>1596259198> [AA/잡담] 에이레네 미디어 토크 스타디움<54> :: 188

에이레네 ◆x6eOv8/nQw

2021-06-11 00:59:39 - 2021-06-13 01:54:26

0 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (MA9HVBxz3E)

2021-06-11 (불탄다..!) 00:59:39

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<3> 다만 누군가 이 말을 한다면 그놈을 죽여버려도 정당방위일 것 같다, 는 선만 넘지 않으면 오케이!
<4> 왠지 어장주가 남의 어장에 눌러붙어있는 경우가 많긴 한데 그래도 일단 제 어장 얘기를 위한 필드는 여기가 메인이니까! 아마도!
<5> 인신공격, 개인특정, 욕설, 이런 거 조금은 신경써주세요. 욕해도 되는 건 어장주 뿐이니까!
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138 이름 없음 (V3dIcqkCWo)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:10:51

차라리 에콰도르를 텐시에게 맡기는게 좋지 않나.

139 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:10:58

일단 생각보다 괜찮은 상황이긴한데...... 그래도 부담스럽네

140 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:11:04

칠레가 아니라 산타 크루즈

141 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:12:43

에콰도르는 너무 흑과 백이 분명해서 텐시한테 맡겨도 될거 같은데
수크레는 얘들이 노예를 풀어서 습격했단 말이지

142 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:15:20

아니 흑과 백이 나뉘어진 상황은 아님 오히려 거기는 대화로 해결할 수 있다고 생각

143 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:15:35

아니 있다기보단 해결해야한다고 봄

144 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:19:52

이유 들어볼 수 있음?

145 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:22:45

알단 단적으로..... 방데할 가능성때문에.....

146 이름 없음 (zNJtmOH2HA)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:22:57

몬테비오들은 말로 해결하는 게 맞고

농민군들도 말로 하는 게 맞는데

지주들은 ㅎㅎㅎ

147 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:25:00

아니 지주들도 왠만해선 살려두는게 좋다고 생각해 만약 거기애들 때려잡았다는걸 다른 지주들이 알면은......

148 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:25:54

일단 다른 지역도 다른 지역이지만 에콰도르에서 어떻게 하냐에 따라 다른 지역에 대한 대응의 방식이 달라질거라 생각함

149 이름 없음 (URhPkCGs1Y)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:28:43

일단 마야나 친 공화국 그러니까 적어도 페루에 소속된다는걸 거부하지 않는 사람들이

요 사건을 어떻게 보느냐에 따라 대응을 조금 달리해야되지 않을까함

150 이름 없음 (URhPkCGs1Y)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:30:07

일단 모두 방데 그러니까 그저 반대했고 거부했다는 이유만으로

전투병력과 주동자만이 아니라 그 지역의 모든 사람들을 죽이고 학살하고 불태우는건 하지 말아야 되며 시도조차 하여선 안된다는건 동의하지?

151 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:30:11

독립을 주장했는데도 넘어가면 페루는 언제든지 찢어질 수 있어서

152 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:30:36

방데 금지는 동의

153 이름 없음 (URhPkCGs1Y)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:31:15

>>150

이걸 모두 동의한다는 전제하에 난

공식적으로 우리는 에콰도르와 북부서 '방데'서 있었던 사건을 일으키지 않을것이며

협상을 우선시 할것이다라는걸 선언하여야 된다고 생각해

154 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:31:21

ㅇㅇ

155 이름 없음 (zNJtmOH2HA)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:31:54

방데 금지는 당연한 것

하지만 그게 무력으로 들고 일어난 주동자와 병력에게 무력으로 화답해야 할 수도 있다는 것을 부정하진 않는다고 생각해

156 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:32:01

>>153 그라고 그 협상은 반드시 성공시켜야지

157 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:32:18

일단 한군데에서만 컨트롤이 가능함

158 이름 없음 (URhPkCGs1Y)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:32:18

>>151
물론 독립을 주장했다고 가만히 있으면 안되지만 그게 양민 그러니까 전투에 참가하지 않은 사람들을 대상으로

학살,방화등 문제을 일으키는건 아니라 생각함

159 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:33:00

일단 수틀라면 무력을 써야겠지만 왠만하면 성공하는 편이 힘들지만 무력을 쓰게되는것버단 낫다

160 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:33:11

일단 산타 크루즈는 오토로 가는건 동의하지?

