아가씨 몰락 취향이라니 진진만은 안 된다...!457 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:38:54
아무튼 최선은 메타 정보를 파악한 참치들이 통제하는 거지만 차선은 아예 시선을 관중으로 돌리는 거라고 할 수 있겠으요458 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:39:16
진진은 아가씨라고 하기엔 이미 서민화가(읍읍459 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:39:23
아니 어쩌면 반대인가460 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:40:40
>>458 춘추오패 진문공의 16대손에 조선 법가의 천재 학자로 누구 못잖은 아가씨거늘 서민이라니 무엄하다!461 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:41:23
나중에 설령 영통이 큰 공을 세운다 해도 후계를 요구할 수 없는 전거가 여기에 만들어졌도다.
영통 본인은 지금 시점에서 딱히 그럴 생각도 없겠지만.462 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:41:36
근데 이럼 상황 정리된 거 아닌가? 시선 돌려서 당장 우리가 관중에 군대 보낼 일이 있나?463 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:42:27
>>462 초가 상구에서 조선 격파하고 합횡 확대 노리는 중이잖아. 그러니까 아예 그 계획을 처음부터 작살내자는 거지464 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:42:32
사실 여왕님 성격 생각하면 좀 불안한데(...)465 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:42:50
이랬는데 역사력이 희한하게 작용해서 영탕 대신 영탕 자식이 힘자랑하다 대가 끊어지면 그건 그거대로 웃프겠는데...466 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:42:53
...잘된거라고 할 수 있나?467 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:43:05
사이즈가 너무 커서 쇼크먹을 가능성이 있긴 있어(웃음)468 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:43:36
솔직히 상구 근처 지형이 복잡한 편도 아니라 변화무쌍한 그림이 그려질 가능성은 적고 이쪽의 여력도 오판 중이지만... 그래도 혹시 모르니까-469 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:43:50
그나저나 영직이 조선에 말뚝박으면 영직 손자가 한단에 가지 않는한 영정은 못나오는가470 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:44:06
사이즈라니?471 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:44:17
조선: 탕수육 소자 시켰는데 제비집이 온 건에 관하여472 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:44:29
그리고 여왕님은 영직 사정을 듣고 눈물바다를 만든다는 데 한표(소곤)473 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:44:57
>>470 영직이라는 존재의 사이즈를 생각해 보세여.474 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:45:05
>>472 그리고 훗날 영정 빌드업 플래그죠 압니다(?)475 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:45:22
>>472 여왕님의 감성이 그리 풍부한 것 같지는 않던데!(폭언)476 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:45:38
477 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:46:08
상구만 안 가면 된다 상구만 안 가면...
굳이 불안한 위나라에게 등을 맡기고,
독이 잔뜩 올라서 만반의 준비를 한 적을 정면으로 공략할 필요는...478 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:46:09
>>475 의외로 감동실화에 약하셔(고정 죽을때를 보면서)479 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:46:31
근데 생각해보니 여왕님 성격 감안하면 유인하고 있다는 거 알아도 제깟게 감히... 같은 식으로 정면승부할 가능성도(...)480 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:46:33
사실 영정보단 영직과 인상여가 원역사보단 화기애애(?)하게 마주칠거 같긴 허다481 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:47:10
>>479 대전에서 완승한거 고려하면 킹능성 있어보이긴 한데(...)482 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:48:01
사소한 사실) 영직과 여왕님은 동년배483 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:49:14
동년배도 아니고 그냥 동갑내기.
둘이 같은 해에 태어났어.484 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:49:20
>>481 그랬음 하남대전도 졸장 곽전 때문에 패했다느니 운운했을텍고 곽전 시호가 선시 악시 조합이 아니라 악시 떡칠이 되었겠지...485 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:50:00
한명은 최강국의 왕녀로써 커서 최강으로 군림한 파더콘,
또 한 명은 계속해서 외세에 휘둘리는 나라를 본 파더콘
아이러니하네486 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:50:47
>>484 그거랑 별개로 산동대전 이후처럼 자존심이나 자부심이 상당히 비대해졌을 수도 있다는거지487 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:51:45
2차 중원대전도 떠지고 보면 진이 탱킹하고 한이 연락지연 시키는 동안 조선이 폭딜을 넣은 거고...
역시 전략 레벨에서 우선 유리한 환경을 갖춰놓고 싸워야.488 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:51:52
근데 2차 중원대전은 산동대전에 비해 뒷맛이 찝찝하자너(웃음)489 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:52:13
하남대전인가 하수대전인가
어쨌든 그 때 크게 패배한 경험이 있으니 여왕님도 자만하지만은 못할거야 아직 경취도 살아있고 위나라는 약해졌지만 신뢰도는 여전히 낮고490 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:52:51
어쨌든 영직이 오게 된 이상
시선을 돌리느냐(관중)
허점을 찌르느냐(본토)
도발에 넘어가냐(상구)
이렇게 일듯491 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:53:40
상구에 무지성 꼬라박만 피하면 좋겠다(...)
설령 상구 가더라도 우리가 선택해서 가는게 낫지...492 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:54:45
사실 이길 수 있다면 도발에 타주는 것도 나쁘진 않은데...(쓴웃음)493 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:55:20
일단 조선의 여력이 돌아왔고, 상대는 조선이 개미굴인걸 잘 실감을 못하니까 상구 꼬라박은 크펌의 영역이 아닐까494 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:55:53
이길 수 있다면...이지만
...진짜 경취는 이길 수 있는건가?라는 생각이 들어서495 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:57:02
애초에 상구 침략을 예상하는 이유가
조선은 힘을 많이 소진했고 방위에 몰두할 뿐이니 대군을 일으킬 여력은 부족할 테고, 그러면 상구밖에 없지 않느냐
이거잖아496 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:57:02
경취도 경취지만 완이랑 수춘이라는 양대 거점이 동서에서 안정적으로 버티며 초가 화북에서 설쳐댈 여건을 마련해주니 참 문제야...
으으 한송월 놈들 난릉대전 후 공중분해된 초나라를 더 물어뜯었어야지! 파나라도 그때는 대파산맥의 기상을 보여줬건만.
결국 월은 망하고 한은 완 도로 토해내고 송도 수춘 내놓고 말야...497 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 02:57:20
그리고 영직이 조선으로 넘어가면 초는 영탕을 엄청나게 교활한 인물로 간주하게 될 가능성이 높다.
산관까지 내놓으면서 방심을 유발하고 그 틈을 타서 영직을 처리하다니....!
같은 느낌(쓴웃음)498 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:57:22
경취만 아니었으면 그냥 타는것도 괜찮다.
경취가 문제지(...)499 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 02:57:26
초나라가 상구에서 하는거 보면 이번 싸움으로 연종을 박살낼 심산이고 그만큼 자신이 있단 뜻인데 이걸 받아도 좋을지...라는 생각도 들고500 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 02:57:33
상구에 10만 박고
교동에 20만 박으면
이기기야 하겠지(착란)501 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 02:58:28
>>495 하지만 쟌넨!
이미 회복은 대충은 끝내놨다!502 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:58:31
>>496 그랬으면 청룡승천 1부 엔딩 떴을껄. 아니면 백호의 파촉 일통 이벤트 뜨거나503 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 02:59:47
>>497 근데 솔직히 책임 다 떠넘기고 알아서 모양 좋게 실각 유도하는 품새로 보아 틀린 말도 아닌...읍읍504 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 02:59:59
>>497 오오 간웅 영탕 오오
연의 유비의 눈물짜내기와 연의 조조의 간교함과 연의 손권의 우주방어 능력을 갖춘 그대 승리왕...505 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 03:03:02
조선에서도 영탕을 개인적으로 모르는 사람들이 더 많아질테니 아마....(쓴웃음)506 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 03:03:34
뭐 왕이라는 게 대체 무슨 자리이길래 애가 저렇게 변했냐는 감상을 내놓을 사람들이 아직 있기는 하지만-507 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 03:04:59
조옹이라던가(적당)508 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 03:05:33
그리고 여기서 입 좀 잘 터는 유세객이 진왕께 권신을 처치하라고 진언했다는 기록을 남기고 전국책에 수록되어 정사에도 그리 기술되는 거지여, 압니다509 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 03:05:49
상구로 거게 되면 제송초 연합군 얼마가 기다리고 있을까... 10만? 15만?510 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 03:06:12
나라꼴 메롱한거 어떻게든 살려보겠다고 발악하다보니
사람 망가지는건 한순간(진실)511 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 03:07:00
역시 민주주의 만세야 흑흑512 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 03:07:15
>>508 혹시 그 인간 성씨가 범씨 아니면 장씨요?513 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 03:09:08
진나라에 대량조는 있어도 진왕은(ry514 이름 없음 (vMtMGOEtrc)
2021-07-28 (수) 03:09:45
>>512 기록상으로는 방씨(소근)515 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 03:10:38
위래는 자기 나라랑 후계구도 갈아먹어 가며 결국 이 문제에서는 자기가 옳았단 걸 입증한 건가516 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 03:12:54
>>515 하지만 그 댓가로 위나라는 민속놀이 어게인의 위협이...517 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 03:16:08
까놓고말해 위나라는 제대로 승계한 적이 위문후 -> 위무후 말고 있나?518 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 03:22:51
장녀가 일찍 죽었으니 장손이 계승할 수밖에.
전사한 것도 아니고 병에 걸려 죽은 건데 뭐가 문제임(뻔뻔)519 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 03:23:30
이래놓고 전쟁 안 하는 루트도 아직 남아있긴 하지 않을까...?520 이름 없음 (DiE9Bx07js)
2021-07-28 (수) 03:27:08
크리로 인상여가 떠서 경취를 세치혀로 쫓아내면됨(?)521 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 10:27:25
영사의 x꼬쇼로 미뤄졌던 영직의 조선행인가-522 이름 없음 (rMtzsaGlhc)
2021-07-28 (수) 11:28:19
뭐 대충 이번턴부터 재정난 동원제약이 풀리는 거 감안하면 쾅 하고 꼬라박아도 되긴 함.
