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2021-06-02 (수) 16:29:15
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│ . ／::::::::::圦 _ ／}/::::: ' ll l Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソ ﾘ/ ヽ 丶 弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜ / ,' ,.:' / / :::::/ ヽ / :.:.l │ | | |ｨ冬、 ｨ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
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│ ＼ ＼｀ヽ:::::::::::::}＞s/ ./-=.i:/{::::/,'/ ｌ l ヽゝ ' j ｌ ｌl ｌ ハ l /:i:i:i:i/. ﾏi:i:ム ! {./ j ‘， ::j ..:::〈::.:.:.:.:.l │ | |.抓 ' ノノ乂＿,ノ 从
│ ＼ ＼ ヽ从:!ﾆﾆ, .,ニﾆ| i::/ l' 〉 l /｀l '⌒ lＶ/ /l/ l /ｌ/ ／:i:i ／ Ⅵ:i:i:i | ∥ l ‘， ｛ :::::/:.:.:.:.:.ﾊ │ | | 込、 ‐ . ｲ| 八乂
│ ＼ ＼ ノﾆﾆi iニニ≧／ l l ﾊ丶 l 丶ハ / ll / /l/ ‐=≦:i:＞''~ .＼:i:i:i| / j 八 ‘， ｲ |:.:.:.:./:.:.:.〉 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀ r- イﾊ八从ソ
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│ | │ し.:::И │ ￣￣Т ｌ/ | :| ψlvvvv, -─‐ '￣ ｛ ミ' .／／:::::',:|',::|ヾ ゝ' . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::| > }:::', ', _,,.!-_ V::＜＿_ｬ⌒) . ／l:::::{::从ﾄ} │ ／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
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│ | : ﾉ ´Тし'.:::::｀ヽ__/ :/ . :| ======i─── ／ /::::::::/::::::!::::＼ ｲﾊﾄ、 " |,' ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿ 二トミr＝ミx､γ┐ │ Τ＼/ : .:八 ‘， ｀ｰ-､_
│ | ´ 乂ゞソ.:ﾉ人′ /ハ ﾟ | ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾ ヾ,ﾁ 丶 ＼::::::::::＼::::! |/::::::_,-''ﾉ二三‐_ ／__ `ヽ､ 》《ノ￣ ヽ__ │ |! .!: : / ヽO‘， ｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부
※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<1부(축록중원)>: >1596247202>310
<본편>
001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
<잡담판>
1~76: >1596247202>311
077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
<조선세가 모음>
>1595314033>1
<표(작중 사건 모음)>
>1596255073>937
<지도 링크(기원전 295년 진행중)>
>1596249349>405
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (o6Mhw4IURI)
2021-06-02 (수) 18:07:08
안착!2 이름 없음 (mr/Iopw07k)
2021-06-02 (수) 18:08:37
273년이면 소대가 위염한테 편지 보내서 제나라 정벌 막은거랑 그 전에 위염이 삼진이랑 제 상대로 땅 뜯어낸 일일려나4 이름 없음 (vtjMeKN6I.)
2021-06-03 (목) 18:17:18
오타수정 재업합니다. >>3은 하이드해주세요.
303년
파나라 턴
>1596243311>885-946 파왕: "왕과 군수는 격이 다르다!", 수긍하는 웅괴?
>1596243311>951-989 요치의 로비, 여기서 굴씨가...?
>1596243532>6-124 화씨벽의 행방>1596243532>134-158 로비 성공! 모두가 승...자?
한나라 턴
>1596243532>166-255 약속대로 의양 달라는 한, 떼먹을 생각 만만인 소진
>1596243532>274-317 분기탱천 한나라, 공손석을 내세워 진에 접근
>1596243532>323-435 진의 반응, 믿기도 안 믿기도 아리까리하니 일단 구금.
초나라 턴
>1596243532>447-464 물자 비축, 소외당한 강동
>1596243532>470-670 웅괴의 뇌절, 굴위의 충심, 영탕의 인내
>1596243532>695-822 강동 반란은 찻잔 속 태풍으로 끝나고
>1596243532>825-853 뭔가 부족한 반란 뒷처리
진나라 턴
>1596243532>860-915 내부 여론은 아슬아슬, 그러나 염전론은 약하다!
>1596243532>923-985, >1596243645>11 신료들의 걱정, 남정이 문제니 동쪽의 빈양 먼저 탈환하자?
>1596243739>74-169 영탕: 그래서 공손석은 어떤 인물? 고, 고모부(婦)? 풀어드려야!
조선 턴
>1596243739>208-238 복속도, 외부 투사 가능 병력 판정
>1596243739>248-311 합횡 여파, 임치군과 사수군이 크게 동요하다
>1596243739>322-351 선방한 제북군과 동군>1596243739>358-364 맥성운하 판정
>1596243739>370-489 악구 사망, 악의 TO편입
>1596243739>494-632 진의 지원요청과 고정의 지혜, 무력시위 결정
>1596243739>640-671 지휘관 선정
>1596243739>676, >1596243739>796-989 곡부대치 발발, 리롤권 사용! 물러선 제나라
>1596243827>34-91 비비오의 은퇴
>1596243827>97-133 후임 대사마대장군 논의가 차세대 인재 천거로? 추천받은 극신과 염파
>1596243827>157-191 방훤의 뒷사정
>1596243827>197-263 염파의 뒷사정
>1596243827>269-370 TO아웃당한 비비오의 후계자들
>1596243827>377-389 극신: 포크 AA를 버린다니 당치도 않다!(1000당할 AA입니다.)
>1596243827>400-440 극신, 염파의 능력치
>1596243827>451-573 곽전의 평가, 퀸 기설의 염파 덕질(...)
>1596243827>597-609 염파 TO등용
>1596243827>611-639 논공행상
>1596243827>642-664 악구 시호
위나라 턴
>1596243827>669-700 제나라 길들이기의 필요성
>1596243827>714-849 대초외교, 굴경의 등장, 웅괴 단독승리! 위래-소진이고 전지-전문이고 머리써봐야(이하생략)
>1596243827>853-887 소대의 한나라 감시 실패
>1596243827>891-975 한나라의 반응, 공손석의 친진 성향 견제
초원 턴
>1596243983>28-111 돌궐-진 협상, 뜻밖의 행운을 쥔 흉노
>1596243983>114-133 진나라 인사들의 곡부대치 반응
>1596243983>140-172 하서회랑 공략전(1), 흉노의 무위 선점
>1596243983>178-220 하서회랑 공략전(2), 돌궐의 함정에 걸린 강족
>1596243983>227-314 하서회랑 공략전(3), 누란 전투와 강족의 굴복
>1596243983>316-351 하서회랑 공략전(4), 흉노, 진, 오아시스 도시의 상황, 302년으로 넘어간 장액과의 협상5 이름 없음 (qtbpGoovkU)
2021-06-03 (목) 21:08:20
anchor>1540563981>286-570 여기서 확실히 조선을 밟았다면 제나라가 지금처럼 몰릴 일도 없을 텐데, 저승에 있는 전인제는 이를 두고 어찌 생각할려나6 이름 없음 (WDyS8wr2.M)
2021-06-03 (목) 21:13:07
진초 : 우왕 개꿀!7 이름 없음 (acvj9FSRkw)
2021-06-03 (목) 21:19:04
저 때가 아니라 기유가 전인제한테 모욕했을 때가
제대로 밟을 기회였지8 이름 없음 (WDyS8wr2.M)
2021-06-03 (목) 21:19:54
아니.... 그냥 거기선 봐주는게 낫긴했어9 이름 없음 (WDyS8wr2.M)
2021-06-03 (목) 21:20:18
솔직히 대놓고 척지면은 그걸 기회로 삼을 애들이 있었으니......10 이름 없음 (5zV9sGsIa6)
2021-06-03 (목) 21:21:20
아직 점령지 안정화가 덜 된게 확연했던 유후 재위기라면 모를까 정왕 재위기 이후부턴 제 입장에선 언제 조선을 후려쳐도 득 보는 건 초와 진 뿐이란걸 감수해야 했기 때문에.11 이름 없음 (JyXsXUDIqI)
2021-06-03 (목) 21:21:45
어차피 전인제 말년이면 조선과 제가 부딪친 뒷감당은 제나라 입장서도 쉽게 못함.
조선도 단독으로 부딪치면 못하니까 다굴을 놓은 셈이지.12 이름 없음 (5zV9sGsIa6)
2021-06-03 (목) 21:22:12
물론 유후때 때렸더라도 제의 덩치가 좀 더 커지는 대신 천하에 패권을 주장할수는 없었겠지만 말이지-13 이름 없음 (vtjMeKN6I.)
2021-06-03 (목) 21:25:02
>>5 그랬으면 전인제 체제가 반백년 가지도 못했을 테니 그걸 후회하지는 않을걸.
예전에도 잡담판에서 비슷한 논의 있었지만...14 이름 없음 (JyXsXUDIqI)
2021-06-03 (목) 21:27:02
제나라가 패권을 잡고 체제를 구축한 건 조선을 등뒤의 어깨로 부려먹을 수 있다는 점도 컸으니까.
전인제 초기때 종종 조선을 뒤에다 불러다 놓고 이야기하던 거 다들 기억할려나 모르겠네.15 이름 없음 (acvj9FSRkw)
2021-06-03 (목) 21:33:46
조선이 제에게 수구리고 있다는 사실이 제에겐 큰 이점이긴 했지16 이름 없음 (vtjMeKN6I.)
2021-06-03 (목) 21:36:28
솔까말 제나라가 몰린 건 어크 암살단 소리까지 듣던 제나라 첩보부가 대제합종군 결성될 동안 영 힘을 못 쓴 점이 가장 크고,
그 다음은 대위전선 도도를 빼내서 수춘 선공하질 않나 그거 뭐라 했다고 광장 보급에 장난질을 친 전영 뻘짓이지.17 이름 없음 (5zV9sGsIa6)
2021-06-03 (목) 21:37:05
대제합종군의 대영웅 정도군 사령관을 잊었구나!18 이름 없음 (vtjMeKN6I.)
2021-06-03 (목) 23:48:59
302년
제나라 턴
>1596243983>371-527 제모변의 행방(X), 슈퍼 맹상군 타임(O), 도도 전사(戰死) 나비효과
>1596243983>535-593 권력은 태자 전지에게로, 맹상군에게 의탁한 제모변에게 의지하는 풍훤?
>1596243983>594-690 제나라의 분석 공유와 임포스터 한의 대활약(...), 환장한 제송의 한 누명씌우기 플랜(사실 누명 아님)
>1596243983>708-832 전방지역 현황 점검, 고밀 마지노선, 전단 픽업
송나라 턴
>1596243983>839-871 송나라 현황, 전쟁과 평화 사이 미묘한 현재가 계속되었으면!
>1596243983>876-931 송나라 내정, 육상 중개무역 붐(?), 무역거점 조성 X (사유: 농업진흥 우선!)
진나라 턴
>1596243983>939-960 난주 관리, 흉노 외주(...)로 얻어낸 여력
>1596243983>962-988, >1596244362>12-83 맞기 전에 먼저 치...고 싶지만 돈이 없는 진, 흉노와 의거에 바톤터치
>1596244362>87-159 서하 전역(1), 흉노-의거 연합군 결성!
>1596244362>164-173 서하 전역(2), 경리와 위 서하군의 대응태세
>1596244362>182-324 서하 전역(3), 전역 본편 시작, 흉노와 의거의 움직임과 경리의 1차, 2차 대응.
>1596244362>326-404 서하 전역(4), 북서하군 소개 대성공, 정양을 지나쳐 남진하는 흉노, 위군의 요격 준비
>1596244362>406-447 서하 전역(5), 양산(梁山) 전투의 번외 요소와 위 서하군 본대의 상세
>1596244362>457-581 서하 전역(6), 양산(梁山) 전투, 위군의 역전승! 와해 일보 직전까지 털린 흉노
>1596244362>583-662 서하 전역(7), 조음 공방전, 위군의 버티기 성공, 의거의 철수
>1596244362>679-770 서하 전역 결과에 따른 각국 반응(위, 진, 의거, 흉노)
조선 턴
>1596244362>778-910 복속도 판정, 악의와 가현의 나비효과
>1596244362>912-932 토목공사(태산장성, 맥성운하) 진척도
>1596244362>936-938 외부 투사 가능 병력 판정. 나라에 돈이 없(이하생략)
>1596244362>947-961 옥로-극신의 (업무상) 갈등.
>1596244362>964-979 염파의 한단 업무 현황
>1596244559>25-29 재정 상황 판정. 나라에 돈이 없(이하생략) Again
>1596244559>34-208 암행어사 출두야! 양수와 염파의 한단 수사 및 한단-열인 진압 성공
>1596244559>215-354 조선 조정의 원인 분석과 대응, 어린애 취급이 섭섭했던 퀸 기설.
>1596244559>367-415, >1596244559>508-588 리롤권 사용! 후계자의 상경 급 배치와 조옹 치사로 딜!
>1596244559>591-658 조하의 등용과 선정된 이유
>1596244559>662-695 기설의 조하에 대한 인상과 조하의 능력치, 부서 배치
>1596244559>711-722 번외: 배틀 크라이 논의(...)
>1596244559>734-856 리롤 대실패! 귀향하지 않는 조옹, 조하를 천관 대총재로 옮겨달라고?
>1596244559>865-983 조옹의 속내, 버려지고 칼을 묘비로 쓰느니 여차하면 뽑아보기라도 해야
>1596245119>22-71 조승의 대응 실패(가택연금 End)
>1596245119>78-209 퀸 기설의 타협안, 대총재 대신 하관상경(대사마) 제의에 낚인 조옹
>1596245119>231-296 대군과 초원 세력의 조옹 맞이, 조장의 소리장도(笑裏藏刀)
>1596245119>303-315 선비의 불참 이유
>1596245119>319-330 낙하산 조하에 대한 반응, 어머니를 닮아서 잘 하지 않을까? (거용관 세뇌빔!)
>1596245119>335-421 양수와 염파 논공행상, 맥성운하 중단과 한단 방어선 조성
초나라 턴
>1596245119>430-489 완의 경취와 감지의 논의, 초의 내부 안정과 파촉 도모를 위해 먼저 조선을 꺾어둘 필요성?
>1596245119>491-515 위-제의 진-한 내통 음모론(?)에 대한 초의 반응, 절실한 건 우리가 아니니까!
>1596245119>518-541 전교사와 영직의 걸즈 토크(?), 서로 간 덕담 겸 충고
>1596245119>555-578 강동의 현황, 오 재건으로 시작되는 웅괴의 대야망?
>1596245119>581-635 쟝난따거(江南大哥) 초나라와 각지에서 몰려드는 이주민
>1596245119>639-671 초의 월인 멸시, 장교의 반응, 재등장한 미스트 도적단 잔당과 초 수사팀과의 암투 재개
위나라 턴
>1596245119>676-733 임포스터 한 검거, ??: 진이랑 싸울래, 위초제송 4국이랑 싸울래?
>1596245119>747-766 굳이 한단군이 들썩였던 조선이 아니라 진나라를 치는 이유
>1596245119>775-817 진나라 공격 계획 전달, 합횡 각국의 반응, 웅괴: 우리가 오 재건하느라 예산이 딸려...
>1596245119>827-935 소활과 경취를 설득한 위나라, 그러나 여기서도 웅괴의 대활약! (어장가들: 흐뭇, 소진: 발암)
>1596245119>942-982 함곡관 공략을 결정하다
>1596245384>12-78 한의 반응, 소진에게 발뒤꿈치 잘리고 감금당한 공손석, 포연 차출되다
>1596245384>81-107 송의 반응, 함곡관 공략 시행은 다음 해인 301년으로...
>1596245384>112-140 위의 전쟁 준비, 조선은 움직이기 어렵다!
초원 턴
>1596245384>151-168 흉노의 상황, 아직 진직도는 쓸 수 있다! (경리에게 맞은 상처로 골골대면서)
>1596245384>170-188 돌궐-장액 흡수 협정 타결, 예상만큼 돈이 안 되는 게 고민인 돌궐19 이름 없음 (vtjMeKN6I.)
2021-06-03 (목) 23:52:17
20 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 02:05:50
301년
조선 턴
>1596245384>215-231 복속도 판정
>1596245384>236-273 태산장성 공사 판정, 수상한 제의 태세
>1596245384>273-366 추리 타임, 조선 조정: 일단 하남 방면 경계를!(상상도 못한 함곡관 진공)
>1596245384>372-401 외부 투사 가능 병력 및 염파의 한단방어선 현황
제나라 턴
>1596245384>420-500 회광반조 전벽강, 전영과의 마지막 대화
>1596245384>502-523 전벽강의 마지막 계책, 어그로를 위에게!
진나라 턴
>1596245384>536-582 맞기 전에 먼저 치려고 했더니 크로스카운터가 되어버린 건에 대하여
>1596245384>591-643 함곡관공방전(1), 합횡 측의 낚시용 떡밥 살포, 몽오의 등장
>1596245384>649-677 함곡관공방전(2), 두평에서 발목잡힌 영환의 진군
>1596245384>681-719 함곡관공방전(3), 의양 전투(거짓), 자국 전령을 쓱싹한 소진(끔살당한 전령: 이 원한은 2부에서 갚아주마!)
>1596245384>739-788 함곡관공방전(4), 소량 전투 2회전까지, 맥 못 추는 영환
>1596245384>798-990 함곡관공방전(5), 사자신중충 실패, 포연 사망, 합횡군의 함곡관 공격 준비
>1596245585>8-43 번외: 조선 수군의 현황, 제 다음의 2등은 된다! 어째 영국 다음 콩라인은 된다던 혁명기 프랑스 해군스런...
>1596245585>52-69 함곡관공방전(6), 함곡관의 위용과 철저한 방비태세
>1596245585>80-167 함곡관공방전(7), 정치적 사유로 인한 합횡군의 공격 속개, 그런데 합횡군 승률이 더 높다?
>1596245585>282-346 함곡관공방전(8), 버티는 함곡관과 진의 소량 공격군의 뇌절, 영환: 한 대만 치면! 경리: 뭐래...
>1596245585>353-423 함곡관공방전(9), 조선령 음진의 반응과 소량에서 패배한 진군
>1596245585>427-499 함곡관공방전(10), 영탕의 대응, 사마착: 우리 왕께서 많이 당황하신 듯하니 내가 재량껏...
>1596245585>502-561 함곡관공방전(11), 계속 버티는 함곡관과 영환의 잔머리, 영환: 함곡관을 구원해 소량의 패배를 만회한다!
>1596245585>566-660 함곡관공방전(12), 한계에 다다르는 양군, 그러나 끝끝내 버텨낸 함곡관과 도착한 지원군!
>1596245585>665-722 함곡관공방전(13), 영환의 뇌절과 사마착의 조치, 함곡관의 현자타임
>1596245585>729-807 함곡관공방전(14), 마지막의 마지막, 한 끝 차로 버텨낸 함곡관! 철수하는 합횡군
>1596245585>834-883 전후처리, 합횡군의 대응, 함양으로 향하는 소진
>1596245585>887-962 전후처리, 진의 대응, 조선을 손절하느냐 으리를 지키느냐 그것이 문제로다
>1596245585>968-978, >1596245720>13-70 전후처리, 초의 대응, 명군모드 웅괴 등장! 하남대전의 포석
>1596245720>72-132 초의 시스템, 경취의 위명으로도 두혁의 직위를 높여주지는 못하고...
>1596245720>136-159 답답해하는 참치들과 어장주의 해설(더 이상은 잡담판으로)
>1596245720>180-206 소진과 두혁의 담화, 은근한 신경전, 그럼에도 합치된 결론
>1596245720>212-265 조선의 반응, 진을 손절한다니 당치도 않다!
>1596245720>269-352 대책 논의는 하남대전으로 향하고...
>1596245720>362-497 소진의 최후통첩, 일시 흔들렸지만 조선과의 으-리를 지킨 영탕
>1596245720>505-592 위의 대응, 경리의 조선령 진공 제안과 초의 반응
>1596245720>611-624 함곡관의 철벽 수비장, 그 정체는... 오획!
>1596245720>635-708 한나라의 반응, 사라진 후계구도 잡음, 공손석 코인 시도
>1596245720>711-869 공손석 코인 대실패, 한: 이겨도 X신 져도 X신이면 그나마 이긴 X신이 되야...!
>1596245720>879-905 제나라의 반응, 전벽강: 내 시체를 팔아서라도 힘을 아껴라...
>1596245720>929-989, >1596245922>10-12 함곡관공방전 참가로 행동을 소모한 송, 외교적 타협 시도가 없는 이유(합횡측)
>1596245922>14-73 외교적 타협 시도가 없는 이유(조선측), 군공수작과 이전거전의 영향력 감소와 그 이유
>1596245922>83-117 조씨 3남매의 나이
초원 턴
>1596245922>121-130 역사력! 돌궐 구원의 동아줄! 끝!
21 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 02:06:20
이제 300년 하남대전이랑 그 뒷처리만 하면 1부 끝인가...22 이름 없음 (rG3VZAcuJQ)
2021-06-05 (토) 02:20:57
여기서 군공수작은 척박한 지역에선 영향력이 크지만 농업생산성이 좀 되는 지역에선 영향력이 많이 떨어졌다고 언급된 걸 보면 군공수작 관련한 트러블도 척박한 지역 중심의 문제가 되려나.
이것도 저것도 골치구만. 군공수작 자체가 사회 전체에 주는 악영향은 크지 않겠지만 군공수작에서 방향을 트는 건 상대적으로 빈곤지역에 직격탄을 가한다는 뜻이 되는거니.23 이름 없음 (ZeEWWtq4oE)
2021-06-05 (토) 11:17:13
현대사회도 빈부격차 해결 못하는데
고대사회는 더 어렵지
이건 SF소설에 나오는 유토피아 나오지 않는 이상은 방법이 없다고 봐야함24 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 11:53:23
이번 2차 중원대전에서 위나라 전령들 헤매고 호랑이밥 되었던 거,
생각해보니 함곡관공방전 때 FM대로 열심히 보고 했을 뿐인데 소진에게 쓱싹 당했던 소량 전령의 원혼이 다이스를 조작한 게 아닐까...
원혼: 열심히 보고했다고 날 죽여? 속수무책으로 보고 못 받는 신세로 만들어주마...25 이름 없음 (ZeEWWtq4oE)
2021-06-05 (토) 11:58:08
그거말고도 소진이 쌓은 업보스택이 엄청나지
중원 최고 통수러였던 조선을 능가할 정도의 업보를 혼자서 쌓다니 역시 난놈은 난놈(아무말)26 이름 없음 (ZeEWWtq4oE)
2021-06-05 (토) 12:02:00
원혼하니 생각난건데 이걸로 공손석의 원한도 조금은 풀릴려나?27 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 12:15:39
>>26 공손석은 본인 원한보다도 영질의 원수 갚는 게 우선이라 영성핫 보기 전까지는 성불 못 한다고 지박령으로 버틸지도?28 이름 없음 (4sGFn9YVY6)
2021-06-05 (토) 12:56:53
지금 영향력으로는 춘추시절 이상가는 수준이지만 국력 포텐 자체는 초반에 산산조각나기 전 수준을 아직도 회복 못한게 초니까...29 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 13:09:59
>>28 ? 그런데 그 얘기는 갑자기 왜?30 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 13:41:54
서한 인구밀도 보고 느낀 점
아직도 위의 잠재력은 존시나 큰 듯싶으요31 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 13:43:59
그건 땅의 잠재력이 큰거지 나라에게 잠재력이 있는거하곤 다르자않나?32 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 13:45:39
덤. 제나라가 탈환한 순우-극현도 제북이라 그런지 진짜 꿀땅이고 한나라도 잠재력 풍부한듯?
33 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 13:46:41
>>31 땅의 잠재력도 나라의 잠재력에 포함되는 요소라고 봐서34 이름 없음 (4sGFn9YVY6)
2021-06-05 (토) 13:47:25
지금 저 지도들은 하북 개척이 얼추 진행된 한나라 시기 인구밀도라서 좀 지금 것에 가져다 대기엔 부족한 면이...35 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 13:51:13
>>34 그렇기는 한데... 그거 감안해도 조선이 영토에 비해(중원만 따져도) 그다지 인구가 많진 않을 것 같다는 생각이 들어서
초하고 진은 암튼 남만하고 서융이니까 제외하고(웃음)36 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 13:51:59
>>33 그 땅의 잠재력을 제대로 활용할 수 있냐없냐가 나라의 잠재력 아닌가?37 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 13:53:18
>>36 현대의 만년 유망주 인도도 잠재력은 풍부하다고 그러잖아38 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 13:53:56
그래서 난 잠재력드립을 그렇게 줗아하진않아39 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:01:09
사실 포텐셜이니 뭐니 하기에는 작중시점에서도 개꿀땅이잖아 중원(...)
방어 뭣같다만 빼면 관중보다 더 발전했을걸40 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:05:03
전쟁 이전 한이나 송이 긁어모아도 10만이 아슬아슬하다고 했고, 지금 제는 풀회복하면 20만 정도는 동원할 수 있다고 했으니 체력회복한 위는 2,30만은 최대로 동원 가능하겠지.
최대 투사 능력이 20만이던 전성기에 비하면 초라해졌다만...41 이름 없음 (PVqU9OxLqY)
2021-06-05 (토) 14:06:27
앞으로 조선일강이 되기까지 얼마나 더 가야할까...42 원아이드잭 (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:07:03
저 인구조사는 전한 말, 기원후 2년 기준의 자료라서 작중 시점이랑 1대 1로 비교해보려고 해도 큰 소용은 없다.
작중에서 일어난 인구이동 양상과 실제 역사에서 전란 및 국가정책으로 인한 인구이동 양상까지 고려해야지.
당장 지금 회계군이랑 지도상의 회계군을 비교할 수 있겠어?43 이름 없음 (4sGFn9YVY6)
2021-06-05 (토) 14:07:36
제가 풀회복하면 20만은 동원이 된다고 하니까 국력계산이 갑자기 꼬인다는 느낌인데.
지금 영역이 거의 노나라 영역과 겹치는데 노나라는 생전에 20만 동원 못하지 않았었나?44 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:08:10
잭이 말하기를 지금 먹은 산동만 소화해도 최대 동원력이 90만 찍을 지도 모른다고 하지 않았던가?
하동 반쯤 먹은 지금은 진짜 100만 찍을 수도 있을 것 같은데(...)45 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:08:30
이런.46 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:09:53
변밥이나 즉묵도 있으니?47 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:12:14
단순히 계산해도 제가 산동대전에서 40만 동원했으니 반토막 난 지금 20만 정도는 가능할것도 같고.
제남군이나 그런 애들은 멀어서 전부 데리고 오지는 못했을테니48 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:14:03
49 이름 없음 (4sGFn9YVY6)
2021-06-05 (토) 14:14:50
산동대전 전 조선이 38만 원정 가능했지만 개중 30만을 뽑아내 집어던질 수 있었던 건 조선이 오랫동안 국력을 비축했기 때문이잖아
그때 제와 조선의 국력이 비슷했다고 치면 지금 반토막난 제나라의 원정가능한 군사력은 20만 이하일텐데 이걸 다 뽑아서 집어던져 오는 게... 가능할까 싶어서.50 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:15:03
뭐ㅜ그때 그시절 인구하고 지금 시점 인구는 다르니까51 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:16:05
>>49 초나라 : 우린 하는대?52 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:16:21
대충 임치 인구가 7만 호인데 그 7분의 6인가가 이타치 했으니 6만 호.
6만 호에서 1명씩만 보내도 6만이 뚝딱이니53 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:17:11
>>49 그건 투사 능력이고.
정정당당히 방어전 할거면 그 정도는 동원 가능하다는 거겠지 아마54 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:17:43
"풀회복하면~"이라고 해놓고 다시 "지금은..."이라고 하면 뭐라고 대답해야 할지 모르겠는데.
그야 지금은 안 될수도 있겠지. 그런데 지금 이야기하는 게 아니잖아.55 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:17:43
당장 20만 이상 투사해본 국가는 조선밖에 없어(...)56 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:20:22
근데 7만 호라고 하니 진짜 미친 동네였구나 전성기 임치.
작중 시점으로 저것보다 큰 도시는 있을려나?57 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:20:53
그리고 방어전이라면 가용병력은 당연히 20만보다 많다.
문제는 이걸 한데 모으기가 어렵다는 거지만.58 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:26:18
그러고보면 갑자기 궁금해진거지만 중국에선 도시에 용수를 어떻게 공급했던걸까?59 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:27:25
그리고 산동대전 전에는 당연하게도 조선이 제보다 인구가 적었다.
조선의 투사한도가 38만이었다고 제도 같으라는 법은 없지.
애초에 앞에서도 말했지만 임치에서 탈출한 인구는 별 감소 없이 교동과 성양 방면으로 피신하는 데 성공했다고.60 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:27:41
보통 중국도시 보면 수만에서 수십만이 도시에 살고있던데 어떻게 이 인구들을 유지할 수 있었는지 궁금61 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:28:32
>>58 강을 통해서 공급하지? 어지간한 도시들은 옆에 크고 작은 강을 하나씩 끼고 있잖아?62 이름 없음 (7yi.2A1grE)
2021-06-05 (토) 14:30:16
상나라 수도관 유물도 있으니까 그걸로 공급했겠지63 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:31:42
중국에도 상하수도가 있었구나64 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:32:49
이 시대에 진흙을 구워서 만든 수도관이 있긴 했는데, 그걸 아무데나 쓰지는 못했지.
상나라 수도관 유물이라는 것도 수도인 은허에서 발견된 거고.
애초에 수도관이 있어도 수원이 없으면 무용지물이니까.65 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:34:28
일단 그 수도관을 통해 도시에 용수를 공급한건가66 이름 없음 (7yi.2A1grE)
2021-06-05 (토) 14:35:42
설명보니까 그냥 강에서 물 퍼다 쓰는 식이 주류 아닐까67 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:38:18
그냥 강에서 물퍼다 쓰는건가.....68 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 14:40:16
조선은 그동안의 군제개혁 투사로 보건대 그냥 인구대비 투사 병력이 많은 것 같음. 호랑지국이라 그런가69 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:41:37
대도시에다가 도성 안에서 사는 공경대부들이라면야 가능하겠지만....
이걸 도성 밖까지 적용하기는 어렵잖아.