161 이름 없음 (URhPkCGs1Y)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:33:53

일단 내가 주장하는건 최소한의 선을 지정하고 그 위에서 방안을 논의하지는겨

기본 대응은 토벌로 하되 현지 주민을 반란에 동참한게 아닌 선동당한 양민으로 '기본적'으론 간주하자는 거지

162 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:33:55

일단 무력을 쓰게돠면 필연적으로 무고한 사람이 나올 수 밖에 없는지라

163 이름 없음 (zNJtmOH2HA)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:35:15

일단 하나는 기억해야 하는게

우리가 직접 대응할 수 있는 건 하나 뿐이고 사건은 세 개야

나머지 2개는 다른 사람한테 맡기는 식이 될 거고, 그 경우 잘해야 대략적 방향성 정도만 논할 수 있겠지

164 이름 없음 (URhPkCGs1Y)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:35:28

선언을 주장하는 이유는

이게 공식적으로 방대 반란이 아니게 불린게 20세기 지나서인데 지금 방데서 문제가 있었다는걸 '공식적'으로 인정하는건

꽤나 지주들이나 성직자들에게 영향을 주지 않을까 해서야

165 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:36:58

아.... 그런 문제도 있겠네

166 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:40:40

일단 에콰도르를 오토로 하는게 좋을거 같음
일단 끼토의 군벌 과야킬의 노예주 이둘이 처벌을 받지 않는다면 페루는 수틀리면 독립할 수 있는 국가가 되어버림

167 이름 없음 (URhPkCGs1Y)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:43:28

문젠 이게 농민군이 반정도를 차지하고 있어서...

168 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:44:04

그치만 수쿠레는 육군이 엃혀있는 곳임
여기가 잘못되면 라파스의 정의를 텐시가 억누르지 못할거임

169 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:46:17

그러면 더더욱 육군을 움직이면 곤란하지 걔네가 움직이면 수크리에서 폭동이 심해질 수 있으니까
일단 산타크루즈도 대화를 해보는게 좋다고 생각

170 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:46:38

여기 구성원만 보면 딱 방데야......

171 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:47:23

여기도 군대 보내면 좀 곤란함

172 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:49:10

에콰도르를 평화적으로 해결 할 수 있다면 더없이 좋겠지만 개입이 가능한 곳은 단 하나임

173 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:50:08

그건 맞지만 오토로 돌릴지역에 보낼 인사중이 왠만하면 무력은 배제하는게 좋다는거

174 이름 없음 (zNJtmOH2HA)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:53:20

그건 곤란하지

반란중인 상대가 그냥 문답무용으로 공격해 올 경우를 상정해야 하니까 반대로 무력 담당도 끼워넣는 게 맞지

175 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:54:12

일단 내일 낮에 정리한거 봐야겠다

176 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:55:13

그런데 그 문답무용으로 공격한 상대에 대해 마구잡이로 때려잡게되면 좀 곤란하다고 봐서.....

177 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:55:19

일단 나눠서 생각해보자
만약 에콰도르를 수동으로 한다면
참치들은 뭘 할꺼임?

178 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:56:26

우선 산타크루즈에 대화로 해결할 사람 보내고 수크래는..... 무력담당을 보내는게 좋을듯

179 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:56:40

수크레쪽은 확실히 선을 넘었어

180 이름 없음 (zNJtmOH2HA)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:56:41

>>176
문답무용으로 공격해 온 당사자들은 현장에서 처리하는 게 맞음
도망치는 걸 쫓아가서 다 죽인다 같은 소리를 하면 곤란하지만 현장에서 덤비고 있는 애들은 마구잡이건 뭐건 때려잡는 게 맞아.


181 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:57:16

>>180 그 마구잡이가 확산되서 학살로 이어지면 안된다는거지

182 이름 없음 (URhPkCGs1Y)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:57:51

최선은 갈라치기 시도하고 농민군이나 그쪽 계열에게는 최소한 협상단 파견후 휴전제안은 해야겠지...?

183 이름 없음 (zNJtmOH2HA)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:58:06

>>181
그게 "도망가는 걸 쫓아가서 다 죽이다" 운운

184 이름 없음 (SGkNLVuZE2)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:58:09

일단 이 이상은 지금 사람 뱔로 없어서 나중에 하는게 좋겠다

185 이름 없음 (TJ3Ogcet0o)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:58:29

나는 군대를 움직여 군벌을 격파한 후 키토를 장악
도시 정비 후 과야킬 노예주 제압
소농들 회유
이렇게 갈껀데 다른 참치들은 어떻게 생각함?

186 이름 없음 (zNJtmOH2HA)

2021-06-13 (내일 월요일) 00:59:44

그리고 에콰도르를 수동으로 한다면 몬테비오/농민군 쪽은 이야기를 듣고 최대한 맞춰주는 게 맞을 거고 지주들에게는 그냥 항복권고 후 안 들으면 제압으로 퉁쳐도 될 거 같은 느낌이

187 이름 없음 (zNJtmOH2HA)

2021-06-13 (내일 월요일) 01:01:43

그리고 이게 제대로 통하려면 몬테비오/농민군 쪽과 접선하는 걸 우선시해야겠지

188 이름 없음 (1HevQ2SGrE)

2021-06-13 (내일 월요일) 01:54:26

근데 에콰도르에서
"우린 부왕령 시절에도 누에바 그라나다 쪽이었는데 왜 지금은 페루죠? 과라니 방면처럼 지역민들이 페루인으로 살고 싶다고 한 것도 아닌데.
부에노스 반환했듯이 우리도 (우리한테 잔소리할 여력 없는) 누에바 그라나다로 반환해 줘야 하는 거 아님?"

하면 어케 되는 거냐...

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