또 한 20만 보내면 무슨놈의 20만을 잽처럼 날려대냐 하겠지.523 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 11:32:00
음.... 위에 레스 잠깐 읽어봤는데 관중으로 시선 돌린다는 건 왜 나온거고 어떻게 시선을 돌린다는거지?524 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 11:42:46
지난 진행보면 제나라도 초나라의 상구유인책에 가담하느라 순우나 곡부 등다른 방면에선 주의를 못 기울일 것 같고
상구방면으로 원정가면 경취 쉴드도 있지만, 한과 위나라에 보급을 받아야하는데 신뢰도는 둘째 쳐도 얘네는 2차 중원대전에 하수 지류 문제로 서로 싸워서 피폐해질대로 피폐해져서 보급을 믿고 맡겨도 될지 불안하고
뭣보다 상구는 일단 제나라 땅이잖아? 어디든 제나라 치고 이긴다면 제한테서 협상으로 상구 받아낼 수 있지않아?525 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 11:46:25
>>523 한나라가 진나라 엿멕일려고 수작 부린거 땜에 그걸 핑계로 시간 끌자는 거였나? 나도 잘 모르겠네526 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 11:48:40
그나저나 영직이 조선에 온다면 조선 어디에서 생활하려나.... 경읍? 아나면 대?527 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 11:49:25
관중으로 시선 돌린다는 건 아마 초나라가 동쪽에서 한판 붙자고 하는 걸 회피하면서도 싸움 그 자체를 회피한다는 나약한 인상은 피하는 방책으로서 제안된 거 아닐까 싶은데
관중 쪽에서 생길 거로 예견되는 트러블을 침소봉대해서 한 판 붙기는 붙되 동쪽이 아닌 서쪽에서 붙자, 스러운 아이디어인 듯528 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 11:50:45
근데 서쪽에서 붙으면 진나라가.... 어... 음...529 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 11:56:01
그런데 영직이 조선의 믿음을 사겠다고 자기가 직접 메간테(드퀘 자폭주문)을 써서 그러기는 힘들지530 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 11:57:04
일단 관중으로 시선 돌리는건 구실이든 실제로든 불가능할듯531 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 11:57:46
누가봐도 사정이야 어쨋든 친초파를 무력화하는데 성공하고 드디어 안정을 얻은거니까532 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 11:58:15
아니, 아마 실제로 관중 쪽으로 시선 돌리기를 진행한다면 "진이 감이 배신을" 이라던가 그런 느낌이 아니라, 반대로 "초의 야욕으로부터 진을 지켜야!" 식으로 진행될 거라고 생각533 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 11:59:57
"초의 진나라 왕족 챔피언이 무력화되어서 조선으로 선물로 던져지는 상황인데 초가 가만히 있을 거 같냐?" (초가 실제로 어떻게 생각하느냐, 혹은 당장 힘이 있느냐 등은 일부러 무시한다) 같은 식으로 논리를 만들겠지 아마534 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:00:50
진나라를 버린다기보다는 >>532 같은 식으로 진을 수호하겠다 이런 언플을 해야지535 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:01:19
뭐 초가 소식을 둘으면 진나라쪽으로 다시 방향을 틀거 같긴한데......536 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 12:02:20
초나라의 목적은 상구에서 조선 유인, 격퇴
잘 안되면 화복에 핫하!를 시전해서 위,한 양국에 조선에 대한 불신감을 심어줘서 연종 이탈시키는 건데
조선이 진나라에 시선을 두고 무시하면 그냥 햣하 시전과 함께 한위 양국에게 조선은 진만 신경 쓴다는 인식만 심어주잖아537 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:03:10
그리고 붙는 것도 괜찮겠지만 싸움을 당분간은 안하게 되는 길이 여기 있다고 생각해538 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:05:10
>>536 근데 일단 친초와 친조선이 서로 대립하는 상태 정도로 이해했을 테고, 애초에 상구 계획은 조선의 시선을 오래도록 관중에서떼어내자는 목적에서 기획된 거잖아539 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:06:20
근데 가능할지는 아무래도 확신이 잘 안서네540 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 12:06:27
그 불신감의 핵심은 "이렇게 도발하는데 아무 반응도 안 보여주면 종약장으로서의 책임감이 없는 거지" 인데, 초가 동에서 도발하는 동안 조선이 서에서 후려치고 있으면 그건 "아무 반응도 안 보여준 것"이 아니라 "서로 책략질을 했는데 맞물리지 않은 것"이지541 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:09:48
일단 최선은 초가 관중의 급변에 심각하게 대응하게 만드는 거라고 생각542 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:10:31
오히려 여기서 진에 파병해 같이 대산관 탈환까지 성사시키는 그림이 나온다면, 최고일 거라고 봐543 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:11:56
아니 말이 좀 모순되었는데 전쟁 안하게 될 수도 있고, 모자라다 싶으면 아예 초를 세게 도발하는 것도 좋다는 얘기544 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:13:52
일단 다음 진행을 봐야 확실하게 알거 같은 느낌이긴하네 서쪽방면이든 동쪽방면이든 둘 다 핫한 떡밥을 둘고올테니545 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:13:56
>>524 말처럼 교동을 후려팬 다음 순우랑 상구랑 바꾸자고 할 수도 있긴 하지.
상구가 송의 목줄이라고 해도 순우 역시 즉묵 코앞이니,
"어이 그래서 합횡의 으-리를 지키겠다고 느그 수도 코앞의 위협을 놔 둘거야? 다음엔 진짜 즉묵 간다ㅎㅎ"
해버리면 제 입장에선 말 그대로 딜레마고,
"어차피 수춘에 경취 있으니 상구랑 순우랑 교환해도 내년에 경취가 다시 상구 탈환해 주면 되는 거 아님?"
같은 생각으로 제가 교환에 응할 수도 있는 거고...546 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 12:17:49
>>544 그러네 진짜 일이 환상적으로 쌓이고 꼬여서 지켜보는 수 밖에547 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:18:03
근데 생각해보니 초 입장에선 지금 이 상황이 진 내부적인 합의(?)를 통해 독단적으로 이뤄졌다기 보다는,
영탕이 미리 조선이랑 말 다 맞춰놓고 '또' 통수쳤다고 볼 가능성이 높나...?
이럼 오히려 초나라가 상구 도발은 '따위' 취급할 정도의 거한 선빵을 먼저 후드려맞았다고 생각할 수도 있을 듯.548 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 12:20:02
메타적으로 지켜보는 참치들 입장에서도 일이 대체 왜 이지경까지 된거냐하고 멘붕한 상황이라 초나라는 저거 들으면 상식을 너무 초월해 이해가 안되서 아무 생각도 못할지도549 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:21:09
근데 지금 생각해보니까 현재 위는 초와 화친을 회피했고 진은 조선에게 영직을 보내는 상황인데 여기서 한이 조선에게 진이 의심스럽다고 말할 상황이란 말이짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ550 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 12:22:23
어쩌다가 일이 이렇게 된걸까...
대체 이게 뭔 상황인지551 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:22:38
게다가 작년만 해도 위랑 분쟁을 벌였곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ552 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:23:33
뭔가... 자기들이 의도한 상황은 아니긴한데 조선에게 의심받게 되는거 아니냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ553 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:23:41
>>549 뭐 진 내부 급변사태인 건 맞으니,
"진 내부에서 이상신호가 보였던 건 맞지만, 진-한 사이 어랜 불신으로 색안경을 끼고 있던 탓에 그 '수상함'의 방향을 오해했다"
정도로 정리되지 않을까 시포요.554 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:24:12
>>553 아... 그렇게 정리되려나.....555 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:24:49
뭐 그렇게 정리되긴 하겠지만 그거와 별개로 눈새취급은 피할 수 없을거 같기도556 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:25:21
제 본령 공략
방안: 제가 예상치 못할 교동 or 제남 침공 감행
장점: 동군-임치 안정 및 합횡 질서 타격
단점: 위위구제, 합횡 측 경계도 상승&결속 증대 가능성
상구 침공
방안: 상구 침략에 대군 동원
장점: 경취 신화 붕괴 기회
단점: 패배 시 여파 다대
시간연장
방안: 진의 안전을 다시금 보장해 도발
장점: 상구 계획 파훼 가능
단점: 넘어가지 않을 경우 대응 강제
대산관 공략
방안: 영직의 말을 듣고 산관 탈환 지원
장점: 상구 계획 붕괴 가능성+초의 시선 집중 가능성 다대
단점: 조선에게 직접적 유인이 없고 한의 불만이 올라갈지도557 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:26:05
즉 한나라는 초나라 상대 제1전선이란 두려움이 도를 넘어,
나머지 연종국에 선동과 날조를 뒤집어씌워서라도 대조선국 주인니뮤의 관심을 자기에게 끌어당기려는 참피국가(아무말)558 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:26:07
>>556 중 하나를 택하긴 할듯559 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:30:11
일단 초나라가 보기에는 친조선파가 조선을 끌어들여 연종을 수립하는데 일조하고서는 반초감정에 의지해 차차 영향력을 키우다 친초를 일소했다, 정도로 볼 수 있겠네560 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:30:46
그러고보변 영통이 경읍에 갔었고561 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:31:14
상구 정면결전까지 선택지라면 진짜 완 공략도 고려해볼만 하지 않나?
완 딴 뒤 한나라한테 준다고 하면 한의 불만도 쏙 들어갈 테고,
초 내사지와 동부의 신경도 전부 완으로 쏠릴 테니, 초군의 지원역량을 전부 완으로 집중시킨다는 점에서 진의 대산관 탈환에도 도움이 될 테고,
설령 완을 못 따고 철수한다고 해도 초가 과연 경취를 계속 수춘에 박아둘 수 있을지는 심각한 의문이 들 거 같은데.562 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:33:55
근데 문제는 거리가 멀지563 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:34:42
그리고 완을 공략하려면은 양진을 지나야할텐데..... 보급할 역량이 있을까?564 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:35:07
일단 언젠간 해야하겠지만 지금은 아니라고 본다565 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:35:19
>>561 완은 솔직히 직접적 이익이 너무 적고 너무 정면승부라서 판을 좀 더 깔고 하자. 제나라라도 더 약화시키고 하지 않으면 임치가 위험하기도 하고566 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 12:35:49
상구방면은 >>524에서 말했듯이 피폐해진 한, 위에게 부담을 주는 행위라 보급이 잘될지 미지수야567 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:36:39
애초에 상구공략조차도 위가 제대로 협조해줄지 안해줄지 불확실한 판국인데 완은.....568 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:37:13
상구를 굳이 경우의 수에 넣는 건... 잭이 말한대로 넘어갈 가능성도 있으니까569 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:37:50
내 생각에는 >>556 중 4번이 나아보이는데.570 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:38:46
그런 식으로 치면 대산관 탈환 지원은 더 멀리 가는데;;;
병력이야 더 적게 든다고 쳐도.
대산관 지원이나 상구 공략도 더 먼 거리/준비 중인 상대에 들박 같은 단점이 다 있는 상황에서 멀다고 그냥 선택지에서 지우는 건 아니라고 봄.
