0 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 14:24:26
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※ 卜 ‘ﾄ，Λ ∥＿,,イ
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│ . ／::::::::::圦 _ ／}/::::: ' ll l Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソ ﾘ/ ヽ 丶 弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜ / ,' ,.:' / / :::::/ ヽ / :.:.l │ | | |ｨ冬、 ｨ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ ＼ ＼}:圦:::从:>。 .｀´rｰ,／{::::::::::: ' ,ｨ＼∧ {l 近ソ j/ l ヽ l､ ｀￣/:i:i:i:i人:i:i:iﾑ j j / / { :::::/ :::V:.:.:.:.:l │ | | |､弋j 弋rり 〉|{ 禾ﾛ}| }
│ ＼ ＼｀ヽ:::::::::::::}＞s/ ./-=.i:/{::::/,'/ ｌ l ヽゝ ' j ｌ ｌl ｌ ハ l /:i:i:i:i/. ﾏi:i:ム ! {./ j ‘， ::j ..:::〈::.:.:.:.:.l │ | |.抓 ' ノノ乂＿,ノ 从
│ ＼ ＼ ヽ从:!ﾆﾆ, .,ニﾆ| i::/ l' 〉 l /｀l '⌒ lＶ/ /l/ l /ｌ/ ／:i:i ／ Ⅵ:i:i:i | ∥ l ‘， ｛ :::::/:.:.:.:.:.ﾊ │ | | 込、 ‐ . ｲ| 八乂
│ ＼ ＼ ノﾆﾆi iニニ≧／ l l ﾊ丶 l 丶ハ / ll / /l/ ‐=≦:i:＞''~ .＼:i:i:i| / j 八 ‘， ｲ |:.:.:.:./:.:.:.〉 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀ r- イﾊ八从ソ
│ /.＼ ＼.ニﾆ.| |ニﾆ.／ 。s ヾ､Vヽ ＼ Y ‘､‐- -/＿_∨/／/' ￣ `'' V j{、 ＼ ‘， ！ |:.:.:.:.:.:.:Λ │￣Ｏ￣!┐__,ﾉ |､＿＿_
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│ ゜ / ＼ / :| | ∨/ . ﾊ￣l￣￣ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ ゝ／::::::::i |:::|::::::|', ＼::::＼ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::＼::::::::￣'',-....,,゛'- ノ" {::::l >ﾐ、 以 ＼:::::::｀;::::::ヾ､:::ミx､ │ | |,! .j : : :{＞--< /￣´
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│ . イ⌒ﾊr､ ∨ | ＿ │ l :/ l ; ξ Ｖl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l＿ ／/ ./::／:|:::|:::',:',.',:::', ﾐﾍ ' .,z==-:_ /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::| V:廴__'' r-癶::::::::jﾄﾄく │ . /ﾊ＿: {_ 入
│ | │ し.:::И │ ￣￣Т ｌ/ | :| ψlvvvv, -─‐ '￣ ｛ ミ' .／／:::::',:|',::|ヾ ゝ' . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::| > }:::', ', _,,.!-_ V::＜＿_ｬ⌒) . ／l:::::{::从ﾄ} │ ／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│ | 乂ソ│ :|: _＿＿_! .' | ..:| 丶l─‐´‐=＝ニ三三三 ／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~ ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼ ＼:::::::＜__ '" lﾘ从( │ ///／¨-__.j O {＿_ﾉ ＼
│ | : ﾉ ´Тし'.:::::｀ヽ__/ :/ . :| ======i─── ／ /::::::::/::::::!::::＼ ｲﾊﾄ、 " |,' ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿ 二トミr＝ミx､γ┐ │ Τ＼/ : .:八 ‘， ｀ｰ-､_
│ | ´ 乂ゞソ.:ﾉ人′ /ハ ﾟ | ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾ ヾ,ﾁ 丶 ＼::::::::::＼::::! |/::::::_,-''ﾉ二三‐_ ／__ `ヽ､ 》《ノ￣ ヽ__ │ |! .!: : / ヽO‘， ｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부
※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<1부(축록중원)>: >1596247202>310
<본편>
001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
<잡담판>
1~76: >1596247202>311
077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
<조선세가 모음>
>1595314033>1
<표(작중 사건 모음)>
>1596182533>959
<지도 링크(기원전 298년)>
>1596246244>960
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 14:57:13
안착2 이름 없음 (JPqGrNuXk2)
2021-05-03 (월) 14:57:32
안차~ 그런데 대문이 왜 저러지?3 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 14:57:36
어이! 표지 뭐야!4 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 14:57:56
콘솔을 안 넣어서 깨진 것이다.5 이름 없음 (ZpCq9T3l.6)
2021-05-03 (월) 14:58:11
콘솔 깜박한듯6 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 15:00:07
헉 이럴 수가7 이름 없음 (IG7sdhhcU.)
2021-05-03 (월) 15:00:38
진은 백기가 확정인가? 사마착은 쉬려나?8 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:01:21
그나저나 마지막으로 한나라가 남은 상태인데 한양왕도 곧 죽는건가9 이름 없음 (ZpCq9T3l.6)
2021-05-03 (월) 15:01:22
사마착 : 파촉을 가지 못한 나는 무엇을 할 수 있나. 튀긴 강냉이나 뜯어야지(아무말)10 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:02:44
왜 차도를 알아내나 싶었더니 올해가 한양왕이 죽는날이었단걸 아니까 올해는 군주가 2명이나 죽는 날이구먼11 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 15:03:05
>>7 모르지.12 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:03:51
일단 백기와 사마착 둘다 나오려나?13 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 15:04:25
하남대전 이후로 긴장되는 싸움이네
조선군 병력이 생각보다 적게 모집되 충분할지
위와 진의 총 모집병력은 어느 정도일지 모르고
다른 타국은 어떻게 반응할지
전부 모르고 걱정되는 일들 뿐이다.
이래서는 승산이 어느정도나 될지14 이름 없음 (JPqGrNuXk2)
2021-05-03 (월) 15:04:32
둘다는 힘들지만 둘중 하나는 반드시 나오지 않을까? 사실상 진나라의 에이스는 그 두사람이니15 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 15:06:37
그러고보니 조선이나 타국의 소집병력은 어떤 식으로 계산하지? 지역마다 인력이 어느정도 있다는 기록이라도 있나?16 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 15:06:51
전무하지만 않으면 그 다음은 기도하기 나름 /아무말17 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:08:49
>>13 일단..... 왠지 질거 같지않다는 기분은 똑같긴하네18 이름 없음 (JPqGrNuXk2)
2021-05-03 (월) 15:09:29
위군이 설령 숫자가 많더라도...숙련도는 어찌될지
하동군은 이전 음진전투에서 백기가 공손연이 조련한 정예병을 몰살시켰고
하남군은 재건되었다는 소리는 나오지 않았고
그마나 서하군 정도인가? 근데 지휘관이 경리가 죽었으니...19 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 15:11:31
>>15 중국인구사 연구 결과를 토대로 대략적인 수를 추산한 다음 사료 기록을 감안해서 약간(?) 뻥튀기해 주면 완성~20 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:12:55
그러고보면 이번 전쟁은 뭐라고 불리는걸까 하동대전?21 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 15:14:02
>>19 ㅇㅎ-22 원아이드잭◆Za2pR918yg (iLvpzexGUQ)
2021-05-03 (월) 15:14:22
>>20 아마 그럴 확률이 가장 높지 않을까?23 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 15:17:08
대전이 점점 늘어난다 /아무말24 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 15:18:06
시간이 지날수록 대전이라 불리는 싸움의 스케일이 작아지네 산동대전 때는 양쪽 합쳐서 60-70만이었고 하남대전은 40만, 이번에는 조선이 10만이고 진, 위를 합쳐도 30만은 넘을지...25 이름 없음 (1YspSrDQWg)
2021-05-03 (월) 15:18:23
꺼무위키 작성할게 점점 늘어난다26 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 15:19:22
>>24
그냥 그 때가 진짜로 폭발하는 큰 대전이었던 거 아닐까 /적당27 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 15:20:50
슬슬 하남대전도 써야하지 않을려나28 원아이드잭◆Za2pR918yg (iLvpzexGUQ)
2021-05-03 (월) 15:21:36
중원대전이나 산동대전의 스케일이 비정상적으로 컸던 거지.
애초에 중원대전과 산동대전 양쪽 다 조선 입장에서 총력전이었잖아.29 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 15:21:40
그리고 하동대전은 전부 합치면 근 90만 나왔을걸30 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 15:22:16
>>29 하동-> 산동31 원아이드잭◆Za2pR918yg (iLvpzexGUQ)
2021-05-03 (월) 15:23:09
그리고 병력 10만은 애들 장난이 아닙니다.
한이나 송이 작정하고 짜낸다고 해도 장담할 수 없는 규모가 10만이다.32 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 15:23:34
스케일이 다릅니다 /적당33 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:24:53
아무래도 심심하면 최대한 많은 병력을 동원하려다보니 감각이 무뎌진건가 보통 5만도 대군일텐데34 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 15:25:55
아니 뭐 원래도 대충 서진로 선택하자고 하면서 10~15만 사이 넣었으면 좋겠다 이야기하긴 했음35 이름 없음 (8V9OaJaDhM)
2021-05-03 (월) 15:26:09
조선은 한번 때리면 최소단위가 5만 아니었나(착란36 이름 없음 (nWnqrnc0n.)
2021-05-03 (월) 15:26:32
대충 회맹에서 (적당히 뻥튀기된) 고망전투 경과+유목민 동원력 듣고 놀라던 한송 군주들 짤37 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 15:27:23
전쟁은 수가 진리니깐
수에 몰두하게 되더라38 이름 없음 (nWnqrnc0n.)
2021-05-03 (월) 15:29:38
곡부전투도 5만 5천인가 동원이었지만 여파는 제나라 전역이 동요해서
(AA적으로 전벽강이 기설이랑 조옹한테 무릎꿇고 머리박는 묘사가 나올 정도로) 제왕이 공식적으로 사죄의 뜻을 표현해야 했고.39 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 15:30:58
근데 생각해 보니 좀 거시기하네
곡부 전투가 5만씩이나 동원한 나름 대전투인데 당시 우린 그걸 보고 "드디어 조선이 국지전을 배웠다" 운운 했단 거지? /먼산40 이름 없음 (nWnqrnc0n.)
2021-05-03 (월) 15:31:42
일단 저번 잡담판에서 언급했듯이 경리 사후 드러난 하동의 염전여론이 상당한 수준을 넘어 전쟁공포증에 가까운 수준인 걸 믿어보자고41 이름 없음 (8V9OaJaDhM)
2021-05-03 (월) 15:32:07
??:우리와는 상식이 다릅니다 대군을 동원하면 되는데 뭐하러 국지전을 벌이냐는 식이죠42 이름 없음 (nWnqrnc0n.)
2021-05-03 (월) 15:33:32
조선이 치른 국지전이면... 부여 토벌전이나 초원 쪽 군사활동?43 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 15:34:17
그 둘이 적은 편이긴한데 동원병력이 얼마였지?44 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 15:34:30
10만 이하는 작은 병력 아닌가(착란)
조선은 세후 이래로 그 이하의 병력을 움직인 적이 손에 꼽고(폭언)45 이름 없음 (g00Vz8nHz6)
2021-05-03 (월) 15:36:19
그 부여토벌전도 병력 많이 넣었다고
고거가 기황에게 실패는 용납 못한다던 게 포인트46 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 15:38:24
?? : Remember, No Failure.47 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:38:26
그 부여토벌전때는 아마 2만 이상이었던거 같은데 뭐 그것도 당시 조선의 국력을 많긴했다48 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 15:38:39
생각해보니 패자 체제에서 진이나 위가 서로 투닥일 때 10만이면 진짜 큰 맘 먹고 들이치는 정도인데 조선은 그걸 적다고 생각하게 된단 말이지(....)49 이름 없음 (TZbyRze8JY)
2021-05-03 (월) 15:39:25
그런데 위래는 본인 의사와는 별개로 관중박이 왕으로 평가될 것 같네. 재위기간 내내 도대체 이게 몇번째 관중원정이야.
서하대전, 진 왕위계승전도 공식적으론 위의 관중 영향력 확대시도로 취급될거고, 경리와 공손연의 관중 기습시도, 3국동맹의 함곡관 공격, 거기에 또 이번에 기습공격이니...50 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 15:40:24
>>49 5번 중에서 3번이 기습인건 조선의 피를 이어받고 있는게 잘 보이는구만(폭언)51 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:40:49
흑흑 관중말고 같이 제나라뜯어먹으면 될것을!52 이름 없음 (TZbyRze8JY)
2021-05-03 (월) 15:41:26
사료가 남기 어려운 시대란것까지 고려하면 후세엔 누가 봐도 위문후와 오기의 뜻을 이어받아 관중 경락에 평생에 몰빵했다 초반에 성공했지만 이후는 너무 무리한 인물로 보이겠어.53 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 15:42:34
뭐 이번에 조선한테 하동 뜯기면 자국 이익 생각하다가 합횡을 깨버리게 만든- 운운하면서 평가되지 않을려나54 이름 없음 (g00Vz8nHz6)
2021-05-03 (월) 15:44:00
위래가 관중박이인게 아니라 위나라가 관중에 미친 것(아무말)55 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 15:46:52
10만이 적게 느껴지는게 공략지가 그 하동이라서 그런듯
위나라의 기둥이라 할 수 있는 곳이니 거기 하나 지역방위병력 다 모은다면 10만은 나올 거 같은데
산동대전 때도 제나라가 자기 영역 안에서 40만 모았듯이56 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 15:48:49
57 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 15:48:57
>>55 당대 최강국인 제나라가 전부 끌어모아서 방비에 쓴게 40만인데 외부 투사에 30만을 박은 조선은 뭐하는 미친 놈인걸까...58 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:50:25
도대체 얼마나 하동은 피폐해져있는것인가........59 이름 없음 (8V9OaJaDhM)
2021-05-03 (월) 15:50:27
병영국가(眞) 조선60 이름 없음 (k9oqRXSYE2)
2021-05-03 (월) 15:51:00
하동 주민 일동 : 흑흑 그립습니다 하동의 아들(?)61 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 15:52:39
참치들은 조사와 의거의 아탈란테에게 하루 세번씩 절해야(적당)62 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:53:06
>>61 (삼배구고두 짤)63 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 15:55:59
64 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 15:56:42
앞으로는 그랜절로 대체합시다 /아무말65 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 15:58:25
>>63 (추진력짤)66 이름 없음 (JsVr2DnCbQ)
2021-05-03 (월) 16:00:49
>>63 저거저거 순 만주족 오랑캐 아닙니까(막말)67 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 16:03:41
그나저나 2부시작한지 얼마안되서 합횡이 박살날 위기라니...... 그냥 차근차근 정보 수집하면서
합횡내부를 흔들 생각이었는데 알아서 망가질줄은 생각못했다68 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 16:05:04
원래 이런 코올은 ㅈ됐다 싶을 때 생겼다가 위기 넘겼다 싶을 때 자멸하는 것의 반복이지 /적당69 이름 없음 (8V9OaJaDhM)
2021-05-03 (월) 16:08:38
인간특: 위기가 오기직전까지 미루면서 외면한다70 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 16:10:40
원래 좀 안전해졌다싶으면 욕심이 모려오기 마련이야(폭언)71 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 16:12:50
근데 이번 공격이 유종의 미를 거둔다면 나름 합횡을 연종으로 대처해낸 모양새가 되는 건가 /아무말72 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 16:21:04
하동 전체에서 박박 긁어모으자 9만 나왔던 게 안습했는데 이번에 그쯤은 나오...겠지?73 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 16:21:21
>>71 연종이면 남북으로 선이 그어져야 하는데 진조동맹은 동서방향이니 무우리74 이름 없음 (g00Vz8nHz6)
2021-05-03 (월) 16:23:45
하동에서 이겨야 망가지는 거 아님?
위나라가 이기면 위가 원하는 위 주도 합횡이 되겠지75 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 16:27:21
>74 성공해도 딱히 미래가 없어보이는데......76 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 16:28:53
다른거 다 다떠나서 초나라가 합횡내 주도권을 잃으면 초나라가 거기 남아줄까.....77 이름 없음 (TZbyRze8JY)
2021-05-03 (월) 16:39:25
지금 상황에서 위나라의 성공은 기적적으로 관중병탄 성공일텐데 그게 가능하다고 가정해도 해괴한 짓을 통해 관중 먹은 위나라가 생겼는데 반조선합횡이 유지되긴 어렵지.78 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 16:49:59
진나라 유혹해서 초나라랑 싸움붙이고 그 틈에 관중 먹는다는 소진의 계획이 이상적으로 풀린다해도 당한 초나라나 다른 나라들이 좀만 생각해보면 소진이 또 소진했단 거 눈치채겠지 그러면 합횡의 신뢰성도 없어지는거고 안그래도 고토수복에 목마른 초나라 강경파들이 그거보고 폭주할 수 있고79 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 16:51:31
사실 관중 먹은 위나라도 위험한건 마찬가지인거 같기도80 이름 없음 (g00Vz8nHz6)
2021-05-03 (월) 16:54:06
관중에서 이겨도 적당히 뜯고
합횡의 배신자를 처단하고 영직을
새 진왕을 옹립하는 거 아님?
독차지는 무리인거 위나라도 알텐데81 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 16:54:14
참치들은 메타정보를 아는 상황에서 보니까 그렇게 판단하는 거고.
위나라 계획대로 일이 풀리면 외교적으로 위나라는 초나라에 빚을 안기는 게 되는데.
애초에 관중을 경략한다고 해서 진나라 땅을 다 집어먹겠다는 것도 아니고.82 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 16:54:58
생각해보면은 관중 다먹어치운 위나라나 산동다먹은 조선이나 다른나라들 입장에선 다 거기서 거기아니냐83 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 16:55:57
84 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 16:56:00
>>81 아... 빚이 생기는구나....85 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 16:57:28
86 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 16:58:02
까놓고 말해서 소진이 계산을 잘 하겠음 참치들이 계산을 잘 하겠음?(쓴웃음)87 이름 없음 (g00Vz8nHz6)
2021-05-03 (월) 16:58:50
거양쪽은 위나라가 방관하는 이상 불발일 확률이 높고
합횡은 아직 안 망가졌다고 생각함88 이름 없음 (TZbyRze8JY)
2021-05-03 (월) 16:59:31
그런데 그런 의미에서의 위나라 계획은 이미 실패한거 아닌가? 위나라 속내를 알아채고 조선에 소식까지 알리고 지원요청도 한 진이 초나라를 공격할 리 없고 그럼 위나라 계획의 전제부터 사라지잖아.89 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 16:59:57
관중을 먹어도 약하다니..... 위나라애들이 너무 약해진것인가 아니면 조선이 너무 강한것인가....90 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:00:08
결국 우리는 이번에 어떻게든 이겨서 곡부전투 같은 사후 충격파를 만들어내야.91 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 17:01:14
조선이 너무 강해진 거지
괜히 합횡이 현실화되기 전부터 거기에 신경쓴 게 아니지 /먼산92 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 17:01:26
>>88 일단 이상적인 구도는 당연히 실패이긴 한데.....
진 경략에 성공하고 빨리 상황을 파악하면 국제여론전의 힘으로 어찌어찌 무마할 수도 있다.
경략이 성공하기는 어려워 보이지만서도(쓴웃음)93 이름 없음 (g00Vz8nHz6)
2021-05-03 (월) 17:01:45
94 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:01:53
>>88 어쨌건 진이 조선을 끌어들였으니, 위 역시 이기기만 하면 초한테 진이 합횡을 깨려해서 단죄했다고 말할 수 있지.95 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:02:42
뭐 진의를 파악한다쳐도 진이 할 수 있는건 한정되어 있으니까96 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 17:02:54
아예 진을 치기 전에 조선군이 먼저 공격을 해도 마찬가지.
이때는 내막이 어찌 되었건 미수가 되니까.
국력 손실과는 별개로 해명은 더 쉬워진다.97 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 17:03:07
>>88 위나라가 이긴다면 상관없게 되지
진나라가 합횡을 배신해버린게 사실이고 지기까지 했다면 그 이유가 무엇이든 상관없고 위는 더 승승장구할뿐이야98 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:03:09
중천 쯤은 먹을 수 있...있...겠지?(착란)99 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:03:15
>>94 아.... 조선이 오는순간 그걸 증거로 삼겠구나100 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:04:56
일단 경우의 수는 크게
1) 진과 조선이 양쪽 모두 승리
2) 진은 패배하지만 조선은 승리
3) 조선은 패배하지만 진은 승리
4) 진과 조선 양측 모두 패배
구만. 더 세부적으로 들어가면 승패의 결과 영토변동이 일어났냐 여부도 있고.101 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 17:05:28
그리고 조선군이 관중 진공 이전에 먼저 공격을 했는데 위측이 이 공격을 성공적으로 격퇴한다면
진은 다시 한번 왕따가 됩니다.
이번에는 남정만 먹고 관중은 보존해 주는 정도의 미적지근한 결과로는 끝나지 않을 것.102 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:05:39
그러고보면 조선이 패배했는데 진이 이기면..... 어떻게되는거지.....103 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 17:06:06
진짜 리롤권이 2개 있어서 다행이다104 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:06:07
하남대전때로 돌아가는건가.....105 이름 없음 (oHzdPEHGcc)
2021-05-03 (월) 17:06:33
결국 조선군의 움직임에 모든 것이 걸려있는것.
그 중에서도 회전 한 방에 걸려 있으니... 불안하긴 하구만106 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:06:54
일단 진과 조선이 둘 다 이기는편이 좋긴하겠네107 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:07:06
>>98 중천 지금 진나라령일텐데 위나라 얘기임?108 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 17:07:20
109 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 17:07:25
불안이 점차 커지고있드아110 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 17:07:32
가라 가제트 만능 리롤권 /착란111 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 17:08:26
리스크가 크긴 한데 그렇다고 해서 안 움직일 수는 없으니 리스크 리턴을 잘 봐야 하는 것 /적당112 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:08:33
>>108 다시 돌아가는거구나113 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:08:48
>>107 ㅇㅇ114 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:10:08
>>113 경리 살아있을 때 기습 성공하고서도 못 먹은 중천을 위군이 넘을 수 있다는 건 위에게 넘 희망찬 발상 아닐까?115 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:10:42
그런데 지금 진은 정상이 아니잖아116 이름 없음 (g00Vz8nHz6)
2021-05-03 (월) 17:11:39
괜찮음 위나라도 정상이 아님(아무말)117 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:12:16
그때는 그래도 여력이 지금보다 덜 소모됐으니까 막을 수 있었지 지금 진은........118 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:12:39
>>116 자강두병?119 이름 없음 (szcx9SKd1M)
2021-05-03 (월) 17:14:25
그때는 완벽한 기습이었고 이번은 정 반대인데다 국력 소모는 진이 많이 한 만큼이나 위도 제법 많이 해서 위의 관중진공의 조건은 그때보다 훨씬 불리해졌다고 봐야.120 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:16:06
진이 1년 정도 더 쉬긴 했는데...121 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:16:56
크흑! 힘내라! 우리 서융!122 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 17:17:47
123 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:18:24
>>117 위도 소모한 건 똑같음. 하남대전까지 5년 간 관중을 3번 들박했지만 음진, 중천, 함곡관 중 1곳도 못 넘었고.
다만 위가 진보다 대국이니 회복력에서 이점을 누릴 수 있는데,
문제는 진의 경우 중천-음진-함곡관 라인에서 공격을 컷하고 북방을 안정시키는 걸로 내사지를 보호한 반면,
위는 하남대전에서 전장 제공 당사자라, 전후 이기긴 했지만 하남 복구가 급선무란 얘기가 나올 정도로 상대적으로 손실이 컸음.