도성 안이라면야 상수시설도 있고 배수시설도 있지만.70 이름 없음 (PVqU9OxLqY)
2021-06-05 (토) 14:43:33
흙으로 만든 수도관이라
로마에서 쓰는 납 수도관보단 건강에 좋지만 유지보수 뭣 같겠다71 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 14:45:18
변법 빡세게 돌린 조선이 징병률이나 투사력 측면에서 다른 나라랑 엇비슷하다면 그거야말로 억울할 일이고...72 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 14:46:39
이 시대면 기와로 만드는 걸테니 생각보다 비쌀지도 모르겠다73 이름 없음 (PVqU9OxLqY)
2021-06-05 (토) 14:47:58
공격은 문제없지만 방어가 걱정
순우-급현 공격받을 때 염파가 고작 9천밖에 안되는 병력으로 구원갈 정도로 방어에는 약해74 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:49:10
>>73 그건 구원병력이라서 적은거라고 볼 수 있지않을까? 게다가 당시 조선은 다른데 여력쓰고 있었고75 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:49:19
순우에 2만 박혀 있었잖아(...)
그게 전단한테 다 날라가서 문제지76 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 14:49:34
그리고 풀회복하면 아직 20만 동원 가능이라니 제나라는 여전히 너무 크다... 조선 카토 오늘도 1승 추가!77 이름 없음 (PVqU9OxLqY)
2021-06-05 (토) 14:51:13
반쪽을 내도 회복하면 20만이라니
제나라 진짜...78 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 14:51:29
낭야 없는 노나라도 원기옥 모아서 18만 원정한 적 있었으니까 임치 인구 뽑아온 풀파워 제나라가 25만 동원해서 오는 게 이상하지만은 않지79 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:52:11
그러니 다들 꾸준히 소모전을 걸자구!80 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 14:52:15
옛 산동장성 쪽은 이번에 제군이 순우-급현 따는 게 우선이라
여력 부족으로 놔뒀다는 느낌인데,
1~2년 지나면 그쪽까지 마저 정리하려 들 거 같은데 이쪽 돌출부는 어찌해야 하나...81 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:52:16
외교만 신경 쓰면 제나라에 집중할 수 있다는건 다행이다만82 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 14:53:28
일단 우리도 좀 쉬다가 극현 제압하러 국지전 정도는 걸어야지...
순우 직공은 좀 힘들어 보인다만83 이름 없음 (7yi.2A1grE)
2021-06-05 (토) 14:53:43
급현~순우까지는 대부분 평야 아냐?
그럼 병력상 우세해지는건 조선같은데84 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 14:54:39
그리고... 굳이 제를 약화시키고 싶다면 송을 이탈시키는 게 나을듯. 당장은 무리여도 송 입장에선 굳이 위-한과 충돌빚고 싶진 않을 테니까
물론 역으로 조선이 회복하는 틈을 타 진 대량조가 새로운 외교판을 깔 수도 있고85 이름 없음 (VmApCc/XjE)
2021-06-05 (토) 14:55:15
어쩌긴 정남군 만들고 제나라 견제, 공격해야지
재정이 되냐는 어쩔 수 없고 ㅈㅈ86 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 14:55:37
위혜왕 시절 위나라도 20만 정도가 한계였는데 제는 반토막 나도 최대치가 20만은 넘는다니 역시 산동대전은 정답이었다...
노나라 멸망으로 통일산동 만드는데 우리도 꼈으니 결자해지라고 봐야 하나.
여튼 산동대전으로 제를 반토막 회치지 못했으면 으으...87 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 14:55:58
그리고 수도 시설이 있었다는 거랑 그게 집집마다 연결되었다는 이야기는 완전히 별개니까.
어떻게 물길을 끌어오건 우물을 파건 성시 한가운데에 작은 호수를 만들건 집집마다 공급시킬 수는 없겠지(쓴웃음)88 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 14:56:17
아 급현 아니고 극현이구나 실수;;;89 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 14:57:02
뭐 그건 로마도 못하는거니까90 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 14:58:53
>>87 테노치티틀란처럼 호수 한가운데 있는 성읍국가면 불가능하진 않지. 이래서 영역국가는 지양하고 묵자의 이상에 따라 소국 시대로 회귀해야 하는 겁니다 여러분!(착란)91 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 14:59:08
재정에 민감한 거 생각하면 정남군 추가편성보다는
청구-예맥 쪽에서 목가적 라이프(...)를 만끽하고 있을 진개와 3천 진동군 확대재배치로 가닥이 잡힐 수도?92 이름 없음 (7yi.2A1grE)
2021-06-05 (토) 15:00:14
구국의 영웅 극신 대장군도 있다고!(웃음)93 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 15:02:04
위혜왕 재위기 위나라 투사한계는 훨씬 높았다.
문제는 경험한 사건들 + 뭐같은 위치가 문제지.94 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 15:03:11
>>90 으아아아! 아니야!95 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 15:03:32
>>93 흑흑! 위앵아!96 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 15:04:02
그나저나 염파 너무 불쌍한데(...)
나름 순우에 다수 병력배치도 그렇고 극현 신속도착도 그렇고 본인은 할 만큼 했는데 결과가 영...
그렇잖아도 저번 패전에도 불구하고 기설이 믿고 박아준 건데
극현-순우 상실로 잃은 병력이 하동-하내-하남 공격군 손실 총합보다 많네 어쩌네 할 판이니.
옥로부터 시작해서 극신에 진개, 고나, 염파까지 임치에 얽힌 이들은 어째 이기건 지건 묘하게 관운에 마가 끼는 느낌(...)
전벽강의 저주 같은 거라 굿이라도 해야 하나97 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 15:04:53
위나라는 패권국일 때 그나마 안정된 시기가 양면전선에 심하면 삼면, 아니 사면전선이니 단 방향 투사 한계 15만만 나와도 다행인 거지 뭐(쓴웃음)98 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 15:05:00
아니 고나는 동군이잖어99 이름 없음 (Ii0T47q0NE)
2021-06-05 (토) 15:06:37
>>96 그런 저주를 가볍게 극복한 양수는 대체...!100 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 15:06:51
게다가 그 위치 때문에 진이나 제처럼 원기옥을 모아서 역량을 축적하는 것도 힘들고101 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 15:07:10
102 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 15:07:39
>>99 양수의 신언서판을 흡족히 여기신 다갓 덕분 아닐까103 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 15:10:53
으으 전지랑 전교사랑 내전이나 벌였으면(날먹 정신 MAX)104 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 15:12:04
>>101 앗! 그거냐!105 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 15:12:41
전지의 견제로 전교사는 다음 전쟁에 출진하지 못하고 휘하 부장인 전단이 지휘를 맡게 되는데(적당)106 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 15:13:40
근데 임치를 직접 쿵쿵 밟았던 장본인인 하기는?107 이름 없음 (f9I3ZKLOx.)
2021-06-05 (토) 15:14:19
전단도 전씨인 이상 잘 나가게되면 전지가 걔도 견제하겠지. 원역사 제민왕도 맹상군이 잘나가니깐 나가리 시켰는데108 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 15:14:50
직접 밟은건 조옹 아니었음?109 이름 없음 (Ii0T47q0NE)
2021-06-05 (토) 15:15:11
그때 입성한 게 조옹, 하기, 곽전, 악의 + 비비오였나.110 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 15:16:28
전문이나 전교사의 경우에 비하면 전단은 많이 애매하지.
앞의 둘은 제위왕 딸이나 손자라서 왕위계승순위로 치면 어떻게 해도 열 손가락 안에는 드는 경우고.
전단은 언제 갈라졌는지도 애매한 말 그대로 전경중을 같은 선조로 두고는 있습니다 수준이고.111 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 15:17:05
>>108 그들 중 하나였잖아(엄근진)112 이름 없음 (I9O/7WUUxE)
2021-06-05 (토) 15:20:22
현재 하동 일대 국경은 대강 이렇다고 봐도 될까?
113 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 15:20:24
>>111 산동대전 멤버들은 무릎꿇은 뒤 십수년 간 쌓아왔던 장왕의 한이 임치의 저주로부터 보호막 역할을(아무말)114 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 15:21:30
아니면 하기의 경우 관운 대신 연애운에 저주를 받아서 노처녀 밈이 붙었던 거라던가(아무말)115 이름 없음 (f9I3ZKLOx.)
2021-06-05 (토) 15:23:15
조선에도 국성 기씨가 아님에도 전 조나라 공족혈통 + 대군, 북방에서의 세력 + 크나큰 공적 시너지로 조정(참치)들에게 견제받은 조옹도 있고 전단이 조옹 못잖게 잘 나간다면 모를 일 아닐까?
원래 너무 유능한 장수는 왕에게 견제대상이고116 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 15:23:23
117 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 15:24:24
118 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 15:24:26
>>115 그런데 그건 보통 일어나는 일이 아니잖아? 당장 경취만 봐도 말이지.....119 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 15:25:33
120 이름 없음 (f9I3ZKLOx.)
2021-06-05 (토) 15:26:07
>>118 그거야 당시 경취 왕이 웅괴였으니깐121 이름 없음 (f9I3ZKLOx.)
2021-06-05 (토) 15:27:53
>>119 전단이라면 진짜 가능할지도 몰라서 무섭다122 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 15:29:41
>>115 조옹도 정왕-장왕 시기에는 걍 신뢰받는 명장이었음.
나이 어린 기설 즉위 이후에 섭정 역이었는데도 본인 행적이 워낙 파천황인데 개인 세력까지 들고 있어서 견제받은 거지...
전단은 자기 관리 잘 하는 타입인데다, 설령 전지가 급사하고 어린 왕이 즉위한다고 해도,
맹상군이나 전교사 등 섭정 역을 맡을 다른 이들이 많으니 그럴 가능성은 적겠지.
애초에 전단 휘하에 조옹의 북방군이나 망묘의 구 관중진공군 같은 사병화된 세력이 있는지도 의문이고.123 이름 없음 (4sGFn9YVY6)
2021-06-05 (토) 15:32:36
전단이 경취급 취급할 수 있는 건 아니고 경취라도 지금 판에서 조선군 격파하고 제수까지 도달할 가능성은 희박해 보이는데.
그냥 다이스 저쪽이 좋게 나오는 경험 좀 했다고 너무 위협을 과장하진 말자.124 이름 없음 (7yi.2A1grE)
2021-06-05 (토) 15:34:22
전단이 염파,악의,고나,양수의 사천왕을 박살내면 가능하겠지125 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 15:35:02
조옹 문제 터진건 반쯤은 기설 문제였다고 생각.
기토-기유는 무리 없이 잘 다뤘는데 기설이는 그러기가 어려웠으니...126 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 15:36:41
>>123 다만 어장주 왈 전단은 아직 방어전 승리를 통한 렙업 여지가 남아있다고 했었지...
지금 전단은 마치 보구퀘 깨기 전의 룰러 잔다르크 같은 느낌이랄까?127 이름 없음 (FTr0CJvEfk)
2021-06-05 (토) 15:37:34
>>117 그렇다면 이렇게?
128 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 15:38:10
그리고 통솔 97은 뭔가 의미 있는 숫자인지,
통솔 100의 천외천들보다 어째 다이스 운이 더 따라주는 느낌...
비비오도 양수도 통솔 97이었던 거 같은데129 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 15:38:46
사천왕은 식상하니 천지마투의 자세라고 하자(적당)
공격의 조사! 방어의 염파! 마법의 방훤!
조선 실존인물 3인방!130 이름 없음 (FTr0CJvEfk)
2021-06-05 (토) 15:39:00
>>126 악의를 중심으로한 육국 연합의 맹공에도 성을 지켜내고 회복한 명장이니까131 이름 없음 (s3Oi6gQRzQ)
2021-06-05 (토) 15:39:27
방어의 염파라지만 방어전 실패(아무말)132 이름 없음 (rE1SD8bPFs)
2021-06-05 (토) 15:40:09
마(馬)법이지요?
압니다(?)133 이름 없음 (7yi.2A1grE)
2021-06-05 (토) 15:40:16
이번에 하는 신작(?)애니 필살기 아닌가
그보다는 풍림화산 어때요
풍의 고나!
림의 악의!
화의 염파!
산의 양수!134 이름 없음 (f9I3ZKLOx.)
2021-06-05 (토) 15:40:56
우선 염파의 생존확률부터 알아봐야지...
이겼다고 봐줄지 아님 다른 사람이겼는데 왜 너만 졌냐고 쿠사리 먹을지135 이름 없음 (S/llPGWC5o)
2021-06-05 (토) 15:44:16
(대충 소를 가져오라는 내용)136 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 15:45:48
살아남아라! 염파!137 이름 없음 (Khu5ig5ms6)
2021-06-05 (토) 15:48:36
일단 기설이 협객 스타일한테 지방관을 시킨 내 잘못이 가장 크오... 하면 원친스인가138 이름 없음 (f9I3ZKLOx.)
2021-06-05 (토) 16:00:14
>>129 그런데 방훤은 대체 어떤 인물이기에 어장주가 조사, 염파랑 같은 급으로 놓는거지?
방훤은 무신이잖아(폭언)139 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 16:00:45
>>127 획택은 단씨와 묶음이니 위나라에서 빼는 편이 나을 듯-140 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 16:02:05
141 이름 없음 (f9I3ZKLOx.)
2021-06-05 (토) 16:04:29
극신도 구국의 대장군(웃음)이라 그닥 실감이...142 원아이드잭◆Za2pR918yg (veG4lXtbOI)
2021-06-05 (토) 16:06:30
에잉 요새 젊은이들은 열국지도 안 읽고(이하생략)143 이름 없음 (xsFgzWVD5Y)
2021-06-05 (토) 16:08:26
할배요....144 이름 없음 (fuxrlkrqWQ)
2021-06-05 (토) 16:08:35
방훤은 찾아봤지만 인상이 너무 약해서
때문에 킹덤에서 무신 방난이 됐다는게 정설같다(아무말)145 이름 없음 (S/llPGWC5o)
2021-06-05 (토) 17:53:56
그래도 극신 정도면 양재라고. 지금 네임드 무장 부족한 한나라에 가면 환영받을껄?146 이름 없음 (t5lzeM2D7I)
2021-06-05 (토) 19:10:06
뭐 극신은 성격이 좋게 말하면 뒷끝이 없고 나쁘게 말하면 단순해서
의외로 트러블은 잘 안 일으킬 애니깐147 이름 없음 (4/RZ8cD4uI)
2021-06-06 (일) 01:21:49
anchor>1547092178>846 보고계십니까 상앙? 당신의 이상은 이 어장에서의 조선에서도(anchor>1596249141>125-288) 이뤄졌습니다(감격)148 이름 없음 (TdfJ0ETbGI)
2021-06-06 (일) 01:27:43
>>147 (뚝배기)149 원아이드잭◆Za2pR918yg (kfFG59vjdQ)
2021-06-06 (일) 02:31:43
누구냐, 유후의 이상을 망가뜨린 녀석들은(착란)150 이름 없음 (mzTVuE3.Gw)
2021-06-06 (일) 02:35:07
"전쟁은 잔악행위이다. 그걸 바꿀 필요는 없다. 잔인하면 잔인할수록 더 빨리 끝나니까. (중략) 전쟁은 잔학행위이며 아무도 그걸 개선할 수 없습니다." - 윌리엄 테쿰세 셔먼151 이름 없음 (TdfJ0ETbGI)
2021-06-06 (일) 02:40:11
>>149 흑흑 어장가가 미안해!152 이름 없음 (mzTVuE3.Gw)
2021-06-06 (일) 02:40:24
하지만 양차대전 거치고 핵무기까지 나왔는데
아프리카, 중동같은데서 소규모 전쟁 일어나는거 보면 앞으로 얼마나 더 지독해져야 다들 전쟁에 진절머리를 낼지...153 이름 없음 (mzTVuE3.Gw)
2021-06-06 (일) 02:41:55
>>149 유후의 이상이 뭐더라?(진심)154 이름 없음 (4/RZ8cD4uI)
2021-06-06 (일) 02:50:40
역시 국수가 검은 범이라 특히 더 그럴 테니 숙신인들이 예물로 바친 흰여우를 조선의 상징으로 삼아야(아니다)155 이름 없음 (4/RZ8cD4uI)
2021-06-06 (일) 10:47:23
조선이 호랑지국이라고 하지만 정주행하다보면 의외로 정면승부로 깨뜨려 확장한 적은 적었던 것 같다
거의 다른 애들이 탱킹하는 와중 급소를 찌르거나 파티원 모아 때리거나 동맹을 통수쳐서 이익을 취해온 경우가 많아
아니 기습이 특기니까 호랑지국의 면모에 더 부합하는 건가(웃음)156 이름 없음 (PRV6E09ddg)
2021-06-06 (일) 10:54:00
호랑이는 원래 사냥할 때 정면승부보다는 뒤에서 슬금슬금 다가가다 덮치지157 이름 없음 (ZIIfeyAq/w)
2021-06-06 (일) 14:23:59
사실 강제로 떠밀린 싸움은 꽤 적었으니깐...
하남대전 같이 떠밀린 싸움에서는 조선군도 패배한 거 보면 역시 전쟁은 싸우기 전이 제일 중요한 것 같아(진심)158 이름 없음 (9zXUos1LC.)
2021-06-07 (월) 16:34:45
anchor>1596255088>411-445
조사가 하는 일을 기설, 나라에서 한다면 좋은데
나라에서 병사로 참여하는 모두에게 일정치 보수를 주고 공을 세우는 사람에게는 따로 성과금을 추가로 주되, 공을 세우기 위해 약탈, 학살같은 짓을 하면 기본 보수, 성과금 모두 박탈한다. 이러면 군공수작의 이점은 유지하면서 부작용은 줄일 수 있지159 이름 없음 (9zXUos1LC.)
2021-06-07 (월) 16:35:03
다만 문제는 안그래도 돈없는 나라에 그거까지 하면 나라가 파산할지도 모른다는 단점이...160 이름 없음 (9zXUos1LC.)
2021-06-07 (월) 16:38:51
그래도 해야하는게 전쟁 참여하는 사람들은 농사같은 생업을 어쩔 수 없이 뒤로 미루거나 가진게 없어서 목숨걸고 출세할 각오로 참여하는 이들이 대다수니 이정도는 해야지. 추가로 전사자를 위한 유족연금도 주는게 이치고161 이름 없음 (0oAyC9FMqo)
2021-06-07 (월) 17:17:52
그게 이치는 맞지만 일단 예산하고 수입원부터 확보하고 해야할 것 같은데. 뭐 이 시대면 농민에게는 땅을 주는 게 좋겠지만... 이건 이겨서 땅을 많이 가지게 될 경우에만 쓸 수 있고162 이름 없음 (n6PTY1dt2k)
2021-06-07 (월) 17:19:07
나라에 돈이 없는 게 아닙니다, 고관대작들이 돈을 너무 헤프게 쓰는 겁니다 /아무말163 이름 없음 (0oAyC9FMqo)
2021-06-07 (월) 17:22:49
그나저나 요서회랑은 알아볼수록 정말 도로 설비 자체가 치트키더라
여수, 여당전 당시의 요택의 악명을 제하고 봐도 명대까지 요동도사는 산동성 관할에
청말 틈관동 인구 이주도 산동 중심으로 진행될 정도로 요서회랑은 물류 운송에 극악인데
여기서는 기원전 4세기에 인마와 수레의 통행이 비교적 용이한 도로(대개 흙길에 양호한 곳도 사질토 포장이겠지만)가 만들어졌으니164 이름 없음 (AqClISq81c)
2021-06-07 (월) 17:26:34
까마득히 오래전에 하북지 개발 이야키 나올 때
숙서구 장악하면 거기 100% 개발할 수 있다했는데 그게 되면 재원으로 충분하지 않을지?165 이름 없음 (4W93DoZg16)
2021-06-07 (월) 17:30:11
그건 그렇고 뭘하려해도 항상 돈이 문제구만 돈이...166 이름 없음 (n6PTY1dt2k)
2021-06-07 (월) 17:52:06
>>163
괜히 전쟁뇌 어장가들마저 묵가를 칭송하는 게 아닌 것이-지167 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 17:54:55
좋은 정책이 떠올라도 어장에 어떻게 적용시켜야할지
모르겠네...168 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 17:55:22
도대체 어떻게 만든걸까......169 이름 없음 (n6PTY1dt2k)
2021-06-07 (월) 17:56:52
떠오른 게 있으면 일단 썰을 풀어봐
중간과정만이 아니라 뭘 하고 싶은 건지까지 합쳐서170 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 17:57:26
>>158-160
이미 말했어171 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 17:58:00
저건.... 이미하고있지않을까?172 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:00:51
>>171 평양에서 참극보면 목 하나도 베지못하고 고향으로 돌아가면 차라리 전사해버리지 소리듣는거 보면 아닌거 같은데173 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:01:56
추가적인 보상 말고도 평소와 후대의 생업을 보장하는 제도의 도입이 필요할 것 같은데, 슬슬 세병제를 도입하는 건 어떨까. 물론 이것도 징병제에 비해 신분상승 문제가 걸릴 수도 있지만 자원으로 어느 정도 보완할 수 있을 것 같고174 이름 없음 (n6PTY1dt2k)
2021-06-07 (월) 18:02:17
기본참가비를 돈으로 직접 주는 건 재정이 힘들테니 세를 깎아주는 방향으로 가고
군 복무 중 기강에 어긋나는 짓을 했을 때 처벌도 마찬가지로 세를 건드리는 쪽으로 시작하고
이렇게 하는 대신 공을 세웠을 때 내리는 포상의 크기를 재정에 따라 조절하는 식으로 하면...?175 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:03:52
그게 될까.......176 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:05:19
일단 약탈이나 학살하면 벌을 준다는걸보면 하고있긴 하겠지만...... 단속이 안되잖아177 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:06:24
>>173의 병호와 민호의 분리는 숭문 기조가 퍼지며 군병에 대한 천시가 이어지면서 반란의 위협이 증가하거나 군벌의 탄생이 쉬워진다거나 하는 문제가 있긴 하겠지만... 부작용 없는 제도는 없으니까 그거 감안해서 제동장치 및 보완책을 짜야겠지178 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:06:33
일정치 이상의 보수도 이미 전쟁에 참여하는 시점에서 주고있을거고179 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:06:53
세병제는 군인의 사회계급화라.
그럴거면 상비군 받았지.180 이름 없음 (n6PTY1dt2k)
2021-06-07 (월) 18:07:50
안 주고 있지 않을까?
참가비가 충실히 나오고 있다면 모가지 못 따올 거면 돌아오지도 마라 소리는 안 나오지 않을까 시프여181 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:07:55
상비병이 빠꾸먹은 시점에서 세병제도 마찬가지일거야. 그거 조선 체제에선 좋은 제도가 아니라서.182 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:09:09
>>179말대로 그렇긴 한데 조선 재정 상황을 감안하면 상비군 도입은 어렵고 이 시대의 상비군이라고 그 문제에서 자유로운 건 아니라서183 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:09:33
>>180 그렇다해도 참가비 준다해서 자제가 되나? 도리어 더 판을 깔아주는거 아닌가 싶은대184 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:09:53
185 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:10:42
>>183 그래서 도리에 어긋난 짓을하면 벌로서 기본 보수, 성과급 전부 몰수한단 것186 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:10:49
참가비를 준단건 군공을 새우지못해도 일정이상의 수익이 보장된단거니
더더욱 안심하고 군공노리지않을까?187 이름 없음 (n6PTY1dt2k)
2021-06-07 (월) 18:11:03
>>183
전쟁 나가서 기강 제대로 따라서 싸우면 참가비가 나온다고 하면 그것만으로 전쟁에 나가는 의미가 생기니까 "모가지 못 딸 거면 그냥 돌아오지도 마라" 소리는 줄어들지188 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:11:17
>>185 그걸 어떻게 아는데?189 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:11:24
세율은 눈에 딱 띄는 게 아님.
차라리 돈이 나은데 전원 포상 맥였다간 동원력이 1/10이 되는 마술이 예측되는군.
결국 이것도... 훈장제라도 도입해?190 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:11:35
그렇다고 군공수작제+병농일치를 유지하기도 힘든 게 이건 전쟁 없으면 군대 나사 풀리기 쉽고 민간 부담도 심한데다 전쟁이 지속되면 군사국가화하기도 쉽고, 뭣보다 토지 재분배가 잘 안돌아가면 무너지거든191 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:12:09
글쎄..... 애초에 참가비가 문제인게 아닌거 같은데.....192 이름 없음 (n6PTY1dt2k)
2021-06-07 (월) 18:12:09
눈에 탁 띄는 게 아니더라도 일단 그런 거부터 시작을 해야지
안 그러면 진짜로 현금을 지급하던가193 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:12:38
>>188 작정하고 숨기는거야 모르지. 눈에 보일 때마다 적용시켜야지194 이름 없음 (n6PTY1dt2k)
2021-06-07 (월) 18:13:30
결국 "전쟁 참가" 로는 뭔가 얻는 게 없고 "수급을 따는 등 공을 세워야만" 리턴이 생기는 구조니까 돌아오지도 말라 운운이 나오는 거자너
사소하게라도 참가상을 주는 걸로 시작해야 하지 않겠어?195 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:14:12
참가상으로 무엇을 줄 수 있는데?196 이름 없음 (n6PTY1dt2k)
2021-06-07 (월) 18:14:36
위에 쭉 이야기 나왔지?197 이름 없음 (DgLn2.gO.s)
2021-06-07 (월) 18:14:58
먹고사니즘보단
병사들이 통제에서 벗어나면
인륜보다 군공을 우선하게 만드는 사회분위기가 문제 아님?198 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:15:03
게다가 군공을 안세워도 리턴이 생기면 군공새운 사람들은 어떻게되냐는 문제가 생기지않나.....199 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:15:24
사실 동원력이랑 사기 두마리 토끼 잡는 방법으로 민족주의란 치트키가 있기는한데 이건 2000년은 더 지나야하고...200 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:15:46
자기는 열심히 싸우는데 저쪽은 설렁설렁 싸워도 돈나오면 누가 열심히 싸움201 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:15:57
>>198 그래서 성과금 이야기했잖아202 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:16:27
>>201 그 성과금을 얻는데 필요한 노력은 생각안함?203 이름 없음 (cZWf8HUMhw)
2021-06-07 (월) 18:17:29
당연히 군공 세운 보상은 참가상이랑 따로지
그렇기에 재정 부담 심할 거라고 예측해서 참가상을 세율 등으로 시작하자는 거고204 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:19:14
>>202 ....이건 또 뭔 말이야 나 진짜 이해를 못하겠어 대체 이 참치 무슨 말을 하는거야?(진심)205 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:20:18
>>204 그러니까 자기는 열심히 싸우는데 다른 사람은 설렁설렁 싸우면 누가 열심히 싸우냐는거지206 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:20:24
신분제 문제 때문에 많이 주저하는 것 같은데 일단 전근대의 한계를 감안하고 가야할 것 같아
전근대 중화왕조는 징병제, 세병제, 또는 상비군 셋 중 하나를 택했는데 상비군은 화폐경제가 발달해 급료병 운용이 가능한 시기에 주로 써먹었고
병농일치, 징병제는 왕조 초반기, 확장기에 제도가 건실하고 군사경험도 받쳐줄 때 써먹는 경향이 있고
세병제, 병호 운영은 징병제의 부작용이 두드러질 때 그를 대체하기 위해서 도입하는 경우가 많지
물론 아직은 징병제를 포기할 정도는 아니긴 한데, 그래도 이런 안도 있다고207 이름 없음 (DgLn2.gO.s)
2021-06-07 (월) 18:20:25
수급에 포상을 하는 이상
참가비를 주든 안 주든 큰 차이가 없을듯
패배하면 작위 강등 피하려고 민갼인 목 들고 가겠지208 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:21:17
성과금 준다고 누구는 그냥 서있기만해도 돈받으면 그거 좋아하냐?209 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:22:10
210 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:22:38
조별과제로 따지면 기여도가 높은 사람이 점수받는다고 가여도 맞은 사람도 점수받는다고하면 그거 좋아하지 않잖아211 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:22:44
아, 뭐 마지막 대안으로 모병제도 있긴 한데... 이건 추천하지 않을게. 전근대 행정 사정을 감안하면 그 모병의 주체는 지역 유지, 토호거든212 이름 없음 (cZWf8HUMhw)
2021-06-07 (월) 18:23:36
조별과제로 비유할 거면 민간인 목 베서 가져가는 놈들을 날먹하는 애들로 비유해야지213 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:23:40
>>209 그게 문제인거 굳이 노력하지 않아도 다주는데 뭐하러 성과금을 받음?214 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:26:00
근데 조선이 법가국가인 건 감안하고 얘기하는 거지? 어장의 조선은 묵가 말대로 최대한도로 고세율 때리는 중이야215 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:27:11
뭐 다같이 그 성과금받겠다고 할수는 있겠지만 이건 이것대로 문제인거 같고.....216 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:27:49
>>213 나아지기 위해서 시도해봐야지
그런 식으로 말하면 맹가 말처럼 어차피 나중에 다 죽을거 왜 사는데?217 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:28:13
딴나란 증세 때리는데 조선은 아니잖아. 더 올릴 구석이 없다면 증세건의도 안나와.218 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:29:20
>>216 맹자방패 쓰지마라 맹자방패는 그런대 쓰라고 있는게 아니다219 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:30:04
그리고 참여금은 높으면 전쟁 났으면 좋겠다는 전쟁선호국가화고 낮으면 의욕과 동원력만 깎게 됨.
이건 전시동원에 손을 댈 게 아니라 사회 전반에 손을 대야 하지 않을까.220 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:30:18
진정으로 나아지고 싶으면 여러가지 사항들을 하나하나 따져보고 시도해야지
어떨개든 나아지기위해 뭐라도 시도한단건 자기기만 아니냐?221 이름 없음 (cZWf8HUMhw)
2021-06-07 (월) 18:30:28
>>218
아니, 이럴 때 쓰는 게 맞는 거 같은데.222 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:30:39
>>218 방패가 아니다. 그런 식으로 말할거면 차라리 아무 것도 하지 말고 다 때려치라는 거지223 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:31:24
그렇다면 향거리선제의 도입은 어떻게 생각해? 이것도 완벽하진 않지만 군공수작을 어느 정도는 대체할 수 있을 텐데224 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:32:05
>>223 그건 인재등용쪽 아님!225 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:32:16
!->?226 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:32:26
>>222 실수 그런 식으로 말할거면 그냥 아무 것도 하지말고 때려치라는거냐?라고 말하려했음227 이름 없음 (mwerBiRDKo)
2021-06-07 (월) 18:32:33
사회 전반에 손을 대야 하는 건 맞음.
특히 제민들이 호전적인 건 군공이 출세하기 쉽고 빠른 길이라는 인식이 지배적인 것도 큼.
