0 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 23:40:34
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│ .〈 : : : :| : : : '《芹芯ﾐxV:_:{ ｲ芹しｒﾘ ﾘ: : : /./: : :∧ ／／rｔ ´. , ヽ /‐:.´: / j{/ ＼ﾊ弌 jﾘ zｖ,,｣!,,_ /′ / / / : : : ／ l │ | | |
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│ .／:::: |:/ 、 ﾉ'./ ／ / l ィﾁハlヽ ＼ jィf笊气 lハ＼ ＼ _,.／:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＞'' ／ ,' ／ ／-='''"/ ..:::/ ＼ }.:.:.l │ | | |ノ＼ )ノソ イリi、 〉 八
│ . ／::::::::::圦 _ ／}/::::: ' ll l Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソ ﾘ/ ヽ 丶 弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜ / ,' ,.:' / / :::::/ ヽ / :.:.l │ | | |ｨ冬、 ｨ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ ＼ ＼}:圦:::从:>。 .｀´rｰ,／{::::::::::: ' ,ｨ＼∧ {l 近ソ j/ l ヽ l､ ｀￣/:i:i:i:i人:i:i:iﾑ j j / / { :::::/ :::V:.:.:.:.:l │ | | |､弋j 弋rり 〉|{ 禾ﾛ}| }
│ ＼ ＼｀ヽ:::::::::::::}＞s/ ./-=.i:/{::::/,'/ ｌ l ヽゝ ' j ｌ ｌl ｌ ハ l /:i:i:i:i/. ﾏi:i:ム ! {./ j ‘， ::j ..:::〈::.:.:.:.:.l │ | |.抓 ' ノノ乂＿,ノ 从
│ ＼ ＼ ヽ从:!ﾆﾆ, .,ニﾆ| i::/ l' 〉 l /｀l '⌒ lＶ/ /l/ l /ｌ/ ／:i:i ／ Ⅵ:i:i:i | ∥ l ‘， ｛ :::::/:.:.:.:.:.ﾊ │ | | 込、 ‐ . ｲ| 八乂
│ ＼ ＼ ノﾆﾆi iニニ≧／ l l ﾊ丶 l 丶ハ / ll / /l/ ‐=≦:i:＞''~ .＼:i:i:i| / j 八 ‘， ｲ |:.:.:.:./:.:.:.〉 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀ r- イﾊ八从ソ
│ /.＼ ＼.ニﾆ.| |ニﾆ.／ 。s ヾ､Vヽ ＼ Y ‘､‐- -/＿_∨/／/' ￣ `'' V j{、 ＼ ‘， ！ |:.:.:.:.:.:.:Λ │￣Ｏ￣!┐__,ﾉ |､＿＿_
│ ＼ ＞s。 /￣￣ }ﾆ／ ／ 丶 ゝ>‐≧─‐≦二＞' ＼い、 ＼ ‘， ！ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ │ _ﾟ ﾟ_／//,| ／///／⌒ヽ
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│ ゜ / ＼ / :| | ∨/ . ﾊ￣l￣￣ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ ゝ／::::::::i |:::|::::::|', ＼::::＼ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::＼::::::::￣'',-....,,゛'- ノ" {::::l >ﾐ、 以 ＼:::::::｀;::::::ヾ､:::ミx､ │ | |,! .j : : :{＞--< /￣´
│ ′.＞‐- ヽ / | | :′ :ﾟ/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨ ／/:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐- /:::/::::::::::.ト 、:::＼:::::::::::| ゛゛''‐.. l::::ﾄ lﾘ ヽﾄ､::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴ﾞ┴v'} : : { 〈
│ . イ⌒ﾊr､ ∨ | ＿ │ l :/ l ; ξ Ｖl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l＿ ／/ ./::／:|:::|:::',:',.',:::', ﾐﾍ ' .,z==-:_ /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::| V:廴__'' r-癶::::::::jﾄﾄく │ . /ﾊ＿: {_ 入
│ | │ し.:::И │ ￣￣Т ｌ/ | :| ψlvvvv, -─‐ '￣ ｛ ミ' .／／:::::',:|',::|ヾ ゝ' . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::| > }:::', ', _,,.!-_ V::＜＿_ｬ⌒) . ／l:::::{::从ﾄ} │ ／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│ | 乂ソ│ :|: _＿＿_! .' | ..:| 丶l─‐´‐=＝ニ三三三 ／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~ ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼ ＼:::::::＜__ '" lﾘ从( │ ///／¨-__.j O {＿_ﾉ ＼
│ | : ﾉ ´Тし'.:::::｀ヽ__/ :/ . :| ======i─── ／ /::::::::/::::::!::::＼ ｲﾊﾄ、 " |,' ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿ 二トミr＝ミx､γ┐ │ Τ＼/ : .:八 ‘， ｀ｰ-､_
│ | ´ 乂ゞソ.:ﾉ人′ /ハ ﾟ | ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾ ヾ,ﾁ 丶 ＼::::::::::＼::::! |/::::::_,-''ﾉ二三‐_ ／__ `ヽ､ 》《ノ￣ ヽ__ │ |! .!: : / ヽO‘， ｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부
※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<1부(축록중원)>: >1596247202>310
<본편>
001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
016: >1596259197>
017: >1596259414>
018: >1596259573>
<잡담판>
1~76: >1596247202>311
077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
089: >1596258250>
<조선세가 모음>
>1595314033>1
<표(작중 사건 모음)>
>1596255073>937
<지도 링크(기원전 295년)>
>1596249349>405
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (LEfOMP6l5c)
2021-06-21 (월) 23:41:31
안착
이미 새 잡담판 만든 줄 알고 마감을 해버리고 말았다 ㅈㅅ2 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 23:46:43
그냥 다음 잡담판들을 미리 만들어놓는 게 나으려나.3 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 23:53:09
안착
어장주가 안 귀찮으면 그게 나을 것도 같은데...4 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 00:21:20
화남 방면 지-도
5 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 00:24:32
성양 추가
완은 노관과 방성이 주요 거점인 것 같다6 이름 없음 (FGG71J4UMM)
2021-06-22 (화) 00:27:56
애초에 완을 뜯어서 한에게 줘도 지금으로선 그건 한이 선호할 게 아님.
그냥 잃은땅 다시 되찾아주기로 가야지.7 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 00:32:16
거양은 어차피 송나라 거 삥뜯은 거고 진도 있는데 상채는 성양 연결도 있어서 절실하긴 할듯8 이름 없음 (045RTo76sY)
2021-06-22 (화) 00:43:41
진짜 한나라 건은 어떻게 처리해야하는지....9 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 00:52:16
거양은 지금 별 문제가 아님.
문제는 하채를 돌려줘야한단 것.
그리고 한은 가급적 빨리...라고 해야하나 내년에 움직이기를 바랄테고 우리는 움직이는 건 동의해도 내후년에 움직이자는 입장이라서 말이지10 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 00:59:54
아니 그냥 상구를 공격해서 다른애들이 거가에 산경쏠리는 동안 상채와 거양을 되찾으먄 되는거 아닌가11 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:00:55
>>9 하채는 송나라 땅(소근)12 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:02:21
상구를 공격하면 거기로 합황측의 시선이 끌릴거고 그러면 합횡측이 거길 구원하는동안
상채와 거양은 허술해질 수 밖에 없고 바로 거기를 찔러버리는게 좋을거 같은데13 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:02:59
아니 왜 상구외 상채-거양건을 연동시킨단 생각을 안하는거지.....14 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:05:01
한나라의 불만+제송초 합횡 결성 문제+위의 여력 문제 등등을 고려하는 것 같음15 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:05:05
연동은 가능할지 모르겠는데 한나라 체력 생각하면 결국 조선이 3연전 해 주겠다는 소리가 되는 거 아님?16 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:05:59
7만이 한계니까 상구에 4만, 한에게 3만 쥐어주면 안될 것도 없긴 한데... 이건 제가 아직 대국이라는 점이 문제17 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:06:08
애초에 다른데로 신경 안돌리고 바로 잃은 땅 되찾으려 가면 필연적으로 경취가 지휘하는 군대랑 싸워야하는데
먼저 신경을 돌려야하는거 아닐까?18 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:09:01
>>14 그 합횡의 시선을 돌리면서 한나라의 불만을 해결하면 위나라의 여력은 크개 걱정할게 없는게 그걸 위해 돌려준게 안읍이지?19 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:10:31
아니 생각해보면 위나라의 여력은 딱히 중요하지 않음 애초에 상구를 공격하는건 시선을 끌기 위해서 거길 먹기 위해서가 아니잖아20 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:10:45
>>18 하동군은 그래서 멀쩡한데 하남군은 작살나서 우려하는 참치들 있더라21 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:11:42
물론 가급적이면 먹어야하는게 맞겠지만은 어쨋든 거길때려야하는건 어디까지나 시선을 끌기 위해서라고22 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:11:50
근데 그래서 한위 화해시키는 방법은 결론이 난 것?23 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:12:11
>>20 일단 하나 묻겠는데... 지금 하동쪽에선 전쟁 날 알이 있어?24 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:12:14
그리고 무엇보다도 한의 불만이 커진다는 측면하고 지금은 양동을 하기에 여력이 부족하다는 것도 지적 대상이고25 이름 없음 (045RTo76sY)
2021-06-22 (화) 01:12:23
>>22 맹진 돌려주라는 거 밖에 답이 있을까...26 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:12:55
>>22 일단 대충 큰그림은 한이 맹진을 돌려주고 그 대신 도움을 받는걸로 하기로는 했는데.....27 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:13:52
28 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:14:02
맹진 반환 권유를 해도 위가 만족을 못할 수도 있다는 게 조금 걱정되긴 하지만....29 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:14:42
그래서 상구 진공으로 위를 달래주려고 생각했는데 이건 한의 반발을 살 게 문제라고 하고30 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:16:02
사실 한 8만 동원 가능하면 4만/4만 나눠서 하나는 상구 하나는 한나라 서폿 받으면서 상채에 박는다는 것도 가능은 한데 재정 부담이 좀...31 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:16:05
>>29 딱히 반발할건 없는게 어차피 합횡측이 거기에 신경쓰고 있으면 한을 못때리잖아?32 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:16:33
>>29
맹진은 그대로 두는 대신 재점령 지원군은 위나라 지원 후로 미룬다고 하면 그럭저럭 아귀 맞지 않을까? /적당33 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:16:55
왜 상구에 많은 병력을 박으려 들어? 2만정도면 충분할텐데34 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:17:12
아니 한 입장에서는 언제든지 성양이 날아갈 수 있다는 불안요소가 해결이 안 되잖아.
적어도 상채는 되찾아줘야지 안보 불안이 날아가고 한나라-초나라 간에 안정적인 국경이 생기지35 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:18:04
그러니까 그 상채를 되찾아주기 위해 합횡의 시선을 돌려야한다고 말하는건데?36 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:18:18
>>33 나도 상구는 아군에 둘러쌓인지 오래니 방비 약할 거라고 생각했는데 요지라서 공략하기 힘들 수도 있다는 여론도 있더라37 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:18:22
상구: 대도시,송나라가 기겁하면서 막을 가능성 있음이라서 2만 가지고 공격하면 저거 페이크네라고 간파가 쉽잖아38 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:18:34
시선 안끌고 상채가면은 바로 경취하고 싸워야하는데 싸울거야?39 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:19:39
>>36 왜 먹는걸 전제로하고 있음? 어차피 거기 공격하는건 시선을 끌기 위해서지 먹는게 목표가 아닐텐데?40 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:19:58
근데 조선이 워낙 대국이라서 그런 거지 2만은 적은 병력 아니지 않아? 게다가 명의를 위로 하면 납득할 만도 하고41 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:20:10
그 전에 함락한다...가 제일 상식적인 답변이다만 동시에 확정은 못 하지.
사실 안정성을 원하면 또 10만 가까이 움직여도 되기는 하겠지 재정부담이 댓가겠지만...42 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:20:30
>>37 위나라군도 있지? 그리고 송은 저번 대전으로 여력이 상당히 소비한 상태일텐데?43 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:20:55
먹는게 문제가 아니라 2만으로 움직이면 경취가 저걸로 상구 먹겠다고? 페이크네라고 간파할 확률이 오른다는거잖아44 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:21:44
위-한 화해를 어케 시키냐에 따라서 달라지는 거 아닐까 그거?
맹진을 돌려주는 쪽이면 상구 공격은 100% 페이크가 되는 거고 그걸로 시선 돌리면서 상채 재점령하는 게 메인이 될 거고
맹진은 놔두고 제나라 땅으로 벌충하는 쪽이면 제나라 공격이 메인이 될 거고45 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:21:45
아니 상구에서 움직이는게 조선군뿐인가?46 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:22:11
>>45 위나라군을 쓰자고? 걔들 상태만 봐도 개판 난게 뻔히 보이는데?47 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:22:22
아, 꼭 제나라 땅으로 벌충할 필요는 없지만 요지는 그대로48 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:22:33
>>46 하동군을 움직이라고 하면 되지49 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:22:55
당장 맹진에서 한나라가 한 판 뜨자고 선언 했는데 정예라지만 5천이 끝이었고, 하남은 예엤날부터 상태 메롱하다는 말 자주 나왔지? 이번에 전쟁으로 더 심해졌을테고50 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:23:39
아니 왜 하남군만 움직인다고 생각함? 하동군도 있을텐데51 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:23:43
>>48 하동도 상테 개판이잖아(...)
사람은 있겠지. 근데 돈은 없잖아. 조선도 대충 이런 상황이고52 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:24:40
당장 하동 하남 다 영혼까지 끌어모아서 7만 던진게 작년이고, 하동군 핵심 도시인 안읍은 아예 무혈개성 할 정도로 몰려있는데 그거 쥐어짜서 움직이게 만들자고?53 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:24:45
안읍은 전투를 치른적이 없어요54 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:25:10
그럼 안움직이고 가만히 내버려둘래?55 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:25:45
애초에 하남대전 이전부터 개판이었잖아 하동은.
진나라에서 삽질하는걸 다 거기서 써먹었으니깐.56 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:26:56
위나라를 움직이자는게 비현실적이라고 지적하는 거임.
얘들이 조선 좋아할 이유도 없고 송나라랑 척 질 수도 있는데 구태여 움직이고 싶어하지도 않을테고 댓가를 줘도 도움이 될지는 미지수지.
그러니깐 시선 돌리기를 시전할려면 재정소모를 고려하면서 저울에 올려봐야한다는 거지57 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:27:39
일단 맹진은 위치가 애매해서 병력이 그 모냥인 것도 있음
58 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:27:52
아무 댓가 없이 움직이기만 하는 건 비현실적이겠지만, 점령시 땅을 준다고 하면 문제될 건 없지 않나?59 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:28:01
시선 돌리기 자체는 나도 나쁘게 생각 안 함.
다만 확실성을 올리기 위해서는 재정 소모라는 댓가가 있을거라는 걸 염두에 두자는거지60 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:28:08
글쎄..... 여력이 안되는거랑 아예 안움직인다는건 다른 문제 아닌가 싶은데61 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 01:28:31
하동군이고 하남군이고 맹진도 겨우 5천명이 지키는 위나라에 더 쥐어짜낼 게 남아있나?62 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:30:19
>>59 난 병력의 숫자는 그닥 중요한게 아니라고 봐서 어차피 초가 그냥 쌉고 가기엔 애매한게
일단 본인입으로 얘기한거 때문에 안올 수가 없어63 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:30:23
올해는 당연히 무리고 내년도 힘들겠지만 내후년이면 조선이 도와준다는 전제 하에 위도 충분히 상구 공략 할 만 할듯64 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:30:39
>>58 댓가로 준다는게 상구지?
1. 송나라랑 인척 관계 맺고 그걸로 나름 기반 두고 있는 2왕자+망묘가 그걸 바라지도 않을테고 위나라 사람들도 송이랑 척지고 싶지는 않겠지
2. 그걸 약속할려면 상구를 반드시 먹어야함. 아니면 우리가 가진 땅 주던가.
3. 위나라 여력이 의심스러움. 얘들은 꾸준히 무리해서 막판에는 온 나라에서 긁어모아서 던진게 7만이었음. 근데 그게 무위로 돌아갔고. 땅을 크게 뺐기었지.
이런 이유로 위나라 움직이게 만들기에 회의적인 것65 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:31:06
>>61 대충 보급대만 해줘도 되는건데?66 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:31:43
67 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:32:17
보급대만 해주면 결국 조선군이 싸워야하니 조선군 수는 늘어나야 하잖아.
경취가 수춘에서 움직일 때 딱봐도 페이크다 싶으면 별동대만 보낸다는 것도 가능할테고68 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:32:41
>>64 그러고보니 전쟁은 안돼가 있었나... 뭐 여유 생기면 딴 생각 할 수도 있겠지만 당장은 힘들겠네69 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:32:55
난 오히려 여력이 없기때문에 가능할 수도 있다고 생각함 당장 초가 왜 한을 때렸겠어? 이 판세면 더더욱 열세니까 때린거지70 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 01:32:59
산동대전 이전에 한이랑 송이 고-거양을 주고받기 한 거 생각하면 조선 위 한이 상구-고 공략해서 상구는 위가 먹고 고는 한이 가지는 식은 어떨까 싶은데 그게 그건가?71 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:34:25
>>67 근데 그 별동대만으로 상구를 구원할 수 있는지를 확신할 수 있나? 어차피 2만이든 3만이든
거기 뚫리면 수도가 사정권이란간 변하지가 않는데72 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 01:35:46
완이랑 수춘이 다 초나라령인게 성가시네...
회수 이북에서 저 두 거점 덕에 초나라가 가능한 운신의 폭이 없을 때랑 차원이 달라73 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:36:01
>>71 확신은 누구나 못하지.
다만 송나라에서도 당연히 도우러갈테고 기본적으로 나름 대도시라서 방어병력도 꽤 있을 상구면 몇 천 정도 지원군 보내면 충분히 막을거란 판단을 할 수도 있지74 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:36:08
근데 진지하게 2만 정도로도 잘 하면 상구 딸 수 있지 않나? 경취를 끌어내기엔 약하다는데 2만이면 적은 병력이 아니잖아75 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:36:51
그리고 별동대 따로 파견해놓으면 그만큼 상채와 거양에서 상대할 병력이 줄어든단거잖아?76 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 01:37:25
경취의 이름값만 어떻게 끝낼 수 있으면 초나라도 한동안 아닥할 텐데 말이지...77 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:37:39
그게 거점의 힘이지 뭐78 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:37:56
그리고, 전선 밖에 있는 대도시가 방어에 유리할리가 없지. 지켜야 하는 면적은 넓은데 병력을 많이 배치하긴 좀 그러니까79 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:38:08
정 뭐하면은 아예 상구에 촤대한 병력 박아놓고 상채-거양쪽 병력을 줄이는것도 방법이고80 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:38:23
81 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:39:14
지금 생각한거긴하지만 어차피 경취만 없으면 거양은 몰라도 상채는 적은병력으로도 가능하지않을까 싶기도 해
격렬하게 저항한 도시기도 하고82 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:39:49
1) 뭘 하든 한-위 화해는 시켜야 할 테고 그러려면 위의 손해를 벌충해 줘야 할텐데 이걸 어떤 방향으로 가져갈거냐
2) 위의 손해가 벌충되고 화해가 이루어진 다음 초로 인한 한의 손해도 벌충해 줘야 할텐데 이건 언제 할 거냐
크게 이걸 정하고 나면 페이크 공격이 좋을지 파상공격이 좋을지 나오지 않을까?83 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:40:37
그니깐 페이크를 준다면 진지하게 상대가 혹할만한 미끼는 던져야한다는 것.
그리고 그만큼 안정성이라는 리턴을 추구하면 재정악화라는 리스크도 질 각오가 필요하다는거지.
다시 말하지만 나는 성동격서를 나쁜 안이라고는 생각 안 함84 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:41:54
그럼 이렇게 하자 상구쪽에 병력을 많이 배치하고 상채쪽에 병력을 적개 배치하는걸로 이쪽은 한나한가 적극적으로 움직일거고85 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:42:21
일단 맹진 반환은 기본으로 깔고, 추가적으로 설득하기 위해 위에게 주기 쉬운 건 상구
그 다음에야 한의 손해를 벌충해야 할 텐데 이건 그 다음 해가 적절하지 않을까?86 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 01:42:34
1) 내후년까지 한이 참고 기 모으게 약속과 함께 뭔가를 입에 물려준다
2) 바로 움직여 뺏긴 땅 탈환을 돕는다
중에 일단 대세는 2번인가...
근데 경취가 3만 7천으로 상채-거양을 먹었으면 우리도 5만+한의 조력이면 그 땅 되찾고 +@까지 노려볼 만 하지 않나 읍읍87 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:42:52
어차피 한나라는 가장절실한 입장이니만큼 가장 적극적으로 병력을 움직일테니 군대를 적게 배치해도 문제는 없겠지88 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:43:21
>>86 (대충 다가놈을 믿습니까란 말)89 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:43:24
성동격서면 한 얼마 정도 동원하는 게 적절할듯?90 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:43:34
>>85
맹진 반환을 기본으로 깐다면 조선의 첫 원정은 한나라 쪽으로 잡는 게 맞을걸91 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:44:10
일단 당장 움직이 안건인지는 대신들과 한의 반응을 보고 고려하자고.
지금 한은 위태로워서 어지간하면 맹진 넘기게 만들기는 가능할테고92 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 01:44:58
>>85 상채-거양 날려가며 먹은 맹진인데
저 두 땅 탈환해 준 다음에 땅 찾아줬으니 맹진 돌려주란 것도 아니고,
먼저 위한테 돌려주라고 하면 한나라는 당장 남는 게 없어 보이는데;;;93 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:45:19
맹진을 반환한다고 치면 위나라가 잃은 건 맨파워 뿐인데 한나라는 거양 상채 잃고 거기에 더해서 맨파워를 추가로 잃은 상황이 되는 거라서 꽤 급해질걸94 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:45:48
그래서 맹진을 반환하라고 할 거면 조선의 첫 원정은 한나라 지원으로 잡고 그걸 서두르게 되는 코스가 될 거라고 예측 중95 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:46:40
>>92 그럼 못도와주지 그것도 안주고 도와달라고 하는건 양심없잖아96 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:47:18
만약 그렇게 나온다면 그냥 배신자로 몰아버리고 조져버리지 뭐97 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:47:18
1. 맹진 돌려주는 대신에 위랑 화친 맺게 만들고 당장 움직인다
2. 맹진 대신 다른걸 위에 물려주고 2년 후에 움직인다
일단 이렇게 될려나 초안은98 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:47:39
근데 맹진 안돌려주고 상구 주는 걸 위가 좋아할 지 모르겠음. 그냥 맹진 돌려줘도 만족 못할 공산이 있는데99 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:47:51
반대로 맹진은 그대로 둘 거라면 위나라가 땅을 잃은 상황이 되니까 다른 데를 점령해서 주는 코스가 될 거고, 이 쪽의 공격을 서두르게 되겠지
대신 한나라한테는 맹진이라도 먹었으니 좀 기다리라고 할 명분이 서는 거고100 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:48:31
솔직히 초가 있는 상황에서 맹진을 때리고 초가 거길 먹엇다? 사실 짜고치는거지! 한나라!(착란)101 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:49:03
102 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:49:30
근데 맹진을 안돌려준다는 선택지가 있어? 일단 하동과 하남을 잇는 통로일텐데 거기?103 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:49:43
>>102
맹진은 하수 아래라는데?104 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:49:55
맹진하고 상구 둘 다 주면 위는 확실히 만족하겠지? 근데 이 경우 한이 문제네105 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:49:59
106 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:50:00
>>101 그건 솔직히 말이 안되지107 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:51:13
>>103 일단 연결로는 유지되고 있는건가......108 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 01:51:52
>>95 우리가 4국 동맹간 싸움 완전 금지!
하고 강하게 나갔던 것도 아니고 고기잡이 좀 할 수도 있지~ 하고 애매모호하게 굴어놓고,
이제와서 위나라한테 맹진 돌려줘야 도와줄 수 있다고 하는게 더 양심없는 거 아니냐.
그럼 주나라가 제보했을 때 넘어가지 말고 말렸어야지109 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:51:52
맹진이랑 공을 바꾸게 만든다...
아니 이건 서로 뭔 의미가 있냐고 반발하겠지(...)110 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:51:57
근데 지금 막 생각한건데 맹진을 한나라가 반환하게 안하면 주나라측에서 태클걸지 않을까?111 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:52:03
굳이 줘야 한다고 하면 조가하고 급현. 그 중에서도 급현이 그나마 떼어줄 만 한데 이건 최후의 수단으로 생각하자구112 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:52:31
113 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:52:50
이럴 때는 전거를 생각해보자.
전인제는 이럴 때 어떻게 행동했지...?114 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:53:10
>>108 그러니까 돌려서 말해야지. 당장은 위의 협조가 필수적이니 맹진을 돌려주는 게 어떻냐고115 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:53:18
>>108 애초에 맹진먹으라고 지지한적 없는데? 조선이 묵인한건 싸움이지 거길 먹으라고 한적이 없다116 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:54:28
일단 조선이 묵인한게 사실인건 아는대 말이지..... 거기까지 개판내라고는 안했어117 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:54:35
전인제는 준비 다 될 때까지 시간 끌면서 제후들 다독이고 원기옥 모아서 후드려팼지 아마? 그 후 회수 이남으론 안내려가면서 북상을 차단했고118 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:54:46
이건 확실히하고 넘어가자119 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 01:54:58
>>115 싸움은 묵인했지만 점령은 용인하지 않았다니 그것도 좀 이상한데...120 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 01:55:34
맹진 정도는 한나라의 부수입~ 이란거 보면 맹진 공격 묵인= 맹진 점령 묵인이었겠지121 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:55:37
싸움을 묵인한 건 곧 점령이 되던 점령 실패가 되던 묵인한다는 거지
우리가 묵인하지 않은 건 남쪽 국경이 개판난 쪽이지122 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:56:18
솔직히 조선이 묵인한건 싸우다가 맹진먹을 수 있다지 거양하고 상채까지 잃으란 소리는 안했다123 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:57:12
>>119 점령은 용인했더라도 남쪽국경 개판내라고 묵인한건 아니지124 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:57:15
125 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 01:57:25
결국 경취를 야전에서 작살내건
초나라한테서 완과 수춘을 빼앗고 회수 이남으로 밀어넣건 해야됨.