하동 역시 연이은 군 동원으로 인해 경리 사망 후 판정에서 봤듯이 염전여론이 강하고.124 이름 없음 (MCZn2lb3xA)
2021-05-03 (월) 17:19:14
서수 삼연크리후 펌블은 이 어장 최고 명장면중에 하나 아닐까125 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:20:09
그냥 전공에 눈이 멀어 설득 같은 거 안 하고 음진 들박을 했어도 이것보단 낫겠다(착란)126 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:20:23
>>124 명장면(데스노트 바카야로이드 같은 느낌의)127 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 17:20:49
솔직히 진이 위의 꿍꿍이를 못 알아차렸으면 관중 공략이 성공했을 가능성은 훨씬 높다.
알아차려서 가능성이 훨씬 줄어든 건 사실이지만....128 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:21:05
어떻게 딱 거기서 펌블이.....129 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 17:21:49
흑흑 정작 라이토 대리 AA를 사용한 오기는 막판에 콘크리트 자유형을 하지 않았는데(착란)130 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:23:49
서수 잡힌 시점에서 유일하게 단정할 수 있던 건 서수 인생 망했다는 거겠지(웃음)131 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 17:23:54
뭐, 지금의 성공 가능성이 어찌되었건 간에 관중공략전은 절대로 기습이 아니었다.
그때 조옹이 술마시니까 환호했던 거 벌써 잊어버렸음?132 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 17:25:17
하동아빠님 당신은 도덕책133 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:25:53
저 멀리 조선도 곧 터진다는 건 눈치챘잖아(웃음)134 이름 없음 (g00Vz8nHz6)
2021-05-03 (월) 17:26:53
알려주려고 진나라외교했었지135 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:27:09
의외로 분쟁 많았던 거양은 어찌 되려나-136 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:28:16
아... 기습이 아니었구나 그런데 그럼 지금도 기습은 아닌가137 이름 없음 (szcx9SKd1M)
2021-05-03 (월) 17:29:09
거양은 한나라를 굴려봐야 알겠지.138 이름 없음 (JPqGrNuXk2)
2021-05-03 (월) 17:29:48
기습은 아니었지만
그때는 영탕이 위와 우발적 충돌을 막는것만 생각했지
본격적인 관중경략인건 알지 못해서 대비를 철저히 하지는 않았지139 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:30:30
하여튼 진나라도 따져봤을 때 가능성이 해볼 만 하다는 계산이 섰으니 조선에 얘기를 꺼냈지, 그게 아님 존심 상해도 초에 이르건 존버하건 했겠지.140 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 17:32:25
>>139 영직도 똑똑한 애니 1안인 초에 꼰지르기가 더 안전한 걸 알텐데 위험한 3안인 조선과 손잡기를 택했으니 승산은 있다고 본건가?141 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 17:32:30
천방지축어리둥절빙글빙글돌아가는중원의하루 /아무말142 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:33:56
>>140 영탕의 정치적 입지도 고려해서 1안을 고르지 않은 거겠지143 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:34:33
반초 기치 세우면서 지지 끌어모은 사람이 영탕인데...144 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 17:35:46
일단 뭐가 어떻게 되었든 최소한의 승산은 있다고 봤으니 그 안을 골랐겠지 /적당145 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 17:36:12
정치적 입지도 중요하지만
3안은 실패하면 나라가 위험한데
아니 근데 영직이 사적인 감정으로 3안을 택하지 않...
불안하다(X100)146 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 17:38:12
결국 국가라는 단체는 단체인 거고 그 위에서 지배하는 왕가는 왕가인 거고 그 왕가 안에서 정치하는 왕이랑 대량조라는 개인은 또 걔들인 거고, 하나의 입장만 고찰할 게 아니라 셋 다 봐야 하는 거지 /적당147 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:40:08
사익이 국익 달성에 방해가 되는 경우라면 몰라도...148 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:40:34
>>145 사적인 감정도 들어가있는거 맞음149 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:41:54
영탕이 공적인 이유만 있는건 아니건 아니겠지라고 하니까 배신자가 모든걸 잃는걸 보고싶다고 했잖아150 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:43:56
사적 감정 만만이어도 질게 뻔한 싸움이면 자살행위인데 영직이건 위래건 할 리가 없잖아. 결국 어느 쪽이건 승산은 양측 다이스 싸움이 성립하는 범위 내에 있겠지.151 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 17:44:19
그러니깐 불안하단 거
>>148-149152 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:46:06
>>151 불안할게 있음?153 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:46:42
어차피 사적감정만 제쳐두더라도 조선이 하동을 박살내버리면 소진입지가 흔들리게 돨텐데154 이름 없음 (GebpL.c75o)
2021-05-03 (월) 17:48:01
그런가......
그런데도 뭐지 이 불안함은?155 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 17:50:14
불안감이라기보단 긴장감아닐까? 어쨋든 승패는 자금 엄대엄이니까156 이름 없음 (ey/Bz.Gg9Q)
2021-05-03 (월) 17:53:52
그래도 중천 넘어가면 약양도 같이 넘어갔을 수 있던 관중공략전보다는 낫지 않을까(착란)157 이름 없음 (vZ.LB5A5cA)
2021-05-03 (월) 17:55:07
애초에 다 이겨왔던 하남대전 이전 조선의 싸움들도 다 필승지세를 마련하고 싸웠냐면 어음...158 이름 없음 (GsePxEQS3A)
2021-05-03 (월) 18:03:28
완전한 확정이란 게 거진 불가능한 급의 큰 일을 행하면서 불안감을 느끼는 건 정상 아닐까159 이름 없음 (HlYCcl/UM.)
2021-05-03 (월) 18:26:54
필승지세를 갖춰서 이긴게 큰 싸움이라서 그럼!160 이름 없음 (Uov33/teBI)
2021-05-03 (월) 22:55:43
다가올 하동대전의 승리를 기원하는 의미에서 꺼무위키 1차 서하대전을 작성하였다.
다들 보시고 수정할점 있으면 알려달라고!161 이름 없음 (ZpCq9T3l.6)
2021-05-03 (월) 23:07:42
>>160 굳이 추가하자면 진나라 중흥군주인 진효공 영거량의 화려한 데뷔라는 언급 정도?162 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 23:15:43
진군 피해가 너무 적다.
피해 2천 6백은 어디서 나온 거지?163 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 23:22:21
그리고 왜 great이 아니라 greate라고 표기한 점이랑,
중원대전에서 병음인 Zhōngyuán이 아니라 웨이드-자일스법 표기인 Chungyuan이라고 표기한 것도 이상하고.164 이름 없음 (oD5DCmsqRg)
2021-05-03 (월) 23:26:32
중천에서 털렸으니 꽤나 나왔을 텐데...165 원아이드잭◆Za2pR918yg (iq2IY3tNHs)
2021-05-03 (월) 23:28:28
그리고 서하대전 문서와 관련된 건 아니지만 문서를 작성한다면 판정이나 스테이터스 같은 메타 정보는 본문에 쓰지 않아줬으면 하네.
반드시 써야 할 필요가 있다고 생각된다면 각주로 돌려주길.166 이름 없음 (oD5DCmsqRg)
2021-05-03 (월) 23:28:33
기설 사망 후 제위기 연표는 분량 장난 아닐 텐데... 적어도 40년 쯤 재위할 거고...167 이름 없음 (lF.ocqZU1s)
2021-05-04 (화) 05:47:26
오오 자고 일어나니까 수정사항이 많구만
OK 수정해 놓을게168 이름 없음 (z84qZa6KuY)
2021-05-04 (화) 15:03:25
이 어장에서 원역사 대비 다이스가 제일 밀어준 캐릭터 원탑이 경취, 두번째가 영탕일려나.169 이름 없음 (EwNE6jZ3F6)
2021-05-04 (화) 15:09:30
이제와서 드는 생각이지만
오기(라이토aa)가 원역사대로 최후를 맞이하면
초도왕을 향해 콘크리트 자유영을 했었을까(아무말)170 이름 없음 (d/BI1XeAos)
2021-05-04 (화) 15:12:24
원탑은 경취인데
두 번째는 영탕이라기엔 아직 모르지 않을까
공숙좌도 오기병법 흡수까지는 원역사보다 잘 되는 것 같더니
관중진공에서 망했고171 이름 없음 (EwNE6jZ3F6)
2021-05-04 (화) 15:17:30
사실 오기나 공손앙, 영건 처럼 말년에 험한 꼴 봐야 했던 사람들이 험한 꼴 안보고 잘살다 간 것만 해도 수혜자 아닌가요(아무말)172 이름 없음 (k5Up5Tw5SE)
2021-05-04 (화) 15:33:36
원탑은 경취, 그 다음은 웅괴가 아닐까...173 이름 없음 (k5Up5Tw5SE)
2021-05-04 (화) 15:37:30
오히려 경취보다도 웅괴가 다갓의 총애를 더 받았다고 할 수도 있지. "그러니 눈을 감는 그날까지 누구도 행복하다 말하지 말라. 아무 고통없이 삶의 경계를 넘어서는 그날 까지는"이란 경구대로라면.174 이름 없음 (zKm6RlwB0Q)
2021-05-04 (화) 15:41:13
OTL과는 다르게 웅괴는 진짜 편하고 행복하게 갔지
...굴원이란 오점이 있긴하지만175 이름 없음 (k5Up5Tw5SE)
2021-05-04 (화) 15:42:36
>>174 정말 황당하게 죽긴 했지만 역사상의 굴원에 비하면야 훨 낫고 웅괴 책임도 훨 덜하니깐.176 이름 없음 (MnfhORzNzA)
2021-05-04 (화) 16:32:21
사실 공손앙도 최후가 깔끔해서 나름 수혜자지.
뭐 상앙은 중간에 엄청나게 날리던 때가 있어서 애매하다만177 이름 없음 (ztCMkJMK0M)
2021-05-04 (화) 17:37:49
그래도 공손앙은 상앙에 비해서 전체적으로 잘 나간 거 아닌가 시프여
고점은 조금 낮을지 몰라도 끝까지 자기 고점을 유지한 거자나178 이름 없음 (8ljylk8tvc)
2021-05-04 (화) 17:40:57
서하 공략할 때 행적 때문에 타국에게서 욕 좀 들어먹었고...179 이름 없음 (taT.HsgMXg)
2021-05-05 (수) 00:17:11
뻘생각이지만 위래 얼마 못가서 죽을텐데 그럼 소진도 같이 죽을 확률이 높을 것 같다.
..아니 얘 얀데레적인 성향 때문에 따라서 같이 죽을 것 같다 뭐 이런 게 아니라 -그런데 사실 그래도 이상하지 않을 것 같다-
위래 다음에 위의가 왕이 될텐데 위의야 소진 능력은 인정하지만 위래한테 전권 받고 자기 멋대로 독주하는 거 맘에 안들어 했잖아?
지금이야 위래가 소진을 전적으로 믿고 소진이 위래한테 반한 상태 문제 없지만 위의 입장에선 어떻겠어? 위래라는 고삐가 없는 소진을 믿는다?
못 믿지 걔한테 소진은 '엄마의 사람'이지 '자기 사람'이 아니야.180 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 00:47:12
하나하나 확실하게 가자
우선 하남진군이냐 아니냐를 정한다면 진군
위나라가 가만있는다해도 송나라가 한을 칠 생각이 만만하니 그것때문에라도 하남 가야해181 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 00:47:40
...그런데 >>179보고 반응한 사람이 아무도 없네182 이름 없음 (wiSGjexSXI)
2021-05-06 (목) 00:48:14
일단 첫 선택지에서 1 누르는 건 반대
하남을 치던 하내를 치던 하동 공격을 증강하던 뭔가는 할 필요가 있다고 봄183 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 00:49:05
근데 하남진공의 1을 보면
1. 업-방릉 → 조가-급현 → 숙서구 → 평양-계릉
이 순서인데 이러면 복양은 단절되는거 아닌가?184 이름 없음 (wiSGjexSXI)
2021-05-06 (목) 00:49:19
>>181
아니.. 뭐... 아 그래요 정도밖에 감상이 생각 안 나서리 /먼산185 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 00:49:41
송군과 마주칠 걸 생각한다면 복양이랑 숙서구 루트 중 어느쪽이 좋을까?186 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 00:50:16
근데 하내진공은 기타로 가야 하는거려나
...뭐, 고도에서 바로 야왕진군은 힘들어서 그럴수도 있겠다만187 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 00:50:46
일단 하내 진공을 하던 하남 진공을 하던 진공 필요는 있을 것같기는함188 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 00:50:53
>>185 그나마 가까운 복양이겠지만
솔직히 그래도 멀다고 생각해서리189 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 00:51:28
>>183 동군이랑 연결되잖아?190 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 00:52:21
사실 송이 군사 준비 되있다해도 말이지...191 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 00:53:20
>>187 아 잭. 혹시 하내 진공을 선택하고싶다면 3번 기타를 누르면 되는건가요?192 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 00:54:06
>>191 응, 하내 진공을 선택하고 싶다면 기타.193 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 00:54:47
>>189 아 복수 너머 바로니까 단절은 아니구나
근데 동군 범위가 어디까지야? 수원-제양? 아니면 정도까지?194 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 00:55:32
>>193 위나라가 얻은 제나라 영토쪽일걸?195 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 00:55:33
그럼 질문
오늘 연재분엔 하남 진공만 설명해서 그런데
하내 진공시엔 어디서 출발하고 어떤 상황에 처하게 될지 설명 가능한가여196 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 00:55:55
악의군도 고려하면 하내쪽이 좋아 보이긴 하는데 말이지...197 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 00:56:37
>>195 한단에서 출발, 중모->조가->급현->야왕이겠지.198 이름 없음 (tD9QjE.VvI)
2021-05-06 (목) 00:57:42
동서를 잇는 야왕을 점령하고 삼천을 한에 주는 댓가로 돌려줄 수 있긴 한데...199 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 00:59:15
>>198 야왕 점령하고 삼천 나놔 그래도 삼천이 한나라에 떨어지면
하동이랑 단절되는 건 똑같은 상황 아닐까요(소근)200 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 00:59:27
다만 하동을 상실하는 시점에서 하내와 삼천을 비교하면 삼천이 더 중하다!고 판단할수도 있을려나...201 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 01:00:10
>>199 그건 아닐걸?
삼천 없을 때도 잘만 다녔고202 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:01:10
203 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 01:01:13
문제는 우리가 하동을 씹어먹을 기세로 움직인다는건데...204 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 01:01:55
중모는 빼도 된다. 하남 진공 경로를 보면 알겠지만 양쪽으로 진군한다면 아마 중모는 크게 신경쓰지 않아도 무방할 것.
그리고 어떤 상황에 처하게 될지는 설명 못합니다. 답은 스스로의 힘으로 내야죠.205 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 01:02:41
즉 하내 루트는 조가->급현->야왕라고206 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:06:20
이미 정해진 진격로를 고려하면 하내 진격의 경우엔 장평->고도->천문을 넘어서 야왕으로 협공할수도 있겠지.207 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 01:06:32
근데 이러면 고도-천문으로 가는 악의군을 강화시키고 야왕을 들이치고, 3군을 편성해 조가 루트로 하내로 들이치는것도 가능한가?208 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 01:06:38
다만, 그렇네.
조선이 한의 손을 잡으면 한은 군을 움직일 것이다.
이 점은 생각해두는 편이 좋아.209 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 01:07:44
아 과연 하남에서 한이 움직이는것도 고려해야하나210 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:08:05
그럼 한군과의 연계까지 고려하면 역시 하내 진공이 나으려나...?211 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 01:09:13
잘만하면 하내를 3면 공격으로 조지는것도 가능할것도 같은데212 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 01:09:26
1. 업-방릉 → 조가-급현 → 숙서구 → 평양-계릉
1의 장점은 리스크가 적다는거? 중모가 5년전에 우리 땅이었고 5년전 침공루트라 복구가 부족할 가능성이 큼
단점은 이겨도 구휼을 빡세게 돌려야 한다는거
2. 강평 → 복양 → 동군
2의 장점은 크게 베어문 만큼 이득과 위협이 되는거, 복양은 통수맞고 합병된건데 민심이 어떨지...?
단점은 송이나 제에 소식이 빨리 들어가 구원군이 올수도 있다는거
여기에 추가로 한군덕에 대량에 군사가 묶이는 것도 고려하면...?213 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:09:45
근데 한군은 그냥 신정에서 하남군 어그로만 끌어줘도 밥값은 할 거 같다
아니 진심으로214 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 01:11:01
그리고 군사적인 승리보다는 외교를 생각하시오.
크게 이기고 허리를 끊으면 끝이 아니야.215 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:12:18
그렇지요.
한나라까지 끌어들이려면 삼천지방 회복도 달려있으니216 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:12:36
한군이 신정방위에 총력을 다한다는 아니란 건가. 그럼 공격목표는 어디가 될지. 한군이 의양을 노린다면 하내 공격 추가가 진짜로 최선에 가까워지고, 위령 하남 근처에 얼쩡된다면 복잡해지는데...217 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 01:12:58
위나라를 굴복시키고 얻으면 한에 원군을 보낼 수 있는곳이 어딜까218 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 01:12:59
그리고 위의 입장에서는 하내 공격보다는 하남 공격을 더 부담스러워한다.
이 점도 염두에 두는 게 좋고.219 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 01:13:23
그런데 요즘 전개보면 이거 합횡깨라고 하늘이 계시주는 느낌이지?220 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:13:28
삼천을 얻을 방법이 협상인걸 고려하면...
하남을 치는게 나을지도221 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:13:47
그거야 하남은 위나라 핵심지역이기도 하니 음...222 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 01:13:55
대량을 쳐서 깨트리면 대부분 해결된다(진실)223 이름 없음 (tD9QjE.VvI)
2021-05-06 (목) 01:13:57
당연히 하남은 수도 대량이 있으니...224 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:14:13
>>222 그게 안되니깐(이하생략)225 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 01:14:21
하남 공격하고 2번으로 복양 루트 끌리는데.226 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:14:42
정석대로라면 한나라로 하여금 하남군 어그로 끌고
하수를 장악하는거긴 한데...227 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:14:46
일단 하남군이 분산되는것까지 고려하면 하남 공격이 나은 것 같음.
다만 이 경우 목표를 어디로 두는가가 문제인데228 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:15:42
일단 최선은 우리가 지키기는 어려운데 위나라에게는 중요한 장소를 먹고 협박하는 것.
..이 경우에 해당되는 경우가 있을까?229 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:16:33
메타 정보이긴 하지만 지금 송나라도 기회만 보면 한나라 쳐들어갈 준비중이란 말이지.
근데 복양과 정도를 떨어뜨리면 그 송나라에게 위협이 될 수 있어서
어떻게든 군사행동에 쐐기를 박을 수 있고
장기적으로는 위나라와 제나라와의 연계를 끊는 것도 가능하고230 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 01:17:20
아니 잠깐.
근데 한을 움직일거면 한한테 뭔가 줘야하는거 잊지 말자고.231 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:18:10
사실 대량을 공격할 수만 있으면
대량에서 군사 빼는 대신 땅내놓으라고 협박도 가능하지만(아무말)232 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 01:18:45
하남공격이면 1이 좋지않을까 조선군은 교지보다는 졸속이니까 속도를 살려야지
타국이 구원군 보내기 전에 들이 치는거야233 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:19:46
대량을 공격할수야 있지. 함락을 못 시킬거란게 문제일 뿐이지.234 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:20:11
그니깐 이번 일로 변경된 조선의 목표는 이거임
1. 진나라와 연결로를 생성한다- 하동의 땅 일부와 서하를 진나라에 할양한다
2. 한나라를 구원한다.- 댓가로 한나라에게 땅을 넘겨준다...라고 해야하나 삼천 지방을 한나라에 돌려준다.
그리고 1번은 하동을 엎어버리는걸로 달성되겠다만 2번은 우리가 삼천 먹고 한나라에게 주기는 무리. 그러니깐 이번 추가 공격로는 위에게 돌려주고 삼천을 받아올 탄환이라고 생각함235 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:20:30
어차피 위나라 멸국시킬거 아니면 함락까진 안가도 되지 않을까 싶지만236 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:21:01
뭐 물론 루트에 따라서 +@는 있겠지만 어쨌든 기본적으로 삼천과 트레이드할게 필요하다-는 입장임237 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:21:48
그렇다면 하남에서도 핵심지역이라고 할만한 곳은 어디어디가 있을까
대량 빼고238 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:21:58
>>234 2의 경우는 이번 기회에 한이 직접 출병해서 의양을 받아간다는 가능성도 있음.239 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:22:31
>>237 일단 동군. 경제적인 의미가 아니라 안보 문제로.
나머지는 뭐가 있을려나240 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:22:53
>>238 ...근데 그게 가능할려나(의심의 눈초리)241 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 01:23:50
그러고보니 동군을 베어물면 제나라랑 연결이 끊기는구나242 이름 없음 (tD9QjE.VvI)
2021-05-06 (목) 01:23:56
>>238 초와의 최전선인 노양에서 군대를 빼거나 신정군 상당수를 투자해야 하는데 양쪽 다 위험부담이...243 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 01:24:27
>>241 잠깐 아닌가? 월경지(상구)로 계속 연락 가능한가?244 이름 없음 (tD9QjE.VvI)
2021-05-06 (목) 01:24:56
어쨌건 위초는 동맹 상태니깐...245 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:25:15
동군은 그것보다는 그게 큼.
저기 먹으면 대량이 사정권이야. 그래서 전인제 때 위나라의 목줄이 저거였고, 소진이 태산을 조선이 장악하는걸 극도로 경계한거고246 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:25:26
>>240 조선이 작정하면 의양에 원군이 아예 못오게 만들수도 있는 판이니까 생각보다 가능성은 있긴 하지. 조선이 한과 손을 잡으면 한은 군을 움직일거라고 명시도 했고...247 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:25:52
>>246 근데 이왕 움직일거면 하남에서 군을 분산시켜주는게 더 이득 아닌가 싶어서.248 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:27:03
수도 위치 상 조선 막을려고 대량 일대에서 병력 뺀다= 한나라군의 파티 타임!이라는 죽음의 선택을 강요 가능하고249 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:27:29
그리고 한의 적극적인 협력을 전제로 한다면, 대량직공도 생각보다는 난이도가 많이 내려가긴 해. 한은 부담없이 신정수비대 쓸 수 있고, 조선군 보급도 신정에서 지원받을 수 있지. 덤으로 한군이 단독행동으로 어디 박았다 깨질 가능성도 배제할 수 있고...250 이름 없음 (tD9QjE.VvI)
2021-05-06 (목) 01:29:18
대량이 버티는 동안 초군이 송을 거쳐 원군으로 올 수 있긴 하지...251 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 01:29:19
개인적으로는 동군 루트가 끌린다.
복양 뚫는게 고역이긴 하겠지만 잘하면 동군 일대랑 삼천을 트레이드하고 +@를 얻을 수 있을 것도 같아252 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:31:20
동군 루트가 따갚하기 좋긴 한데
두 가지가 좀 걸린다.
1. 제나라의 개입여부
2. 한군과의 연계253 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 01:33:19
위나라가 안좋은 상태긴하지만 한이랑 진도 힘든 상태니 둘을 구해주려면 조선이 힘을 쓰긴 써야하는데...