물론 완전히 돌이키는 건 어려우니 군공 외에 출세할 수 있는 방법을 마련해두는 것부터 시작해야겠지.228 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:33:31
과거제는 아직 무리니까 향거리선제 시행으로 다른 신분 상승 루트를 제공하자는 얘기지229 이름 없음 (mwerBiRDKo)
2021-06-07 (월) 18:33:38
>>223 향거리선제는 기본적으로 지방의 유력인재를 추천받아서 중앙으로 올리는거라 조금 다르다고 생각혀230 이름 없음 (DgLn2.gO.s)
2021-06-07 (월) 18:33:51
수급을 가져가면 포상을 주는 구조를
어떻게 개선해야
패배할 때 병사들이 통제를 벗어나도
민간인 학살을 줄일 수 있을까가 문제라고 봄
참가비는 저 구조를 개선해주지 않음231 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:34:12
>>222 도대체 왜 그렇게 이해되는지 모르겠지만 난 그저 그 정책은 해결하는대 있어 도움되기 힘들다고 말한거 뿐이야232 이름 없음 (cZWf8HUMhw)
2021-06-07 (월) 18:34:25
지금 조선 시스템에서 농지 신규개척은 승작 가능한 공으로 취급되고 있던가?233 이름 없음 (mwerBiRDKo)
2021-06-07 (월) 18:34:58
>>232 저번에도 비슷한 질문이 나왔던거 같은데 그것도 군공에 포함된다고 들었던거 같음234 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:35:03
그런데 향거리선제라는건 결국 지방호족여론의 좌지우자되잖아?235 이름 없음 (cZWf8HUMhw)
2021-06-07 (월) 18:35:23
>>230
그건 군공 산정 방식을 바꿔야 하는 문제겠지236 이름 없음 (DgLn2.gO.s)
2021-06-07 (월) 18:35:41
>>232 농지 개간하면 공적으로 인정됨237 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:35:56
거기다 지금 군공 외의 방법은 아무리 살펴봐도 상대적으로 천시받는 지역의 신분상승 사다리 걷어차기임. 청구라든가. 시간이 많이 드는 방식으론 기본적인 사회적 여건의 차이 때문에 지역간 격차가 커진다.238 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:36:10
>>230 이게 맞다고 생각239 이름 없음 (cZWf8HUMhw)
2021-06-07 (월) 18:36:35
>>233
그럼 지금 신분상승 가능한 방향이 크게 보면 군공이랑 개척 2가지인 건가240 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:37:26
아직은 구현령으로 모으고 있는데 이건 명사 초빙에 가까우니 요즘으로 따지면 지역 인재 선발 제도같은 걸 써먹자는 것. 당연히 공평하지 않고 꽌시 작렬에 중앙에서 파견된 관료의 통제로는 이걸 제대로 감시하긴 힘들겠지만 어쩔 수 없지241 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:37:29
>>230 ...끙 그런 문제인가242 이름 없음 (mwerBiRDKo)
2021-06-07 (월) 18:38:45
그리고 지금 인재선발문제가 아니라 제민들의 과도한 군국주의 성향이 문제인거라서.
향거리선제도 기본적으로는 지역의 유력인사들을 뽑는거지 제민들에게 바로 와닿는 이야기는 아님.243 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:39:37
뭐 목대신 포로로 잡는걸 더 쳐주는거 방법도 있긴함 그대신 안죽이려고 하다가 전쟁에서 질 수 있겠지만244 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:39:41
수급 외의 전공에에도 군공을 배정하는건?
군공 산정방식이 수급 일원화는 행정적으로는 편리하지만 결국 행정적 편리에 치우친 요소야.
추천인수 몇명 같은 방식으로 수급 외의 칭찬받을 행위에도 군공을 배정한다면 약간은 개선점이 나오지 않을까.245 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:40:04
진짜 아랫층에 있는 제민 문제면 과거제로도 커버하기 힘들텐데 이건246 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:40:39
글쎄다..... 그 추천을 받아서 나라에 녹을 받을 사람은 결국 일반 제민이 아니잖아247 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:40:58
사실 근본적인 해결법이라면 하나ㅜ있긴해.....248 이름 없음 (cZWf8HUMhw)
2021-06-07 (월) 18:40:59
249 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:41:18
그냥 전쟁을 안하면 됨250 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:41:44
(물론 현실적인 해결법은 아니다)251 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:41:47
전우를 지키고자 한 용맹한 행동이나 패배시 후미를 지킨다거나 하는식으로 좋은 행동 각각에 일정한 점수를 매겨 카운트를 한다는 방식도 있어. 증명은 증인 몇명 식으로 하고.252 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:42:55
근데 그것도 결국 목베는 일이잖아253 이름 없음 (mwerBiRDKo)
2021-06-07 (월) 18:43:02
>>251 이 부분에 대해서는 유가에서 말하는 의로운 전쟁 요소를 첨가하면 어느 정도 보완은 될거라고 생각.
결국 유가 사상이 좀 더 확대되어야 한단 뜻이기도 하고.254 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 18:43:29
비용을 감당할 수만 있다면 공훈정보장교 비슷한 걸 도입하는 것도 나쁘진 않을 거라 생각해. 걔들보고 수급 외 기준을 토대로 군공을 산정하라고 하면 나아지긴 할 거야. 걔들의 부패가 너무 심해지지 않는 한255 이름 없음 (D4gb1DpXaw)
2021-06-07 (월) 18:43:58
>>251 복잡하겠는데... 현대에서나 멀어도 2차대전 때나 가능한 방법아닌가?256 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:44:51
>>253 의전인가.......257 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:46:00
>>255 원시적인 훈장 제도는 로마군도 썼다. 아주 못할 건 아님.258 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:46:42
일단 원역사 진나라도 수급제를 수정했다곤 하는데.......259 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:47:00
정확히 어떻게 수정한걸까.....260 이름 없음 (mwerBiRDKo)
2021-06-07 (월) 18:50:21
뭐 조금 허황되게 들릴 수도 있겠지만
'전쟁에서도 선하거나 의로운 행위를 했을 경우'에도 그건 군공으로 치는거랑
'전쟁에서 잔악한 행위를 했을 시엔 처벌한다.'라는 법을 첨가하는 것으로도 어느 정도 보완은 되지 않을까 싶긴 함.
그 선하거나 의로운 행위는 유가사상에서 땡겨오면 얼추 해결될테고.
물론 송양공 같은 지거리를 하면 니 목을 내놓으셈(웃음)261 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:50:55
결국 의전이란건가.....262 이름 없음 (cZWf8HUMhw)
2021-06-07 (월) 18:52:10
근데 난 군공 산정을 바꾸는 거랑은 별개로, 세율이든 뭐든 소소하게라도 참가상을 줄 필요가 있다고 생각함
몇 달씩 일터에서 자리를 비워서 노동력 부족을 냈는데 군공 없으면 빈손으로 돌아가야 한다면 좋은 시선 안 나오는 건 되게 당연한 거 같아서 말이지.263 이름 없음 (Er5EJi5Sa6)
2021-06-07 (월) 18:53:28
>>262 그런 측면도 있는건가.....264 이름 없음 (l1YRCnRx4E)
2021-06-07 (월) 18:53:56
전징의 도덕이 순수히게 상대의 목따기라면 결국 지금의 군공수작에 어떻게 손을 대도 나쁜 효과만 나옴.
칭찬하고 포상할 군공의 범위를 넓힐 필요가 있어.265 이름 없음 (mwerBiRDKo)
2021-06-07 (월) 18:54:58
>>262 실제로 동시기 로마군이 전쟁 나갔을 경우 전리품 외엔 생계를 충당할 방법이 없어서 포에니 전쟁 이후 로마군 약체화의 원인이 된 거기도 하지.
나중에 군벌난립의 원인이니 뭐니는 해도 괜히 마리우스가 로마군에게 봉급 쥐어주는 식으로 군제개혁 한게 아니긴 함.266 이름 없음 (mwerBiRDKo)
2021-06-07 (월) 18:56:21
>>264 ㅇㅇ 그래서 갠적으로는 유가사상이 좀 더 확대되어 군공에 영향을 좀 끼쳤으면 하는 바람이긴 함.267 이름 없음 (Hb3cEsc2fA)
2021-06-07 (월) 19:04:27
그리고 군공수작이 메리트가 있는 이유가 잦은 전쟁의 비중도 있는 것 같은데, 전쟁을 없게 하는 건 무리니까 형세로 제어해 대전을 방지하고 대전을 겪은 세대를 뒤로 보내 세병제( or 상비군) 도입 빌드업을 준비해야 할 것 같아. 수많은 왕조들이 징병제를 결국 폐기한 사례를 보면 부담이 강해268 이름 없음 (mwerBiRDKo)
2021-06-07 (월) 19:11:27
징병제를 폐기하려면 일단 천통부터 하고 난 담이 될거라(웃음)269 이름 없음 (cZWf8HUMhw)
2021-06-07 (월) 19:11:33
난 그건 일단 세력 밸런스가 더 깨진 다음에 하는 게 좋다고 생각하는 것이야요270 이름 없음 (YH7L.XDaEQ)
2021-06-07 (월) 19:15:37
개인적으로는 회수 이북+관중 먹으면 슬슬 상비군 마련해도 될 것 같음271 이름 없음 (jM4aizM8Ck)
2021-06-07 (월) 22:48:29
상비군은 옛날에 쿠사리먹은 기억이 너무 생생한데...272 이름 없음 (XdfauSeqUI)
2021-06-08 (화) 09:29:59
군사(軍士) 전공(戰功)의 等級을 말한다 뇌성고전(牢城苦戰=수성전) ̇제일등(第一等)이면 삼전(三轉)을 수훈(酬勳)하고 제이(第二) 제삼등(第三等)이면 일전(一轉)씩 차감(差減)한다
무릇 파성진(破城陣=공성전)̇은 소수의 아군으로 다수의 적군을 격파하면 상진(上陣) 아군과 적군의 수가 대략 서로 비슷하면 중진(中陣) 다수의 아군으로 소수의 적군을 격파하면 하진(下陣)이라 하고 아군과 적군의 수가 배 이상을 다소(多少)라 한다 통상 적군의 수를 할로 나눈 것에 따라 계산하여 살획(殺獲)이 할 이상이면 상획(上獲) 할 이상이면 중획(中獲) 할 이상이면 하획(下獲)이라 한다
″무릇 상진상획(上陣上獲)이 제(第) 일등(一等)이면 오전(五轉) 상진중획(上陣中獲) 중진상획(中陣上獲)이 제일등(第一等)이면 사전(四轉) 상진하획(上陣下獲) 중진중획(中陣中獲) 하진상획(下陣上獲)이 제일등(第一等)이면 삼전(三轉)을 수훈(酬勳)하고 그 제이(第二) 제삼등(第三等)은 각각 일전(一轉)씩 체강(遞降)한다
중진하획(中陣下獲) 하진중획(下陣中獲) 제일등(第一等)이면 양전(兩轉)을 수훈(酬勳)하고 제이(第二) 제삼등(第三等) 및 하진하획(下陣下獲)은 각각 일전(一轉)을 수훈(酬勳)한다 비록 파성진(破城陣)이라도 살(殺) 획(獲)이 할을 이루지 못하는 경우라면 세 등급의 진(陣) 즉 상(上) 중(中) 하진(下陣) 각각 일전(一轉)씩 수훈(酬勳)한다. 그 도탕공(跳盪功) 항공(降功)은 그 범위에 두지 않는다
무릇 전투에 나아가 적과 마주하여 교전이 아직 시작되지 않았을 때 선봉(先鋒)이 뛰쳐나가 적의 무리가 이로 인해 격파된 경우를 도탕공(跳盪功)이라 한다 그 다음 선봉(先鋒)이 항복을 받아낸 경우를 항공(降功)̇이라 한다
무릇 수공(酬功)의 경우 견임(見任)、전자(前資)、상선(常選)은 상자(上資) 문(文) 무산관(武散官)、위관(衛官)、훈관오품이상(勳官五品已上)은 차자(次資) 오품자(五品子) 손(孫)、상주국(上柱國) 주국자(柱國子)、훈관륙품이하(勳官六品已下)、제색유번고인(諸色有番考人)은 하자(下資) 백정(白丁)、위사(衛士)、잡색인(雜色人)은 무자(無資)가 된다
무릇 도탕인(跳盪人)이 상자(上資)이면 양계(兩階)를 더하고 바로 우대 처분하며 삼품(三品) 오품(五品) 진입에 관고(官考)를 제한하지 않는다 차자(次資)이면 바로 우대 처분하고 하자(下資)이면 우대 처분하며 無資이면 조금 늦게 우대 처분한다
그 수공(殊功)̇ 제일등(第一等)이 상자(上資)이면 일계(一階)를 더하고 우대 처분하며 삼품(三品) 오품(五品) 진입에 사고(四考)를 감(減)한다 차자(次資)이면 우대 처분하고 하자(下資)이면 조금 늦게 우대 처분하며 무자(無資)이면 방선(放選)한다 수공(殊功) 제이등(第二等)이 상자(上資)이면 우대 처분하고 차자(次資)이면 조금 늦게 우대 처분하며 하자(下資)이면 방선(放選)하고 무자(無資)이면 상훈(常勳) 외에 삼전(三轉)을 더한다 수공(殊功) 제삼등(第三等)이 상자(上資)이면 조금 늦게 우대 처분하고 차자(次資)이면 방선(放選)하며 하자(下資)이면 응간일(應簡日)에 방선(放選)하고 무자(無資)이면 상훈(常勳) 외에 양전(兩轉)을 더한다
만일 적국(敵國)을 격파하여 전승(全勝)을 거두어 사안이 상격(常格)을 뛰어넘거나 혹은 적장(敵將)을 참(斬)하고 적기(敵旗)를 뽑는 등 공효(功效)가 특히 뛰어나면 비록 격(格)에 부합하지 않더라도 모두 군장(軍將)에게 위임하여 임시(臨時)로 녹주(錄奏)한다
- 이상 격식에 의거한 군공 산정 방식 조문
진공의 산정은 이러한 上 中 下陣진과 上 中 下獲획의 조합에 따라 第一等에서 第三等까지 각각 5轉~1轉전씩 차등적으로 수훈되었으며 특별히 전투의 규모에 관계없이 살상 혹은 포획한 적군의 수가 할 미만 不成分 이더라도 일률적으로 1轉전이 수훈
2021/06/08 (KST)당대 군공규정과 수훈절차
한참 후대인 당대의 군공 판정 방식을 복붙해봤어273 이름 없음 (XdfauSeqUI)
2021-06-08 (화) 09:30:57
>>272의 격식은 율령격식律令格式의 그거야274 이름 없음 (XdfauSeqUI)
2021-06-08 (화) 09:33:09
아, >>272의 '할 미만 不成分'은 1할 미만(=不成分)의 오타야275 이름 없음 (XdfauSeqUI)
2021-06-08 (화) 09:39:39
아니 그냥 앞에 숫자 거의 뺐네. >>272-274는 무시하고
군사(軍士) 전공(戰功)의 等級을 말한다 뇌성고전(牢城苦戰=수성전) ̇제일등(第一等)이면 삼전(三轉)을 수훈(酬勳)하고 제이(第二) 제삼등(第三等)이면 일전(一轉)씩 차감(差減)한다
무릇 파성진(破城陣=공성전)̇은 소수의 아군으로 다수의 적군을 격파하면 상진(上陣) 아군과 적군의 수가 대략 서로 비슷하면 중진(中陣) 다수의 아군으로 소수의 적군을 격파하면 하진(下陣)이라 하고 아군과 적군의 수가 2배 이상을 다소(多少)라 한다 통상 적군의 수를 10할로 나눈 것에 따라 계산하여 살획(殺獲)이 4할 이상이면 상획(上獲) 2할 이상이면 중획(中獲) 1할 이상이면 하획(下獲)이라 한다
″무릇 상진상획(上陣上獲)이 제(第) 일등(一等)이면 오전(五轉) 상진중획(上陣中獲) 중진상획(中陣上獲)이 제일등(第一等)이면 사전(四轉) 상진하획(上陣下獲) 중진중획(中陣中獲) 하진상획(下陣上獲)이 제일등(第一等)이면 삼전(三轉)을 수훈(酬勳)하고 그 제이(第二) 제삼등(第三等)은 각각 일전(一轉)씩 체강(遞降)한다
중진하획(中陣下獲) 하진중획(下陣中獲) 제일등(第一等)이면 양전(兩轉)을 수훈(酬勳)하고 제이(第二) 제삼등(第三等) 및 하진하획(下陣下獲)은 각각 일전(一轉)을 수훈(酬勳)한다 비록 파성진(破城陣)이라도 살획(殺獲)이 1할을 이루지 못하는 경우라면 세 등급의 진(陣) 즉 상(上) 중(中) 하진(下陣) 각각 일전(一轉)씩 수훈(酬勳)한다. 그 도탕공(跳盪功) 항공(降功)은 그 범위에 두지 않는다
무릇 전투에 나아가 적과 마주하여 교전이 아직 시작되지 않았을 때 선봉(先鋒)이 뛰쳐나가 적의 무리가 이로 인해 격파된 경우를 도탕공(跳盪功)이라 한다 그 다음 선봉(先鋒)이 항복을 받아낸 경우를 항공(降功)̇이라 한다
무릇 수공(酬功)의 경우 견임(見任)、전자(前資)、상선(常選)은 상자(上資) 문(文) 무산관(武散官)、위관(衛官)、훈관오품이상(勳官五品已上)은 차자(次資) 오품자(五品子) 손(孫)、상주국(上柱國) 주국자(柱國子)、훈관륙품이하(勳官六品已下)、제색유번고인(諸色有番考人)은 하자(下資) 백정(白丁)、위사(衛士)、잡색인(雜色人)은 무자(無資)가 된다
무릇 도탕인(跳盪人)이 상자(上資)이면 양계(兩階)를 더하고 바로 우대 처분하며 삼품(三品) 오품(五品) 진입에 관고(官考)를 제한하지 않는다 차자(次資)이면 바로 우대 처분하고 하자(下資)이면 우대 처분하며 無資이면 조금 늦게 우대 처분한다
그 수공(殊功)̇ 제일등(第一等)이 상자(上資)이면 일계(一階)를 더하고 우대 처분하며 삼품(三品) 오품(五品) 진입에 사고(四考)를 감(減)한다 차자(次資)이면 우대 처분하고 하자(下資)이면 조금 늦게 우대 처분하며 무자(無資)이면 방선(放選)한다 수공(殊功) 제이등(第二等)이 상자(上資)이면 우대 처분하고 차자(次資)이면 조금 늦게 우대 처분하며 하자(下資)이면 방선(放選)하고 무자(無資)이면 상훈(常勳) 외에 삼전(三轉)을 더한다 수공(殊功) 제삼등(第三等)이 상자(上資)이면 조금 늦게 우대 처분하고 차자(次資)이면 방선(放選)하며 하자(下資)이면 응간일(應簡日)에 방선(放選)하고 무자(無資)이면 상훈(常勳) 외에 양전(兩轉)을 더한다
만일 적국(敵國)을 격파하여 전승(全勝)을 거두어 사안이 상격(常格)을 뛰어넘거나 혹은 적장(敵將)을 참(斬)하고 적기(敵旗)를 뽑는 등 공효(功效)가 특히 뛰어나면 비록 격(格)에 부합하지 않더라도 모두 군장(軍將)에게 위임하여 임시(臨時)로 녹주(錄奏)한다
- 이상 율령격식律令格式 중 격식에 의거한 군공 산정 방식 조문
진공의 산정은 이러한 上 中 下陣진과 上 中 下獲획의 조합에 따라 第一等에서 第三等까지 각각 5轉~1轉전씩 차등적으로 수훈되었으며 특별히 전투의 규모에 관계없이 살상 혹은 포획한 적군의 수가 1할 미만(不成分)이더라도 일률적으로 1轉전이 수훈
2021/06/08 (KST)당대 군공규정과 수훈절차
한참 후대인 당대의 군공 판정 방식을 복붙해봤어
시대가 많이 다르긴 한데 부병제도 병농일치 징병제라는 큰 틀에서는 비슷해서 한 번 긁어온거야276 이름 없음 (Uv136fHkZM)
2021-06-08 (화) 18:57:21
군공의 세부화, 그리고 전쟁에 성실히 임했으면 성과가 없더라도 최소한의 보상
일단 방향성 자체는 맞는 거 같음
세부적인 건 내가 한자가 약해서 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ277 이름 없음 (LqbCn/EffA)
2021-06-08 (화) 19:02:22
후대에는 저렇게한건가.....278 이름 없음 (XdfauSeqUI)
2021-06-08 (화) 19:25:54
>>275는 학교 도서관 전자자료 복붙한 건데 찾아봐도 진한대는 안보이고 삼국시대(중국) 이후부터 오호십육국 후반까진 병호제, 그러니까 세병제 기반이더라. 그래서 이거 가져온거야279 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 16:49:31
“군공이 있는 자는 각기 상응하는 작을 올려 주고, 사사로이 싸움을 하는 자는 각기 경중(輕重)에 따라 형(刑)을 받는다. …. 종실(宗室)이라도 군공이 없는 경우에는 평가를 거쳐 속적(屬籍)할 수 없도록 한다. 존비(尊卑)․작질(爵秩)의 등급(等級)을 밝혀 전택(田宅)의 점유를 제한하고, 가(家)의 등차(等差)에 따라 신첩(臣妾), 의복(衣服)을 규제한다.”14) - 진효공기(秦孝公期)에 실시된 상앙(商鞅)의 1차 변법(變法)의 조문
자일급이하지소부(自一級已下至小夫), 명왈교도조(命曰校徒操), 출공작(出公爵). 자이급이상지부경(自二級已上至不更), 명왈졸(命曰卒). 기전야(其戰也), 오인래박위오(五人來薄爲伍). - 상군서 경내편
1급에서 그 아래로 소부까지를 교․도․조로 하며 공작에서 벗어나 있다. 이급이상 부경(4급)까지를 사졸로 하며, 전시에는 다섯( 계층)을 오(伍)로 묶어 다스린다.
= 무작자 제민~유작자 부경은 모두 사오(士伍)에 포함
고간(告姦)이나 포도(捕盜=도망한 관노나 죄수를 잡을 경우), 납속(納粟=돈을 바쳐 작을 사는 경우) 등의 공을 세움으로써 작을 받을 수 있었다.
사작(賜爵)에 따라 “갑수(甲首) 1명을 획득하면 작 1급을 상으로 주고 전 1경(頃)을 더해 주며 택(宅) 9무(畝)를 더해 준다.”35)와 같이 전택의 사여나 형벌의 감면, 관직임용의 특권36)이 부수된다.
상군의 법에 ‘1수(首)를 참(斬)한 자는 작1급을 받고 관이 되고자 하는 자는 50석의 관이 되게 하고, 2수를 참한 자는 작2급을 받고 관이 되고자 하는 자는 100석의 관이 되게 한다.’는 규정이 있어 관작의 승진은 참수의 공에 맞게 결정되었다.38)
위의 <한비자(韓非子)>의 기재에 의하면 ‘욕(欲)’이라는 표현에서 잘 나타나는 것처럼 관직은 작을 받은 자의 선택사항이며 하급의 유작자가 받은 관직 역시 최대 100석 이하의 현(縣)의 소리(小吏)에 불과했다. 이런 관점에서 보면 4급 이하 유작자에 대한 포상은 신분을 넘게 해주는 파격적인 조치가 아니라 한대(漢代)의 민작에 비견하는 대민포상에 지나지 않았다고 보는 것이 타당할 것이다.
그렇지만, 이렇게 4급 이하의 작이 태어나면서 주어지는 것이 아니라 서민도 공로에 의해 획득하는 것으로 바뀌면서 종래의 향민(鄕民)과 수민(遂民)의 기본적인 차별을 해체시킨 것은 분명한 것으로 보인다. 또한 4급 이하의 작이 군대의 위계(位階)로 작용하고, 그 군사적 질서가 민간질서에 반영된 전국 진의 사회는 일종의 군사체제로서 그 역사상을 구축할 수 있는데, 이러한 전국 진의 역사상에 대해 전국시기에 이미 노중련(魯仲連)은 진은 ‘상수공(上首功)’의 나라이기 때문에 제(帝)가 되서는 안된다고 하고 있으며39), 후대의 진(晋)의 유준(庾峻) 역시 “진(秦) 시절에는 덕(德)을 알지 못하고 작만이 통용되었다”40)라고 하고 있다.
전국 진의 경우 일정한 공에 대한 상으로 작을 받는 주로 1-4급의 하급 작과, 상앙이 변법을 추진하기 전에 좌서장의 작을 받은 것과 같이 모종의 직무를 수행하기 위한 자격으로 주는 작의 두 가지 종류가 있었다는 사실을 알 수 있다.
민호기, 「전국(戰國)시기 진(秦)의 작제(爵制) 보론(補論)- 작(爵)의 사여(賜與), 관(官)·작(爵)의 관계, 작(爵)·록(祿) 관계 등을 중심으로」, 『역사와실학』 44 (2011): 189-225 참고
하지만 한대의 민작 수여는 속면이나 매작의 기능을 수행할 뿐 전택의 사여는 미흡했고 이는 이년율령에서 상속과 매매를 허한 탓이 적지 않았는데다 진의 제도를 승계한 탓에 빈곤한 소농의 토지 소유 문제도 이어받았다고 하며
임중혁, 「漢初의 田宅 制度와 그 시행」, 『중국고중세사연구』 27 (2012): 175-246 참고
또한 진 역시 구체적 공로에 대한 급부로서의 사작 원칙이 해이해졌는가 하면, 제민지배의 시작부터 비제민에 의존하는 경향을 보였다고 한다
이성규, 「秦의 身分秩序構造」, 『동양사학연구』 23 (1985): 1-69 참고
이 어장 조선의 변법도 1~4급의 서민 대상 하작을 쟁취하기 가장 쉬운 방법은 참수로 대표되는 군공을 세우는 것일 터라 군사국가로 전락한 것 같은데, 이건 결국 토지가 부족해질 시 기본적 제민지배와 군기의 엄정함이 뒤흔들리는 부작용까지 감안하면 앞으로도 안정적일 지 모르겠어
게다가 완형주의를 채택해 노비로 전락하는 일이 비교적 적을 터라도 이걸 보니까 죄수를 동원한 강제 노동의 비중은 적다곤 할 수 없을 것 같고, 이건 역으로 제민지배를 위해 비제민을 만드려는 유인으로 작용할 수도 있겠지280 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 19:36:37
정작 현재 조선은 땅 크기에 비해서 사람이 적다고 하는 형편이지만 말이지(웃음)281 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 19:40:58
하긴 뭐 만주라든지 청구라든지 초원이라든지 보면 뭐....282 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 19:42:06
그리고 천민이 그 기간이 짧건 길건 제민지배체제에서 "잠시" 벗어난 신분이라면 노비는 "완전히" 벗어난 신분이다.
상을 받으면 작위가 올라가고 벌을 받으면 작위가 내려가는 식이지.
당장 지금 조선에서 관청의 잡무라던가 계속적인 노동력이 필요한 역역 같은 경우는 천민 신분이 죄값을 치르는 형태로 행하고 있고.283 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 19:45:03
노동교화?284 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 19:45:34
저기서 진이 제민지배의 시작부터 비제민에 의존하는 경향을 보였다고 하는 이유로서는
죄수를 동원한 강제노동보다 관청 사무 보조에 이용된 관노비 계층의 비중이 더 크다.
노비는 돈 안 주고도 부려먹을 수 있고, 대를 이어서 충원할 수 있잖아.
수입이 부족하면 사노비로 팔아서 재정을 충당할 수도 있고.285 이름 없음 (KM82Is2weU)
2021-06-10 (목) 19:46:30
비싼 물건과 천한 사람의 차이인가286 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 19:46:31
그나저나 지금 조선에선 전쟁에 동원할때마다 참가금(?) 줌?287 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 19:47:20
>>284 관노비라...... 어라?288 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 19:50:39
일단 일정치의 보수를 주자는 이야기가 나오던데 효과가 있을려나289 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 19:51:01
그나저나 수전제가 제대로 돌아갈려면 상속은 그렇다 쳐도 매매마저 제한되거나 금지되어야 한다는 건 좀 놀라웠어. 염철 통제 거르고도 여기 조선이 괜히 무역에서 손해보는 게 아닌 것 같더라구290 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 19:51:21
>>286 돈 한번 무지막지하게 빠져나갈텐데(....)291 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 19:52:27
292 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 19:53:36
>>290 그렇다면 안주고 있는건가.......괜히 죽어서 돌아오라는 소리를 하는게 아니었구나.....293 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 19:55:40
그냥 돈 덜들면서 뿌릴려면 전한 시기 민작民爵이 좋겠지만 그 경우... 제민지배에 금이 가겠지294 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 19:56:31
그러고보면은 진에서 진시황때 군공수작제를 한번 개혁한적이 있다던데 실제로 개혁된거 맞음?
만약 사실이라면 어떻게 바뀐거?295 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 19:57:59
1. 군역: 돈은 덜들지만 그냥 대가도 없어서 기피하게 된다
2. 병호: 병농분리 -> 신분 고착화
3. 상비군: 돈은 있습니까?296 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 19:59:58
그런데 왜 위에서 오인을 그냥 다섯 사람이라고 하지 않고 다섯 계층이라고 해석했어?297 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:01:05
298 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:02:47
>>296 소부는 무작이고 부경은 4작이고 4작까진 사졸로 본다니까 전시에는 다섯 계층 모두 졸로 본다는 쪽이 매끄러울 것 같아서299 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 20:03:06
사작제자체의 가치를 낮춰서 해결한건가300 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:04:02
그냥 전쟁이 일어나면 군졸 다섯이 최하위 편제라고도 볼 수 있겠지만 앞이랑 안이어지고301 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:05:31
아니, 사작제는 통일제국 통치의 일환에 가까웠다. 점령지 유력자에 대한 위무라는 느낌.302 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:05:32
>>299 근데 이 경우 이익이 주니까 군졸들의 의지가 그리 높아질 것 같지는 않음303 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:07:00
>>298 아니, 그렇게 해석하면 안 되지. 저 다섯 등급이 일반 사졸에 포함되고 사졸 다섯을 伍라고 한다고 해석해야지.