어떻게든 아득바득 기어올라오는 게 대초의 기상이고.126 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 01:58:15
묵인하긴 했지만 어쨌건 지지가 아니라 묵인이니까 좀 뻔뻔하게 나와도 당장은 괜찮아. 연종의 협조를 받고 싶으면 맹진은 반환하자고127 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 01:58:48
뭐 그건 그렇긴하지만 걔네가 안돌려준다고 버티면 못도와주는건 사실이지128 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 01:58:48
129 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:00:20
아, "빠른 지원"을 약속해야 한다는 이야기130 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 02:00:22
음... 그러면 일단 맹진을 돌려주는 댓가로 한을 지원한다고 하면서 위에게는 그 다음엔 위에게 상구를 줄 거라고 제의하는 건?131 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:00:30
일단 상황을 정리해보자
조선 목표
1. 상채 공격을 하되 우리가 회복된 293년 이후에 움직이는 것
한나라 목표
1. 가능한 한 빠르게 하채 일대를 되찾아오는 것
2. 기껏 먹은 맹진을 점유하는 것 ( 궁극적으로 주나라와 연결 독점)
위나라 목표
1. 맹진을 돌려받는 것. (주나라와의 연결 유지)
이라는 상황이라서
-1. 맹진을 위에게 돌려준다 선택 시
-- 위나라: 목적 이뤄서 만족 / 한나라: 목적2를 못 이뤄서 분노, but, 목표1이 더 급한만큼 목표1에서 조선이 빨리 움직여주면 (아마도) 만회 가능
-2. 맹진을 한에게 준다.
-- 한나라: 목적 이뤄서 기쁨 / 위나라: 당하기만 해서 헤이트치 올라감, 한나라가 초나라에 집중해줘야하는데 방해할 가능성 존재. 따라서 조선이나 한이나 뭘 보상을 해줘야함.
이런 상황이란 말이지132 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:01:09
상구를 위나라한테 주겠다는건 앞에서 말했듯이 위가 싫어할걸133 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:01:17
>>130
맹진을 바로 돌려준다고 한다면 그걸로 위한 화해를 이끌어내는 거고, 한나라 지원 이후의 일은 벌써부터 논하는 게 아니게 될 듯134 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 02:01:47
상구는 송나라 땅 아니지 않나?135 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 02:02:00
근데 경취 3만 7천 병력이면 사실 2차 중원대전에서 망묘의 하동군 단독보다도 적은 머릿수인데 어째 그 때 위나라 상대할 때 보다도 무게감이...
상채-거양 순으로 가면 경취랑 1대 1 가능할라나?136 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:02:14
상구 먹는다 =
1. 최전선에 끌려나옴
2. 송나라랑 기껏 맺은 관계 파탄
3. 합횡 측에 더 강하게 찍힘
이라서 위나라가 저걸 안 좋아할 가능성이 높다고 생각함137 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:02:22
>>131 상채 : 나 하채 아니라니까!138 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:02:42
근데 상구 제나라 땅 아님?139 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:03:09
>>137 시끄럽다 야채놈들! 이름을 좀 성의있게 지으란 말이다! 안 햇갈리게!140 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:03:46
근데 애초에 이미 반쯤은 송나라하고 파탄나지 않았나싶긴한데... 뭐 본인들은 그렇개 믿고싶어하니.....141 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:03:47
상채 하채 야채 산채 /아무말142 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:04:13
일단 >>0 에 나온 지도 상으로는 상구가 제나라로 보이는데, 혹시 점령이나 양도된 적 있음?143 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:04:24
>>138 근데 거기 먹으면 팽성까지 고속도로 뚫리는 격이라서.
저번에 초한테 상구 줄려니 송나라가 게거품 물고 쓰러졌잖아 거기 주면 사실상 우리 보고 거기 속국되라는거냐면서144 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 02:05:12
합횡 측에 더 강하게 찍힘은 어차피 X맨이니 의미 없고 최전선이라고 해봐야 초하고 국경 맞닿는 것도 아니고 상구는 제나라 월경지니까 꺼릴 법은 해도 완강히 거부하진 않을듯145 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:05:12
근데 상구건은 다른 방향으로 얘기할 수 있지않을까? 송을 적대라는게 아니라 제나라와 척을 지는거고
송하고 거리가 가까워지니 송하고 연결되는게 수월한거 아니냐고146 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:05:34
>>142 극초반에 양도됐지
송나라 수도였는데 송나라가 삼진한테 털리면서 팽성으로 옮겼고 제한테 꿇으면서 차례로 상구-하비를 줬을걸?147 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 02:05:41
>>142 제나라 월경지 맞음148 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:05:55
149 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 02:06:29
걍 내년에 경취가 심장마비러 쓰러져 주면 안 되남...150 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 02:06:57
그리고 위송은 우호관계가 아님. 그냥 위든 송이든 서로 전쟁하긴 지쳐서 갈등을 꺼리는 거지151 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:06:58
>>146
극초반을 묻는 게 아니라, 저 지도 작성 후에 바뀐 적 있냐는 질문152 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 02:07:20
>>151 ㄴ. 안바뀜153 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:07:51
일단 상구건은 어렵긴하지만 설득못할건 아니지않나 싶긴해154 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:08:02
>>151 없지.
하지만 앞서 말했듯이 거기는 송나라 입장에서 상당히 중요한 도시야. 팽성까지 너무 가까워지거든 저기가 없으면155 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:08:31
아니면은 맹진은 돌려준 대가로 제나라 치는데 협조해달라고 부탁하는것도 방법이고156 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:08:46
그럼 "상구든 어디든 먹여주는 걸로 맹진손해 벌충해줄테니 한나라랑 화해하자"고 한 다음 2~3년 후에 한나라 지원 가겠다고 약속하는 거에 딱히 문제는 없는 거네157 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:08:57
아니 생각해보면 맹진을 돌려받게한 대가로 요구하면 되는거잖아?158 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 02:09:07
근데 차피 -294년엔 출진하기 늦었고 턴도 아니고 -293년에나 출병할 수 있을 것 감안하면 까짓거 4~5만 지원해도 되지 않나 싶기도159 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:09:51
바로 움직여야한다는게 싫다는거지.
저기서 병사 상하면 또 요양 길어지니깐... 리롤 문제도 있고160 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:10:26
>>158 근데 풀화복되는건 292년일걸 2년이 지나야 한다는건 그 2년이 되면 바로 되는게 아니었던듯한데..... 모르겠네 이건161 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:10:32
일단 반응들 보고 결정하는게 맞을듯 역시
대신들이 뭐라도 말하겠지162 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:10:52
뭘 어떻게 하든 바로 움직이지 않으면서 상황을 정리할 방법은 없을 거 같은데
맹진을 어떻게 하든 맹진을 가지지 못하는 쪽의 손해를 급하게 벌충할 필요가 있는 구도야163 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:11:20
일단 의외로 위를 설득하는건 생각보다 쉽다고 생각함 맹진 돌려준 대가로서 요구하는거라면 그쪽도 들어줄 수 밖에 없으니164 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:12:05
아 진짜 상채만 아 따였어도 2년만 기다리라고 다독일 수라도 있는데 상채가 따여서 끄으응...165 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 02:12:25
>>160 그거 감안 하고서 말한 거. 어차피 국력은 이쪽이 우월하고 한나라한테서 보급 다 받으면서 초와 부딪히면 상대적 국력 소모는 저쪽이 더 심해지잖아166 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:12:34
그래도 성양보단 낫지 뭐167 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 02:13:35
거양을 위에게 쥐어주는 건 어떰?168 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:14:16
아 근데 어차피 한을 도와주는 대가로 맹진을 돌려주는건데 이럼 어차피 위에게 굳이 추가로 요구를 할 필요가 있나.... 이미 했는데169 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 02:14:16
2~3념 후 단순 상채-거양 탈환을 넘어선 대대적 지원을 약속하며 화씨벽을 다시 담보로 맡겨놓는다거나(아무말)170 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:14:16
거양이 지금 우리 손에 없잖아.
공수표가 된단 말이지 이게...171 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:15:06
그냥 단순히 한을 위해 상구를 치라고하면 되잖아172 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:15:47
한을 위해서 상구를 차는거라면 위도 변명거리 하나 생기고173 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 02:15:53
비의가 은퇴했으니 문관 대표 문소와 무관 대표 양수의 의견을 종합해 하기가 조언하는 식이 되는건감174 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:16:17
그리고 잊혀진 낙하산씨175 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:16:43
>>174 낙하산?176 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:16:56
아! 조하!177 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:17:00
으어딜 관직 나온지 10년도 안 된데다가 기설이랑 나이 똑같은 어린 놈이!178 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 02:17:39
근데 인상여는 언제 나올까. 외교력 부족한 참치들에게 꼭 필요한 공갈협박범인데179 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:17:46
분명히 양수는 자기 부하였는데 어쩌다보니 벌써 동급이 됐어(...)
진짜 커리어 화려하단 말이지 양수는180 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:19:31
일단 맹진을 돌려줫으니 돌려받은 쪽에겐 거기에 상응하는 대가를 요구하고
맹진을 돌려준쪽에게 거기세 상응하는 약속을 하는개 포인트인가보네181 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:19:49
뭐야 쉽잖아182 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 02:20:24
>>178 인상여 받아놓고 한나라 신불해 수준으로 못 써먹는 거 아닌가 걱정이긴 한데(...)183 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:20:47
따져보니까 어차피 맹진을 위나라에게 돌려줘야하는게 맞네 어차피 상채하고 거양 돌려주던 안돌려주던 가야하는거 맞으니까184 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:20:58
거기까지는 쉽지.
근데 문제는 조선의 욕구인 회복한 뒤에 움직이고 싶다가 걸린단 말이지...
이건 대신들 의견 들어봐야 알겠지만185 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:21:45
대국 읽는덴 탁월하다는 누완도 있으니깐 그 쪽을 먼저 바래보는것이?
방훤도 일단 종횡가이고186 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:22:14
난 일단 맹진을 돌려주는편이 여력을 적게쓰는 방법이라고 생각하긴하는데..... 이건 본편을 봐야 확실해지겠네187 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 02:22:19
즉 위한테는 맹진 돌려주게 중재해 줄 테니 상구를 치라고 요구하고,
한한테는 맹진 돌려주는 댓가로 조선의 대대적 지원을 약속한다는 건데...188 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:24:01
그러고보니 주나라를 움직이는것도 고려할까?189 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:24:16
일단 얘네도 나라지?190 이름 없음 (Lu7jIdbBuY)
2021-06-22 (화) 02:26:03
1) 위가 돌려받고 상구 쪽에 얼마나 진심으로 나설 것인가를 확약받을 필요가 있고
2) 한 입장에선 조선이 못 이기면 어렵게 따낸 맹진만 날리는 꼴이 되니, 조선이 경취를 꺾고 땅을 찾아 줄 거라는 확신을 줄 필요가 있겠네.191 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:28:26
>>190 우선 2번은 나름 방법이 마랸되어있단게 다행이네192 이름 없음 (zkwHz1oKlE)
2021-06-22 (화) 02:29:59
그래도 당장이 꼬인거지 진은 회복하기만 하면 초와 싸울 테니까 제의 역습을 경계하면서 잘 방어만 해도(상채는 찾아야겠지만) 무난히 초를 억누를 수 있을듯?193 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:30:36
사실 내가 볼 땐 맹진을 돌려주는 방안은 한나라는 글자 그대로 손해만 가득 찬 상황이 되고 위는 땅은 그대로지만 맨파워는 어쨌든 잃은 상황이 되는 거라서
다른 땅을 같이 공격해서 먹어주겠다고 하는 게 전체 구도상 낫지 않을까 싶긴 함194 이름 없음 (zkwHz1oKlE)
2021-06-22 (화) 02:31:41
그럼 위에는 상구를, 한에는 상채를?195 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:31:51
그러고보면은 말이지 애초에 맹진은 원래? 주나라 땅이지?196 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:32:24
아예 맹진을 주나라에게 줘버리라고 하는개 어떰?197 이름 없음 (zkwHz1oKlE)
2021-06-22 (화) 02:33:31
처음에 그러면 몰라 둘이 대판 싸우기까지 한 뒤면 안하느니 못할듯198 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:33:39
어차피 돌려주든 돌려받든 손해라면 그게 손해가 아닌 사람한테 주면 되잖아?199 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:34:15
그리고 주나라에겐 그걸 받는 대가로 양진을 도우라고 요구하고200 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:34:25
그건 위한 둘 다 손해 먹는 안이라서 우리가 둘 다 벌충해 주지 않으면 난리나지 않을까 싶은데201 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:34:41
>>194
정확히 어디를 치는 게 유리할지는 봐야겠지만 큰 틀로서는
빠른 시일 내에 위와 함께 제나라 땅 뜯어서 먹여주는 걸로 한나라랑 화해를 촉구하고. 한은 어쨌든 맹진을 먹은 상태인만큼 2-3년 정도 기다리라고 하고 싶음202 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:36:06
>>200 그 두나라에게 손해가 아니라고 설득하면 될 문제라고 생각해
우선 위는 맹진을 주나라에게 줌으로써 주나라하고 와교적끈이 튼튼해지고
한은 주나라에게 맹진을 줌으로써 도움을 받을 수 있으니까203 이름 없음 (zkwHz1oKlE)
2021-06-22 (화) 02:36:39
근데 위가 거부하고 맹진 원한다고 그러면?204 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:37:20
>>203 그럼 위에게 줘야지 뭐205 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:38:03
>>202
그게 통할 수 있었으면 맹진을 위 주고 한한테 같은 논리를 들이대도 되는 거라서 /먼산206 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:38:28
일단 주나라도 당사자는 아니더라도 관계자란건 생각해보면은.....207 이름 없음 (zkwHz1oKlE)
2021-06-22 (화) 02:39:48
음... 연종 유지를 위해 이렇게까지 고민하고 있는 것 같은데 연종의 유지는 무얼 위한 것이라고 봐?208 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:40:03
아... 그냥 차라리 진에게 맹진 줘버릴래?(착란)209 이름 없음 (zkwHz1oKlE)
2021-06-22 (화) 02:41:02
>>206 싸우기 전이면 통했는데 맹진 두고 서로 대판 싸워서 그건 위신상으로나 감정상으로나 힘듬210 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:41:04
211 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:41:30
>>207 그야 평화긴한데....... 어? 그러고보니 우리 왜 힘을 쓰려고드는거지?212 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:41:57
>>209 그럼 뭐 어쩔 수 없네213 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:42:30
고립을 피하기 위해서지.
지금 힘 써두면 나중에 크게 힘 써서 크게 손해볼일이 일어날 확률이 내려가니214 이름 없음 (zkwHz1oKlE)
2021-06-22 (화) 02:43:15
>>211 합횡 시즌 2 피할려고 책임을 다 하려다보니215 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:43:28
아... 고립을 파허기 위해서인가.....216 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:44:23
지금 손해 본건 한나라잖아? 하지만 고립되면 저 피해를 막아내는건 우리가 해야 할 일이 되니깐 말이지217 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:45:51
뭐 결국은 확정안을 낼려면 대신들의 의견을 들어봐야지
기반 사항이 거의 추측으로 이루어져서 말이지218 이름 없음 (zkwHz1oKlE)
2021-06-22 (화) 02:46:32
일단 중재역을 자처한 뒤 처음엔 다른 땅을 준다고 하다 안되면 맹진 주고 상채 탈환하려 가는 쪽으로 좁혀지고 있는 것 같네219 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:46:35
일단 우리가 지금 연종을 위해 움직이는건지 아니면 본래 목적을 위해 움직이는건지 항시 검토하는개 필요하긴한가..220 이름 없음 (7vgYysHApI)
2021-06-22 (화) 02:46:49
ㅇㅇ
그래서 지금 해야 할 건 큰그림 정리를 해서 안을 몇 개 뽑아놓는 정도이지
개 중 어느 거에 몰빵한다거나 구체적으로 어디를 칠지 정해버린다던가 하는 건 시기상조이긴 함221 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:48:44
일단 우린 지금 본래목적을 위해 움직이는걸까 아니면 수단을 위해 움직이는걸까?222 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 02:50:10
연종을 유지하기 위한 관성적 움직임은 아니라고 봄.
사실 관성이고 나발이고 만들어진지 얼마 안 돼서(...)223 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 02:51:15
다행인가.....224 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 15:28:51
>>222에서 했던 말을 좀 더 이어나가자면 지금 움직이는건 고립을 피하기 위해 연종을 만드는 "과정"이라고 봄.
아직 조선의 힘으로 유지되는 평화라는 개념인 연종이라는 개념이 제대로 뿌리박히지 못했고, 그걸 확실히 뿌리 내리기 위해서는...225 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 16:00:40
그런데 이번에 상채 치는게 1-3 범위인거 고려하면 아무래도 초가 조선의 공격에 노출되야만 한다는 점이 펌블스러운 점인듯?
조선이 각 잡고 초나라한테 조용히 하세욧! 시전하면 초나라는 그거 신경 안 쓸 수가 없고 자체 복구가 눈 앞인 강동이나 다른 일 하기가 다시 빡세질테니226 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 16:02:48
그니깐 거양에서 끝내면 바로 전쟁까지는 안 갈지도 모르는데 상채까지 따인 이상 조선이 어떻게든 개입을 해야만 하게 됐으니 당장은 좋아보여도 장기적으로 보면 기 빨리는 일이 된다고 해야하나?
이런 이유도 펌블 범위가 더 진격!인것에 영향을 주지 않았나 싶음. 연종의 모든 국가가 쉬쉬하면서 초나라랑 직접 충돌을 피했는데 이러면 조선이 개입하지 않을 수가 없어졌으니깐...227 이름 없음 (Jf44.cHewI)
2021-06-22 (화) 16:09:21
초 입장에서 최선은 아마 배신응징+회북거점확보가 되면서 일이 너무 커지지는 않게 거양으로 끝내는 게 좋은 쪽 아녔을까 싶긴 함228 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 16:15:16
어그로를 너무 잔뜩 끈 느낌이지
뭐 동시에 지금 아니면 이렇게 많이 뜯어먹기도 힘들었을테니 등가교환이라면 등가교환이지만229 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 16:18:52
당장 조선이 이번에 양면공격 나서면 상구나 상채 둘 중 하나는 구원을 거의 포기해야하고 말이지
뭐 막아낸다면 그만큼 +가 더 커지겠지만서도...230 이름 없음 (Bryjw9WkUU)
2021-06-22 (화) 17:01:53
메타적으로 보면 조선이 초보다 비교할 필요도 없을정도로 강하지만
인 어장 인물들에겐 초나라 = 조선으로 보이니깐
뭣보다 경취도 있으니231 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 17:06:18
초나라 자기 인식으로도 초나라=조선은 아니겠지만 초나라면 조선에 대적은 가능하다는 평가 아닐려나.
사실 초나라 빼면 조선에 대적할 깡과 실력 있는 국가가 없어진 수준이고(...)232 이름 없음 (Bryjw9WkUU)
2021-06-22 (화) 17:08:53
영토 크기만 보면 초랑 조선이랑 비슷하니 =이라고 생각할 사람 꽤 될걸? 현대에서도 영토 크기 = 국력이라고 생각하는 사람들 꽤 되는데233 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 17:10:46
>>232 적어도 국가 수뇌부들은 안 그렇겠지
당장 제나라 안심시키러 간 경취가 조선이 풀회복해서 쳐들어오면 어쩌죠?란 질문에 그렇게 안 되게 만들어야지;;라고 답한 것만 봐도 말이지234 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 17:11:34
20만 대군 이상을 외부 투사로 보낼 수 있는 미친 국가는 조선밖에 없고, 실제로도 조선 빼고는 20만 이상으로 투사해본 적이 없어(...)235 이름 없음 (cVo5GIXxGw)
2021-06-22 (화) 17:13:42
그나저나 흉노도 신경써야하는데......236 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 17:41:17
이 시대의 지도가 그렇게 크기를 객관적으로 반영하고 있진 않을껄. 다들 자국 내사지는 크게, 잘 알지 못하는 지역은 작게 그릴 가능성이 크고 이거 때문에 국력을 오판할 공산이 높아237 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 17:42:02
어쨌든 화남 지도 투척
238 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 17:43:41
색감이 훨씬 깔끔해졌네
이게 보기 좋다239 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 17:45:16
근데 이건 채색을 어떻게 한거임?
불투명도를 낮춘건가?240 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 17:46:31
>>239 그 말대로 불투명도 낮춰서 칠한 거야. 예전 지도도 그렇게 했고241 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 17:47:49
혹시 저거 중원 전역 다 칠한 지도 있으면 좀 올려줄 수 있음?
그거 기준으로 지도 논하는게 나을거 같아서242 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 17:48:53
아 올릴거면 postimage가 나음.
Imgur 같은 건 화질이 떨어져서...243 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 17:49:20
244 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 17:50:43
아 백지도를 사용한건가.
확실히 이게 깔끔은 하네245 이름 없음 (Jf44.cHewI)
2021-06-22 (화) 17:57:56
저렇게 보니까 한-초는 서로 돌출부를 잘라내고 싶겠네246 이름 없음 (Bryjw9WkUU)
2021-06-22 (화) 18:17:24
>>233 국력문제는 우리나라나 천조국 수준으로 누가봐도 명백하게 차이나는 수준이 아닌 이상 누구라도 자국이 타국보다 더 뛰어나다고 생각해
예를들자면 해군만 빼면 한국이 일본보다 강하다고 생각하는 대다수의 사람들처럼247 이름 없음 (Bryjw9WkUU)
2021-06-22 (화) 18:18:59
특히 초나라는 하남대전에서 숫자는 비슷하고 질은 연합군이라 열세한 상황에서 조선을 이긴 적 있으니 수만 어찌 동등하게 맞출 수 있다면 초가 반드시 이긴다고 생각할 법하고248 이름 없음 (poLOSsOTaI)
2021-06-22 (화) 18:21:39
이길 수 있다하고 더 국력이 강하다는 다른 문제 아닌가? 초의 정병이 더 정예하고 경취를 이길 자 없어 싸우면 이긴다고 생각해도 조선이 더 대국이다라는 사실은 인지하고 있는 것 같은데249 이름 없음 (Jf44.cHewI)
2021-06-22 (화) 18:22:21
밭에서 사람을 수확하나 드립이 나온 거 보면 체력이 비정상적이라고 생각은 하고 있는 듯250 이름 없음 (Bryjw9WkUU)
2021-06-22 (화) 18:25:07
내가 하고 싶은 말은 사람은 생각보다 감정적이고 누구나 다 마음 속에 크던 작던 국뽕을 가지고 있단거야251 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 18:25:26
합횡 받은 거 생각하면 말이지.
적어도 브레인들은 초<조선이라고 생각하겠지. 이길 수 없다는건 아니겠지만252 이름 없음 (Bryjw9WkUU)
2021-06-22 (화) 18:29:02
>>248 양에서 밀린다면 정예병과 명장같은 질로 그 차이를 메우고 우리는 적은 손실로 상대에게 국력으로 감당 못하는 큰 손실을 입혀서 이기면 된다! 리얼에서도 그렇게 생각하는 애들 있었고253 이름 없음 (tQudkYJPc2)
2021-06-22 (화) 18:30:18
당연히 수뇌부 외 계층들은(대부나 사 등) 자국의 우위를 믿겠지. 송이나 주 정도가 되면 얘긴 달라지겠지만 제한위진 4국은 저희가 4국 중 으뜸이라 여길 테고254 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 22:01:57
조선>초>>> 제,한,위,진 >> 송 >>> 주
이런 느낌 아닐까 인식은 제한위진 각국은 그래도 우리가 3티어 중에서는 제일 낫지...라고 하고 있을테고 (적당)255 이름 없음 (Sq9ZHXIFho)
2021-06-22 (화) 22:08:08
그런데 어쩌다보니 구도가 진나라에게 상당히 유리하게 잡혔네.
초도 딱히 진나라 공격할 생각 없고, 조선도 마찬가지니깐 초랑 조선이 싸우는 동안 회복할 여건이 마련됐다.256 이름 없음 (Khgpf1EIA2)
2021-06-23 (수) 14:46:50
승리왕 영탕전설은 어디까지 이어지는거지257 이름 없음 (4LlXz1dUoE)
2021-06-23 (수) 14:48:48
역설적이게도 진이 약해져서 초의 국방에 큰 위협이 아니게된것도 있고.258 이름 없음 (rayDHt3VWI)
2021-06-23 (수) 19:54:04
259 이름 없음 (JXbwKt7PM6)
2021-06-23 (수) 20:02:11
화북이 아니라 서조선 수준이네(...)260 이름 없음 (JXbwKt7PM6)
2021-06-23 (수) 20:11:28
좀 너무할 정도로 크구나 조선...
하긴 초나라가 대충 400-500 사이일테고 위나 한이 200-300 언저리, 진이 300대, 송이 100대에 제나라가 200 쯤이라 치면 조선은 지금 900-1000 단위로 놀테니 그럴만도 하지만(...)261 이름 없음 (UrfcDbaKzE)
2021-06-23 (수) 20:12:06
관중과 파촉은 없는건가.......262 이름 없음 (JXbwKt7PM6)
2021-06-23 (수) 20:17:13
그러고보니 논문 구경하다가 정보가 중요했고 대응을 빨리할 수 있는 곳에 수도를~ 이라는 말을 봤는데 조선이 맥성으로 옮긴건 제대로 본령화된 구역이 거기였고, 북방민족들과의 관계를 신경 써서일려나-?
한단은 아직 안정화가 필요했고, 위나라와 너무 가까웠으니263 이름 없음 (I4O53yMcuU)
2021-06-24 (목) 10:02:53
중원 영토가 커져서 수도를 옮길 필요성은 있었지만
그때까지 본국이었던 요동 지역에 대한 통제를 포기할 수도 없으니
적정치를 찾은 느낌 아닐까?264 이름 없음 (iuVdTa83zY)
2021-06-24 (목) 10:52:42
초가 지금 400대로 놀진 못할껄.
걔네 단순 국력은 300~350 사이일거야. 나머지가 너무 많이 신세를 조져서 초 국력으로도 조선제외 최강이지만.265 이름 없음 (iuVdTa83zY)
2021-06-24 (목) 10:56:37
글고 조선이 중원의 조선만이 아니라 만주와 청구의 조선이고 초원의 조선이기도 하니까 맥성에서 굳이 다른 곳으로 옮겨야 할 그런 게 없네.
더 남으로 수도를 옮겼다가 초원이 떨어져 나갈게 좀 무섭다.266 이름 없음 (rslyX5jEJg)
2021-06-24 (목) 11:06:16
결국 어제도 연재중지인데...
잭은 살아있나? 걱정이네267 이름 없음 (I4O53yMcuU)
2021-06-24 (목) 11:11:15
천도보단 차라리 점령지 통제를 위해서 수운에 관심 기울이는 게 낫겠지268 이름 없음 (rslyX5jEJg)
2021-06-24 (목) 11:53:17
사전에 일이 생겨서 원래 예정했던 연재를 그만두는 거야
자주 있던 일이지만 건강이 안좋아서 그만두는 건 이번이 처음이네...