어느쪽이 더 효율적인지 아리까리254 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:33:30
>>250 하상의 송 주둔 초군은 하남대전 이후 철수했고, 지금 초가 투사 가능한 가장 빠른 병력이 완 주둔군일건데 얘네가 한 피하고 송 거쳐서 대량 오려면 대별산맥 넘고 회수 넘고 송 국토를 종단해서 올 수 있을까 말까라서. 대량을 함락시킨다가 목적이라도 시간에 맞출 수 있을지 간당간당하고, 그게 아니라 협상 테이블에 강제로 끌고온다가 목적이면 거의 불가능해질걸.255 이름 없음 (tD9QjE.VvI)
2021-05-06 (목) 01:34:32
>>254 동부의 주요 거점인 수춘 주둔군을 동원한다면?256 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:34:38
>>252 동군만 먹고 만다라고 하면... 한군과의 연계는 거의 무리겠지. 동군을 거쳐 대량을 친다고 하면 가능해지겠지만...257 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:35:19
>>255 거기가 원정준비가 되어 있냐부터가 문제가 되겠지?258 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 01:38:03
나도 동군루트가 땡기긴한데
그거로는 한군 돕기힘들고
한의 감정 이전에 얘네 버틸까나 싶을정도로 상태가...259 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:39:37
그냥 한군과 연계를 생각해서 숙서구 루트 타고 대량직공해버릴까(고민)260 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:41:10
조선이 한과 접촉가능한 방법이란 게 결국 야왕까지 밀어서 황하를 건너 공(=성고)에 접한다와 대량을 족쳐서 신정과 접한다 정도니깐.261 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 01:41:38
아 근데 한은 위나라의 관중진공에 대하선 모르지?
...가르쳐주는게?262 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 01:42:54
263 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 01:46:07
>>261 위나라가 자기들 집어먹겠다고 쳐들어올까봐 우리한테 매달리는 건데 가르쳐주면 절실함이 사라지고 눈치보지 않을까?264 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 01:49:40
그렇다면 그냥 있어야겠네
혹시라도 득이 되나 싶었건만265 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 01:50:12
anchor>1596248761>214도 그렇고,
한나라한테 삼천을 쥐어주려면 일단 동군을 먹어서 위나라 대량에 위협을 가해야 교환이 되지 않을까 싶은데266 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 01:52:55
군사 준비를 해둔 송이 바로 준비했던 거양 찌르기를 들어가거나,
하남대전 때와 비슷한 루트로 위군 지원에 나설 가능성도 고려해야 하지 않을까.
이 경우 위염의 능력과 불운(?)도 변수가 되겠네.267 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 01:56:57
조선이 하남에 대규모로 군사행동을 실시한다면 송은 단독으론 안 움직이지 않을까. 본래 상정한 상황이 위 중심으로 초를 압박하는 구도였는데, 초 원군을 전제로 위를 위해 조선과 맞서기엔 송 입장에선 감당하기 힘들 정도로 위험천만하구.268 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 02:00:38
>>267 ? 위험천만하지만 안 움직인다고 위험이 사라지는 것도 아니잖아. 가만 있으면 전후엔 누구 손을 잡게?269 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 02:03:33
위군을 도우면 요행히 조선군을 막으면 가장 좋고, 지더라도 위가 초한테 당한 영사 꼴만 나지 않으면 위송동맹의 강화와 제초위송 4국 합횡은 남음.270 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 02:07:16
271 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 02:09:22
리스크가 크다고 송이 여기서 안 움직인다?
중원대전 때 조선이 리스크 크다고 동맹인 위나라를 돕지도, 실제 어장처럼 제 따라 통수치지도 않고 가만 있었으면 어찌 되었을까.
기존 동맹의 신뢰는 신뢰 대로 깨지고, 새로운 동맹을 구하거나 영토를 획득한 것도 아닌 최악의 상황이 되었겠지.272 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 02:09:56
'중립을 지키는 것보다 분명하게 한쪽 편을 드는 것이 항상 더 낫다.
두 강한 세력이 대결할 때 군주는 입장을 분명히 정하고 치열하게 싸워야 한다.
왜냐하면 입장을 분명히 하지 않으면 군주는 승자의 먹잇감으로 전락하기 때문이다.
그렇게 되면 패자 진영은 이를 고소한 마음으로 바라볼 것이고, 군주는 아무 할 말이 없게 될 것이다.
승자 입장에서는 시련의 상황에서도 입장을 정하지 못한 믿지 못할 친구를 원하지 않고,
패자 입장에서는 같이 싸우지 않은 자를 다시 품을 이유가 없기 때문이다.'
- 마키아벨리.273 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 02:10:26
으음. 근데 이리 보니 국경선 같은게 달라서 불편한데...
국경선 그리기는 힘들다는게 문제군274 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 02:39:36
275 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 02:53:15
일단 6번으로 맹문에서 나와 조가로 향하는 루트도 있는건가276 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 02:57:03
아 잠깐 천문 루트 잘못 그렸다277 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 03:01:37
278 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 03:02:31
일단..... 맹문쪽은 왜 공에서 멈춤?279 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 03:07:50
>>278 A:나도 몰라!
애초에 저거 하남에서 하동으로 가는 길을 잭이 지도로 올린걸 저 지도로 재현한거라서280 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 03:12:12
음..... 그러고보니까 본래 고도쪽으로 별동대를 보내는 이유는 고도도 고도지만 하남군이 오는것도 이유인데
지금 하남을 공격하게 된다면 하남군은 회군하거나 아니면 하동으로갈 수 없게될텐데 이러면은 고도쪽 별동대가
자유로워지니까 하내진공이 가능하지않을까?281 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 03:13:53
근데 3만으로 하내 진공은 글쎄...282 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 03:15:53
일단 하남이나 하동중 어디를 지켜야하냐면은 하남일테고 당연히 거길 지키기위해 하내군도 차출될테니
3만으로 해볼만할지도...... 어쩌면 이미 하내군을 빼서 하남이나 하동으로 옮겼을수도 있고283 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 03:20:38
뭐 악의가 각 보다가 알아서 움직이지 않을려나284 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 03:22:58
내용을 다시한번 봤는데 한은 지금 위나라가 진을 친다는걸 모르니 그냥 원래계획대로 하동공격만 해줘도
고마워는 해주겠네 그 이상 그이하가 불확실하고285 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 03:23:40
아! 그런데 지금 구도 보면 이거 딱 하동과 하남을 동시에 공격하는 안이네286 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 03:24:07
'조가 2만 명 콘'287 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 03:25:18
이러면은...... 그냥 동군병탄하고 동군하고 의양을 바꾸는게 좋을려나?288 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 03:42:55
아! 그나저나 내년이면 태자가 15살이라서 To에 들어가는데 하남방면군 지휘관 뽑을때 태자도 넣을 수 있나?289 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 05:40:01
...15살짜리한테 대군을? 그것도 다음대를 이어야해 애지중지해야할 태자를?290 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 09:05:31
>>279 형(陘)이라는 건 산맥 중간에 있는 협곡길을 의미하는 거다.
태항팔형은 규모의 차이는 있지만 전부 하내-하북과 산서를 잇는 통로들이고.
마땅한 도시가 없어서 서쪽에는 도시를 표시하지 않은 거지 맹문에서 길이 끊기는 게 아니예요.
애초에 내가 맹문형도 진성분지와 하내를 잇는 통로라고 했을 텐데. 맹문관을 넘어가니까 맹문형이라고 하는 거겠지, 상식적으로.291 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 09:08:57
292 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 09:09:10
공현은 그냥 가까이에 있는 지역 중 하나를 표시해 놓은 겁니다, 라고 꼭 말해줘야 함?
협곡길 지나서 평원지대로 나오면 그때부터는 어디로 가던 가는 사람 자유지.
머리 아프다, 진짜.....293 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 09:11:33
294 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 09:17:23
295 이름 없음 (zRI1uoSzEI)
2021-05-06 (목) 09:22:47
일단 하남으로 진공한다면 하남군+송군 에 고려해야 할 수준으로 제군 까지 마주할 가능성이 있으려나?
송은 군사준비를 했으니 여기서 안움직이면 자기만 손해지만 제는 힘은 있을텐데 움직일지 잘 모르겠네.296 이름 없음 (zRI1uoSzEI)
2021-05-06 (목) 09:24:41
합횡군때 박박 긁어서 3만인가 간신히 보낸 한이라서 움직일 수 있을거라 생각하기 힘들긴 했다.297 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 09:31:22
근데 삼천이 어디께지 /머어엉298 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 09:32:21
>>297 의양-민지. 위나라가 산동대전 때 한을 이기고 얻은 땅299 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 09:33:02
민지-의양 주요 천(강) 세개가 지나서 삼천지방300 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 09:34:36
그럼 삼천을 영토교환으로 얻어내는 목표는 진-한 연결을 복구시키는 데 주력한다는 의미로 보면 되려나301 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 09:35:17
>>300 거기에 더해 한나라 살리기 정도?302 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 09:36:10
>>300 ㅇㅇ. 연결이 안 되니까 공손석이 들키고 하면서 한이 끝내 합횡 탈주에 실패한 것.303 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 09:39:26
하남은 정상이 아니고 그 상태에서 여력의 일부를 하동에 투자했으니 조선을 막는데 전력 상당부분을 투자해야할 하남군이 그리 잘 싸울것 같지는 않지만 한군이 얼마나 잘 싸워줄지 모르겠다는게 문제네304 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 09:40:20
뭐 막말로 모으기만해도 전력을 온전히 집중 못하니 당연히 이득이지만.
305 이름 없음 (zRI1uoSzEI)
2021-05-06 (목) 09:42:21
한은 영끌해서 신정에 병력모아 대량 위협만 해줘도 됨.
그럼 위는 송군을 한으로 돌리든가 하남군을 분산시키던가 뒤통수 간질간질한 상태로 도박을 하던가 셋 중 하나다.
여기서 제군이 지원을 온다면 승부는 알 수 없다 수준이지만 지원을 안온다면 확실히 위의 열세가 되겠지.306 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 09:46:18
지도 상 하이리스크 하이리턴은 동군.
미들리스크 미들리턴은 하내 루트란 느낌이네...
아무래도 하내 일대 점거하면 대량이 위험해지는만큼 삼천과 트레이드하자고 협박하면 그 일대와 바꿀 수 있을것 같고307 이름 없음 (zRI1uoSzEI)
2021-05-06 (목) 09:46:21
수도위협해서 발목을 잡았습니다 가 작은 공적도 아니니 딱 저렇게만 해줘도 삼천을 대가로 요구할 만 하지 않을까 싶기도 하고.308 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 10:03:07
개인적으로는 하남 공격을 기준으로 생각하면 조가-급현 쪽으로 가는 안이 마음에 들긴 한다
아니면 하동공격 병력에서 별동대를 따로 떼어내던 걸 그냥 서진에 다 쓰고, 고도 밟고 관을 넘어 남진하는 병력을 새로 편성하던가 /아무말309 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 10:04:52
>>306 근데 하남대전 때도 하내 알박기 정도로는 우리가 장기 영유가 힘들어서 위나라가 배째고 버틸 수 있다고 하지 않았나310 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 10:25:22
>>309 어라 그랬던가? 혹시 어디서 봤는지 알려줄 수 있을까?311 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 10:28:58
아 대충 찾았다
조가-숙서구 먹고 하내 알박기 제안에 대해 어장주 오피셜로,
1) 주변 정리 혹은 예산 들이붓기 없이 장기간 유지하기가 어렵고,
2) 그 경우 합횡군이 굳이 조선이 원하는 니가와 싸움을 해준다는 보장이 없으며,
3) 딱 저기만 먹었다 철수하는 식으로 끝날 경우, 진에 가해지는 압박이 약해지거나 진이 만족할 확률이 낮다
고 해서 '진까지 등 돌리는 걸 막으려고 아슬아슬한 상황에서 출병하는 건데 그럼 메리트가 없네'하고 다들 관심 접었던 걸로 기억함.
이라는 말이 있네. 여기에 어장주도 전쟁에서의 승리는 수단이다라고 긍정했고312 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 10:31:31
일단 2번,3번은 그 때 하남대전 직전의 정황에서 나온 이야기니깐 무시하고...
주변정리 파트가 문제네313 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 10:41:51
평양이랑 계릉까지 처리하는 루트니 이 쪽은 걱정 없다만 야왕이나 복양 쪽이 거슬리니깐..
반대로 생각하면 우리가 지키기는 어려운데 적들에게는 중요한 요지라는 조건이 성립되기는하는데314 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 10:58:21
그러고보니 고도에서 천문관을 거쳐 강을 건너면 야왕인데 야왕에서 한나라령으로 갈 수 있나?315 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 11:07:54
야왕에서 황하 건너서 공으로 가면 한.316 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:08:11
그리고 하내진공을 하게된다면 그방면은 따로 군대를 편성해야하는건지 아니면 고도방면 별동대를 보내는건지 모르겠네317 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:08:45
공이 한나라 영토니 황하를 건너면 가능할듯?318 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:09:00
>>315 강을 건너면 한인데 문제는 건너야한단건가......319 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:09:44
>>316 별동대 편성해야함.
하내 방면은 조가->야왕 루트라서320 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:10:07
뭐 일단 강만 건널 수 있다면 한나라령을 통해 대량으로 갈 수 있을거 같은데......321 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 11:11:17
그럼 조가->야왕 루트로 야왕따먹한 다음 고도분견대랑 합쳐서 관문들 제압하면 한으로 가는 직통로가 뚫리는 거네? /눈뱅뱅322 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:13:01
왜 조가에서 야왕으로 가야하는거지..... 그냥 고도에서 야왕을 가면 되지않나.....323 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:14:21
조가를 먹어야지 하내 유지가 가능하니깐324 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:14:44
뭐 악의가 지휘할 수 있는 병력의 수가 한정되어 있기때문이라든가 아니면 고도가 하남대전때의 조가마냥
꽤나 방비도가 높은 지역이라서 그런가....325 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 11:15:45
고도 그 자체가 방비도 높은진 모르겠는데, 고도-야왕 사이의 산맥에 있을 관은 방비도 쩔지 않겠음? 옛날 중원대전 할 때 섭이었던가 하는 데도 별동대 보내서 신경 끄는 정도만 했지 직접 점령 시도는 안 했잖슴326 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:15:56
>>323 아! 그래서 조가를 거쳐야하는건가327 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:16:51
>>325 그러면은 조가에서 출발해야하는개 맞긴하네328 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:18:17
그리고 조가-급현 일대 안 먹고 야왕 공격하면 뒷통수가 간질간질거리는 것도 있을테고, 천문 쪽으로 전개할 수 있는 병력에 한계가 있는 것도 있을테고... 뭐 그런 이유 아닐려나329 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:19:53
그런데 그러면 하남진군로도 병행하먄 되는거 아니야?330 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:20:52
일단 제일 땅 교환하기 좋은 곳은 상대방에게는 중요한데 우리가 먹기는 쉬워도 지키기는 어려운 곳...이긴한데
조가-평양-계릉이 그런 땅인지는 잘 모르겠네...331 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:21:18
>>329 무슨 뜻임?332 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:21:39
하남으로 진군할때 숙서구 루트로 거치면 조가와 급현은 자연스레 제압되고 그 경우 고도방면 별동대는
옆을 찔릴 일이 없지않나 싶은데.......333 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 11:21:50
하남 병력 추가하는 것만으로도 여력 다 쓴다는 이야기가 나오는데 과연 실질적 3발이를 할 수 있을까가 문제 아닐지334 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:22:09
>>331 쉽게 말하자면..... 하내와 하남 둘다 가자는건데335 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:22:28
>>333 아.... 그렇지.....336 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:22:32
>>334 돈 없어서 무리 아닐까
솔직히 하남 진공도 무진장 무리하는건데337 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:23:23
그럼 결국 하내와 하남중 하나를 선택하는 선택해야한다는 소리인가338 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:23:30
애초에 천문 쪽에 별동대 보내는건 거기를 먹어라-같은게 아니라 하남군이 파견되서 본대 통수 치는 걸 막아내라!
에 가까우니깐339 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:24:20
외교 문제 생각하면 하남으로 가야함.
한나라에 뭘 물려줘야하고, 물려주는 떡은 삼천이어야해340 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:25:21
그런데 하남으로 진군할경우 뒷통수를 걱정할 필요가 있나 싶기도한데 뭐 어차피 고도에서 보급로를 끊을 수 있나.....341 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:27:06
일단 하남으로 진군하게돠면 별동대는 정확히 어떻게되는거지.... 고도방면 점령해야하니까 그대로 유지인가342 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:27:53
유지일걸. 이미 출발한 하남군이 있으면 하동 본대가 쌈싸먹히고343 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 11:28:03
하남군이 하동침공 연락 받고 출동했다가 나중에 하남침공 연락 못 받아서 계속 포위망 밀고나갈 가능성 고려해야344 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:28:53
...근데 이거 아무리 생각해도 하동대전으로 끝날 문제가 아니로구만.
이름을 2차 중원대전으로 바꿔야하는거 아닌가 몰라345 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:29:44
진짜 스케일이 어쩌다보니 업그래이드돠버렸다346 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 11:30:30
어지간하면 이렇게는 안 될 거라 생각하기는 하는데, 우리가 대량직공을 목표로 잡고 영끌박 해버리면 위나라 멸망전이 될 수도 있지 않을까 /아무말347 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:31:10
>>346 대충 20만 투입하면 그럴지도348 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:33:51
일단 하남으로 진공하개 된다면 수도로 가야하는거냐 아니면 동군으로 가야하는거야?349 이름 없음 (qfHjqcQSQg)
2021-05-06 (목) 11:36:26
하남 진격 병행한다면 고도쪽 별동대는 축소해야겠지. 거기에 악의에 더해 3만씩이나 배치한 건 하동진격 소식을 들은 하남군이 배후를 칠 가능성 때문인데, 하남 진격 병행시 하남군은 하남으로 진격하는 조선군 막는데도 급급하게 될거라서.350 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 11:37:37
근데 그건 시간이 잘 맞을 때 이야기인 게 함정이지
이 시대 통신 기술로 우리 측 공격 조율도 힘든데351 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 11:39:40
하남 직공이면 전선이 몇개야...
하동전선(플레이어 3명)
하남전선(플레이어 3명+a)
상당전선(플레이어 2명)
295년은 6개 어장은 갈아야겠는데?352 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:39:41
>>349 음 근데 일단 고도에서 보급로를 끊을 수 있으니 고도를 점령하려면 3만은 필요한거 맞다353 이름 없음 (aTFF6yhIP2)
2021-05-06 (목) 11:41:46
시대적 한계때문에 더 그런거임. 어떤 과정을 거친들 고도는 하남군이 가 있기엔 너무 외진 곳이라 제일 가까워도 야왕 인근에 있을텐데, 한단에 조선군이 집결해서 남진한다는 소식은 상당쪽 소식보다 하내에 빠르게 전파될수밖에 없다고.354 이름 없음 (HvA5/A5HmU)
2021-05-06 (목) 11:43:36
>>352 감각이 너무 왜곡되어 있는 것 같은데 3만도 무지 많은 병력임... 고도 자체만 보면 3만은 당연히 심할 정도의 오버킬이야. 나중에 하남군이 올 것을 대비해서 그만큼 불려놓은거지.355 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 11:43:52
그건 하남군이 조선 공격에 대응해서 움직이기 시작했다는 가정 아님?
원래 위의 계획이 군사를 모아서 진을 조지는 거였다는 거 생각하면, 원래 진을 치기 위해서 움직이던 병력이 하동공격 소식을 듣고 급하게 진로를 변경했다가 하남공격 소식은 못 듣거나 너무 늦게 듣게 되는 케이스는 충분히 나올 수 있다고 봐356 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:46:06
일단 전선을 나누자면
1.하동전선: 조선군 7만 vs 하동군,하남군 일부
2.서하전선: 진나라 vs 서하군(?)
3.하남전선: 조선군+한나라군vs하남군(+동군루트 시 제나 송의 지원도 가능?)
4.고도전선: 조선군 3만 vs 하내군357 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:47:38
>>354 음...그러면 축소되긴하나......358 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 11:48:42
(사실 추가 파병되는 하남군 있는가 없는가도 다이스 범위다)359 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:49:32
>>355 그런데 하남에서의 소식을 못들을 수가 있나? 아무리 통신이 안좋은 시대라지만......360 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 11:51:35
>>359
이미 출병한 병력은 진위확인도 안 되는 소문만 들었다고 움직이는 게 아니라 뭔가 확실한 정보나 상부의 지시가 있어야 움직이겠지?
이동중인 병력이 인근지역도 아닌 곳에 대해서 전자를 해낼 가능성은 없고, 후자는 여러가지 이유로 충분히 지연될 수 있는 부분이지.361 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 11:55:24
>>360 음.... 그러고보면 하남진공이 늦어지게되면 하동으로 진군중인 하남군은 가던길 가겠네362 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 11:58:39
사실 알아서 하지 않을까싶음.
줄여도되면 하기나 악의 선에서 줄이겠지363 이름 없음 (tD9QjE.VvI)
2021-05-06 (목) 11:59:27
하남 진공까지 추가하면 구호도 해야 하니깐 맥성운하와 수도 확장은 다음 정규턴까지 확실하게 중단인가...?364 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 12:00:38
>>363 다음 정규턴까지만 중단이면 좋을텐데...365 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 12:00:58
또 선택지 뜨지 않을까?
대형 프로젝트 일시정지할래 vs 또 빚쟁이 모드 될래366 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:01:47
편안히 내정을 돌릴수가 없구먼....... 설마 4년만에 이렇게 될줄은 몰랐고 느긋하게 갈 생각이었는데......367 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:02:23
이게 다! 위래와 소진때문이다!(쾅쾅)368 이름 없음 (tD9QjE.VvI)
2021-05-06 (목) 12:03:46
거 적당히화씨벽 받고 의양 토해냈으면 굳이 하남까지 군대 끌고 갈 생각 안 해도 됐잖아(착란)369 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:06:29
이리된 이상 화씨벽을 뜯고만다370 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:07:58
아니 화씨벽이 아니라 그냥 이참에 동맹(종속국)으로 만들어야만!371 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 12:08:25
372 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:09:38
생각해보면 지금 합횡깨지고 진이 서하를 한이 삼천을 되찾으면 나머지 지역을 보존시켜주는 대가로
동맹으로 만들 수 있지 않을까?373 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 12:10:34
진나라는 애초에 그게 조건이고
한은 뭔가 추가로 대가 제시를 안 하더라도 여기서 위를 패주고 육로연결만 해 두면 알아서 넘어올 거 같은데374 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 12:11:42
대승하면 영사 재위 후반기에 초가 진 쥐고 흔들었던 것 처럼 흔들수는 있을듯?375 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:12:17
솔직히 합횡깨진 상태에서 서하도 삼천도 잃으면은 위나라는 지금 서쪽으론 진에게 남쪽으론 한에게
북쪽으론 조선에게 포위된 상태에서 제때올지 안올지 모르는 애들을 믿고 버탸야 하는데 이거 겜 터진거지?376 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:13:00
>>373 아! 한이 아니라 위나라 이야기였음377 이름 없음 (dHBmvZtoTE)
2021-05-06 (목) 12:14:50
선생님은 "그 나라"를 아직도 믿으십니까 /적당378 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:17:15
그게 문제이긴한데...... 일단 위나라를 끌어들이는데 성공하면 화북국가중 4국을 조선에 아군으로 둘 수 있으니까379 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:18:31
아! 4국이랜다 3국이네380 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 12:33:03
일단 동군 방면 공격로를 새로 추가하면,
하남군이 관중경략을 위해 미리 서하군에 모였든 아니든
하남군이 우리 진격로나 한나라 중 1곳은 못 막지 않나 싶은데...
하남군이 서하쪽 가 있어도 한나라는 대량에서 상대하고, 동군에선 빚 져서 영끌하고 제송 불러서 어떻게든 버틸라나381 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 12:41:20
문제는 동군루트의 경우 (전) 작은 위 수도 보정으로 보호받는 복양과 최고요충지 중 하나인 정도를 공성해야한다는 문제가...382 이름 없음 (zRI1uoSzEI)
2021-05-06 (목) 12:43:14
한군이 움직이면 위는 송군 불러도 구멍이 생김. 제가 움직여줘야 전부 충분한 방어가 가능해. 아니면 초나.383 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:47:21
그런데는 아직 회복이 덜된데다 방관하겠다고 했으니까 뭐 조선이 하남을 때리려하면 그때부터 스탠스가 달라지겠지만384 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:47:41
그런데는 -> 그런데 제는385 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 12:48:20
그리고 제나라가 소식을 제때 접할지도 의문이고386 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 12:48:39
게다가 복양으로 가면 망묘랑 한바탕 벌여야 하는건 확정일테고
물론 다른 루트로 하남을 쳐도 망묘랑 안부딪힌단 보장은 없지만387 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 13:20:38
>>386 복양을 위나라가 어떻게 날먹했는지 생각하면 이쪽은 공작 가능성을 기대해볼 수도 있지 않나 싶은 부분도 있고,
하동군이나 하남군 중 한쪽이 먼저 디펜스 성공하고 다른 쪽을 지원해서 전부 막힌다거나 하는 만약의 가능성도 배제하고 싶어서.