당장 민후기 선생님이 저 논문에서 그렇게 해석한 적이 있어?304 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:07:49
변경 유력자 말고도 그냥 작 1급씩 높여줬다고도 하던데 그거는 일반 신민 위무책의 일종일까305 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 20:08:27
306 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:09:01
>>303 "여기의 ‘사오’가 ‘오인래박위오.’의 오와 동일하다면 4급 이하는 동질성을 가진 작으로 일반 사졸이라는 것을 알 수 있다."는 것 보고307 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:09:21
>>304 제국 신민을 묶어서 검수라고 했잖아. 제국질서 확립의 일환이지.308 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:11:05
원문은 이건데
자일급이하지소부(自一級已下至小夫), 명왈교도조(命曰校徒操), 출공작(出公爵). 자이급이상지부경(自二級已上至不更), 명왈졸(命曰卒). 기전야(其戰也), 오인래박위오(五人來薄爲伍).28)
위의 <상군서> 경내편(境內篇)에서는 1급에서 그 아래로 소부까지를 교․도․조로 분류하고 있고, 실제 1급 이하는 전공을 세우지 않더라도 진의 군주가 주었던 작이라는 견해가 있다.29) 2급이상 4급 이하의 작 역시 졸이라고 불리고 있다. 그런데, 여기에서 1급 이하와 2급에서 4급의 작이 모두 오(伍)로 편제된다는 사실에 주목할 필요가 있다. 이와 관련하여 소양왕이 조의 한단을 치기를 거부한 무안군(武安君) 백기(白起)의 작위(爵位)를 박탈하여 ‘사오(士伍)’에 편입시킨 조치30)는 주목할 필요가 있다. 여기의 ‘사오’가 ‘오인래박위오.’의 오와 동일하다면 4급 이하는 동질성을 가진 작으로 일반 사졸이라는 것을 알 수 있다. 또한 이러한 <상군서>의 기재는 <후한서> 백관지주유초작제(百官志注劉劭爵制)의 “자일작이상지부경사등(自一爵以上至不更四等), 개사야(皆士也).”의 분류와 일치하며, 유초 작제의 신빙성을 뒷받침해 준다고 할 수 있다.
다시 보니 그걸 보고 유추했을 뿐 저건 오인을 묶은 건데 잘못 해석한 것 같네309 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:12:54
>>306 기전야 이전과 이후를 나눠서 해석해야지.
伍를 ~~이다, 라고 불렀으면 앞처럼 명왈.....이라고 말해야지.
다섯 계급이 伍로 편성되는 건 맞지만 그게 계급을 부르는 호칭은 아니라고.310 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:14:44
그리고 저 상군서 내경편의 문장에서 부경이 아니라 불경이고, 오인래박위오가 아니라 오인래부위오라고 해야겠지.311 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:15:08
>>310 내경편 → 경내편312 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:17:18
伍는 군대에서 최하위 계급이 편성되는 기본 단위로서, 다섯 명이 한 伍로 편제되는 거야.
백기가 士伍에 편입되었다는 말은 그 작위가 저 졸병 틈에 섞일 정도로 낮아졌다는 뜻이지만,
伍 자체를 계급으로 부른 게 아니라고.313 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:18:02
그냥 워드 파일에서 한자(漢字) 변형을 눌렀는데 이런...314 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:18:55
글쿠나...315 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:20:50
호적의 단위에서는 다섯 가가 伍가 되고, 열 가가 什이 되는데,
군대 편성의 단위에서는 다섯 사람이 伍가 되고, 열 사람이 什이 되지.
병농일치 징병제에서는 중요한 용어들이니까 숙지하는 편이 좋아.316 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 20:27:41
오와 집인가....317 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 20:27:58
그 십오제가 이 什伍制였구나. 처음 알았어318 이름 없음 (S627oxPULk)
2021-06-10 (목) 20:28:10
그나저나 결국 진시황때는 도대체 어떻게 군공수작제를 수정한거지......319 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:31:52
그리고 사실 상군서가 좀 오래된 책이다 보니 글자나 끊어읽기가 조금씩 다른 판본이 많아.
저기서는 저렇게 읽었지만 出을 士로 읽는 경우도 있고, 來를 束으로 읽는 경우도 있고, 끊어읽기의 종류까지 포함하면 헤아리기가 어렵고(....)320 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:40:47
321 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:43:48
사실 군공수작제의 기초가 되는 사회기반질서로서의 작제는 통일 이후에도 바뀌지 않았고.
그래서 군공수작제의 수정이라고 해도 정확히 뭘 말하는 건지 모르겠소요.
지적하는 대상을 모르니까 뭐라 왈가왈부하기도 어렵고.322 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 20:44:33
물론 상앙변법 이후 진나라의 제도가 계속 같았고 바뀌지 않았다, 라고 한다면 거짓말이겠지만.
여기서 바뀌지 않았다는 이야기는 그런 의미가 아니니까.323 원아이드잭◆Za2pR918yg (MM.vRZG7zk)
2021-06-10 (목) 21:05:37
참고로 현재의 조선에서는 遷徙, 그러니까 외지 이주 및 개척도 작위 승급의 대상이다. 옛날에 안월이 주도했던 것처럼.
문제는 하간 개발 당시에 목격했다시피 외지나 경계지역에 빈땅이 널려 있어도 가려고 하는 사람이 없다는 것이다.
오히려 기를 쓰고 중원쪽으로 들어오려고 하는 판이니(쓴웃음)324 이름 없음 (56Nw8uud9M)
2021-06-10 (목) 21:14:22
소양왕 시기 안읍 뜯고 하동으로 이민 보낼 때도 승작해준다 그랬고 장평대전 이후에는 아예 승작해준다 하고 그냥 징발해서 보냈다니 이쪽도 징발+승작 아니면 변방으로는 못보낼 것 같음(쓴웃음)325 이름 없음 (KM82Is2weU)
2021-06-10 (목) 21:16:17
수도권 선호의 오랜 전통326 이름 없음 (R1cKn9w6Uw)
2021-06-11 (금) 01:47:09
역시 경취전설... 강하다!327 이름 없음 (CDiKe4.Vak)
2021-06-11 (금) 01:51:35
태산 게릴라 메타로 나온다면 이쪽도 정예 궁기병 수천기 짤짤이로 소모전을 걸어주는 게 인지상정(반조선 감정의 증대와 이미지 떡락 가능성은 제쳐둔다)328 이름 없음 (k0QkdqsJG.)
2021-06-11 (금) 02:06:59
근데 일단 거점은 쥐고있어서 아직은 모름329 원아이드잭◆Za2pR918yg (YGOlpF/Mik)
2021-06-11 (금) 02:52:47
- 세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
- 정왕 기토편 ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
- 기원전 328년 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)
- 장왕 기유편 ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)
- 기원전 310년 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)
- 기설편 ~ 미정
- 기원전 298년 ~ 천제석잔상구련(天梯石棧相鉤連)330 이름 없음 (wZXysGc8AM)
2021-06-11 (금) 03:07:13
공중사다리와 돌잔도가 서로 이어지다?
이건 뭔 소리?331 이름 없음 (jjhH0SAtkM)
2021-06-11 (금) 03:13:43
촉도난 구절 일부에서 앞 두글자 然后가 없네332 원아이드잭 (YGOlpF/Mik)
2021-06-11 (금) 10:53:07
일곱 글자를 맞추기 위해서 연후는 생략했다. 사실 연후 자체가 앞 구절과 잇는 용도로 쓰이는 연결사기도 하고.
그리고 뜻은 기유가 하고 싶어했던 게 욕상청천람일월이고, 조선이 장기적으로 축지보천을 목표로 한다는 것을 염두에 두고 해석하면 될 거야-333 원아이드잭◆Za2pR918yg (YGOlpF/Mik)
2021-06-11 (금) 10:55:18
나메-334 이름 없음 (CDiKe4.Vak)
2021-06-11 (금) 11:53:33
하늘의 사다리와 돌길 잔도가 고리처럼 이어져 있다 할 촉도만큼이나 축지보천, 즉 새로운 천하관 설립을 향한 대개혁으로 나아가기 어렵다는 뜻이려나335 이름 없음 (jyKpkweMiY)
2021-06-11 (금) 13:06:53
anchor>1596247432>727
이렇게 말하고는 화씨의 벽에는 그 대답이라니 일괸성 없네(적당)336 원아이드잭◆Za2pR918yg (HXQ2/klntc)
2021-06-11 (금) 13:07:26
어렵기는 하지만 분명히 길이 있다고 볼 수도 있겠지?337 원아이드잭◆Za2pR918yg (HXQ2/klntc)
2021-06-11 (금) 13:09:01
>>335 죽을 놈들을 살려주는 은혜를 베풀었는데 그깟 보석 하나 때문에 죽자살자 달려드는 놈들이 나빠(엄근진)338 이름 없음 (QKewQe8L7k)
2021-06-11 (금) 13:09:22
>>335
아무짝에도 도움 안 되는 공예품을 받고 무려 국가존속을 보장해 줬으니 /아무말339 이름 없음 (2fVB9hoFgw)
2021-06-11 (금) 13:23:15
문제는 그깟 보석이 한나라 입장에선 국보였다는 거
위래의 진짜 문제는
나한테 쓸모없다고 해서 다른 사람에게도 쓸모없는 건 아니란 사실을 몰랐던 게 문제지340 이름 없음 (2fVB9hoFgw)
2021-06-11 (금) 13:23:48
그런데 화씨벽은 결국 어디로 간거지?
약속대로 조선? 아니면 한에 남았나?341 원아이드잭◆Za2pR918yg (HXQ2/klntc)
2021-06-11 (금) 13:24:38
다음 시간에 조선에 올 거야.
한나라가 크게 불만을 가진 건 아니니까-342 이름 없음 (QKewQe8L7k)
2021-06-11 (금) 13:24:53
그걸 아는 거랑, 자신한테 쓸모없는 걸 받고 쓸모있는 걸 내어주는 결단을 내리는 것은 전혀 다른 문제 /적당343 이름 없음 (2fVB9hoFgw)
2021-06-11 (금) 13:24:58
결국 조선으로 오는건가~344 원아이드잭◆Za2pR918yg (HXQ2/klntc)
2021-06-11 (금) 13:25:36
(사실 기설이 암묵적으로 한나라 편을 들어준 것에는 화씨벽의 비중이 적지 않을 것이라 생각중)
(한나라가 어업권을 확대한 것도 같은 이유가 아닐까)345 이름 없음 (2fVB9hoFgw)
2021-06-11 (금) 13:26:45
아가씨는 허세가 많은 법이지~346 이름 없음 (2fVB9hoFgw)
2021-06-11 (금) 13:27:45
>>342 그럼 차라리 받지 말았어야 한다고 생각
그 때 위래가 한 말은 '이깟 돌맹이 쓸모없지만 네 정성이 갸륵해서 받아주고 대가로 목숨만은 살려줄게'였으니깐347 이름 없음 (jyKpkweMiY)
2021-06-11 (금) 13:28:10
다음은 조선 왕들의 심미안 같은 걸 앵커로 걸어볼까
뭔가 세후는 엄청 낮게 나올 거 같다(적당)348 이름 없음 (1LLYkRTHCM)
2021-06-11 (금) 13:44:43
aa는 JK인데 어째 하는 짓은 기부루 제일 달은 기식-349 이름 없음 (bHhYpJZ0VU)
2021-06-11 (금) 13:51:57
어쨌든 생각보다 제나라가 얌전히 나와서 다행이네. 태산 점거를 통한 게릴라도 이쪽이 기동력을 이용한 짤짤이 소모전을 쓸 여지가 생긴다는 걸 감안하면 더더욱350 원아이드잭◆Za2pR918yg (HXQ2/klntc)
2021-06-11 (금) 13:57:10
기식 aa는 jc다. 걔 중학생이야(....)351 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 13:58:01
뭐! 중학생이었다고?!(몰랐던척)352 이름 없음 (80vviyOD7k)
2021-06-11 (금) 13:58:19
너 같은 중학생이 어디있어!(혼란)353 원아이드잭◆Za2pR918yg (HXQ2/klntc)
2021-06-11 (금) 13:58:33
(대충 이긴다는 목표 자체는 달성하기 쉽겠지만 나라 꼬라지 한번 볼만해 질거라는 이야기)354 이름 없음 (1LLYkRTHCM)
2021-06-11 (금) 13:58:54
지금 이게 제나라 어장이면 조선의 최대동원력은 100만인데 우린 20만밖에 안된다고 어떻게 움직이냐며 징징 짜고 있을껄.
조선이 한번 지고 쉽게 움직이기 힘들거다 했던 것처럼 지금 조선이 이렇게 부풀었으면 제도 쉽게 움직이기 어렵다.355 이름 없음 (bHhYpJZ0VU)
2021-06-11 (금) 14:08:59
>>353 그래서 저쪽이 먼저 때려야 하고 민가 약탈은 덜 하는 식으로 가야지. 그냥 무턱대고 약탈하면 호랑지국이 아니라 인식상 이적, 또는 그 이하 레벨로 떨어지니까...356 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 14:13:36
저말은 그걸 하는거자체가 그렇게 좋은건 아니라는거 아닐까?357 이름 없음 (wZXysGc8AM)
2021-06-11 (금) 14:16:52
조선이 강해졌다지만 아직도 절대일강을 자처하기엔 부족한게 너무 많고
뭣보다 전쟁에서 수단과 방법을 가리는게 가능한가?
제나라도 지금 상황이 절박해서 게릴라라는 명목으로 산적질을 하는데 순우-급현 따여서 임치군이 갑작스레 위험해진 조선은 이것저것 가릴 여유가 될까?358 이름 없음 (1LLYkRTHCM)
2021-06-11 (금) 14:20:18
총력을 기울이면 지금 중원의 절반에 육박하는 힘을 가지고도 절대일강을 자처하기에 부족하다니 과반이 넘어야 일강인건가...(먼산)
지금 누가 절대일강이냐 하면 초나라 빼면 다 조선이라고 할껄.359 이름 없음 (1LLYkRTHCM)
2021-06-11 (금) 14:21:07
이거 무슨 과반득표가 꼭 필요한 선거인 거 아니야.360 이름 없음 (wZXysGc8AM)
2021-06-11 (금) 14:21:23
지금 중원절대일강은 경취 아닌가?(반농반진)361 이름 없음 (bHhYpJZ0VU)
2021-06-11 (금) 14:22:44
>>356 그렇긴 해. 이건 제나라 조질 때면 몰라도 목표가 정복이 목표면 악수거든. 먹을려면 더 힘 들이더라도 그냥 정남장군 박아서 통제하는 게 나아. 다만 그 경우 이쪽 회복속도가 내려간다는 게 문제지362 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 14:22:59
>>357 안가리면 그에따른 대가를 치를뿐이지363 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 14:24:29
>>361 근데 굳이 짤짤이한다고 딱히 회복속도가 올라가진않잖아364 이름 없음 (wZXysGc8AM)
2021-06-11 (금) 14:25:59
>>363 제나라 회복속도는 느려지겠지365 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 14:26:58
고작 그거 하나를 위해 자원을 투자해야할 이유가 있나?366 이름 없음 (1LLYkRTHCM)
2021-06-11 (금) 14:27:38
짤짤이가 아니라 태산을 계속 잡고 있는 상태로 장성을 쌓으면 더 제나라가 피곤해할껄.367 이름 없음 (1LLYkRTHCM)
2021-06-11 (금) 14:31:36
제나라가 짤짤이를 넣어오면 거기에 말려 태산을 내주지 말고 협정 위반으로 장성을 완성시키면 제나라는 엄청 피곤해진다고.368 이름 없음 (bHhYpJZ0VU)
2021-06-11 (금) 14:33:02
제나라가 산적 드립 칠 수도 있어...369 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 14:35:12
그럼 그 산적을 족치면 되는문제370 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 14:35:31
산적을 잡는건 당연한 일이겠지371 이름 없음 (m34ZjsN74w)
2021-06-11 (금) 14:58:36
근데 제나라에도 불씨 하나가 생겼네
전인제를 가장 닮았고 대조선전쟁에서 승전하였으며, 무안군 경취에게 인정받은 영웅 전교사
그리고 그런 전교사를 심상치 않게 바라보는 제왕 전지
제나라 첩보 돌려서 어떻게 내분조장 할수 없을까?372 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 15:05:57
내분조장이라.......373 이름 없음 (1LLYkRTHCM)
2021-06-11 (금) 15:07:08
숙청이나 반란이 터지면 좋지 뭐. 너무 이쪽에 유리하게 가는 거 같지만.374 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 15:07:50
만약하게된다면은...... 대충 누구누구와 친하게 지낸다는 말을 하면되지않을까?375 이름 없음 (LY1axmjou.)
2021-06-11 (금) 15:09:41
전단이라든가 유가라든가 전지 신경 긇을만한 말을 하면 되지않을까 싶네376 이름 없음 (UkgXck.gGo)
2021-06-11 (금) 15:34:16
뭐 조선은 맹상군이나 다른 제나라 애들은 다 이겨봤다고 안 무서워하는데 전교사랑 전단한테는 처음으로 제나라 상대로 져봐서 무서워한다더라-같은 소문이라도 흘려?377 이름 없음 (k0QkdqsJG.)
2021-06-11 (금) 15:44:14
그러다 진짜로 때리러오면 곤란하고378 이름 없음 (atwMBzWuns)
2021-06-11 (금) 15:47:23
너무 티나는 소문보단 전교사가 초나라에 있을때 유독 고위인사들과 자주 만나서 친분이 깊더라로 가는편이 낫지.
경취랑 같이 사우나도 가고 경리랑 자주 차마시러 다니던 사이라고(적당)379 이름 없음 (jyKpkweMiY)
2021-06-11 (금) 15:56:57
사실 전교사는 문제가 아닌데 전단은 좀 힘들고 음...380 이름 없음 (CDiKe4.Vak)
2021-06-11 (금) 15:58:11
신양군에게 왕재가 있다는 소문을 퍼뜨리는 같은 공작이라도 해보는 건?381 이름 없음 (jyKpkweMiY)
2021-06-11 (금) 15:58:26
그건 너무 대놓고라서 좀...382 이름 없음 (CDiKe4.Vak)
2021-06-11 (금) 15:59:01
근데 맹상군이 연종 깨뜨릴려고 준비하는 건 어케 대응하면 될까. 솔직히 취약한 조직 맞잖아383 이름 없음 (CDiKe4.Vak)
2021-06-11 (금) 15:59:40
>>381 우호적 여론 부추기기가 낫겠지?384 이름 없음 (k0QkdqsJG.)
2021-06-11 (금) 15:59:49
빈틈을 보이면 움직인다고 했으니 빈틈을 최대한 안주는게 한계겠지385 이름 없음 (HIhrQS3QN6)
2021-06-11 (금) 16:00:40
전단은 핀포인트로 몰기보단 전교사 라인으로 몰아서 한꺼번에 정리하는게 나을걸386 이름 없음 (k0QkdqsJG.)
2021-06-11 (금) 16:00:43
>>383 그냥 적당히 전교사를 지지하는 여론에 편승해서 좀 가속시키면 되겠지387 이름 없음 (jyKpkweMiY)
2021-06-11 (금) 16:00:46
그건 맹상군 본인이 적극적으로 움직이기 보다는 때를 기다린다고 한것도 있고 구체적으로 뭘 어쩔지 안 나와서
그냥 연종 유지에 신경 써야지 어쩌겠어388 이름 없음 (80vviyOD7k)
2021-06-11 (금) 16:01:06
근데 전교사 혹시 전벽강 치세에 반란모의 한적이 있나
처음 나왔을때 그런 말을 했던것 같기도 한데389 이름 없음 (m34ZjsN74w)
2021-06-11 (금) 16:01:30
전교사의 위신이 상승하면 할수록
전지가 알아서 견제 또는 숙청 돌리지 않을까?
예를 들어 조선이 공격했는데 상대가 전교사면 고의로 져준다던가390 이름 없음 (HIhrQS3QN6)
2021-06-11 (금) 16:02:05
내가 볼때 맹상군 다이스는 연종 대응이라기보단 정계복귀쪽에 가깝지 않나?391 이름 없음 (jyKpkweMiY)
2021-06-11 (금) 16:02:21
>>389 그것도 나름 고급기술이고, 현재 연종이 조선 힘과 위명에 기반한거라 힘들지 않을까392 이름 없음 (HIhrQS3QN6)
2021-06-11 (금) 16:02:50
>>388 원역사에서는 반란모의자 맞음393 이름 없음 (jyKpkweMiY)
2021-06-11 (금) 16:02:54
일단 제나라 첩보 돌려는 보자고 턴 잡히면394 이름 없음 (jyKpkweMiY)
2021-06-11 (금) 16:04:04
원래는 제선왕한테 반역할려다가 걸리고 제선왕이 선처해줘서 가택 연금 당했지 아마395 이름 없음 (80vviyOD7k)
2021-06-11 (금) 16:04:44
anchor>1583420414>904
이거 보면 반역시도했다가 선처받은게 맞는거 같기도 한데396 이름 없음 (k0QkdqsJG.)
2021-06-11 (금) 16:10:29
>>395 쟤 아직 청소년기때야397 이름 없음 (m34ZjsN74w)
2021-06-11 (금) 16:33:19
원역사 전교사가 반역모의 한거지
여기서는 아직이잖아398 이름 없음 (m34ZjsN74w)
2021-06-11 (금) 16:42:47
아 제가 아니라 초나라에 이런 여론조성하는것도 나쁘지 않겠네
무능한 전지보다는 오랫동안 초나라 인질생활하여 친초적이며 유능한 전교사가
제왕으로 있는것이 초나라에 이득이다 라는 여론몰이 말이야
그러면 자연스럽게 제나라의 전지도 이소식을 듣고 전교사를 견제하지 않을까?399 이름 없음 (mqVFwo3Rvg)
2021-06-11 (금) 16:54:26
전지가 웅괴가 준 자금을 비자금으로 쓴적 있으니 그거 꼬투리 잡을 수 있다면... 근데 이것도 경취발언도 전부 메타정보라 못써400 이름 없음 (R1cKn9w6Uw)
2021-06-11 (금) 17:22:09
근데 맹상군이 때를 기다린다는게 연종을 가를 때를 의미하는 건 아닌 거 같은데...401 이름 없음 (R1cKn9w6Uw)
2021-06-11 (금) 17:27:00
anchor>1596259197>62
보면 완벽한 조직이란 존재하지 않으니 빈틈을 보일 때를 기다린다고 하는데,
이거 전교사 띄워주기랑 경취와의 의논에 바빠서 자기 없는 건 신경도 안 쓰는 제나라 조정 얘기 아님?
>>390 말대로 정계복귀 관련인 듯.402 이름 없음 (m34ZjsN74w)
2021-06-11 (금) 17:35:35
403 이름 없음 (75hSLQkhl2)
2021-06-11 (금) 17:54:11
연종이 허술한 조직은 맞지만 상관없지
이건 다음 전쟁을 준비하기 위한 시간벌이용이지 전인제 체제 같은걸 원한게 아니니깐404 이름 없음 (CDiKe4.Vak)
2021-06-11 (금) 18:14:32
연종은 그래도 처음 갖춘 팩션이기도 하고 이걸로 열국들이 어떤 패자일 지 확인하기도 할 테니 시간벌이용으로 치부하기보단 잘 운용하는 게 좋을 것 같아. 전인제 체제를 모범으로 삼아서도 안되겠지만405 이름 없음 (k0QkdqsJG.)
2021-06-11 (금) 18:35:58
일단 공작걸기는 정보부터 얻고나서 해도 되겠지406 이름 없음 (3c9cDz0Hxk)
2021-06-11 (금) 19:36:27
>>402 나랑 생각이 반대인데;;;
맹상군이 밀려난 게 아니면, 맹상군이 때를 기다리며 봉지에 박혀 있는 게 제 조정 내에서 논의가 된 사항이란 뜻인데 전단이 맹상군 없다는 걸 이상하게 여길 이유가 있나?407 이름 없음 (k0QkdqsJG.)
2021-06-11 (금) 19:38:14
근데 맹상군이 밀렸났다고 뜨긴했나? 그 순우공방전때 이후로 존재감이 없었던거외에 그런 이야기는 없었던거 같은데408 이름 없음 (k0QkdqsJG.)
2021-06-11 (금) 19:39:36
뭐 뭘 기다리는건지는 좀 신경쓰이지만 왜 안나타난건지는 신경쓰이긴하네409 이름 없음 (3c9cDz0Hxk)
2021-06-11 (금) 19:42:22
그러면 다음 턴에 대제첩보로 맹상군 상황 알아보기 ㄱ?410 이름 없음 (mguY9FONTw)
2021-06-11 (금) 19:43:05
초나라는 멀고 송나라도 그쪽에서 먼저 치고 오진 않을테니 당연히 제나라첩보 가야지411 이름 없음 (3c9cDz0Hxk)
2021-06-11 (금) 19:47:47
첩보... 여왕님 첩보도 좋지만 그립다 악구...
해석을 영 못해서 그렇지 첩보 자체는 꼬리자르기까지 잘했는데412 이름 없음 (oABxatu5CI)
2021-06-11 (금) 20:18:47
맹진 갈등 때문에 약간 걱정되기는 하는데 소씨도 나가리 됐고 여기서 한이 이반할리는 없으니 당분간은 삼진 쪽 안살펴도 되겠지?413 이름 없음 (PHM7AFft6U)
2021-06-11 (금) 20:59:38
한나라는 언제든 이타치 가능한 국가라고 봄
조선보다 초나라가 더 가깝고
합횡 배신은 위나라 때문이라고 변명 가능하고
남쪽보다는 북쪽이 더 꿀땅이니
초가 안전보장만 해주면 갈아타는 게 한에게 이득일 수도 있음414 이름 없음 (k0QkdqsJG.)
2021-06-11 (금) 21:49:24
뭐 한나리뿐만아니라 전부 이타치하고 싶어하겠지만415 이름 없음 (R1cKn9w6Uw)
2021-06-11 (금) 21:54:25
반초감정의 진나라만 계속 함께 가 주면 일단 나머지는 어떻게든 된다 어떻게든!416 이름 없음 (oABxatu5CI)
2021-06-11 (금) 22:39:31
근데 제송초 합횡이 연종 성립 이후에도 반조선 노선 분명히 고수하지 않는 상태라면 이타치해도 별 도움 안되고 그럴 때 이타치하면 위하고 같이 가지 않는 한 위험하지 않아?417 이름 없음 (oABxatu5CI)
2021-06-11 (금) 22:40:51
당연한 얘기지만 위하고 같이 이탈하면 위나라 땅을 못먹고418 이름 없음 (1HevQ2SGrE)
2021-06-13 (일) 01:34:22
지정학적으로 완이랑 수춘이 초나라 땅인게 굉장히 귀찮네...
자 두 곳 때문에 거리상 초나라가 우리보다 움직이기 편해419 이름 없음 (SGkNLVuZE2)
2021-06-13 (일) 01:35:42
조만간 완을 때려서 수춘이라고 얻어와야하나....420 이름 없음 (1HevQ2SGrE)
2021-06-13 (일) 01:47:13
0) 한나라가 가상인재를 뽑든 우리가 지원군 보낼 때까지 어떻게 버티든 해서 경취의 거양 공략을 자력으로 막는다.
이게 베스트인데 솔직히 가능성은 그리 높지 않지...?
이러면 경취가 거양 공략한 뒤에 우리가 후수로 대응해야 한다는 건데,
1) 야전에서 경취를 깨고 경취전설을 끝내거나
2) 한이 거양을 뺏긴 뒤에 탈환전을 돕거나
3) 경취가 수춘으로 간 틈을 노려 완을 두들긴다거나
외에 방법이 있나? 대초외교로 적당히 타협 시도해봐?421 이름 없음 (en98c.qoMI)
2021-06-13 (일) 01:52:31
2차 중원대전에서 크게 이겨서 연종까지 만들어놓고
1년도 안되서 경취가 또 쳐들어왔다고 이쪽이 숙이는 모습을 보여주면 기껏 이긴 싸움이 의미없어진다.
재정파탄 이전에 이건 반드시 받아줘야만 하는 싸움이야
상대가 경취니 10만이던 20만이던 동원할 수 있는만큼 동원병력 긁어모아서 한 판 떠야지422 이름 없음 (1HevQ2SGrE)
2021-06-13 (일) 01:59:33
>>421 뭐 하남대전 이전처럼 국책사업 3개씩 돌리고 하는 중은 아니고 배상금 뜯어낸 것도 있을테니 재정이야 그때보다 빨리 차긴 하겠지만...
텀이 너무 짧은데 동원력이 과연 있기는 할지,
동원한다 쳐도 제 때 거양을 구원 혹은 탈환할 수 있을지는 모르겠는데.
위위구조로 경취가 거양 친다는 소식 들은 뒤 완 공격 ㄱ?
완-거양 맞바꾸기 성공하면 이쪽이 판정승이고... 는 무슨 완이 그리 만만한 동네드냐 으아아아
걍 경취 수명다이스에서 펌블 떠서 사망했으면.423 이름 없음 (ZpxIw.hTxM)
2021-06-13 (일) 08:16:40
일단 거양 탈환 선에서 만족하고 그 다음 보복을 각오해야지. 그리고 오국동맹이니까 나머지한테도 되면 병력, 안되면 물자라도 지원하라고 요청할 수 있을 거야424 이름 없음 (ZpxIw.hTxM)
2021-06-13 (일) 08:21:00
그리고 저쪽은 겨우 한을 때리는 거라고 생각해서 10만 규모를 동원할 리도 없고?425 이름 없음 (hIfLTePDBY)
2021-06-13 (일) 08:27:25
사업 올스톱 해서라도 막아야지.426 이름 없음 (hIfLTePDBY)
2021-06-13 (일) 08:31:46
결국 경취가 합횡의 마지막 믿을구석인 이상 이걸 한번은 격파해야 했다.
전력으로 막아야지 뭐. 움직여봐야 초 단독이나 초+송, 끝 일 지금도 못막으면 연종은 경취 한명에게 해체된꼴이다.427 이름 없음 (83xDWIFE5U)
2021-06-13 (일) 11:43:51
다음번에 거양 따이는것까진 괜찮아. 다다음에 연종군 모아서 어딘가 후려갈기는걸로 보복하면 되는거고. 보복을 안 한다면 모를까 보복을 한다면 연종이 바로 깨질거라 볼 이유는 없지.428 이름 없음 (1HevQ2SGrE)
2021-06-13 (일) 12:17:16
>>427 연종군 모을 수는 있나? 위는 믿을 수가 없고 주는 별 도움 안 되며 진은 지금 하는 거 봐선 핑계 대고 뒤로 뺄 거 같은데429 이름 없음 (83xDWIFE5U)
2021-06-13 (일) 12:24:52
주는 당연히 도움 안 되지, 하지만 한이 당한 거에 대한 보복이면 한은 확실히 협조적일 거고, 위는 저질러놓은 짓 덕에 한동안은 운신의 폭이 극히 좁아. 그리고 조한위 연합군이 결성되면 진이 지금처럼 움직일 이유도 없지.430 이름 없음 (k9zep64r46)
2021-06-13 (일) 12:33:39
연종은 합횡처럼 연종군 모아서 와와 그러는 그런게 아닐텐데.