별 거 아니여야 할텐데269 이름 없음 (NxCLn2o/1E)
2021-06-24 (목) 11:55:03
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519313363/804/854
이거 보면 400은 넘을걸.
풀차지에서 한중 일대+월나라+파촉 일부를 파먹고 사실상 파촉을 속국화하다싶이 했으니270 이름 없음 (I4O53yMcuU)
2021-06-24 (목) 12:00:24
파는 속국 상태라고 봐야겠지만 촉은 거기까지는...?271 이름 없음 (rslyX5jEJg)
2021-06-24 (목) 12:02:17
파보다는 났겠지만 속국 카테고리에서는 안 벗어날걸
촉나라 주위에 있는 나라는 진, 파, 초 밖에 없는데
초에서 진으로 갈아타기에는 진 상태도 메롱하고 달리 손잡을 수 있는 나라도 없고272 이름 없음 (8qOXfLbQw2)
2021-06-24 (목) 12:03:51
월나라 흡수하고 한중 분지도 장악했으니까 400은 아니더라도 350~400은 될껄?
근데 제도 회복하면 20만 원정 가능하다니 250~300 정도는 되어보임273 이름 없음 (I4O53yMcuU)
2021-06-24 (목) 12:04:12
친초외교를 해야 하는 거랑 속국인 거랑은 다르지274 이름 없음 (3.QE1lEpWg)
2021-06-24 (목) 12:12:53
초는 대충 400대 정도라고 보는게 맞다고 생각함. 좀 무리하기는 했지만 10만 대군 이끌고 파나라 정벌 간 적도 있고, 온난한 기후라서 꽤 많이 쥐어짤 수 있으니깐275 이름 없음 (6afmN/.wGo)
2021-06-24 (목) 13:55:22
>>296을 보니 혜왕 대리 AA가 길가메쉬가 아니라서 먼치킨이 못된 거였네(아무말)276 이름 없음 (3.QE1lEpWg)
2021-06-24 (목) 13:59:36
금발의 혈통이 깨져서 그렇다
흑발이사! 금발당립!277 이름 없음 (JiRq2J2Muo)
2021-06-24 (목) 20:30:17
잭 진짜 구급실에 실려간거 아냐?
보통 연재하다가 뭔일 생기면 바로 공지해주던 사람이 지금까지 감감무소식이라니...278 이름 없음 (dMdF1yEhg6)
2021-06-24 (목) 20:33:55
그러고보면 여태까지 소식이 없네..... 아무래도 이번주는 무리려나279 이름 없음 (JiRq2J2Muo)
2021-06-24 (목) 20:35:02
이번 주가 아니라 그 이상일지도...
지금까지 이런 경우는 전혀 없었으니깐 무슨 일이 일어나도 이상하지 않아
최악의 경우 공지없이 연중도 가능해280 원아이드잭◆Za2pR918yg (w2cB4fK3U2)
2021-06-24 (목) 21:43:48
본편에 현황과 차후 연재계획을 올려 놓았어.
심려를 끼쳐드려 대단히 죄송합니다.
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259573/
>1596259573>281 이름 없음 (ksuWcHWBgQ)
2021-06-25 (금) 10:38:40
메디이이이이이이이이이이익282 이름 없음 (Sxue87N8yE)
2021-06-26 (토) 00:09:21
283 이름 없음 (5qMwKXrVGM)
2021-06-26 (토) 21:45:00
道는 만물의 始原이자 옳고 그름의 紀綱이다. 明主는 始原을 지켜 만물의 근
원을 알고, 기강을 다스려 成敗의 단서를 알며 마음을 비워 고요하게(虛靜) 기다
려 신하로 하여금 스스로 계획을 세우도록 하고 그 계획에 따라 일을 스스로 실
천하도록 한다. 마음을 비우면 실제의 상황을 알게 되고, 고요하게 있으면 움직
임의 바른 모습을 알게 된다. 말을 하면 스스로 정의를 내리게 되고, 일을 하면
스스로 모양을 갖추게 된다
한비자에 나온 말을 보니 확실히 도가가 법가랑 섞여있었구나...
하긴 그렇게 치고 받았는데 안 섞이기도 힘들겠비284 이름 없음 (wjXtIbYGjQ)
2021-06-27 (일) 12:04:49
잭 몸이 좀 나아졌으려나...?285 이름 없음 (R/TY8DHX9c)
2021-06-27 (일) 12:35:26
연재는 기대 안한다
생존신고라도 해줬으면 좋겠어...286 이름 없음 (bkvbeqgS6Q)
2021-06-27 (일) 13:00:43
다행히 나아졌나봐287 이름 없음 (D0Mz6jepig)
2021-06-28 (월) 13:16:47
문소자리는 누가 차지할까
조사, 진개, 고나 등 무장만 많네288 이름 없음 (mt4URypzLg)
2021-06-28 (월) 13:48:31
문소 자식이나 문씨에서 유망주 굴려봐야 알겠지289 이름 없음 (mt4URypzLg)
2021-06-28 (월) 13:48:56
문소, 비비오는 군호 안 붙이나?290 이름 없음 (ji.FuIP2F.)
2021-06-28 (월) 14:38:39
둘 다 붙일듯291 이름 없음 (p8N.qeZz0w)
2021-06-28 (월) 14:51:37
티오 내에서 문관만 많다 하면 어느샌가 무관만 많아지고 무관만 많다 하면 어느샌가 문관만 많아진다.292 이름 없음 (hAhdIcutDY)
2021-06-28 (월) 15:03:12
그야 문관만 많다고 느끼면 무관을 픽업하고 무관만 많다 느끼면 문관을 픽업하니까293 이름 없음 (aDXwgnEqfo)
2021-06-28 (월) 15:17:42
지금 문관 포지션이...이태 진진 악의(...)?294 이름 없음 (0y7XwWcg9g)
2021-06-28 (월) 17:00:06
가현도 있음295 이름 없음 (0y7XwWcg9g)
2021-06-28 (월) 17:01:55
문소가 죽어서 승상이 비어있는데 차기 승상은...정치력과 경력등을 고려할때 이태 밖에 없는데...
혹 또다른 후보 있음?296 이름 없음 (3tAXob0mqs)
2021-06-28 (월) 19:23:29
사실 다 아경급이라서...
태자를 대사마대장군으로 놓고 양수를 승상 만들 수도?
전례도 있고297 이름 없음 (LMGwCmOsfk)
2021-06-28 (월) 19:31:00
옥로 가현 이태 진진
다들 경력도 많고 능력도 있는 인재인데
이상하게도 승상을 시키기엔 부족하단 생각이 드네298 이름 없음 (3tAXob0mqs)
2021-06-28 (월) 19:42:06
일단 우리 to가
1. 올라운더
조선상 하기
통솔 100
무력 94
지력 93
정치 100
매력 42
대사마대장군 양수
통솔 97
무력 100(一騎當千)
지력 100(大智若愚)
정치 90
매력 100(沈魚落雁)
어사중승 악의
통솔 100(眞)
무력 100
지력 99
정치 91
매력 83
이관 중외대부 방훤
통솔 97
무력 74
지력 97
정치 85
매력 77
동군군수 극신
통솔 85
무력 83
지력 95
정치 89
매력 54
한단군수 조사 (비to)
통솔 100(眞)
무력 91
지력 95
정치 75
매력 81
뇌물왕 고나 (비to)
통솔 100
무력 97
지력 99
정치 94
매력 70
2.문관형
어사대부 조하
통솔 27
무력 82
지력 86
정치 95
매력 91
예관아경 이태
통솔 36
무력 91
지력 87
정치 99
매력 66
공관아경 가현
통솔 46
무력 32
지력 89
정치 98
매력 82
민관 상대부 진진
통솔 64
무력 62
지력 97
정치 93
매력 75
청년백수 비주(비to)
통솔 75
무력 75
지력 74
정치 93
매력 95
3.무관형
임치군수 염파
통솔 100(眞)
무력 98
지력 54
정치 81
매력 86
진남장군 진개(비to)
통솔 96
무력 91
지력 53
정치 31
매력 70
대충 이렇게인가299 이름 없음 (3tAXob0mqs)
2021-06-28 (월) 19:42:45
>>297 아무래도 6경급이 아니라 아경급이다 보니 활약도 한계가 있었고300 이름 없음 (QOVCYIrwJM)
2021-06-30 (수) 02:01:20
승상 옥로라고 하니 영 익숙하지가 않구만301 이름 없음 (q9zRXiQhqo)
2021-06-30 (수) 02:07:19
차라리 이태였다면 얘가 문관 중 그래도 가장 오래 일했겠다로 넘어가지만302 이름 없음 (MkLjEYGAa.)
2021-06-30 (수) 02:09:54
이태 설마 조씨네에서 발광할까봐 승상 후보군에서 제낀 건 아니겠지303 이름 없음 (5dvgBy4PNU)
2021-06-30 (수) 02:10:56
옥로는 과감한 정책이나 뛰어난 판단보단 하루하루 성실한 노력으로 쌓아올리는 인재라 버ㅜㅆ다.
근데 육경급까진 기대했지만 승상은 음...304 이름 없음 (QC2D/hjVS2)
2021-06-30 (수) 02:11:10
그것도 없진않을듯305 이름 없음 (QC2D/hjVS2)
2021-06-30 (수) 02:11:53
일단 외교셔틀을 빨리 만들어야겠어.....306 이름 없음 (/cjsbiOQPg)
2021-06-30 (수) 02:11:56
제일 판정 넓었던 연공서열 걸렸으면 이태였겠지.307 이름 없음 (/cjsbiOQPg)
2021-06-30 (수) 02:14:55
근데 옥로가 참치들에겐 (웃음) 취급이지만 얘가 이래뵈도 TO 내에선 이태 다음가는 짬과 나이인데다가, 선왕이 애끼라고 유훈도 남겨준 인물이고, 지금 조정 내에서 확실하게 문소 문하라고 할 수 있는 유일한 인물이라서 그렇게 이상한 승진까진 아닌 듯.308 이름 없음 (q9zRXiQhqo)
2021-06-30 (수) 02:16:18
그러고보면 옥로가 문씨의...309 이름 없음 (QC2D/hjVS2)
2021-06-30 (수) 02:16:38
그건 그렇긴해310 이름 없음 (/cjsbiOQPg)
2021-06-30 (수) 02:17:05
기설과의 개인적 친분이 우선 주목받을수밖에 없지만, 문소가 시호를 못 받는것도 감수하고도 침착한 처신으로 정치적 영향력을 유지한 문씨의 빠와도 크다고 하게쓰요.311 이름 없음 (q9zRXiQhqo)
2021-06-30 (수) 02:18:32
차세대 가챠도 잘 뽑았고
...이제 인재 좀 그만 나오면 안될까?
지금 사람 너무 많은데312 이름 없음 (QC2D/hjVS2)
2021-06-30 (수) 02:20:27
>>311 우리 그만나오라고 한다고 안나올리 없잖어313 이름 없음 (QC2D/hjVS2)
2021-06-30 (수) 02:21:12
그나저나 이번 진행은 어째 다이스빨을 잘받은 느낌이네314 이름 없음 (GYczluaauY)
2021-06-30 (수) 02:21:22
그게 맘대로 되어 줄 리가 없는 것
그러니까 해외 인재가 들어올 자리가 있냐고 /폭언315 이름 없음 (QC2D/hjVS2)
2021-06-30 (수) 02:21:34
아쉬운게 몆가지 있긴하지만 납득이 안되는건 아니었고316 이름 없음 (QOVCYIrwJM)
2021-06-30 (수) 02:38:28
문씨가 문소랑 딜을 한 느낌인가
왕 직속이라는 느낌이 강하지만 근본이 문씨나 고씨 클랜에서 밀어준 사람이 옥로고317 이름 없음 (MkLjEYGAa.)
2021-06-30 (수) 02:42:52
생각해보면 조사 본인은 원칙대로 한다는 느낌일지 모르지만 조씨와 나머지 명문가의 갈등 구도가 얽히면 또 묘해지네...318 이름 없음 (t/YwNK5w/E)
2021-07-01 (목) 19:38:44
슬슬 한나라와 제나라의 전후 처리 나오고 그 다음은 우리가 어떻게 보복해줄지를 결정해야하나...
가능하면 292년에 움직이고 싶은데 한나라가 그걸 받아들일 수 있을지가 걱정이네319 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 19:46:02
뭘 하던간에 한-위 화해가 필요할건데
맹진을 돌려주는 쪽으로 하면 손해가 막심한 한나라를 빨리 도와야 할 필요가 생길 거고
맹진 대신 다른 걸 위한테 물려주는 쪽으로 하면 위한테 물려주기 위한 공세가 필요해질거고
뭘 하던 첫 움직임 자체는 빠르게 할 수 밖에 없지 않을까 하는 느낌이320 이름 없음 (22qqQR/i3I)
2021-07-01 (목) 19:48:42
일단 양수랑 하기한테서 기반조건을 알아내야 뭘 정할 수 있겠다만...
옥로? 조하? 아 낙하산 안 받아요 (폭언)321 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 19:53:23
일단 왠만해선 맹진을 돌려주는 쪽으로 가지않을까?322 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 19:54:40
솔직히 맹진 안돌려준다 쳐도 위가 당장 때리라고하면 답있음?323 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 19:55:45
맹진을 대신할 걸 당장 물려달라고 하는 경우?
그 경우 같이 제를 때리던 송을 때리던 해야지324 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 19:56:30
그러면 결국 당장 움직여야하는건 변하지않잖아?325 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 19:57:17
? 그래서 그렇게 말했잖아?326 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 19:57:57
아...... 이제 봤다(머쓱)327 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 19:58:56
일단 난 맹진은 빨리 위나라에게 반환하라고 하는게 연종유지를 위해선 가장 좋다고 생각해328 이름 없음 (9hNeOolNi2)
2021-07-01 (목) 20:00:26
어느쪽을 선택해도 싸워야 한다면
그냥 맹진 돌려주고 화해시키는게 낮지않아?
지금 발등에 불떨어진건 한이잖아
아쉬운쪽이 아쉬운소리 해야지
그만큼 화해 난이도도 쉬울것 갖고329 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:03:40
어느 쪽이던 장단점은 있는데 개인적으로는 새 땅 먹여주는 쪽을 고려 중
맹진을 돌려주면 위는 영토는 그대론데 맨파워는 떨어진 상태가 되고 한나라는 뭉텅 땅 따먹힌데다가 더해서 맨파워를 추가로 잃은 상황이 되는지라 양쪽 다 이전 대비 일방적인 손해를 감수하는 형태가 되는 거라서리
새 땅을 물려주면 위는 맹진 잃는 대신 새 땅을 먹는 거고 한도 초나라 국경 쪽 따였지만 맹진을 대신 먹었으니 가치 +- 계산이 어떻게 되던 간에 새로 생기는 이득이 있게 되는 거라서 좀 더 나은 형태라는 느낌이 들음330 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:05:32
글쌔 단순히 그런 가치로만 볼 수 없지않나 싶은데331 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:06:11
일단 입지란것도 고려해야지332 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:06:52
우선 맹진이 한에게 가버리면 주는 옛날 한나라에게 시달리는때로 돌아가는데 이렇게돠면 딴생각 안품을까?333 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:08:05
그건 전에 주가 은근슬쩍 문의해 왔을 때 돌려준 답에서 이미 늦었다는 느낌이 /적당334 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:08:21
주가 조선에게 붙은 이유를 생각해보자고335 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:08:51
>>333 그래도 위나러애게 돌려주는 기회가 남았지336 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:09:22
뭐 이미 주나라는 배신할거란 전제라도 하는거임?337 이름 없음 (9hNeOolNi2)
2021-07-01 (목) 20:11:12
주나라가 단독으로 배신때리기는 힘들지...
굳이 배신한다면 위와 세트로 가야지338 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:11:51
그러면 더더욱 맹진을 돌려줘야하지않을까?339 이름 없음 (9hNeOolNi2)
2021-07-01 (목) 20:14:31
>>328 난 맹진 돌려주자고 했음 주나라 문제는 둘째치고 그게 더 쉬울것 같으니까340 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:15:52
아........341 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:16:24
>>337 의 의견을 긍정한다면 위의 배신을 어렵게 만들기 위해서 제나 송 따먹는 걸 도와주는 게 낫지 않을까 싶음
그리고 주나라 배신을 무조건적으로 전제하는 게 아니라, 근본적으로 주나라한테 말해준 스탠스를 유지하는 이상 주나라가 원하는 환경이라고 하긴 어렵지 않냐는 의미임
주나라 케어를 주안점으로 둘 거면 동맹의 성격을 다듬어야 하지 않을까342 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:19:12
근데 그게 왜 맹진을 안돌려주는걸로 이어지는지가 영.....343 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:20:56
맹진을 반드시 안 돌려줘야 한다 (x)
맹진을 돌려주는 것도 안 돌려주는 것도 나름의 메리트와 디메리트가 있고 개인적으로는 안 돌려주는 쪽을 선호한다 (o)344 이름 없음 (9hNeOolNi2)
2021-07-01 (목) 20:22:42
글쎄 난 위에게 이득물려주는것 자체에 회의적이라
지금 위가 고개를 숙이고 있지만 속으로는 조선에 대한 적개심이 제나라만큼이나 크다고 보거든
여유가 생기면 언제든지 뒤통수때릴것 같단 말이야345 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:24:27
난 맹진 돌려줘도 위를 움직알 수 있다고 봄346 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:24:56
아니 정확히는 맹진을 돌려주는게 위를 움직알 방법이라고 생각347 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:26:10
나도 신뢰도로 따지면 위를 다른 나라들보다 낮게 치고 있긴 한데, 그거랑은 별개로 모두가 확실하게 손해만 보는 중재를 지금의 느슨한 동맹 체제로 얼마나 끌고갈 수 있을지 걱정된다는 부분이 더 큼
그래서 누가 봐도 모두가 손해보는 형태인 맹진반환보다는 새 땅 쪽을 보는 것348 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:27:17
뺏긴땅 대신 다른 땅주겠다고 하면 그거 순순히 받아들일지 의문이고 게다가 한이 맹진을 들고 있다고 해서
지금 한의 안보 상황이 확나아지는것도 아니잖아349 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:27:42
아니 난 맹진이 모두에게 이득이라고 보는데350 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:29:29
한나라의 행동 이전과 비교했을 때?
난 어떤 척도로 봐도 모두가 손해라고 보는데351 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:30:10
우선 주나라는 위가 맹진을 가자개 됨으로써 한나라의 영향력을 억제할 수 있고 위는 맹진을 돌려받음으로서
주나라와의 연결을 유지하고 잘하면 다른 땅도 얻을 수 잇게되고 한나라는 맹진을 돌려줌으로써 위와 관계를
겉으로나마 개선하면서 도움도 받을 수 있게되니까352 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:30:44
솔직히 위나라는 맹진돌려받는 대가로 상구 공격하라고 요구하면되잖아353 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:32:35
일단 지금 한나라가 맹진을 가자개 하되 위나라가 다른 땅 얻어봤자 위나라껄 한나라가 갖고있단건 변하지가 않잖아354 이름 없음 (9hNeOolNi2)
2021-07-01 (목) 20:33:04
>>352 아니 그건 좀 너무 나간거 같다. 어찌되었든 공격당한건 위인데
뺏긴 땅 돌려받는 대가로 상구 공격하는건 조금...355 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:34:05
이미 갖고있던 장난감 조카몬에게 주라고 하면서 새장난감 준다고하면 그거 납득 할 수 있겠냐 하물며
그 장난감이 자기가 좋아하는거랑 보장도 없는데356 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:38:38
오히려 "니 땅을 아군이라는 놈들이 패서 점령했지만 되찾고 싶으면 우리가 시키는 거 하렴" 하는 게 더 이상하지 않아...? 'ㅅ'357 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:39:53
내 감각으로는 "에구궁 그냥 새 땅 얻는 거 도와줄게 화 풀어" 하는게 나아 보이는데
아니면 아예 위나라 편 들어서 "한나라 늬들이 잘못했으니까 사과하고 얼른 돌려주렴" 하던지358 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:42:35
새땅 얻는다고 만족할지가 의문인데.....359 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:42:53
일단 그 대가라고 하는건 그냥 협력을 요청하는걸로 바꾸는걸로360 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:43:20
일단 돌려주주라고하면서 새땅먹고 남은 화 풀라고하는게 더 잘먹히지않을까?361 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:44:35
>>360
그렇게까지 위에 몰아주면 당장 초한테 치이고 추가로 맨파워 날려먹은 한은...?362 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:44:57
난 왜 맹진을 주면서 새땅도 준다는걸 생각하지 않는건지가 궁금해...... 뭐 병력이 부족해서 그럼?363 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:45:22
>>361 초한테 떼인거 되찾아줘야지364 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:46:31
그러니까 "언제+어떻게" 가 문제되는 거지365 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:46:31
애초에 왜 맨파워가 +-된다는게 이득이 아니다로 이어지는 건지 모르겠어366 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:47:20
맹진 먹는다고 한입장에서 나아지느거라고 맨파워에랑 주나라에서의 주도권뿐이고 근본적인 해결된게 있어?367 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:47:57
>>365
+- 되는 게 아니라 확정 - 되는 건 누가 봐도 손해지?368 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:48:17
위나라도 마찬가지로 맹진 대신 새땅먹는다고 한이 자기를 공격해서 자기꺼 뺏어먹었다는건 변하지가 않는데369 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:48:35
>>367 그러니까 -인건데?370 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:49:11
도대체 무슨 -가 된다는건지 모르겠어371 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:49:47
맹진 돌려준다고 해서 맹진 교전에서 죽은 사람들아살아 돌아는지 생각해 보면 알잖아372 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:50:31
그럼 그거외에 -는?373 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:50:51
그것보다 애초에 그건 한이 맹진을 먹어도 딱히 다르지가 않는데?374 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:52:33
375 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:52:36
이미 회북지역을 거점거점잃은 시점에서 영유하든 영유하지않든 이미 -야376 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:53:35
맹진을 영유함으로써 얻는 인구는 생각안함?377 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:54:32
맹진 인구 얻는다고 화북지역에서 잃은 인구만큼 +가돰?378 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:54:38
>>376
맹진 교전에서 맹진도 한나라 공격군도 피해를 입은 이상, 맹진을 돌려줘도 인구수 줄은 맹진이 되는 건데?379 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:55:45
애초에 이건 +를 시킬 수 없는 사항이 아니야 납득사켜야할 상황이지380 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:56:53
>>378 아니 왜 자꾸 회북지역에서ㅜ잃은거 생각안하고 우ㅏ가ㅜ거갈 포가함으로써 잃는 인구는 고려안함?381 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:57:07
그것보다 왜 인구수만 따지는거지!382 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:57:26
언제부터 이득이란게 인구수였는지 모르갰는데383 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:58:21
인구수대로 생각해도 딱히 한으ㅏ 전체적인 인구수는 -란건 변한게 없는데?384 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 20:58:44
한나라는 뭘 해도 -가 되는 게 맞어
애초에 그렇기 때문에 당장이던 나중이던 수복전을 해 줘야 하는 거잖아
우리가 한에게 할 수 있는 건
1) 맹진까지 떼내는 대신 빠른 지원을 약속하기
2) 맹진을 킵하게 해 주는 대신 좀 기다디라고 하기
둘 중 하나가 된다고 보는데.
마찬가지로 위한테 해 줄 수 있는 건
1) 맨파워 좀 줄었지만 맹진을 돌려줄테니 화 풀라고 하기
2) 맹진은 깔끔하게 놔두고 새 땅을 먹는 거 도와줄테니 화 풀라고 하기
둘 중 하나가 되는 거고.385 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:58:54
게다가 새땅얻는다고 투자하는 인력은 계산안함?386 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 20:59:48
왜 그 둘을 따로봐? 연계해서 봐야지387 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:00:33
388 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:03:09
지금 한이 느긋하게 맹진가지고 있으면서 지원기다릴 여유가 있고 위가 지금 새땅 얻을 사정이냐389 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:04:34
당장 초가 수도로 직공 갈수도 있고 위는 가존영토 포기하고 새땅얻을만큼 여유있지도 않아390 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:05:09
새땅 정복하면 거기에 행정체계 수립하는것도 돈이야391 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:06:41
>>388-389 의 논리는 지금 당장 위나라 영토인 걸 내놓으라고 할 때 통용될 논리지, 따인 땅을 되찾는 거보다 새 땅을 따먹자는 거에 대한 반박은 되고 있지 않음392 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:07:00
왜 위가 기존땅 포기하고 새땅을 얻얻야하는 이유가 뭐야393 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:07:20
그리고 한나라가 지금 당장 기다릴 수 없다고 하는 건 근거가 있어?
그거 굴린 연재가 있었는데 내가 못 본 거야?394 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:07:43
>>391 글쌔 그 따인땅대신 다른 땅먹으먼 된다고 넘어갈 수 있는개 아니라니까?395 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:08:14
>>393 지금 회북 뚫렸는데 마음편히 기다린다고?396 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:10:35
고작 인구수 하나를 위해 기존땅 되찾는걸 포기하고 다른 땅 먹자는게 말이되냐?397 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:12:04
애초애 말이지....... 인구란건 막말로 다른곳에서 사민시켜서 채우든가 시간지나면 화복되는거야
평생 그 인구로 고정되는거 아니라고398 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:12:36
399 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:12:55
400 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:13:24
중요한건 그곳이 얼마나 당사자에게 가치있느냐지 인구수니 뭐니따위가 아니라고401 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:14:13
>>399 그러니까 막말로 하는거잖아402 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:14:32
403 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:14:44
>>398 사례를 가져와404 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:15:05
>>402 중요지표중 하나지 전부는 아니지405 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:15:23
고작 그 5천명 다친것만이 그걸 요구한 이유던가?406 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:15:41
근본적으론 도와준 대가를 달라는게 아유였지407 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:16:06
408 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:16:14
애초에 안구수만으로 따지면 초원은 뭐하러 쥐고있어 거기 인구희박지대인데409 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:17:01
>>403 고작 인구수 채우자고 돌려준게 아닐탠데 그건?410 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:17:06
411 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:17:53
왜 자꾸 인구수만 따지고 다른건 다 무사하고 있는건지 모르갰는데..... 내가 설명을 못하는건가?412 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:18:06
413 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:18:31
>>410 그러니까 그게 전부가 아니라고 말하고 왜 자꾸 무시함?414 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:18:50
>>412 아니요 님인데요415 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:19:49
애초에 그 교환건은 손해를 벌충해주기 위해서가 아니라 그걸로 목적을 이루가 위해서 아닌가?416 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:20:16
417 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:20:29
안읍 돌려준건 어디까지나 교환조건을 맞추기위해 돌려준거지 벌충하라고 준거 아닌데?418 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:21:26
>>416 그랴 그렇게 말하고 있잖아? 그걸 아는 사람이 왜 자꾸 인구수만 들먹이는건데?419 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:21:56
420 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:22:27
그 둥기둥기 안돠는거잖아 지금!421 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:23:01
422 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:23:17
도대체 맹진대신 다른 땅 주면 화풀거라고 생각하는건 도대체 무슨 경우인거야423 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:23:39
>>421 그래서 그것만 얘기했냐고 작중에서424 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:24:05
분명 입지,조건,면적도 들어가있을텐데?425 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:25:05
426 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:25:56
그러는 너님은 다른 땅먹여주면 만족한다는 근거는 들고 얘기함?427 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:26:32
그리고 난 분명 맹진대신 다른 땅을 줘야하는 또다른 이유가 묻지 않았던가?428 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:26:47
인구수외에 다른거 말이야429 이름 없음 (t.B4wogehA)
2021-07-01 (목) 21:27:59
사실 위는 송 땅 먹는거 안 좋아할걸
사유: 2째 왕자430 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:28:20
>>427
그 "다른 땅"이 합횡에서 떼오는 거인 이상, 다른 땅을 먹여준다 = 위가 합횡으로 돌아가기 껄끄러워진다 지?431 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:29:11
>>430 그거 위도 아는 사실 아니냐?432 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:29:47
그 땅을 먹으면 이타치하기 곤란해지는디 그럼 더 못받잖아433 이름 없음 (t.B4wogehA)
2021-07-01 (목) 21:29:58
둘째가 권력 잡은 베이스가 송,더 나가서누 합횡이랑 싸우기 싫다는 염전 사상인데 굳이 사돈 댁 공격하면서 위나라가 어그로 끌고싶어하지는 않을 가능성이 높단 말이지.