전인제 시절에 열국 제후들이 모여서 남양 일대에서 초군이랑 싸운 적도 있고.571 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 12:39:00
난 1/4 가 맘에 들고 2/3은 좀 그럼572 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 12:39:07
4번도 가능하면 좋긴한데
진나라도 한,위 못잖게 피폐할텐데...573 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:39:39
그 열국제후들을 동원해야 겨우 할 수 있었다고 생각할 수 있지않을까?574 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:40:04
그리고 대산관은 그래야할 유인이 크잖아575 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 12:40:22
그리고 솔직히 대산관/완은 뒷받침 논리 부분만 달라지고 실리 부분은 큰 차이 없지 않을까 하는 느낌이 있으여
물론 정보 부족으로 내가 오판하는 거일 수도 있다만.576 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:41:15
아! 진을 돕기위햐 완을 친다는건 가능할거 같긴하다577 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:41:41
>>573 ? 멀어서 안 된다니까 하는 얘기. 그때도 주력은 멀리서 온 제군이었고.578 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:42:15
일단 완이 넘어가면 그쪽방면에 신경쓰느라 진에 대한 시선이 줄어들 수 있을테니까579 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:42:45
>>577 그러면 그 멀리서 온 제군은 어딜 거쳐서 온걸까?580 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:42:49
대산관은 완과 달리 공략 부담이 덜하지. 완은 강한평원과의 연계도 되지만 산관은 남정 뿐이고 이마저도 길이 험해서 보급이 쉬운 편도 아니고581 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:44:26
그리고 그때 멀리서 온건 조선도 마찬가지였는데 그 조선군은 어딜 거쳐서 온거지?582 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:44:27
그런데 대산관 공략 지원을 선택하면 시간 맞출 수 있는지가 살짝 의문인데...
공성전이니 보병대 위주로 보내야 할 텐데 그럼 진군이 우리 보병대가 올 때까지 기다렸다 공격하는 거야?
아니면 우리가 이미 상황 다 끝나고 도착할 거 감수하고 출병하는 거야?583 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:45:17
하긴 거리 문제가 크긴 하다584 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 12:45:50
>>582
공격한다는 소식을 듣고 나서 출병 준비해서 나가는 게 아니라 처음부터 입맞추는 거니까 우리 병력이 도착하면 공격하겠지...?585 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 12:45:58
아마도.586 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:46:06
>>582 음.... 지금 진나라 상황을 고려하면 합류하고 때리겠지 단독으론 한중분지를 공략할 능력따위 있을리가587 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:46:18
그러면 당장은 제 본령을 공격하거나 진나라의 상황을 통해 초를 도발하는 것 뿐이라는 거네588 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:47:45
일단 대산관도 대산관이지만 남정을 공략해서 한중분지도 쥐어져야한다고 본다 촉과의 연계를 위해서589 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:47:55
사실 대산관도 아예 하남으로 병력을 파견해 양을 도우면서 진에도 병력을 보내면 해결되는 문제인데 이건 수지가 맞을지...590 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:48:36
가능은 하더라도 재정난은 피할 수 없지591 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:48:59
>>584 우리 병력이 도착하고 공격이면 초나라도 놀고 있지는 않을 텐데...
영직 쫓겨난 소식 들으면 초나라도 맞대응 들어가서 가드 올릴테고. 저번에 보니 그쪽의 진창 등등은 분위기 말랑말랑해서 진이 공격 준비하면 비밀 엄수 안 될 거라며592 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:49:36
근데 지금 영직이 조선우로 가면서 이야기가 달라질 가능성이 있는지라593 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:49:58
지금 친초파 수뇌부는 전부 무력화된 상황이고594 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:50:00
>>589도 문제는 순회공연을 통한 도발이고 그래서 초가 동원할 병력도 저번에 비해 크게 많지는 않을 테니 하남에 많은 병력을 쏟지 않아도 된다는 건 위안인데595 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 12:50:09
596 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:50:40
애초에 남정까지 따면 진이 딴생각하기 더 쉬워지는데 대산관이면 모를까 남정 탈환까지 지원할 필요 있나?597 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:51:33
이런저런 사정 감안하면 위에는 3~4만, 진에도 비슷하게 파병하면 될 것 같지만 진 쪽은 너무 장거리라 걱정이네598 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:52:17
딴생각하기엔 초나라가 가만히 있지않을거잖어599 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:52:44
위에도 파병해야 됨? 경취가 도발을 넘어 위나라 칠 거란 얘기 있었나?600 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:52:51
>>591 거리도 거리지만 가드 상태 및 연계 가능성에서 완이 훨씬 우위에 있고...601 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:53:22
>>599 위나라에 순회공연할 예정이라잖아602 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:53:30
어떻게든 아득바득 관중에서 영향력 재건해가나 싶었는데.... 근데 지금 생각해보니 그 현 초왕의 동생말이 맞았던게 되버렸네603 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:54:08
그러니까 시간끌기 및 연종 유지용으로 일정 병력은 보태주긴 해야하겠지604 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:54:16
어떤 의미에선 그때 진나라 치는게 본의아니게 옳은 선택이 되버렸다605 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 12:56:26
근데 위나라 공격한다는 이야기는 없는 거 같은데
anchor>1596261331>863
이거 보면 "화북령 순시"라고 했는데, 이건 순회공연 공격으로 해석하는 거보다 무력시위로 해석하는 게 맞지 않나?606 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 12:56:30
anchor>1596261331>863
화북령 순시가 위나라 공격한다는 뜻임?607 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 12:57:58
위나라 공격 말고 위나라 영토에서 깔짝거린다는 뜻 아닌가?608 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 12:58:53
>>607 화북령이면 국경에서 무력시위하는거지609 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 12:59:24
화북령이란게 어디부터 어디를 가리키는거지?610 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 13:01:07
내가 봤을 땐 순시를 공격적으로 하더라도 "누가 봐도 국경을 넘어갔음이 분명한 수준"은 하지 못할 거 같은데611 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 13:01:19
그야 당연히 회수 이북이지?612 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 13:04:10
그러면 오히려 한나라 쪽을 간질인다는 건가?613 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 13:04:36
근데 초가 거기서 그러고있으면 위도 불안함614 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 13:04:49
한나라넘어가면 바로 지척이잖아615 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 13:06:04
일단 대산관이건 완이건 상구 방면이건 우리가 군대를 보내도 정작 진위한 얘네한테 그 군대를 보급해줄 역량이 있냐가 문제네;;;
이러면 자동적으로 죄다 나가리되고 걍 제나라나 치러 가게 될 수도...616 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 13:06:06
그래도 일단 초나라의 시선을 잠시 동쪽에 돌리기는 해야할 텐데... 뭐가 좋을까? 극현 찌르기? 제남 찌르기?617 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 13:06:35
아.... 그러고보면 진나라를 보호하기 제나라를 칠 수 있긴하겠다618 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 13:07:05
덤으로 제와 진간의 화친을 끊어서 확실하게 합횡으로부터의 연결을 차단할 수 있고619 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 13:07:37
일단 위한은 엄청난 대군만 아니면 역량이 있는 걸로 보임. 근데 진은 상태가 진짜 별로라 모르겠다620 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 13:08:55
추후 세수입이나 위한테 어필하기 면에서는 곡부-양보가 좋은데,
임치의 안보 문제나 제가 느낄 위기감 면에서는 극현-순우가 좋지.
경취가 북쪽에서 순시하고 있으면 제남 쪽은 생각보다 빠르게 지원 올 가능성도 있고.621 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 13:09:54
622 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 13:10:26
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ623 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 13:10:45
그러고보면 얘네들 완전 새됐잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ624 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 13:20:22
아 맞다ㅋㅋㅋ625 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 13:24:15
얘네도 참......626 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 13:39:45
291년 각국의 반응은 필독할만한 가치가 있을 것입니다(소곤)627 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 13:46:44
DLC 대격변628 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 13:52:14
그나저나 조선은... 산동대전 이후로는 빠따로 변화를 실행시키기만 했지 기획은 안하고 다른 곳에서 만든 흐름에 끌려다니거나 그에 올라타 확산시키는 느낌이네629 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 14:02:10
>>626 다들 진나라 사태 알면 SAN치가 어떨지 진짴ㅋㅋ630 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:06:19
그나저나 각국이 보낸 사절들하고 접견하는건 행동후인가 행동전인가.....631 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:06:36
다이스로 판정하고 가나632 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 14:16:11
행동 전. 저쪽이 길게는 1년 정도 먼저였으니까.633 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 14:16:37
그리고 모든 나라가 사신을 보낸 건 아니다.
사신을 안 보내도 여론 조성을 못하는 게 아니니.634 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:16:40
아... 행동전인가.....635 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 14:16:49
다들 진짜 활발하게 돌아댕겼으니 당연한가636 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:17:24
그러고보면 한곳만 사절이고 나모지는 명사나 인질인가637 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 14:21:53
anchor>1596255088>959
흐음...?638 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:24:44
그러고보면..... 아예 상구,제북,제남 3곳으로 때리면 어떻게 되는거지?639 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 14:29:31
>>638 그건 좀 힘들지 않을까?640 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:29:59
아... 역시 무리인가....641 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:30:20
그럼 2곳을 때리는것정도는 가능하려나?642 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 14:31:29
뒷일 생각 안하면 제남 제북 양면도 가능하지. 기설대 수준으로 무리해야겠지만643 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 14:33:49
그래도 복속도 판정이 제일 먼저일려나?644 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:34:39
그럼 결국 한곳만 때릴 수 있단건데......이럼 역시 제북 때리러 가야하나645 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:35:17
아 근데 조가에 병력만 배치해두고 제북때리는건 더ㅣㄹ까?646 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 14:36:48
뭐 워낙 급변상황이라 일단 반응을 다 봐야 가능한 선택지가 정해지겠지만...647 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 14:37:30
음.... 그건 그러네648 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 14:38:35
일단 양동까지는 고려해볼 만 하다고 생각649 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 14:39:30
사절은 근데 한나라하고 진나라 뿐이지?650 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 15:11:10
이렇게되면 진이 위험해진다! 진을 지키기 위해서 출병해야한다!
라는 명목으로 관중에 군사 돌리기도 가능할려나...?
근데 진나라 상황이 영 개판인게 마음에 걸리네651 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 15:15:00
진을 지키기위해 제를 쳐야한다도 가능하지652 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 15:16:46
일단 지금 초나라는 동쪽 신경쓰느라 진나라를 신경못쓰고 있는데 다르게 말하명 초나라의 시선이 동쪽에 있는한 진은 초의 시선에서 벗어난단거고 그 동안 진은 안전해질 수 있지653 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 15:22:47
일단 기왕 보낼거면 양면으로 보내는게 좋겠지만......654 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 15:23:07
내일 진행되봐야 알겠지
어째야 좋은건지655 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 15:24:53
근데 안싸우고 다른 연종국들에게 어필할 수 있는 방법은 있으려나.....656 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 15:25:47
일단 내 생각엔 안싸우고 해결하는게 가장 좋은 방법이겠지만..... 이건 어떻게 해야할지 모르겠네657 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 15:26:36
동쪽은 지금 싸우자고 나오고 있는 거니까, 안 싸우면서 놀고 있지는 않다는 인상을 주려면 서쪽을 봐야 하지 않을까 /적당658 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 15:34:04
그러니까 그걸 어떻게?659 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 15:37:54
일단 내용진행을 보면 영직이 조선에 오는건 291년인데......660 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 15:38:03
대산관 찾는데 5만 쯤 넣고 진나라도 좀 거들라고 하면?(적당)661 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 15:39:02
그건 결국 싸우는거잖아662 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 15:41:28
이렇게까지 도발해오는데 굳이 싸움을 피할 필요가?