도우러 움직일 수 있는건 결국 조선뿐이야. 그거 이상은 기대할 수 없어. 조선이 그만큼 여러 국가 합친것급으로 거대하긴 하지만.431 이름 없음 (k9zep64r46)
2021-06-13 (일) 12:35:49
지금 진이 초랑 안부딪치려고 땅도 내주고 하는 걸 뻔히 봤는데 진이 원군을 내줄까, 아니면 계속 영토분쟁중인 위가 원군을 내줄까.
조선밖엔 없지.432 이름 없음 (en98c.qoMI)
2021-06-13 (일) 12:36:51
진나라는 대산관 내줄 정도로 초와 부딪히기 싫어라고
위나라는 지난 대전에서 대차게 깨진데다 한나라와 영역분쟁으로 사이 안좋으니
거양 전투 일어나면 도와줄 수 있는건 조선뿐이야433 이름 없음 (ZpxIw.hTxM)
2021-06-13 (일) 12:47:40
병력은 무리라도 보급 돕게는 할 수 있잖아. 그래도 동맹인데 대놓고 무임승차하려 들면 의심을 살 걸 아니까434 이름 없음 (83xDWIFE5U)
2021-06-13 (일) 12:58:44
>>430 원 역사 진의 연횡처럼 각국이 진과 개별적인 외교관계 갖고 있는게 아니라 조선진한위 4국동맹임.435 이름 없음 (83xDWIFE5U)
2021-06-13 (일) 13:00:58
>>432 지금 위나라 처지에 갈등 있다고 한 구원 안가면 나중에 조선한테 맞는거. 진은 거리상 구원은 힘들긴 함. 하지만 진까지 움직이는 4국동맹 차원의 행동은 거양전투가 아니라 거양을 지키지 못했을 경우에 보복, 반격을 말하는 거임.436 이름 없음 (yZK9qyTegM)
2021-06-13 (일) 13:29:45
거양에서 막아주면 베스트인데 방비 제대로 하지도 않은 거양이 그래주기는 무리고, 거양을 되찾아주던가 복수로 다른지역을 먹어주던가인가...437 이름 없음 (yZK9qyTegM)
2021-06-13 (일) 13:32:12
초나라가 가까웠으면 초가 감히 이런 식으로 난장도 못 칠텐데 동시에 초나라가 멀어서 합횡이 삐걱거린 틈을 타서 조선이 위를 반갈죽 시킨거니...
지정학적 성공요인이 이번에는 실패요인이 되는가438 이름 없음 (ZpxIw.hTxM)
2021-06-13 (일) 14:08:08
솔직히 경취가 온다고는 하지만 10만 대군 투입할 것도 아니고 거양 이상으로 들어오면 이쪽은 한군 보조하는 식으로 몇 만만 투입해도 능히 막을 수 있음. 어쨌거나 초의 한 침공은 연종에 대한 위협이니 나머지 사국에게 대초 방위에 힘쓰라고 할 명분도 생기고439 이름 없음 (ZpxIw.hTxM)
2021-06-13 (일) 14:10:23
털려서 탈환을 강요받아도 이쪽이 10만 이상 동원해야 할 상황까지 가진 않을 터이고, 전인제가 그랬듯 바로 되찾기보단 초의 위협을 과장하면서 탈환을 약속하며 빌드업하는 것도 가능함440 이름 없음 (yZK9qyTegM)
2021-06-13 (일) 14:27:45
아니 사실 경취 오는건 그닥 걱정 안됨.
차후 복수에 나서야한다는게 귀찮은거지.
안 말라 죽을려면 별 수 없겠다만 말이지...441 이름 없음 (D8JlcjDcqM)
2021-06-13 (일) 14:30:19
ㅇㅇ예산 빡빡한데 복수 나서줘야 하는게 곤란한거지. 머 그것도 혼자 독박쓸 필요 없이 한꺼번에 가도 될테니 부담은 줄테지만.442 이름 없음 (yZK9qyTegM)
2021-06-13 (일) 14:33:43
거의 혼자 독박일걸?
진이나 위는 도울 의지도 여력도 없을테고. 한은 좀 애매하고
뭣보다 이건 수장으로써의 권위 문제에 가깝기도 해서443 이름 없음 (D8JlcjDcqM)
2021-06-13 (일) 14:37:32
한은 직접 쳐맞은 피해자라 안 가는게 더 해괴하고, 위는 안 가는 즉시 의심받을거란걸 모를수가 없고, 조한위 연합군이 움직인다는 전제에선 진의 행동은 지금이랑 같을수가 없지.444 이름 없음 (xjux1NfFz2)
2021-06-13 (일) 14:37:49
지금 진과 위가 힘이 다해서 정말 여력이 없다 하면 방법 없음.
조선이 혼자라도 나서야 할 덩치인거고 그래도 될 덩치야.445 이름 없음 (SGkNLVuZE2)
2021-06-13 (일) 14:41:09
어차피 진은 오기힘들거고 위도 통행은 시켜줘도 병력동원은 힘들거 같긴함446 이름 없음 (ZpxIw.hTxM)
2021-06-13 (일) 14:57:57
그리고 이번에 조선이 개입하기도 전에 따였다 해도, 바로 진공해야만 하진 않음. 탈환은 종약장 입장상 해줘야 하지만 그 해에, 또는 내년에 바로 파병해야만 하는 건 아니다 이거447 이름 없음 (ZpxIw.hTxM)
2021-06-13 (일) 14:59:38
그에 더해, 병력 동원이 힘들다고 해도 체면치례는 하라고 할 수 있고 물자도 오국동맹이니까 요청은 할 수 있음
뭐 병력도 보급도 물자도 아무 것도 못해주지만 아무튼 오국동맹이에요 같은 건 안먹 힐 거 자기들도 알고있을 테고448 이름 없음 (SGkNLVuZE2)
2021-06-13 (일) 15:08:00
뭐 거기까지가 한계겠지449 이름 없음 (ZpxIw.hTxM)
2021-06-13 (일) 19:09:10
https://m.blog.naver.com/harira1982/222129342002
https://ameblo.jp/rimdom/entry-12530283385.html
이 두 사이트에 전국시대 인구가 나와있는데 출처가 없네. 어디 자료일까450 이름 없음 (nMXtGkIIC.)
2021-06-14 (월) 08:48:07
대충 조선의 실적평가시스템을 개선할 필요가 있다고 말이 나오자마자 미사일이 하나 날라왔군.
그치만 바로 들이받을 줄은 몰랐는걸.451 이름 없음 (fhagq05O/M)
2021-06-14 (월) 09:42:46
처음 나왔을 때는 정치질을 하려고 꼬투질 잡은 건줄 알았는데
도중에 보니 생각보다 합리적인 지적질이었고
마무리로는 사실 공 세운 본인이 하는 말이라서 비브라늄 방패였음
호에ㅔㅔ452 이름 없음 (92eVus.96o)
2021-06-14 (월) 09:49:06
군공분배일도 그렇고
이번 일로 조사가 조선군 내 개혁파 필두로 자리잡았네453 이름 없음 (waxp1gy.uE)
2021-06-14 (월) 10:42:51
스플뎀 맞은 악의는 그저 묵념...454 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 10:46:49
사실 처음 묘사와 그 이후 묘사보면은 진짜로 정치질하려고 드는걸로 묘사하려다가 방향이 틀은 느낌455 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 10:47:54
뭐 처음 이의를 제기한 사람하고 그 이후 이의를 제기한 사람이 같은 사람이 아니라면 틀린건 아니지만....456 이름 없음 (fONEE3u8iI)
2021-06-14 (월) 10:50:26
사실 악의는 그릫다쳐도 조사까지 막은건 명확한 의지기 있다는거니깐...457 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 10:52:12
그렇개도 해석돨 수 있는거긴한데......458 이름 없음 (fhagq05O/M)
2021-06-14 (월) 10:54:59
악의는 그렇다 쳐도, 양수가 적극지원하고 있는 와중에 그걸 커트치는 조사 건은 ㄹㅇ 식겁했음459 이름 없음 (dKOLNjrhJk)
2021-06-14 (월) 11:49:58
악의에 이어 조사까지 공과 태클 거려는 거에 진짜 이거 뭔가 싶었다가
태클거는 사람이 당사자인 조사라는 거에 머리가 멍했다...460 이름 없음 (fhagq05O/M)
2021-06-14 (월) 11:52:23
처음에는 양수가 커버치는데도 태클 거는 거 보고 오만가지 생각이 다 들었음
진짜로 여차하면 리롤권 쓸 각오도 할 정도로
다행히 중간 쯤에서 "제대로 된 기준 만들어서 오면 되자나" 라고 하는 거 보고 "진입각이 거시기했을 뿐 내용 자체는 적법한 지적이구나" 싶었는데
결말에서는 사실 공 세운 본인이었데
띠용461 이름 없음 (25zGJO8i..)
2021-06-14 (월) 12:14:48
그보다 전런 상황에서 염파가 극적으로 살아남은게 운이 좋았다.
플러스 진개 복귀!462 이름 없음 (fhagq05O/M)
2021-06-14 (월) 12:15:34
염파에게는 다행히도, 하동/하남 진격을 위한 병력 차출은 기록에 남는 물건일테니 /적당463 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 12:16:13
오오! 생존왕 염파! 아무래도 망묘가 살아있어서 그런가!(착란)464 이름 없음 (yQJaK8Suf2)
2021-06-14 (월) 12:16:55
거의 서수급 펌블연타를 혼자서 틀어막아 염파를 살려낸 조사에게 경례!465 이름 없음 (25zGJO8i..)
2021-06-14 (월) 12:19:02
문제는 진개가 말한 태산장성 쌓기에는 돈이 없다는거...
증말 거양문제에 태산문제에 돈 돈 돈...
어디 관이오같은 사람 안오려나?466 이름 없음 (yQJaK8Suf2)
2021-06-14 (월) 12:20:32
근데 사실 정치질(...) 취급 받는 건 맞을거야. 원칙주의자라서 할 수 있는 행동이었지만 원칙주의적인 행동이었냐 하면... 아니니깐.
결국 자기 공적을 멋대로 협상용 탄환으로 써서 정치적 발언권을 늘렸다는건 부정할 수 없으니깐. 악의가 거 참 소리 나오고 하기가 불쾌해하는게 당연하다면 당연한거란 말이지. '너 정치도 좀 하네?'(나쁜 의미에서)란 말 나오기 딱 좋은 상황.
그러니 조사가 TO내에 있는것도 아니니 나중에 참치들이 조사 신경써줘야 할 거.467 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 12:22:43
원칙주의에서 나온 행동이지만 정작 상대방은 그렇개 생각안할 수 있단건가......
근데 딱히 정치적 발언권이 늘어났다고 보기함든데468 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 12:24:35
아니 새상에 자기 공을 군공기준에 안들어간다고 부정하는 인간이 어디있어 차라리 그걸 기반으로 목소리 높이는게
더더욱 발언권이 올라가는건데469 이름 없음 (zGkbik48WI)
2021-06-14 (월) 12:25:32
문관계 요직 거쳐온 케이스면 몰라도 그냥 한단군수니까 너만 올곧냐고 질시받기 쉬울 것 같은데... 뭐 이것도 케어해줘야 하는 방향이지만470 이름 없음 (yQJaK8Suf2)
2021-06-14 (월) 12:25:40
>>467 조사의 정치적 위상이 오른게 아니라 군공평가기준 개혁이란 이번 이슈에서의 조사의 정치적 발언권이 오른거지.
사실 자기 군공을 포기하는 수준으로 밀어붙이는게 아니면 국가 중요정책에서 조사가 하기 뜻을 꺾는건 상상도 못할 일이잖아.471 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 12:26:38
>>470 아.... 그런경우라고 볼수도 있는건가.....472 이름 없음 (fhagq05O/M)
2021-06-14 (월) 12:47:14
본인이 손해보더라도 맞다고 생각한 건 밀고 나가는 식의 정치질이면 환영할 만하지
내 목적 달성해야겠으니 넌 피해보고 난 어떻게든 손해 피해갈거임 ㅎㅎ 같은 게 빡치는 정치질이고473 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 12:50:50
그나저나 조사는 지금 당장은 개인적 실천에 주력할거라 생각했었는데 이렇게 빨리 이런 행동을 보일줄은 생각못했다474 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 12:52:51
생각보다 빨리 이렇게 공적으로 행동할줄은 몰랐는데.....475 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 12:53:48
뭐 이정도 깡은 되어야 원역사에서 그런 업적을 세울 수 있는건가476 이름 없음 (dKOLNjrhJk)
2021-06-14 (월) 12:54:34
평양에서 겪었던 일이 그만큼 충격적이었던 모양
그게 왕의 동생이랑 자기 자식한테도 예외없던 노빠구 원리원칙 중심 성정이랑 결합해서
내가 살아있는 동안 조선의 뭣같은 군국주의 성향을 고치겠다!는 마음가짐을 갖게 한 모양이고477 이름 없음 (QX.zDKJhTg)
2021-06-14 (월) 13:23:26
그러고보니 비의가 나가서 이제 자리 비었는데 이건 누구로 채우지?
장군들이 좀 많아서 슬슬 문관을 보충해야할 것 같은데... 방훤이라던가? 아니면 프리미엄 있는 조사?478 이름 없음 (f6Ivg/tfrs)
2021-06-14 (월) 13:23:44
고나요 고나479 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 13:24:08
그러고보면 TO차울때네480 이름 없음 (QX.zDKJhTg)
2021-06-14 (월) 13:24:18
고나는 나간지 얼마 됐다고 벌써 부르기는 좀...481 이름 없음 (f6Ivg/tfrs)
2021-06-14 (월) 13:30:06
문소도 사망 다이스 굴리고 있다는것도 생각하면
2명 생각해야 할까482 이름 없음 (QX.zDKJhTg)
2021-06-14 (월) 13:38:08
조선왕 기설
통솔 12
무력 58
지력 90
정치 89
매력 75
태자 기도
통솔 87
무력 91
지력 91
정치 41
매력 34
조선상 하기
통솔 100
무력 94
지력 93
정치 100
매력 42
승상 문소
통솔 90
무력 89
지력 95
정치 91
매력 60
어사대부 조하
통솔 27
무력 82
지력 86
정치 95
매력 91
대사마대장군 양수
통솔 97
무력 100(一騎當千)
지력 100(大智若愚)
정치 90
매력 100(沈魚落雁)
어사중승 악의
통솔 100(眞)
무력 100
지력 99
정치 91
매력 83
천관아경 옥로
통솔 75
무력 98
지력 63
정치 91
매력 79
추관아경 이태
통솔 36
무력 91
지력 87
정치 99
매력 66
동관아경 가현
통솔 46
무력 32
지력 89
정치 98
매력 82
임치군수 염파
통솔 100(眞)
무력 98
지력 54
정치 81
매력 86
지관 상대부 진진
통솔 64
무력 62
지력 97
정치 93
매력 75
춘관 상대부 극신
통솔 85
무력 83
지력 95
정치 89
매력 54
--------------------------------------------------------------------------------------------------
[비 TO 주요 인재]
한단군수 조사
통솔 100(眞)
무력 91
지력 95
정치 75
매력 81
진동장군 진개
통솔 96
무력 91
지력 53
정치 31
매력 70
백수 곽원
통솔 92
무력 74
지력 97
정치 86
매력 53
이렇게 되겠네. 여기에 비의 자손들이 들어오겠고483 이름 없음 (QX.zDKJhTg)
2021-06-14 (월) 13:43:30
여기서 방훤이라던가도 있는데...
방훤은 왜 아직 to에 안 보인담?484 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 13:44:04
진개는.... 염파가 어떻게든 케어해줄거라 믿고 조사는.... 저런 성격이면 사고치기 힘들거 같으니...... 곽원을 예관으로?485 이름 없음 (luA/KCUE1g)
2021-06-14 (월) 13:44:37
아니, 이번 건에서 문제가 확인된 거랑 별개로 실적을 요구한 건 군국주의적 병폐가 아님.
문서주의는 지금 당장 동사무소를 가서 뭘 신청하려고 해도 바로 확인할 수 있는 거다. 관료조직이 심도가 깊어질수록 위로 올라가는 데 확인할 수 있는 근거서류 없으면 아무것도 안된다고.486 이름 없음 (QX.zDKJhTg)
2021-06-14 (월) 13:44:45
솔직히 외교관이 필요허기는 혀487 이름 없음 (QX.zDKJhTg)
2021-06-14 (월) 13:45:39
방훤도 나름 종횡가다-라길래 방훤도 등용하고 싶었는데 말이지-
통솔력 90대는 나올 것 같고488 이름 없음 (0wZfHTRXLA)
2021-06-14 (월) 13:46:13
방훤은 능력치 판정을 아직 안 했어.489 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 13:46:32
>>485 근데 악의건도 서류는 있을텐데?490 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 13:47:36
일단 눈에 보이는걸로만 따지자면 어쨋든 고도를 딴건 공맞잖아491 이름 없음 (0wZfHTRXLA)
2021-06-14 (월) 13:47:54
조사나 진개는 일단은 직위도 높고 거기서 해야 할 일도 시간 꽤 걸릴테니 TO외에 있어도 괜찮아보이고, 곽원, 방훤, 고나 중에서 뽑아야 될 것 같은데 다들 조금씩 미묘한 부분이 있군...492 이름 없음 (f6Ivg/tfrs)
2021-06-14 (월) 13:48:45
곽원 나이가 몇이더라493 이름 없음 (0wZfHTRXLA)
2021-06-14 (월) 13:51:41
곽원은 내 기억엔 일단 서른은 넘겼어.494 이름 없음 (luA/KCUE1g)
2021-06-14 (월) 13:56:21
일단 외교쪽 두뇌가 돌아갈 인재가 필요하다. 전쟁뇌는 넉넉해.495 이름 없음 (dKOLNjrhJk)
2021-06-14 (월) 13:57:29
anchor>1596248438>100
지금이 295년이니 32살, 만으로는 31살이네496 이름 없음 (dKOLNjrhJk)
2021-06-14 (월) 13:59:27
니트 지향에 엄마(곽전)이 한 번 졌다고 험한 꼴 당한 걸 봐서 출사하고 싶을지 의문이지만
기설이 군호 지어줄 때 신경써줬으니 제안한다면 가능성은 있을 것 같고
지력은 높은 편에 30살도 넘었고 위에서 언급한 모친의 일 때문에 케어는 해줘야할 것 같다.497 이름 없음 (dKOLNjrhJk)
2021-06-14 (월) 14:04:58
498 이름 없음 (waxp1gy.uE)
2021-06-14 (월) 16:16:36
고나도 첫 출전이 문소랑 같이 나간 곡부 전투였는데 나이 좀 있지 않나?
이번에 등용 안 하면 백수로 커리어 끝일 거 같은데.
그리고 하기는 조선상 되었고 악의는 어사부로 돌아간 점도 고려해야...499 이름 없음 (fONEE3u8iI)
2021-06-14 (월) 16:18:21
337년생이니...
벌써 43이야?!500 이름 없음 (waxp1gy.uE)
2021-06-14 (월) 16:18:59
이번에 큰 전쟁이 있었고 제의 움직임도 예의주시해야 하니,
곡부 전투나 저번 유수 전투 구원군 등 제나라 방면에서 나름 경험이 있는 고나를 다시 부른다고 해도 이상할 건 앖고.501 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 16:21:22
근데 다시 불러오기엔 아직 이제 1년 아닌가 싶은데....502 이름 없음 (TBIc7Kb1Pc)
2021-06-14 (월) 16:25:02
무장으로서 이번 대전에 참가 못했으니 그 점을 감안하면 충분하다고 복직시키는 건?503 이름 없음 (waxp1gy.uE)
2021-06-14 (월) 16:25:11
>>501 사람이 모자라서 어사부에 있던 양수나 악의도 당겨쓴 판인데 뭐...
전쟁이 없었으면야 '겨우 1년'이지만 2차 중원대전으로 사건 밀도가 확 오르고 숙장의 필요성이 그만큼 드러났으니 말이지.504 이름 없음 (fhagq05O/M)
2021-06-14 (월) 17:22:03
그거 작중 기준으로 보면 "사람이 없어서 어사부에 있던 인재까지 당겨쓴 것" 이 아니라 "왕이 적당히 인재 콜렉팅하던 걸 유효활용한 것"으로 보이지 않을까 /적당505 이름 없음 (QX.zDKJhTg)
2021-06-14 (월) 18:13:34
사실 고나가 지금 당장 필요한가 싶기는함.
악의가 지금 아경 급이니 좀만 더 키우면 위장군 악의-대사마대장군 양수-조선상 하기 체제가 완성될 것도 같고.
제나라는 진개랑 염파가 대응 중이니깐506 이름 없음 (0wZfHTRXLA)
2021-06-14 (월) 19:07:10
만약 참치들 임의대로 초의 북진 시도에 맞서는 소방수를 미리 준비해둘 수 있다면 고나가 최선일거라고 봄. 염파+진개는 대제전선에 묶일 테고, 조사는 승진 못했으니 한단군수 계속할테고, 악의는 군으로 옮긴다 해도 좌장군이고 승진하면 위장군이라서 사진/사정장군 수준으로 배치하기가 어렵지. 이거라면 명분도 서는 편이고.507 이름 없음 (ua/szbeEHI)
2021-06-14 (월) 19:37:05
??? : 조정에 사람이 없어서 부정부패자를 끌어다 씁니까?508 이름 없음 (0wZfHTRXLA)
2021-06-14 (월) 19:40:44
경취가 북상했을때 최일선에서 달려갈 용기를 가진 사람은 많지 않을 테고-509 이름 없음 (ua/szbeEHI)
2021-06-14 (월) 19:44:41
경취가 상대편이면 직위면에서도 하기나 양수가 나서겠지
고나따위가 경취에 비빌 건 아닌듯510 이름 없음 (8E1kGdGVIs)
2021-06-14 (월) 19:45:10
이번에 정남군 설치하고
염파+진개 배치했으니 당분간 그걸로 충분하다고 본다만511 이름 없음 (8E1kGdGVIs)
2021-06-14 (월) 19:45:41
>>509 따위는 심하다 통솔100인데512 이름 없음 (0wZfHTRXLA)
2021-06-14 (월) 19:51:15
진개는 진동군 데리고 태산으로 재배치된 거고, 염파는 그대로 임치군수임. 진개 휘하 진동군 규모는 3천에서 더 늘었을지는 몰라도 커버는 임치군&사수군이 목적일거라서 이번에 경취가 거양 때릴 때 원군으로 달려갈만한 포지션은 아냐.513 이름 없음 (0wZfHTRXLA)
2021-06-14 (월) 19:52:09
초가 한 등의 동맹국을 공격할 때 원군으로 1차 대응할 부대를 미리 준비해두려면 별도로 마련해둬야 할거란 말.514 이름 없음 (zGkbik48WI)
2021-06-14 (월) 20:05:49
근데 바로 대응해야만 함? 종약장으로서 한을 도와주는 게 맞다지만 그 해에, 또는 다음 해에 바로 나가기보단 연종 구성원에게 초의 위협을 고지하면서 준비 갖추고 가는 게 좋을 것 같은데515 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 20:07:45
어차피 초가 한을 때리면 원군보내도 늦어516 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 20:08:19
아마 도와주게된다면 탈환을 해주는식이 되겠지517 이름 없음 (buCXSNEkTA)
2021-06-14 (월) 20:27:14
518 이름 없음 (55Hu2pkCPY)
2021-06-14 (월) 20:31:14
지금은 복귀시킬때가 아니란거지519 이름 없음 (Yc48I8QkgY)
2021-06-15 (화) 08:41:02
고니도 다시 써먹으려면 앞으로 한 5년 안애는 재기용해야됨.
뭐 고씨를 처낼 생각이라면 기용 안해도 되고.520 이름 없음 (Yc48I8QkgY)
2021-06-15 (화) 08:42:00
지금이나 가까운 시일 내에 재기용 안한다면 그냥 재기용 쭉 안한다고 맘먹는 게 낫다.521 이름 없음 (f3/d7Mu7Fg)
2021-06-15 (화) 09:46:03
고"씨"를 쳐낼 생각은 없지만 고"나"는 결과적으로 쳐내는 모양새가 되도 별 수 없지 않음?522 이름 없음 (ggG/PjWleY)
2021-06-15 (화) 11:27:13
어차피 하기(352)나 문소(349)도 슬슬 은퇴할 때 다가오니깐.
58에 55고 문소는 무력 89라서 진짜로 위험하고523 이름 없음 (ggG/PjWleY)
2021-06-15 (화) 11:28:11
이번에 비의가 나간건 자기가 늙은 것도 있지만 자기가 안 나가주면 하기 조선상 못 달고 은퇴하거나 죽을 수도 있어서겠고524 이름 없음 (cxnB39Y5V.)
2021-06-15 (화) 11:31:12
정말 사람이 별로 없네. 다른 나라는 다른 나라 장수들도 기용하고 그러던데 왜 조선만 외국 인재 못받고 있는 걸까525 이름 없음 (f3/d7Mu7Fg)
2021-06-15 (화) 11:37:25
조선이 사람이 없는 게 아니라 TO도 수급원도 많아서 그냥 자급자족이 쌩쌩 돌아갈 뿐이잖526 이름 없음 (U/QZ0cfBqA)
2021-06-15 (화) 12:04:19
가상인물은 제외해도
실존인물만 해도 악의, 염파, 조사, 방훤, 극신, 조승(평원군), 조하(조혜왕), 곽개, 기타 등등 넘쳐나고
이제 곧 있으면 인상여나 이목도 등장할텐데 인물이 없다기엔...527 이름 없음 (U/QZ0cfBqA)
2021-06-15 (화) 12:05:40
외국인재가 안들어오는 건 원래대로라면 조나라, 연나라가 나눠 가졌어야할 인재를 조선이 독점하는 바람에
수요보다 공급이 넘치는 바람에 들어올 자리가 없으니깐 그런거지528 이름 없음 (Pvus6NZfb6)
2021-06-15 (화) 12:09:00
은근슬쩍 인재목록에 곽개가 껴있다529 이름 없음 (U/QZ0cfBqA)
2021-06-15 (화) 12:14:18
뭐....인재는 인재지?
아부, 생존, 뭣보다 트롤링의 달인이니깐530 이름 없음 (XTckr51c5A)
2021-06-15 (화) 12:18:49
솔직 자체인재만으로도 공급과잉이잖...531 이름 없음 (f3/d7Mu7Fg)
2021-06-15 (화) 12:28:42
실존인물만 해도 저런데, 현실적으로는 은퇴/사망하는 인물들 후계자 가챠도 돌릴 거란 말이지?
이런저런 이유로 갑툭튀하는 애들도 나올 거고
사람 없단 소리가 왜 나오는 건지 솔직히 모르겠어요532 이름 없음 (mLyE4W96.s)
2021-06-15 (화) 12:29:18
외국인재가 없단뜻 아닐까?533 이름 없음 (ggG/PjWleY)
2021-06-15 (화) 12:33:41
사실 조선은 작중에서는 왠지 모르겠지만 외국인 인재에 빡빡하게 구니깐.
공손기는 조금 급이 달랐다고 쳐도 기이가 밀어준 공손앙도 상대부 스타트였고534 이름 없음 (cxnB39Y5V.)
2021-06-15 (화) 12:34:49
국내 인재가 엄청 모자라다기보단 외국인 출사 비중이 낮은 게 의아해서 그래535 이름 없음 (cxnB39Y5V.)
2021-06-15 (화) 12:35:27
진만 해도 인재가 적지 않았는데 제나라 사람 위나라 사람 한나라 사람 꽤 많이 출사했잖아536 이름 없음 (Pvus6NZfb6)
2021-06-15 (화) 12:36:14
To에 들어간 인재들은 저렇고 화면에 안 비치는 다른관료들 보면 외국출신도 많지않을까537 이름 없음 (f3/d7Mu7Fg)
2021-06-15 (화) 12:36:58
그냥 국내 수급이 원체 미어터지고 있는지라 외국인 유세가 채용은 어지간히 감동받을 썰을 풀어내지 못하면 안 되는 것이?
맹자한테 권유하는 거 보면 외국인 고용을 터부시하거나 그런 건 아닌 거 같거든.538 이름 없음 (mLyE4W96.s)
2021-06-15 (화) 12:39:43
뭐 요즘들어서 외국인 인재가 잘 눈에 안띄긴했지539 이름 없음 (mLyE4W96.s)
2021-06-15 (화) 12:41:50
일단 외국인 인재가 안들아오기 시작한건 시스템이 정립되면서 굳이 기용할 이유가 사라진게 아닐까?540 이름 없음 (ahsR.LK2M6)
2021-06-15 (화) 12:42:16
To 올라올 정도로 유능한 인재가 적은 것도 있고, 굳이 이미 나온 인물이 구직하거나 역사적 네임드 아니고서야 그런 묘사 넣을 필요도 없을테고,
조선은 이미 관료제가 빡빡하게 짜여있고 인재가 넘쳐나는 것도 있어서 메리트가 좀 떨어지는 부분도 있을테고541 이름 없음 (cxnB39Y5V.)