일단 상구 떠먹여줘도 퉤에엣 시전 가능성도 있다고 봐서...434 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:30:27
애초에 그거 맹진을 돌려주고 같이 다른 땅치자고 제안하는걸로도 가능한거 아닌가....435 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:31:07
그리고 "다른 땅 먹여주면 반드시 만족한다"는 근거는 없지 당연히
참치가 "맹진을 반드시 되찾아야 한다"는 근거를 못 대고 나한테 근거제시 돌리는 거처럼
하지만 "땅 따인 걸 직접 되찾기보단 다른 데서 벌충한 케이스" 는 그냥 어장 정주행하면 우수수 쏟아지지 않아?
굳이 내가 일일히 링크해 줄 필요가 있는 건수야 이거?436 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:31:58
그건 되찾지 못하니까 벌충한거지 지금 되찾지못하는 상황인가?437 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:32:28
>>434
그러니까 위한테 그렇게 몰빵하면 한나라 손해가 더 커지는 게 되는데
맹진 돌려주는 케이서에서도 한나라 손해 가지고 뭐라고 하는 참치가 더한 손해를 한나라한테 밀어붙이는 거야?438 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:32:31
새땅먹을 여력있으면 누가 거기가지? 그냥 되찾고말지439 이름 없음 (t.B4wogehA)
2021-07-01 (목) 21:33:26
그래서 이런 이유로 송나라 땅이나 상구 떼줘서 위를 만족시키기는 좀 힘들다고 봄.
일단 위가 안 좋아할테고 확실히 딴다는 보장도 없는지라440 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:33:58
>>437 왜 맹진을 주는개 한나라애게 손해인건지 모르갰는데? 그 맹진을 대가로 안보를 보장받는단 생각은 안하는건가....441 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:34:05
442 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:34:35
일단 우라 한나라 도와줄려면 위나라 거쳐야하는거 암?443 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:34:37
>>440
안보 보장은 맹진에서 오는 게 아니라 동맹에서 오는 거지?444 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:34:57
???????????????445 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:35:29
미안한데 4국동맹은 안보조약이 아니야 구원을 청산하는게 목적이지446 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:35:36
>>442
그러니까 맹진을 안 돌려주는 경우에는 다른 땅을 먹여주는 걸로 달랜다는 거잖아447 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:35:42
4국 동맹이랜다 5국448 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:36:20
>>446 그 먹을지 안먹을지 확실하지 않은걸로 달래는게 가능하다고?449 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:36:59
당장 맹진은 조선이 큰소리만 쳐주고 돌려받을 수 있는데 그걸포기하고 새땅먹는다하면은.......450 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:37:28
>>448
그야 이 루트로 가면 한나라 지원을 미루고 위나라한테 먼저 먹여주는 게 되니까 위한테 땅 먹여주는 게 한나라 지원보다 먼저가 되지?451 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:38:16
도대체 위나라에게 땅을 먼저 먹여주는걸로 얻는게 뭐임?452 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:38:30
그럴거면 차라리 화북자역 수복하고 말지453 이름 없음 (t.B4wogehA)
2021-07-01 (목) 21:39:03
...논의가 좀 빙빙 도는 느낌인데
일단 정리 한 번 하고 가는게 좋지 않을까?454 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:40:01
하다못해 맹진안주는걸로 아예 움직이는걸 미룰 수 있으면 몰라 그것도 아니면 뭐하러 맹진을 안돌려주지.....455 이름 없음 (t.B4wogehA)
2021-07-01 (목) 21:40:30
일단 둘다 위나라에게 뭔가 먹여야하는건 동의하지?
그 수단이 맹진이냐 아니면 새 땅 주기냐가 문제인거고?456 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:40:44
ㅇㅇ457 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:41:07
>>455
ㅇㅇ 맞어458 이름 없음 (t.B4wogehA)
2021-07-01 (목) 21:42:16
그렇다면 문제가 되는 원인은?
내가 파악하기론
1.맹진을 돌려주는 건 한,위 둘 다에게 손해이다.
2.새 땅 주는걸로 위나라 달래기가 가능한가?
이 두 가지 문제인가?459 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:47:29
>>458
보다 정확히는
맹진을 돌려주는 건 한에게는 큰 손해를 강요하는 거고 위에게도 영토적으로 맹진침공 이전으로 돌아가자는 건데 인구수는 까여 있는 상태가 되거든.
위에서 아무것도 안 했는데도 확실한 손해만 본 상황이 되는데 이게 우리가 바라는 동맹관계가 맞냐는 문제가 있음
새 땅으로 위나라 달래기가 되냐고 묻는다면 난 안될 이유가 없다고 생각하거든
오히려 주나라 쪽이 위협을 느낀다는 쪽이 더 동감이 갈 정도라고 표현하겠어460 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:51:03
일단 1번은 오히려 돌려준느개 더 이득이라보고 2번은 그 안자체가 불확실성자체라는개 문제란거461 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:51:30
아니 그 새땅을 얻는단 보장은 도대체 어디에 있고 그거 못얻으면 어떻게할건데?462 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:51:54
그것보가 지금 위나라에게 땅줄타이밍인가? 한나라를 도와줄 타이밍이지463 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:52:50
만악 움직일 수 밖에 없다면 당장 회북을 수복해서 초나라를 몰아내는게 우선 아닌가?464 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:53:26
차라리 화북돌려준다고 안보적 문재가 해결돠냐고 물었으면 또 몰라465 이름 없음 (t.B4wogehA)
2021-07-01 (목) 21:55:16
과연 그러니깐
1안: 맹진을 위나라에.
- 한나라에 공들일 타이밍이지 위나라한테 땅 주기로 약속해 힘 들일 타이밍이 아니다.
-새 땅 먹는단 보장이 어디 있어서 약속을 거나?
2안: 맹진은 한에. 위는 손해 보충으로 새 땅
- 맹진 주면 둘 다 손해라고 느껴 불만을 키울 것.
- 주나라의 불안이 신경 쓰임.
이렇게 되는건가?466 이름 없음 (cKxuhIciyY)
2021-07-01 (목) 21:59:35
>>465를 고치면
1안: 맹진을 위나라에.
- 한나라에 공들일 타이밍이지 위나라한테 땅 주기로 약속해 힘 들일 타이밍이 아니다.
- 새 땅 먹는단 보장이 어디 있어서 약속을 거나?
- 한에 둘러쌓이는 주나라의 불안이 신경 쓰임.
2안: 맹진은 한에. 위는 손해 보충으로 새 땅
- 맹진 주면 둘 다 손해라고 느껴 불만을 키울 것.
- 지금 우리 재정 사정으로 멀고 강한 초에 대한 원정부터 하는 게 정말 나은 게 맞나?
- 위한테 땅 먹이면 제나라던 송나라던 때려서 먹이는 게 되니 위가 앞으로 배신할 게 걱정되면 배신 문턱 올리는 게 낫지 않아?
정도가 되는 듯467 이름 없음 (t.B4wogehA)
2021-07-01 (목) 21:59:40
그리고 결국 궁극적으로는
"맹진을 돌려주는게 양국에 손해인가? 아니면 이득인가"로 논쟁을 요약할 수 있을까?468 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 21:59:46
일단 내가하고자 하는 말은 그거임 정 움직일거라면 한이 맹진을 위나라애게 반환하는걸 조건으로
조선이 회북지역 수복을 도와주고 위에겐 맹진을 주고 가능하다면 다른 송이나 제를 때리거나
아니면 같이 군사활동을 할 수 있냐고 재안하자는거469 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 22:01:23
어차피 어느쪽이든 움직일 수 밖에 없다면은 당장 닥친 위위부터 처라하는개 이치에 맞다470 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 22:01:39
위위 -> 위협471 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 22:04:03
우선 위나라는 제송은 몰라도 초나라 공격은 설득할 수 있다고 봄 대충 순망치한이란 논리로472 이름 없음 (TcuD6aoJ1w)
2021-07-01 (목) 22:04:21
뭐 왠만해선 그냥 통행만 사켜줄거 같지만473 이름 없음 (sBlxWZDzqY)
2021-07-02 (금) 01:20:03
끌올474 이름 없음 (nrO9DjWmLE)
2021-07-02 (금) 01:20:33
오늘 다른건 모르겠고 조옹때 스무스하게 넘어간게 좋다475 이름 없음 (sBlxWZDzqY)
2021-07-02 (금) 01:22:13
일단 1년을 넘길 수 있을려나...
지금은 너무 여유가 적어!476 이름 없음 (hq3u/yYdKc)
2021-07-02 (금) 01:30:05
한나라가 먼저 반환의사 밝혀온 것도 좋고
대군 쪽 조용히 끝난 것도 좋고477 이름 없음 (CmZJnKu9tA)
2021-07-02 (금) 08:46:53
맹진 돌려줬다지만 위나라가 한나라 가는 길 터줬다는게 신기하네
악감정 때문에 한번 망해보라는 식으로 길막할 줄 알았는데478 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 08:54:08
어제 맹진 돌려주지말고 새땅 주는게 좋단 소리가 있었는데 결국 맹진 돌려주는게 답이었구먼479 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 08:58:25
역시 괜히 쓸때없이 머리굴리기보단 정론이 나았던거 같다480 이름 없음 (aBWEcfm1wA)
2021-07-02 (금) 09:10:04
한이 반환의사 안밝혔으면 새땅 준비해 줘야 했음.
한이 반환의사를 밝힌 덕에 그럴 필요까진 없어진거지.481 이름 없음 (aBWEcfm1wA)
2021-07-02 (금) 09:10:53
정론이라면 정론이지만 한이 정론대로 나와줬기에 이쪽도 정론대로 갈 수 있는 거.482 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 09:14:27
반환의사 안밝혔으면 새땅을 주는개 아니라 그냥 돌려주도록 압박을 넣었어야갰지483 이름 없음 (aBWEcfm1wA)
2021-07-02 (금) 09:15:58
그건 한이 다시 원한품고 쑥덕거렸을 판임.
한이 먼저 맹진 반환 의사를 밝히고 위도 그걸 받고 화는 나지만 참아준다 하니까 이정도로 되는 거지...484 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 09:18:17
무슨 원한을 품음? 당연히 뺏은거 돌려줘야하는 안건이고 오히려 그렇게나오면 위 그리고 경우에 따라선
진하고 같이 한을 패면 그만인데485 이름 없음 (0JvKhhCyhs)
2021-07-02 (금) 09:18:30
한이 먼저 맹진 반환할테니 도와달라고 빌고 나오는 게 최선인 이유는 한의 태도가 혹실히 협력적이기 때문
그렇지 않았을 경우에 우리가 끼어들어서 맹진 반환을 시켰다면 위의 태도는 그대로인데 한의 태도는 다시 다이스 대상이었을걸?486 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 09:18:49
애초에 한이 그런 손해를 신경쓸때가 아니지않았냐?487 이름 없음 (0JvKhhCyhs)
2021-07-02 (금) 09:20:13
>>486
그게 확정된 게 "맹진 돌려줄테니 도와달라" 선택지가 걸리면서 확정된 것488 이름 없음 (0JvKhhCyhs)
2021-07-02 (금) 09:23:48
거기서 다이스가 더 낮았으면 "이 상황에서 맹진마저 도로 놓으면 우리는 어쩌라고" 가 될 가능성 충분했고
거기서 다이스가 더 높았다면 반대로 "당장 데꿀데꿀멍멍 하면서 도움을 구걸할 정도는 아니지만 대책논의는 하자" 정도고
어느 쪽이던 "그런 걸 신경쓸 때가 아니다"는 성립하지 않아489 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 09:30:07
그렇다해도 맹진을 돌려줘야 이야기가 진행될거란건 딱히 달라질건 없지490 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 09:31:08
그거라도 돌려줬으니까 여전히 손해이긴해도 소극적이나마 협력을 해주가라도하지 그거라도 없었으면 뭐.....491 이름 없음 (0JvKhhCyhs)
2021-07-02 (금) 09:31:21
꼭 그렇지는 않다는 게 지금까지 논의에서 계속 나오던 이야기였지?492 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 09:32:53
어차피 새땅 준다는거자체가 당장 얻을 수 있는게 아닐텐데?493 이름 없음 (0JvKhhCyhs)
2021-07-02 (금) 09:37:20
현재 전개 보면 알겠지만 한 지원도 딱히 "지금 당장" 하는 게 아니지?
결국 위의 협력은 한 지원이 들어갈 때까지 얻으면 되는 거지 "지금 당장" 얻어야만 하는 건 아니잖
맹진 반환이 안 되어서 위에 땅을 물려주게 되는 상황이면 한한테 "일에는 순서가 있다"고 들이밀 수 있는 상황이고.494 이름 없음 (CmZJnKu9tA)
2021-07-02 (금) 09:37:41
결국은 정석이 최고란걸로495 이름 없음 (0JvKhhCyhs)
2021-07-02 (금) 09:39:59
>>494
뭐 그렇지
항상 그렇지만 상대방이 스스로 우리가 이럴테니 제발 도와달라고 나오는 경우랑 우리 쪽에서 도움에 대해서 조건을 주렁주렁 다는 경우는 느끼이 달라지는 법이니, 최선은 각자가 상식적으로 행동해 주는 거란 점은 변하지 않는 거지496 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 09:46:07
>>493 결국 움직이는건 똑같은 상황아니냐497 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 09:46:27
뭐 됐다 이미 끝난 이야기인데 그만해야지.....498 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 09:48:22
어차피 생각해보면 어차피 외교하나 잘못됐다고 바로 망하는것도 아닌데499 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:02:43
아 근데 도대체 이해가 안가네....... 왜 그때 맹진을 한이 갖고 위에게 새땅주는게 무슨 이익이 있단건지 모르갰다500 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:03:06
내가 바보인건가?501 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:03:19
아.... 스트래스받네502 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:05:56
인구줄었으니 어차피 돌려줘봣자 둘다 손해는 도대체 무슨 논리얐던거야......503 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:07:30
아 이해가 안가네504 이름 없음 (bDV1BTd.Bw)
2021-07-02 (금) 10:08:04
?
이번 위 반응 봤으면 대충 이야기가 보이지 않아?505 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:08:45
안보이는데요506 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:10:05
돌려봤았지만 손해란말레을 하긴했지만 그렇다고 그걸 안받진않았잖아? 그때 다이스값에서
6-9까지가 현실적으로 챙길 수 있는거라고 나왔었고507 이름 없음 (bDV1BTd.Bw)
2021-07-02 (금) 10:11:02
위는 인구수까지 고려하면 손해라고 삔또상한 채로 나오고
한은 안 그래도 초한테 처맞아서 크게 한입 베어먹힌 상황에서 사람 상해가며 얻은 땅 다시 토해내는 거고
한이 스스로 내놓겠다고 했으니 이야기가 스무스하게 통한 거지 우리가 토해내라고 하는 거면 꽤나 볼만했을 걸508 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:12:15
그럼 혼자서 죽으라 그래 그것도 안하면 죽어야지 그냥509 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:12:45
솔직히 조선이 묵인한거긴하지만 적어도 그꼬라지내라고는 안했어510 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:13:57
안내놓으면 안내놓는데로 삔또가 상할거란건 왜 고려가 없었는지 이해가 안감511 이름 없음 (bDV1BTd.Bw)
2021-07-02 (금) 10:14:45
그 경우 동맹간 투닥거림 묵인해 놓고서는 상황 안 좋아지니 한쪽을 휙 내던지는 꼴이 되는 건데
이게 조선-한 밀약이어서 아는 사람이 한정되어 있는 것도 아니고 주한테 공식적으로 답변 줄 정도로 공개정보인건데
응
결속력 참 볼만해지겠다512 이름 없음 (bDV1BTd.Bw)
2021-07-02 (금) 10:15:23
513 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:16:40
>>511 그 달랠바법이란게 언제줄지 모르는걸 주는거임?514 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:17:56
한이 알아서 뇌절한건데 그것까지 책임져줘야함?515 이름 없음 (bDV1BTd.Bw)
2021-07-02 (금) 10:20:48
516 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:21:30
왜 한이 맹진먹으려다 회북잃은걸 위나라에게 줄 수 있을지 없을지 모를 새땅주는 걸로 책임져줘야함?517 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:22:33
>>515 도대체 왜 위 지원을 한 지원 먼저해야하는데? 그라고 맹진을 그대로 갖게 하는게 고삐를 더 안잡는거 아니냐?518 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:23:11
어차피 지원할거면 시급한쪽부터 먼저해야하는게 정상아니야?519 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:24:25
새땅을 주든 맹진을 주든 어차피 지원나가야하는건 똑같다면 사급한쪽부터 처리해야하는게 맞는거 아니냐?
뭐 회북지역 수복은 시급한게 아니라고 생각하기라도 함?520 이름 없음 (bDV1BTd.Bw)
2021-07-02 (금) 10:25:58
521 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:26:46
그래서 생각한게....... 아..... 진짜.......522 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:27:21
아무리 읽어봐도 난 도저히 이해를 못하는겠는데 내가 바보인걸까?523 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:27:58
내가 바보인건지 아나면 다른 무언가지 도저히 모르겠다524 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:28:29
아니다..... 바보맞네 굳이 지난일 꺼낸 내가 ㅂㅅ인거지......525 이름 없음 (bDV1BTd.Bw)
2021-07-02 (금) 10:28:46
>>518-519
필요한 쪽을 필요한 순서대로 하는 거지.526 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:29:24
그냥 내가 ㅂㅅ이었다는걸로 그냥 끝낼게527 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 10:30:06
뭔가 계속 구질구잘해지는 느낌이라서528 원아이드잭◆Za2pR918yg (CxtVMU4BWE)
2021-07-02 (금) 16:03:39
사실 인구수는 이 상황에서 각국 판단의 주된 요소가 아니다.
사람 머릿수만 계산할 거면 위나라 입장에서는 맹진을 돌려받는 것보다 상구라도 뜯어내서 달라고 하는 게 훨씬 이득이겠지.
하지만 만약 맹진을 돌려받지 않은 상태에서 어찌어찌 상구를 받았다 하더라도 그때의 상황이 지금 상황보다 나아질 수 있었냐면, 글쎄....529 이름 없음 (CmZJnKu9tA)
2021-07-02 (금) 16:07:04
뭐 그렇지요...530 이름 없음 (CmZJnKu9tA)
2021-07-02 (금) 16:09:04
그건 그렇고 이번 일은 진짜 골치 아프게 됐네
일단 제나라 침공은 어찌 막았지만 경취가 빼앗은 거양, 상채 일대를 못되찾으면 연종은 시작한지 1년만에 끝날 수가...531 원아이드잭◆Za2pR918yg (CxtVMU4BWE)
2021-07-02 (금) 16:11:48
엄밀하게 말하면 끝까지 도움을 주지 않을 경우, 라고 해야하겠지만.
연종의 장이 도움을 주지 않는다고 해서 방금 전까지 자기를 신나게 두들겨패고 있던 합횡측에 가서 붙는것도 이상하잖아(쓴웃음)532 이름 없음 (5qgw49/ZsY)
2021-07-02 (금) 16:12:40
1년 이내 끝날 수준의 것은 아님.
조선의 '보통펀치' 가 20만 투하고 그걸로 원투를 때린 시점에서 모두 그걸 신경 안쓸수가 없어서. 경취가 20만 원투를 모두 다 격파할 수준이냐 하면 본인도 고개를 도리도리 할거야.
다만 시작하자마자 흠집은 만들기 싫다.533 이름 없음 (5qgw49/ZsY)
2021-07-02 (금) 16:13:53
언젠간 더럽혀지고 금가고 박살날 관계라도, 시작하자마자 기스부터 내는 건 싫단말이지...534 원아이드잭◆Za2pR918yg (CxtVMU4BWE)
2021-07-02 (금) 16:16:08
그리고 위측의 태도가 상당히 유화적이었던 가장 큰 이유는 아무래도 "한이 먼저 사과했다"는 점이라고 해야겠지.
끝까지 자긴 잘못한 거 없다고 잡아뗐으면 아무리 다른 이익으로 무마하려고 했어도 외교관계가 그렇게 잘 풀리지는 않았을 걸.535 이름 없음 (5qgw49/ZsY)
2021-07-02 (금) 16:17:26
사과가 진심임을 보이는 진지한 태도(맹진 반환)도 있고.
맹진 반환 없이 사과부터 했으면 내가 위나라인이라도 그게 사과냐 하겠음.536 원아이드잭◆Za2pR918yg (CxtVMU4BWE)
2021-07-02 (금) 16:21:19
아니, 사실 진지한 태도라고 보기는 좀 그렇고(.....)
위가 전후사정을 모를 수는 없으니 당연히 발등에 불이 떨어지니 동맹 힘이 필요해서 하는 짓이라고 판단할 수는 있지.
문제는 그렇게 속이 보이는 짓이라고 해도 하지 않는 것 보다는 더 낫다는 거고.537 이름 없음 (Y88yAoiczk)
2021-07-02 (금) 16:23:51
ㅇㄱㄹㄷ538 이름 없음 (bDV1BTd.Bw)
2021-07-02 (금) 16:35:50
오 어장주 왔다
근데 한이 먼저 사과했다는 부분이 결국 맹진 돌려주면서 암쏘쏘리 한 거 맞음?539 이름 없음 (CmZJnKu9tA)
2021-07-02 (금) 16:42:26
속보이는 사과라도 하는게 안하는거보단 났다네540 원아이드잭◆Za2pR918yg (CxtVMU4BWE)
2021-07-02 (금) 16:46:08
>>538 "결과적으로" 미안하다고 해야겠지. 전면적으로 잘못했다고 하면 그건 미친놈이고(......)541 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 16:50:21
솔직히 맹진안돌려주고 도움을 요청하는건 이상한거지542 원아이드잭◆Za2pR918yg (CxtVMU4BWE)
2021-07-02 (금) 16:50:53
뭐 어쨌건 한의 태도가 대단하기는 대단한 거지만.
서로 얼굴도 이름도 모르는 상대에게 사과하기도 꺼려하는 모종의 네티켓(....)을 감안해 본다면 더더욱(웃음)543 원아이드잭◆Za2pR918yg (CxtVMU4BWE)
2021-07-02 (금) 16:51:10
>>542 상대에게 → 상대에게조차544 이름 없음 (CmZJnKu9tA)
2021-07-02 (금) 16:55:20
사람 심리란......545 이름 없음 (bDV1BTd.Bw)
2021-07-02 (금) 16:55:56
뭐 앞에서 말했듯 한이 스스로 맹진 토해내고 사과한 건 확실히 잘 한 거지
덕분에 심각한 중재까지 갈 필요 없이 한-위 트러블이 적당히 봉합이 되었으니
우리가 주도적으로 나서서 화해시키기부터 했어야 했다면 뭔 테크를 타든 피곤했을거야546 이름 없음 (CmZJnKu9tA)
2021-07-02 (금) 16:58:16
이제 문제는 올 한 해를 어떻게든 지지부진 끌어가며 넘기는 것뿐이지
다행인건 조선도 태산에서 제나라에 맞았겠다. 올해는 힘들어서 무리라고 할만하지
...실제로도 무리고547 이름 없음 (9ciWpGAnmw)
2021-07-02 (금) 16:58:29
근데 시간은 잘끌렸을거 같기도 중재하느라 시간보낼 수 있었으니548 이름 없음 (8EWQ//ChhU)
2021-07-02 (금) 18:56:09
인구야 상구가 많지만 나루에서 나오는 이득이나 위신이나 감정을 감안하면 맹진 반환이 맞는 선택이었다는 거구나549 이름 없음 (8EWQ//ChhU)
2021-07-02 (금) 18:56:54
근데 만약 6-7 다이스 떴다면 위도 참전하는 대신 거양을 받아내는 방향으로 갔으려나?550 원아이드잭◆Za2pR918yg (CxtVMU4BWE)
2021-07-02 (금) 19:42:37
551 이름 없음 (8EWQ//ChhU)
2021-07-02 (금) 23:22:21
이 어장의 전국시대 후반기는 여러 통수가 난무하긴 했지만 그래도 원역사보단 비교적 도덕적 측면을 신경쓰고 있는 것 같은데, 원래는 없던 전인제 체제의 유산이라고 봐야 할까?552 이름 없음 (UgvWUhgAyY)
2021-07-03 (토) 10:38:00
지금 하남에서의 위의 힘이 한에 비해 강하려나...?553 이름 없음 (z0Ty0Ds5eA)
2021-07-03 (토) 10:46:52
>>551 도덕적인 측면이라니? 어떤 면에서?554 이름 없음 (UsR1Xz7EXM)
2021-07-03 (토) 11:07:14
둘 다 풀회복하면 홍구차이로 위나라가 강할 듯555 이름 없음 (IHMrhVsVRg)
2021-07-03 (토) 11:07:55
>>551 중원대전 때 조선이 통수치고 수십년 쭈구리(...)가 된 게 반면교사 된 거 아닐까하는 킹리적 갓심556 이름 없음 (/y3IqQPwJs)
2021-07-03 (토) 11:31:37
>>553 아침에는 진, 저녁에는 초라는 말도 나왔던 시대인데 위나라 빼고는 신의를 지키려고 하고 있고 초빙한 왕을 붙잡아두는 일도 없어서 그런 느낌이 들었어557 이름 없음 (k1Mjqv.i9U)
2021-07-03 (토) 12:02:39
사실 진나라 포지션인 조선이 진나라보다는 법가 세가 약해서 그런 면도 있고...