상구에 가는건 너무 초나라 행동대로라지만663 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 15:42:55
이번에 어떻게든 조선이 큰 무리 없이 전쟁 피했다고 가정하자고.
그러면 초는 진을 노려올 가능성도 높을텐데 이건 시간을 벌기 위해서 선택권을 초나라에 넘겨줘버리는 꼴이잖아664 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 15:43:49
결국 초가 전장을 선택하고, 우리가 거기에 대응하는 수동적인 입장이 된다. 이걸 지속하는건 피해야 한다고 생각함
시간이 절실했을 때라면 모를까 지금은 초의 도발이 너무 거세다665 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 15:47:12
진나라가 방어전에서 끌어모은게 2만인가 하는 괴멸적인 사정이 아직 호전되기에는 너무도 부족했다고 한다면 진서군을 만들어서 초나라가 공격하면 빠르게 대응한다는 방법도 있긴할테고...
이 경우 초나라가 꼭지 돌아갈테니 어쨌든 1,2년 안에 전쟁 피하기는 힘들어보인다만666 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 15:47:14
어차피 백기 사마착 있으니 5만은 과하고 적당히 3~4만 보냄 됨667 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 15:48:21
668 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 15:49:05
백기가 대략 5만 정도로 무관에 박았을 때 미친 확률을 보면 사실 5만도 좀 불안할 수준이고(....)669 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 15:51:42
>>668 같이 공격하는 거고 무관은 상오-완 연계로 뚫기 힘들지만 산관은 비교적 고립된 편이니까670 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 15:52:47
진나라 쪽은 우리가 지원군 보내줘도 보급은 할 수 있냐부터 따져야...
하동 통제도 미뤄두고 서하 장악부터 하는 거 보면. 우리가 지원군 3~4만을 보낸다고 치면,
진군도 2만은 동원해야 할 텐데 그럼 총합 5만을 진나라에서 보급할 역량이 있어야 됨.671 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 15:54:16
그래도 좀 쉬었으니 여력이 없진 않겠지. 중원대전 직후 위나라도 조선이 출병할 때 보급은 도와줄 수 있다고 했고672 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 15:56:20
일단 조선의 여력이 궁금하네
또 30만대로 회귀일려니673 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 15:59:44
음.... 당장 싸움을 피해도 구 이후에도 피할 보장은 없는건가 그럼 결국 움직여야한단거네674 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:00:27
초나라가 미리 병력을 동쪽으로 옮기고 있으니, 개인적으로 난 싸운다면 서쪽에서 싸우고 싶음675 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:01:49
글쎄.... 서쪽에서 싸우는것도 싸우는대로 문제일거라서 동쪽으로 가되 제나라 본토를 치는게 나울듯676 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:02:25
일단 지금 제 2차중원대전으로부터 2-3년밖에 안지났다고677 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:03:05
근데 같은 동쪽이어도 교동 전선은 태산 때문에 나머지랑은 별개긴 함.
초나라한테 얼마나 유의미한 영향을 줄 지가 미지수라 그렇지.678 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 16:04:03
재정도 중요하지만
하수대전에서 패배한 여파 생각한다면
어디를 치건 절대 지지않을 생각으로 가야해679 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:04:33
그래서 문제지.....680 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:05:41
일단 선택지는 극현-순우/양보-곡부/상구/완/대산관 정도인가.
경취랑 붙을 거면 차라리 함정 파고 대기 중인 상구 말고 차라리 한이 빼앗긴 거양을 탈환해준다는 선택지도 있긴 하나?681 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:06:14
어쨌든 그래서 나는 제남을 쳐서 초를 끌어오든가 아니면 제남을 깔짝이면서 대산관을 노리는 게 그나마 괜찮을 거라고 봄682 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:06:17
미리 병력 집결 중인 1차 집결지가 거양 아니던가 /가물683 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:06:31
거양이지684 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:07:10
극현 순우에 시원하게 10만 정도 박아버리면 제깟 놈들이 뭐 어쩔겨
제나라 망하는 꼬라지 안 보고 싶으면 헐레벌떡 뛰어와야지(착란)685 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:07:16
근데 이리보니까 진짜 동쪽때릴거면 그나마 무난한게 상구이긴하다686 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:08:05
진짜 판만 안깔려있으면 해볼만한데687 이름 없음 (mQ3klyyzUI)
2021-07-28 (수) 16:08:26
근데 제나라가 상구쪽에 올인해서 교동 미는 것도 꽤 할만하긴 함688 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:08:54
사실 국력 차이 생각해보면 전선을 넓게 벌려서 초가 동서를 한 번에 신경 쓰게 만드는 것도 윻하지 않을까?
우리는 제나라를 막으면서 동시에 서쪽으로 갈 수도 그 반대도 가능하지만 초는 어떨까? 가능하다고 해도 몇 년을 버틸 수 있을까?689 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:09:27
근데 문젠 그거 조선도 부담됨690 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:10:26
사실 따지고보면 말이지..... 그 조선도 양면을 동시에 신경쓰는건 불가능해 당장 하수대전이나 2차 중원대전때 어땟는지 보면은....691 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:10:56
(우리 그 때 삼면이었다는 표지판)692 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:10:57
>>688 그 경우 제나라의 여력이 제대로 돌아와서 죽창 꽂을 수 있다는 게 문제. 한과 위가 슬슬 회복하고 이타치할 수도 있다는 것도 문제693 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:11:09
아... 삼면이었지694 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:11:35
(대신 진나라가 탱킹 엄청 해줬다는 내용)695 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 16:11:40
큭 제북+동군+임치를 다 집어삼킨 풀파워였다면...!696 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:11:42
뭐가 어찌되었건 일단 상구는 최하책인듯.
손자병법 시계편에서도
"(상대의 태세가) 충실하면 방비하고, 강하면 피하고, 분노하면 소란스럽게 하고, 얕보여서 교만하게 만들고, 쉬려하면 바쁘게 하고, 친하면 갈라지게 만든다. 방비하지 않은 곳을 공격하고, 의식하지 못하는 곳에 나아간다."
고 했는데 굳이 상대가 강한 곳, 방비하는 곳으로 알아서 들어가 줄 필요는 없어보임.697 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:11:51
뭐 그게 문제지(쓴웃음)
합횡 이기자고 너무 부담 주게 되니698 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:12:09
일단 양면을 치게된다면은..... 순우방면과 상구방면이 어떨까싶네....699 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:13:05
ㅇㅇ
자꾸 서쪽을 언급하는 것도 그래서지
병사 미리 움직이는 거 보면 동쪽에서는 메인트랩인 상구가 아니더라도 어디를 치든 초의 상정 내일텐데, 서쪽은 지금 그 포커스에서는 벗아나 있으니까700 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:13:34
악의한테 10만쯤 주고 제나라 정벌 시키면 제나라 특공 있는 악의니뮤가 다해주실거야! (그런 시스템 없습니다)701 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:13:41
상구는 절대 안 된다니까...
정 상구 갈 거면 필승의 자세로 거기 올인해서 경취전설을 끝내는데 집중해야지.702 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:13:54
대충 상구에서 초나라군을 붙드는동안 제북에선 순우를 먹어칭우면은.....703 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:14:32
>>699 문젠 다른거 다 떠나서 진나라가 보급역량이 있을지가704 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:14:52
>>700 전단: ㅎㅇ705 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:14:52
양면을 굳이 한다면 진짜 소수 병력으로 동북쪽을 긁으면서 메인 병력으로 서쪽을 치는 게 낫지 않을까 싶음706 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:15:16
>>701 꼭 이길 필요없이 붙들기만 될..... 아 성도 신경써야해서 무리인가707 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:15:30
708 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:16:15
>>703
초나라랑 적대를 천명하는 이상 조만간 전쟁이 나는 걸 피할 방법은 없다는 걸 진도 알고 있을 거고, 그렇다면 지원군을 받을 수 있을 때 받아서 관을 차지하는 게 당장의 부담이 커지더라도 향후 방비가 낫겠지 /적당709 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:16:57
>>708 근데 지금 초나라는 동쪽에 산경쓰고 있잖아710 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:17:38
>>706 일단 양군이 대치하면 그 '붙들기만'이 우리 마음대로 안 되니까... 쟤네가 공격하면 막아야 하고 그럼 결국 교전하는 거니까.
그러다 괜히 경취한테 깨지면 다른데서 어지간히 이겨봐야 도루묵 미만이고.711 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 16:18:05
상정 내라는 게 제때 막을만하다는 건 아니니깐712 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:18:11
그리고 그렇게해서 초나라의 시선을 서쪽으로 돌렸다쳐도 결국 진나라는 다시한번 초나라하고 부딫혀야하는데 상당히 피폐한 상태의 진이 그럴 수 있나?713 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:18:23
>>707
"오지 않으면 적당히 화북령 순시" 라고 했다만, 여기서 "오지 않으면" 이 진짜로 상구 공격 말고는 다 개무시할 거라는 느낌은 안 들어서 말이지714 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:18:44
일단 초나라나 제나라나 조선이 엄청난 대군을 동원할 거다 이렇게 상정하고 있지는 않음. 그래서 경취로 하여금 먼저 이동하게 하는 정도고, 이것도 결국 관중에서 시선 돌리게 만들 목적임715 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:18:49
>>710 그런가.......716 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:19:04
일단 일이 이렇게 된거 진서군을 만들 필요는 확실히 있을듯?717 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:19:50
이렇게 되면 조선이 직접 동쪽에서 탱킹하는거 아닌 이상 초의 대전략이 완전 어그러지는 꼴이 됐고718 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:20:41
719 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:21:11
굳이 상구로 가야한다면 10만 이상은 꼴박해야지 뭐720 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:21:25
일단 서쪽을 신경쓴다해도 애초에 지금 초나라가 그러고있는게 그 서쪽에 신경쓰지 못하게 하기위함인데 오히려 더더욱 동쪽에서 일을 벌이려 들지 모른다721 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 16:21:53
극현, 순우를 치더라도 그쪽으로 병력 너무 빼지만 않으면 위나라가 경취에게 길터주는 건 막을 수 있겠지?722 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:22:19
당장 우리도 위위구조 생각하는데 초나라라고 그거 생각안할리가 없잖아723 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:22:59
>>721 그건 몰라 실제 일어나봐야알지724 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:24:36
725 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 16:25:25
3국 연합군이 10만 쯤은 나올텐데 얘네들이 제 구원 포기하고 북상한다면 피폐한 한과 위가 버티기 힘들지도 모르고...726 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:25:52
그렇지만 초나라 대전략은 어디까지나 친초가 우위를 쥐고 있는 상태에서 반초가 발악하는 상황을 깔고 기획한 것인데 이리 되었으니 좀 다르게 나오긴 할껄?727 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:26:46
근데 그 친초파는 지굼 무력화되었는데? 진을 때리기엔 구러는동안 조선이 남하하면?728 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:27:36
당장 명사보내서 상구 치라고 꼬셨놓았는데 여기서 당장 서쪽을 가기엔....729 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:27:59
>>328 보면 알겠지만
초가 원래 그리던 그림은 서쪽이었음.