당장 관중경략전에서도 백기가 음진의 조사 지원한 다음 다시 사마착 쪽으로 지원 달려가서 어떻개든 돌려막기로 컷 했잖아.388 이름 없음 (0Q35Y2Qomw)
2021-05-06 (목) 13:20:50
아마도 하남에는 망묘 몽오 둘 중 하나는 있겠지389 이름 없음 (0Q35Y2Qomw)
2021-05-06 (목) 13:22:45
악의가 천문을 장악하면
어딜 치든 돌려막기는 안 될듯
하남 하동 연결로에 견제가 가능해지니390 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 13:36:31
그리고 복양이 주요 무역 수입 거점 중 1곳이었으니 동군 진공으로 위나라 재정을 더 떡락시킬 수 있지 않을까 하는 기대도 았음.391 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 14:42:55
근데 하내-평양,계릉 루트는 점거한 땅을 조선이 지키기 어려울려나.
일단 따면 대량이 사정거리에 들어와서 가치는 높은 것 같은데392 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 14:43:33
그 가치 높은 땅을 삼천과 트레이드 가능한가가 문제란 말이지 음...393 원아이드잭◆Za2pR918yg (tD8jRiZiSM)
2021-05-06 (목) 14:53:12
어느 루트도 거기까지만 점령하고 땡 하는 게 아니다.
마지막 목표를 점거한 다음에 대량에 끝까지 싸울지 강화할지 타진하는 거지.
대량이 강화를 거부할 경우라면......어떻게 할지는 참치들이 결정해야 하는 거고.394 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 15:00:29
>>393 아아 그렇겠구나
하긴 다른 대전 때도 그랬었지395 이름 없음 (tD9QjE.VvI)
2021-05-06 (목) 15:00:33
초 원군을 기다리며 강화를 거부하고 대량 문 걸어잠글 수도 있나...396 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 15:00:40
경우에 따라선 대량까지 진격할 수도 있는건가397 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 15:00:57
>>395 그 경우에는 하남을 불태운다고 협박해봐야지398 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 15:01:58
일단 이번전쟁에서 진,한은 물론이고 위도 동맹으로 끌어들일 수 있으면 좋을텐데.....399 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 15:02:55
위를 동맹(종속)으로 만들면 송도 꼬셔볼 수 있으려나400 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 15:07:34
송은.....그냥 초나라로 갈아타버리지않을까 싶기도401 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 15:08:04
아니다.... 어차피 다같은 반초 동맹이니까 송나라가 끼려나?402 이름 없음 (5PwOkC5Rtc)
2021-05-06 (목) 15:08:09
나는 위염코인에 걸어보겠어403 이름 없음 (Hl0KvOjI2U)
2021-05-06 (목) 15:10:28
위래가 지금 정신적으로 몰려있는거 보면
하동, 하남을 박살내도 끝까지 싸운다고 고집부릴 확률이 높으니 진짜 대량까지 가야하나?404 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 15:11:35
동시에 위래는 책임감 있는 군주니 그러지 않을 확률도 높지 않을까.
거기서 더 싸우겠다고하면 대언꼴 나는거고405 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 15:12:23
사실 하남은 동군 루트 아니면 지기가 더 어려워진 것 같기는한데 하동이 문제네
하남에서 이기고 하동에서 지면 어떻게 협상을 해야한다406 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 15:26:59
>>393 그건 아는데 그거 관련해선 하남대전 때 한번 물어봤었으니까ㅎㅎ
그 때 답변은 '하남이 초토화되는 꼴 보면서 대량 문 계속 걸어잠그고 있을 가능성은 낮다' 비스무리였는데,
이번엔 제송초 같은 다른 동네가 남아있으니 버틸 가능성이 올라간건감.407 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 15:31:45
경우에 따라선 제송초가 개입하기 전에 빠르게 대량 직공으로 단시간에 제압한다는 선택지가 필요할지도 모름408 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 15:43:42
>>407 그 경우 대량 직공 루트를 타야겠네409 이름 없음 (MKhwOlbtcg)
2021-05-06 (목) 16:05:43
대량까지 진격할 거라면 결국 서진루트는 부차적인 게 되고 하남 진격이 메인이 되게 되는데.
대량 진격까지 사정권에 둔다면 메인이 될 군이 어디로 갈 것인지부터 다시 정해야 됨.410 이름 없음 (MKhwOlbtcg)
2021-05-06 (목) 16:09:46
하동군을 일부가 감당하면서 메인 부대는 하남군을 때려부수고 나서 이쯤 끝내자고 강요하던가, 하동군을 부순 다음 그걸로 계속 싸우면 하남도 이꼴이 될거라고 협박의 소재로 삼던가. 둘 중 하나임.
하동 하남 양쪽을 다 때려부수는 건 가능은 한데 너무 힘을 많이 쏟는 꼴이다.411 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 16:11:07
현재 위나라에서 그나마 멀쩡한 곳은 하동일테니
아무래도 하동을 부숴야 위나라에게 치명타인건 맞겠지만412 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 16:53:50
골치아프네.....413 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 18:49:02
생각해보니 그나마 위나라에서 멀쩡한게 삼천 아닌가하는 생각도 드네.
하동은 너무 혹사당했고, 하남은 쑥대밭이 났으니414 이름 없음 (0Q35Y2Qomw)
2021-05-06 (목) 18:56:13
하동이 혹사당했으면 삼천도 똑같이 혹사당하지 않았을까(추측)415 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 19:13:10
상대적으로 머니깐 상대적으로 괜찮지 않을까싶어서.
위나라 입장에서 각 지역의 가치를 재 보는거임416 이름 없음 (7jca0nbgk.)
2021-05-06 (목) 19:21:23
삼천도 상태가 좋을 가능성은 낮겠지. 경리와 공손연의 공세때는 하동->서하->관중 루트 진격이었지만, 3국동맹군의 함곡관 공격 때는 진격루트가 삼천->함곡관일수밖에 없어서.417 이름 없음 (7jca0nbgk.)
2021-05-06 (목) 19:22:40
그리고 가까운 한에서 억지로 떼어내져서 하내&하동이랑 묶여 있는 삼천의 상황이 내정에 좋다고 보긴 어렵기도 하고.418 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 19:24:33
서하군이 있다고하지만 서하는 생산성이 좋은 땅은 아니지.
그러니깐 서하군의 피해는 거의 하동에서 채웠다고 치면...
하동은 벌써 장정 수만을 잃었네. 상태가 나쁜것도 당연하겠군419 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 19:50:54
>>410 둘 중 고르자면 후자겠지?
진이랑 한을 저울질한다면 아무래도 진이고, 위군은 실제로 관중경략을 준비중이며,
이후를 생각해 위군의 여력을 소모시킨다는 면으로 봐도 매인 딜은 하동애 넣어야겠지...420 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 20:18:36
그리고 하동을 파쇄하는데 성공하면
한나라와 연결되는건 쉬워지기도 하고
삼천을 돌려주면 더 쉬워지겠지421 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 20:26:56
하동이 분쇄되고 평양 계릉까지 조선군이 치고 나왔을 때 위래는 과연 굴복할 것인가? 으음...422 이름 없음 (OtpZnNO6M6)
2021-05-06 (목) 20:27:44
위는 가만있는다해도 송은 진짜로 한을 칠 생각이라서 하남이던 하내던 아님 하동이던 어느 방향으로던 한나라 도와주러 가긴해야해423 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 20:28:38
그리고 병력이 두개로 나눠진 이상 하남쪽에서 지는 경우...는 사실상 없어보인다만 하동에서 지고 하남에서 이기면 어떻게 할지도 생각은 해둬야424 이름 없음 (0Q35Y2Qomw)
2021-05-06 (목) 20:35:46
>>423 결과는 그때가서 고민해도 되지 않을까
어디서 이길지 질지도 모르는데425 이름 없음 (OtpZnNO6M6)
2021-05-06 (목) 20:41:31
실패하거나 질 걸 각오하고 싸우는 경우는 없다고 본편에서도 말했지426 이름 없음 (BPHlIPHCYc)
2021-05-06 (목) 20:57:26
뭐 그것도 그런가.
하지만 구체적으로 목표와 수단은 정리해보자고427 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 21:11:11
일단 전선들의 목적은
1,하동전선.
주요목적: 진나라와의 연결고리 만들기
부가목적1: 하동 일부를 할양해 진나라 키워주고 친조선파로 고정시키기
부가목적2: 조선의 확장
수단: 신강 일대에서 평양+안읍의 하동군과 하남군 일부를 밀어버리고 인,이석같은 산지 지역 제외한 하동 중심부 완전 장악
2.고도전선
목적:하남군 백도어 방지
수단: 고도를 통해서 천문 일대를 장악- 대군을 운용하기 편한 3번 루트와 5번 루트를 봉쇄
3. 하남전선
주요목적: 한나라에게 줄 삼천 지방과 트레이드 할 패를 얻기
부가목적1: 위나라에 타격 주기
부가목적2: 조선의 확장(가능하다면)
수단: ???(미정)428 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 21:22:54
하남군 진격 루트 장단점
지도: https://postimg.cc/w3Wc51NS
1. 하내 루트: 업-방릉-조가,급현-숙서구(황하도하)-평양,계릉
장점: 1. 이미 손상이 큰 하남군만 상대하고 요새에 박을 필요가 없어서 질 부담이 적다
2. 전투에서 타국의 간섭을 피할 수 있다
단점: 1. 부담이 적은만큼 리턴도 적다.
2. 혹시 위래가 합횡 믿고 결사항전하면 다시 싸워야한다
3. 한나라군을 직접적으로 지원하기는 어렵다
2. 동군루트: 강평-복양-동군(제양,양릉,정도)
장점: 1. 동군이 뚫리면 바로 앞이 대량이라서 위래를 굴복시킬 가능성이 높다.
2. 복양-동군이라는 주요 도시들을 먹어야해서 삼천과 트레이드하고도 거스름돈이 남을 가능성도 있다
3. 한나라군을 직접적으로 지원해주기 쉽다
단점: 1. 지나가는 루트가 제나라령과 밀접해서 제나라군을 신경 써야한다
2. 복양(전 작은 위 수도), 정도(요새)를 공성해야한다. 5할 공성전*2라는 상황을 겪을 수도 있다429 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 21:52:04
복양은 위나라가 통수치고 꿀꺽 삼킨 악영향이 있다치고 간다해도
정도는 아무래도 그런 요행을 바라기는 무리고
뭣보다 복양-정도 2개 요새를 한번에 전부 공략하는게 가능할지...430 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 21:53:53
그래도 일단 복양하나라도 얻으면 그것만으로도 패가되니까431 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 21:57:00
무리를 해서 양쪽 모두로 진격할 수는 없을까?
1번 루트는 이미 초토화된 하남을 통해서 가는거니 진격하기 수월할테고 장애물이라면 숙서구뿐인데
2번 루토로 복양까지 가서 복양을 포함한 위나라 동군의 발목을 그 쪽 조선군이 발목을 잡아준다면
1번 루트군은 숙서구 바로 넘어오기 쉬울테고 걔들이 동서로 복양을 포위한다면 공성전을 꼭 할 필요없이 압박만으로 복양을 항복시킬 수 있어
그렇게되면 조선군은 큰 피해없이 바로 다음 목표인 정도로 갈 수 있고432 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 21:59:20
그런데 위나라 하남과 하내는 어디서부터 어디까지를 말하는거지?433 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 22:01:19
일단 >>428에서 하내루트 단점에 점령 후 구휼을 해줘야해서 재정악화도 추가해야하려나434 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 22:02:44
>>431 즉 양쪽으로 가자는거?435 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 22:03:03
그런데 그 경우 병력이 될까 모르겠네436 이름 없음 (6abLlVR8.g)
2021-05-06 (목) 22:03:38
병력이 충분하지않은상태 병력 분할은 곤란하지않나 싶고437 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 22:04:49
>>434-435 재정에 무리라는 건 아는데
이 기회를 놓친다면 다시 합횡이 경각심을 가지고 하남대전 때처럼 몰려올 수가 있으니깐
그 전에 최대한 위나라의 힘을 깍아놔야할 필요가 있다고 봐서438 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 22:07:34
근데 어떻게보면 가장 큰 문제점인데
우리 지금 하남전선 두 갈래로 진격할만한 장수진이 있나...?439 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 22:08:31
아 장수진... 그럼 1택인가440 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 22:11:47
사실 억지를 좀 부리자면 안수랑 극신을 동원한다는 선택지도 있긴한데...441 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 22:20:35
애초에 병력이 없잖아.
하남 하나에 붇는 것도 힘든데442 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 22:24:53
>>428 뭔가 착각을 하고 있는게, 강평-복양-동군(제양,양릉,정도)는 딱히 "한나라군을 직접적으로 지원해주기 쉽"지 않다. 한군을 직접적으로 지원해주기 쉬우려면 대량 직공까진 고려를 해야 함.443 이름 없음 (9kzH6GYwNA)
2021-05-06 (목) 22:25:51
>>432 하남=황하 남쪽, 하내=하남과 하동을 연결하는 황하 북쪽의 길쭉한 지형.444 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 22:27:06
>>442 (상대적으로)를 붙이지 그럼445 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 22:32:36
그리고 >>433의 문제는 아마도 두 루트 공통의 문제라고 봐서 스킵함446 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 22:34:30
그런데 장수진이 문제네. 하기는 고정이라 치더라도 악의를 하남으로 돌리고 다른 누군가를 고도로 돌리고싶은데447 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 22:35:54
조사를 움직일 수 있으면 큰 문제는 없지만 TO외라 무리데스요448 이름 없음 (3Vdo1p3ToM)
2021-05-06 (목) 22:36:23
그리고 이런 중요한 순간에 뇌물을 챙긴게 들켜서(이하생략)449 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 22:38:25
음.... 아무래도 2번 동군루트 보다는 1번 숙서구 루트가 나을 거 같다.
어느쪽이던 구휼을 해야하고
요새화가 엄청난 도시가 2개나 있는 곳보다는 지난 대전의 영향으로 초토화가 됐던 지역을 지나는 편이 그나마 났지
동군 루트 건 숙서구 루트 건 하남까지 가는 경유로에 불과하고 즉, 하남까지 가야 의미가 있는 거니깐450 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 22:41:08
>>449 뭐 하내 지나면 바로 하남이라 둘 다 하남 건드리기는한다만451 이름 없음 (zszAl0tqnY)
2021-05-06 (목) 22:45:18
그런데 숙서구를 먹을 경우 그 지역을 삼천과 교환해야할텐데..... 숙서구와 삼천을 교환하는게 맞는건가......452 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 22:45:49
>>451 숙서구가 아깝다는 얘기임?453 이름 없음 (zszAl0tqnY)
2021-05-06 (목) 22:47:53
>>452 일단 외교만 생각한다면 교환할 순 있겠는데......지금 하남에서도 병력을 움직이는 시점이면 물질적이익도 고려해야할거 같은데.....
일단 숙서구자체가 하남으로 가는 교두보인데 그걸 쉽게 내줘도 되는건가.......454 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 22:48:18
>>451 우선 숙서구던 복양이던 어느쪽이건 얻어내는데 신경을 쓰자455 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 22:49:00
그리고 숙서구로 중모나 다른 땅을 얻어낼 수도 있으니깐456 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 22:49:43
>>453 당연히 내줘야지
어차피 조선은 이미 최강자고 중요한건 외교적 고립이니깐...457 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 22:56:54
합횡이란 판도를 뒤집고 외교적 고립에서 탈출할 수 있다면 영토는 언제든지 꺼내먹을 수 있는 사탕에 불과458 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 23:13:57
일단 나는 숙서구 루트로 가자는 쪽
복양-정도 루트는 너무 세고 전쟁의 기본은 상대방의 약한 부분을 노리는 게 기본이니깐459 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 23:15:39
그리고 사실 땅 많이 먹어봐야 경제적으로 문제만 생겨(폭언)460 이름 없음 (zszAl0tqnY)
2021-05-06 (목) 23:15:54
음.......그런가..... 그렇다면 그쪽이 더 쉽긴하겠네461 이름 없음 (mQPVji0pDw)
2021-05-06 (목) 23:24:34
다만 문제는 위래가 굴복할 것인가?라는게 남아있긴하다만...
제나라도 마음에 걸리긴하고462 이름 없음 (CBAMxvyRbA)
2021-05-06 (목) 23:51:13
결국 주사위를 던져야 알 수 있는 문제지463 이름 없음 (BskfcNhTsQ)
2021-05-06 (목) 23:58:20
>>459 동군 루트 지지자들은 소화시키느라 윽엑댈 거 아는데 땅을 더 집어먹자는 게 아니고,
하내 쪽 땅은 장기적으로 지키기 어렵다고 했었는데,
그걸 따낸다고 영토교환을 걸어서 한나라한테 민지-의양을 쥐어줘서 진과의 연결로를 만들 수 있겠냐는 것.464 이름 없음 (l/nFR1ad7Y)
2021-05-07 (금) 00:00:08
하남쪽은 사실상 합병을 노리기보단
어떻게든 영토교환을 하려는 거니깐
숙서구던 동군이던465 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 00:00:12
복양은 전에도 나왔지만 주요 무역 루트들의 경유지로 위에게 쏠쏠한 수입을 안겨주고 있다고 했었고,
소진이 조선의 태산 장악을 경계한 점이나 이번 어장주 피셜에서도 나오듯,
동군 쪽이 하내보다 위나라에 가하는 압박이 크다고 했으니.466 이름 없음 (QivNIjiDMo)
2021-05-07 (금) 00:21:32
근데 하내쪽 루트라니 뭔가 오해가 있는 것 같은데 하내 루트도 하남까지 진겨함.
지도 보면 알겠지만 대량이랑 강 하나 두고 대치할 정도로는 전진함467 이름 없음 (fBlsAAsiMI)
2021-05-07 (금) 00:40:36
그런데 지금 하동 진격계획을 어디까지 수정할 수 있는지를 잘 모르겠다. 하기가 하동 7만 지휘한다는게 유지된다면 지위를 고려해 봤을 때 거기가 주력인 셈인데 하남, 그 중에서도 대량을 노린다면 그러면 안 되는거고...468 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 00:41:31
>>466 그럼 어디까지 확보해서 민지-의양이랑 교환을 생각중인지가 중요해짐.
일단 하남대전에서 '하내 쪽은 장기 영유가 어렵다'고 했을 때 '하내'가 가리켰던 부분은 조가-급현-숙서구 라인이었던 걸로 기억함.
지금은 중모-복양까지 위국령이니 조건은 더 나빠졌다고 볼 수도 있고.469 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 00:42:39
>>467 근데 진과의 관계 생각하면 하동보다 하남을 푸쉬해도 되나 싶다가도,
또 괜한 걱정인가 싶기도 하고 혼란스럽구만.470 이름 없음 (IS6w4d41w6)
2021-05-07 (금) 00:42:53
>>467 태자가 직접 하남으로 출정하시겠다면야 못할 건 없지만...471 이름 없음 (IS6w4d41w6)
2021-05-07 (금) 00:43:33
아, 아직 관례도 안 치뤘던가. 유감.472 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 00:44:33
그러고보면 하동치면서 복양까지 가긴 좀 무리다
복양-정도 둘다 공략한다면 10만은 필요해473 이름 없음 (fBlsAAsiMI)
2021-05-07 (금) 00:55:54
구체적으로 대량 공격까지 상정한 하남진공을 고려하는거라면 지위상 대사마대장군인 하기가 하남군을 지휘해야 한다고 생각. 그 경우라면 하동방면군을 악의가 지휘하게 하고, 위의 하남군이 하남방면군의 진격을 무시할 수 없으므로 고도는 별도 분견대를 만드는게 아니라 악의 재량으로 처리하라고 하는게 맞다고 봄.474 이름 없음 (fBlsAAsiMI)
2021-05-07 (금) 00:58:31
지금의 약 7만 하동방면군 하기, 약 3만 고도방면군 악의 편성을 유지하는 전제에서 추가 진격로를 더하는 방식이라면 악의군 목표를 천문관이 아니라 야왕까지로 확장하고, 한단->조가->급현->야왕 루트의 하내방면군을 추가하는 정도가 한계가 될거라고 봄. 하지만 이걸 바라지 않는다면 지금까지 정해놨던 하동공세 계획도 전반적으로 수정할 필요가 있다.475 이름 없음 (QivNIjiDMo)
2021-05-07 (금) 01:13:51
? 악의 재량은 무슨 소리임?
그 먼데서 진군하면서 컨트롤이 가능할리 없으니 천문 루트는 무조건 지휘관 박거나 모브가 이끌게 해야하는거 아님?476 이름 없음 (4SbjqkY/Rc)
2021-05-07 (금) 01:14:27
아예 전반적으로 계획을 수정해야하는 사항인가........477 이름 없음 (fBlsAAsiMI)
2021-05-07 (금) 01:20:17
>>475 하남에도 조선이 대규모 병력을 투사한다면 고도에 대군을 박을 이유는 없다는 거임. 모브 혹은 본인이 막료로 데려온 지휘관에게 일부만 맡겨서 보내놓건, 아니면 산동대전 초기에 조옹이 직접 기동력 빠른 정예로 측면을 정리하고 본대와 합류했던것처럼 하건, 하동원정군 사령관이 재량껏 처리해도 되는 문제로 내려온다는거.478 이름 없음 (QivNIjiDMo)
2021-05-07 (금) 01:27:33
뭐 이런 부분은 알아서 조정하지 않을까싶은데.
필요하면 넣겠고 필요 없으면 군대 빼지 않을까479 이름 없음 (QivNIjiDMo)
2021-05-07 (금) 01:28:12
하남이나 하동방면 사령관에 악의를 박는건 나도 찬성이다만480 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 03:40:26
일단 어장주에게 문의할 사항인듯481 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 09:19:26
장수 문제라면 하동원정 준비할 때 부장으로 누구할지 정하는데서 악의를 사방장군, 양수를 위장군으로 전환해 선택하는게 있었잖아, 악의가 사방장군으로 가버렸으니 양수가 위장군 가겠지482 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 09:56:40
정주행해보니 anchor>1596248746>414
한은 동군이던 하내던 하남으로 와주면 된다는 입장이네483 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 09:58:05
그런데 작은 위나라 군주(올가마리)는 망묘에게 속은 다음 어떻게 됐지? 죽은다는 이야기는 안나온 거 같은데 살아있담 이용가능할지도484 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 10:01:25
사실 우리가 원하는 것도 한나라가 시선 분산만 해 달라는거고 말이지...
딜은 우리가 할테니깐 제발 어그로만 끌어줘!485 원아이드잭◆Za2pR918yg (mKY8QAd.3k)
2021-05-07 (금) 14:13:30
장수 문제라면 하남이 하동 이후에 추가되었으니 이번에는 특별히 다이스 판정을 통해 TO 외라도 충원할 수 있는 것으로.
다만 하동공세 계획은 기타를 선택하면 수정할 수는 있겠다만 그 경우라면 진군 시간이 늦어지게 될 가능성이 높다.
그리고 하남군 병력은 이번에도 다이스 판정이니 극단적인 값이 나오지 않는 이상 재정 오버일 확률은 신경쓰지 않아도 좋다.486 이름 없음 (MjphpIuXB2)
2021-05-07 (금) 14:16:02
그러면 조사나 염파도 투입 가능하다고...!487 원아이드잭◆Za2pR918yg (mKY8QAd.3k)
2021-05-07 (금) 14:16:24
더 자세히 말하자면, 각 진군로의 사령관을 변경하는 건 지금이라도 가능하지만,
이미 입안된 계획을 바꾸는 건 좀 무리가 따른다는 이야기.