2021-06-15 (화) 12:44:19
이 짤의 인구분포가 맞는 지는 모르겠지만 이거하고 흡사하다면 1300~1500만 정도는 나올 테니(파악 인구는 더 적겠지만) 국내 인재만 해도 상당하긴 하겠구나
542 이름 없음 (ahsR.LK2M6)
2021-06-15 (화) 12:47:09
초나라처럼 귀족들이 해먹는 구조면 모르겠는데 조선은 나름 밑에서 인재 수용도 활발한 국가고543 이름 없음 (mLyE4W96.s)
2021-06-15 (화) 12:55:13
사실 어쩌면 이미 천하를 절반이너 먹었으면서 외국인재가 꾸준히 높은 자리에 오른 진나라가 이상한걸지도544 이름 없음 (nt6gE9Yk.c)
2021-06-15 (화) 14:22:34
>>543 진나라는 관노로 떨어지는 케이스가 많았다는데 그거 때문에 인구대비 인재풀이 덜 나와서 그런 게 아닐까? 게다가 경대부급은 그냥 발탁하는 경우(저리자, 장의, 공손앙)도 적지 않았다고 하고545 이름 없음 (mLyE4W96.s)
2021-06-15 (화) 14:24:23
아! 그런 이유도 있는건가546 원아이드잭◆Za2pR918yg (daRiBf2h/A)
2021-06-15 (화) 14:42:37
사실 진나라 내부적으로 사상적 다양성이 부족해서(읍읍)547 이름 없음 (nAIaq1ik4E)
2021-06-15 (화) 14:49:22
확실히 상앙이라던가, 범수라던가, 이사라던가 진 외부에서 온 유명한 인재들은 늘 기존의 일관된 진의 방향성을 상당히 바꾸긴 했었지. 그게 그런 면에서 기인한 것도 있겠구나.548 이름 없음 (U/QZ0cfBqA)
2021-06-15 (화) 14:51:33
조선도 진나라보다는 났지만
주류 학가가 유가, 법가, 묵가 3개뿐이라 그닥 풍부하다고는 말 못하는데...549 이름 없음 (nAIaq1ik4E)
2021-06-15 (화) 14:53:17
주류 학가엔 황로학도 넣어서 4개가 되야 하지 않을라나. 법가랑 친하긴 한데 확실히 다른 포지션이고.550 이름 없음 (jzODvN4OcM)
2021-06-15 (화) 14:54:40
조선은 기이 시절부터 국군 인맥으로 들어온 인재에게 스타팅으로 상대부를 던지는 나라라...(웃음)551 이름 없음 (U/QZ0cfBqA)
2021-06-15 (화) 14:57:36
삼국지 위나라도 아니고...
??? : 나랑 같이 공부했던 동문들이 그 나라에서는 겨우 그정도 직위밖에 못된다니...552 이름 없음 (nAIaq1ik4E)
2021-06-15 (화) 14:59:38
좀 퍼주니까 진왕이 '어...이거 우리가 알아서 눈치껏 칭신하란 뜻인가?' 라고 생각할만큼 대국이니깐 머.553 원아이드잭◆Za2pR918yg (daRiBf2h/A)
2021-06-15 (화) 15:00:28
사실 제나라가 이상하리만치 사상적 다양성이 엄청난 것(소곤)
어쨌건 투닥거리는 정도로는 학파가 나눠져 있고,
산동대전 이전에는 제나라와의 교류를 통해, 산동대전 이후에는 직하 잔류파 흡수를 통해 꾸준히 다양성 자체는 유지했으니까-554 이름 없음 (G.THzf.vAU)
2021-06-15 (화) 15:01:58
그러고보니 영정이 천통하고 한 일이 직하학궁 파쿠리였던가. 자꾸 개긴다고 박사들 쓸어버렸다고 하지만555 이름 없음 (f3/d7Mu7Fg)
2021-06-15 (화) 15:02:17
결국 고이지 않고 있으니 기본적인 다양성은 있는 것이란 해석인가 /적당556 이름 없음 (nAIaq1ik4E)
2021-06-15 (화) 15:03:09
전개 속도를 위해 생략한다 뿐이지 추연 같은 양반도 활동중이었던거 보면 참치들이 보는 것보단 좀 더 사상적 다양성이 넓을거기도 할 거구.557 이름 없음 (G.THzf.vAU)
2021-06-15 (화) 15:08:45
역시 선진국(?) 근처에 있어서 혜택이 크구나. 그에 비해 진은 함곡관 서쪽, 하수 서편 끝자락에 있어서 수비에는 유리해도 사상 면에서는 불리하고558 원아이드잭◆Za2pR918yg (daRiBf2h/A)
2021-06-15 (화) 15:21:14
흑흑 자유의 나라 제나라를 침공한 전체군국주의 국가 조선(착란)559 이름 없음 (f3/d7Mu7Fg)
2021-06-15 (화) 15:22:25
어디까지나 일간 제니스에게 참교육을 시전했을 뿐입니다 /아무말560 이름 없음 (SGO4CL2Mjw)
2021-06-15 (화) 15:23:51
탓하려거든 모진 놈 곁에 있는걸 원망하길(천통은 조선의 운명이요 제나라는 그 운명을 방해하는 놈들이 치뤄야할 정당할 대가를 치룬것뿐!)561 이름 없음 (ahsR.LK2M6)
2021-06-15 (화) 15:27:48
제나라 놈들은 아직도 중세 봉건 정치에서 못 벗어났는데 조선은 근대적 절대왕정 체제로 넘어갔으니 체제 경쟁에서 조선이 승리한 것(적당)562 이름 없음 (nAIaq1ik4E)
2021-06-15 (화) 15:32:16
원래라면 제민왕이 직하를 완전히 어용으로 만들어야 했지만 조선이 힘을 반토막낸 덕에 그럴 수 없었으니 조선이야말로 직하의 학문 자유의 수호자(막말)563 원아이드잭◆Za2pR918yg (daRiBf2h/A)
2021-06-15 (화) 15:34:34
흑흑 오늘도 선데이 조선의 기고가들은 건재합니다(착란)564 이름 없음 (ahsR.LK2M6)
2021-06-15 (화) 15:36:17
줄여서 조선일...(읍읍)565 이름 없음 (nAIaq1ik4E)
2021-06-15 (화) 15:38:45
TV조ㅅ...(읍읍)566 이름 없음 (f3/d7Mu7Fg)
2021-06-15 (화) 15:41:24
동이일보 중화일보 조ㅅ(ry567 이름 없음 (cxnB39Y5V.)
2021-06-15 (화) 19:06:05
568 이름 없음 (cxnB39Y5V.)
2021-06-15 (화) 19:10:35
위 지도의 회수 이북하고 이 어장 초가 가진 완-한중-산관하고 비교할 시 어디가 더 가치있을까?
569 이름 없음 (bbqwoR90AU)
2021-06-15 (화) 19:13:38
외국 인재는...
특수 케이스긴 해도 유세 한 방에 상경으로 시작한 소진처럼 낙하산이 가능한 나라 놔두고 해외 취준생(...)들이 조선에 올 메리트가 딱히...
공손앙을 상대부에 꽂아넣었던 기이 시절보다도 더 빡빡해져서 이젠 명문가 자제도 어지간해선 중대부나 하대부 스타팅이니 뭐.
570 이름 없음 (cxnB39Y5V.)
2021-06-15 (화) 19:32:26
진나라조차 변법 시행 이후 장의는 변설로 10급 객경위 받았고 범수도 비슷하게 객경 따냈는데 조선은 그런 게 없네571 이름 없음 (U/QZ0cfBqA)
2021-06-15 (화) 19:34:23
예전에 잭 어장주가 조선은 내부에서 붉은 여왕 효과가 엄청나서
인재들 질이 높을 수 밖에 없다고 한 적이 있었지?
그거 때문에 외부에서 조선 내부 경쟁 보고 여기 지원하는건 미친 짓이라고 생각하고 포기하는 건 아닐지572 이름 없음 (5n3cVZWMf6)
2021-06-16 (수) 01:34:09
상당까지 합하니까 한나라도 절대 작은건 아니었네573 이름 없음 (O.XoQMQc/g)
2021-06-16 (수) 02:32:25
그냥 평범하게 지원을 해도 로컬(...) 인재들 질과 물량에 밀려서 잘 안 보이는 것이574 이름 없음 (xejRdGSHxM)
2021-06-16 (수) 19:18:07
상앙商鞅 이후 <사기史記>에 나타난 진秦의 상相은 상앙商鞅에서 이사李斯까지 총 11명이다
이 중 진秦 혜왕惠王의 아우이자 무왕武王의 숙부인 저리자樗里子와 양후穰侯 위염魏冉, 그리고 출신이 불명한 수촉壽燭을 제외한 상앙商鞅(위衛), 장의張儀(위魏), 감무甘茂(초楚),맹상군孟嘗君(제齊), 누완樓緩(조趙), 범수范睢(위魏), 채택蔡澤(연燕), 이사李斯(초楚)의 8명이 모두 객客 출신이다
민호기, 「전국(戰國)시기 진(秦)의 작제(爵制) 보론(補論)- 작(爵)의 사여(賜與), 관(官)·작(爵)의 관계, 작(爵)·록(祿) 관계 등을 중심으로」, 『역사와실학』 44 (2011): 189-225 참고
... 진나라 왕족인 영질 빼고 나머지는 외국인이거나 출신이 불문명하네575 원아이드잭◆Za2pR918yg (AcU7sBVeuU)
2021-06-16 (수) 20:32:00
수촉은 딱 한줄 나오는 엑스트라지만(소곤)576 이름 없음 (7jasPA1Gck)
2021-06-16 (수) 21:02:47
소왕 시기 인재 초빙이 세작세록 타파와 군권 증진, 그리고 관작 일체 빌드업의 일환이었다는 거 보면 생각보다 많이 춘추시대 전통이 남아있던 것 같기도?577 이름 없음 (R0vrZ7NZmY)
2021-06-16 (수) 21:10:08
잭 선생! 늦었지만 건강은 괜찮아요?578 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 02:00:23
늦었지만 괜찮아. 고마워-579 이름 없음 (pUe9mVBqWU)
2021-06-17 (목) 16:00:13
anchor>1596259197>414
가끔 잭이 이런 말을 할 때가 있는데 돌고 돌고 돌아서 결국 원래 목표에 도달했다면 결국 시간이 얼마나 걸렸나 그 차이일 뿐이지 달라지는건 없지않아?580 이름 없음 (PN/d7TEoQg)
2021-06-17 (목) 16:03:11
판단을 왜/어떻게 내렸나, 내리는 과정에서 어떤 의견교환이나 충돌이나 대립이나 드라마가 있었나 같은 요소도 중요하다는 거 아닐가581 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 16:05:35
결과물은 같긴한데 그 과정에서 산관이 초에게 넘어갔잖어582 이름 없음 (m2zz7l/zfI)
2021-06-17 (목) 16:05:57
진행과정이 다르고 거기서의 사고과정도 다르고 결과적으로 남은 심리적 앙금도 다르지?583 이름 없음 (AQehosOx06)
2021-06-17 (목) 17:54:57
겉으로 보이는 결과가 같아도 과정이 다르면 총체적 결과는 달라지지.
이제와서 초가 진을 적대하지는 않을테고, 진은 어떻게든 몸을 다스리는데 집중하고 초는 조선과의 투쟁을 본격적으로 효시를 올리고 있으니584 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 19:19:04
그러니까 최근(?) 있었던 사건의 예를 들자면.....
장왕이 송나라 칭왕 건으로 대들었다가 무릎까지 꿇었지만 칭왕회동의 결과는 그대로 송나라는 칭왕에서 배제한다, 가 되었지.
그런데 여기서 장왕이 딴지를 걸건 안 걸건 결국 송나라는 칭왕 못한다는 결과가 나왔으니까 달라지는 건 없다, 라고 말할 수 있을까?585 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 19:43:32
아아... 나비효과네 일종의586 이름 없음 (NEQ53OCYIk)
2021-06-17 (목) 19:43:59
장왕의 십년지대계 오오587 이름 없음 (Lt6uOkVvBc)
2021-06-17 (목) 20:16:18
저번에 초나라가 영탕의 적장자 인질로 보내달라고 요청했던 장면 보면서 말이야
지금 진나라 상황이 조선 문종 말기때랑 비슷해
영탕 - 문종
영직 - 수양대군 (야심만만 숙부)
영통 - 안평대군 (왕위랑 거리가먼 왕족)
적장자 - 단종 (아직 얘다)
사마착 - 김종서 (군부 실세)
장약 - 황보인
백기 - 신숙주 (줄 잘탐)
영탕하고 영직이 화해했다지만 영직이 과연 왕위에 대한 미련을 완전히 버렸는지도 모르고
만약 구정이벤트가 떠서 영탕이 가버리면...
진나라판 계유정난 일어나도 이상하지 않다.588 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 20:17:12
사실 영직이 미련을 버렸다고 해도 주위 사람들이 어떻게 나올지는 모르지(의미심장)589 이름 없음 (77jIAuYBQM)
2021-06-17 (목) 20:21:20
사실 영직이 살아남아서 후손을 보지 못하면 만인의 스타인 영정이 못 나온다는 심ㄷ각한 문제가 있어서(폭언)590 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 20:22:12
그러고보면 아직 초나라에서 따라온 사람들 남아있구나?591 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 20:39:39
동생들도 있고 엄마도 있지?(웃음)592 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 20:43:04
근데 여기 진나라는 산동(효산 동쪽) 제국들에게 합종군 맞을 정도는 아니고 주왕도 조선왕에게 바치면 바쳤지 굳이 진왕에게 줄 이유는 없으니 구정 이벤트는 아마 일어나지 않을 것 같음593 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 20:45:42
그나저나 원역사 진과 나머지 열국을 구분할 때 효함이 경계였던데 여기에서는 조선의 영역과 나머지 열국을 구분할 때 어느 곳을 기준으로 삼으려나594 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 20:47:59
>>592 구정 이벤트 발생 가능성이야 희박하겠지만 그 호쾌함이 어디 가는 건 아니라서 모르지(쓴웃음)595 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 20:50:00
그러고보니 프랑스 왕 중에서 인성은 좋았는데 너무 호쾌한 나머지
왕이 마상시합 나갔다가 사고로 창에 찔려 죽은 왕도 있다는데...596 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 20:50:03
>>594 마침 융적들에게 호감을 품고 있던데 그들을 위무하겠다고 과음하다가 그대로 가버리는(...) 일도 불가능하진 않다는 건가(떨림)597 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 20:51:24
경계라면 조선이 계속 팽창해온 고로 기준을 잡기는 어려울 걸.
관념적으로는 하북의 조선이라고 할 가능성이 높겠지만.598 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 20:55:15
그럼 대조선합횡도 (진은 하서에 있지만) 관념적으로는 하남 제국들의 연합 정도로 여겨졌겠구나(적당)599 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 21:01:01
뭐 위도 하동 땅 가지고 있었지만 조선과 대비하면 남쪽에 있다고 여겨지니까(웃음)600 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 21:03:35
그러고보니 295년 구제나라군들 복속도 판정 굴렸었나
296년(anchor>1596248300>876)은 찾았는데 295년을 못찾겠네601 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 21:04:33
2차 중원대전 전후협상에서 문소가 연종론을 언급하면서 드디어 연종론이 구체적으로 나오긴했는데
발명 자체는 그 전에 했을거란 말이지? 누가 언제 했을라나?602 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 21:08:58
603 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 21:09:03
유독 기이하게 낮은 아읍....604 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 21:09:48
그러고보면 전에 비의가 합종이란 말을 한적이 있는거 생각보다 오래 논의된건가605 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 21:13:53
그런가........
그럼 진짜 궁금한거
조선의 연종이란 대체 무엇이지?606 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 21:16:24
다음 정복에 나서기 전까지 제를 제외한 화북 열국을 안심시키면서
조선의 여력을 소비하지 않으며 다른 나라들의 국력을 소모시키는 방편(소곤)607 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 21:17:24
혹시나 했는데 역시나인가...
뭔가 다른 거 일지도 모른다 생각했는데608 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 21:20:54
그럼 원역사의 연횡은?609 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 21:24:09
.....는 참치들의 입장에서 본 연종(소곤)610 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 21:24:53
?????611 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 21:29:55
계속 팽창할 꿍꿍이를 가지고 있으면 팽창을 위한 방법이고
그게 아니면 휴식이나 평화를 위한 방법이지.
두드러진 강자를 중심으로 하여 질서를 형성하는 것 그 자체는 딱히 방향성이니 뭐니 할 게 없어요.
일단 단기적으로는 평온을 위한 목적을 분명 가지고 있고.612 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 21:32:29
아..... 그런거구나!613 이름 없음 (jwbgsm.uwo)
2021-06-17 (목) 21:32:48
아니. 솔직히 조선 입장서도 이정도 커졌으면 더이상 클 필요는 없지 않을까? 지금 덩치도 힘든데? 란 주장은 슬슬 나오고 있을껄...
이미 우월한 지위인데 여기서 굳이 더 할 필요가 있을까, 지금껄 유지하기만 해도 평화 아닐까 하는 거.614 이름 없음 (jwbgsm.uwo)
2021-06-17 (목) 21:33:44
교동 그 끄트머리가 조금 아쉽긴 한데 원래 그림으로 용을 즐길 거라면 꼭 눈동자를 그릴 필요까진 없잖아.615 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 21:40:10
아아... 그러나 문제는 초나라를 위시한 다른 나라들이 나도 조선처럼 강해질거야!라면서
욕심을 부릴께 뻔하기에 결국 연종의 끝은 시기상의 문제지 언젠가는 반드시 깨질게 확정이지
전인제 체제도 결국은 깨졌고616 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 21:43:23
뭐 산동까지야 청구와의 연결을 위해 먹어야 한다 이건 있지만 그 이상은 맥성에서 통제하기도 힘든데 굳이?라는 인식은 있을 것 같긴 해617 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 21:44:43
더 많은 전쟁, 더 많은 군공, 더 많은 보상! 이러면서 정복을 원하는 사람이 더 많을것 같아618 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 21:45:23
>>617 그야 농사로 공을 세울 수 없는 척방한 지방에 사는 사람들한테는 군공이 출세할 유일한 방법이고619 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 21:47:12
뭐... 그리고 이번 연종은 조선이 교동을 먹은 이후 시점이라면 나머지 연종 국가들 입장에서 깰 유인이 많지 않을껄
그나마 효산과 하수의 험준함에 의지할 수 있는 진은 딴 생각하기 쉽겠지만 한이나 위는 조선이 크게 무례하게 굴지 않는 이상 체제 유지를 통한 보전을 더 중시할 가능성이 크고620 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 21:49:23
초나라, 경취만 어찌할 수만 있다면야
연종의 수명이 획기적으로 늘기는 하겠다만621 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 21:50:21
하지만 완형주의 기율 덕분에 천민 레벨로 떨어지는 경우가 적으니 불만을 누그러뜨리기가 원역사의 진보다는 쉬울듯?622 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 21:51:35
뭐 생각해보면은 누가 깨뜨리냐의 문제지 언젠가는 깨뜨리게 될테니......623 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 21:53:57
경취 떴다고 무작정 부딪히기보단 경취를 막아내면서 다른 틈새를 찔러 전쟁을 포기하게 만드는 방식이 나을지도 몰라. 이번에 거양을 때리면 이쪽은 제 쪽에 시위를 한다든지624 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 21:56:12
문제는 지금 동원력이 293년까지 7만이라는 점이네
그러고보니 정남장군 설치랑 방어선 설치중에 어떤걸 해야할까625 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 21:58:08
방어선을 설치하면 제는 방어선 착공 사보타주를 벌일 테고 정남장군 설치하면 불안감이 커져서 제송초 합횡군 조직을 야기할 가능성이 커지겠지 아마?626 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 21:58:18
정남군 설치가 좋지않을까?
지난 싸움에서 제나라, 송나라 둘다 움직이고 피해를 입어서
당장 군대 움직이기는 힘들테니
이 기회에 더 빨리 군을 동원해서 태산 인군에 진을 세우고
제나라, 송나라를 견제하거나 아니면 거양으로 쳐들어올 경취를 맞받아치는게 났지627 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 21:58:57
628 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 22:00:42
고로 나는 합횡 간 결속을 약화시키기 위해 방어선 설치 작업에 들어가는 게 더 나을 거라고 생각해. 조선이 수비적 태도로 나오면 당장은 공격할 의사가 없다는 것도 고지할 수 있고, 초의 거양 점령에 대해서도 더 유연하게 대처할 수 있을 테니까629 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 22:01:31
방어선 설치는 시간이 너무 많이걸려서.....630 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 22:03:03
그리고 재정도 꾸준히 들어가는거라서...... 차라리 정남군이 낫지않나싶은데.....631 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 22:03:20
오래 걸리긴 하는데 장기적으로 보는 게 좋을 것 같아서
뭐... 잦은 군사활동으로 제를 피폐하게 만들면서 동시에 만천과해를 노린다면 정남군이 나을 수도 있고(GESU)632 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 22:04:00
방어선 설치는 시간이 너무 걸려
제장성도 결국 완성 못시키고 해체해서 지금은 초소만 남아있는 상태고
차라리 진남군 설치가 났지
경취가 거양으로 쳐들어올때 한나라 구원할 수 있게 늠구에 배치하거나
아니면 태산에 배치해서 제나라가 게릴라를 생각할 수 없게 만들어버릴 수 있고633 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 22:05:15
하지만 조선의 호전적인 이미지를 재고하면서 큰형님같은 이미지를 쌓으려면 좀 더 평화적으로 가는 게 나아서, 개인적으로는 방어선 설치를 지지 중이야634 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 22:15:46
여차하면 움직여서 도와줄 군대보다 자기 영역 지키는데만 유용한 방어선 확충하면
곧 있으면 거양에서 맞을 한나라 입장에선
자기가 힘들 때 도와줘야지 자기만 잘살면 그만이라고 생각할 수 있을 걸635 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 22:52:45
약간 조언해주자면 토끼가 여럿 있을 때 한 번의 시도로 그걸 모두 잡는 것은 지극히 어렵다는 이야기가.
사실 이 어장의 주요 컨셉 가운데 하나이기도 하다(웃음)636 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 22:54:52
방어선을 설치한다면 어느 방향에다 설치할지
정남군 만든다면 어디다 배치해서 뭘 노릴지를 확실하게 정하라는 건가?637 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 22:56:13
그 이전에 선택의 경우부터 그렇지.
원하는 모든 것을 손에 넣는 것이 지극히 어렵다는 사실은 참치들 모두가 경험적으로 알고 있잖아.638 이름 없음 (mctbaZj0HE)
2021-06-17 (목) 22:58:57
최선의 방어는 공격이야.
방어선 구축하면 평화로운 조선이 되는게 아니라 조선이 다음 타깃으로 널 찍었다는 표시가 되서 강하게 저항할거야.
그럼 경취와 제의 동시행동각도 나옴. 여기선 일단 경취를 한번 넘기고 방어선을 생각하자.639 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 22:59:14
아..... 그건 그러네....640 이름 없음 (mctbaZj0HE)
2021-06-17 (목) 23:00:12
최악은 초와 제가 동시에 움직이는건데 초가 움직일걸 알면서 제를 자극할 필요는 없다고 봐. 일단 한번 집중하자.641 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:02:57
각개격파인가
우선은 경취부터 상대하는게 좋긴해642 이름 없음 (mctbaZj0HE)
2021-06-17 (목) 23:02:57
약간 기도메타스럽지만 체력이 돌아오기 전까진 일단 제가 그사이에 움직이는걸 최소화하길 바라면서 초에 집중해 대응한다, 왜냐면 합종세력 중 지금 유일하게 이번 대전에서 참전하지 않아 힘이 남아있을 나라이므로.
이게 개인적 생각.643 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:03:55
그리고 이기는 것 이전에 무슨 나라를 만들지 생각하는 것도 중요하다. 어장 제목처럼 말이지.
솔직히 "이기고만"싶다면 난이도는 엄청나게 쉬워. 조선은 이미 최강국이니까.
절반 이상의 지분을 차지하지 못한다면 불안하다면야 이야기는 조금 다르겠지만(웃음)644 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:05:03
그건 아는게 생각만큼 떠올리기 어렵단 말이지.....645 이름 없음 (mctbaZj0HE)
2021-06-17 (목) 23:05:12
제도 힘은 남았겠지만 일단 너무 뻔한 패턴을 일관성있게 취한 덕에 왕호랭이가 정면으로 달려들거란 우려가 있을 거라서 당장은 움찔 하겠지.
몇년만 시간을 벌면 된다.646 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:06:02
그러고보니 진남군은 설치되어 있는거임?647 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:06:45
어장주가 이전에 제나라를 치는 건 쉽다(이하생략)
이라고 언급한 것도 이 점과 큰 연관성이 있다.
그야 한 30~40만을 밀어넣고 100대 지휘관을 붙여버리면 지기야 더 어렵겠지.648 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:07:12
>>646 "진남장군" 진개649 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:07:37
쉽지만 그걸로 인해 잃어버리는것도 생각해야하는건가......650 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:08:00
정남장군이랑 진남장군이랑 따로 설치되는거 맞구나
그것 때문에 좀 헷갈렸음651 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:08:29
>>648 어라? 그럼 어차피 현위치 사수라는게 목적이라면 그냥 진남군 유지하면 되는건가.....652 이름 없음 (mctbaZj0HE)
2021-06-17 (목) 23:09:19
이기고 나서를 생각할 때가 왔지.
이번에 위가 너우 크게 져서...653 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:09:24
654 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:09:57
음..... 어떻게하는게 좋을지 모르게 되버렸다.655 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:10:30
이겨서 무엇을 할지를 생각할때인가......656 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:11:43
일단 내가 하고싶은 건
거양에 쳐들어올 경취를 어떻게든 맞받아쳐 이기고
초나라도 당분간 행동하지 못하게 막아놓고 시간을 벌어서
그동안 내부개발 좀 하는건데...657 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:12:34
일단 갑자기 궁궁금해건데 경취가 거양때리러 오면 그거 제때 대응하는게 가능한가?658 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:12:53
솔직히 제대 구원하는건 무리인데659 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:13:26
제때 구원은 힘들어도 최소한 행동은 보여야지660 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:13:29
진남군 배치는 아예 조선의 침공이 임박했다는 신호 아닌가? 장성 재건보다 호전적인 태도로 보일 텐데?661 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:13:44
662 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:14:30
제장성 때 봤듯이 제 때 완성 못하면 효용이 없는게 방어선이야663 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:14:52
>>660 그래서 제나라애들이 그 반응이잖어664 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:15:06
665 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:15:18
그리고 장성 건설이 꼭 나만 잘 먹고 잘 살자로 보일 것도 아닌 게 당분간은 제남 방면에서 수세로 돌입할 거아는 신호기도 하잖아. 동으로 제를 막고 연종에 힘쓰겠다는 의사 표명이 될 수도 있고666 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:15:25
>>661 결국 왠만해선 무리란거네667 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:16:07
생각해보면 조신이 이제와서 제나라에 도발을 하던 화해를 시도하던
이미 둘은 돌이킬 수 없는 강을 건넜지668 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:16:11
난 일단 진남군을 유지하는걸로 하는게 좋다고 생각669 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:16:31
역으로 생각해서, 제가 순우를 뺏기고 나서 유수 방어선을 증축하지 않았으면
참치들은 제나라가 단단히 맛이 갔거나 뭔가 함정을 파고 있다고 생각하지 않았을까?670 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:17:19
>>669 아...... 확실히....671 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:17:37
그래서 정남군과 방어선인가.....672 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:18:12
진동군은 기천이었던 것 같은데 진남군도 같은 규모였어?673 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:18:39
일단 지금 연종을 한건 단기간이라도 안정을 얻기 위해서니까...... 정남군보단 방어선을 구축하는게 낫나674 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:19:27
>>672 진남군 규모를 판정한 적 없지? 그냥 진개가 진동장군에서 진남장군으로 인사이동했을 뿐이지.675 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:19:45
>>672 기보 3000이었을걸 기병만으로 3000채우는건 힘든지라676 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:21:04
그리고 사실 작중 시점에서는 진개와 진남군이 완전히 성립한 것도 아냐.
그건 여유 병력을 판정하고 그 중 얼마를 편성할지 결정해야 완성되는 거지.
그 결정이 없었으니 단순히 기천의 병력을 진개가 통솔한다, 정도밖에 정해진 게 없는 거지.677 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:22:07
근데 다시 생각해보니 그냥 정남군 설치하는게 나은거 같은데..... 방어선 만들려고 했다가
제나라때문에 방해받은걸 생각하면은.....678 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:22:37
그렁구나. 어쨌든 개인적으로는 진남군 배치가 제를 자극할 가능성이 더 커보여서 방어선 구축을 지지해. 게다가 진남군을 한나라 지원하겠다고 빼면 빈틈 노출밖에 안되고-
679 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:22:48
다들 제장성을 잊었나...
그거 어떤 꼴 났는지 잊었나봐680 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:22:53
그걸 내일 연연때 정해야하는건가......681 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:23:23
>>679 옥로탓임 아무튼 옥로탓임682 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:23:52
근데 제장성 만들려다가 결국 실패한걸 감안하면 굳이 만들어야 하나 싶은데.....683 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:24:10
제장성 만드느라 재정 소모되고
동원병력 줄어서 결국 하남대전에서 경취한테 심하게 깨져서
만들었던 것마저 제 손으로 허물어야해서 완전 트라우마 됐는데 ...684 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:24:26
이건 다음 시간에 인재의 지방파견과 임치 방면 대처를 결정할 때 이야기하려고 했던 거지만.
뭐 대처의 경우는 다양한 선택지가 존재하기는 하지.
진남군은 기천(사실상 임치군 여유병력)으로 고정시키고 다른 지역에 정남군을 설치하고 병력을 배치하던가.
진남군의 이름을 그대로 유지하면서 병력만 증원하던가.
진남군을 정남군으로 바꾸고 병력도 다시 편성하던가.
요충지 부근 증축에 신경을 기울일 테니 명칭은 안 바꾸고 증원도 최소한도로 줄인다던가.
방법은 다양해-685 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:24:42
>>675 기병 천 말고 幾千이었는데(웃음)686 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:24:58
뭐 만든다는 행위로 인해 제가 그거 저지하겠다고 스스로 국력 소모해줄 수 있다면 동의하겠지만.....687 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:25:45
>>685 요즘은 기천이라고 말하면 잘 모르더라. 수천이라고 하면 아는데.688 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:26:01
역시 다음시간때 정하는게 맞았구나689 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:26:05
일상생활에서 잘 안쓰니까...690 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:26:21
근데 재정은 소모되어도 요새 증축 선이 아니라 장성을 쌓는다는 건 제나라 정벌 의사가 낮다는 의미의 표출도 될 것 같아서691 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:26:24
아? 수천이었음? 기병 수천인줄692 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:27:18
>>690 근데 그게 쟤네들이 고토를 안되찾는단건 아니잖아693 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:27:23
방어선 만든다면 대체 이건 몇년이나 걸려야 완성되는건지
그동안 재정은 얼마나 소모될지...
생각만해도 끔찍하다.694 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:27:28
장성이 아니라 방어선이라고 말한 점에서 알 수도 있겠지만.....
꼭 장성을 완공할 필요는 없다.