제 쪽에 조선의 시선을 붙들어 놓고 관중 진공을 통해 진을 합횡으로 돌려세우거나 관중을 병탄하는 거였지.
그런데 제가 위와 화친에 이어 진으로도 사신을 보내며 조선의 시선을 자꾸 이리저리 돌리니까 플랜B로 나온게 상구 낚시고.
즉 지금같은 대격변에선 솔직히 초가 계획대로 상구 낚시를 계속할지, 아니면 다시 서쪽으로 시선을 돌릴지부터 확신할 수가 없음.730 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:28:17
>>725 송은 많아봐야 1~2만이고 초도 4~5만일 터라 보조전력의 주력은 제인데 얘들이 본진 털리는 데도 이성적으로 나올 수 있을까? 아니 정치적 관점에서도 제를 소모품으로 써먹는 건데 납득할 수 있을까?731 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:28:49
732 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:29:44
후
여러모로 진나라가 대격변을 불러오고 있네733 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:30:11
사실 왕전이 60만 대군으로 항연의 20만을 잡았듯이
걍 경취의 3배 병력을 우리 측 명장들한테 쥐어줘서 질량으로 정면에서 미는 게 가장 왕도인데 말이지 쩝.734 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:30:51
일단 난 애초에 서쪽을 치는걸 반대하는게..... 그렇게 되면 진나라에게 시선이 쏠리게 될거고 그러면 진나라는.....735 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:31:06
여러모로 판을 바꿔버리는게 진나라란 말이지...
조선은 시간만 들이면 다 압살 가능한 레벨이라 적극적으로 움직이기는 좀 힘든 구석이 있었고736 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:31:17
>>733 그런데 매번 그렇게하다 재정난 걸리는건 자제해야하니까737 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:32:12
>>735 뭐 일단 저래보여도 풀레이어이긴하니까738 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:32:29
그러니 굳이 경취하고는 안싸우고 다른 곳 찌르면서 판을 장악해가는 게 이상적이지. 뜻대로만 흘러갈 수 없지만739 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:32:44
>>734
정황성 진나라와 조만간 대화하게 될건데,
"이 발표로 분노할 초의 보복으로부터 스스로를 지킬 때 지금의 국경선대로 지키고 싶으냐, 아니면 관 하나 끼고 지키고 싶으냐?" 라고 진한테 물어보면 되지 않겠어? /웃음740 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:33:16
그걸 얻어도 딱히 상황자체가 안변하잖아741 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:33:45
왜 안 변해?
자기 국력이 바뀌고 방어선 강도가 바뀌는 건데742 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:33:51
역시 순우까지 찍고 여차하면 즉묵까지 밀고 들어갈 거라고 공갈치는게?
솔직히 송 입장에서 상구나 제 입장에서 순우나 딱 목 앞에 드리운 비수 포지션 아님?743 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:35:08
여기서 서쪽을 치면은 초나라는 어떻게든 동쪽으로 시선 돌리려하든가 아니면 어떻개든 서쪽으로 가려고 들거나할텐데 여기서 후자가 선택되면 그거 진나라가 버틸 수 있어?744 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:35:37
>>741 초나라와 진나라사 서로 싸운다는 상황이 안변하잖아745 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:35:55
산관을 얻으면 진나라는 말 그대로 사방이 안전한(유목민은 빼고) 요새국가가 되고 초의 영향력에서 벗어나기에도 용이함746 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:36:07
언젠가는 해야할 순 있어도 적어도 지금은 아니랴747 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:36:08
초가 서쪽 보면 생기는 리스크는 애초에 진이 줄타기 하다가 조선 쪽으로 붙으면서 내리기로 한 순간부터 생기는 거야
우리가 서쪽을 공격해서 생기는 게 아니라748 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:36:50
그래서 그 산관얻게한 다음은 어떻게되는데749 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:37:14
그 피폐한 상태로 계속 초하고 부딫히게 할거임?750 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:37:26
산관이 없는 상태보다 초의 공세를 견디기 쉬운 상태가 되지.751 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:37:34
초가 원하는게 진의 합횡 참여/관중 경략인거 고려해보셈
어차피 이건 친초파 숙청한 시점에서 터질 수밖에 없고 조선이 할 일은 최대한 그걸 유리하게 만들어주는거임752 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:37:45
아 물론 지금 이렇게 해놓고도 영탕이 초나라를 고르면 초나라의 위협에서는 벗어날 수 있음753 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:38:04
그리고 진나라 방위는 앞서 말했듯이 진서군 만들어서 배치한다는 방법도 있으니깐754 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:38:20
결국 다르게 말하면 진초를 서로 부딫히게 하고 산동때린단건가?755 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:38:58
진서군은 악수고 이쪽에서도 시선을 끌어주면서 초나라가 경거망동 못하게 만드는 게 낫지756 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:39:04
대산관 공략 지원은 애초에 제때 갈 수는 있는 건가?
우리 지원군 기다리다 초군 증원 다 도착한 뒤에 싸우건,
다 끝난 뒤에 우리 지원군이 도착하건 할 거 같은데757 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:39:07
>>753 매번 진나라가 침공받을때마다 병력을 보내야한단거네758 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:39:42
>>754
그러고 싶으면 그래도 되는데, 보다 본질적인 부분은 이거임
초가 동쪽에다가 트랩카드 만들고 있는 거에 걸어가들어주는 거보다는 폭탄선언으로 어그로 폭증할 진이 버티기 쉽도록 국경을 조정해주는 게 더 유효한 전력의 활용방법이다.759 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:39:50
다만 산관과 남정을 얻은 진나라에게 초가 욕심을 참고 서로 터치하지 말자고 그럴 경우, 는 좀 문제가 될 수 있는데760 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:40:11
아니것보다 애초에 초가 진을 신경쓰지 못하게 하는 가장 좋은 방법은 동쪽으로 시선돌리게 해야하는거 아닌가?761 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 16:40:32
어차피 초나라 관중전략 터짐-격노는 확정이니깐
진의 안보부담 줄일려면 오히려 적극적으로 움직이는게 맞다고 봄762 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:40:57
>>756 그러니 조선군이 비교적 적은 병력으로 제나라 어그로를 끌면서 진나라 지원을 가야하지763 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:41:10
>>758 동쪽 트랩카드는 상구만이고 곡부나 순우는 해당사항 아니라니까...764 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:41:27
그러면 그렇게 하지못하도으록 동쪽을 때려야하는것이?765 이름 없음 (g/eAJARnaQ)
2021-07-28 (수) 16:41:55
경취가 싫다겨 경취랑 부딪치지 않겠다 드는 것도 문제지... 결국 부딪처 볼 상대임.766 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:41:59
>>760
폭탄선언 없었으면 그게 초 계획대로 놀아나주는 최악의 선택지고
폭탄선언 고려해도 정작 초가 빡쳐서 진을 치겠다고 나올 때 그거 구원할 전력을 다른 데에 미리 소비해버리자는 선택지가 되는 거지767 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:42:12
>>762 그냥 진나라 지원만 하는 것도 아니고 제나라 어그로는 왜? 그거 걍 양면전선 오픈 아닌가768 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:42:16
일단 초나라가 관중을 때린다쳐도 그동안 조선군이 내려오면 어떻게 할지가 문제 아닌가?769 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:42:39
제 본령 공략
방안: 제가 예상치 못할 제남 침공 감행
장점: 동군 안정 및 진나라 어그로 커버
상구 침공
방안: 상구 침략에 대군 동원
장점: 경취 신화 붕괴 기회
대산관 공략
방안: 영직의 말을 듣고 산관 탈환 지원+제 측에 양동
장점: 상구 계획 붕괴 가능성+초의 시선 집중 가능성 다대770 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 16:43:02
적극적으로 노리고 있는 쪽이야 상구겠지만 거양이 현재 초의 최북단에 속하는데
곡부나 순우가 공격당했다고 아무것도 못할 리가 없잖음-771 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:43:08
>>766 지금 합횡국 털리고 있는데 서쪽으로 군대보냈겠다고?772 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:43:24
>>763
상구"만"은 아니지
상구를 제1번 후보지로 꼽고 있고 상구로 유도하고 있겠지만 그래서 조선이 그걸 듣고 군을 일으켰을 때 상구로 와준다는 보장은 없다는 걸 서로 알잖아
조선이 상구 아닌 다른 데를 치면 경취는 "화북령 순시"하고 끝낼까? 아니면 구원 달릴까?773 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:43:49
>>767 어차피 산관 도달까지는 시간이 오래 걸리니까 조선이 교동이나 제남을 치려고 하는 것처럼 위장은 해야 한다 이 얘기774 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:43:50
당연히 구원가겠지?775 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:43:57
>>765 단순히 경취랑 부딪치는 게 문제가 아니고,
상구 진공은 굳이 상대가 미리 준비하고 있는 지역으로 걸어들어가 싸운다는 점에서 문제인 거임.
우리가 짠 판에 상대가 걸려들게 해야지.776 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:45:13
제나라 본령 공격도 어차피 상구에서는 싸우기 뭣하니 경취를 더 북쪽으로 끌어들이겠다 이 얘기니까-777 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 16:45:37
그리고 선택 잘못하면 투찬이 자기 배 째는 모습(물리)를 보게 될 수도 있습니다.