동맹의 신의따위는 다들 개나 준지 오래 되긴 했다만558 이름 없음 (k1Mjqv.i9U)
2021-07-03 (토) 12:05:48
그리고 초빙한 왕 붙잡아두는 건 나왔잖아(...)
전인제가 송나라 국군 불러서 억류한 전적도 있고559 이름 없음 (/y3IqQPwJs)
2021-07-03 (토) 13:52:41
>>558 그때는 패자로서 부른 거고 초회왕이 잡힌 건 협잡이잖아560 이름 없음 (iFzpbwnF3M)
2021-07-03 (토) 14:23:20
아무래도 제는 패자를 자처하다보니 그런것도 있고 조선은 그 다음 적극적으로 나서서 패기도 전에 합횡이 성립되서 그런 면도 있겠지 그건
숨 고르기 끝낼려하니 하남대전 터지고 다시 복구 들어갔으니561 이름 없음 (UgvWUhgAyY)
2021-07-03 (토) 14:48:03
송나라 국군이 바뀐 것도 제나라가 간섭해서라기 보단 썩씨딩 유 마더였으니깐...562 이름 없음 (k1Mjqv.i9U)
2021-07-03 (토) 16:10:01
사실 패자라고는해도 너 억류할꺼니깐 튀어와라는 아니였으니 그건 그것대로 협잡 아니었을까(폭언)563 이름 없음 (k1Mjqv.i9U)
2021-07-03 (토) 16:10:37
뭐 진나라랑은 달리 제나라가 그걸로 뭘 요구하지는 않았지만 썩시딩 유 시전한 대언을 묵인해주는 댓가로 받은 건 있고...564 이름 없음 (DUjwKTATu6)
2021-07-04 (일) 09:50:15
위나라 행동확률이 아직도 20%네. 뭐야! 아직 살만하잖아! 왜 병력 지원을 안 하는 거냐!(쓰레기)565 이름 없음 (DUjwKTATu6)
2021-07-04 (일) 10:54:18
그러고보니 향간 현장 관리자 중 좀 예측불능이 있었던 것 같은데 초 첩보를 할 시 영향이 있으려나...?566 원아이드잭◆Za2pR918yg (y42o8rPhbo)
2021-07-04 (일) 21:08:49
해 봐야 알겠지-567 이름 없음 (QNscNvgL.Y)
2021-07-05 (월) 18:07:35
초나라의 위신이 하늘을 찌르게 되었고, 조선은 연종 멤버의 위신을 실추시키면서 전쟁을 피하기만 했으니 이번 외교전은 초의 승리라고 해야하나
그래도... 1~2년 안에 연종이 붕괴될 가능성은 사라졌으니 다행인듯568 이름 없음 (QmticHHy4k)
2021-07-05 (월) 18:09:16
적어도 조선은 연종 리더로서 할려고 시도는 했고 영토는 되찾아줬으니
한 입장에선 불만은 있어도 왜 제대로 안했냐고 대놓고 따지진 못하겠지569 이름 없음 (EEsZpqK//o)
2021-07-05 (월) 18:10:42
일단 다들 나름 얻을건 얻고 짐생긴건 짐생긴듯570 이름 없음 (QmticHHy4k)
2021-07-05 (월) 18:10:47
전쟁은 피해서 다행이지만 초가 위신 오른 반면에 조선은 한나라 고개 숙이고 제나라 침공 무마해야했으니
진짜 위신이 떨어졌는데 이걸 어떻게 무마해야할지...571 이름 없음 (QNscNvgL.Y)
2021-07-05 (월) 18:19:50
초나라는 경취와 신의가 가장 큰 무기인데 웅횡은 경취를 유능하니까 쓰는데 영 탐탁찮아 하는 것 같고
슬슬 자존심 폭발할 때 됐으니 합횡 성원에게 무리한 요구를 할 때도 됐을 것 같음
고로 공작같은 수단을 써서 초가 상구를 영유하게 한다거나 웅횡이 경취를 내치게 만드는 게 좋을듯
머 경취 탄핵이야 되면 좋고 안되면 마는 거지만 초의 뇌절은 노려볼만 함572 이름 없음 (8X7xQnVka.)
2021-07-05 (월) 18:22:00
'고토' 상채까지 전진한 '그' 초나라가 조선의 압박 때문에 명분만 챙기고 물러났다는 거란 점도 고려해야지-
조선의 위신은 그닥 문제가 아냐. 완전히 개망신당한 한나라 애들만 독박쓴거고 얘네가 어찌 행동할지를 잘 지켜봐야겠지-573 이름 없음 (alCkVXxpOk)
2021-07-05 (월) 20:04:55
그런데 만에 하나 한과 조선 태자가 국혼을 한다면 그쪽에서 이쪽으로 오는 건가?574 이름 없음 (8X7xQnVka.)
2021-07-05 (월) 20:05:53
당연하겠지?575 이름 없음 (alCkVXxpOk)
2021-07-05 (월) 20:06:45
왕족의 경우라면 좀 달라질 수도 있긴 한데...576 원아이드잭◆Za2pR918yg (F.SBErC5Eg)
2021-07-05 (월) 20:55:46
저쪽에서 왕위계승순위 1위를 보내는 미친 짓은 하지 않을테니 당연히 이쪽으로 와야겠지(쓴웃음)
한 태자와 조선 왕족이 결혼한다면 이야기는 달라지지만.577 이름 없음 (QmticHHy4k)
2021-07-05 (월) 21:11:44
궁금한 게
유럽에서는 살리카 법이다 뭐다 해서
왕족 간에 결혼하고 그걸 근거로 '나는 너네 나라 왕의 사돈의 팔촌이니 나는 네 나라 먹을 권리가 있다!' 'ㅈㄹㄴㄴ'
하면서 싸우는데 -대표적인 게 100년 전쟁-
중국의 분열해서 싸우는 시기에는 그런 걸 볼 수가 없네? 왤까?578 이름 없음 (EEsZpqK//o)
2021-07-05 (월) 21:15:32
거긴 땅이 작위에 붙는거라서?579 이름 없음 (j02vzWcL6M)
2021-07-05 (월) 21:17:38
동군연합이라는 개념도 없고 원칙적으로 부계계승만 인정되니까-580 이름 없음 (yo9AypZOnA)
2021-07-05 (월) 21:22:37
ㅇㄷ581 원아이드잭◆Za2pR918yg (F.SBErC5Eg)
2021-07-05 (월) 23:05:03
기본적으로 중국은 머나먼 옛날부터 부계계승 원칙이 확립되었으니까. 남자랑 남자가 결혼하는 건 불가능하잖아?
모계 쪽에서 누가 정당성을 주장해 봤자 미친 놈 소리 듣기 딱 좋지.
뭐 그럼 부계쪽에서 누군가가 정당성을 주장하면 곧이곧대로 듣냐면 그건 또 아니지만. 이미 즉위한 군주가 절대적인 정당성을 가지니까.
이걸 타파하려면 자기 자신의 작디작은 정당성을 내세울 게 아니라 즉위한 군주가 가지고 있는 정당성을 축소시켜야지. 폭정같은 구실을 통해서.582 원아이드잭◆Za2pR918yg (F.SBErC5Eg)
2021-07-05 (월) 23:13:26
애초에 유럽 왕의 위상과 중국 왕의 위상은 많이 다르기도 하고.
유럽 왕이 왕국이라는 이름의 부동산 소유자라면 중국 왕은 천명의 대리자/체현자니까.
그래서 관념적으로 국가는 왕의 것이지만 왕이 국가를 함부로 다룰 수는 없지.583 이름 없음 (awX.pzONmc)
2021-07-06 (화) 01:18:06
나중에 가면 아무리 난군이라도(?) 깔 수 없어서 아무튼 간신이 나쁘다고 멀쩡히 있는 정부 무너뜨리고 주공 단 같은 위인을 본받겠다고 하면서 찬탈하던데 이유가 뭘까-584 이름 없음 (5XqobVqoMA)
2021-07-06 (화) 08:13:39
호오호오...585 원아이드잭◆Za2pR918yg (tREppaa.LM)
2021-07-06 (화) 08:29:23
(대충 찬탈 성공 사례가 일반화할 수 있을 정도로 많았냐는 의문)586 원아이드잭◆Za2pR918yg (whA.Zm9TOk)
2021-07-07 (수) 02:03:18
(대충 과거 단역으로 출연했거나 오디션에서 탈락한 경험이 있는 출연자들이 주연이나 조연으로 캐스팅되는 경우 따스한 눈길로 바라봐주자는 당부)587 이름 없음 (6rQ19D88WQ)
2021-07-07 (수) 02:47:21
위포는 그냥 단역으로 끝나는게 더 행복하지 않았을까(...)588 이름 없음 (mbn1TxW2Ng)
2021-07-07 (수) 08:37:04
위리, 위의 둘다 위포라는 절대반지 쟁탈전을 시작했는데
둘이서 대판 싸우다가 서로 나가떨어지거나 둘 싸움땜에 조선이 개입할 명분이 생기는 바람에 어부지리로 위포가 왕 될 가능성이 있지않을까?589 이름 없음 (/mSHvRHL7s)
2021-07-07 (수) 09:40:14
슬슬 써먹기 좋은 AA 보유자들이 떨어져가고 있는 건가 /적당590 이름 없음 (6rQ19D88WQ)
2021-07-07 (수) 15:11:14
>>589 신에게는 아직 아이마스와 동방의 대군세가 남아있습니다(적당)591 이름 없음 (saK7qRVYP6)
2021-07-07 (수) 15:27:47
신청을 안받아서 약간 아쉽긴 했지만 몬스터씨는 나도 떠올렸던 캐릭이기도 해서 머.592 이름 없음 (Ob8YE02xew)
2021-07-07 (수) 19:20:26
근데 기설이한테 5살 어린 동생 있었다는 거 보니 기설 초반에 강하게 호전적인게 더 이해가 가네
뭐라도 권위를 세워서 어린 동생이랑 반대되는 준비된 왕!이라는 어필을 할 필요가 있었던 것 아닐려나
당장은 괜찮지만 실정 나오고 위신 떨어지면 차라리 동생 분을...?이란 의견이 없을 수 없으니593 이름 없음 (jYrnIpp4ms)
2021-07-07 (수) 19:22:33
메타적으로는 나올 수 없는 사람이란 걸 아니
참치들 입장에선 신경 쓸 필요 없지만594 이름 없음 (T.3IEdxAMY)
2021-07-07 (수) 21:24:19
거기에 태후의 존재감도 메타적으로 고려하지 않고 넘어갔으니까 다행. 이복동생에 후처 가문이 영성 조씨였다면 내부 정치만으로도 골때릴 테니595 이름 없음 (l7gwkYJD8o)
2021-07-09 (금) 00:35:07
본편 21어장으로 넘어갔군... 22어장과 23어장에 리롤권 각각 하나씩을 확보 가능하니 모든 참치들은 주의하도록 합시다.596 이름 없음 (qhtyZr.mu.)
2021-07-09 (금) 01:06:11
경취景翠 래래來來 노래의 유행이라는 앵커는 24어장부터 해야하는가597 이름 없음 (OR.9xMf2ss)
2021-07-09 (금) 01:09:09
일단 이 시대 전국 3군자는 경읍군 맹상군 무안군이려나?598 이름 없음 (qhtyZr.mu.)
2021-07-09 (금) 01:38:25
>>597 조승은 크게 두각을 드러낸 적 없으니 전문, 경취, 영직, 그리고 소진일 것 같음599 이름 없음 (OR.9xMf2ss)
2021-07-09 (금) 01:40:01
아! 영직도 있었나.... 그런대 영직은 아직 군호를 받은적이 없는데......600 원아이드잭◆Za2pR918yg (P.E4CYndAg)
2021-07-09 (금) 12:16:08
어차피 사군자니 삼군자니 하는 건 후대에 평하는 거니까 아직 모르지.
그리고 소진은 성격이 좀 많이 달라서 제외될 듯?601 이름 없음 (5tKOqFXDcc)
2021-07-09 (금) 12:18:40
일단 경취는 군자하면은 반드시 들어갈까?602 이름 없음 (W6yu7OkNfI)
2021-07-09 (금) 12:23:38
그러고보니 소가 3남매는 언제 다시 출연하려나?
망묘한테 밀려났지만 가만히 당하고만 있을 애들이 아닌데603 이름 없음 (W6yu7OkNfI)
2021-07-09 (금) 12:34:44
>>605 OTL에서 춘추오패라고 진문공, 제환공, 초장왕 제외한 남은 2자리 어떻게든 채우겠다고 송양공같은 어중이떠중이마저 넣은거보면 후대에 어떤식으로던 전국4군자 채우려고 할 걸?604 원아이드잭◆Za2pR918yg (P.E4CYndAg)
2021-07-09 (금) 13:24:11
>>603 그건 처음에 기준 세운 사람 나름의 일이고.....
그럼 삼황오제에서 삼황은 왜 삼황으로만 끝나고 사황이 안 되겠음?
각 숫자에는 전부 나름의 의미가 있는 게 맞기는 한데, 이게 기반조건 없이 성립되지는 않아.
춘추오패는 처음 봤을 때 다섯으로 보였으니까 거기에 의미를 부여해서 오패를 상정한 거고.605 원아이드잭◆Za2pR918yg (P.E4CYndAg)
2021-07-09 (금) 13:30:13
처음에 오패라고 틀이 만들어졌으니 그 숫자에 의미가 부여되어서 후대에도 오패를 채우려고 하게 되는 것이다.
처음에 오패가 아니라 삼패라고 했으면 3의 의미가 부여되어서 후대에도 세 명만 채우려고 하게 되었겠지.
최초의 집성자에 따라서 틀이 먼저 생겨나고 의미는 나중에 부여되는 거야. 군자가 4군자가 아니면 안 된다는 필연 따위는 없음.606 이름 없음 (5tKOqFXDcc)
2021-07-09 (금) 13:31:03
그럼 7군자도 가능하단건가?(착란)607 이름 없음 (oimv2pYEO.)
2021-07-09 (금) 13:34:49
12군자 메타 /착란
똘기 떵이 호치 새초미 /광기608 이름 없음 (5tKOqFXDcc)
2021-07-09 (금) 13:36:54
좋아 춘추전국 12군자 가즈아!609 원아이드잭◆Za2pR918yg (P.E4CYndAg)
2021-07-09 (금) 13:37:37
애초에 역사의 큰 방향성을 해석하는 영역인 오패와 단순한 호사가의 영역에 해당하는 사군자를 동일선상에 놓기는 많이 어려운 일이지.
보면 알겠지만 오패와는 다르게 사군자는 딱히 논쟁도 없이 사마천이 선정한 그대로 따라가는 거잖아.
오패에 비해서 사군자의 중요성은 그렇게 크지 않다는 이야기지.610 원아이드잭◆Za2pR918yg (P.E4CYndAg)
2021-07-09 (금) 13:39:47
통 크게 잡아서 십육왕 어떨까(적당)611 이름 없음 (4QPV9qvwK.)
2021-07-09 (금) 13:39:52
사실 식객 여러 명 모아서 진나라에 대항한걸로 묶었고...612 이름 없음 (4QPV9qvwK.)
2021-07-09 (금) 13:40:52
축록 세계선에서도 전국 칠옹은 만들었으니 이것이 역사의 수정력인가(?)613 원아이드잭◆Za2pR918yg (P.E4CYndAg)
2021-07-09 (금) 13:43:31
>>611 그렇지. 처음부터 역사가가 4라는 숫자에는 마력이 있다! 고 꼽은 게 아니라
자료를 살펴보니 이 네 명이 꼽을 만하다, 고 생각해서 결정되는 거야.
오패의 경우도 처음부터 5라는 숫자는 절대다! 라고 생각해서 선정된 게 아니라
역사적으로 보면 이 다섯이 이 시대를 이끌어간 주체다, 라고 생각해서 결정된 거고.614 이름 없음 (CporJPVb06)
2021-07-09 (금) 13:45:16
ㅇㅎㅇㅎ615 원아이드잭◆Za2pR918yg (P.E4CYndAg)
2021-07-09 (금) 13:45:47
616 이름 없음 (4QPV9qvwK.)
2021-07-09 (금) 13:46:55
처음 이 5명이 춘추시대 역사를 이끌어간 영걸들이다-라고 말한게 관습적으로 남아 5명 채울려고 이리저리 비틀어댄거구나-
그럼에도 제환공,진문공은 들어갔지만617 이름 없음 (d/pNTFMDuM)
2021-07-09 (금) 13:47:07
전국 칠웅이래서 일곱 국가만 살아남았나 하는 시대에도 송과 노가 작긴 해도 살아있던 게 눈에 띄던 것.
아니, 파랑 촉도 있었고, 월도 약간은 버텼고... 뭐야. 칠웅이래서 일곱만 남은 게 아니네.618 이름 없음 (4QPV9qvwK.)
2021-07-09 (금) 13:47:26
>>615 아 그래서 그것들이 칭왕했었냐고요(착란)619 이름 없음 (UgsL4VLJ4.)
2021-07-09 (금) 13:47:32
여기선 작은 위는 망했지만 파촉은 아직까지 살아있으니깐 굳이 말하자면 전국9웅이고620 이름 없음 (UgsL4VLJ4.)
2021-07-09 (금) 13:50:38
OTL 전국후반 노나라나 작은 위는
칠웅 최약체였던 한나라보다 약해보였으니 칠웅에 끼워주기 싫었겠지(아무말)621 원아이드잭◆Za2pR918yg (P.E4CYndAg)
2021-07-09 (금) 13:51:42
>>616 사실 순자나 사기같은 서적은 음양오행사상이 유행한 전국~한대의 영향을 크게 받았다는 것을 고려하면
처음 틀을 세운 사가들도 숫자의 영향을 받기는 했을 거야.
다만 그렇다고 해도 아무 이유도 없이 무조건 다섯이어야 한다는 생각으로 선정한 건 아니라는 이야기.622 원아이드잭◆Za2pR918yg (P.E4CYndAg)
2021-07-09 (금) 13:55:19
>>619 사실 파촉은 원 역사에서도 4세기 말까지는 살아남았는데 끼워주지 않았으니까 말이지.
진이 점령한 이후에도 배후지이자 유형지에 가까운 형태로서 기능했고.....
임팩트 이전에 천하관, 속된 말로 하면 세계관에 변화가 없으면 끼워주지 않을 가능성이 높아.623 이름 없음 (a/lJMSyc8M)
2021-07-09 (금) 13:57:32
초원까지 일통하고 난후 동호나 돌궐까지 포함할 가능성도 있는건가624 이름 없음 (oimv2pYEO.)
2021-07-09 (금) 13:58:28
요하 너머에서 혜성처럼 나타난 조선이라던가 /아무말625 이름 없음 (4QPV9qvwK.)
2021-07-09 (금) 14:35:12
사실 조선은 북방과 싫을 정도로 엮여와서 전국칠옹?
아아 조선,제,초,위,한,진,돌궐인가?
라는 반응도 있을지도 몰라!626 이름 없음 (H9fA/Aoxn6)
2021-07-09 (금) 14:59:42
흑흑 송나라 혐오 그만두세요(착란)627 이름 없음 (dZA8O2U5zc)
2021-07-09 (금) 15:31:19
>>626 송나라는 한 100년 가까이를 제나라 속국으로 보낸 약소국인데다가 조선이 친척의 정으로 칭왕을 도운 은혜를 몰라보는 금수와 같은 나라인데 어찌 감히 다른 나라들과 견줄 수 있겠습니까- 여러분!628 이름 없음 (5tKOqFXDcc)
2021-07-09 (금) 15:32:09
그런데 왜 송나라를 초나라에게 팔아치울려고 했나여!629 이름 없음 (dZA8O2U5zc)
2021-07-09 (금) 15:33:08
>>628 그건 사악한 소진의 계략이지 조선은 아무런 관계도 없습니다.
좀 더 자세한 이야기는 거룡관에 가서 할 수도 있어요!630 이름 없음 (qhtyZr.mu.)
2021-07-09 (금) 16:13:33
송나라는 노나라나 위衞하고 동격으로 여겨질 정도였으니까 가볍게 대해지는 것도 어쩔 수 없지-631 이름 없음 (qhtyZr.mu.)
2021-07-09 (금) 16:17:33
어쨌든 후대에는 조선朝鮮, 제齊, 양梁, 한韓, 진秦, 초楚 정도만 끼워주지 않을까 싶네632 이름 없음 (5tKOqFXDcc)
2021-07-09 (금) 16:22:50
전국 6웅?633 이름 없음 (oimv2pYEO.)
2021-07-09 (금) 16:23:43
동서분할 DLC 가 작동해버렸으면 조/선/제/양/한/진/초 7웅 각이었나 /아무말634 이름 없음 (H9fA/Aoxn6)
2021-07-09 (금) 16:35:25
다들 너무 심하다
그래도 송나라도 말야 나름 한 게 있다고!
...있을텐데....?635 이름 없음 (l7gwkYJD8o)
2021-07-09 (금) 16:36:55
송이 최약체라지만 결국 칭왕도 했고, 꽤 중요한 플레이메이킹을 한게 제법 있어서 7웅 들어가지 않으려나636 이름 없음 (a/lJMSyc8M)
2021-07-09 (금) 16:47:37
조선혈통을 인증?해줬지637 이름 없음 (Wx/p/1PEm2)
2021-07-10 (토) 01:52:31
오늘은 경취의 납병례라고 생각하면 되려나?638 이름 없음 (Wx/p/1PEm2)
2021-07-10 (토) 01:57:06
"주사위를 던지는 신이여. 한 자루 검을 쥐고 당신의 가호 속에 싸웠던 전사가 이제 그 검을 놓으려 합니다. 때론 불리했고 때론 유리했으나, 그 검이 꺾이는 일은 없었습니다. 하지만 이제 그 검으로 얻었던 명예는 모두 당신에게 보내고 검으로 갚아야할 원한은 모두 잊으려 합니다. 세상에 맺었던 것들을 모두 끊어내고 풀어내어 아무 것도 남기지 않으려 합니다. 이후로 그는 다시는 무기를 들지 않을 것입니다. 그리고 죽음을 제외한 어떤 것도 그에게 무기를 들지 않을 겁니다."639 이름 없음 (Z2fSXZcWxU)
2021-07-10 (토) 02:01:15
경취도 갈 날이 이제 얼마 안 남은건가...640 이름 없음 (1UWo.FHrkg)
2021-07-10 (토) 02:02:13
>>638 오그리토그리641 이름 없음 (Wx/p/1PEm2)
2021-07-10 (토) 02:03:47
수명이 거의 다했으니 저런 이벤트가 뜬 거겠지? 다만 한 명의 죽음...이라기엔 열국의 파워밸런스에 너무 큰 영향이 오는 일이니 예고가 있었단 느낌일까.642 이름 없음 (wrgM2SksO.)
2021-07-10 (토) 03:00:41
초의 무안군이 가니까 이제 OTL 최강의 무안군이 제대로 활약하려나643 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 09:08:05
천자의 검을 못 받아냈다는 거는 경취가 있었음에도 초가 장왕 때와 같이 일시적으로만 패권을 장악했을 뿐이라는 걸까-644 원아이드잭◆Za2pR918yg (B48a69xEB2)
2021-07-10 (토) 09:56:51
큭큭큭 생각하고 또 생각해라(소곤)
뭐 경취는 장자가 말했듯이 "천하의 명장이 만든 칼"이지만 말이지-645 이름 없음 (17jSbXaQJE)
2021-07-10 (토) 11:16:39
조선이 제후일 때라면 경취를 휘두르는 초가 감당할 수 있지만 천자일 때라면 경취고뭐고 상대할 수 없다는 의미같기도 하고.
그런데 그냥 원역사같은 식의 천자인 건 아닌 거 같고.646 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 14:08:45
근데 경취가 간지나는 대사를 하고도 조선과 다시 한 판 못 뜰 가능성이 크다는 게... 근데 원래 이 대사 친 사람은 진에게 추하게 털렸으니 이편이 더 나은가(쓴웃음)647 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 14:42:23
역사서에서 XX가 살아있는 동안은 감히 쳐들어갈 생각을 하지 못했다...는 말은 사서의 과정이 아니라 진짜로 그런거일 수도 있겠다는 생각을 들게 만들었지 경취는
그러니 이제 그 전례를 따라서 경취가 죽고 초나라는 내리막길로 가는거다!(막말)648 이름 없음 (vY5/lIbNvE)
2021-07-10 (토) 14:54:32
왜 하필이면 경취가 이런 꿈을 꾼걸까 명장이라면 다른 사람도 많은데649 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 14:58:11
위명만으로 따진다면 위가 최강일 시절의 오기에 뒤쳐지지 않으니깐...650 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:09:45
지금 작중의 천하에서 초나라의 전력을 평가하는 걸 수치로 표시하자면 경취란 개인이 거기서 절반쯤은 차지할 걸. 이 말은 곧 경취가 죽었다는 사실 하나만으로도 초나라의 힘이 반토막났다고 인식될거란 말이지.651 이름 없음 (vY5/lIbNvE)
2021-07-10 (토) 15:15:38
하긴 당장 참치들부터 경취 없이 초나라가 크왕 나 무섭지 하면 별로 안 무서워 하겠지652 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:17:39
'지금 있는 연종의 장수가 모두 덤벼들어도 이 경취의 상대는 될 수 없다'는 경취의 말을 천하의 누구도 부정하지 못하는데도 힘의 논리에서 초나라는 조선보다 한수 아래라는것도 천하의 누구도 부정할 수 없었는데 경취가 없으면 뭐...653 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 15:18:25
초나라 참치들의 경우에는 조옹 혹은 비비오 없더라도 조선 꽤나 무서워할 거고...654 이름 없음 (XraO.504aw)
2021-07-10 (토) 15:20:00
사실 "XX가 살아있는 동안에는 감히" 의 가장 큰 예시는 정점 아닐까 /아무말655 이름 없음 (6CtBSJlouw)
2021-07-10 (토) 15:20:19
그리고 사악한 어장주는 빠르게 항연을 투입하는데(플래그)656 이름 없음 (F1o9srYORc)
2021-07-10 (토) 15:20:59
경취에게 5만의 가치가 있다면 10만 더! 가 가능한게 조선이므로...657 이름 없음 (Z2fSXZcWxU)
2021-07-10 (토) 15:21:04
>>644말대로 경취가 천하의 명장이 만든 칼이라면
천하의 명장은 뭘까?658 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:21:38
정보) '지금 있는 연종의 장수가 모두 덤벼들어도 이 경취의 상대는 될 수 없다' 발언에서 경취가 거론한 인물 중엔 무려 백기와 악의가 싸잡아서 불릴 지경이었다(...)659 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:23:22
>>657 메타적으로는 다갓이고 작품 내부적으론 경취가 거쳐 온 무수한 전장이겠지.660 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 15:24:04
>>657 초회왕 초기 초의 상황...? 화남대전 초기에 그렇게 밀리지 않았으면 경취가 부각되는 것도 힘들었겠지661 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 15:24:18
>>657 하늘이겠지 아마?662 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 15:26:54
하늘이 경취를 경취로 만들었고, 초나라 땅이 경취를 경취로 길렀었고, 사람들이 만든 형세라는 조건들이 합쳐져서 경취가 원역사의 경취처럼 크지 않고 지금 우리가 아는 경취가 된것이니663 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 15:29:07
경취전설의 어둠인 강동은 아직도 복구가 본궤도에 올랐다 뿐이지 완전히 이뤄진 게 아니란 말이지...(오는 아직도 잿더미고)664 이름 없음 (Z2fSXZcWxU)
2021-07-10 (토) 15:30:49
경취 : 호오, 그럼 누가 이 경취를 상대할 수 있지?