아니면 임치군수 역할도 실패한 진개 따위의 의견은 듣지 않고 치수 방어선에 올인해도 문제없고(소곤)695 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:27:50
어차피 낫든 높든 그런건 쟤네들에게 중요한게 아니지않을까?696 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:28:29
응? 장성하곤 다른건가?697 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:28:52
일단 그 방어선에 대해선 다음 시간에 설명하는건가.....698 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:29:09
>>690 중간에 잡음은 있었지만 수십년 동안 친하게 지내왔던 나라가 어느 날 갑자기 진주만 기습처럼 불의의 선빵을 갈기고
자기나라 절반을 먹어치우고 수도까지 따서 존망조차 잠시나마 불투명하게 만들었다고 생각해봐.
그 2나라 사이가 어떨거 같아?
제랑 조선은 문자그대로 불구대천지원수야 하나는 죽어야해699 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:29:40
목책+토벽 조합에 다 잇지 않고 요지 중심으로 쌓는 것도 방어선이야. 명나라 때 요동변장만 해도 말 그대로의 장성은 아니었는데 더 한참 옛날인 지금 그런 걸 만들 이유는 없잖아. 단지 우리는 방어를 더 중시한다 정도의 인상만 심어줄 수 있으면 된다구700 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:29:48
제가 태산을 장악하려하는건 거진 확정이니까
그걸 막기위해 요새를 유기적으로 연결해서 여러개 박아넣으면 그게 방어선이지701 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:30:43
>>699 순우도 2만명이 지키는 최전방 요새였는데 결국 제나라가 안쳐들어 왔던가?702 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:31:01
>>698 그건 당연하지만 이쪽의 공격의사가 낮다는 걸 보이면서 방어 태세를 보다 해이하게 만드는 결과를 불러올 수도 있지?703 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:31:25
704 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:32:59
>>701 그건 이쪽이 뒤통수를 보였고 목적이 위조구위니까... 그리고 오히려 쳐들어올 수 있으니까 방비를 다져야 하지 않을까? 또 임치는 순우와 달리 주변 읍성과의 연계가 더 쉽고705 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:33:17
>>703 뭐....라고?!706 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:34:07
뭐어 이쪽이 임치에서 백기가 영성에서 했던 짓 했으면 진짜 불구대천지원수가 됐을 지도(GESU)707 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:34:38
비유가 좀 이상하기는 한데, 국가 정책이라는 게 어쨌건 감정만으로 이루어지는 건 아니야.
당장 인민들의 반초감정을 꾹꾹 눌러가면서 산관까지 내주고 있는 진나라를 보라-708 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:34:55
>>704 그런데 방비만이 문재라면 진남군에 병력증원하는걸로 돨텐데?709 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:35:20
>>707 아..... 그러고보니 그랬다.....710 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:36:28
장성건설을 한다면 주도는 누가하는거지711 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:36:31
사실 이번 순우 공격은 명분도 명분이고 감정도 감정이지만.....
조선이 순우를 쥐고 있다는 게 무슨 뜻인지, 그 자체가 더 크게 작용했을걸.712 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:37:39
713 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:37:42
>>708 제에게 불안감을 배가시키는 것은 지금으로선 좋지 않으니까 그렇지. 즉 전술적으로 더 쉽게 침공을 예방할 수 있는 게 진남군 배치라면 방어선 구축은 보다 안정적인 국면 조성을 용이하게 만들어준다는 것714 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:37:56
그럼 다르게 해석하자면 지금은 자기들이 언제라도 공세를 할 수 있으니 무리할 필요는 없다고 생각할 수 있는건가....715 이름 없음 (aY8x8rmN46)
2021-06-17 (목) 23:38:02
즉묵을 겨눈 비수716 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:38:32
>>710 군바리들이요(해맑)717 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:39:25
일단 모처럼 평화를 얻게되었는데 굳이 평화를 먼저깨려고 들 필요는 없나....718 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:39:52
그럼 진개가 주도한다는건데 진개 정치력이 어...음719 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:40:09
>>713 어느 정도는 맞는데 방어중시로 가다가 제나라가 이건 조선이 힘빠졌다는 증거다!라고 생각해서 초송 끌여들어서 조선을 칠 수 있는 가능성도 있을 수 있어720 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:42:13
721 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:42:22
>>719 초가 거양을 때렸잖아. 이제 연종 차원에서 초에게 대응 할 수 있게 될 테고, 초의 국력에는 한계가 있어서 한나라 방면에서 크게 벗어나기란 어렵지, 단기적으로는722 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:42:52
옛날에 세웠던 거용관이나 안문관의 예를 보면 알겠지만-723 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:43:00
어차피 염파가 정치력 받쳐줄 수 있으니 괜찮겠지724 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:43:23
>>721 아니 때릴 예정. 어쨌든 초가 직접적으로 조선을 공격하는 대신 한을 쳐 연종 결속을 약화시키기로 했다는 걸 염두하는 게 좋을 것 같아725 이름 없음 (yROCa43yqw)
2021-06-17 (목) 23:43:54
>>722 관문은 단순한 군사의 요지가 아니라............................................
..........그 다음은 뭐지?(건망증)726 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:44:44
근데 뭐 방어선 구축하면서 병력도 증강시키면 대처 못하는건 아니니까727 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:44:45
방어 거점이면서 동시에 물류 허브였던가(적당)728 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:45:02
상대와 나를 구분하는 경계선이었나729 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:45:04
전진기지730 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:45:23
>>728 아! 그건가731 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:45:37
나와요 나와요 나와요(웃음)732 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:46:08
뭐지? 전진기지란것인가 경계선이란 뜻인가.....733 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:47:19
그런데 조선의 2대 관문은 경계선이나 전진기지로서의 역할은 거의 하고 있지 않지만.
그 존재만으로 행할 수 있는 작용과는 별개로 말이지-734 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:48:25
아! 길목차단!735 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:49:01
말 그대로 다른 세계를 잇는 문이 될 수 있다는 건가. 너와 나를 구분하기도 하고, 그 둘이 교차하기도 하는736 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:49:13
솔직히 참치들도 이제 거용관 하면 함곡관같은 압도적인 방어력이 아니라
조선 어사부의 북산대공분실(.....)이 떠오르잖아. 뭐 왜 뭐(착란)737 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:49:19
존재만으로 상대는 정면으로 뚫든가 우회로를 찾아야한단건가.....738 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:49:42
>>735 그러하다-739 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:50:23
가끔가다 무슨 뜻으로 하는 말인지 짐작이 안돨때가 있다..... 내가 이상한건가740 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:51:52
741 이름 없음 (UVP0LSpAww)
2021-06-17 (목) 23:53:36
그러니까 조제 화평...이라고 하긴 뭣하지만 잠정적인 직접적 적대 중지까지 갈 길이 그거라는 거구나. 제나라 밀무역상의 활약과 북방 관들을 생각하면 관새라도 개시의 역할을 수행할 수 있을 테고742 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:53:39
틀렸다고는 말할 수 없지만 그 속성은 "타자에 대한 거부" 니까 말이지-743 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:54:20
아! 그뜻이구나!744 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:54:44
도대체 뭔지 한참 생각했었다745 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:56:40
746 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:57:21
태산을 굳히고 곡부쪽으로 진격하는 것도 고려해볼까747 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:57:31
양관?748 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:58:28
그리고 아마 장성선은 한번 완공해 놓으면 조선이 산동 전체를 점거한다 해도 쏠쏠하게 써먹을 수 있을 거야.
소금 밀매 차단 같은 용도로(.....)749 이름 없음 (mYoeUbvKHE)
2021-06-17 (목) 23:58:36
양보산쪽 아냐?750 원아이드잭◆Za2pR918yg (U.kZ9VWIg.)
2021-06-17 (목) 23:59:21
>>747 양보에 양관이 있지-751 이름 없음 (OObBKEY1.A)
2021-06-17 (목) 23:59:41
소금밀매 차단이라니....... 허어....752 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:00:23
그런 관도 있었나..... 지도에 표시되지 않아서 있는지 몰랐다753 이름 없음 (G1NFmBqekY)
2021-06-18 (금) 00:01:22
가끔 올라오는 >>678 지도 원본보면 있음
잡담판 뒤져보면 번역판도 있으니까 궁금하면 찾아보는걸 추천함754 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:01:35
하긴 산동 먹어도 제나라 상인 대신 조선국 염상이 발호할 수도 있겠구나(떨림)755 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:02:42
그 지도는 https://inf.news/en/history/7adb554cbc0d708810a38f2642aa438c.html 여기에서 가져온거야756 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:02:42
>>753 아! 저기구나!757 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:03:38
통치에 순응한다 해도 그 지역 사람들의 문화나 기질은 쉽게 변하기 어렵지.
그걸 굳이 변형시킬 필요가 있기는 한가, 할 수도 있고(웃음)758 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:05:31
>>757 그렇긴 한데 워낙 염상 출신들이 나라를 뒤집은 적이 많아서(...) 황로학 도입하지 않으면 나라의 암덩어리가 될 가능성이 클 것 같음759 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:05:56
사실 뭐 어떻게든 본령화 하게되도 꽤 반골적인 지역이 되지않을까 싶기도 정복을 하면 할수록 이런 지역이 늘어날거고760 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:06:36
그건 사실 염상의 문제라기보다는 경제정책 똑바로 못한 나라 탓(읍읍)761 이름 없음 (G1NFmBqekY)
2021-06-18 (금) 00:08:10
똑바로 먹고살 수단이 있으면 불법에 손대기는 쉽지않지762 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:08:13
아! 소금독점 안하면 느그 호족들이 대상인하고 짜서 독점할거잖어!(폭언)763 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:08:25
마치 재벌처럼!764 이름 없음 (EoHVKqnTWg)
2021-06-18 (금) 00:08:53
...여불위가 필요하다 진짜765 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:09:06
솔직히 경제정책 똑바로해도 염상안할거냐구!766 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:09:28
솔직히 토지의 매매와 상속에도 제한을 걸면서 기본적인 경제활동 욕구를 억누르는 상앙변법이 제대로된 경제정책인가 싶기도 해
암만 봐도 소비 줄여서 재원 모으고 백성들은 농업생산력 증진에 박아서 군렙하고 사회 통합도 높이는 어긋난 체제처럼 보여서리767 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:11:01
>>766 사회주의적으론 훌룡한 낙원이네!(폭언)768 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:12:35
염철전매 자체가 나라에서 그 독점하는 자리 가져가서 이익 뽑아낼 거라고 천명하는 건데 뭐(심드렁)
그래서 그토록 까이면서도 유용하다고 역대 중화권 왕조들이 채택한 거겠지만769 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:14:18
사실 국가가 독점안한다고 민간이 독점안하는건 아니니770 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:14:45
근데 민간상업이 발달하지 못했을 때는 염철을 다룰 수 있는 주체가 국가 아니면 대상인이니까.
일반 인민 입장에서는 공정하다는 보장만 있으면 국가가 다루는 게 더 좋을 수도 있어.771 이름 없음 (G1NFmBqekY)
2021-06-18 (금) 00:15:03
공기업...민영화...큭 머리가772 이름 없음 (BI7SmPZo7E)
2021-06-18 (금) 00:15:46
방어선 증축이 수비적이고 상대를 덜 자극하는가? 하면 산동장성에 대한 제나라 반응 생각하면 그것도 글쎄...
태산 영유권 수호에 있어서 진남군(또는 정남군) 증강배치하고 전단이랑 서로 초소 습격하며 산악전 하느니,
방어선 증축이 더 낫지 않을까 싶기는 하지만.
제송초가 함께 움직이거나 제나라가 대규모로 찔러들어오기 전에 방어선 증축을 유의미한 수준으로 진척시킬 수 있느냐
까지 고려하면 또 헷갈린단 말이지...773 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:16:26
하긴 나라 꼴이 맛이 갈 때 즈음 염철전매 채택한 나라에서 염상들이 발호하지?774 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:18:21
>>773 나라 꼴이 맛이 가는 걸 막아보려고 염철전매로 재정확충을 하려는 거지만(웃음)775 이름 없음 (BI7SmPZo7E)
2021-06-18 (금) 00:19:25
토지매매/상속 제한은 근데 토지겸병을 통한 지방호족의 발호를 막고 중앙통제를 강화하려고 한 건가?776 이름 없음 (G1NFmBqekY)
2021-06-18 (금) 00:20:01
나라 꼴이 개판>> 반란군 등장 >> 군비가 없어! >> 세금 증가(염세가 대표적) >> 소금을 못사는 사람들 속출 >> 반란군 등장 >>나라 꼴이ry)777 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:20:13
나는 지금 초가 당장은 조선을 직접적으로 타격할 움직임을 보이고 있지 않으니까 방어선 증축을 노리자는 거야. 제가 대규모 병력을 파병할 가능성도 없진 않은데 순우에 비해 임치 쪽은 주변 읍성도 많으니까 비교적 버틸만 하고 무엇보다도 그때의 장성은 순우가 있을 때의 장성이니까778 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:22:39
>>775 그것도 있는데 군공수작제는 수전, 그니까 밭을 나라에서 나눠줘야 해. 근데 나눠준 땅을 상속하거나 팔아버리면 전쟁에서 계속 이겨 땅을 뜯지 못할 시 나눠주는 것 자체가 불가능해져. 그래서 군공수작제의 기반인 이익으로서 군졸들의 사기를 고취시키는 게 힘들어지지779 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:22:51
생각해보면 제장성 건설에 그렇개 태클걸린건 진남군이 없었을때라서 의외로 순탄할 수 있다고 생각780 이름 없음 (BI7SmPZo7E)
2021-06-18 (금) 00:23:45
결국 체제가 썩고 사람이 썩으면 어느쪽이건 뭐 답없지.
진대법이나 환곡 같은 춘궁기에 쌀 빌려줬다 돌려받는 제도만 해도,
관에서 하건 지방 유력자가 하건 시스템이 맛 가버리면 모래나 겨 섞인 곡식 빌려주거나,
아예 빌려주지도 않고선 장부 날조해서 빚을 만드는 건 똑같고...
그렇게 뜯어낸 게 주로 누구 곳간에 들어가냐 차이지.781 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:23:54
그런 이유로 상속할 때마다 땅을 조금씩 떼어가고, 토지의 매매는 아예 막아버리는 거지782 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:24:17
일단 방어선을 건설하되 병력증강도 한다면 의외로 해볼만할지도? 그리고 그렇게 해도 방해하러 온다면 그건 그것대로 나쁘지않고783 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:24:35
지금 조선도 평적과 평조를 시행하고 있으니 사실상 상평창이 있다고 봐도 무방하다.
의창은 없지만.784 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:27:28
785 이름 없음 (BI7SmPZo7E)
2021-06-18 (금) 00:30:28
조선 카토: 역시 제나라는 멸망해야!786 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:32:28
>>784 하지만 그렇다고 매매의 자유를 풀어주면 변법에 의한 제민지배 질서는 뿌리부터 흔들리지. 그니까 천천히 경장을 하면서 대안을 찾아야 하는 거시에오787 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:35:13
자본주의와 공산주의의 대결이려나?788 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:35:38
789 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:36:28
뭐 솔직히 여기 조선이라면 매매정도 제한적으로나마 허용하고 있을거 같긴하다790 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:36:46
사실 진나라도 상앙변법 그대로간건 아니고791 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 00:39:52
>>788 하지만 (중원 안쪽의) 땅이 부족해서 땅을 못나눠주면 군사국가에서 벗어난다고(착란).792 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:46:04
>>791 아? 좋은거 아님?(폭언)793 이름 없음 (BI7SmPZo7E)
2021-06-18 (금) 00:46:39
>>791 봉건제도 원래 이민족들 수두룩한 땅 이곳저곳에 분봉해
정글 개척하고 주변 정복해서 알아서 나라 꾸려나가라는 취지였으니 그 취지를 살려야...
왕족들을 비단길 36국이라던가 천축이라던가 안남이라던가 등등에 분봉하고 거길 정복해서 다스리게 해야(아무말)794 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:47:20
795 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:49:09
796 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:49:54
>>794 디지먼 프론티어 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ797 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:50:20
왜 여기서 디지몬이 나왘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ798 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 00:51:01
New Frontier!(착란)799 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 00:53:07
뭐지... 디지몬을 앵커하란뜻인가!800 이름 없음 (Z4ijDuURgw)
2021-06-18 (금) 01:08:06
찾아라 비밀의 열쇠 /아무말801 이름 없음 (49Zk5Z/MBc)
2021-06-18 (금) 13:40:06
802 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 13:49:33
803 이름 없음 (DmSFxULr/g)
2021-06-18 (금) 16:14:15
근데 지금 관제개혁 이전의 조선은 관작일체가 이뤄진 상황이라고 봐야할까, 아니면 그 전단계라고 봐야할까
관제개혁 논의에서 육국 중 가장 정밀하다고 한 것 보면 어느 정도는 진행된 것 같은데 암군vs걸주 비유 보면 또 아닌 것 같아서804 원아이드잭◆Za2pR918yg (LM1/QT6GH.)
2021-06-18 (금) 17:37:15
(대충 관위와 작위가 어떻게 하나로 합쳐지냐는 이야기)805 이름 없음 (49Zk5Z/MBc)
2021-06-18 (금) 17:50:43
관위 작위면 하나는 조선상,승상 이런거고 하나는 대공이나 그런거 의미하는 거 아니던가?
이걸 하나로 합칠 수 있나....?806 이름 없음 (fwVv/pN492)
2021-06-18 (금) 18:39:18
아니 그보단 관직을 더 우선하는 풍조라고 해야하나? 예전에는 관직보다 작위 위주였다고 해서807 이름 없음 (z5EOy1OVwI)
2021-06-18 (금) 18:57:56
anchor>1524490259>171 흐으음...808 이름 없음 (6FD.qkUal2)
2021-06-18 (금) 19:00:24
>>807 뭐 왜 뭐 이유없이 통수치는 나라 아닌거 맞잖아!(폭언)809 이름 없음 (TsApSrXTX2)
2021-06-18 (금) 19:09:30
이유: 니놈들은 이제 우리 눈에 거슬린다 or 이 쪽이 우리한테 이득이다810 이름 없음 (WsNtb.MHjk)
2021-06-18 (금) 19:31:48
811 이름 없음 (tVIuW4r.f2)
2021-06-20 (일) 00:20:53
근데 사실 세후 때만 해도 나름 변명거리는 가지고 통수쳤던 것이812 이름 없음 (ZYJ5p7VyPU)
2021-06-20 (일) 16:08:54
西壓山東(서압산동),
서쪽으로는 효산의 동편을 억누르고
北摧首垣(북최수원),
북쪽으로는 수원에서 조선의 60만* 대군을 패주시켰으며
遂撫齊宋(수무제송),
이어서 제나라와 송나라를 어루만질 수 있었던 일은
武安爲率(무안위솔);
모두가 무안군 경취가 지휘해서 이루어졌다.
고 카더라
* 호왈 60만으로 과장되었기 때문(?)813 이름 없음 (ZYJ5p7VyPU)
2021-06-20 (일) 16:09:45
西壓山西(서압산서),
서쪽으로는 효산의 서편을 억누르고
北摧首垣(북최수원),
북쪽으로는 수원에서 조선의 60만* 대군을 패주시켰으며
遂撫齊宋(수무제송),
이어서 제나라와 송나라를 어루만질 수 있었던 일은
武安爲率(무안위솔);
모두가 무안군 경취가 지휘해서 이루어졌다.
고 카더라
* 호왈 60만으로 과장되었기 때문(?)814 이름 없음 (ZYJ5p7VyPU)
2021-06-20 (일) 16:10:07
>>812 산동은 오타...815 원아이드잭◆Za2pR918yg (UmRHnenV5Y)
2021-06-20 (일) 22:01:08
드디어 경취 팬이 생겨난 것인가(눈물)816 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:00:27
끌올817 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:01:18
경취가 대단한 건 맞지만 정면 승부로는 조선을 못 이긴다는건 명심해두자고-
사실 하남대전도 조선이 회복하는게 1년만 빨랐어도 하동-하남 더블 공격이다 이것들아! 시전도 가능했고818 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:02:04
애초에 그 경취도 처음부터 강한 애였던거 아니란걸 그새 잊어먹은..... 아... 잊어먹을 시간이지819 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:03:13
확률을 계산해보면 아주 유리하게 만들수는 있는데...
그래도 전투다이스표 아예 안떠도 되는 확정승리같은 상황 만들수 있는것도 아니라면 경취랑은 전투다이스표 다이스 굴리는건 정말로 피하고 싶음.820 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:03:27
사실 하남대전 이긴건 진짜 악몽 같은 일이였지만...
결국 조선은 원하는걸 이루었고 초는 실패했지. 체급 차이 때문에 명장 1명이 날고 기어도 여러 방향으로 두들겨 패는게 가능한건 강국의 특권이고821 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:03:48
도대체 내용을 전개할때마다 계속 극단론을 펼치는건지 이해가 안가네 그러면 뭐 공감해주기라도 하나?822 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 02:04:00
뭐 유일하게 리미터를 깨부순 경우이니 처음부터 강했다고 느끼게 되는 것도 이해할 만하지(.....)
사실 메타 시점의 깡능력치로 봐도 넘어서는 경우는 없고 맞먹는 경우도 한 손에 꼽으니.823 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:04:41
아니 솔직히 지금 손해본건 한나라지 조선인가?824 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:05:44
직접 일일히 계산은 안 해봤지만 경취 전투 다이스운이 로또복권 당첨급이란건 확신할 수 있고(먼산)825 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:05:52
사실 trpg 같은 거 몇 세션만 해 보면 "아니 이걸 이렇게 실패할 확률이 얼마나 된다고 이 꼬라지가 나!" 하는 게 너무 비일비재해서 저런 확률론에는 제법 무덤덤해짐826 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 02:06:09
뭐, 아무리 경취라고 해도 1만으로 10만을 상대해야 한다고 들으면 진지하게 이상기후나 역병창궐을 기도하겠지만(.....)827 이름 없음 (V/IM2HT9R2)
2021-06-21 (월) 02:06:27
>>823 저런 한나라라도 같은 연종멤버니 연종장으로서 구해야해... 그래서 내가 연합이 뭣같다고 푸념하는거828 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:06:32
294년 지도-
829 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:06:59
저 상태로 성양이 버틸 수 있나...?830 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:07:08
애초에 그걸 위한 연종이잖아
우리가 필요할 때만 힘 빨아먹고 우리가 힘 쓰기 싫을 땐 뱉을 생각으로 연종계획 구성한 거였어?831 이름 없음 (V/IM2HT9R2)
2021-06-21 (월) 02:08:02
적어도 가만있었으면 상채까진 안따였을텐데
하여간 한나라...832 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:08:08
제나라가 초가 북상할 때 당장 대응한 적도 있지만 항상 그러진 않았어. 이거는 오국동맹에 대한 위협이라고(안믿겠지만) 언플하면서 이쪽 패권을 공고히 하는 기회가 될 수도 있단 말이야833 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:08:37
짜증나기 그지없지만 한을 구하기는 해야하고 그건 상채가 되야한다.
이걸 딱 2년만 미룰 수 있으면 좋겠는데 그게 가능할려나834 이름 없음 (V/IM2HT9R2)
2021-06-21 (월) 02:09:02
>>830 근데 전후협상 때 다들 아무 생각도 없었어
그냥 동맹 맺고 회복하자는게 다였지, 연종은 상상도 못했지835 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:09:20
>>826 하지만 잭도 그 상황에서 전투다이스 굴려보면 백기 악의 염파 조사 등등이라면 몰라도 경취한테라면 승산 있다고 생각할거잖아(폭언)836 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:09:31
우리 한계에요! 진짜로 한계라고! 죽기 전에 도와줘요! 스러운 상황만 아니라면 잠시 미루는 일은 있었지.
복수를 포기한적은 없었다만.837 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 02:09:55
>>829 연결되기는 되어있는 상태. 초가 추가공격을 하지 않으면 버틸 수 있어.838 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:09:57
839 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:10:59
사실 이번 전투로 한이 회색 분자에서 강제로 친조선파로 돌아서기는 했지. 한-위 분쟁도 반강제로 끝날테고...
위나라가 제때 도울 생각도 힘도 없으니 우리가 좀 움직이기는 해야겠지840 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:11:16
인어장적으로 보자면 한나라는 거양 성주를 탓해야지 어쩌겠음
적어도 한 판 붙어서 사상자까진 제대로 못 내더라도 군수물자랑 병졸 체력 정도는 뺐어야지 /아무말841 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:11:23
차라리 못버틴다면 모를까 '초가 추가공격을 하지 않으면 버틴다'는 말이지. 진짜 일이 심하게 꼬였구만...842 이름 없음 (V/IM2HT9R2)
2021-06-21 (월) 02:11:48
일단 한나라한테는 상채, 거양 되찾아주겠는데 2년 뒤로 하겠다고 말해야지
...애당초 경취 살아있는데 쓸데없이 같은 동맹이던 위나라랑 싸워서 일을 이지경으로 만들었는데 그 정도도 못 감수하면 망해야지 진짜843 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:11:53
>>833 뭐 외교를 통해서 구하는 방법도 있지않나 싶긴헌데.....844 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:12:29
머 조선의 묵인 덕이 크긴 한데, 지지가 아닌 묵인이니까 입 씻는 것도 불가능하진 않아. 돕긴 도와야 겠지만 가장 아쉬운 건 한이고, 연종 질서 문제는 한의 지지도가 높진 않아서 위가 조선에 복수심을 불태우지 않는 한 생각보다 길게 끌 수도 있고845 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:12:43
근데 일단 군사는 움직이긴 해야하나....846 이름 없음 (V/IM2HT9R2)
2021-06-21 (월) 02:13:21
>>838 묵인해도 어쩔 수 없는게 그거 애초에 연종 만들어지기 이전부터 한과 위가 벌인 일이고 둘이 서로 해결해야하는 일이고 내 기억으론 둘다 중재해달라 요청해준 적도 없다847 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:13:33
둘 다 지쳤으니 2년만 각 잡고 준비하고 한이랑 같이 때리면 거양은 몰라도 상채는 구할 수 있을려나...
일단 경취는 수춘에 있을테니 타임리미트는 생기겠지만848 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:13:53
>>842 열세인데 움직일거라고 생각안한게크지849 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:14:36
진나라가 불온한 움직임 보였으면 또 몰라 진은 우리 그럴 생각 없다고 산관까지 주면서 어필했으니 말이지...850 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 02:14:38
사실 신차가 5차 회전에서 정보를 씹고 맹진을 공격하지만 않았어도
상채는 높은 확률로 구원이 가능했겠지만.....851 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:14:59
>>850 맹진을 얻고 상채를 잃었나...852 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:15:04
>>846 주나라는 부탁했는데?853 이름 없음 (V/IM2HT9R2)
2021-06-21 (월) 02:15:26
아... 신차는 이겨도 욕먹을지도 모르겠다854 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:15:41
초나라 놈들 이번에 럭키샷 오졌네(...)
뭐 이건 우리가 할 말 아니다만855 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:15:53
상황이 더럽게 꼬였구만. 거양만 넘어갔다면 어차피 시끄러울 거 빠르게 행동 못한다고 보면 될 거고, 성양이 넘어갔다면 일단 넘어간건 넘어간거고 되찾아야 할 구간이 너무 넓으니 길게 보자고 하면 되겠지만, 성양이 고립된 상태로 살아있으니 빨리 움직여달라는 목소리가 무지 클거 아녀.856 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:15:58
근데 뭐 그건 어쩔 수 없는게 당장 구원하러 간다고 했다가 뒤를 찔리면은.......857 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:16:16
그리고, 또 여유 나도 바로 구 한나라 영토 수복에 나서야 하는 건 아냐. 이쪽의 아픈 손가락이 한이라면 저쪽은 송이 있잖아858 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:16:52
이건 한나라 입장에서는 남방의 국방이 위험해진 상황이라...859 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:17:11
일단 전투속행을 한건 아주 납득이 안되는건 아닌것860 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:17:11
일단 다음 시간에 의견을 보자고...861 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:17:30
>>857 송보다는 제겠지. 송은 거양이 초에 넘어간 이상 지금 당장 떄릴데도 마땅찮음.862 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 02:17:37
다음에 한나라랑 초나라 상황 보고 대신들의 의견 들어보면 이걸 미룰 수 있는지 아닌지를 알 수 있겠지...863 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:18:43
하긴 상구가 더 매력적이겠구만864 이름 없음 (Rz/gft.ffg)
2021-06-21 (월) 02:19:10
초나라 고토회복이벤트 남은 목표: 노양, 무양, 진, 성양, 고, 성부, 하채, 서현, 하상, 하비
웅횡은 고토수복을 완성할수 있을것인가865 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:20:37
근데 어차피 전투 이전 다이스에서 신차군의 상채 구원이 이론상 가능했다고 쳐도 경취가 장기전도 안가고 승리-승리-승리라는 미친 전투다이스 운빨로 순살로 찍어죽여버려서 어차피 결과는 같았을 거고(먼산)866 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:20:59
일단 확실한건 어차피 지금당장은 군사적행동을 하긴 어렵고 외교적으로 약속을 해주는게 답이겠지867 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:21:49
>>864 거 동맹국 영토는 뺍시다...868 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:22:14
그니저나 아까부터 느끼는건데..... 딱히 크개 불리해진건도 지금 당장 움직여야하는것도 아닌데 뭐 그렇게 울상임?869 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:22:51
어차피 딱히 예상도에서 벗어난일도 아닐텐데?870 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:23:39
크게 불리해진건 아닌데, 2년만 여유가 있으면 그만인 회복기간동안만 시간끌면 되는 입장인데도 상황이 더럽게 꼬여서 그 회복기간 내에 움직일 필요성이 생겨버렸으니깐 울상일만은 하지.871 이름 없음 (Rz/gft.ffg)
2021-06-21 (월) 02:24:29
레스 왕창 소모한걸로 본전은 쳤다고 생각함872 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:24:41
사실 더럽게 꼬인 건 초가 한을 응징하기로 결정한 시점에서 이미 꼬여 있었던 것이.873 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:25:02
근데 말하는거보면 이제 다 망한거처럼 얘기하는거 같아서.....874 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:25:19
그 시점 이후를 기준으로 보면 거양 성주가 어이없었다 말고는 특이사항이라고까지 할 만한 건 없는 듯875 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:25:36
거양만 따였다 - 상황이 그리 심각한건 아니니 한나라는 일단 위나라랑 화해부터 하자!
상채에 성양까지 따였다 - 이 지경까지 갔으니 한나라는 일단 위나라랑 화해부터 하자!
상채까지 따였는데 성양이 간당간당하게 살아있다- ㅅㅂ...