처신 잘하라고(착란)778 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:46:04
곡부문제인가779 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:47:08
아 근데 지금 다시 생각해보니 제본토를 때려도 결국 경취랑 싸워야한단건가? 거기다 전단까지 있는 상태라면.....780 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:47:15
조선이 도시파괴자도 아닌데 왜 성현의 도시를 치면 반발이 강하게 일어나는 걸까781 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:47:29
>>780 위나라 평양782 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:47:51
랄까 애초에 전쟁터지면 일어나는게....783 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:48:16
그냥 서쪽가야하나.....784 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:48:59
생각해보니 제도 지금 협력한다는건 다르게 말하면 다른쪽도 방비한단거니까......허어....785 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:49:09
저번에도 얘기했지만, 교동 진공의 메리트는
1) 설사 초군이 구원을 오거나 위한 방면으로 역공을 들어간다 쳐도, 위치상 상구 진공에 비해 시간지연을 기대할 수 있고
2) 제 조정에서 우리가 태산에 2만 이상을 박아넣어 동진 역량을 상실했다고 오판 중이라 개전 초반에 허를 찌를 수 있다는 점
3) 성공시 2차 중원대전에서 합횡측이 그나미 만회한 걸 무위로 돌리고,
4) 즉묵 코앞까지 칼을 들이대는 만큼 초가 설사 크로스카운터에 나서도 대량이나 신정 인근까지 진출하지 못하는 이상 이쪽이 동점 이상을 가져갈 수 있다는 점임786 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 16:49:48
곡부라서 크게 반발이 일어나는 게 아니거든.....787 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:50:03
명분인가?788 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:50:07
투찬 유가였나 묵가였나?789 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:50:19
묵가인데?790 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:50:22
그러니까 다 먹을 생각 하지 말고 어느 정도 여력 남겨 두고 필요한 입지만 장악한다는 마음가짐으로 찌르는게 좋을듯. 순우는 너무 깊고, 극현-양보-비 정도?791 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:51:32
일단 확실한건 지금 소식이 전해지면 초가 어떻게 반응할지가 문제란거네792 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:51:38
조선의 침략이 단순한 침공이 아님을 입증해야 하는데 눈가리고 아웅도 못할 선택이 있다 이건가793 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:51:48
우리 동맹임을 재확인해 준 진이 그 행동으로 적의 어글을 끌었을 거라는 좋은 명분도 있겠다
대격변 상황에서 빠르게 움직여서 주도권을 잡는 게 유리할 것이라는 면피도구도 있겠다
메타적으로 상대가 동쪽으로 전력을 모으고 있다는 것도 알겠다
내가 혼자 하는 전략시뮬이였으면 진나라 지원 루트로 갈 듯 /적당794 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:52:06
순우-극현은 조선의 고토(웃음)이지만 다른데는 명분이...?795 이름 없음 (DyhR2O9sp2)
2021-07-28 (수) 16:52:25
>>793 꼭 마치 참치들은 그런거 선택안할거란듯이 얘기하네796 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:52:56
797 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 16:53:06
>>794 그렇게 치면 임치부터 고토니까 제나라는 마음것 공격할 수 있겠네... 그런 명분은 아닌 것 같아798 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 16:53:50
근데 메타정보는 인어장에서 못씀(쓴웃음)799 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:54:27
>>797 실제로 제는 그 명분덕에 군사 일으킬 때 딱히 다른 명분 필요없이 고토수복 명분 들고 오잖아800 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:54:48
근데 인어장적으로도 줄넘기 그만둔 진나라의 상황 + 관의 중요성 합치면 인어장 정보만으로도 쓸만한 논리는 나올 거 같음801 이름 없음 (8ia/Wutijo)
2021-07-28 (수) 16:56:24
따지고 보면 열국이 죄다 계산을 처음부터 다시 하느라 의외로 전쟁 안 하고 넘어갈 수도 있지 않을까802 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 16:56:31
상구에서 초군을 작살내면 위제화친의 해소 + 초나라로의 압박을 동시에 행할 수 있을텐데.
대승이라도 하면 연종 보호 목적으로 진나라에서 손떼고 산관 도로 내놓으라고 요구할 수도 있고(소곤)803 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 16:57:26
큰 리스크에는 큰 댓가가 따른다 /적당804 원아이드잭◆Za2pR918yg (SIijeQbMuo)
2021-07-28 (수) 16:58:18
참치들이 알고 있다고 스스로 생각하면서도 자주 잊는 요소 중 하나는 각 세력마다 자신들의 판단이 존재한다는 것이다.
도키메키 메모리얼을 해 봤으면 지금 조선 상황이 어떤지 대충 짐작일 갈 법도 한데(웃음)805 이름 없음 (.yb1nE5c.g)
2021-07-28 (수) 16:59:20
그거 옛날겜이잖아여!(폭언)806 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:00:22
사실 그렇긴 하고, 그래서 원하지 않는 선택지로 몰릴 수도 있는 거고 /먼산
하지만 그것이 원하는 선택지를 가지지 말아야 하는 건 아니지 않을까 /포로롱807 이름 없음 (.yb1nE5c.g)
2021-07-28 (수) 17:01:07
결국 그나마 나은게 상구랑 진나라쪽이란건가.....808 이름 없음 (.yb1nE5c.g)
2021-07-28 (수) 17:01:43
진짜 상구로 가서 이겨야하나?809 이름 없음 (.yb1nE5c.g)
2021-07-28 (수) 17:02:31
결국 따지고보면 연종의 구성원이 만족할 수 있는 가장 최적해는 상구에서 이기는거외엔 없네810 이름 없음 (.yb1nE5c.g)
2021-07-28 (수) 17:03:02
진나라로 가면은 한나라가 더욱더 불만을 가질거고....811 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:03:30
최선을 기대하되 최악을 대비하라 /적당812 이름 없음 (.yb1nE5c.g)
2021-07-28 (수) 17:04:26
알고도 거기로 가야하다니..... 최악이다813 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:04:40
조선 입장에서
한은 여러모로 신뢰도가 높은 편이겠고
위는 그냥 못믿을 대상일 테고
진은 자꾸 간잽이질 해서 수상할 테고
제는 최근에 공격하고 자꾸 연종 흔들어서 노이로제 걸렸겠고
초는 얄밉기는 하지만 직접적인 충돌은 적으니 아주 나쁘진 않을 것 같은데814 이름 없음 (.yb1nE5c.g)
2021-07-28 (수) 17:06:10
그러고보면 진이 조선편선다해도 그걸 조선이 순수하게 믿어줄지 의문이네815 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:06:58
하지만 그렇다고 상구는 아닌 게 상대가 준비한 판이라는 점이 문제816 이름 없음 (.yb1nE5c.g)
2021-07-28 (수) 17:07:21
생각해보면 웃기네 올해는 간잽이행보를 봐야하고 내년에는 갑자기 친초파 수장을 인질로 보내면서 조선편 들겠다니.....817 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:07:36
아니 영직이 왔으니 펌블만 안터지면 믿어는 주겠지818 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:08:03
상구꼴박이 안 좋다는 건 맞는데, 그걸 피할 수 있을지는 또 다른 문제라는 게 서글픈 거지819 이름 없음 (FMKEjyG6k6)
2021-07-28 (수) 17:08:54
여왕님이 제대로 열받으면 상구가 아니라 즉묵런도 갈수 있다는게 무섭다820 이름 없음 (.yb1nE5c.g)
2021-07-28 (수) 17:10:08
아니 무슨 정세가 2-3년만에 이리 격변해.....821 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:10:55
상구에서 초군을 작살내면 이지만 인 어장적으로는 그냥 제나라 땅이고 경취 오기 전에 치면 그만 아님? 정도로 인식하고 들어갈 가능서이 농후한 게 문제822 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:11:09
줄타기가 끝나는 순간이란 건 원래 그래 /적당823 이름 없음 (4FQAuD78z2)
2021-07-28 (수) 17:15:50
초나라 협상때 제나라건을 불문으로 한게 크네 그것만 아니었으면 그건을 명분으로 이쪽에서 먼저 움직여볼만한데824 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:18:30
생각해보면 저쪽도 도발을 할 뿐 선제침공은 감행하지 않아 명분을 잡으려고 한단 말이지. 그렇다면 이쪽도 상대의 선제공격을 유도할 수 있지 않을까?825 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:19:34
제나라를 침공해서 관심을 돌린다는 건 우악스럽고 명분도 부족하고... 이쪽도 제나라 쪽은 시간끌기 겸 무력시위 선에서 그치는 건 어떨까?826 이름 없음 (g/eAJARnaQ)
2021-07-28 (수) 17:20:58
2차 중원대전 끝난지 몇년 되지도 않았는데 또 20만 집어던지면 그것만으로도 초제에겐 충격 아닐까.
일단 20만에 필적하는 병력을 준비해 맞부딪치기가... 생각보다 어렵지? 그래도 양국이 준비하고 있으니 얼추 비슷한 숫자 내긴 하겠지만.827 이름 없음 (g/eAJARnaQ)
2021-07-28 (수) 17:21:36
산동대전 전이면 20만 생각하는 상대에게 30만 집어던져 깨버린다는 미치광이 짓도 가능한데...828 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 17:21:56
10만으로 상구를 들이쳐서 경취를 꺾고...(적당)829 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:22:03
애초에 상구를 치는 것도 지탄받을 수도 있고...830 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 17:23:08
일단 지탄 받지 않을(명분 있는) 목표는 어디일려나831 이름 없음 (eR27ZPEmb6)
2021-07-28 (수) 17:23:26
>>813
역으로 그 위와 진, 제가 그러는데에는 모두 초가 배후에 있다...라고 음모론 튀어나올지도 모르지.
사실 초만 없으면 제 따위는 그냥 박살내버리고 위랑 진도 조선이 부르면 드러누워서 배를 드러내보여야 할 처지 아닌가.832 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:25:32
경취가 이쪽이 별다른 행동을 하지 않으면 화북순시행으로 무력시위를 한다하니
그때 이쪽도 그건을 명분으로 똑같이 극현이나 곡부 앞에서 무력시위를 하면 좋을것 같다.833 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:25:43
상구는 명분있을걸? 일단 연종을 위한단 명분은 확실하니까834 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:26:19
산관 정도가 그나마 명분을 충족시킬 수 있을 것 같음835 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:26:38
우선 지금 생각해봤는데.......... 어차피 상구로 끌려갈 수 밖에 없다면은....... 차라리 그 상구에서 깔린판에서 어떻게든 이길 방법을 찾는게 좋을지도836 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:27:01
그래도 상대가 먼저 쳐들어온다면 이야기는 달라지겠지만837 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:27:04
라기보다 무력시위할때 한 10만 모아서 보여주면 초도 움찔하지 않을까?