죽음 : 내가, 시간됐다 가자
장주 말처럼 천하제일검도 순리에 따를 수 밖에 없지만665 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 15:32:12
사실 경취가 있어서 초가 지금 위치까지 컸지만 동시에 경취가 있어서 지나치게 싸운 부분도 있으니깐...666 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 15:32:43
명검을 가지고 있으면 그걸 휘두르고 싶다는 것이 인간의 본성이라 생긴 문제지만!667 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 15:34:44
경취와 동시대의 초나라 장수들이 어...
굴개: 수춘 공략 및 월국 잔당 진압했으나 영질을 건드리고...
소활: 무관 공략하는 등 책략가로서의 자질이 있는 듯 했지만 조옹에게...
경양: ...능력있는 건 알겠는데 뉘신지?
경결: 상용에서 사마착에게 두들겨 맞고 파직은 면했지만 수도권에 머무르며 전선에 나오지 못함
감무: 초에 온 후 별 활약 없이 죽었음668 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:34:53
초나라가 경취가 있어서 싸운건 의외로 적어? 웅괴가 사방팔방 꼬라박던걸 경취가 기어코 거의 다 이기게 해준거에 가깝지.669 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 15:36:33
아, 군 지휘 경력 있는 사람으론 당매도 있었다. 근데 길을 못 찾아서 다시 천문관으로...670 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 15:36:38
아, 군 지휘 경력 있는 사람으론 당매도 있었다. 근데 길을 못 찾아서 다시 천문관으로...671 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:36:40
>>667 소어가 빠졌네. 물론 경취 그늘에 가린 인물로는 가장 대표적일 지경이고 수명도 얼마 안 남았겠지만.672 이름 없음 (Z2fSXZcWxU)
2021-07-10 (토) 15:37:57
경취는 진짜 무슨 핵폭탄인가?
싸우기만 하면 다 이기고 국력으로는 조선, 전성기 제보다 약한 초나라인데 경취 하나때문에
초나라랑 싸우자하면 한 번 더 생각해봐야하고673 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:38:10
글구 굴원, 굴개, 소활, 소어 정도가 경취랑 비슷한 세대였고 경양, 경결, 감무, 당매, 요치는 경취 뒷세대지.674 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:39:08
>>672 다갓의 딸(...)675 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 15:39:36
일단 경취 살아있을 때 너무 부각되서 동세대건 후진이건 유망주들이 상당히 가려졌고...676 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 15:40:05
사방팔방 싸우고 다녀서 이겨준게 경취니깐(...)
경취가 그렇게 가는데마다 이겨준거 아니면 웅괴라도 좀 신중해졌겠지 별 수 없이677 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:40:29
경취가 전투다이스를 몇번을 던졌는데 경취 입장에서의 승리&무승부 외의 판정이 나온게 하수대전에서 리롤권써서 딱 한번, 근최소치 피해 받은거 말곤 없다는게 참(...) 심지어 그 전투조차 압살했고.678 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 15:41:24
지금 유망주라 해봐야 요치 정도 아닌가(폭언)
나름 유망주던 장교는 웅경소굴씨가 다 해쳐먹는 현실에 절망해서 사라졌고
이게 조선과의 차이라면 차이겠지679 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 15:41:25
그런데 다갓의 아들이란 별명이 있는 전인제에 비하면 조금... 뭐, 정점은 군주였지만 경취는 일개 장수고, 진이 굴원 목 벤 순간 강동복구고 뭐고 진을 응징했어야 했던 건 맞고680 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 15:42:44
그리고 경취가 급발진해서 남전까지 쳐들어간거 아니면 관중에 대한 영향력도 상당히 낮아졌을테고 그러면 초-진 전쟁이나 진의 반초감정이 이정도로 심하지는 못했을테고681 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 15:42:54
이게 양 웬리인가 뭔가 하는 그거냐(착란)682 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:44:44
경취가 지휘한 전쟁과 전투가 회남대전->남전전투->(산동대전)수춘방어전->거양전투->하남대전->거양&상채공세 정도인데 여기서 초나라 입장에서의 공세는 남전전투와 두번의 거양공세 정도니깐.683 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 15:54:47
'개인'이 사라지는 것으로 생기는 직접적 파급력 자체는 경취가 전인제보다도 더할걸. 전인제 체제는 이미 말년부터 금이 가고 있었고, 전벽강은 전인제를 대체할만한 후계자로서 높게 평가받고 있었는데다, 제나라의 힘과 외교적 기반은 전인제가 죽고 나서도 유지되었던데 반해서...
경취의 이름값은 말년에 가장 압도적이어서, 조선이 위나라 척추를 분지르고 누가 봐도 절대 1강의 자리를 차지한 패닉을 경취란 개인의 명성으로 억누를 수 있는 수준까지 부풀어 올랐지만, 초나라에 경취를 이어받을 후계자 따위는 결코 기대할수도 없고, 초나라라는 국가의 힘은 지금 요구받는걸 충족시킨다는게 불가능할 수준으로 약한 것을 경취라는 개인의 위엄에 매달려서 겨우 충족시키는 상황이니깐.684 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:04:50
그나저나 진이 초에게 산관을 내주긴 했지만 보통명사화된 진창이 있으니 아직은 괜찮겠지?685 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 16:06:54
아무래도?
관중 들박은 초나라도 원하는바가 아니고686 원아이드잭◆Za2pR918yg (i4BVvXp466)
2021-07-10 (토) 16:09:05
그건 좀 다르다.
경취가 죽는다고 해서 초나라가 거둔 승리가 사라지는 건 아니지.
작중 어느 국가도 경취 없으면 초나라는 그냥 X밥이다, 라고 생각하지는 않을걸.687 이름 없음 (Z2fSXZcWxU)
2021-07-10 (토) 16:09:38
할로 잭688 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:11:13
그 한 뭐시기의 공황은 좀 나아질려나(폭언)689 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:13:11
일단 관중을 상실한 건 많이 아쉽지만 거양을 얻은 건 전략적으로 꽤나 중요하고...690 이름 없음 (Z2fSXZcWxU)
2021-07-10 (토) 16:13:18
전인제 죽고나서도 제나라 패권이 당장 무너졌냐하면
아니니깐691 원아이드잭◆Za2pR918yg (oLyKcN48no)
2021-07-10 (토) 16:14:03
간단히 말하자면 경취의 위상 강화는 초나라의 위상 강화와 별개가 아니라는 것이지.
둘은 일종의 상보관계라고 해야 하려나.692 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:16:12
그런데 초의 젊은 인재들이 많이 못 나섰단 말이지...(특히 군사 분야에서)
레이하님을 제물로 삼아 중앙의 주목을 얻은 요치라면 몰라도693 이름 없음 (Z2fSXZcWxU)
2021-07-10 (토) 16:18:37
하지만 경취가 관중 진공 이후로 초나라의 모든 군사적인 업적을 다 달성해왔다시피 했으니깐
일반 사람들 입장에선 경취 죽고나면 초나라도 더는 예전같지 못하다고 생각할 수 밖에 없지
'누구누구가 죽었으니 이제 저놈은 ㅈㅂ이다!'라는 생각은 흔하게들 하는거고694 원아이드잭◆Za2pR918yg (oLyKcN48no)
2021-07-10 (토) 16:19:53
조옹이나 비비오가 은퇴했을 때 다른 나라들이 조선은 이제 별거 아니라고 생각했나 보구나. 몰랐네(....)695 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:25:07
어쨌건 판도 상으로는 난릉대전 이후 최대라고, 초나라...
일단 내실적으로도 (위나라가 깨져나가는 동안) 전쟁을 안 하고 복구에 전념했고696 원아이드잭◆Za2pR918yg (U/JKQ/1mLA)
2021-07-10 (토) 16:27:09
까놓고 말해서 작중 인물들이 조선의 하남대전 패배 요인을 합횡에서 찾겠나, 경취에게서 찾겠나.
경취라고 해서 1만으로 10만 20만도 이긴다고 생각하겠음? 뒤에 받쳐주는 요소가 있으니까 가능한 거지.697 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:29:10
조선 내부로도 경취가 뛰어난 것도 있지만 은혜 모르는 복양의 배신자 놈들이 문제란 여론이 상당하겠지...698 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:30:08
아, 졸장 곽전 때문이란 여론도 중층~하층에 꽤나 퍼졌겠군(쓴웃음)699 이름 없음 (Z2fSXZcWxU)
2021-07-10 (토) 16:30:11
경취 전적이 워낙 화려하다보니
어떤 싸움이던 경취라서 이겼다는 생각이 먼저 드는건 어쩔 수가...700 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:34:17
흑흑 OPM 보는 재미가 있었는데 이젠 주나라와 의거 밖에 없어(착란)701 원아이드잭◆Za2pR918yg (hDet75/7Fc)
2021-07-10 (토) 16:39:18
Opm이 뭘까(철학)702 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:40:10
그럼 소국이라 해야 하려나... 그런데 위도 이젠 소국인게?(폭언)703 이름 없음 (ZwurwUxYFI)
2021-07-10 (토) 16:40:36
One Province Minor
게임에서 땅하나 가진 초소형국가...704 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:42:53
엄밀히 말하자면 주나라도 낙양"성"만 가지고 있는 거 아니고...705 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:48:35
주는 위와 한나라 사이에서 줄타기하며 조선 환심 사려 노력하겠지. 낙양 주위에는 여러 큰 읍들도 있고 위, 한 모두 하남에서의 피해를 입었으니 전망은 나쁘지 않을...거야...(동서분단을 본다)(고개를 돌린다)706 원아이드잭◆Za2pR918yg (0qG4eLZFxQ)
2021-07-10 (토) 16:53:36
주는..... 뭐 비슷하다고 쳐도.
의거는 거기에 속하지 않는데. 그렇게 작지는 않아.707 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:54:20
오오 서융팔국 오오708 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 16:55:02
그러고 보니 빠요엔들에게 처참하게 깨진 오지도 먹었지709 원아이드잭◆Za2pR918yg (0qG4eLZFxQ)
2021-07-10 (토) 16:58:04
소관은 반납했지만 말이죠, 뭐 어쨌든(....)710 이름 없음 (KpV0zpO5Cs)
2021-07-10 (토) 17:06:18
의거... 과연 생존의 제왕 의거왕은 역사인물인가 아닌가711 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 17:06:54
그래도 의거왕이 예쁜 아내? 남편?을 얻었고 진과 친교를 다졌으니 뭐 쌤쌤인 걸로(착란)712 이름 없음 (KpV0zpO5Cs)
2021-07-10 (토) 17:07:59
그새 대가 바뀐게 아니라면 사위나 며느리일걸713 이름 없음 (KpV0zpO5Cs)
2021-07-10 (토) 17:08:48
의거왕이 역사인물 판정을 확보했다면 과연 272년을 넘길 수 있는가 없는가(적당)714 이름 없음 (wrgM2SksO.)
2021-07-10 (토) 18:21:57
경취는 없어도 경가군은 있고 초는 여전히 강성하고, 연종의 허실이 탄로나서 사실상 조선만 상대하면 그만이라고 생각할 테니 다른 나라들이 경취 죽는다고 해서 초가 불리해졌다고 생각하진 않을 것 같음. 외알못 조선이 뻘짓하는 새에 연종 무너뜨리고 합횡으로 패면 그만 아니냐는 의견도 나올 것 같고715 이름 없음 (17jSbXaQJE)
2021-07-10 (토) 18:34:54
외알못 소리도 이젠 좀...
외잘알이라던 소진이 위나라에 해놓은 결과를 봐라.716 이름 없음 (17jSbXaQJE)
2021-07-10 (토) 18:35:53
글고 조선만 상대하면 그만이라는데 그 조선의 최대 출력을 계속 헛잡다가 실패한 합횡 입장선 조선만 상대하면 그만이라는 게 난이도가 엄청나게 느껴질텐데.717 이름 없음 (z9/fVi4aaU)
2021-07-10 (토) 18:47:42
조선만 상대하면 그만이긴 함
20만 물리쳐도 5년 뒤에 20만 또 들고 오는 괴물딱지만 상대하면 충분하긴 하지718 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 18:59:38
사실 외알못 외알못하지만 외알못인건 참치들 정도야(폭언)
조선이 외교적으로 크게 잘못한건 요즘에 없잖아? 오히려 압도적인 힘을 기반으로 외교적으로 이득 본 건 있어도719 원아이드잭◆Za2pR918yg (B48a69xEB2)
2021-07-10 (토) 19:09:16
뭐 소진의 판단이 합리적이었냐고 하면 그건 아니지만서도....
솔직히 395년 이전의 상황을 구성하는 조각 중에 하나라도 어긋났으면 지금 같은 최선의 결과는 나오기 어려웠을걸.
종합적으로 봤을 때 가능성이 가장 높았던 미래는 관중 동부가 위로 넘어가는 경우였고-720 원아이드잭◆Za2pR918yg (B48a69xEB2)
2021-07-10 (토) 19:10:50
>>719 395년 → 295년721 원아이드잭◆Za2pR918yg (B48a69xEB2)
2021-07-10 (토) 19:13:42
솔직히 지금의 결과는 운이 엄청나게 따라준 결과다.
결과적으로 좋으면 문제 없다는 말이 있기는 하지만서도....
정말로 운이 좋았다는 말밖에는 못 하겠네.722 이름 없음 (8kHGW8mIig)
2021-07-10 (토) 19:19:16
어쩔 수 없지
상대나 나나 지혜를 짜내고 칼을 휘둘러 이기려 노력하는건 마찬기지니 둘 사이에 누가 이기느냐를 정하는 건 결국 운밖에 없으니깐723 창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg (i26xjf.taY)
2021-07-10 (토) 19:24:13
사실 운빨하면 어떤 의미에서는 생각나는 나라가 하나 더 있긴 함.
거 브리타니아섬에 뭐시기라고...(?)724 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 19:38:32
승리왕 영탕의 빠-와-로 말이지
이것이 천명이다!725 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 19:38:59
크리가 미친듯이 나오며 기적적으로 일어난 영탕-영직회담 -> 확률이 그렇게까지 낮진 않았지만 그래도 심한 펌블이던 위래&소진의 급발진 -> 기회가 여러번 있긴 했지만 확률 자체는 그리 안 높았던 영직의 완벽한 상황파악 and 저확률이었던 한나라의 선왕 장례와 화씨벽을 바쳐 조선을 소환한다! 가 다 겹쳐서 이렇게 된 거니깐.726 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 19:42:04
사실 조선이 위의 속내를 몰라서 상당히 불리한 위치에 있기도 했고-
영탕 올리기라는 한 수가 작렬한 덕분에 회복할 시간을 벌었고 그 사이 동호를 빠르게 정리해서 북방에서의 위협을 차단하는데 성공한게 컸지727 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 19:44:15
솔직히 속내를 파악도 못하겠는데 상대가 지력 100에 외교에 치중한 소진이라 외교나 첩보로는 확률이 너무 낮아서 더 끙끙대기도 했었고
그 다음에는 하남대전 이전까지 딱히 진나라에 직접적인 도움을 지기 힘든 상태여서 합횡 측에 주도권이 강하게 있었다는 인상이네728 이름 없음 (AeffaaqAHU)
2021-07-10 (토) 19:44:57
다시 말해 조선에 천명이 있다는 것...!(아니다)729 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 19:45:42
>>728 이기고 나면 조선한테 천명이 있는 것이 맞다(진지)
성왕패구! 성왕패구!730 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 19:47:44
다만 하남대전 이후 참치들이 어떻게 저걸 뚫을까 생각하면서 송을 건드린다나 진을 건드린다나 여러모로 고민하고 있을 때 일이 그렇게 풀려준 건 진짜로 운이 좋은게 맞다.
한나라까지 알아서 붙어서 외교적 고립을 완전히 벗어났고731 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 19:51:24
경취 수명이 조금만 짧았어도 자기가 겨우겨우 해낸 일 아군(?) 트롤러들 탓에 허공에 날아가는 꼴 보고 홧병으로 죽는 연출이 되지 않았을까.732 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 19:53:19
마 지금쯤 되면 조선의 외교적 신용도도 높지 않습니까! 원조 호랑지국 소리 듣던 초도 지금은 열국의 선도자니 가장 믿을 만한 나라니 소리를 듣는데(어용학자 풀 쓰로틀)733 이름 없음 (wrgM2SksO.)
2021-07-10 (토) 19:59:25
양진이 사라진 이후 합횡 결속력은 도리어 강해진 상황이라 지금도 주도권은 합횡에 있다고 봐야지734 이름 없음 (Z2fSXZcWxU)
2021-07-10 (토) 19:59:44
조선 신뢰도가 높아졌다기 보단
가면 갈수록 열국들의 신뢰도가 바닥을 향해 떨어지느라
다들 비슷비슷한 수준이 됐단게...735 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 20:00:29
>>733 아니 그건 또 좀 그런게 조선이 회복만하면 합횡 전체랑 싸울 수도 있을 수준이라...736 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 20:01:15
지금 조선이 풀회복하면 합횡삼국이 아니라 중원육국 전체랑 붙어도 꿇리진 않을걸.737 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 20:01:55
뭐 단기적으로 봤을 때 하남대전 이후로 대규모 군대 동원 안 한 초나라가 여유가 조금 더 있긴 하겠지만... 근데 강동복구 때문에 이것도 확실하진 않아738 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 20:02:24
당장 10만으로 공격한다...고하면 장왕 시절 병력만 확보해도 좀 무리한다 수준인데 다른 나라는 진지하게 국운 걸고 싸우는 급이잖아739 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 20:03:00
이번 한나라 출병이 초의 강동복구에 영향을 끼칠 수도 있고...740 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 20:03:22
5만 동원해서 곡부 치니깐 참치들이 한다는 소리가 "이제 우리도 적은 병력으로 여러 번 공격하는 쪽으로 바뀌었다" 였다고!(폭언)741 이름 없음 (17jSbXaQJE)
2021-07-10 (토) 20:04:26
애초에 지금 초가 신의의 국가가 되고 진 정도면 의리의 국가인 게 현재 열국들의 신뢰도를 말해주는 거 아난가. 초가 신의고 진이 의리면 조선도 신용도에서 중간 이상은 가지.
그리고 조선이 풀로 회복하면 합횡국 전체가 달라붙어도 조선 하나 감당하기 힘든데.... 풀회복 조선이면 연종 다 해체되고 육국 전체가 연합군 꾸려야 겨우 우위가 나옴.742 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 20:05:21
기설이 대가 운이 엄청 좋았단 말이지...
동호 처리된거나 진이 버틴거나 2차 중원대전이나...743 이름 없음 (17jSbXaQJE)
2021-07-10 (토) 20:05:22
20만을 무슨 권투의 원투처럼 날릴 수 있는 국가는 조선뿐이다?744 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 20:06:25
위나라에겐 조선이 일방적으로 배신당한 거고(한단 군사시설은 한을 지원하기 위한 거임, 암튼 그럼) 진이 그 무도한 위에게 공격받았을 때 구원도 나섰고! 뭐가 문제임?(착란)745 이름 없음 (r7EHGijhmQ)
2021-07-10 (토) 20:07:18
지금 남아 있는 조선 외의 육국은 20만 동원같은건 잘쳐줘도 이론상으로는 가능하다 정도일거니깐.746 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 20:09:19
초나라가 동원했던 병력 최대량이 14만이었는데 이건 방위전 성격에다가 대초합종군이 모이는 동안 전국에서 긁어모은 거고...747 이름 없음 (36qqnj0Nno)
2021-07-10 (토) 20:11:43
초왕이 친정까지 했으니깐...748 이름 없음 (17jSbXaQJE)
2021-07-10 (토) 20:12:43
지금 조선이 소극적이고 문제 많아 보이는건 이제 슬슬 앤딩이 가시권이니 그때 어떤 나라가 되어 있어야 하나 가지고 고민이라서 그런 거고....
그냥 열국들을 찍어누르는 통일이라면 저런 고민은 필요 없음. 그냥 하던대로 힘을 콱 줘서 하나하나 조지면 됨. 그런데 그렇게만 하면 좋은 앤딩이 안나잖아.749 이름 없음 (wrgM2SksO.)
2021-07-10 (토) 20:13:08
그래도 강동 복구 끝낸 초나라라면 원기옥 모았다고 가정할 시 10만은 넘게 파병할 수 있을껄. 웅횡도 파촉에 10만 꼬라박을 시전하다 상대가 내분으로 지리멸렬해져서 접은 사례도 있으니750 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 20:13:56
>>749 그 10만이 제 때 화북의 전장, 특히 제나라 교동에 도착할 수 있을지가 의문이지...751 이름 없음 (wrgM2SksO.)
2021-07-10 (토) 20:14:50
>>750 교동은 어렵지만 하남 지역은 가능할 테니까752 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 20:16:29
>>751 중모, 조가: ㅎㅎ 그래?753 이름 없음 (Mx7YhO7U6w)
2021-07-10 (토) 20:20:11
근데 우린 황하 건너야 하니 좀 늦을 수도 있겠다. 초도 거양 자체에 10만을 상시 주둔시킬 순 없을테니 수춘 주둔군이 회수 건너 합류하길 기다려야 겠지만754 이름 없음 (wrJiL6cTFo)
2021-07-11 (일) 00:42:23
기원전 294년 지도 갱신
755 이름 없음 (WF37CqK3LQ)
2021-07-11 (일) 00:50:40
호는 초의 교두보라서 특기해서 표기되었던걸로 기억하는데, 초가 거양을 손에 넣었으니 큰 변동이 없다면 다음번 지도에선 호 표시가 없어지려나?756 이름 없음 (GrGCA1J3lY)
2021-07-11 (일) 00:51:38
솔직히 조선 커지는거에 위가 짓밟히는 거 같은 그림이다.757 이름 없음 (0aNIQ2ZmAQ)
2021-07-11 (일) 00:58:03
>>756 실제로 그렇잖아758 이름 없음 (wrJiL6cTFo)
2021-07-11 (일) 01:11:46
위는 하동을 워낙 많이 잃어서 이제는 중원에서 양나라라고 불릴 것 같은 느낌759 이름 없음 (WF37CqK3LQ)
2021-07-11 (일) 01:22:58
역사적으로도 위앵 시절에 이미 양혜왕 소리 듣던게 위나라니까 진작부터 양나라 소리 듣지 않았으려나.760 이름 없음 (0aNIQ2ZmAQ)
2021-07-11 (일) 01:31:06
사실 양나라라 불린건 위세 문제라기보다는 성읍국가 시절 물이 덜 빠진 영향이니깐...
수도 양나라 있던데로 옮겼다고 옛날에 하던대로 수도에 따라서 나라이름도 바꿔서 양나라라 부른거고761 이름 없음 (Ek.lui/PjA)
2021-07-12 (월) 14:46:09
웅횡이
경취가 완에 있을 때는 고토수복 외치더니
경취 수춘 가니까 관중 포커싱하는 거 보면
경취에게 공 세울 기회 주기 싫은 게 보이네762 이름 없음 (RHGFvLdIPA)
2021-07-12 (월) 15:29:31
암암리에 경취를 견제하는건 맞는데, 관중을 군사적으로 먹겠다는게 아니라 진에 대한 영향력을 키운다는 거라서 그거랑은 좀 다를 듯.763 이름 없음 (SFVjqbCaDA)
2021-07-12 (월) 15:40:11
진은 이미 영질을 대량조로 올리고
대산관까지 바쳤는데 여기서 초나라가 더 뭐 내놓아라라고 요구하면 터지지 않을까?764 이름 없음 (RHGFvLdIPA)
2021-07-12 (월) 15:48:14
영질이 자기 희생해가면서 겨우겨우 초 요구에 맞춰주지 않는다면 바로 그렇게 되겠지. 근데 영질이 초를 확실히 버렸다는걸 아는 메타시선에서 보기엔 초가 돌고돌아 최선을 택한거긴 해(...)765 이름 없음 (iSP7MS7F02)
2021-07-12 (월) 17:55:52
오는 언제쯤 재건되나여?(해맑)766 이름 없음 (RHGFvLdIPA)
2021-07-12 (월) 17:59:31
춘신군이 오에 봉지를 받을때쯤에(적당)767 이름 없음 (B1g1e.zRao)
2021-07-12 (월) 19:00:13
일단 어찌되든 간에 진의 대초감정 악화는 확실하겠네768 이름 없음 (/NjgXc7gKQ)
2021-07-14 (수) 22:06:22
잭 몸 상태가 안좋은가...769 이름 없음 (vrbw04YN6I)
2021-07-14 (수) 22:08:16
설마 코로나??770 이름 없음 (yoW8K.QPr.)
2021-07-14 (수) 22:38:48
오늘 연재한대771 원아이드잭◆Za2pR918yg (bTzN.Gcd3s)
2021-07-15 (목) 01:22:50
사실 기설은 최강국의 수장 치고는 정말로 오만하지 않은 편이라는 이야기가.