이미 공문이 하달되었기 때문에 수정하려 한다면 시간과 자원의 손실은 필연적으로 발생하게 된다.488 원아이드잭◆Za2pR918yg (mKY8QAd.3k)
2021-05-07 (금) 14:17:58
>>486 둘이 동시에 후보권에 들지는 않는다.
동군로를 택한다면 염파만 후보가 될 수 있을 것이고, 하내로를 택한다면 조사만 후보가 될 수 있겠지.
좌천성 인사로 먼 동쪽으로 배치된 모모씨는 양쪽 다 가능하지만(소곤)489 이름 없음 (MjphpIuXB2)
2021-05-07 (금) 14:18:26
해석 : 120초짜리 업그레이드 버튼 눌러놓고 40초 지나서 취소했다 다시눌러도 80초만 걸리는게 아닙니다490 이름 없음 (MjphpIuXB2)
2021-05-07 (금) 14:19:07
>>488 그래서 조사'나' 염파지여 네네491 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 14:22:28
조사나 염파나 능력면에서 꿇릴건 없으니 이건 신경 안 써도 되겠군492 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 14:25:33
장수는 문제없고
이제 루트만 고민함 되네493 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 14:27:09
그러면 하동방면 군은 그냥 놔둬도 되겠네
괜히 구성 바꿔서 늦어지면 곤란하니까494 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 14:29:46
문제가 원점으로 돌아갔네
어느 루트로 하남 갈 건가?495 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 14:43:32
현재 싸움의 난이도, 나중에 영토교환 걸기 쉬운 방향,
제성초의 구원군 가능성 등을 고려해야 하는데 복잡하구만496 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 15:02:01
싸움의 난이도: 하내 루트 우위
제송초의 구원군: 비슷비슷...이지만 동군 루트는 제나라에게 간섭당할 껀덕지가 있을지도?
영토교환 걸기 쉬운 방향: 동군 유리
라고 본다만...497 이름 없음 (HZorAqHuI2)
2021-05-07 (금) 15:04:05
그런데 한단에서 출병한다고 하면 꼭 숙서구에서 도하해야 하는건가? 이전 좀 서쪽의 급현이나 녕현에서 도하하면 대량의 견제를 덜 받고 한군과 합류하거나 한을 지원할수도 있는 것 같은데...498 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:04:57
고민이군 衛나라 국군이 아직 살아있거나 복양의 주민들이 위나라 통치에 반발하고 있다면 모를까 조선이 복양을 칠 때 어떤 화학반응이 일어날지...499 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 15:05:31
>>497 대군이 도하를 못하잖아.
가능하더라도 시간이 더 걸릴테고500 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:05:52
그런데 1번 숙서구 루트는 하남대전 때 조선군이 썼다가 복양에서 통수맞고 졌던 루트지?
그걸 생각하면 통수 안맞게 복양으로 갈까...501 이름 없음 (HZorAqHuI2)
2021-05-07 (금) 15:06:44
숙서구 건너서 계릉 평양방면을 잡건, 동군으로 가건, '신정 대량 조선군' 이런 모양이 되서 한나라가 너무 염려된단 말이지... 신정 방어에 전력을 집중해준다면야 괜찮겠지만 조선과 동맹이 체결되면 한군도 나름 공세에 나서는 것 같구.502 이름 없음 (cKJ3qVlkk2)
2021-05-07 (금) 15:07:19
그건 솔직히 한나라가 감당해야 할 몫이지503 이름 없음 (HZorAqHuI2)
2021-05-07 (금) 15:07:48
>>499 녕현은 애매한데 급현은 가능할거임. 위나라 내전때 서수의 6만 군대가 도하한 지점이 급현이더든.504 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 15:11:13
보니깐 어차피 평양,계릉 점령할려면 돌아와야하는데 그럴거면 숙서구 타는게 더 낫다-는 판단 아닌가싶은데505 이름 없음 (2J7VWpXRLA)
2021-05-07 (금) 15:13:28
염파 임치태수인 걸로 알고 있는데 동군로만 가능한 건가?506 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 15:14:48
배신의 땅 복양...
위제조선 사이에서 간보다가 작위가 군으로 떨어지고,
산동대전에선 제 통수를 준비했지만 정작 그 국군도 국인폭동으로 통수맞고,
하남대전에서도 통수쳤다가 나라 멸망...
이번에도 위나라를 통수칠 게 분명하다!(편견 ON)507 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 15:15:18
>>505 조사는 하내만, 염파는 동군만 가능508 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:16:43
>>506 복양, 너는 존재해선 안되는 도시다!(폭언)509 이름 없음 (HZorAqHuI2)
2021-05-07 (금) 15:19:07
조사와 염파 중에서 택하자면 지금은 조사가 낫다고 생각. 한단이야 조사가 빠져도 하남 진격이 성공하면 안전해지지만, 조선군이 대규모로 서쪽으로 움직였다면 제가 임치군 진격을 시도할 가능성이 높은데 여기서 염파가 빠지면 곤란하다.510 이름 없음 (IS6w4d41w6)
2021-05-07 (금) 15:20:28
다만 조사가 승전한다면 to에 강제로 들어가게 되는 이벤트가 있을 법도 한데...511 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 15:22:19
그런데 하내루트는 쓰면은 제나라가 알아차리기 어렵지않나?512 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 15:23:01
>>510 아마 그건 없지않을까? 악의도 산동대전에서 공을 새웠지만 바로 To에 들어가긴 않았고513 이름 없음 (Tz2P4fDXmg)
2021-05-07 (금) 15:24:07
514 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 15:24:24
고나가 하필 이런 때 사고를 쳐서...
진개도 이런 때 적당히 쓰면 좋겠는데 넣기는 또 애매하네515 이름 없음 (IS6w4d41w6)
2021-05-07 (금) 15:24:39
>>512 이번의 조사처럼 주장으로 참전하는 것과 그 때 악의처럼 부장으로 참전하는 것은 좀 다르지 않아?516 이름 없음 (aAIV2mCay2)
2021-05-07 (금) 15:27:04
진개는 대조선 대동호 특공 빼면 애매하지 않아?(폭언)517 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:27:52
장군은 이미 잭이 못 박았으니
루트만 신경쓰자518 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 15:28:46
이후 영토교환도 생각해야 되고...
1) 땅을 왕창 따내서 합횡이고 뭐고 당장 협상장 달려나오게 발등에 불을 떨어뜨려주건
2) 제송초 전부는 아니어도 제송까지는 같이 격파해서 당장 합횡이 의지할 만하지 못하다는 걸 뇌에 새겨주건
둘 중 하나는 해야지 아니면 합횡 도움 받을 생각에 뻗댈 수도519 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 15:29:05
>>515 그건 그렇긴한데....... 어차피 295년이면 자리가 하나 비지않아?520 이름 없음 (IS6w4d41w6)
2021-05-07 (금) 15:29:59
>>519 비의? 은퇴 다이스가 제때 걸려준다면 또 모르지만...521 이름 없음 (C16co.QCQk)
2021-05-07 (금) 15:32:54
>>519 그거 타살이라서 확정 아님.522 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 15:33:47
뭐 자리가 안빈다고해도 반드시 들어가리란 보장은 없을뿐더러 지금은 그런걸 신경쓸때가 아니긴하니까523 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 15:34:39
지금 비의나이 환갑인데?524 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 15:36:26
강제 TO가능성 있는 선택지는 가능성 있다고 어장주가 얘기를 해 주겠지 뭐525 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:39:48
우선 동군이냐 하내냐 그게 중요해
이건 진짜 어찌해야하나...
논의로 안되면 투표로?526 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 15:43:26
한나라가 지게 될 부담은 동군 쪽이 좀 더 적긴하겠는데 문제는 복양-정도를 공성해야한다는 지옥같은 스케쥴이...527 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:44:17
아니 잠깐...
위래가 진나라 치기위해서 하동, 서하, 하남의 군대를 모으고 있단 말이지 그럼 타이밍이 잘 맞는다면 위나라 동군이 비어있을 가능성도?528 이름 없음 (U7yzzDaB2Y)
2021-05-07 (금) 15:44:43
>>509대로 염파가 빠지면 임치쪽에 구멍이 나는것도 걸리고529 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 15:45:23
>>527 그럴 가능성은 낮지 않을려나...
지도 보면 알겠지만 동군 뚫리면 바로 대량이고530 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:47:46
>>509 아아 그 말이 맞다531 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 15:52:52
결국 두 리스크 중에서 선택해야지.
하내로 가서 위래를 굴복시킬 수 있을지 없을지 불안에 떨거나, 동군으로 가서 제나라의 위험이나 복양-정도의 방어력을 걱정하는가532 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 15:55:42
초나 송이 시간 맞춰서 조선을 막기는 무리겠지만, 한나라를 위협할 수는 있으니...533 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:57:50
위래가 성군이란데 걸어보자
안그래도 지난 대전으로 힘든 하내가 또 대군 맞아들이고 이번엔 진짜 숨이 끊어지게 생겼는데 성군이라면 무릎을 꿇는게 아니라 잘라바쳐서라도 막겠지
아니라면 하남 돌려주자고 숨통을 확실히 끊고 재와 시체와 비탄만이 남은 땅으로 만들어서(쬬 빙의)534 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 15:58:44
>>533 홍구를 터뜨려서...(진시황 빙의중)535 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:58:48
>>533 하남이 아니라 하내인가? 어느쪽이던 상관없지만536 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 15:58:48
그래서 어디로 진공할거임? 하내임 동군임?537 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 15:59:11
>>536 다들 그걸로 아직 논쟁중임...538 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 15:59:30
일단 저번에 동군으로 가자고 하지않음?539 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 15:59:54
540 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 16:01:52
>>538 아직 확실하게 정해지지 않았어541 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 16:03:01
장수는 루트에 따라서 다이스로 정한다고 했는데
동군루트 고르면 염파가 다이스에 있고 만일 염파가 빠지면
임치쪽이 불안하니까...
난 [1. 숙서구의 점거 및 하남 교두보 마련] 쪽으로542 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 16:03:01
저번에는 그래도 힌트들이 있었는데 이번에는 둘 다 그럴듯해보여서말이지...543 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:03:50
544 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:07:45
음.... 일단 나는.... 하내가 좋을거 같다고 생각하네 제나라가 눈치채기 어려운데다
설령 눈치챈다하더라도 염파가 막아줄 수 있을거고 게다가 하내도 요충지라서 영토교환하기 좋을거고
정 뭐하면 그냥 그갈 대량으로 진공하면 되니까545 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:08:22
솔직히 위래가 안받는다면..... 그 길로 대량으로 가면 되는문제지?546 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 16:09:44
아예 하내루트로 하되 포커싱을 대량으로 잡는건?
잭피셜이라면 이것도 기타는 아니라서 병력은 다이스판정같고547 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:10:40
뭐 대량 직공이면 병력이 많아지긴하겠네548 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 16:10:52
ㅇㅇ 동감
대량을 함락시킬 순 없어도 거기까지 진격해서
위래가 보는 앞에서 홍구 무너뜨리고 대량 인근을 물바다로 만들거나 아님 인근 마을에 신나게 쥐불놀이를 할 수 있으니깐
...그걸 지켜 보는 위래의 표정이 어떨지 궁금하군(유열)549 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 16:11:28
>>546 ㅇㅇ3번 선택지로 있음550 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:11:48
>>544 1) 저번에 맹상군이 동원한 3만도 순우에서 지방군한테 컷 당했는데 염파가 있는 임치 쪽으로 또 어택땅을 올 리가 없음.
제나라가 움직인다면 제남군을 송군과 함께 위나라 구원에 보내겠지. 하남대전 때 혼자만 빠진 전적이 있으니 더더욱.
고로 임치의 염파는 제가 움직이건 아니건 의미없을 것.551 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 16:14:54
>>550 제 : 조선은 4년만에 5만을 잃은 대패에서 회복했다. 기껏해야 1만밖에 안 잃은 우리가 못할소냐!552 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:15:49
2) 하남대전 때 하내 알박기 제안이 왜 폐기되었는지를 기억해야. 이번 전투에서 위군만 상대하고 끝난다면 굳이 굴복하기보다는 여력 있는 합횡의 도움을 받아 다시 수복하려들 수도 있음.
하남대전 때도 하내는 장기 영유도 힘들고 그것만으로 위를 굴복시키기는 어렵고 했는데 지금은 그 때 우리땅이었던 중모도 위나라 땅임.553 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 16:17:24
>>552 1)은 그렇다치고 2)는 조금 오해가 있는 것 같음
이번 진공은 하내쪽으로 가서 하남을 공격함. 강 하나 두고 대량이랑 대치할 정도로
합횡의 도움 파트는 부정하기 어렵다만554 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 16:18:30
>>552 일리는 있음
그래서 갠적으론 아예 장기 영유 생까고 대량까지 직공해서 피해를 입히자는 쪽이지만555 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:20:21
굴복하지않으면 걔네들 오기전에 빨리 대량으로 진군해야하는거 아닐까?556 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:20:51
3) 대량 진공하고 홍구 터뜨리는 것도,
원역사 진나라에서 대량 수몰 시키는 것도 제방 쌓고 뭐하고 해서 석 달 걸렸을 뿐더러, 치수해놓은 거 건드리는 건 묵가랑 완전 척지는 안건인 것도 생각해야지.557 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 16:21:55
(사실 틈나는대로 전쟁질만 밥먹듯이 하는 조선의 현황을 보면 진작에 묵가와 척져야 하는게 정상 아닐까)558 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:22:40
>>555 그러다 잘못되서 합횡의 구원군 도착 때까지 대량 성벽 상대로 땀만 빼고 았으면 산동대전 때 대량전투 제군 꼴 당함.559 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 16:23:12
ㅇㅇ 아무래도 묵가랑 척지는건 피하고 싶음560 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 16:23:20
>>556 그건 그냥 드립이였음(...)
위나라 끝장날것도 아닌데 그럴 이유가 없잖아561 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:23:23
뭐 생각해보겠다면서 시긴질질 끌수도 있겠는데...... 보통 그런건 중간에 들킬테니 화만 돋굴뿐이고562 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:24:04
>>558 그거 동군도 마찬가지아닐까?563 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:24:34
싸우면 이기고 봐야 하는 건 맞지만,
잭도 말했다시피 군사적인 가능성만 볼 게 아니라 정치적인 영향도 고려해야 한단 점에서 홍구 건드리는 선택지는 아웃, 고로 대량 직공은 리스크가 너무 크다고 봄.564 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:24:41
그리고 하내로 진격하먄은 그 애들이 더 늦게올거 아니여565 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:25:30
>>563 그런데 어차피 위나라가 굴복안하면 대량으로 직공가야되 어차피566 이름 없음 (2J7VWpXRLA)
2021-05-07 (금) 16:25:51
대량직공이 홍구 폭파한다는 의미는 아닐텐데....567 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:25:56
우라가 어떻게 선택할 수 있는 사항이 아님 단지 진작에 염두에 두었느냐에 차이일뿐568 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 16:27:40
하남방면군 사령관이 누구냐에 따라 다르겠지
만의 하나지만 만일 극신이 사령관이면 전공에 눈이멀어서
홍구 터뜨리지 않을까?569 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:29:11
>>562 어디건 구원군이야 오겠지만 적진 한복판에 수도인 대량이랑 동군은 다르지. 공성하는데 빼야 할 땀의 차원이 다름.
정도가 요새화된 대도시라고 하는데 복양 정도 2곳 공성전 난이도 다 합쳐도 아마 대량보다 낮을 것.
위사의 10만 반군 상대로도 8천명이 3개월을 버틸 수 있다고 핬었고,
그나마도 성벽이 못 버티는 게 아니라 뜬금없이 맞은 반란이라 식량이나 병기 같은 물자가 모자라서라 준비된 상태였음 1년도 더 버텼을 우방타워랜드가 대량임.570 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 16:29:14
하남방면 사령관은 조사/악의로 고정일걸571 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 16:30:13
>>570 악의는 빼야지 하동군 구성 변경하면 진격에 차질이 나온다 했잖아572 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:30:34
>>569 글쎄 동군쪽일 경우 제나라와 송의 협공을 받게될텐데?573 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 16:30:36
홍구는 과장이지
그래도 대량까지 가서 압박만해도 충격적이지 않을지574 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 16:30:50
그리고 고정은 아니야 다이스로 돌린다고 했으니까575 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 16:31:16
아 실수 악의가 아니라 염파576 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:31:48
그리고 동군쪽으로 갈경우 제나라가 눈치채게될텐데 이경우 다른나라로도 소식이 가는개 빨라지잖아577 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:32:34
일단 제나라도 신경써야하냐고 하지않았던가?578 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 16:32:47
다른 요소는 둘째쳐도 동군쪽은 복양-정도를 함락시켜야 하는데
그 둘을 함락시키는게...579 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 16:33:30
지금까지 복양이나 동군 함락시킬 가능성이 얼마나 됐냐는 논의가 꽤 오갔는데
결론은 항상 힘들다잖아
그럼 답은 나왔지580 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:34:34
anchor>1596248746>335-418 일단 한의 생각을 가져온건데 이걸 읽어보고 생각해보자581 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:35:24
고로 차라리 동군을 공략해서,
복양 쪽이 완전히 안정화되기 전에 건드려보고,
위한테 가해지는 압박이 하내보다 큰 동군 쪽 땅을 점령한다면 영토교환 팻감으로 쓰고,
제송의 구원군을 고려해도 얘네가 오는게 느린 하내 쪽에서 한참 공성전하다 지친 뒤에 협공당하는 것보다,
차라리 동군 쪽에서 빠르게 만나서 회전으로 격파하고 위나라한테 이제 합횡 믿고 버티진 못할 거란 인상을 줘야 한다는 것.
만의 하나 초군이 움직일 가능성 고려해도 동군 쪽이 낫고.582 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 16:36:56
문제는 복양-정도를 함락시킬 가능성이 낮다는 거잖아
그거 실패해서 진공이 돈좌당하면 메리트고 뭐고 없어583 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 16:37:03
>>581 회전을 해줄 것 같지는 않은데...584 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:37:19
제송하고 싸우게될 경우 정도일대에서 싸우게될텐데 정도를 공략하는 도중에 오면 대량을 때리는거랑 다르개 없을텐데?585 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:38:06
그리고 정 위나라에게 합황믿고버티기 힘들거란걸 보여주려면 그냥 대량에서 격파하는데 더 나을걸?586 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:39:04
아! 근데 그건 있겠다 일단 송이 한나라를 안때리고 위나라를 구원하려가서 한이 타격을 받지않는다는거587 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 16:42:09
>>581 복양그라드랑 정도그라드란 요새가 둘이나 있는데 회전에 대응해줄리가...
그리고 회전은 크리 승리 보정 없잖아588 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:42:20
>>584 정도에서 싸우는 거랑 대량에서 싸우는 게 어떻게 같아
당장 공성전 하다 만난다고 치면 공성전에서 땀 빼는 난이도가 다른데.
정도가 요새면 대량은 슈퍼요새에 수도 프리미엄 붙어있는데589 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:42:56
>>588 땀을 덜뺀다고해서 안피곤하냐!590 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 16:43:00
회전이라서 승리 보정이 없었다기보단
합횡군이라 승리 보정이 없었던거 같지만
그래도 회전 자체가 좋은 판단은 아니긴 혀591 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:43:33
피로도가 무슨 수치도 아니고 땀을 덜뺀다고 덜 못싸우는것도 아닐텐데592 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:44:12
애초에 공성도중에 다른 방면군대를 상대하는 상황자체가 문제라는 생각은 안함?593 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:45:14
솔직히 동군진격도 나름 메리트 있다고 생각하지만 지금논리는 이상하다594 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:46:37
차라리 송의 시선을 끌어서 송이 거양을 못때리게 하기 위해서 가는거라면 리스크로 감안할 수 있지만
대량보단 나으니까 때린다는건 말이 안된다 솔직히 동군때려서 점령한다쳐도 굴복안하면 대량때려야하는건 같아595 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 16:48:14
1번 루트는 난이도 낮지만 위래가 휴전교섭없이 뻐팅길 가능성이 있고
2번 루트는 성공하면 높은 확률로 위래가 교섭을 하겠지만...복양 정도라는 두거성을 공략해야한다는점
3번 루트는 ...일단 비의가 우리를 죽이려 할것 같다. 사실상 남은 가용병력 20만 다때려야 하지 않을까?596 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:49:35
>>585 달성 가능성이랑 달성 시 효과 사이에서 밸런스를 생각했을 때
대량 진공은 효과는 최고지만 달성 가능성이 낮고,
하내는 달성 가능성은 높지만 효과가 다소 의문이기 때문에,
동군이 낫다는 것.
동군의 효과는 곡부 전투 이후 소진이 조선이 태산 장악하고 동군에 위압을 걸면 대량까지 영향권이라고 한 데서 이미 드러났고,
달성 가능성에 대해서도 하내 수준으로 쉽지야 않겠지만 정도가 요새니 무조건 가능성을 지워야 한다 뭐 이런 수준은 아니라는 것.
그리고 이 시기 군대는 미신도 중요한데, 직전 하남대전 때 패배의 기억이 남아있는 루트가 행군로에 겹치는 건 최대한 피하는 게 장병 사기에 좋다고 봄.597 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 16:51:08
>>595 잭피셜로 선택지에 나온 건 다이스판정으로 병력 굴린댔으니까 우린 걱정안해도 될거야 아마(?)598 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:51:42
다른 의견 있으신분?599 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:52:00
>>590 공격하는 입장에선 공성전이 회전보다 나쁘니까.600 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 16:52:17
그래도 제 3가지 선택에 따라서 다이스 범위가 달라질것 같은데
1번이 가장적고 그다음이 2번 가장 넗은 다이스가 3번601 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:52:48
>>599 그네들이 회전을 해주다냐?602 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:53:31
그거 역으로 말하면 방어측 입장에선 회전을 하다러다도 공성전 도중에 할거라고 보는데?603 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 16:54:41
>>599 공자의 입장에서야 회전을 해주면 게임 줘까치하네! 상황에서 모 아니면 도 상황으로 난이도가 하락한 거지만
방자에 입장에서 멀쩡한 요새 내버려두고 모 아니면 도 상황에 들어가야 할 정도라는 건 엄...604 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:56:01
605 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:56:58
>>604 아니 그러니까 그네들이 화전을 한다는건 자기들이 유라한 위치에서 한다는거 아니냐606 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 16:57:59
>>602 그러니까 기왕 만날 거면 이미 이곳저곳 지나느라 힘쓴 뒤에 만날 하내 루트보다 차라리 빠르게 만나는 동군 루트가 낫다고.607 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:58:46
동군루트는 힘을 덜 쓴데냐?608 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 16:59:25
그리고 하내루트면 소식이 그쪽으로 늦게 전달된다는건 왜 고려안함.609 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:00:33
게다가 대량에선 공성도중에 진빠진 상태로 싸우면 진다고 해놓고 왜 동군은 된다는거여 둘다 똑같은 상황인데610 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 17:01:49
사실 동군루트도 강 여러번 건너고
이곳저곳 뚫어야 하는 점에선 마찬가지 아닐까 싶지만611 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 17:02:00
공성전을 하건, 회전을 하건,
제송군의 구원이란 건 우리 입장에선 정확히 언제 올 지 모르는 불확실한, 그러나 우리에게 불리한 변수라고.