이런 상황이니까. 더럽게 꼬였어.876 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:26:45
글쎄 그게 꼬인건가?877 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:27:29
어차피 뭘 하던 간에 한-위 화해부터 시킬 거 아님?
무슨 단계를 쪼개서 중간만 화해 안 시킬 것처럼 말해878 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:27:34
일단 왜 움직이는걸 비용으로만 보는건지 모르겠는데879 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:28:00
움직임으로써 얻는 이익은 생각안함?880 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 02:28:17
사실 계획이랑 비교하면 좀 많이 꼬였어...
거양만이면 그냥 평범하게 조금 뒤에 복수 해줄거 약속하면 되는데 한이 몰리면 그럴 수가 없어서...
이건 차후 대응을 봐야겠지만881 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 02:28:41
구원군이 왔으면 판정표도 달라졌을거고, 뭣보다 경취가 퇴각할지 말지를 결정할 수도 있었지.
거양이라면야 명분 때문이라도 퇴각이 어려웠겠지만 상채는 어떻게 보면 덤에 가까운 경우였으니까.882 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 02:29:00
대충 거양 먹고 만족할줄 알았는데 하채는 계산 외란 말이지..:883 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:29:12
군사 행동의 시급성이 가능한 경우의 수 중에서 제일 심해졌다는 거여.884 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:29:50
>>881 아..... 그래서 그렇구나....885 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:30:22
>>883 시급성으로 따지면 성양이 따인게 더 심할텐데?886 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 02:30:41
사실 요즘 외교하던 기억이 시급한거밖에 없어서 미룬다는 게 좀 낯설어지기도 했고(...)887 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:30:43
그리고 화해라는게 어렵기라도 한가?888 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:31:31
그냥 구해줄테니까 맹진돌려주고 화해하라고 요구하기만 하면 되는 문제아니냐889 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:32:04
아니 화해가 쉽진 않겠지
근데 그거랑 별개로 어차피 무슨 선택지에서든 한위 화해부터 시킬 거고, 군사활동 시급성은 한이 몰릴수록 급해지는 건데 마치 덜 따인 지금이 제일 위급하다는 것도 논리가 이상함890 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:32:23
만약 안해준다면은...... 그건 자살하고 싶단거니까 진나라와 위나라에게 던져주면 되는 문제지891 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 02:32:52
결국 짜증나는건 이거임.
원래 계획상 거양 털린 한을 다독여주고 회복후에 5만쯤 동원해서 공격할 작정이었는데 환상의 3단 꼬임으로 한이 생각보다 위태로워졌어.892 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:33:24
어차피 거양따여도 위태로운건 똑같음 정도가 다를뿐이지893 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:34:17
솔직히 거양만 따인게 더 골때리는게 맹진을 안돌려줄 이유도 그만큼 줄어들잖아894 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 02:34:27
이러면 한나라 상태 따라서 리롤도 없이 공성전 뛸 가능성도 생긴단 말이지...
조선 힘 믿고 모였는데 시작부터 이러면 영 보기 않 좋고895 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:34:58
즉 한과 위를 화해시키기 어려워진다는건데 왜 이건 생각안함!896 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:35:19
선생님
리롤 없는 전쟁이 원래 전쟁 사양입니다 /쓴웃음897 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:36:31
>>899 국경선을 전반적으로 밀려서 대규모 지원을 요청하는 상황보단, 위태롭지만 유지는 하고 있는 중요한 요새를 적은 병력으로라도 구원해달라는 게 시간적 여유를 달라는 말이 안 통할 가능성이 높다는 거임.898 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 02:36:41
하지만 불안하다고! 크리 보정 없어서 이제 리롤 의존도가 더 높아졌어! 심적으로는!899 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:37:23
그리고 아까 >>892이라고 말하긴했는데 사살 그냥 한나라입장에서 차라리 초에게 거양 줘버리고
맹진을 확실하게 쥔다는 선택지의 존재때문에라도 거양만 따이는개 더 골때리는거900 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:38:01
>>897
지금 당장 공격당하는 것도 아닌 요새를 적은 병력으로 어떻게 구원해 줌
근본적으로 따인 땅 다시 먹어달라는 요구가 되는 거고 그럼 기본적으로 공성을 위한 규모와 준비가 필요해지는 건 똑같은데.901 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:38:08
그럴거면 그냥 구하지말든가.......902 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:38:51
싸우기도 전에 지는걸 두려워하면 어쩌자는거야......903 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:39:40
상채 성주는 이길거라고 생각해서 싸웠냐?904 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:39:53
싸워야하니까 싸웠지905 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:40:52
너무 한나라 입장에서 판단하는 것 같고 초가 합횡의 종약장이라는 사실을 무시하는 것 같음. 까놓고 조선이 제나 송을 위압하면 초도 합횡 유지를 위해서 전력을 돌릴 수밖에 없게 됨. 안돌리면야 패권 유지에 금이 가는 거고906 이름 없음 (0FiSpY8J8A)
2021-06-21 (월) 02:40:53
>>900 상채 탈환만 목적으로 규모와 준비를 갖추는거와 거양 탈환이 목적으로 규모와 준비가 갖추는거랑, 초 회북령 전체에 유효한 타격을 줄 만큼의 규모와 준비를 갖추는건 다 차이가 크지.907 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:41:40
그래도 준비와 규모를 갖추는데 시간이 필요하다는 근본적인 전제는 못바꾸는데?908 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:42:02
그리고 잭도 말했잖아. 조선은 현재 최강국이라 이기는 것 자체는 쉽다고. 문제는 어떻게 이기냐, 또 어떤 나라가 되는냐라고909 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:42:53
물론 다음년도때 초가 추가 공격을 할 가능성은 있지만은........ 그럼 그 추가공격을 하지 못하게 되는거겠지910 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:43:55
>>906
근본적으로 공격받는 요새에 대한 긴급구원이 아니라 장거리 원정을 통한 재점령인 이상 요청의 무게로 보면 그렇게까지 큰 차이가 생기진 않지
적어도 "이건 2년 후에 들어줘도 되지만 이건 당장 들어줘야 해" 급의 차이가 생기려면 진짜 공격받는 거 자체를 구원해주는 정도는 되어야지911 이름 없음 (zu45Ri9QX6)
2021-06-21 (월) 02:44:42
지금 여전히 조선은 동 시절 원 역사 진조차 못 따라올 초거대 강국인데 조선이 내치를 바꿀 시간은 아직 충분하지만??
그리고 막말로 조선이 통일한다 해도 진처럼 바로 망할지, 아니면 한나라처럼 400년 갈 지는 아직 모르는 일 아닌가??912 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 02:44:47
슬슬 산동에서도 빠와가 뿜어져나올 시기인데 조선이 너무 크게 움직여대서 수치적으로 티가 잘 안 나네(...)913 이름 없음 (zu45Ri9QX6)
2021-06-21 (월) 02:45:13
내치->정책914 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 02:46:04
20만을 5년 간격으로 동원한 미친짓 보면 팍 티가 나지만 빨리 풀파워 조선이 어느정도인지도 보고싶단 말이지915 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:47:57
그냥 솔직히 말해서 정 추가공격이 우려된다면 그냥 제나 송하나 골라서 두들겨패면 되 그럼 초는 제,송을 지키기위해
군대를 움직여야하고 그러면 자동적은 한을 때릴 수 없잖아? 설령 무시하고 때린다해도 그건 그것대로 나쁘지않고916 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 02:48:10
하동방면군 보면 "재정 상황 나쁜 상태고" "최소 단위로 정예화한" 병력이 10만인거 생각하면 조선의 치트키스러움이 진짜 어마무시한데 말이야917 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:51:13
어쨌든 아직 여유가 없는 것은 아니고, 또 제를 견제하면서 한을 도울 수도 있고, 위를 끌어들일 방도가 없지도 않으니 너무 걱정하진 말자구. 저쪽이 진경취무쌍찍으면서 다음 해에 안릉-진 따는 미친 일이 일어나지 않는 이상 이쪽도 시간을 벌면서 합횡을 여러 방면에서 공략할 수 있으니 말이야918 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:52:04
일단 좀 여유를 가지면서 어장을 하자 지금 조선은 한 두번 패배하는걸로 바로 망하는 그때 그 시절 조선이 아니잖아?919 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:52:18
>>915 ㅇㅇ 그렇게 되면 연종하고 합횡이 둘다 깨질 테고 이리 되면 더 불리한 것은 초지920 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:53:15
사실 "그 때 그 시절 조선"은 연나라 먹고 나서 기자주작 먹혀들어간 시점에서 넘어간 거 아닌가 싶은 느낌이 /아무말921 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:53:23
그 원역사 진도 전투에서 수십 수백번은 넘게 지면서 통일한거임922 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:54:10
>>920 그런데 지금은 그런 요행에 의존하지 않아도 되는 나라잖아?923 이름 없음 (zu45Ri9QX6)
2021-06-21 (월) 02:54:14
솔직히 지금 한, 위, 진이 초에게 고기방패 되는 동안 쉬면서 50만 모아서 제나라 멸망시키키는 게 제일 상책 같은데(폭언)924 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 02:55:25
물론 패배라는게 기분 좋은건 아니지만은 그렇다고 해서 바로 어장을 때려치울만큼의 수준은 아니잖아?925 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:55:47
>>922
ㅇㅇ 그러니까926 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:57:51
개인적으로 청구 개발딸을 위해서 교동을 먹는 건 필수라고 생각하지만 조선 홀로 제를 치는 건 현명하지 못하다고 생각해. 기둥뿌리 뽑아서 수십만 보내는 게 그동안의 전통이고 먹히기도 했지만 부담도 심하고 경계도 많이 사. 여기선 위를 끌어들여서 위에게 이익을 주면서 제를 야금야금 약화시키고 초의 시선을 다른 곳으로 돌리게 만드는 게 좋다고 봐927 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 02:58:24
한번 패전했다고 아예 패망할 수준은 이미 중원인증 받은 시점에서 넘어갔고, 그 다음은 그냥 성장속도 차이라고 봐서리928 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 02:59:28
예전에 기병대를 동원한 약탈을 통해 제를 피폐하게 만들자고 한 적이 있는데 생각해보면 제에 여러번 무력 시위를 하는 것도 비슷한 효과를 내면서 이쪽의 악명은 덜어지니 나쁘지 않을 것 같고929 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 03:03:29
일단 겸사겸사 위가 화해를 해야할 이유를 만들어줘야하니....930 이름 없음 (opdoAcXZIQ)
2021-06-21 (월) 03:07:03
위한테 제의 땅을 먹는 걸 도와줘서 손해를 벌충해 줄테니 한이랑 화해하자고 식으로?931 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 03:08:02
근디 지금 막 떠오른거지만 한을 설득(웃음)할 궁극적 방법이 하나있긴하네......932 이름 없음 (521jeOapDo)
2021-06-21 (월) 03:08:16
>>930 ㅇㅇ933 이름 없음 (VH2uUyBBbg)
2021-06-21 (월) 13:28:20
지금은 도무지 짐작도 안가는 조선의 풀파워는 나도 궁금하긴 한데 아마 풀파워를 보는 일은 없지 않을까...
풀파워를 들이밀면 누구도 감당이 안되는 건 지금 대충 짐작하고 있을 테니 최대한 그 전에 흔들려 하겠지.934 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 19:03:53
935 이름 없음 (bAlGt8VOnk)
2021-06-21 (월) 19:07:42
일단 맹진 반환을 권하며 양진 화의를 주선하고, 한에게는 기약을 요구하고, 제에게 별 일이 없다면(공격을 결의하지 않는다면) 위에게 상구를 쥐어주는 게 현재로서는 초으ㅢ 확장에 대응할 방법같네
월경지가 된 진이나 연결되긴 했어도 한의 영향력이 닿기 힘든 성양은 따일 가능성을 염두해야겠고936 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 19:49:05
근데 개마고원 쪽도 조선령 아니었던가?
대충 북한 판도는 먹었다고 생각했는데937 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 19:52:53
>>936 아, 위나라 땅으로 표시된 안릉은 그 지도에서는 언릉(鄢陵)이라고 표시되어 있다.
더 아래에 있는 안릉이랑 한자 표기도 완전히 같아서 구분하려고 아예 다르게 표기한 거 같네.
근데 남쪽에 있는 안릉-양성 일대는 한나라 땅이 맞아. 더 위쪽의 언릉 일대가 위나라 땅.938 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 19:53:13
아 개마고원이란다
함경도 쪽.
저기는 뭔 언급 있었던가939 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 19:56:05
저번에 올린 번역본에서는 언릉을 안릉이라고 표현했던걸로 기억하는데 따로 번역을 했나보네940 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 19:56:55
딱히. 어디에 뭐가 있는지 정도는 알고 있겠지만....
조선 땅이냐 아니냐고 물어본다면 아니라고 해야겠지.941 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 19:58:38
>>939 그렇네. 전국시대, 적어도 위양왕대까지는 안릉이라고 불린 것 같으니 아직은 안릉이라고 해야겠지만.942 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 20:06:41
언릉은 이후에 이름을 바꾼거구나943 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 20:13:11
>>942 아니, 춘추시대에 언릉이라고 불린 기록이 있는 걸 봐서는 발음이 비슷해서 혼용된 게 아닌가 생각해.
다만 위나라에서는 안릉이라고 표기한 거 같으니 안릉이라고 하는 거고.944 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 20:18:59
다만 鄢陵, 혹은 傿陵이라고 확실히 고정된 시기는 진한시대라고 보는 편이 맞을거야.945 이름 없음 (I1OFMcupvc)
2021-06-21 (월) 20:20:56
상당군도 뺏기고 언릉 일대도 앗긴 한나라 불쌍해... 그나마 난릉대전 여파로 회수 이북 하남령 얻었지만 그마저도 날아갈 위기....946 원아이드잭◆Za2pR918yg (WIgJ5Z1GXw)
2021-06-21 (월) 20:27:10
도와줘요 조선맨(착란)947 이름 없음 (YMf4ktHGS.)
2021-06-21 (월) 20:31:58
근데 지금의 초가 성양까지 수복하고 굳히면 어장 초반에 언급했던 풀포텐 초의 국력에 미친다고 볼 수 있을까? 아니면 그보다는 더 강성하다고 봐야 할까?948 이름 없음 (Ss.tJ..LY.)
2021-06-21 (월) 20:34:28
어장 대응 논의 보면 바둑이랑 비슷해...
뇌절 무리수여도 상대가 쫄아서 물러나거나 파훼법을 모르면 올바른 수보다도 오히려 이득을 크게 보는 거고,
당시 기준으로 올바른 수를 뒀어도 이후 스텝이 꼬이거나 엉뚱한 방면에서 불똥이 튀어서 대폭망으로 이어질 수도 있는 거고949 이름 없음 (YMf4ktHGS.)
2021-06-21 (월) 20:38:29
어쨌건 지금은 할 수 있는 일을 하면서 유연하게 대전략을 짜는 것(적당)950 이름 없음 (rC1TmSWaKY)
2021-06-21 (월) 20:39:47
지금 조선이 풀파워를 낼 수만 있다면 현재의 합횡이 아니라 가상의 모든 중원 국가들이 손잡은 합횡이 아니면 감당하기가 힘든데.
그러니까 분명 십중팔구 풀파워를 낼 수 없게끔 하는 전개가 나올거 같단 말이지. 그야 이정도로 커졌으면 사방팔방에서 일어나는 일들이 모두 조선의 일이고.951 이름 없음 (rC1TmSWaKY)
2021-06-21 (월) 20:41:48
이미 초원에서도 주도적인 위치에 올라선 이상 초원 동부가 아니라 서부의 일도 먼곳의 일이 아니라 바로 이웃의 일이 되버린 게 조선이고...
예전에는 신경쓸 필요가 없던 한에서 일어난 사건도 이젠 조선이 직접 힘을 쏟아야 하는 사건. 그 장왕 시절까지만 해도 먼 곳의 일인 회수 인근의 일이 이젠 가까운 곳의 일이 되었다.952 이름 없음 (YMf4ktHGS.)
2021-06-21 (월) 21:15:26
솔까 지금 조선은 풀파워를 내지 않아도 무방하지
초는 10만을 일으킬 수 있고 대개 4~6만 선에서 동원하는데 조선은 그보다 부담 적게 4~6만을 동원할 수 있고 이는 합횡 참여국에게 적지 않아
그러니까, 국력빨로 상대를 피폐하게 만들 수 있다 이거야953 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 21:23:01
근데 저번에 잭이 산동 먹으면 최대동원량이 90만도 찍을 수 있다고 한 것 같은데 이번에 하동 절반쯤에 하내 퍼먹었으니 진짜 백만대군 찍을 수 있을 것 같은데(...)954 이름 없음 (rC1TmSWaKY)
2021-06-21 (월) 21:27:10
작정하고 풀파워를 끌어내게 되면 백만 대군 가능하니까 전지가 걱정한거고 경취도 '그렇게 안되게 막아야지 거기까지 가버리고 나서의 대책을 내게 물어도...' 하는 거잖아.955 이름 없음 (rC1TmSWaKY)
2021-06-21 (월) 21:28:35
풀로 국력을 끌어낼 수 있게 되면 병력을 위아래로 각각 20만 밀어넣고 그걸로 길 뚫리면 다시 20만 밀어넣을 수 있게 되는데 그럼 어케막죠? 해봐야 나오는 답이랄게 '그렇게 안되도록 노력합시다' 지....956 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 21:33:11
조선은 이제 1vs1로 전쟁 지는건 크게 걱정 안 해도 될 수준이기는 해(...)
10만 받고 20만 더 추가다!는 이제 가능하다고(....)957 이름 없음 (YMf4ktHGS.)
2021-06-21 (월) 21:34:47
하지만 그렇게 우악스럽게 나오면 이쪽도 반동이 크니까 상대를 약화시키는 방책이 낫지. 그런 의미에서 위의 상구 점령은 팽성 직공이 쉬워진다는 면에서 효과적이고958 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 21:36:28
상구니 뭐니 해도 일단은 상채를 치고 나서겠지만...959 이름 없음 (YMf4ktHGS.)
2021-06-21 (월) 21:37:56
>>958 나는 상채를 치기 전에 상구를 쳐야 한다고 봐. 지금 당장 신정이 따일 위기는 아니지만 상구 따이면 팽성이 사정권이거든960 이름 없음 (YMf4ktHGS.)
2021-06-21 (월) 21:39:13
제나라가 제남의 여력을 대조선 약화에 온전히 쏟을 수 없게 되는 건 덤이고961 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 21:40:49
그러면 한나라가 불만일텐데?
이대로 두면 성양이 위험하고 성양이 따이면 한나라 쪽이962 이름 없음 (d3zGlvxZTU)
2021-06-21 (월) 21:43:14
성양까지 따이면 한나라 방향 초나라 고토는 거의 다 날라가는 수준이고...963 이름 없음 (YMf4ktHGS.)
2021-06-21 (월) 21:45:27
한나라가 배신을 하기도 힘든 상황이고, 위나라는 이걸 거부할 이유가 없어. 그리고 성양이 따인다고 한이 망하진 않지964 이름 없음 (YMf4ktHGS.)
2021-06-21 (월) 21:48:05
마지막으로, 경취는 합횡의 보호를 약속했지. 설령 진과 성양이 떨어지더라도 조선은 급하지 않지만, 상구는 사정이 다르니 초가 강하게 나오기 힘들고965 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 21:56:53
으음 나는 3가지 문제 때문에 그건 좀 망설여지네
1. 공격받은 건 한나라이고, 성양까지 떨어지면 상당히 위태로워 지는데 아무것도 안 하고 위나라가 뭘 받아먹는건 한나라 입장에서는 짜증 날 문제이다.
2. 지금 수춘에는 경취가 있다. 그리고 송이랑 붙어 있고 송나라 방위에 중요한 도시라 송도 나올테니 경취+초제송 연합군이 방어할 가능성이 꽤나 높음
3. 상구가 중요하다면 초나라는 상구를 뺴았기면 더 강하게 나오지 않을려나? 떨어진 위신 때문이라도966 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 21:58:31
???? 한나라가 거양-상채를 따였는데 한을 돕는게 아니라 위한테 상구를 떠먹인다고?967 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 22:00:05
사실 지금 막대한 영토 빼았긴 한이 2년이고 나발이고 내년에 바로 와주세여 라고 징징거릴 수도 있는게 걱정이긴 한데 말이지(...)968 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 22:02:40
위나라랑 화해 실패하면 진 일대가 통채로 월경지가 될 판국이고...969 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:03:05
1. 안해준다는 게 아니라 후순위로 둔다는 거고 연종 내에서 지지해 줄 나라도 없으니 조금 미루는 건 될 거야
2. 경취가 오면 이건 한나라를 구하기 위해 친다는 명분이 생기고 상대의 여력을 소모시킬 수 있어
3. 그렇게 나올 테니까 만약 점령한다면 저쪽이 원정을 지속하게 만들 수 있고, 역시 위와 같이 시선을 끌 수 있어970 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:03:59
"2년만 있다가~"는 우리 입장이고 당장 당하는 한나라 입장에서는 '2년씩이나'인 걸 생각해야지.
하남대전 직전 논의에서도 얘기 나왔지만, 우리가 그런 소리하면
탱커 입장에선 좋게 들어줘도 엄살, 나쁘게 보면 자기네를 고기방패로 쓰고 버리겠단 소리로 들리는 거 알지?971 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 22:05:35
1번은 우리에 대한 한나라 호감도가 낮아지는게 문제이고... 3번은 위나라가 아 다 꺼져! 그냥 상구 송나라 줘버리고 만다! 시전할 가능성도 있을 것 같다는 반박을 하겠음.
근데 2번은 무슨 뜻임?972 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:06:32
당연히 기분 나쁘겠고 화씨벽까지 건네줬으니 배신감이 들 수도 있겠지. 그렇지만 위제구한이라는 명분을 내세울 수 있어973 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:08:22
>>971 상구를 송에게 준다는 건 연종 탈퇴? 그걸 할 이유가 단시간에 있을까?
2번은 상구 진공 자체가 시선 끌기 목적이라는 거지. 점령하면 더욱 좋지만974 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 22:09:56
>>973 연종 탈퇴 아니더라도 그냥 방비 포기해버린다는 수가 있지?
지금 위나라 꼬라지 보면 떠먹여줘도 지금 우리 보고 거기 지키라고? 장난치심? 소리 나올 상황이고975 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:10:01
>>972 위제구한이면 상구를 치면 소합횡의 시선이 그리 쏠리니 그만큼 한나라가 안전해진다는 건데...
어차피 상채 탈환이나 상구 공략이나 군사 동원하게 될 건 똑같은데 굳이 한나라의 배신감을 감수해가며 상구를 찌르는 게 더 메리트가 있나?976 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 22:10:58
그리고 시선 끌기가 메인 목적이라면 그냥 비슷한 병력 들이고 한나라 서폿 받으면서 상채 때리는 게 더 난이도 낮지 않을려나.
초제송 연합군에 경취까지 오는 꼬라지 보다는977 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:13:08
>>975 상채보다 상구의 전략적 가치가 크고, 화남에서는 조선군이 활약하기 힘들 터라978 이름 없음 (LEfOMP6l5c)
2021-06-21 (월) 22:13:29
문제는 한나라 도와준다고 쳐도 도와주려면 위나라 꼭 거쳐가야하잖아
한나라가 위나라랑 제대로 척을 지는 바람에
위나라가 길을 비켜줄지, 비켜줘도 중간에 둘다 엿먹어보라는 심보로 보급 끊거나 초랑 손잡고 통수칠 수 있어979 이름 없음 (LEfOMP6l5c)
2021-06-21 (월) 22:19:03
그런데 이렇게 논의해도 할 수 있는게 없네...
결국 나중에 진행에 따라서 상황이 이리저리 되면 거기에 따라갈 수 밖에 없고980 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:19:13
물론 이것도 다 내년에 행동 다이스 걸릴 걸 가정하고 말하는 거고 내후년에 움직일 수 있게 된다면 상채와 상구를 동시에 치는 게 좋지만981 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:19:49
>>977 아니 뭐 수춘보다도 남쪽의 회남 지역도 아니고 상채-거양 가지고 화남이라 어렵다고 하면,
그건 한나라 보고 대초 탱킹 못 도와주니 알아서 막으라는 사형선고잖아.
그리고 전략적 가치도 중요하지만 외교적 판세도 고려해야지.
한나라가 땅을 뺏겼는데 한나라의 탈환전을 돕는 게 아니라 위나라한테 땅을 먹이는 걸로 돕겠다고 하면
한나라는 한나라대로 불만일테고 그렇다고 그게 한나라 불만도 오르는 이상으로 위나라 호감도작이 되는 것도 아니고.982 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 22:26:15
사실 전부 다음 시간에 한이랑 조선, 초의 반응을 봐야지 결정 가능하겠지만.983 이름 없음 (LEfOMP6l5c)
2021-06-21 (월) 22:26:26
하아.... 진짜 열받네
멍청한 짓, 트롤링은 한나라가 다했는데 왜 그 수습을 우리가 다 해야하는지...984 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:27:51
>>981 안간다는 건 아니고 미룬다는 거고, 솔직히 안보상 더 중요한 나라는 한이 아니라 위잖아. 또 저쪽이 연종 붕괴를 노리고 거양-상채를 점령한 이상 그쪽의 방비를 충실히 했을 텐데 이걸 못뚫으면 또 문제가 되고985 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:29:21
>>983 조선이 분쟁 묵인해서 이쪽 책임도 있어986 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:29:34
사실 상채 탈환한다고 해도 거양 따인 건 그대로 남는 이상 손해보는 장사인 건 피할 수 없고...
차라리 내후년까지 우리 회복기를 무사히 넘기는데 중점을 둘 거면,
<완 공략>을 언급하는 걸로 한나라도 2~3년 참고 기 모으게 할 수 있지 않을까.
동쪽의 수춘과 함께 초나라 북방의 양대 거점인 완 공략 준비라면 그 정도 시간을 들여 준비할 필요가 있고,
한나라한테도 뜯긴 거 이상으로 받아내 주겠다는 확실한 어필이 되고, 무관을 통해 유사시 진과의 연계도 가능해지고,
경취가 아무리 대단해도 결국 몸뚱아리 하나고 분신술 못 쓰는 인간일 뿐이라는 걸 새삼스럽지만 상기시킬 수 있고.987 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:33:58
>>986 초 장성 요새지대 꼴박은 위험이 크지 않아? 진의 협조를 구하지 않는 이상 오랫동안 대치해야 할 공산이 커보이는데988 이름 없음 (Es8a70YuYE)
2021-06-21 (월) 22:34:14
3년 기다리면 제를 크게 칠테니 경취가 움직이면 한이 빈집 털라고 하는 건 어떨까?989 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:37:48
>>987 거양-상채는 연종 붕괴를 노리고 점령했을 테니 방비를 충실히 했을 거고,
완은 초 장성 요새지대니 안 되고...
안 되는 이유 찾으면 한도 끝도 없음. 당장 그쪽이 이야기하는 상구 공략만 해도,
회의적인 측에선 경취+제초송으로 우르르르 몰려올 가능성이나 한나라의 배신감,
위나라의 미적지근한 반응이 예상된다고 하는 판이고.990 이름 없음 (LEfOMP6l5c)
2021-06-21 (월) 22:38:39
한나라.... 하아 망할 녀석들
한나라 입장에선 노자 우화 들려주고 놀리나 싶을 걸
나는 당장 한 바가지의 물이 필요한데 언제올지 모르는 바가지의 물이 뭔 소용입니까!991 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:40:23
>>988 당장 털린 게 있는데 그 정도론 약하지.
3년 뒤에 우리가 경취 시선 끈다고 한이 이번에 뺏긴 땅 자력으로 다 찾을 수 있는 것도 아니고.
<완 공략>을 얘기한 것도 당장 급한 한이 2~3년 참게 하려면 저 정도 댓가는 미끼로 흔들어줘야 한다고 봐서.992 이름 없음 (LEfOMP6l5c)
2021-06-21 (월) 22:41:10
그래도 한나라한테 한가지 제안할 게 떠올리긴 했다.
2가지 제안을 던져주고 자기가 알아서 선택하라고 하는 거
1. 지난 대전의 영향으로 지금 당장은 5만 밖에 동원 못하니 상채나 거양 둘 중 하나 밖에 탈환 못해준다
2. 2년 뒤에 대군 동원해서 상채, 거양은 물론이고 완까지 따서 한나라 남방방위에 도움을 주겠다.993 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:41:50
그럼 일단 상채까지는 탈환해야겠네. 근데 이거 탈환하자고 5만 이상을 보낼 필요까진 없겠지?994 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:44:00
사실 곡부도 문소 주장, 고나 부장 조합의 5만으로 땄는데,
경취 빠지고 경가군도 경취 따라갔거나 파 쪽으로 빠진 완이면 의외로 해볼만 하지 않을까.
이쪽은 경취빨이 워낙 커서 실전 겪은지 꽤 되지 않음? 하남대전 참전자들도 상당수 경취 따라 갔을 테고.995 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:44:18
근데, 지금 위나라가 타격을 많이 입기는 했어도 6만 하동군 있으니 내년은 무리더더라도 내후년에는 지킬 여력이 없진 않을 것 같애996 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:45:23
>>992 한나라 입장에선 듣자마자 (1번이 뭐? 5만... 밖에?) 하는 반응이 제일 먼저 나올 듯(웃음)997 이름 없음 (0jqOCjNY62)
2021-06-21 (월) 22:47:38
경취군도 3만 9천이었으니 당장은 4만이 한계라고 그러자998 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:54:28
>>992 했다가 한나라가
"조선의 5만 대군이면 저희가 2~3만 영끌로 긁어모아 합류하면 지금 당장 완을 공격해도 떡을 칩니다!
경취가 이번에 4만 대군(정확히는 3만 7천)으로 거양-상채의 넓은 지역을 휘젓느라 초나라도 넉넉한 상황은 아닐 테니 당장 ㄱㄱ!"
해 버리는 가능성이 보인 것 같기도 하고 아닌 거 같기도 하고(아무말)999 이름 없음 (7w21GykbUA)
2021-06-21 (월) 22:56:07
근데 완은 그 조선으로 치면 한단 같은 포지션 아니었나?
경취 없다고 해도 여기를 가능할려나...?1000 이름 없음 (KbtKNNfzus)
2021-06-21 (월) 22:58:29
>>999 난공은 있어도 불락은 없으니 공략하기 나름 아닐까.1001 이름 없음 (LEfOMP6l5c)
2021-06-21 (월) 23:00:41
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