솔직히 이 정도는 귀여운 축에 들어가지(.....)772 이름 없음 (FJ4kw9MaZk)
2021-07-15 (목) 01:23:14
뭐 진짜로 호전적이면은.......773 이름 없음 (8Vk5//rvV6)
2021-07-15 (목) 01:24:05
일 자체는 헤프닝에 가까운데 조선이 너무 강력하니깐 왕의 언행 하나하나가 전 중원의 스포트라이트를 받을수밖에 없다는 것으로-774 이름 없음 (1I/aFExQkU)
2021-07-15 (목) 01:24:15
보통은 말로만 불평하는 정도긴 하지(...)775 이름 없음 (FJ4kw9MaZk)
2021-07-15 (목) 01:24:46
사실 지금 상황은 어떻게든 대처해야하는게 맞긴하고........ 깨는건 선 넘었지만776 이름 없음 (1I/aFExQkU)
2021-07-15 (목) 01:25:05
사실 한나라가 위나라 버르장머리 고치겠다고 욕했다 해봐야 좀 먼 나라들한테는 아 그런 일도 있구만- 취급일테고(폭언)777 이름 없음 (8Vk5//rvV6)
2021-07-15 (목) 01:25:53
그리고 아무리 위나라가 싫어도 한과 송이 동시에 '음 위나라가 먼가 또 외교라인 사이에서 장난질을 칠까봐 조선왕이 대단히 경계했다는 거 보니 동맹을 생각하는 좋은 왕인가봐!'쯤의 반응이 나왔다는 말은 정확히 파악한 다른 나라에서도 내용 자체가 그렇게까지 심각하게 전해지진 않았단 말일테고.778 이름 없음 (FJ4kw9MaZk)
2021-07-15 (목) 01:26:49
일단 제는 확실히 기뻐할거 같고 위는 더더욱 경계심이 올라가며 초는 좋아라하면서 프로파간다할거 같은데 진은 모르겠네779 이름 없음 (1I/aFExQkU)
2021-07-15 (목) 01:27:22
진은... 일단 한 발 물러나 있는 입장이라서.
이걸 어떻게 이용하려들지는 잘 모르겟네780 이름 없음 (FJ4kw9MaZk)
2021-07-15 (목) 01:27:33
일단 여기 초나라에게 조만간 친초인사를 요구받을 입장이잖아?781 원아이드잭◆Za2pR918yg (bTzN.Gcd3s)
2021-07-15 (목) 01:27:37
솔직히 간의대부가 간쟁한다고 해서 그걸 그대로 들어주는 것만으로도 천사의 화신이 아닐까요(착란)782 이름 없음 (1I/aFExQkU)
2021-07-15 (목) 01:27:53
조선 왕을 뽐뿌질해서 초랑 싸움을 붙여...?란 생각도 나올 수 있을테고783 이름 없음 (1I/aFExQkU)
2021-07-15 (목) 01:28:24
>>781 적당히 들어주는 척을 해야지 나중에 대간 써먹기 편하(읍읍)784 이름 없음 (8Vk5//rvV6)
2021-07-15 (목) 01:29:20
대간 만들어놓은 상태 보건데 이천년쯤 뒤의 조선마냥 아니되옵니다 즈언하 퍼레이드 열리면 씹는게 왕 입장에서도 X같은 일도 아닐건데 말이지-785 이름 없음 (1I/aFExQkU)
2021-07-15 (목) 01:31:09
사실 대간 주요 업무 중 하나는 왕이 간접적으로 대신 탄핵하거나 자기 뜻 말하는거 아닌가(막말)786 이름 없음 (1HuI74KRzY)
2021-07-15 (목) 01:36:25
하긴 원역사 진소왕 때 초회왕이 어떻게 되었는지만 봐도. 그 실행자는 위염이었다지만787 이름 없음 (dRiD8HI9XQ)
2021-07-16 (금) 01:09:54
788 원아이드잭◆Za2pR918yg (qQ6AMO80Ss)
2021-07-16 (금) 11:07:00
실제로 거리상으로 많이 떨어진 정주세계 사이의 교류는 힘들고 말이지.
트란스옥시아나 즈음이라면 돌궐이 있으니 조선이라는 이름 정도는 들어봤는지도 모르겠다만.
물론 정확히 어떤 나라인지는 알지 못하겠지만(.....)789 이름 없음 (vS6P6.CGQo)
2021-07-16 (금) 11:10:17
초나라 이렇게보니깐 미친듯이 크다
조선보다 커보이는데?790 이름 없음 (vS6P6.CGQo)
2021-07-16 (금) 11:10:52
아니 비슷한가?791 이름 없음 (dRiD8HI9XQ)
2021-07-16 (금) 12:05:04
>>789 기미부주 제외하면 초가 더 클껄? 여기도 핵심 지역(강한 평원, 장강 삼각주, 강북) 제외하면 간접 통치겠지만792 원아이드잭◆Za2pR918yg (qQ6AMO80Ss)
2021-07-16 (금) 12:15:01
그야 점이 아니라 면으로 보자면 더욱 커 보이겠지.
뭐 메르카토르 도법으로 보면 조선이 더 커보이지 않을까(착란)793 원아이드잭◆Za2pR918yg (qQ6AMO80Ss)
2021-07-16 (금) 12:26:21
세계지도가 올라와서 올리는 지도(기원전 294년)
794 이름 없음 (vS6P6.CGQo)
2021-07-16 (금) 12:38:54
해마다 바뀌는구나 진짜
난세란...795 이름 없음 (CQKqkSG/Pk)
2021-07-16 (금) 12:40:26
그러고보면 요즘 지도가 자주 바뀌네796 원아이드잭◆Za2pR918yg (qQ6AMO80Ss)
2021-07-16 (금) 13:50:55
(대충 매년 지도업자(?)들의 골머리를 앓게 만드는 원흉 중 하나가 조선 아니냐는 이야기)797 이름 없음 (CQKqkSG/Pk)
2021-07-16 (금) 14:07:06
언젠간은 그런일은 사라질거니까 문제낫싱!798 이름 없음 (avpA9MpREI)
2021-07-16 (금) 14:30:16
거양과 호가 찰싹 붙어있던게 호가 지워지고 평여가 새로 표시되는걸로 바뀌었네. 편안해졌다.799 이름 없음 (vS6P6.CGQo)
2021-07-16 (금) 14:44:09
초나라도 만만찮은 원흉이에요(진심)800 이름 없음 (avpA9MpREI)
2021-07-16 (금) 14:50:24
조선은 지도제작자들의 편의를 위해 시간 텀을 크게 두고 큼직큼직하게 국경을 단순하고 깔끔하게 만드는데 주력하는데 초나라는 그런거 없이 거의 매년 한땀한땀 바꾸니 초나라가 지도제작자들의 원성을 더 들어야 마땅하겠져!801 이름 없음 (Lkea7NcN3I)
2021-07-16 (금) 15:20:01
일단 강부터 원망해야802 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:07:27
왜 조선에게 조금만 불리하다싶으면 자꾸 절망회로 풀로돌리는건지 이해가 안간다803 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:07:36
솔직히 기분나빠804 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:09:07
일단 이번 일로 그나마 위안이 된 건 제와 초의 전략이 엇갈린다는 것 정도려나. 제는 어떻게든 눈 앞의 덩치를 치우길 바라는데 초는 적당히 의리만 지키고 관중 지배력을 올릴려는 중이니까. 그런 의미에서 영직이 조선의 고립을 희망하는 건 몸값을 올리고 조선의 선공을 유도해 몸빵시킬려는 복안인 것도 같고?805 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:10:15
몸빵보단 조선을 움직여서 초나라 영향력을 제거하려는거 아닐까?806 이름 없음 (9KBk.DhWfM)
2021-07-17 (토) 01:10:59
나는 오히려 살짝만 삐끗해도 바로 하락해버리는 모습을 여러번 봐놓고도 다들 왜 그리 낙관적인지 이해가 안가는데
중원대전, 하남대전 때 위나라나 산동대전 때 제나라나 작고 작은 스택들이 쌓이다가 한 번에 터져서 바로 추락해버렸는데
조선은 안 그러리란 보장은 있어? 상승은 느리지만 추락은 순간이다807 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:11:06
아니면은....... 다시 합횡을 결성한다던가808 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:12:57
>>806 산동대전 이전에 주나라건은 왜 빼먹고 화남대전은 왜 빼먹음?809 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:13:42
단기적, 중기적으로 보면 진나라는 연종vs합횡 구도가 그리 나쁘진 않지. 평화 유지하며 오랜 전쟁에 소진된 국력 회복해야 하고, 회복한 후엔 초나라로부터 한중 되찾아야 하니깐.
하지만 이걸 달성한 후엔? 그럼 조선은 고립되는게 진나라에 확실히 유리하지. 진나라가 한중 이상으로 초 영토로 파고들어도 큰 이득보긴 어렵고, 99% 검각 때문에 촉 공격도 어렵고, 제일 괜찮은 선택지는 역시 하동인데 여기가 조선령과 연종으로 조선에 지켜지는 위나라 영토니깐. 최소한 연종이 터져서 안읍 따는데 조선이 분노할 일이 없는게 좋지.810 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:14:24
>>806 그래서 걱정하는 것보단 대안을 생각하는 게 낫지 않나?811 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:14:56
여러가지 사건들이 터지고 나서야 그렇게된거지 무슨 삐끗한걸로 망했다고 생각하고 있네812 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:15:49
아니 애초에 그렇게 걱정되면 절망회로만 돌리지말고 대안이라도 내놓던가 그것도 안하면서
절망회로만 돌리는데 누가 좋게 보겠냐고813 원아이드잭◆Za2pR918yg (K3OLqdPYgI)
2021-07-17 (토) 01:16:23
세후(世侯)편(기원전 403 ~ 기원전 368) ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
본편 이전(기원전 11세기 ~ 기원전 6세기): >1594262821>814
기원전 403 이전 ~ 기원전 403: >1596182533>299
기원전 402 ~ 기원전 396: >1596182533>301
연국멸망전(기원전 396 ~ 기원전 395): >1596182533>548
기원전 395 ~ 기원전 393: >1596182533>309
기원전 392 ~ 기원전 390: >1596182533>314
기원전 389: >1596182533>319
기원전 388 ~ 기원전 386: >1596182533>325
기원전 385 ~ 기원전 384: >1596182533>330
기원전 383 ~ 기원전 382: >1596182533>372
기원전 381: >1596182533>383
기원전 380 ~ 기원전 378: >1596182533>402
기원전 377: >1596182533>411
기원전 376: >1596182533>413
기원전 375: >1596182533>418
기원전 374 ~ 기원전 373: >1596182533>422
기원전 372: >1596182533>424
기원전 371: >1596182533>430
기원전 370: >1596182533>465
기원전 369: >1596182533>468
기원전 368: >1596182533>471
유후(裕侯)편(기원전 367 ~ 기원전 349) ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
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정왕(靖王)편(기원전 348 ~ 기원전 328) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
기원전 348: >1586187409>894
기원전 347: >1586187409>897
기원전 346: >1586187409>900
기원전 345 ~ 기원전 342: >1586187409>924 >1594262821>205 >1594262821>206 (기원전 343년 링크 중복에 주의)
기원전 341: >1594262821>207
기원전 340: >1594262821>208
기원전 339: >1594262821>211
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기원전 336 ~ 기원전 335: >1594262821>215
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기원전 332: >1594262821>235
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기원전 329: >1594262821>248
기원전 328: >1596182533>549 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)
장왕(莊王)편(기원전 327 ~ 기원전 310) ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)
기원전 327: >1594262821>321
기원전 326: >1594262821>330
기원전 325: >1594262821>346
기원전 324: >1594262821>356
기원전 323: >1596182533>557
기원전 322: >1594262821>393
기원전 321: >1594262821>394
기원전 320: >1594262821>403
기원전 319: >1594262821>409
기원전 318: >1594262821>411
기원전 317: >1594262821>414
기원전 316: >1594262821>455
기원전 315: >1594262821>501
기원전 314: >1594262821>551
기원전 313
- 산동대전: >1596182533>551
- 전후: >1594262821>704
기원전 312: >1594262821>706
기원전 311: >1594262821>714
- 관중대전(진국왕위계승전, 기원전 311 말 ~ 기원전 310 초): >1596182533>553
기원전 310: >1596246244>9 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)
기설편(기원전 309 ~ )
기원전 309: >1596246244>8
기원전 308: >1596246244>34
기원전 307: >1596246244>35
기원전 306: >1596246244>214
기원전 305: >1596246244>756
기원전 304: >1596246244>842
기원전 303: >1596258250>4
기원전 302: >1596258250>18
기원전 301: >1596258250>20814 원아이드잭◆Za2pR918yg (K3OLqdPYgI)
2021-07-17 (토) 01:21:30
815 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:22:14
진에게 최선: 회복할 즈음 위가 통수쳐서 조선과 나눠먹는다
한에게 최선: 조선의 보호 아래 힘을 길러 초를 누른다(위나라 뜯기 노선은 사라졌으니)
제에게 최선: 조선 조지기
초에게 최선: 조선의 선공을 막으면서 관중에서의 영향력 확대816 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 01:22:44
>>812 그러면 그쪽은 대안이 있어?
뭘 믿고 그리 낙관적인데 애당초 지금까디 진행보면 우리가 뭘해서 해결된거보다 상황에 이리저리 흘러가다 운좋게 해결된게 대다수인데 운이 안따라주면? 이런데 안 비관적일 수 있어?817 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:23:38
대충 이정도라고 보면 될까? 위는 진짜 세게 맞아서 회복&평화 말고는 뚜렷하게 안보이고818 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:23:55
사실 진이 너무 오랜 전쟁으로 피폐해져서 그렇지 국력만 놓고 보면 중원 국가들 중엔 3위고, 2위랑도 1위랑 2위의 차이에 비하면 그렇게 벌어지진 않았을거란 말이지.
장기적으로 보면 십중팔구 지금처럼 원오브뎀으로 구는게 아니라 당연히 주요 플레이어로 굴려고 할거야. 사실 진나라 처지가 이 지경이 된 게 더 신기한 노릇이고. 그런 의미에선 적극적으로 그런걸 노리기엔 입지와 국력상 사정이 여의치 않은 한, 위, 송을 주목할 필요가 있다고 하겠으요.819 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:24:28
>>816 그렇게까지 비관적인게 이상하단 생각은 왜 안하지?820 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:25:05
까놓고말해서 지금 진과 위가 합횡으로 합류하기라도함?821 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:25:19
아나면 한이 초나라에게 먹히기라도 함?822 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:25:49
>>815 일단 한은 오랜 위나라 압제와 착취로부터의 회복과 정비가 최우선일 거고, 조선이 어지간히 퍼주던가 어지간히 철저하게 단속하지 않는다면 초나라 뜯어먹기보단 위나라 뜯어먹기를 택할 가능성이 훨 높을 겨.823 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 01:26:08
...말이 안통한니깐 그만하자824 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:26:37
이것도 저것도 아니면 조선의 변경지에서 불만품고 반란이라도 일으켰는지?825 이름 없음 (.S8JvBcGK6)
2021-07-17 (토) 01:27:04
제나라의 위 진 화친건은 그리 심각하게 볼게 아닌것 같은데
저건 말그대로 조선의 시선을 조금이라도 제에서 떨어뜨리려는 발악에 불과해
그리고 우린 이미 외교적 조치도 취해놨어
진은 경읍에 조승을 파견해서 영향력 발휘 준비중이고
위는 막내왕자랑 조선공족 결혼시켜서 여차하면 개입할 명분 준비해놨고
한은 지금까지 다이스로 확고부동하게 이쪽 편이고
주는...뭐 볼거 있나?826 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:27:05
이정도쯤은 되어야 절망회로를 돌려야하는거 아닐까?827 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:27:49
>>818 그걸 아는지 초도 협박해서 산관 뜯고 인사조정도 하면서 동맹이 아닌 따까리 레벨에서 벗어나지 못하는 수준으로 몰아가려는 것 같은데, 이거 때문에 갈등이 생길듯828 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:29:08
그리고 진은 초가 쓸데없이 대산관까지 욕심을 내 준 덕에 회복하더라도 그 직후의 움직임은 초에 대한 고토수복이 먼저일수밖에 없을 것. 한중이야 계륵소리하고 넘어갈 수 있다손 쳐도 관중 4관중 하나를 초가 기어코 욕심내 먹고있다는거의 진 입장에서 위험성이 너무 크니깐.
게다가 진은 오랜 대초전쟁의 경험적으로, 군부 탑 사마착의 안목에 의해 파촉분지의 가치를 알고 있고, 파촉분지를 진이 직접 먹지는 못한다손 치더라도 지금처럼 그 출구가 몽땅 초나라에게 들어가 있는게 대단히 좋지 않다는 건 잘 알고 있을거란 말이지. 역시 한중탈환까진 하고 나서 움직일거라고 봐. 머 어지간하면 노릴 데는 안읍이겠지만서도.829 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:30:25
>>825 오히려 아무도 신경 안쓰는 주나라를 더 신경써야하지 않을까? 천자로서의 권위는 사라졌지만 위나라가 다른 경로로 목소리를 전달할 때 종종 협조하는 것 같은데830 이름 없음 (wJAH2G7mFc)
2021-07-17 (토) 01:31:56
이미 땅따먹기 가면 조선은 거의 경기장 한바퀴 차이로 1등에 결승선까지 한 8할은 온거 아닌가.
이젠 어떻게 이겨야 앤딩이 좋을까를 고민해야되는게?831 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:32:37
>>828 최선이야 그런데 우리는 진나라 플레이어가 아니니까 위의 이타치를 방지하고 걔들이 완으로 진출하는 걸 유도해야겠지. 예전에도 걔들 완을 노린 적이 있고832 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:32:46
조선이 주나라를 신경쓰는건 그닥 좋지 않다고 봄. 이미 한의 화씨벽이란 형태로 '국보를 딜로 넣어서 조선과 거래한다'란 선례가 생겨버렸는데, 주나라엔 그런 선례를 따를 수 있는 구정이란 보물이 있고, 구정을 가졌을 때/가지려고 했을 때 튀는 어그로는 화씨벽하곤 격이 다르단 말이지.833 원아이드잭◆Za2pR918yg (K3OLqdPYgI)
2021-07-17 (토) 01:33:50
주가 반드시 위나라와만 공모하는 건 아니지.
지금까지 위와 협조한 이유는 조건이 맞아떨어져서 그랬던 것이고.834 이름 없음 (.S8JvBcGK6)
2021-07-17 (토) 01:34:14
주는 단독으로 못움직여 움직여도 위와 세트로 움직일테니까
위만 신경쓰면 주까지 커버 될껄835 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:34:25
다른나라하고도 협력할 수 있단건가.....836 이름 없음 (.S8JvBcGK6)
2021-07-17 (토) 01:35:01
켁 쓰자마자 바로 부정당했다837 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:35:33
>>832 조선 말고 참치들이 관심을 기울여줄 필요는 있다는 거지. 낙읍밖에 안남은 지금도 양진 사이에 있어서 중요한 입지고838 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:35:42
>>831 완을 먹거나 먹는 방향으로 유도하면 한나라가 너무 맛있어보이게 될테니깐 그것도 그것 나름대로 골치일 거839 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:36:53
근데 진입장에선..... 이제와 남쪽을 보라고 해도.....840 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:37:19
맛있는걸로 떠지면 동쪽이 더 맛있는대 말이지....841 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:37:19
>>838 어차피 하동하고 완하고 촉 말고는 진출방향 없잖아(심드렁)842 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:39:32
>>841 진나라 멀쩡한 시절이면 날이면 날마다 하던 함곡관으로 나와서 민지 의양 먹는 루트도 있어!843 이름 없음 (.S8JvBcGK6)
2021-07-17 (토) 01:40:47
근데 진나라 회복 언제쯤 될까?
앞으로 한 10년정도는 조용히 있어야
예전처럼 날뛸려나?844 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:41:55
예전처럼 날뛸려면 수십년은 필요할걸? 움직일 수 았는 수준이면 기간이 줄겠지만845 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:43:37
>>843 초의 도발 수위에 따라 결정될듯. 지금처럼 안드러내는 식으로 가면야 그 안에 회복되겠지만 점점 자신에 차 진에게는 무리한 요구를 더해가면 회복되기도 전에 꼬라박아야 할 테니까846 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:44:53
사실 영탕 즉위 이후의 오랜 전쟁기간 동안에도 진나라 애들이 무진장 싸우면서도 딱히 지지도 않아가지고 너무 많이 죽어서 세대공백 같은게 생길 상황도 아니었지. 그런데 서하도 되찾았고, 하동에서도 꽤 많이 주워먹었고, 사방국경 모두 안정적이니깐 10년까진 안 갈듯?
저번 전쟁 이후로도 시간 좀 지나기도 했고... 아마 다음 정규턴쯤엔 대충 움직임 실마리 보이지 않을까 싶네.847 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:44:55
일단 나쁜 상황은 아니지만 대책을 필요하긴한데...... 뭘해야할지 모르겠네848 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:47:18
진나라는 차라리 내전에 이후 침공 연타로 회복될 틈이 없었다...고 봐약849 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:47:29
아 근데 지금 생각해보면 아까 영직이 생각한 최선만이 최선은 아니지않나 하는 생각이....850 이름 없음 (.S8JvBcGK6)
2021-07-17 (토) 01:48:39
한동안 내정이나 돌리면 되지 않을까?
맥성운하랑 확장
거기에 하간개발도 있고851 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:50:48
일단... 초는 한나라 때린 이후론 한 발 물러난 상태고 발발거리면서 연종 약화에 열중하는 건 제 정도라는 걸 감안하고 계획을 짜야할듯852 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:52:38
개인적으로 주목해야 할 건 위와 송이라고 봐. 위는 이미 계승분쟁을 위한 판이 다 깔아져서 위래가 죽거나 리타이어하면 바로 빠이야일거고, 송은 계승문제가 가시화되진 않았지만 연홍옥 나이가 너무 많아서 언제 죽어도 이상하지 않은 상황인데 뚜렷하게 가시화 안된게 더 위험할 수 있지.
여기서 위는 개입할 방법이 무궁무진하니만큼, 송에 외교와 첩보, 상구 치우는 군사행동 등의 다양한 옵션을 통해 가능성을 열 필요가 있다고 생각해. 사실 송만 이쪽으로 끌어들여도 합횡은 그냥 끝이고 제나라는 차려진 밥상이 되는거니깐.853 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:53:25
>>850 하긴 그래. 위나 한이나 당분간은 활동하기 어렵고 초는 관중에 관심을 기울이고 있고 제도 혼자서 싸우기는 힘드니까. 구 제국령 관리하면서 내정개혁을 할 때인 것 같아854 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:53:54
내정이 먼저고, 외정이란 측면에서도 흉노 처리가 우선시될 필요가 있겠지만 중원쪽 외정을 할 때는 이걸 고려하면 좋겠지-855 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:55:30
송이라....856 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 01:55:54
>>852 송은 이쪽이 빠따 휘두르기 전까진 어려울 것 같은데? 너무 초하고 가까운데다 하비는 놓아줬다지만 제초 양국의 압박에 버티기 쉬운 위치는 아니라857 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:56:40
그런데 일단 송을 빼내는데 성공만한다면 제와 송은 연결로가 없어지니까858 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 01:58:28
>>856 위랑도 무지 가까운게 송. 대량에서 팽성까지 가는 데 자연방어선 하나 없을 정도임. 그래서 저번 전쟁에서도 송 원군은 대량에 무지 빨리 도착했지. 사실 상구만 치우고 나면 송은 지금처럼 조선과 거리감을 두는 것 자체가 어려워.859 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 01:58:50
한번 송나라에다 외교사절을 보내봐야하나860 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 02:00:18
그리고 지금 구도에서 송을 전향시키는데 성공하면 초는 그렇다쳐도 제는 제초가 함께 송을 압박하는걸 도모하기 이전에 조선 위 송에게 포위당해서 몇달이나 연명할 수 있을지를 셈해야 할 판이 되겠지.861 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 02:01:23
>>858 근데 위는 당분간 여력이 없고 그래서 화친도 받았지. 그런고로 이쪽이 무력을 휘두르기 전까지는 회유할 방법이 크게 없어862 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 02:02:48
>>861 당연히 무력도 수단에 넣어야지. 적어도 상구는 치울 필요가 있고.863 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 02:03:29
>>860 제야 조선만으로 궁지에 몰아넣겠지만(내년이면 20만 뽑으니까) 송은 그 순간 확정적으로 튀어나올 경취에 의해 큰 피해를 볼 텐데 누구 좋으라고 그래...864 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:03:49
그런데 상구는 어떻게 때릴거임?865 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 02:05:20
>>863 외교 구도를 바꾸는 일을 뭘 그렇게 단기적으로 성과를 보려고 함;; 다음턴부터 송 회유를 위해 첩보 열심히 하고 외교공작 하고 상구 치우는 등등 사전작업 다 하고 송 회유가 가시권에 들어오면 당연히 경취 죽고 난 한참 뒤겠지;;866 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:06:38
상구를 어떻게 찰지도 문제고 상구를 치운다고 송이 회유에 응할까.....867 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 02:06:40
>>864 일단은 위나라에 주는 조건으로 조선-위 연합군 형식으로 뜯어가면 될거라고 보지만 그런 세부사항이야 그거 추진할때 정세 보고 정할 일이지.868 이름 없음 (wJAH2G7mFc)
2021-07-17 (토) 02:08:13
결국 초가 휘두르는 경취에 맞아도 멀쩡한 나라는 조선밖에 없어.