따라서 걔네가 더 나중에 도착한다는 이유로 불확실성을 안고 계속 움직여야 하는 루트를 택하는 것보다,
차라리 적에게 이점이 빠르게 가산되더라도 우리 역시 그 불확실성이 빠르게 해소되는 루트를 택하는 게 낫다는 게 내 주장임.612 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 17:03:16
그리고 제송군이 구원하기 쉽고 빠른쪽은 가까운 동군이 아닐까 싶은데여(...)613 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 17:03:59
>>612 그러니까 불확실성이 빠르게 해소된다고.614 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:04:23
언제올지 정확히 모르면 더 피해야하는거 아니냐?615 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:04:58
블확실성이 문제라면 그건 피해야하는 문제지 빨리 해결해야할 문제가 아닐텐데?616 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 17:05:39
제송군이 원군으로 온다면 얼마정도 올까?
난 송나라가 2~3만, 제나라가 1~2만 정도로 추측되는데617 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:06:29
불확실한 변수가 있으면 그건 무작정 부딫혀서 해결할게 아니라 되도록 피해서 해결해야하는지 그런식으로 해결하면 안된다고 본다618 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 17:07:33
아 아니다 제나라가 구원군 보내면 많아야 1만 안팍이겠다.619 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:08:02
앗,아아.... 제나라야.....620 이름 없음 (fBlsAAsiMI)
2021-05-07 (금) 17:08:39
제나 송이 원군을 보낸다면 적극적으로 각개격파하면 된다는 생각인 것 같은데, 동군루트가 그게 가능하려면 복양은 기본이고 정도까진 공성에 성공해놔야 함. 아니면 제군이나 송군이 별게 아니더라도 공성 도중에 배후를 찌를 수 있어.621 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:09:06
아 일단 군대를 만나서 먼저처리했다치자 그건 어렵진 않을지도 모르지 그런데 문제는 그 소식이 빨리 전파된다는게 문제아니냐622 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 17:10:54
근데 송군 너무 무시하지 말자 송군이 구원군 보내면 장수는 높은 확률로 위염이잖아
얘가 어중이 떠중이도 아니고 그래도 S급 장수인데 각개격파 당할 짓을 할까?623 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 17:11:25
물론 >>617 말대로 리스크 회피를 끝까지 할 수 있으면 하는 게 좋지만, 이 경우엔 '전쟁 끝까지 리스크 회피를 할 수 있는가?'란 부분이 문제라고 본다.
따라서 차라리 불확실성이 빠르게 해소되면 그걸 기반으로 상황에 맞는 판단을 할 수 있지만,
불확실성을 피하다보면 결국 불명확한 정보를 기반으로 잘못된 판단을 내릴 수 있다는 점에서
이 경우엔 불확실성을 피하는 식으로 해결하면 안된다고 본다.624 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:11:55
>>622 그러고보면 걔를 상대해야하는구나625 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:12:55
>>623 이 경우에는 충분히 피할 수 있고 피해야하는개 좋은 대처라고 생각해 나는626 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 17:13:28
제나라도 맹상군 전문은 지난 패배로 더는 안나오겠지만
대신 전단이 남아있고627 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:15:12
그럼 동군 루트를 택할경우 그런 애들하고 싸워야하는건가...... 뭐 명장있다고 다 이기는건 아니니까 아주 못할건 아니지만은....628 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 17:16:01
제송 연합군(가칭)
송군 3만에 제군 1만 정도로 예상하고 대략 4만 잡고
지휘장수는 송의 위염에 제의 전단...
어디까지나 예상이지만 이런 구성이면 묵직하네629 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:16:59
그런데 일단 우리쪽도 라인업이 후덜덜하긴해630 이름 없음 (bQU/3BYtF2)
2021-05-07 (금) 17:19:04
그러니까 쟤들이 올 가능성이 더 높아진데다
쟤들을 상대하면서 요새 두개를 뚫어야 한다는건데
...난이도가 대량 박는거보다 더한거 아님?631 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 17:19:09
내가 불확실성 해소를 중요하게 여기는 건,
동군 루트를 택하면 아마 정도 공성전 한중간, 혹은 공성전 직후 쯤에 제송군이 도착할 거란 견적을 낼 수 있고,
그럼 지휘관이 이 예상에 맞춰서 공격 템포를 조절한다던가 행군 속도를 조정한다던가 등의 대응이 가능함.
그런데 하내 쪽은 계릉 찍은 뒤에 쟤네를 만날지, 대량 문앞까지는 가야 보일지, 대량이랑도 한참 드잡이질 하고 있을 때쯤에야 나타날지 알 수 없고,
지휘관이 계속 신경써야 할, 최적 대응이 뭔지도 알 수 없는 - 더 빠르게 몰아쳐야 하는지, 아니면 병사들의 휴식을 촤대한 확보하며 지공해야 하는지 - 이런 불확실성을 길게 끌고 가는 건 '정보'의 측면에서 좋을 게 없다고.632 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:20:57
633 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:22:10
애초에 공성전 중간에 올지 직후애 올지 이지선다를 하는거 자체가 불확실한 정보 아니냐?634 이름 없음 (bQU/3BYtF2)
2021-05-07 (금) 17:22:32
그리고 최악의 경우 임치를 방비하던 동군 루트로 간다고 염파가 빠진 틈을 타서 제군이 임치를 공격한다고 하면?635 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:23:32
적어도 하내는 적이 제때 오긴 힘들거라거 판단이라도 되지 어차피 하내에서 대량으로 가는 루트도
제송애들이 합류하는지점이 정해져있을텐데636 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 17:25:12
>>631 미안하지만 지금까지
(1) 복양-정도 함락 가능성은 실패할 위험을 감수하기 충분할 정도로 높은가?
(2) 동군루트로 갈 경우 마주칠 송, 제군이 나오고 마주칠 가능성은 얼마나 되는가?
(3) 마주칠 경우 위염, 망묘, 몽오, 전단같은 위송제 3국 연합군을 상대로 싸워 이길 가능성은 얼마나 되는가?
여기에 대해서 그 위험을 감수할정도의 가능성이나 대안을 답해줄 수 없는 이상은 동의해주기 힘들어637 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:25:15
솔직히 그 불확실성이니 뭐니하지만 그거 다르게 말하면 구원군하고 빨리 만난자는 소리 아니야?638 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 17:25:35
>>632 계속 신경쓰면서 싸워야 되는 건 하내 쪽이라고.
'가장 무서운 건 아직 뽑히지 않은 검'이란 말처럼.
뭐 <하내 쪽을 찌르면 쟤네 만나기 전에 위래가 굴복할 수 밖에 없을 정도의 위나라 영토를 빠르게 정리가능하지 않겠냐->
고 한다면 하내 쪽을 고를수도 있겠지.
그건 취향 차이라고 봄.639 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:25:56
구원군이 무서우니 구원군을 먼저 박살내는게 논리적으로 맞아?640 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:26:26
구원군이 무서우면 피해야지 싸우면 안되지641 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:27:45
아니 도대체 구원군이 문제라먄 그기 오가전에 일을 끝낼생각을 해야지 그것부터 처리하려고 들어?
그전에 끝내야한다고 생각해야하는거 아니냐?642 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 17:28:14
그럼 하내 골라. 나는 동군 고를 테니까.
각자 생각이 확고한데 생각대로 고르면 되겠네643 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:29:03
무슨 질책이 무서우니 먼저 질책부터 듣자는 소리도 아니고644 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 17:31:36
진짜 궁금한데 계속 그거 힘들지 않을까? 묻는 부분에 대해선 답변을 피하고 (>>636) 자기 주장만 하는데 누가 자기 뜻을 따라줄거라 생각해?645 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 17:32:47
>>644 아 그건 미안.646 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 17:34:04
조금 열기가 올라온것 같은데?
다들 조금 스테이 하자구647 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 17:34:12
만만디-
어느 쪽이 정답이다 아니다의 문제는 아니니깐- 결국 취향 차이고648 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 17:38:33
1) 지금 걱정하는 정도로 승산이 낮았으면 애초에 그냥 '요새 뚫기 힘드니 하내가 유일한 길'이라고 하지 하내와 동군 중에 우리가 고르는 선택지가 애초에 나오지 않았을 것.
2) 정도에서 마주칠 거라 가정하고 군을 운용.
3) 상대를 언제 만날 지 모르는 상태에서 군을 운용하다 만나는 경우보다는 높다.649 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:40:18
하내에서 대량진공도 만나는 장소는 정해져있지않나......650 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:41:45
솔직히 그네들이 구원군 파견하고 진지 갖출쯤이면 하내는 이미 제압된 상태일테고
그러면 만나는 장소는 수원-제양이지 않을까?651 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:42:09
아니면 그것보다 더 남쪽이거나652 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:43:32
솔직히 대량에서 공성전 하는건 위에게 있어서 정말 하기 싫을거고 왠만하면 수도에서 떨어진곳애서 싸우고싶을텐데
그럼 장소는 이미 정해져있잖아653 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:45:42
그리고 대량을 공성할 경우 한의 조력을 받을텐데 이 경우 대량공성은 한층 쉬워진다654 이름 없음 (YAFTfFQpbA)
2021-05-07 (금) 17:46:30
후 급한 일 끝났다
그러니까 하남 공격은 루트를 정하면 지휘관도 자동으로 정해진다는 거지?655 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 17:46:56
>>654 ㅇㅇ 그런듯
다이스 판정이랬으니 굴리기는 할 거 같지만서도656 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:46:59
그런 모양657 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 17:47:52
>>653 생각해보니 대량에서 신정은 코앞인데 그럼 한군은 조선군에게 쌀배달만 잘해줘도 장기전 해볼만 한거 아냐?(착란)658 이름 없음 (YAFTfFQpbA)
2021-05-07 (금) 17:48:38
한나라는 쌀을 날라다줬어 /아무말
근데 드립 거르고 진짜로 보급 일부 담당해 주면 그거 나름 공적 맞지659 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:49:00
그라고 대량으로 가는 갈이 꼭 수원-제양만 있는건 아닌거 같고660 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:49:48
일단 하남지도 보면 복수와 지수와 갈라지기전인 지점이 있는데 거기서 도하하면 바로 갈 수 있을거 같은데....661 이름 없음 (wjgEo5FJCA)
2021-05-07 (금) 17:50:00
문서 작성에 있어 최종보스라 할 수 있는 화남대전은 언제 꺼무위키에 추가될 것인가-662 이름 없음 (QivNIjiDMo)
2021-05-07 (금) 17:52:02
보급은 중대문제(엄근진)663 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 17:54:11
위나라에게 식량꿔서 백성들에 입에 풀칠하는게 한나라인데
조선군 보급 맡기자고? 그건 힘들듯...664 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 17:56:22
뭐 쌀배달은 아니더라도 걔네가 움직이는것만으로도 충분히 변수를 만들 수 있지
굳아 말하자면..... 딱하 진하고 상황은 더르지않을것665 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 17:56:48
>>661 한가한 참치중 누가 해주지 않을까?(아무말)666 이름 없음 (fdydtYADJg)
2021-05-07 (금) 17:57:55
자력으로 풀칠조차 못할지경이면 어장주가 한군 동원 이야긴 언급조차 안했을거 같은데
그 식량꿔서 풀칠한단 소리도 좀 되지 않았나 싶고667 이름 없음 (YAFTfFQpbA)
2021-05-07 (금) 17:58:50
뭐 당연한 이야기지만 한나라가 보급을 해 줄 거라고 전제하거나 상정하는 건 아님
그냥 쌀 이야기 나오길래 보급에 조금이라도 기여하면 어쨌든 공적이라고 했을 뿐668 이름 없음 (wjgEo5FJCA)
2021-05-07 (금) 17:59:45
(꽤나 북쪽인데 쌀이 아니라 보리 아닌가)669 이름 없음 (fBlsAAsiMI)
2021-05-07 (금) 17:59:59
조선군이 한군과 접촉하는데 성공한 후 대량포위에 들어간다면 공성 성공을 안해도 조선군이 대량을 포위하는 동안 위나라 하남령 전체가 한나라 군대가 신나게 깃발꼽기 하는 먹잇감이 될 거라 위가 협상 안하고 뻗대기가 무지 힘들지. 초니 중모니 하는 대량 주위 소규모 성읍들 모조리 한나라가 들고가고 대량이 완전히 국경이 되면 아주 사는게 팍팍해질거라.670 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:01:54
뭐 그래도 대량이 굴복안하먄 곤란곤란하지만671 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 18:02:55
(순간 보급 대준 한군에게 '우리는 닭이랑 맥주 아니면 안먹는다.'며 반찬투정하는 조선군을 상상했다.)672 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 18:03:42
그정도인데도 위래가 버팅기면 위의가 썩씨딩유마더 할것 같은데673 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 18:05:05
>>672 썩씨딩유마더는 위나라의 즈언통입니다 콘
(공중완, 위사를 예시로 들며)674 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 18:08:43
그러고보니 아직 위의가 이번 계획에 대한 반응이 없었지
얘가 무슨 반응을 보이느냐에 따라 진짜 썩시딩 전개가 나올지도675 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:09:06
생각해보면 소려와 위의의 반응이 없네676 이름 없음 (7DWa3YDRbE)
2021-05-07 (금) 18:10:22
어제 한나라 전개가 길어지지 않았다면 나올예정이었는데
한나라에서 너무 스팩터클한 전개가 벌어져서...677 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:13:49
초나라 : 단 4년만에 합횡이 깨지게된건에 관하여.....678 원아이드잭◆Za2pR918yg (mKY8QAd.3k)
2021-05-07 (금) 18:21:16
한때는 합횡 너무 오래가는 거 아니냐고 불평할 때도 있었지(웃음)679 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:24:07
이제와서 생각해보면 어장의 진행속도에 의한 상대성이론이 작용하여.....(이하생략)680 이름 없음 (RXB5k/louU)
2021-05-07 (금) 18:25:26
진짜 답이 안나오네...
진짜 한나라가 이런 문제를 괜히 가져와선(울컥)681 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:25:34
일단 합횡결성이 304년인가 303년데.... 여기까지 더하면 대략 7-8년이네682 이름 없음 (wjgEo5FJCA)
2021-05-07 (금) 18:27:55
오랑캐를 막는다는 패자의 짐을 질 군주는 없나(착란)683 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 18:29:03
현재 조선보고 오랑캐라고 할 만한 간큰 나라가 몇이나 될까(착란)684 이름 없음 (wjgEo5FJCA)
2021-05-07 (금) 18:31:58
>>683 초나라?685 이름 없음 (a.8/CwmYPw)
2021-05-07 (금) 18:32:03
멀리 떨어진 초나라정도?686 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:32:51
그나저나 기슬은 어떻게 한나라로 돌아가게 될까?687 이름 없음 (a.8/CwmYPw)
2021-05-07 (금) 18:32:59
그러나 초나라도 따지고보면 오랑캐!
즉! 중원은 오랑캐가 지배하고있다!688 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:33:09
그냥 왔던길오 돌아갈 수 있는건가689 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:33:59
>>687 이미 중원은 주왕이 상욍을 죽인 시점에서 오랑캐판!(착란)690 이름 없음 (a.8/CwmYPw)
2021-05-07 (금) 18:34:12
>>686 크펌 나와서 무판정으로 무사귀국이야691 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 18:34:45
크리로 무판정 통과라고 한 걸 보니
어지간히도 국경쪽에서 방심중인갑지692 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:41:17
그럼 돌아갈 수 있겠구나693 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 18:42:07
ㅇㅇ 덕분에 소진이나 위래에게 들킬 염려도 없고694 이름 없음 (a.8/CwmYPw)
2021-05-07 (금) 18:51:55
그런데 갑자기 궁금해지는데 초나라는 웅괴 죽었을때 조선에 부고알렸을까?695 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 18:53:16
굳이 알렸다가 조선이 내려오면 곤란하니 안알리지않았을까?696 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 18:54:02
뭐 조문은 거절해도 부고 정도는 알리지 않을까?
어차피 첩보나 다른 나라 통해서 알게 될 일인데697 이름 없음 (72nrD9/pxo)
2021-05-07 (금) 19:05:04
>>691
생각하고 보니까 이거 혹시 벌써부터 "그 작전"을 위해서 병력들을 최대한 끌어모으고 있단 거 아닐까? /설레발698 원아이드잭◆Za2pR918yg (mKY8QAd.3k)
2021-05-07 (금) 19:08:27
뭔가 다른 의도가 있어서 소식이 퍼지는 걸 일시적으로 막을 수는 있겠지만.....
계속해서 부고를 안 보낼 수는 없지. 다음 왕이 즉위한 걸 알리려고 해도 부고는 보내야 하고.699 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 19:13:52
한나라에서 송나라의 음흉한 속셈을 알고 어떻게든 숨기려고 하긴했지만
그런 건 오래 숨길 수 있는 것도 아니니깐700 이름 없음 (OJycnN/Byc)
2021-05-07 (금) 19:25:29
생각해봤는데 전인제는 죽고나서도 그 체제가 7년은 갔는데
웅괴는 죽자마자 합횡 종약장 자리를 잃게 생겼네...701 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 19:28:55
솔직히 진초가 합심해서 패자체제 개박살냈는데도 사후 7년
그것도 조선이 정면으로 박살내지 않았으면 더 오래갈 가능성도
있었던 걸로 봐선 전인제랑 웅괴를 비교하기엔 엄...702 이름 없음 (kOOOiisTZc)
2021-05-07 (금) 19:29:41
애초에 웅괴가 기획한 합횡은 아니잖아?
즉! 모든것은 관리자 소진의 관리소홀탓이다!703 이름 없음 (QivNIjiDMo)
2021-05-07 (금) 19:42:26
뭐 이건 최강자 제가 그 다음 가는 실력자인 조선의 목줄을 잡고, 정도를 통해서 위의 심장에 비수를 들이대고, 한과 송의 지지를 받고 있다는 것도 있겠지만704 이름 없음 (lKe8qO78fM)
2021-05-07 (금) 20:12:08
웅괴는 위나라 목줄 잡고 있는 게 아니었으니 더 빨리 끝난 거 아니려나(아무말)705 이름 없음 (/QLF1G8Ll6)
2021-05-07 (금) 20:31:56
조선은 중원대전으로 빚지워서 목줄채우고
위나라는 중원대전으로 박살내고
한나라는 위나라 혐성땜에 등돌렸고
송나라는 전오때 이미 윾켓몬으로 만들어놓고
초나라는 합종군으로 박살냈고
진나라는 제한송 연합으로 박살내고
이렇게 착실하게 빌드업을 해둔덕에
전인제가 오래오래 패자로 군림하면서 오래간거지만
저거에 비하면 웅괴랑 소진의 합횡은
그냥 협잡질이랑 힘을 기반으로 억지로 끼워맞춘거 아닌가(폭언)706 이름 없음 (Tz2P4fDXmg)
2021-05-07 (금) 20:42:02
웅괴는 조선 아니었으면 남방의 패자는 몰라도 지금처럼 북방에 영향력 투사는 힘들었지707 이름 없음 (G.zKRObSGg)
2021-05-07 (금) 20:45:29
사실 전인제의 그 체제도 진-초를 견제하기 위해 열국을~이라는 부분은 비슷하지만, 초나 위는 덩치가 비슷하고 조선은 너무 크니(폭언)708 이름 없음 (jGTWUG97e.)
2021-05-07 (금) 23:02:44
>>697 의 추측을 지금 봤는데 설득력이 있...다?709 이름 없음 (72nrD9/pxo)
2021-05-07 (금) 23:38:32
>>705
그냥, 스스로의 패자 테크 트리를 제대로 설계하고 달린 전인제랑, 조선이 두려우니 대충 손잡은 연합의 차이겠지710 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 23:39:17
>>708 어라?!711 이름 없음 (kxhp65.EN2)
2021-05-07 (금) 23:39:54
>>709 뭐.... 조선이 진직도로 진나라 내전에 개입하지못했다면 빌드업이 됐을지도 모르지만은......712 이름 없음 (TiWziSWkV.)
2021-05-08 (토) 00:17:07
713 이름 없음 (TiWziSWkV.)
2021-05-08 (토) 16:20:58
생각해보니 이상한 게
동군 루트로 가면 복양-정도 라는 대요새를 공략해야한다는 거 하기(잭)도 알텐데
왜 그 길을 제시한거지?714 이름 없음 (yVNjAnclwQ)
2021-05-08 (토) 16:22:32
복양은 상태가 안 좋을 가능성이 있고, 둘 다 뺏으면 가치는 크니깐 고려는 해볼 필요는 있지.715 이름 없음 (B5VM4wrtww)
2021-05-08 (토) 16:23:00
일단 공략한다면 위래가 gg할 가능성이 크니깐?716 이름 없음 (DVUSBkbG1A)
2021-05-08 (토) 16:23:17
하동 공격에서 남진로 제시한 거랑 비슷한 이유겠지717 이름 없음 (4HBEIedV62)
2021-05-08 (토) 16:27:34
어쨋든 동군루트도 나쁜 루트는 아니니까718 이름 없음 (4HBEIedV62)
2021-05-08 (토) 16:28:43
그러고보니까 진격로생각하다가 떠오른건데 임치군쪽에 병력을 증강시켜서 제나라의 시선을 거기로 옯긴다음 동군루트로 가는건 어떨까 싶네719 이름 없음 (TiWziSWkV.)
2021-05-08 (토) 16:29:30
>>718 그러기에는 재정이...
하동에 하남까지 진격하는데 임치까지 군대를 늘리는게 가능할지720 이름 없음 (4HBEIedV62)
2021-05-08 (토) 16:31:01
대충 순우에 병력을 증강및 배치해둬서 거기에 신경쓰게 만든다면 제는 오지못할 가능성이 높아질테고
결국 오는건 송나라밖에 안올테니 지원군에 대한 부담은 확실히 줄어들지 않을까 싶다721 이름 없음 (4HBEIedV62)
2021-05-08 (토) 16:35:19
>>719 그게 문제네722 이름 없음 (4HBEIedV62)
2021-05-08 (토) 16:41:55
일단 동군도.....다른 사항만 없다면 꽤 괜찮은 루트일텐데.......723 이름 없음 (TiWziSWkV.)
2021-05-08 (토) 16:46:09
위나라는 둘째치고 송이랑 제가 변수란 말이지...724 이름 없음 (yVNjAnclwQ)
2021-05-08 (토) 17:54:13
동군을 택하면 한과의 접촉도 우회의 여지 없이 대량 주위의 방어체계를 무력화해야 가능해질 테니. 까다로운 점이 너무 많다.725 이름 없음 (DZbANqiYYY)
2021-05-08 (토) 18:12:49
일단 하내로 갈꺼임?726 이름 없음 (TiWziSWkV.)
2021-05-08 (토) 18:22:40
나는 하내 1표
그리고 동군은 불안요소가 하나 있는게
하내로 가면 사령관은 조사
동군으로 가면 사령관은 염파인데
염파는 하남대전에서 곽전 부장으로 갔다가 졌고 곽전 못잖게 욕먹었잖아
그거 생각하면 염파 보냈을때 그 밑에 군대 사기가 어쩔지 걱정이야727 이름 없음 (DZbANqiYYY)
2021-05-08 (토) 18:33:28
뭐 복수를 위해 보내는거라면 납득되는 인선이긴한데 ...... 그래도 아직 그때의 패배로부터 4년밖에 안지났으니까728 이름 없음 (TiWziSWkV.)
2021-05-08 (토) 18:40:08
곽전.... 2-3년만 더 살아있었더라면 설욕할 수 있는데 ㅠㅠ729 이름 없음 (DZbANqiYYY)
2021-05-08 (토) 18:41:18
앗,아아.....곽전아!730 이름 없음 (DZbANqiYYY)
2021-05-08 (토) 18:41:35
딱 1년만 살아있었으면!731 이름 없음 (CgQaSz4xno)
2021-05-08 (토) 19:10:58
하동군을 격파 내지는 움직이지 못하게 묶어두는 것도 꽤 중요하다. 냉정하게 판단해서 하동군이 격파당한 시점에서 대충 손들고 남은걸 건지는 게 낫다고 판단할 수도 있고.
그리고 하동으로 진격하는구나! 하고 하남군이 먼저 움직이면 하남을 침공하는게 배는 수월해져.732 이름 없음 (CgQaSz4xno)
2021-05-08 (토) 19:12:44
그리고 전인제의 패자 자리는 조선(참치)이 너무 쫄아있던 게 오래 간 큰 이유일껄.