애초에 상구요격의 전제 조건은 조선의 군대가 많이 오지 않을것이라는 거니까838 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:27:26
지금 메타적으로든 인어장적으로든 결국 상구가 모든 최적해를 만족하긴하는지라.........839 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:27:45
근데 그 10만은 어떻게 모으지?840 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:28:37
재정 복구 되었으니까 10만 또는 그 언저리까지는 모이지 않을까?841 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:28:54
아니 상구치는데 10만이나 필요한 이유를 제시해야하잖아842 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:29:21
아무 이유없이 상구치는데 10만을 동원할 수 있나?843 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:29:27
예전에도 제나라가 태산장성 점거한걸 빌미로 17만인가 모아서 무력시위 했었잖아844 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:29:31
어차피 무력시위는 국경이라곤 하지만 영내에서 할 거니까 적당히 방어군 소집하는 감각이면 되지 않을까? /적당845 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:29:43
동원이 가능하다랑 그게 10만인건 다른 이야기인데.......846 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:30:05
음....... 상구에서 무력시위?847 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:30:05
나는 상구치는데 10만 동원하자고 한게 아니라 상구 치는대신 무력시위 벌이자고 한건데848 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:30:27
그러고보면 무력시위라는 수단이 있었구나?849 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:30:49
명분도 초나라에서 제공 예정이잖아 우리도 똑같이 가자고850 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:31:30
그러고보면 상구를 치라고 했지 함락시키라곤 말했네?851 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:32:11
그럼 어디서 벌일까?852 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:32:33
근데 저쪽도 작정하고 판까는걸보면 10만까지 아니더라도 6-7만은 될거 같은데...... 음 뭐 상관없나?853 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:32:37
위나 진이라면 명분은 알아서 그쪽에서 제공해주는 형식이 되겠지-854 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:32:42
굳이 상구까지 갈필요 있나? 경취가 화북순시행이라는 무력시위 벌이니까 우리도 극현이나 곡부 앞에서 무력시위 벌여주면 되지855 이름 없음 (FMKEjyG6k6)
2021-07-28 (수) 17:32:58
제나라가 태산장성 공격하고 뒷수습으로 내세운 명분이 갑자기 병사를 배치해서 침공준비로 받아들였다 니까
초나라가 화북에서 군대데리고 왔다갔다 하는걸 명분으로 내세우면 안될까856 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:33:33
어디까지나 연종을 안정시키려면 상구 점령밖에 없다는 내적 설득이지 외부적으로는 받아들이기 힘든 명분이잖아857 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:34:25
그리고 송은 바로 옆에 있고 초의 전방도 상당히 가까운데
이런 곳을 치는데도 병력을 적게 동원하리라고 생각하는 게 더 이상한 거 아닐까요(포로롱)858 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:34:38
일단 영직이 조선으로 오는건 291년이니 이건 빼고 이야기하고.......859 이름 없음 (g/eAJARnaQ)
2021-07-28 (수) 17:35:02
초군 송군 제군 합치면 저쪽도 못해도 10만 가까이는 모아올껄.
초와 제가 진지하게 동원하면 15만도 가능성이 없진 않지만.860 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:35:16
>>857 그런데 그거랑 별개로 10만까지 필요하다고 생각할 수 있을지는 별개?861 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:35:22
(경취가 화북령 순시를 10만대군 이끌고 할 거 같냐는 이야기)862 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:35:28
대충 제나라 국경에서 무력시위 돌리면서 원정군은 진나라로 보내면 되려나 /적당863 이름 없음 (g/eAJARnaQ)
2021-07-28 (수) 17:36:00
송이 별로 재미는 못봤어도 작정하고 끌어내면 3만 정도 뽑는다 치고, 제와 초가 3만에서 4만 정도일 거라 보는 건 방심 아닐까.864 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:36:20
>>861 아.... 그러고보면 저렇게 판까는 이유중 하나가 대군을 동원하지 못할거라고 생각하는거지......865 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:36:39
합횡 쪽도 싸우려고 작정하고 뽑은 병력은 꽤 나오겠지만 시위용 병력은 뭐....866 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:37:19
지금 생각해보면 이제까지 때려야한단 생각만했지 무력시위는 시야에 안두고 있었네867 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:37:24
영직은 확실히 내년에 오는 게 맞지?868 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:37:47
291년에 반응을 기대하라고 하는거보면 291년이지869 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:38:12
애초에 따낸지 2년도 안된 땅을 대략 1~2만 정도 병력을 가지고 순시하는 건 지극히 자연스러운 일이 아닐까요.
조선도 3년 전에 땅을 잃기는 했지만 공격할 생각이 아니라면야 여기서는 치수 주변에서 방비를 택하는 게 더 자연스러울 거고-870 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:38:29
뭐 행동후에 도착할 수도 잇겠지만871 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:38:43
그렇게 되면 다이스 썩으면 한나라 고발에 넘어가서 어떻게든 위신 세워야 한다고 상구에 강박이 생기고 영직은 내가 너무 늦게 왔나? 해버릴 수도 있을 텐데...872 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:38:51
어라? 생각보다 적었어?873 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:39:41
그리고 무력시위라고 해 봤자 뭔가 직접 연종진영에 영향을 주는 것도 아닌데 시간끌기밖에 더 되겠나.
뭐 대량 코앞에서 무력시위를 한다면 그 메시지가 좀 많이 달라지기는 하겠지만(.....)874 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:39:47
순시 병력이 그정도라는 거고 따로 준비한 병력은 많겠지875 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:40:34
흠 예전같은 수단은 무리라는건가876 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:40:42
아..... 그러고보면 모든 병력이 다 순시할 필요는 없구나877 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:41:03
>>872 조선이 10만 병력을 동원한다고 해서 그 10만이 모두 주력 병력일까요?878 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:41:25
아 근데 지금 다시 생각해보면 무력시위도 무슨 명분으로 해야할지.......879 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:41:54
>>877 뭔가 터무니없는 착각을 하고 있었던거네880 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:42:38
뭔가 잠시 시야가 어지간히도 좁아져있었던듯881 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:42:38
경취 화북순시행을 명분으로 삼으려고 했는데 잭 말대로라면 힘들겠네882 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:43:00
아 근데 결국 어떻게 대처해야하는거지.......883 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:43:15
동군 방어 보강이면 되지 않을까? 태산 쪽은 했어도 곡부 근처 평륙은 빈약하다고(착란)884 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:43:30
명분도 따져야하고 어떻게 이길지도 생각해야하고 이겨서 무엇을 할지도 생각해야하고.........885 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:44:00
가장 좋은건 합종측의 선제공격을 유도하는건데...
가능성 높은건 영직의 실각(?)으로 분노한 초나라의 공격정도일까886 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:44:06
무력시위(최근 악독한 제나라의 공격을 받아서 불안해하는 국경 근처 마을들을 위문하는 행사)887 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:44:13
잭, 그런데 영직은 조선에 내년에 오는 거 맞지? 혹시 알려줄 수 없는 정보야?888 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:44:28
그전에 초나라에서 꼬시는거부터 어떻게될지가 문제인데.........889 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:44:35
원래 몸이 고생하면 머리가 편안하고 머리가 고생하면 몸이 편안한 법이지(웃음)890 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:44:53
하지만 둘 다 고생할 수도 있는 거야 /적당891 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:45:27
892 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:46:21
일단 조선에는 올해 올 가능성이 높고 그게 내년에 천하에 알려지게 되는 경우라면, 시간끌기 무력시위라도 충분하다고 생각해893 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:46:25
좀 극단적이지 태산주둔군을 고의로 빼서 제나라를 유혹한다거나894 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:46:28
그럼 영직이 오는건 행동후일 가능성이 높나...... 행동전에 올거 같진않은데....... 이러면 더 골때리네 방금전만해도 간잽이하던 애가 갑자기 친초파 수장을 인질로?895 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:46:53
그리고 애초에 2~3만이 올 걸 상정한다면 그거 격퇴해서 조선에 무슨 그렇게 큰 타격이 간다고 계획을 목숨걸고 세우겠음(쓴웃음)896 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:47:06
내가 써놓고도 진짜 황당하네897 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:48:17
>>895 난 5만을 상정하는줄 알았어898 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:48:36
대충 5-10만정도?899 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:49:01
일단 '조선이 상구를 공격하지 않으면 연종은 와해된드아!!!!'고 초가 꾸준히 공작해서 다이스가 잘 나와야 하겠지만 만약 잘 나온다면 어설프게 대응하는 척 하면서 아예 진에 지원군을 보낸다면 지금 국면을 어느 정도 뒤집을 수 있을 것 같거든900 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:50:22
결국 영직하고 기설하고 얼마나 잘 통하느냐에 따라 갈릴 문제같지만?901 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 17:50:38
정확한건 내일 조선턴을 봐야 알수있다는건가902 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:50:43
대충 서융천지 복잡기괴란걸로903 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:51:20
우선 행동을 하게되서 첩보 보낼 수 있으면 빨리 초나라로 첩보보내야만!904 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:51:33
일단 대격변을 보고 나서 정하는 게 맞긴 하겠네
필요하면 시간끌기용 무력시위()를 섞던가 하고905 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:52:47
그런데 무력시위를 하게되면 명분은 뭘써야하는거냐?906 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 17:54:26
대격변보다 조선 행동이 먼저일걸-
다들 조선이 어떻게 행동할지만 바라보고 있는데 왜 자꾸만 판단을 미루려고 하나.
그게 시간끌기지....907 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:54:50
일단 행동은 해야한단건가.......908 이름 없음 (06POofjBhs)
2021-07-28 (수) 17:54:59
카타클리즘 무셔...909 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:56:01
생각해보면 조선이 움직여야만 비로소 대격변이 되는건가?910 이름 없음 (OH8PoeuDWI)
2021-07-28 (수) 17:56:41
결국 조선이 행동해야한다는거네911 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:57:05
그렇다면 결국 조선이 행동안하면 대격변이 안일어난다는거고....근데 그렇다고 행동하게 하려는걸 멈출 생각은 안할테니........ 선택을 해야하긴 해야하네912 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 17:58:09
결국 행동전의 얻은 메타정보와 지금껏 가지고 있는 어장정보를 조합해야하나.......913 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 17:59:22
기미부주같은 허울 거르면 영토는 분명 초가 더 넓을 텐데 왜 자꾸 가장 큰 경계를 살까... 이해가 안돼!(착란)
914 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:00:14
행동하면 손해를 볼 가능성이 있다고 해서 행동을 아예 단념하는 게 제일 나쁜 선택이다.