경취랑 한번은 싸워 꺾어야됨. 경취한테 맞아도 멀쩡한 유일한 국가가 몸을 사리면 나머지는 고기방패신세야.869 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:08:33
아예 상구건하고 한나라건은 연계할까?870 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 02:08:37
장기적으로라고 치면 조초 화친도 나쁘지는 않을듯. 당연하지만 저번과는 달리 초나라의 외정에 놀라는 반응한 것처럼 시도하려 드는 건 안되겠지만871 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 02:09:10
경취 개인이야 어차피 머지않아 죽을건데 그렇게까지 신경쓸 이유도 딱히 없다.872 이름 없음 (wJAH2G7mFc)
2021-07-17 (토) 02:09:25
경취도 꽤 오래사는 편이라 언제까지 기다려야 할지 모르고 그거 기다리다가 연종이 다 깨져버리겠어.873 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:09:42
아예 조위한 연합군을 만들어서 상구를 쳐서 합횡측의 시선을 끄는동안 평여와 거양을 탈환하는것도 괜찮을듯 싶은데874 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 02:10:07
>>868 고맙게도 경취는 방패로만 쓰겠다고 했으니 이쪽은 제만 경계하면서 차츰 회복하면 돼. 오히려 초의 행보가 경계를 사게될 수도 있고875 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:11:13
아 근데 지금 생각난건데 송은 지금 위염이 있지않냐?876 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 02:11:29
>>873 그건 한나라가 최대한 거부할겨. 연종에서 제일 약한 한나라가 합횡에서 제일 강한 초나라랑 상대해야 하는 구도니깐. 좀 형태를 바꾸는게 낫겠지. 진에 여유 생기면 진이 고토수복전 할때와 연계한다거나 하는 식으로.877 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:12:01
여기 위염은 여기 경취급은 아니지만 싸우기 빡셀거 같단말이지....878 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 02:13:09
경취가 대단하다고 해도 3배가 넘는 적도 격파하는 치트키도 아니니까 초가 선공 걸면 맞서긴 해야지. 근데 진지하게 조선이 당장 초랑 으르렁거리면 제나라만 함박웃음이니까 그러지 말고 차근차근 제를 압박하는 게 나아879 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:13:42
그런데 굳이 무력을 써야하나 샆고 다른 방법은 없는건가.....880 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 02:14:35
굳이 당장 공세로 나갈 필요 없이 내실 다지는게 좋다는건 동의해- 하지만 언젠가 공세로 다시 나갈때를 위해 포석은 미리 깔아두기 시작해야 하는거고 그걸 위해선 송이 젤 유력하다고 보는거지-881 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 02:16:30
>>879 조선이 산동까지 먹고 안정화 끝내면 언영 딴 진나라에게 그랬듯 다른 열국들이 땅을 떼어주면서 화친하자고 그럴 거야882 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 02:18:23
>>880 근데 화친까지 맺은 마당에 위는 어떻게 끌어들이고 명분은 뭘로 잡을지가 좀 막막해보여. 특히 명분883 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 02:18:54
>>879 그런 거라면 송나라의 경우엔 행동권 생기면 그냥 정직하게 화친하자고 사절보내면 됨. 연종합횡 구도 생긴 후에도 진초화친이나 제위화친이나 제진화친같은 선례도 있었겠다 못할 이유가 없으니깐.884 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:19:15
일단 상구를 때릴려면 위를 끌어들여하는데 그게 힘들단 말이지885 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 02:20:07
>>882 화친을 맺고 나서도 위에 주는 조건으로라면 상구에 대한 군사행동 받아들일 가능성이 상당하다고 언급되었었지-886 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:21:40
뭐 일단 화친맺었다는게 합횡 합류로 반드시 이어지는건 아니니까 아직까지 다행인건 맞지만 어떻게든 대책은 필요하단걸로887 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 02:28:21
내가 보기엔 장기적으로 조선-초 화친을 성사시켜야 할 것 같아
결국 이렇게 흐르는 건 초나라의 위세를 이용해 제가 고립을 유도하는 거니, 역으로 초와 화친해 합횡을 붕괴시키면 포위는 무너지지
만약 그 대처로 위와 진을 끌어들인다면 조선 하드긴 하지만... 이거는 안되도록 노력하면 되고888 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 02:41:44
그런데 초와 화친한다는거 자체가 초를 자기랑 동등한 국가라고 공인때리는건데....... 해도되는건가?889 이름 없음 (TSORvJztKM)
2021-07-17 (토) 10:22:43
초와 대놓고 화친하면 조선 = 초 니까 연종국이든 합횡국이든 그 사이에서 줄타기를 하겠지.
그래도 괜찮을 거 같지만 다른 나라들이 외교하는 거 볼때마다 절망회로 돌아가려는 게 보기 좀 그래서 꺼려지는데.890 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 10:36:34
조선이 초를 인정하는 식이 아니라 어떻게든 조선이 초를 한 번 위압하고 나서 제의하는 방법을 사용한다면 다르지 않으려나891 이름 없음 (TSORvJztKM)
2021-07-17 (토) 10:37:57
솔직히 이제 절망회로 굴러가는 거 때문에 선택지가 제한되는 거 같다는 그런 좀 거시기한 생각이 들기도 함.892 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 10:40:48
절망회로보단 리스크문제가 걸리는거지893 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 10:42:35
아니 리스크보단 그냥 뭘어떻게 해야할지가 막막해서 그렇다고 느껴지는거 아닐까?894 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 10:53:02
절망회로가 아니라 니들이 못나가지고 제대로 된 생각을 못해서 그런거잖아 내탓 하는건 그만두시지?
왜 니가 못난게 내 잘못인데?895 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 10:57:32
그놈의 절망회로좀 그만돌렸으면 그런 소리안들었겠지896 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 10:59:05
작작굴렸으면 그런 소리같은거 안나와 그냥 무시하지897 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 11:03:26
웃기고 있네 니들이 제대로 못하니깐
안좋은 생각드는걸 어쩌라고?
특히 이거>>887 이건 뭐냐? 병신이야?
조선 무릎꿇리는 애들 대빵한테 무릎꿇자는 소리잖아
이런 소리만 하는 머저리들이 헛소리나하며 낙관적으로 구는데 어떻게 좋은 생각이 드냐? 머리꽃밭인 미친년이나 가능하지898 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 11:08:30
YC7H87I3Sg는 저능아나 할 법한 소릴하고도 아무 소리 안하는데 왜 나는 부정적인 말했다고 절망회로 작작 돌리라는 말이나 들어야해?899 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:10:39
아니 그럼 작중 최강국에게 그런 소리하면 뭐 설득력이 있을거라 생각해?900 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:10:59
그라고 욕설 쓰면 안된다고 위에 나와있을텐데?901 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:13:08
아니 애초에 그렇개 부정적인 상황이면 그런소리만 늘어놓지말고 제대로 하든가 없으면 적당히라도 해야하는거 아니냐?902 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:14:20
무슨 좀만 불리하면 맨날 똑같은 패턴으로 망무새마냥 망했다고 얘기하고 있는데 기분 안나쁘냐?
누군 뭐 그런걸 몰라서 절망회로 안굴리냐?903 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:17:50
실패를 하면 기분나쁠 순 있어 그런데 기분나쁘다고만하고 거기서 뭘해야할지에 대한 고민을 안보여주는데
어떻게 좋게좋게 공감을 해주냐? 그냥 메사 비관적인 사람인가하고 넘어갈뿐이지904 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:21:29
애초에 참치가 뭔데 다른 참치들보고 똑바로 안하냐마냐 하는거냐? 지는 참여자가 아닌건가!905 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:25:51
생각해보니 어이가 없네 지는 제멋대로 절망회로나 굴리면서 망무새짓하고 있는데
왜 참치들은 절망화로나 굴리고 앉아있는 애하나를 위해 머리를 굴려야하지?
똑바로 참여안하냐?906 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:26:45
지금 상황이 불만이면 그냥 참여를 해서 어떻게든 하려고 하든거 그것도 못하면 적당히 굴라든가 해 그냥!907 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:28:00
제대로 참여도 안하는주제에 누가 누굴보고 똑바로 안한단거야!908 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 11:38:21
참여? 많이 했다 제대로 알지도 못하면서 말하지 마라
열심히 해도 참여하는 것마다 제대로 되는게 없으니깐 포기한거지
막말로 지금까지 참여앵커 중에 제대로된게 있나?909 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:39:38
>>908 그래서 무슨 참여를 했고 제대로 된걸 기억기억못하는그냥 그런것만 가억하고 있어서 아니냐?910 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:42:07
일단 참여하면서 어떻게해야하냐고 물어보기라도 함?911 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 11:42:49
기억하지
성공했다고 말할 수 있는 앵커는 죄다 잭이 보다못해 한마디 해주거나 다이스가 커버쳐줘서 전부 잘된거란거912 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 11:43:34
>>910 의미가 있나? 의논해서 성공한게 있어야지913 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:44:03
실패했던것도 다이스 굴렸던건데?914 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:45:50
>>912 왜 성공한게 없어 영탕런이나 곡부건이나 제 2차 중원대전은 벌써 잊음?915 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:46:33
영탕런은 운이라도 쳐도 곡부건은 누가보아도 어떻게할지 논의를 해서 선택한건데?916 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:47:14
그리고 인재의 배치라든지 내정문제 해결은 성공이 아닌건가?917 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 11:47:26
결국 의논을 뭐 어떻하던 다이스가 성공, 실패 다 결정하는거니 앵커하는건 의미없단 말이잖아...918 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:47:40
아니 애초에 논의라도 안하면은 어장주가 힌트던져주냐? 안던져주지919 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:48:19
>>917 성공률과 반응에 대해서 영향을 끼친다는건 생각안하냐?920 이름 없음 (5CPEcFK032)
2021-07-17 (토) 11:48:43
알았어 내가 잘못했어 그만할게921 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 11:49:58
잘못했고 그만할거면은 이제부터라도 그만 절망회로 좀 적당히 굴려 그거 한두번이면 몰라도 계속 그러고 있으면 기분나쁘니까922 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 13:29:22
근데 왜 조선-초 화친이 초에 무릎꿇는 거야? 당장 추진하는 건 어장주 말대로 실책 맞는데(한에 대한 무력시위 이후였으니까)
반대로 이쪽이 위신을 세운 후에 초에 손을 내미는 건 딱히 실책이라고 볼 수만은 없지 않나
조선이 초와 국경을 접한 것도 아니고 걔랑 치킨게임 들어가면 제하고 위, 그리고 진만 노나는데923 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 13:32:00
원역사에서도 진이 계속 제와 상대하고 삼진을 끌어안고 있을 때 이는 양후의 이익에 부합하는 거지 진에게는 손해라고 진언한 범저가 원교근공책을 제시한 것처럼 조선이 근본적으로 꿇려야 할 상대는 초가 아니라 제고924 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 13:37:53
그리고... 갓직히 전문가도 아니고 그냥 일반인이 참여하는 건데 획기적인 복안을 창안하는 게 어려운 건 당연하지 않을까. 좀 더 괜찮은 아이디어를 떠올리기 원하면 전국시대 관련 서적이라도 빌리던가 국제정치 연관 자료라도 보던가 하면서 부족한 점을 메꾸는 수밖에 없겠지-925 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 13:40:31
마지막으로 한 순간에 무너질 걸 걱정한다면... 내실에 더 힘쓰는 게 낫겠지. 대개 한 순간에 무너지는 제국들은 내부적 문제가 차지하는 비중이 크고, 제의 몰락도 정곽군의 정치질(...)의 책임이 작지 않으니까926 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 13:46:47
음.... 위에 헛소리라먄서 욕한거와 별개로 조초화친은 좀 힘들지 않을까......927 이름 없음 (TSORvJztKM)
2021-07-17 (토) 13:47:30
수십만 동원했다가 참패를 한 두세번 하면 조선도 훅 가긴 하겠지. 그런거 아니면 한번에 훅 가긴 좀 어렵지 않나.
아무튼 그건 됐고. 지금 조선이 초를 인정한다고 초가 갑자기 조선급 국력을 갖는 것도 아니니까... 방법 중 하나로는 생각해 볼 수 있을거야. 그것만이 길이라고 할 건 없지만.928 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 13:47:33
일단 그때 조초화친에 태클걸렸던건 당장해서가 아니라 그냥 하는거자체가 문제인거 같아서.....929 이름 없음 (TSORvJztKM)
2021-07-17 (토) 13:49:02
이것도 저것도 방법 중 하나다. 뭐 장단점을 따져봐야 하겠지만.930 이름 없음 (RMKuC4g9C6)
2021-07-17 (토) 13:49:42
애초에 초가 화친을 받아줄까?
합횡의 목적이 대조선 견제인데 화친을 받으면 합횡은 나가리되는거 아니야?931 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 13:50:49
내 말은 일단 조선이 초를 한 번 이기고 나서 하는 게 좋아보인다는 거지. 그러면 서로 정신승리(?)하기 좋잖아932 이름 없음 (TSORvJztKM)
2021-07-17 (토) 13:52:10
초를 이기고 화친하는 게 베스트지. 다만 그러려면 일단 경취를 한번 싸워 꺾어야지.
무지성 어택땅 찍을 수도 없는 거니까 적당한 명분 등을 준비해야 할거고.933 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 13:53:31
>>930 어디에 주안점을 둘 거냐는 다이스에서 외교도, 강동도 아닌 관중을 골랐어. 그러니까 조선 견제보다는 대진 영향력 확대를 더 중시하는 거고, 이점을 고려하면 초를 이탈시킬 수 있을 거라고 봐934 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 13:54:44
뭐 개인적으로는 싸움 없이 그냥 초가 합횡을 배신하게 만들고 싶지만... 그건 지금 어려울 것 같고935 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 13:55:06
그런데 초하고 화친하게 돠면 진은 어떻게되는거지....936 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 13:55:59
일단 맺게되면 때릴 명분 마련하기도 어려워지고 진에 대한 초의 영향력을 인정하는걸 요구할텐데...... 괜찮은건가....937 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 13:57:44
>>936 어디까지나 화친이고 동맹은 아니지? 게다가 조선하고 초가 접경국도 아니니까 초를 쳐서 얻는 이득이 그리 크지도 않고938 이름 없음 (TrYcJXoalo)
2021-07-17 (토) 13:57:50
초나라가 조선과 화친하면
조선에겐 합횡 와해라는 이득이 있는데
초에게 이득이 있나?939 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 13:58:46
그러니까 그걸 맺게돠면 진은 어떻게 되냐는거지.....940 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 14:00:13
>>938 조선과의 대립 없이 관중에 대한 영향력을 늘릴 수 있다는 점941 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 14:01:13
>>939 진에 대한 영향력 확대를 용인해야겠지. 그리고 제진동맹도 각오해야 할 수도 있고942 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 14:01:28
그거 결국 진을 버린다는거 아닌가.....943 이름 없음 (TSORvJztKM)
2021-07-17 (토) 14:03:59
대충 연종 대 합횡이라는 구도가 깨지는 거니까 합횡측이 연종으로 넘어오기 쉽고 연종측이 합횡으로 넘어가기도 쉽겠지.
거기선 그 이후 외교를 잘 하면 이득이 있을 거야. 지금 판이 갑갑하다면 이것도 방법임.944 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 14:04:36
초가 위수분지를 먹고 유지하는 건 아주 어렵고, 진을 버리는 대신 산동을 얻는 게 더 이득이라고 생각해. 물론 명분도 중요하니까 대놓고 버리는 식으로 가는 건 안되겠지만945 이름 없음 (TrYcJXoalo)
2021-07-17 (토) 14:05:16
초에게 잠식당하는 진을 방관하면 연종파괴 아님?
합횡과 연종을 교환해야할 필요가 있을까?
서로의 외교적 신뢰을 상호파괴하면서?946 이름 없음 (TSORvJztKM)
2021-07-17 (토) 14:08:34
송을 꼬심으로서 제를 포위해 제를 무너뜨리려 할 때 초가 송을 타격하는 게 무서우니 초의 시선을 관중으로 돌린다는 거지 뭐.
그것도 방법, 이것도 방법이야. 근데 진을 떡밥으로 던진다 하니 이정도로 신의있는 동맹을 그렇게 소모하는건 좀 꺼림칙하긴 하네.947 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 14:09:09
초의 가장 큰 강점은 경취가 아닌 그동안 쌓인 외교적 자산이고, 이것 덕분에 초가 국력 이상으로 활약할 수 있던 거니까 이걸 없애는 게 조선한테 이득이지. 그리고... 제나라가 있는 이상 연종에 외교적 신뢰가 쌓이기는 힘들 거라고 봐948 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 14:10:21
근데 이것도 말대로 한 방법이고, 진이 회복할 때를 기다려 초와 진이 싸우는 새에 연종을 다지는 것도 정석이긴 하지949 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 14:10:36
바라는게 뭔지를 명확히 해두는게 좋음. 결국 참치들이 바라는 건 일단 제를 먹고(최소한 교동은 먹고)도 6국동맹이 맺어져서 조선을 치려는 건 방지하는거잖아.
이거라면 조선-초 화친론은 실익이 없어. 화친을 해놓는다고 쳐도, 제를 먹고 난 조선에 어그로가 끌릴 때 초가 조선과의 화친을 유지할 이유가 단 하나도 없기 때문임.
아예 원 역사 악의 합종군에 개털렸다 부활한 이후의 제마냥 주변국 모두에게 경계와 적대감 곤두세워가며 진나라와의 화친/동맹을 어떤 경우에도 깨기 싫어하는 수준까지 초를 떨어뜨릴 수 있다면 참치들이 바라는 바에 부합되겠지만, 이미 조선이 쌓아둔 힘을 고려하면 그런게 가능할 턱도 없고.950 이름 없음 (RMKuC4g9C6)
2021-07-17 (토) 14:19:25
재정회복이 292년이고 행동이 291년이었나?951 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 14:19:30
조선이 너무 강해져서 원교근공 논리가 안먹히는 상황이 되었다는 건가...
진나라처럼 자연장벽이 튼실하지도 않은데다 화북에 있어 어그로도 강하니까 골아프네952 이름 없음 (8/Hv5xS4t2)
2021-07-17 (토) 14:20:04
뭐 덕분에 진나라처럼 우악스럽게 먹지않아서 좋지953 이름 없음 (kW41K/4YiI)
2021-07-17 (토) 14:24:37
>>951 범수의 원교근공론이 먹힐 만한 이유가 있었는데 지금 초나라엔 그게 통용되기 어렵단 거임.954 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 14:24:42
어쨌든 그렇다면 지금은 내실을 다지되, 진초 갈등이 불거질 즈음 조송화친을 추진하면서 전쟁이 일어날 때 송을 이탈시키는 게 낫겠군955 이름 없음 (YC7H87I3Sg)
2021-07-17 (토) 14:25:52
>>953 그쪽은 합종을 맞아 반신불수가 되었지만 초는 아니니까... 응956 이름 없음 (TSORvJztKM)
2021-07-17 (토) 14:27:01
지금 회수 이북은 조선에겐 '원' 이 아니긴 함. '근' 에 속하지.
지금 조선에게 '원' 에 해당되는 건 초밖에 없음. 원교근공론대로라면 조선과 초가 손잡고 그 사이의 모두를 다 공격해 집어삼키자는 뭐 그런 논리가 되는데 모두 삼켜버릴 때까지 조초동맹이 유지되진 않을 거야.957 이름 없음 (IpRsH1sIkY)
2021-07-18 (일) 16:24:19
사실 원교근공은 장왕 때 쏠쏠히 써먹었지
한 2년간(....)958 이름 없음 (IpRsH1sIkY)
2021-07-18 (일) 16:27:42
일단 지금까지 정규턴에 할만한 행동들 후보는
1. 관제개혁
2. 운하공사-맥성확장
3. 한나라 위신 세우기
4. 진나라에 친조선파 양성
5. 흉노 첩보
이정도일려나? 4는 그냥 첩보 넣으면 그만이지만 3번은 방법이 좀 애매하네959 이름 없음 (BlQIYDeYrY)
2021-07-18 (일) 16:59:58
한나라는 조선태자랑 혼약 시켜서 조선과 괸계를 더 가깝게 하면되는게?(아무말960 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 01:43:12
제나라가 던진 작은 공
생각 이상으로 엄청난 여파를 가져왔군
위,진이 흔들리는 건 예상했지만 조선-초 사이에 얼마 지나지 않아 새로운 전쟁을 야기할 줄이야961 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 01:43:46
딱히 야기한건 아니라고 보지만-962 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 01:44:47
이번 진행 내용(제진화친)을 검토하면
한: 내 알 바 아님
진: 답은 간잽이로 꿀빨기다
조선: 진나라 동맹이라는데 너무 간보는 거 아니냐
초: 관중따먹해야 하는데 어그로가 끌리니 동쪽에서 어그로 세게 끌어야
위: 회복할려면 무조건 존버해야963 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 01:45:27
초나라 시비를 받아주지 않을 수 있긴하지만
제나라의 장난질 때문에 계속 연횡이 흔들리는데 리더인 조선이 가만히 있으면 상황이 악화될 뿐이라고 봐
어차피 292년에 다시 본격적으로 움직일 수 있고964 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 01:45:29
이벤트 하나하나마다 참치들 반응이 너무 극단으로 치닫는 경향이 이쓰요. 웅횡조차도 자기 큰 그림이 꼬이고 있으니 경취 믿고 방어전 한타를 노려보겠단거지 거기까지 단기간 내에 확실히 갈 수 있다는 말은 아니었음.965 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 01:45:51
조선에게는 다행히도 위가 이런 반응이라서 상구 원정 가능성은 낮아진 셈. 뭐 어쩌면 제나라 본령으로 쳐들어가려 할 수도 있겠지만966 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 01:47:03
근데 상대의도대로 가는게 괜찮을지 의문이라서967 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 01:48:11
고작 지금 정도의 흔들기 수준이면 얼마 남지도 않은 재정회복 전에 무리하게 군사행동 할 이유는 전혀 없어.
재정회복 이후라면 군사행동도 고려할만 하지만, 재정회복 이후의 조선 군사행동의 자유는 무지 넓어서 웅횡이 추정한 선 내로 한정지을 이유조차 없고-968 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 01:48:13
일단 싸워야한다면 싸워야하지만 그런식으로 싸울경우 백퍼 그쪽이 원하는 전황에서 싸우개되겠지969 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 01:48:30
적당히 5만쯤 동원해서 순우로 쳐들어간다는 방법도 있을 것 같다만 이건 이것대로 전단을 넘어서야하나970 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 01:48:38
상구는 어차피 저쪽이 원하는 전장이잖아? 어차피 제를 지켜줘야 하는 건 같으니 수춘에서 더 먼 곳을 찌르는 게 낫지. 그것도 위의 협조를 구하지 않아도 되는 곳들 위주로971 이름 없음 (rzQ4QROSpQ)
2021-07-19 (월) 01:49:37
지금 순우쪽은 전단이 아니라 인망좋은 네임드가 장수로 있지않나?972 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 01:49:42
적당히? 12만을 동원해서 양보야 극현 두곳을 찌른느건? 양동으로973 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 01:50:57
근데 그동안 대군 동원해서 재정난 걸리는 패턴은 그만하고 싶다974 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 01:51:05
>>966 웅횡의 계산은 조선을 도발해서 제나라를 치게하나 295년 하남대전으로 전력을 다할 수 없는 조선이 바로 제나라 본토는 못갈테니
소수의 병력으로 진입이 편한 상구로 올테니 거기서 최종병기 경취로 받아쳐 쓰러뜨린다잖아
그런 상구가 아니라 임치쪽에서 제나라로 쳐들어가면 되지
그렇게하면 초도 헐레벌떡 원군 보내야할테고975 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 01:51:27
일든 양동은 하면 좋긴한데...... 재정이....976 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 01:51:31
근데 극현-순우로 움직여야하는데 여기는 수도 방위선이라 제나라가 전력으로 방어할 가능성도 높단 말이지977 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 01:51:43
명분없는 전쟁은 국내에서도 반발이 상당하고 폐해가 있으니 한동안은 먹힐수밖에 없는 '빈집털이 복구' 명분으로 순우 깨는것도 괜찮을테고- 이자까지 받아내고 언제까지 즉묵에서 버텨볼텐가로 게임을 시작해봐도 될테고-
머 회복할때까지만 기다리면 수단이야 많지.978 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 01:52:30
>>974 응? 상구쳐서 초나라하고 한판 뜨잔 소리 아니었음?979 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 01:54:08
>>978 에? 왜 그렇게 생각?980 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 01:54:11
앞서 말했듯이 순우는 수도 근처 최전선이다보니 진짜 전력을 뽑아서 막을 가능성도 높다는걸 염두에 두면 여기는 힘들 것도 같은데981 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 01:54:20
그러니까 차라리 극현을 공격하는 척 하면서 양보를 점하고 제남 방위를 무너뜨리는 것도 나쁘지 않다고 생각982 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 01:55:30
말대로 순우는 당장 어렵긴 하지. 하지만 임치의 안보를 위해서라도 극현은 필요해983 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 01:55:34
우리로 치면 한단 공격하는건데 전력을 다할 수밖에 없고 말이지984 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 01:55:35
>>979 아니 진행도중에 한판붙자고 하지않았냐?985 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 01:55:36
근데 애초에 재정회복 된 이후라고 해도, 굳이 조선이 먼저 박으러 갈 이유도 없어.
지금처럼 느슨한 연종이라도 유지하고 있기만 해도 다급한건 조선이 아니라 조선의 적대국들이여. 다급하니까 제나라가 아무 수단이나 다 던져보는거고, 초나라도 나름 그린 큰 그림 고작 이정도 형세의 흔들림만으로도 포기하곤 경취믿고 유리한 한타 끌어들이자로 방향 전환해야 했을 지경이야.
느슨한 연종이라도 유지되고 있기만 하면, 조선은 기다려도 돼. 그만큼 압도적으로 강하니까.986 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 01:56:09
>>980 전력 싸움으로 가면 조선쪽이 더 유리해 예전에 조선에서 10만, 20만 뽑아서 쳐들어오면 답없다고 언급한 부분있잖아987 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 01:56:32
일단 다른 애들은 확실히 조선편도 아니지만 그렇다고 합횡편도 아니니까988 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 01:57:19
그렇지만 오히려 그걸 알고 있을 테니까 극현을 중시할 테고, 여기서 양보를 점함으로서 제남에서의 주도권을 잡는거지989 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 01:57:20
990 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 01:57:37
개인적으론 지금 정도 흔들기는 그냥 송나라 화친으로 응수하면 되고, 그 후엔 초든 제든 어디에서든 조급해서 먼저 실수할테까지 기다리기만 하면 그만이라고 봐-991 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 01:58:09
아직 관제개혁도 안 끝났고, 신영토 정리도 해야하고 맥성 확장도 덜 끝냈고 태산에 방어선도 다시 만들어야하니깐992 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 01:58:16
993 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 01:58:44
994 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 01:59:08
사실 흉노가 영 요상한 움직임 보이는것도 마음에 걸리고995 이름 없음 (L7zCStE7Vo)
2021-07-19 (월) 01:59:25
솔직히 슬슬 대군동원하는걸 자제할때가 되긴했어 뭔 전쟁터질때마다 대군보내서 재정이 골골거리고 있어야하냐996 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 01:59:38
그리고 지금까지는 말 그대로 전력을 담아 꼬라박았는데, 까놓고 조선이 6~7만만 보내도 나머지 국가한텐 대병 파견이지만 조선한테는 아주 큰 부담이 아냐997 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 01:59:47
사실 참치들은 딱히 움직일 생각 없는데 왕이랑 대신들이 그렇다! 그렇다! 외치면서 상구에 박으면 그것대로 곤란하고998 이름 없음 (nQY5jjOBo6)
2021-07-19 (월) 02:00:26
사실 >>997의 가능성이 제일 무섭다
선택권이 안 주어지니999 이름 없음 (Lm.7JL8DLw)
2021-07-19 (월) 02:01:23
>>997 저게 그렇게 직빵으로 먹히기엔 '조금만 기다리면 재정회복 다 되는데여?'라고 당연히 토가 달리는 상황이라서 딱히?1000 이름 없음 (WEtHT0v1Pg)
2021-07-19 (월) 02:01:24
>>997 그렇지 참치들이 가만 있고 싶어도
내부나 외부에서 가만 있지 못할 상황을 만들면 움직일 수 밖에...1001 이름 없음 (1/9ycj5HwU)
2021-07-19 (월) 02:02:07
상구로 오길 바라는 건 어디까지나 초고, 조선이 제나라의 여러 영토 중 굳이 상구에 박는 시나리오가 되려면 크펌 나와야 하지 않을까. 이제 곧 재정 회복될 텐데