돌이켜보면 전인제가 하자는대로 다 따라간 게 조선이란 말이야.(쓴웃음) 위와 화평하기 전에 진이나 초에 손을 뻗기라도 했으면 생전에 체제가 끝장났을 수 있어.733 이름 없음 (B5VM4wrtww)
2021-05-08 (토) 19:23:24
>>732 상당군이 꽤나 불안정했던 점이 문제긴 했지만 말이야...734 이름 없음 (yVNjAnclwQ)
2021-05-08 (토) 19:25:19
너무 소화 생각 안하고 마구 팽창을 했기 때문에 풍선 비슷한 상태였다보니 전인제가 제공한 안정적 정세가 큰 이득이 되기도 했으니깐.735 이름 없음 (DZbANqiYYY)
2021-05-08 (토) 19:25:48
>>732 그런데 그게 힘드니까 선택한게 그거니까736 이름 없음 (DZbANqiYYY)
2021-05-08 (토) 19:26:32
사실 깨쪄다치더라도.... 그걸로 이익보는건 진초지 조선은 아닐 가능성이 높은지라737 이름 없음 (DZbANqiYYY)
2021-05-08 (토) 19:27:27
일단 진이 반병신이 되고 초는 아주 많이 지친 상태에서 손을 잡았기때문에 이익일 수 있었던거 같기도738 이름 없음 (TiWziSWkV.)
2021-05-08 (토) 19:30:55
기유가 참치 때문에 전인제한테 멋대 모르고 깝쳤다가 분위기 안 좋아졌을 때
영사나 다른 나라들이 그래 싸워라 싸워하고 좋아하는 분위기였던거 보면
그 때 아니더라도 제대로 준비 안하고 제랑 싸웠으면 다른 나라만 좋은 결과로 끝났을 걸739 이름 없음 (yVNjAnclwQ)
2021-05-08 (토) 19:46:10
그야 사이좋게 지내던 양대 강국이 갑자기 결렬해서 싸움 나면 산동대전처럼 일격에 왕창 잡아먹는 이례적 상황이 아니고서야 도전자들만 좋아지는 결과가 되는거고740 이름 없음 (Rrx9Rgrwls)
2021-05-09 (일) 00:16:58
2부 시작하기 전엔 사정상 여의치 않았던 건 이해는 가지만 하남대전이 기점이 되었어야 하지 않을까 했는데 얼마 지나지도 않아서 합횡이 순식간에 무너져내리고 이정도의 대전쟁이 개시되는걸 보니 결과적으로 2부 시작시점을 잘 잡은것 같은 느낌이야741 이름 없음 (bztSDxs756)
2021-05-09 (일) 00:18:00
전인제 체제의 평화기간 동안에 대공사 몇 개 해치우지 않았던가?
난 해당 시간 쏠쏠했다고 보는데742 이름 없음 (Rrx9Rgrwls)
2021-05-09 (일) 00:19:28
>>741 초반에 너무 배터지게 먹은 땅 본령화 완료, 관제개혁, 북방 영향력 확장과 기미부주들 획득, 요서도로 건립, 하간개발까지 다 그시기에 했지.743 이름 없음 (Zoo76E7BzY)
2021-05-09 (일) 00:20:23
이번에야말로 망령들이여 야망 속에서 잠들어라를 깔 수 있을까?744 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:22:04
단순히 큰 사건이나 기계적인 시기 구분은 분기점으로 잡을 수 없다.
조선에게 있어서 변화의 계기가 마련되어야 분기할 수 있지.745 이름 없음 (GhbeRDcFyU)
2021-05-09 (일) 00:23:46
분기라는 거 진짜 빡세지
사학자들 사이에서도 이 시기부터 저 시기까지가 중세다, 고대다, 현대다 왈가왈부하는 거 보면...746 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:24:00
사실 그 기간에 그렇게 내정을 진행할 수 있었던 가장 큰 요인은 제위왕이 진정으로 평화를 갈망했다는 점이겠지.
아, 초나라는 빼고요. 남만 냄새 나는 애들은 쵸큼(착란)747 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:24:37
(잭은 시대구분 무용론자이다)748 이름 없음 (GhbeRDcFyU)
2021-05-09 (일) 00:25:45
저승에서 자기 딸들이 나중에 당한 꼴을 봤다면
전인제, 그거 후회하고 무슨 짓을 해서라도 조선을 멸망시켜야했다고 통곡하고 있겠지만(쓴웃음)749 이름 없음 (Rrx9Rgrwls)
2021-05-09 (일) 00:27:26
전인제의 평화에서 초나라는 대놓고 오멜라스의 제물 위치였으니 뭐...750 이름 없음 (rRyvmp4icQ)
2021-05-09 (일) 00:29:41
전쟁좋아
파괴좋아(아무말)751 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:29:42
752 이름 없음 (GhbeRDcFyU)
2021-05-09 (일) 00:31:07
>>747 왠만하면 그런 말 하지 않는게 좋아, 내가 역사교수는 아니지만
다른 사람들이 보기에 그 쓸모없어 보이는 거에다 목숨 건 사람도 있으니깐753 이름 없음 (8Txw/wS1yU)
2021-05-09 (일) 00:31:40
적어도 죽기 전에 큰딸내미에게서 바보물을 좀 빼둘걸 그랬나하는 후회는 했을지도754 이름 없음 (bztSDxs756)
2021-05-09 (일) 00:31:47
>>752
학계도 아니고 어장에서 저런 발언 정도로 난리치는 놈이 있으면 밴이 답이지 /먼산755 이름 없음 (5st9NBLC/E)
2021-05-09 (일) 00:32:20
>>751 전인제는 조선에 대해 방심하진 않았으니깐...756 이름 없음 (GhbeRDcFyU)
2021-05-09 (일) 00:33:35
예전에 이런 거 쓸모없어 보이는데 꼭 그렇게까지 해야함?? 이런 식의 말했다가
피 본 적이 있어서 말이지... 이해는 안되지만 다른 사람은 별 거 아니라고 생각하는데 목숨 거는 사람들이 있긴 있더라 진짜....757 이름 없음 (bztSDxs756)
2021-05-09 (일) 00:35:35
쓸데없는 거에 목숨거는 놈들이 있는 거랑, 그걸 타인들이 용인해줘야 하는 거랑은 전혀 다른 이야기 아닐까758 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:37:17
나름의 의미는 있겠지만 내 지론은 기본적으로 무용론에 기반하거든.
이건 나랑 아는 연구자들도 다 아는 사실이야.759 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 00:39:23
중세의 특징인 봉건제에서 고대의 특징인 노예제 사회로 전국시대에 변했으므로 중국은 퇴보적인 역사다(마르크스 사관 빙의)760 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:39:53
그리고 시대구분론이 쓸모없다는 말이 아니다. 내 관점에서는 굳이 그걸 이용하지 않아도 된다는 말이지.
연구자는 고집이 있어야 연구자라고 하지만 남의 관점 존중도 하지 못한다면 그건 그것대로 연구자 자격이 없다고 볼 수 있지 않을까.761 이름 없음 (Rrx9Rgrwls)
2021-05-09 (일) 00:41:39
여하튼, 명분이 존왕양이다보니 별 수 없었던 면도 있겠지만 초나라를 너무 대놓고 희생양삼아서 패권을 유지했다는게 제일 큰 한계였던것 같아. 같이 전인제 체제의 반대자였던 진 정도의 위치만이라도 가능했더라면 그만큼 필사적으로 체제와 맞서 싸우는 강국을 만들것까진 없지 않았을까 하고.762 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:44:27
애초에 시대구분론 중시하는 학자들도 변혁기나 분기의 유사성은 인정하고 있겠지.
시대구분론은 극단적으로 말해서 편의를 위한 도식에 불과한 거다. 거기 얽매여서 본말이 전도된다면 그건 그것대로 문제가 있어.763 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 00:45:15
호오호오764 이름 없음 (GhbeRDcFyU)
2021-05-09 (일) 00:47:08
음 글쿠만765 이름 없음 (oIZyZP.LEU)
2021-05-09 (일) 00:48:20
도식이라...... 어럅네766 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 00:48:45
>>761 진은 초처럼 격렬한 반대자는 아니었으니 말이야...767 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:49:23
>>762 변혁기나 분기의 → 변혁기나 분기를 전후한 시기의768 이름 없음 (7RdIP/UWRY)
2021-05-09 (일) 00:53:53
즉 이해를 하기 위한 무언가이지 도식에 사실을 집어넣을려는 식으로 거기에 집착해서는 안 된다는건가-769 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 00:54:47
>>759 같이?(아무말)770 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:54:55
애초에 시대구분 자체도 학자나 학파에 따라서 달라지는 지극히 자의적이고 인위적인 개념이라서 말이지.
역사 연구자들이라면 시대구분론이 가지는 효용과 그 한계는 당연히 인지하고 있어.
과연 잭의 시각쯤 되면 너무 포스트모던 물을 많이 받아들인 거 아니냐는 이야기 정도는 나오지만.771 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 00:56:01
역사의 진보 개념 자체에 대한 회의적인 시각이라든지?772 이름 없음 (7RdIP/UWRY)
2021-05-09 (일) 00:56:51
역사의 진보랑 역사상의 귀중한 보물을 이르는 것으로 화씨벽등이 있으며...(아무말)773 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:57:13
774 이름 없음 (7RdIP/UWRY)
2021-05-09 (일) 00:58:13
>>773 친구 사실상 부인 죽었다는데 돈이나 보내라던 놈다운 인성이죠(폭언)775 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 00:58:43
776 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 00:59:12
화씨벽 하니 생각난 건데 하남대전 패전 후 협상에서 조선에 화씨벽이 있었다면 중모 내주는 대신 그거 넘겨주는 걸로 퉁...칠 수 있을 리가 없지. 조선의 위치 자체가 위협적인데(쓴웃음)777 이름 없음 (7RdIP/UWRY)
2021-05-09 (일) 00:59:33
>>775 유튜브 등지에서 찾아보면 양심을 돈에 팔아먹은 사람 정도는 있지 않을..(읍읍)778 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 00:59:51
>>775 대표격인 후쿠야마도 진작에 철회했었고...779 이름 없음 (Rrx9Rgrwls)
2021-05-09 (일) 00:59:54
그런데 화씨벽 할때 벽이란 물건은 동그란 도넛 모양 디스크처럼 생긴 물건인데 그거 갈아서 옥새를 만들 수 있는건가?780 이름 없음 (7RdIP/UWRY)
2021-05-09 (일) 01:00:41
>>779 녹여서 재가공했다-던가?781 이름 없음 (Rrx9Rgrwls)
2021-05-09 (일) 01:01:34
>>780 옥을?782 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 01:01:36
783 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 01:03:01
이번 진행 보니깐 신정이 대량과 진짜 가까운데도 아직도 함락되지 않은 이유를 알 거 같네-784 이름 없음 (7RdIP/UWRY)
2021-05-09 (일) 01:05:39
아니면 말이 도넛이지 겁나 거대한 거라서 만들고도 남았다던가?(적당)785 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 01:11:07
786 이름 없음 (RPvB3euWy2)
2021-05-09 (일) 01:11:52
보물로 보물을 만들었다는 이야기는 로망이 있으니깐
와전일 확률이 높지
로망은 대체적으로 허구인게 많으니깐787 이름 없음 (7RdIP/UWRY)
2021-05-09 (일) 01:12:28
>>785 신기한 일이로구만-
없어졌으니 실제로 분석도 못하고788 이름 없음 (oIZyZP.LEU)
2021-05-09 (일) 01:13:37
사실 그 도장이 우리가 아는 도장이 아닌걸지도?789 이름 없음 (RPvB3euWy2)
2021-05-09 (일) 01:14:09
화씨지벽이 엄청 크고 두꺼운 옥이라
그거 한귀퉁이 자른 거만으로 전국옥새 만들기 충분했다
이런게 아니면 다른 옥으로 만든거겠지790 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 01:14:33
>>788 불도장도 있으니깐(한자 교육이 시급한 참치)791 이름 없음 (8Txw/wS1yU)
2021-05-09 (일) 01:18:28
어차피 여기 어장이라면
중원의 신묘한 기술이란 식으로
화씨벽이 전국옥새로 탈피하겄지(적당)
아님 청동옥좌 장식품이 되던가요(폭언)792 이름 없음 (RPvB3euWy2)
2021-05-09 (일) 01:18:47
295년은 정규행동 없지만
조선, 진, 위가 경과있으니
3나라 중 누구 하나 걸린다면
그 나라가 2차 중원대전 방아쇠를 당기게 되나?793 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 01:19:04
(묵가나 의학을 본다) 신묘하지(확신)794 이름 없음 (RPvB3euWy2)
2021-05-09 (일) 01:23:32
화타나 편작이 레알로 있으니 뭐795 이름 없음 (oIZyZP.LEU)
2021-05-09 (일) 01:25:30
일단 이왕이면 조선이 3번째로 걸리는게 좋을거 같은데......796 원아이드잭◆Za2pR918yg (Be5Srv8z0w)
2021-05-09 (일) 01:35:37
순서는 딱히 의미가 없다.
나중에 걸린다고 반드시 나중에 움직이는 것도 아냐.797 이름 없음 (a7hn2gx4s2)
2021-05-09 (일) 01:36:23
조선은 최소한 진의 연락이 오기 전까지는 움직이지 않을 테니 말이지...798 이름 없음 (Rrx9Rgrwls)
2021-05-09 (일) 01:36:24
사실 하나의 사건을 굴려가는거니.799 이름 없음 (oIZyZP.LEU)
2021-05-09 (일) 01:36:50
아.... 그냥 하나의 사건이구나800 이름 없음 (Rrx9Rgrwls)
2021-05-09 (일) 01:36:56
>>797 아님. 연락 자체가 까다롭기 때문에 대충 추정해놓은 시간표대로 움직이기로 합의했으니깐.801 이름 없음 (Rrx9Rgrwls)
2021-05-09 (일) 01:38:00
물론 위보다 조선이 사전정보가 훨 충실한 상황이고 위군이 빠지는걸 확인하고 움직일 가능성도 있으니 약간 더 유리하기야 하겠다만...802 이름 없음 (1HwfxJ1pRE)
2021-05-09 (일) 07:31:08
화씨지벽 그거 청동옥좌 꼭대기에 달아놓으면 멋지겠지.
한 앤딩 후 2백년만 지나도 이런 자원낭비를! 하면서 다 녹여버릴 거 같은 청동옥좌지만 일단 앤딩때까진 이걸 녹여 재료로 써먹을만한 일은 없을것 같긴 해.
비의가 저거 녹이면 얼마어치나 할까 하는 눈으로 청동옥좌를 봤을거같다.(소근)803 이름 없음 (pj.ZwaH..s)
2021-05-09 (일) 14:54:50
골-든 옥좌라면 모를까 청동 정도라면 오랫동안 쌓아온 왕권의 상징 정도고 그 가치를 감안하고도 녹일만큼 비싼 물건은 아니지 않을까 시프요.804 이름 없음 (xamCHKqlHI)
2021-05-09 (일) 14:58:19
못해도 300년동안 덕지덕지 바른지라
덩치도 어마무시한데 그거 녹이는데 돈이 더들듯(폭언)805 이름 없음 (RPvB3euWy2)
2021-05-09 (일) 15:06:21
806 이름 없음 (xamCHKqlHI)
2021-05-09 (일) 15:07:36
처음 앵커할때부터 무기 덕지덕지 바른다고 했으니 저거랑 비스무리할걸?807 이름 없음 (pj.ZwaH..s)
2021-05-09 (일) 15:09:01
원래 베이스는 꼭 무기만 모은것도 아니고 화합의 상징으로 동맹부족들 청동제기들 다 모아다가 동맹 의장 자리 만들어놓은 거였으니깐 좀 크긴 해도 멀쩡한 청동 의자였겠지? 브로리 이후에 정복의 상징으로 바뀌었으니 피정복지를 상징하는 장식들을 달기 적당하게 바뀌었을거구.808 이름 없음 (2jyrcuE09g)
2021-05-09 (일) 15:10:43
처음엔 멀쩡한 청동의자였다가 정복의 상징으로 바뀌면서 일부러 알아볼 수 있게 삐죽삐죽 달고 그렇게 계속 커진 거일려나.809 이름 없음 (pj.ZwaH..s)
2021-05-09 (일) 15:11:52
>>804 무려 기원전 10세기부터 시작된 물건이라 거진 700년임...810 이름 없음 (xamCHKqlHI)
2021-05-09 (일) 15:12:00
지배자의 권위를 상징한다고 했으니
일부러 기괴하고 그로테스크하게 만들었을 킹능성811 이름 없음 (pj.ZwaH..s)
2021-05-09 (일) 15:13:09
철왕좌라고 해도 원작 스케일과 디자인보단 드라마판 스케일과 디자인에 가까울듯. 뭣보다 편리하게 용접을 해줄 수 있는 드래곤부터 없구!812 이름 없음 (xamCHKqlHI)
2021-05-09 (일) 15:13:25
>>809 무기 가져다가 바르기 시작한 시기
그 시기가 6세기경 요동통일전쟁 시기니 그정도로 추산한거813 이름 없음 (xamCHKqlHI)
2021-05-09 (일) 15:19:59
근데 따지고보면
청동옥좌가 처음 만들어진 계기가 요동 제부족들의 화합의 상징인데
이거 구정 만들어진 이유과 거의 비스무리(...)814 이름 없음 (oIZyZP.LEU)
2021-05-09 (일) 15:20:48
>>813 어라?815 이름 없음 (pj.ZwaH..s)
2021-05-09 (일) 15:22:44
무기 모아서 녹여서 공예품 만드는것도 제법 흔해. 진시황도 했다고 하고.816 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:10:01
끌올817 이름 없음 (KFslAUdDyc)
2021-05-10 (월) 01:10:20
기분좋은 전황이야818 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:10:32
설마 하남방면 진군이 이렇게 빨리 돨줄은 몰랐다819 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:10:36
하남군이 시간을 많이 끌었지만
그래도 숙서구까진 먹었으니 도하전은 문제없겠지820 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 01:11:02
전황이 너무 유리해서 하동방면군이 피뢰에 도착할때쯤이면 결판 날거 같아...821 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 01:11:44
관중에 너무 박은 게 아니냐고 묻고 싶지만 적어도 상당군보단 이리 치이고 저리 치인 진나라가 더 쉬운 상대인 건 맞아 보이고...822 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:11:58
823 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:12:30
불안한 점이라면 아직 고도가...
여기는 악의가 이끄는 3만뿐인데 걱정이다824 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:13:03
일단 어떻게보면 그동안 산동대전에 대헤 병력을 최대한 많이 꼴아박으면 이긴다고 생각했던걸고쳐서
사살 산동에서ㅜ이겼던건 적시에 적절한 병력을 기동시킨게 승리요인이었다고 다시 재해석한느낌825 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:13:40
>>823 그런데 고도에서 밀린다해도 딱히 불리하진않으니까826 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:13:42
>>824 완벽한 기습으로 고당과 정도 방면을 무력화시킨게 컸지 사실...827 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:13:57
속도는 질과 양보다 중요하다는 건가...
왜 현대 전격전이 고대에 나온건지828 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:14:25
>>827 팩트: 질과 양도 중원 제일이라서 그냥 강한거다(...)829 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:14:42
생각해보면 그때 산동대전에서의 전훈슬 잠시 잘못생각하고 있었을지도830 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:15:20
솔직히 지금 조선군은 그냥 빠르고, 정예병이고, 많아!
한 마디로 그냥 머리 이상하게 강한거야!831 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:15:48
고도 자체의 주둔군은 악의의 3만으로도 이미 과잉이다. 양과 질을 다 고려해볼 때 조가에서 몽오가 이끌던 병력의 반의 반이나 될까 싶은 수준.832 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:17:29
망묘는 관중 갔고
대령(초사)는 서하 있고
몽오는 조가에서 깨졌지만
아직 임홍의 행방이 불분명한 게 불안
고도에 있을지도 모르니깐833 이름 없음 (cb8pUOhrdI)
2021-05-10 (월) 01:18:44
임홍이야 평양담당이니 평양에 있겠지834 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:18:46
>>832 평양 있지 않을려나-?835 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:19:07
평양현령이 평양에 안있고 고도에 왜 있어요(웃음)836 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:19:09
>>832 평양현령이 거길 왜 감.837 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:19:59
그런데 진짜로 거거있으면 아야기적으론 재밌긴할듯838 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:20:25
애초에 고도 자체는 그리 대도시도 아니고 그 주변지역의 생산력이 대단한 것도 아냐. 하내에서 상당군으로(혹은 역으로) 진입하는 통로라서 중요한것 뿐이고 하남군이 이정도로 성공적인 작전을 펼친 이상 그 위험도 거의 사라졌다.839 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:20:57
오히려 평양 대신 고도에 있다는건
임홍이 고도에 발만 묶여도 나머지 7만 조선군이 깽판치기 쉽단거라서(쓴웃음)840 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:21:20
>>833-836 고도가 상황파악 해서 전령 보냈다면 부랴부랴 올 수 있지않나?841 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:21:49
평양에서 고도는 멀어842 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:22:29
>>840 지도 보셈
평양에서 고도 갈려면 더럽게 험난한 산맥을 거쳐야해843 이름 없음 (KFslAUdDyc)
2021-05-10 (월) 01:22:41
무슨 루트로....?
남쪽 루트로 삥 둘러서?844 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:22:56
>>840 평양에서 고도 가는 바로 그 길로 진격하고 있는게 지금 하기의 원정군 주력 7만이다. 임홍이 별것도 없는 병력으로 그렇게 죽어주면 편하긴 하겠는데 정말 그런 일이 일어나길 바라는건 너무 날로먹으려고 하는게 아닐까?845 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:23:03
>>822 아 지도보니 못 오겠구나
지금 상태에선 오고싶어도 서진하는 하기군부터 어떻해야하니깐846 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 01:23:07
임홍이 축지법이라도 익히지 않는 이상 절대 불가능847 이름 없음 (KFslAUdDyc)
2021-05-10 (월) 01:25:00
뭐 어쨌든 결론은 그거네
기분좋은 전황이야848 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:25:31
원정간 위군이 오래오래 관중에서 발이 묶여있어야 할텐데(웃음)849 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:26:10
와... 그럼 지금 악의, 양수-조사군 막을 위나라 장수는 줄행랑 친 몽오가 전부? 실화냐(실화냐)850 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 01:26:41
내가 위나라 참치 였으면 발광할 자신이 있다
거의 크-크-펌(진나라 계략 파악) 크-크-펌(한나라 참전) 크-크-펌(조선군 전속력으로 돌격중) 수준이야851 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:27:15
근데 병력 다잃고 조선 쳐들어왔다고 알림벨 밖에 못한 패장을 과연 위나라가 가만히 내비둘까(소곤)852 이름 없음 (KFslAUdDyc)
2021-05-10 (월) 01:28:14
악의 쪽은 막고 뭐고 이전에 그냥 고도 먹고 대충 눌러앉기만 해도 될 거고
양수조사 쪽은... 엄... 거기 병력 제법 많이 긁어가셨던데 방어 괜찮으시련지 ㅎㅎ853 이름 없음 (KFslAUdDyc)
2021-05-10 (월) 01:28:38
알림벨조차 못한 패장들이 워낙 많아서리 /아무말854 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:28:46
지금 위의 전력 핵심일 관중원정군 전력이 병력 6만 8천에 숙련은 무려 60이라는 걸 고려하면 위나라는 진짜 백척간두구만. 몽오가 이끌던 숙련 76의 1만 7천 정도면 진짜 아껴놓은 최정예 예비대였을텐데 이것도 증발했고.855 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:29:18
https://postimg.cc/xcLpWBMD
그리고 현재 진행 지도. 주황색 점이 현 조선군 위치(추정)
1. 전투 사상자
조가 전투: 위군 사상자 5100명(1만 7천 중)
2. 현 병력 상황
-조선 서진군(7만 1천): 소수 도하 준비 중
-조선 하남방면군(8만 5천): 숙서구에서 도하 준비중
-조선 고도 방면군(2만 9천): 고도로 남하 중
-진군(2만 6천): 약양에서 도하 저지 준비
-위나라 관중공략군(6만 8천): 악양으로 도하 중
-몽오: 조가에서 도주, 대량행
-중모군: 압도적에 수에 겁먹어서 스턴 걸림
-고도방면군: 악의의 남하 눈치 챔856 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:29:23
857 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:30:16
참고로 내가 심수로 표시한데가 소수...