우리는 그렇게 애써 변화를 인정하지 않고 현상에 안주하려 하다 추락한 세력을 이미 알고 있죠.915 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:00:15
어그로를 끌었으니까!916 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:00:51
>>914 누구더라?(까먹은척)917 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:02:48
뭐 일단 선택을 하긴 해야한단건 알겠는데......... 어떻게 해야할지......918 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:03:07
이것도 저것도 다 안되고.......919 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:03:10
코끼리는 남쪽에서 데리고 올라오기 쉽지 않지만 말은 남쪽까지 데리고 내려오기 쉽거든(적당)920 이름 없음 (otEm9YIA82)
2021-07-28 (수) 18:03:43
확실히 그냥 손 놓으면 전부 적이 되지...921 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:04:38
일단 선택을 하게된다면 영직이 조선으로 온다는것도 진이 조선편 들기로 마음고쳐(?)먹은것도 모르는 상태에서 선택해야하나.......922 이름 없음 (otEm9YIA82)
2021-07-28 (수) 18:05:14
솔직히 명분 때문에 제나라 쪽에서 순시하면서 관중으로 시선을 돌리든가 아예 상구에서 부딪히든가 둘 중 하나가 고를만 할 것 같네923 이름 없음 (otEm9YIA82)
2021-07-28 (수) 18:05:59
>>921 일단 영직의 조선행이 알려지는 게 내년이랬으니 반드시 그렇진 않을듯924 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:06:27
지금 현재 조선외부에서 조선으로 가져올 정보는 진이 수상하다는것과 상구를 쳐서 연종을 안정시키라는 주장과 초를 핑계로 조선의 제안에 딜을 거는건데.......925 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:07:11
그러고보면 진은 정확히 무엇떄문에 오는거더라?926 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 18:08:37
>>925 조선의 의심에 대한 답927 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:10:18
내용은?928 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:10:31
일단 영직이 오는건 행동후니까 빼고929 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 18:11:45
조선이 진을 의심하고 있어서 신뢰의 증거(영직)를 보내는 거임. 이 이벤트는 올해 올 가능성이 크고 웬만하면 내년에 알려질 거다, 라는 게 어장주의 답변930 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 18:13:04
답이 안나오면 꾀돌이 영직의 의견을 구해볼수없을까? 오는건 조선턴에 오는거니까931 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:13:31
>>929 그러니까 그건 올해중에서 행동후에 오는거라서 판단에 영향을 못주는거잖아932 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 18:13:46
그러니까 조선의 최종 행동(전쟁)에 영직이 전해줄 정보가 들어가지는 않을 거다... 이거는 아니라는 얘기933 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:14:02
대충 행동전-행동-행동후로 나뉘는거 아니야?934 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 18:14:39
>>931 행동 후에 온다는 내용은 없었는데?935 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 18:15:32
물론 다이스 여하에 따라 그럴 수도 있겠지만 반드시 그럴 거라는 보장은 없어936 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:16:27
아......... 생각해보니 일이 이지경이 되면 그 조선으로 갈 내용도 바뀌었겟구나937 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:17:59
난 행동전에 이거 올거라고 생각해서
anchor>1596260401>426-461938 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 18:18:32
대격변은 조선 행동보다 나중이다. 영직의 조선행은 내년에 "알려질" 가능성이 크다
즉 영직의 조선행 이후 조선이 내린 결정으로 대격변이 일어난다는 거지939 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:18:34
사람이란건 생각보다 유연한 생물이란걸 자꾸잊네940 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:21:26
그럼 결국 셋다 행동전에 온단건가941 이름 없음 (FMKEjyG6k6)
2021-07-28 (수) 18:21:46
셋이 오리라...942 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:23:36
그럼 초에서 보낸 명사와 한의 사절은 친초파 수장이 인질로 온걸 눈앞에서 보게되는건가943 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 18:24:00
결국 움직이기는 해야한다.
몇번이나 말했지만 이제 시간은 충분히 끌었어944 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:24:35
그런데 어떻게 움직이지.......945 이름 없음 (Rhefkue53E)
2021-07-28 (수) 18:24:38
>>942
뎃??????946 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:24:43
947 이름 없음 (Rhefkue53E)
2021-07-28 (수) 18:25:14
아니 사실 행동턴 전에 영직이 도달한다면 결국 내가 하고싶은 건 정해지긴 하는데948 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:25:50
(보통 보낸다는 통보를 먼저 한 다음 상대방의 의사를 타진하고 언제 보내고/받아들일지 결정하지 않겠느냐는 이야기)
(그래서 영직이 "시작할 때"라고 언급한 게 아니겠느냐는 이야기)949 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:25:55
>>947 어떤거?950 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 18:25:55
조선이 안 움직인다 하는데 그건 결국 조선이 너무 커서야
결국 조선의 움직임에 따라 열국은 외교전략을 수정할 필요가 있는걸951 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:26:33
>>948 아.......그게 그뜻이었구나952 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 18:28:11
개인적으로는 경취를 한 번 꺾어 장강의 뒷물은(이하생략)을 다시 증명하고는 싶다만...
이건 여러모로 각 재야할게 많으니...953 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:28:58
그리고 함양-맥성 사이의 거리는 아무리 짧게 잡아도 1000km이상이다.
산맥이나 강 무시하고 직선으로 그어도 800km 언저리는 되고.
고속철도를 깔아놓지 않은 이상 영직이 국경을 넘는 시기와 맥성에 도착하는 시기는 꽤나 차이가 나게 될걸-954 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:29:47
그리고 최근 50에 맞추기 위해 다시 한번 잡담판 주소를!
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261563
>1596261563>955 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:30:29
일단 제북을 친다는 꼼수는 안통할거 같고.... 상구를 치는건 진짜 자살하러 가는거고....... 남은건 결국 서쪽.....956 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 18:30:33
일단 사절 보내서 영직이 갑니다는 말은 해놔야 뭘 준비를 하지 하긴...957 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:32:03
아....... 온다고 전해줄 수 있구나958 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:32:07
아, 직선거리가 800남짓이 아니라 900 남짓이었구나. 잘못 봤네.959 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 18:32:08
사실 경취는 한 명이고 초나라 장수는 경취 빼면 듣보에 가까우니 어디 한 번 옮겨보든가!를 시전하는 것도 방밥은 방법인데...
대산관 치는거면 진이 알아서 명분은 만들어줄테고960 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:32:58
그리고 그 듣보가 네임드가 되는 현상이 발생하는데...(소곤)
요치가 한참 전에 탈파촉했다는 점을 잊지 말도록 하자고-961 이름 없음 (g/eAJARnaQ)
2021-07-28 (수) 18:33:07
함정인 줄 알아도 그냥 깨부수러 갈 것인가, 아니면 함정을 피해갈 것인가 임.
깨부숴도 됨. 피해도 되고.962 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 18:34:07
경취 상대로는 요상하게 저다이스라서 부담되기는하지만...
내심 전설을 깨고싶은 마음도 없지 않아있어963 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:34:13
당장 얼마 전에 악의 발목을 훌륭하게 붙들었던 위경도 처음에는 듣보로 등장했잖아여.
전쟁이 많아지니 전쟁영웅의 등장 가능성도 늘어나는 것이다! 이것은 엄연한 가능성!964 이름 없음 (g/eAJARnaQ)
2021-07-28 (수) 18:35:07
덩치가 있고 국력이 있다는 게 좋다는 건 그런 의미지.
힘으로 때려부수기도 괜찮은 선택지가 될 수 있거든...965 이름 없음 (pBTBuGyVkk)
2021-07-28 (수) 18:35:10
난세는 영웅을 부르는것과 같은건가...966 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 18:35:16
요치 따위는 네임드 손에도 못 죽은 패배자에 불과(적당)967 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:35:34
그러고보면 요치가 있었네!968 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:35:46
그리고 미리니름하자면 아마 이번 해에 조사는 중앙으로 소환될 가능성이 높다.
한단의 안전도 대폭 보장된데다 얘 하는 짓이 무서워서라도(.....) 외관에 계속 앉혀놓고 싶지는 않을걸(쓴웃음)969 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:35:47
그리고 자초랑 자란도 있고970 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 18:36:00
>>968 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ971 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:36:20
>>968 그럼 올해 승진명목으로 어사부의 간의대부로 오는건가?972 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 18:36:23
>>969 ...걔들 원역사에서 전쟁 나간 적 있던가?973 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 18:36:45
초가 한단을 노리려면 한나라 넘고 대량 넘고 강 두 개 건너야 하니...974 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:36:59
>>972 원래 다들 처음에는 초보로 시작해!(착란)975 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:37:06
>>971 정확하지 않으니까 모르지-976 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 18:37:16
한단 노릴려면 일단 하내를 평정하고 황하를 넘어서(이하생략)977 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:37:34
그나저나 한단은 이제 태수 박아놓을 필요가 없어졌네978 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:38:24
>>975 아...... 확정사항이 아닌......... 잠깐 그럼..... 계속 머무를수도 있단건가......(공포)979 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 18:40:04
어찌됐든 한나라의 정보와 합횡의 유세만 갖고 판단할 가능성은 줄었으니 다행(적당)980 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:42:22
큭큭큭 이것이 바로 비TO인재의 무서움이다(착란)981 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:42:52
아! 너무 무섭다!982 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 18:43:28
한단은 이제 화북 도시 중 규모로 1등 아닐까(조선뽕)983 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:43:52
한단이 1등이면 안되잖아!984 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:44:34
흑흑 빨리 수도를 키워야만!985 이름 없음 (qyHzNeT7ZI)
2021-07-28 (수) 18:44:54
임치 몰락시키고 낙읍도 쇠락했고 맥성도 촌이니 맞네(진실)986 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:45:00
일단 내사지출신 인재들이 많아지는걸보면 커지고는 있는 모양이지만......987 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 18:45:41
맥성(확장 안 됨), 임치(산동대전으로 인구 대량 유출), 대량(위나라의 하남군 상태가?), 낙양(지금쯤 3만 호 아님?)988 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:47:27
영도는!989 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 18:48:16
걔넨 화남이고(착란)990 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 18:49:08
초나라도 광의의 중원에선 중원이야!(착란)991 이름 없음 (otEm9YIA82)
2021-07-28 (수) 18:57:54
정리하자면
합횡은 조선에게 반드시 상구로 오게끔 공작을 벌였고, 최소 10만 이상의 조선군을 격파할 준비를 하고 있다
조선은 한과 초의 사절을 먼저 만날 터이나 영직의 행보도 전해받을 터라 한의 정보, 합횡의 유혹, 진의 선택을 듣고 결정을 내릴 수 있을 것이다
상구를 침공하게 되는 경우 초를 경계해 대군을 파견하긴 하겠지만 조선도 합횡 대 조선의 전면전까진 예상하기 힘들 것이다
진을 지원하려는 경우 상당한 시간이 소요될 것이기에(거의 2달 거리) 시간이 필요하다
이정도?992 원아이드잭◆Za2pR918yg (kPdiTN8KFA)
2021-07-28 (수) 18:58:26
누가 감히 조선의 발상지 동도 양평을 무시하는가!(착란)993 이름 없음 (kCXyhAzqOs)
2021-07-28 (수) 18:59:22
(요서회랑 동쪽) 최대도시인 양평!994 이름 없음 (otEm9YIA82)
2021-07-28 (수) 18:59:49
>>992 거기 돼지거죽하고 기름 바르고 사는 야만족 땅 아닌가효?995 이름 없음 (FMKEjyG6k6)
2021-07-28 (수) 19:01:06
>>994 거용관으로/아무말996 이름 없음 (lOLNjaCVB2)
2021-07-28 (수) 19:01:37
>>994 왕실 모욕죄로 연행된 참치는 맛있었읍니다 흑흑997 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 19:24:05
그러면 어떻게 합횡쪽에 시선을 끌면서 지원이 도착하게 만들어야한다는건가?998 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 19:24:30
그러고보면 무력시위하고 지원은 같이 하지말란법은 없지?999 이름 없음 (SG4Qi1Lb/w)
2021-07-28 (수) 19:25:48
?
그니깐 성동격서 하고 싶다고?1000 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 19:26:20
일단 상구쪽에 무력시위를 하면서 뒤로는 지원을 보내면 되지않을까 싶어서1001 이름 없음 (/y9i/VQqLk)
2021-07-28 (수) 19:26:37
일단 다음 어장 >>954