맞나? 뭐 위치는 거기가 맞을거 같은데858 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:31:09
>>853 광장: 알림벨 역할만 제대로 하라는게 그렇게 어려운 일이였냐 이것들아!859 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:31:47
>>855 조선 하남방면군은 8만임. 그리고 진군은 약양 주둔 사마착군 2만 6천 외에도 성공적으로 퇴각한 상수&아탈란테의 6천도 더해야 할거고.860 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:32:06
861 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:32:16
...아 근데 중천군은 어떻게 됐나요?
후퇴해서 약양군에 포함 됐나요?862 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:33:09
그리고 조선 하남진공군은 8만이고 진군 전병력은 2만 6천이다.
상수가 이끌었던 6천은 전체 병력에 포함되는 거야.863 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:33:54
아! 중천에 있던 병력중 일부였던거구나864 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:34:04
아, 그럼 일부 병력을 나눠서 지연전만 벌인거구만.865 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:34:25
https://postimg.cc/xcLpWBMD
그리고 현재 진행 지도. 주황색 점이 현 조선군 위치(추정)
1. 전투 사상자
조가 전투: 위군 사상자 5100명(1만 7천 중)
2. 현 병력 상황
-조선 서진군(7만 1천): 광랑성,현씨 제압. 소수 도하 준비 중
-조선 하남방면군(8만): 급현,조가,숙서구 제압. 숙서구에서 도하 준비중
-조선 고도 방면군(2만 9천): 고도로 남하 중
-진군(2만 6천): 약양에서 도하 저지 준비
-위나라 관중공략군(6만 8천): 악양으로 도하 중
-몽오: 조가에서 도주, 대량행
-중모군: 압도적에 수에 겁먹어서 스턴 걸림
-고도방면군: 악의의 남하 눈치 챔
수정-
>>859 >>862 감사합니다-866 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 01:34:57
중천 정도 내주더라도 조선이 제때 하동을 친다면 회군 협상 과정에서 그거 돌려받는 건 물론이고 소량까지도 뜯어낼 수 있겠지...867 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:35:39
>>866 과연 돌아왔을 때 조선군이 어디 있느냐가 문제지만(웃음)868 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 01:36:04
관중침공군은 대량에서 돌아오라하면 하동도 버리고 하남으로 뛰어가야 할 판이야869 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:36:04
그리고 악양이 아니라 약양.
한자로는 櫟陽.870 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:36:15
고도는 크리 연발 아님 큰 문제 없겠다 싶었는데...
문제가 있었다.
지금 악의, 하기나 양수-조사에 비하면 공이 없는데
이럼 이겨도 나중에 악의를 대사마대장군 만들기 어려운데... 된다면 양수가 될 확률이 높아871 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:36:35
>>869 오타입니다(엄근진)872 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:36:56
은근히 약양을 악양이라고 아는 참치들이 많더라고-873 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:37:08
>>870 악의가 공세울려면 지금 준비가 된 고도를 쳐서 큰 피해없이 이겨야하는 상황인데 으음(고뇌)874 이름 없음 (KFslAUdDyc)
2021-05-10 (월) 01:37:22
솔직히 상관없지 않을까875 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:37:39
악자 아버님 때문에 착각했다(아무말)876 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:37:53
>>869 아! 약양이구나!877 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:37:53
>>870 그렇다고 악의가 찬밥대접 받을것도 아니고, 위장군이나 대사마 할건데 다른 삼공 자리 비면 차례차례 적당한 자리 찾아가겠지 머.878 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:38:01
그리고 판정은 안 했지만 진군의 함곡관-음진 쪽에도 어느 정도 진의 정예군이 존재할 것.
어차피 움직이기 어려우니 이번 전쟁에서는 조명되지 않을 가능성이 높지만.879 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:38:28
>>873 고도정도야 3만이면 충분하지 애초에 날로먹는게 이상하고880 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:38:49
함곡관에서 호응하려면 조선군이 안읍까지 직공해야 될까 말까 아닐까881 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 01:39:03
이게 남전 뜯기고 초나라에게 굽신대던 진나라 맞냐... 진짜 영탕은 전설이다...882 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:39:06
아! 함곡관과 음진방면군이 있구나883 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:39:13
뭐 이번에 양수가 대사마 되면 악의는 위장군 될 확률이 높겠지.
연공서열 적으로나 공으로 보나 하기가 차기 조선상일테고884 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:39:27
>>873 준비가 되었다고 해 봐야 양질 다 고려했을 때 중천에서 지연전한 상수군 미만으로 원군 없는 수성전일텐데 바로 항복할 준비냐 의리는 지키다 항복할 준비냐 정도라.885 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 01:39:44
그리고 이런 대승진 와중에 뇌물먹고 백수가 된 사람이 있는 모양입니다886 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:39:52
한군이 빨리 상황파악하고 움직여줬음 좋겠네
그래야 나중에 이기고 나서 전후협상에서 좀 떼줄 수 있는데887 이름 없음 (KFslAUdDyc)
2021-05-10 (월) 01:40:00
>>885
앗, 아아...888 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:40:23
그나저나 기타로 장수를 바꿀걸 그랬나 이번전투에서 무난하게 풀린다쳐도 악의가 존재감을 발휘하긴 힘들거 같은데.....889 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:40:51
흑흑 고나야! 왜 선물을 받아가지고!890 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:40:59
악의는 좀 더 큰 전투에서 활약하기를 기대합시다(적당)891 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:41:15
중모도 패닉 판정 하나로 바로 무판정으로 점령처리된 셈인데 그거보다 훨 열악할 고도가 뭘 어떻게 하려고 해도 말이지... 최선은 하내에 급보 보내고 원군 기다리는건데 그 원군 한명도 못 올 상황이잖어.892 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 01:41:52
위나라 참치: 에이 중모도 대도시인데 패닉 판정으로 점령은 아니겠죠...?893 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:42:13
점령까지는 아니고 그냥 스턴만 걸린걸걸?894 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 01:42:25
ㅇㅇ 점령은 아님895 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:42:39
(대충 중모는 점령되지 않았다는 이야기)896 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:42:54
중모는 이제와서 스턴풀려봤자 할게.......897 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:42:56
고나는 지금 얼마나 비참한 심정일지...
아니 임치 있을 염파도 있다. 너만 그런거 아니니 너무 상심하지 마라(토닥)898 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:43:09
>>893 조가가 점령되었고 숙서구까지 황하 북안 전부를 조선군이 장악했는데 중모가 스턴만 걸리고 말았을 리가.899 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:43:39
그리고 악의는 외교관 악의나 내정관 악의 루트를 밟아도 문제없지 않을까(소곤)900 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 01:43:41
조선이 승리하고 중모가 전쟁 끝까지 버틴다면 그거 조선에게 넘겨주는 댓가로 하남에서 덜 뜯길...지도(쓴웃음)901 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:43:56
>>897 그걸 듣고나니 지금 악의가 고도방면군인게 다행인걸지도 만약 하남에서 활약하고 댕겼다면......902 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:44:19
>>899 으아아아! 아니다 어장주!903 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 01:44:19
나는 악의가 대장군으로 제나라를 정벌하는 모습이 보고 싶다고!904 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:44:20
중모는 아직 함락 안 됐나? 그럼 항복절차 준비중이려나.905 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:44:36
그리고 염파, 고나의 비애는 지금 이 사람들에 비하면 아무 것도 아닐걸, 하동-하내의 위나라 사람들906 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:44:55
>>904 아마 어떻게 해야할지 짱구굴리고 있을걸907 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:45:35
>>905 앗,아아.....908 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 01:45:57
그리고 생각해보니까 굳이 삼천 땅을 한나라가 안 먹어도 우리가 하내땅을 가지면 연결이 되는구나909 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 01:45:58
그러게 위래가 적당히 좀 전쟁하고 백성들 좀 안 쥐어짰으면 ㅉㅉ(조선이 쥐어짜기에 있어서는 한층 더하다)910 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:46:05
>>898 조선군은 중모를 우회했어요.
중모가 위치한 임주 분지는 분지 지형이라 외부 공격에 견디기 쉽고.
다만 통로가 없는 게 아니라서 하동과 하내 양쪽에서 대군의 움직임이 관찰되면 방비를 굳힐 확률이 제일 높을 뿐이고.911 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:46:05
이번 전쟁 끝나면 사실상 위나라는 반신 불수고
맘 편하게 제나라를 도모해도 되니 그때 악의 투입하면 되지 않을까는 생각(아무말)912 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:46:11
>>905 특히 하내사람들은 5년만에 다시 온 조선군 보고 심장마비로 죽을지도 모른다. 조선군이 벌써 숙서구 넘어서 또 왔으니913 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:47:02
914 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:47:21
혼란 풀리고 나면 움직일 가능성도 있기는 있다.
아직 정해진 건 아무것도 없어. 성급하게 단정하면 안 되지.915 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 01:47:59
혼자 한단 공략은 아무래도 무리고, 유격전으로 보급선 괴롭히기?916 이름 없음 (WfmbKEiCwg)
2021-05-10 (월) 01:48:39
5년전의 실수를 되풀이하지 않는다고 조사를 부관으로 데려갔으니 뭔가 대비책이 있던거 같긴 할텐데917 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:48:42
>>914 뭐 빨리 정신차랴서 보급선 끊으려들면 곤란하긴 하겠내918 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:49:21
919 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:49:30
그런데 지금 위나라를 뒤집어 놓고 있을 조선의 4대악마, 아니 4천왕들이 그거 모를리 없는데 지나갔으니 그럴 확률은 적다고 생각한거 아닌가?920 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:50:40
921 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:50:41
>>919 아니 그것보단 그렇다해도 감수할 수 있다고 보거나 그전에 일을 끝내면 된다고 보는거겠지922 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:52:43
악의가 이끄는 남로군은 세 갈래 경로 중에 병력은 제일 적지만
하동서로군의 후방을 보호하고 혹시 있을 지 모르는 배후 공격을 막는 동시에
중모의 움직임을 방지하는 역할도 맡고 있다.
단순히 공격만을 중시하면 알기 어렵겠지만, 굉장히 중요한 역할을 맡고 있는 거야.923 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:53:41
!!! 설마 중모의 움직임도 막기 위해서도 존재하는거였나924 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 01:53:43
하지만 수급 수로 전공 따지는 조선의 전쟁알못들은 제대로 공로 평가를(읍읍)925 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:54:36
그러고보면 장평 옆이 바로 중모네926 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 01:54:37
아아 그것도 모르고 악본좌!927 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:55:10
그래서 계획의 수정이 없었던거구나......928 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:55:48
https://postimg.cc/xcLpWBMD(지도: 중원방면)
https://postimg.cc/56b1KhkT (지도:관중 방면)
현재 진행 지도. 주황색 점이 현 조선군 위치(추정), 파란색은 위나라,회색은 진나라
1. 전투 사상자
조가 전투: 위군 사상자 5100명(1만 7천 중)
2. 현 병력 상황
-조선 서진군(7만 1천): 광랑성,현씨 제압. 소수 도하 준비 중
-조선 하남방면군(8만): 급현,조가,숙서구 제압. 숙서구에서 도하 준비중
-조선 고도 방면군(2만 9천): 고도로 남하 중
-진군(2만 6천, 중천군 포함임): 약양에서 도하 저지 준비
-위나라 관중공략군(6만 8천): 악양으로 도하 중
-몽오: 조가에서 도주, 대량행
-중모군: 압도적에 수에 겁먹어서 스턴 걸림(차후 상태 변화 가능)
-고도방면군: 악의의 남하 눈치 챔929 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:55:50
기동과 공세의 화려함에 눈이 멀었던 참치들은 반성하시오(엄근진)930 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:56:29
>>929 에 하지만 기동전이 더 멋지고(착란)931 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 01:56:52
그래도 지난번에 중천도 못 뚫었던 때보다야 순조롭네-932 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 01:57:55
근데 저 약양 앞의 강이름이 칠수 맞는건가....
좁쌀만해서 안 보여!933 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:58:21
>>929 그러고보면 그때 산동대전때나 곡부때는 보급문제가 적었었네934 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 01:58:22
>>928 첫 링크가 꼬인 듯?935 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 01:58:36
위나라는 잘못하면 321년(anchor>1569744272>819)보다 못한 상태로 돌아가겠는걸936 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 01:59:15
>>932 칠수가 맞다. 잘 봤네.937 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 01:59:20
일단 관중지도 보니 진나라 진짜 아슬아슬하구나938 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 02:00:07
진이 풀컨디션이었다면 고작 7만 정도로 관중 경략은 어림도 없었을 텐데, 흑흑(착란)939 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:00:21
https://postimg.cc/xcLpWBMD (지도: 중원방면)
https://postimg.cc/56b1KhkT (지도:관중 방면)
현재 진행 지도. 주황색 점이 현 조선군 위치(추정), 파란색은 위나라,회색은 진나라
1. 전투 사상자
조가 전투: 위군 사상자 5100명(1만 7천 중)
2. 현 병력 상황
-조선 서진군(7만 1천): 광랑성,현씨 제압. 소수 도하 준비 중
-조선 하남방면군(8만): 급현,조가,숙서구 제압. 숙서구에서 도하 준비중
-조선 고도 방면군(2만 9천): 고도로 남하 중
-진군(2만 6천, 중천군 포함임): 약양에서 도하 저지 준비(칠수 도하 저지)
-위나라 관중공략군(6만 8천): 중천 제압->악양으로 도하 중(칠수 도하)
-몽오: 조가에서 도주, 대량행
-중모군: 압도적에 수에 겁먹어서 스턴 걸림(차후 상태 변화 가능)
-고도방면군: 악의의 남하 눈치 챔
아 띄어쓰기 오류.940 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 02:00:59
근데 저기에 함양이라고 써진 건 함양이 아니라 경양임(.....)
함양은 그 아래에 작은 글씨로 써진 곳.941 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:01:19
이렇게 한 어장 끝날 때마다 정리해놓으면 위키 참치가 나중에 이거 보고 정리하겠지?(적당)942 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:01:53
943 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 02:02:19
>>940 하긴 공숙좌가 약양 거의 뚫을 뻔했을 때 함양 언급은 없더라(착란)944 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 02:02:51
945 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:03:42
엣? 함양이 경양보다 작아?946 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:03:44
947 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 02:04:06
진헌공이 약양 천도를 했던 게 얼마나 대담한 건진 알겠다(착란)948 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 02:04:12
진나라 수도가 어장에서는 경양>옹>약양>함양 순서였지?949 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:04:18
>>944 아! 시기구나! 그러면 지도가 바껴야하나.....950 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:04:42
그럼 저 때 조나라 수도는 중모고 한나라 수도는 양책이였나
...하긴 초반부 축록어장에서도 그랬다고 나오던가951 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:05:42
그나저나 위나라는 이번 전쟁으로 어떻게될지 모르겠네952 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:06:05
일단 아직 승산이 없는건 아니지만은.......953 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:07:51
https://postimg.cc/xcLpWBMD (지도: 중원방면)
https://postimg.cc/v1FcBqms (지도:관중 방면)
현재 진행 지도. 주황색 점이 현 조선군 위치(추정), 파란색은 위나라,회색은 진나라
1. 전투 사상자
조가 전투: 위군 사상자 5100명(1만 7천 중)
2. 현 병력 상황
-조선 서진군(7만 1천): 광랑성,현씨 제압. 소수 도하 준비 중
-조선 하남방면군(8만): 급현,조가,숙서구 제압. 숙서구에서 도하 준비중
-조선 고도 방면군(2만 9천): 고도로 남하 중
-진군(2만 6천, 중천군 포함임): 약양에서 도하 저지 준비(칠수 도하 저지)
-위나라 관중공략군(6만 8천): 중천 제압->악양으로 도하 중(칠수 도하)
-몽오: 조가에서 도주, 대량행
-중모군: 압도적에 수에 겁먹어서 스턴 걸림(차후 상태 변화 가능)
-고도방면군: 악의의 남하 눈치 챔
수정. 약양까지 몰린건 수도 최종방위선까지 몰렸다는 느낌이네954 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 02:08:30
마지막에 기적적으로 이긴다해도 하남이 2번이나 당하고 하동도 털렸으니 그닥 희망적이진 않지
이미 여기까지만해도 반은 이겼어955 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 02:08:47
적어도 한은 조선군이 하수를 건넌다면 움직일려나-956 이름 없음 (NeFnl/g3NY)
2021-05-10 (월) 02:09:53
그리고 최악, 약양이 위군에 뚫려 함양까지 간다면 전황이 다시 원점으로...957 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 02:11:04
진의 관중여포 전설을 믿어보는 걸로(착란)958 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:11:08
아! 아직 진이 문제인가959 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:11:38
일단 진이 최소한 어떻게든 버티길 비는수밖에960 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:11:52
버티기만 한다먄 어떻게든 이긴다961 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 02:13:01
크리 같은거만 안나오면 충분히 버틴다962 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:13:11
막말로 무승부만 계속 해도 이기는 싸움이긴한데...963 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:13:55
일단 도하전이니 시간 끌기는 제일... 제일... 제일...이어야하는데 왜 조선은 도하전에서 고생해본 기억이 없는거 같지...?964 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 02:14:36
영탕: 뭐야, 정예병 5~10만은 동원할 수 있었던 진효공 시절 국력 돌려줘요!
당신의 국력, 경취가 다 말아드셨다. 불만있어요, 진왕? 영도로 와라 올 수 있다면...965 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 02:15:04
>>963 제수대전 자체와 제수대전까지 가는 탑수 도하작전에서 고생 꽤 했지.966 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:15:13
>>964 힘내! 이번만 버티면 그 때 이상의 포텐셜을 가지게 될거야!967 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 02:19:21
그리고 삼진 국경선은 진짜 누가 생각했냐(폭언)968 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 02:19:28
이 어장 시작시점에서 진나라 수도는 옹이었다.
그리고 경양 천도한 적은 없으니까 옹→약양→함양 순이네.969 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:19:51
970 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:20:34
>>969 결론: 돌고 돌아서 우리탓971 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 02:20:45
>>967 진晉나라 살아있을 적에 그 친구들이 봉신으로 크킹을 너무 열심히 해서 말이지...972 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 02:22:16
사실 진이 본격적으로 관중밖으로 나온것도 중원대전 때였으니까 돌고 돌고 돌아서 흥망성쇄 전부가 조선덕이네973 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:22:22
그러고보면 삼진하니까 생각난거지만 한때 그 삼진보다 강성했다던 지씨는 어땠을지 궁금하긴하다974 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:24:11
만약 삼진이 아니라 사진으로 분리되었다면 어땟을련지....975 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:24:39
그니깐 각국 수도 옮긴건
조선: 양평->맥성(유후 극초기)
위: 안읍-> 안읍-곡옥 이중 체제(중원 대전 이후)-> 대량 (패자 체제 인정 이후)
한: 양책-> 신정(정나라 정벌 이후)
제: 임치->즉묵 (산동대전 이후)
초: 영->이릉(난릉대전 이후)->영(초나라 짜집기 이후)
진: 옹->악양(영거량 시기)->함양(진효공)
이렇게인가? 송도 어디서 팽성으로 옮긴 것 같은데 기억은 안나고976 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 02:25:11
>>974 판도를 보고 참치들이 일제히 갸아아악 구와아악 하겠지.977 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 02:25:54
>>975 송은 상구->팽성일걸.978 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:26:00
>>973 지도 본 적 있는데 https://baike.baidu.com/pic/智姓/3891331/0/359b033b5bb5c9ea397c1eb4d639b6003bf3b3dd?fr=lemma&ct=single979 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 02:26:20
980 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 02:27:19
상구 → 팽성이 맞다.981 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:27:54
>>978 뭐냐.... 이 정신나간 판도는.... 왜 영역이 이따위인거임?982 이름 없음 (OqZI2jlgs2)
2021-05-10 (월) 02:27:55
>>979 이건 육경 체제의 진나라 지도인가-983 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:28:08
대충 설명하자면 하북 상당부분+서하+상당군 일부 정도로 보이던데-?984 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:28:34
>>981 중세 유럽이랑 비슷한 이유가 아닐까985 이름 없음 (zcxAye0mjM)
2021-05-10 (월) 02:29:39
수정
조선: 양평->맥성(유후 극초기)
위: 안읍-> 안읍-곡옥 이중 체제(중원 대전 이후)-> 대량 (패자 체제 인정 이후)
한: 양책-> 신정(정나라 정벌 이후)
제: 임치->즉묵 (산동대전 이후)
초: 영->이릉(난릉대전 이후)->영(초나라 짜집기 이후)
진: 옹->악양(영거량 시기)->함양(진효공)
송: 상구->팽성(간악한 제나라 도당들의 협박으로 상구를 내줌)986 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 02:31:37
>>981 크킹 봉신플레이를 좀 해보면 어쩌다 저런 똥판도가 나오는지 이해가 가능.987 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:32:35
붕신에겐 월경지를 줘야한다는 그런 룰이라도 있는건가?988 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 02:32:48
989 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:33:23
그나저니 제나라 도당 무엇!990 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 02:34:04
송나라 천도는 어장 시작 시점에 일어났을 텐데.
기원전 403년.991 이름 없음 (kCenYXNb0w)
2021-05-10 (월) 02:34:51
아 암튼 제나라가 나빠요
그것들 뒤에 제나라가 있었을거야! 암튼 그럼!(착란)992 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:35:12
>>988 초위한의 압박?993 이름 없음 (SA5HprsIkU)
2021-05-10 (월) 02:36:27
그러고보니 초반에 송이 대량 뜯겼다고 징징대는 부분이 있었지?994 이름 없음 (kCenYXNb0w)
2021-05-10 (월) 02:36:36
anchor>1515816020>706-726
참조- 1어장 이야기네 (웃음)995 이름 없음 (kCenYXNb0w)
2021-05-10 (월) 02:38:10
근데 송은 나름 춘추시대에는 대국이었고, 꿀땅인 하남까지 뻗어있었는데 어쩌다...996 이름 없음 (VyoWi7GnBo)
2021-05-10 (월) 02:38:15
>>987 그렇다기보단 한 나라 안에서 정당한 이유로 자기 영지 넓히는 일이 어렵다보니까 어떻게 땅덩이 먹을 일이 생기면 거기가 얼마나 동떨어져 있건 간에 눈이 뒤집혀서 먹으러 가게 되거든. 그런데 영지 기준으론 월경지라도 국가 기준으론 일단 한 나라긴 하니깐 군대이동은 편해서 먹기도 쉽고... 뭐 이런 식.997 이름 없음 (kCenYXNb0w)
2021-05-10 (월) 02:39:24
저 새X 완전 역적놈이네!를 시전하면서 적극적으로 큰 경우도(읍읍)998 이름 없음 (uWkGcQEriA)
2021-05-10 (월) 02:41:45
999 원아이드잭◆Za2pR918yg (juzWYszYUQ)
2021-05-10 (월) 02:42:26
그리고 영거량이 진효공이다.
진헌공은 영사습(....)1000 이름 없음 (kCenYXNb0w)
2021-05-10 (월) 02:42:55
>>999 대충 니들 이름 외우기 어렵다고 짤1001 이름 없음 (kCenYXNb0w)
2021-05-10 (월) 02:43:30
아스카 문화 어택!