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2021-04-29 (목) 00:37:08
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│ .／:::: |:/ 、 ﾉ'./ ／ / l ィﾁハlヽ ＼ jィf笊气 lハ＼ ＼ _,.／:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＞'' ／ ,' ／ ／-='''"/ ..:::/ ＼ }.:.:.l │ | | |ノ＼ )ノソ イリi、 〉 八
│ . ／::::::::::圦 _ ／}/::::: ' ll l Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソ ﾘ/ ヽ 丶 弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜ / ,' ,.:' / / :::::/ ヽ / :.:.l │ | | |ｨ冬、 ｨ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
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│ ＼ ＼｀ヽ:::::::::::::}＞s/ ./-=.i:/{::::/,'/ ｌ l ヽゝ ' j ｌ ｌl ｌ ハ l /:i:i:i:i/. ﾏi:i:ム ! {./ j ‘， ::j ..:::〈::.:.:.:.:.l │ | |.抓 ' ノノ乂＿,ノ 从
│ ＼ ＼ ヽ从:!ﾆﾆ, .,ニﾆ| i::/ l' 〉 l /｀l '⌒ lＶ/ /l/ l /ｌ/ ／:i:i ／ Ⅵ:i:i:i | ∥ l ‘， ｛ :::::/:.:.:.:.:.ﾊ │ | | 込、 ‐ . ｲ| 八乂
│ ＼ ＼ ノﾆﾆi iニニ≧／ l l ﾊ丶 l 丶ハ / ll / /l/ ‐=≦:i:＞''~ .＼:i:i:i| / j 八 ‘， ｲ |:.:.:.:./:.:.:.〉 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀ r- イﾊ八从ソ
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│ ′.＞‐- ヽ / | | :′ :ﾟ/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨ ／/:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐- /:::/::::::::::.ト 、:::＼:::::::::::| ゛゛''‐.. l::::ﾄ lﾘ ヽﾄ､::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴ﾞ┴v'} : : { 〈
│ . イ⌒ﾊr､ ∨ | ＿ │ l :/ l ; ξ Ｖl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l＿ ／/ ./::／:|:::|:::',:',.',:::', ﾐﾍ ' .,z==-:_ /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::| V:廴__'' r-癶::::::::jﾄﾄく │ . /ﾊ＿: {_ 入
│ | │ し.:::И │ ￣￣Т ｌ/ | :| ψlvvvv, -─‐ '￣ ｛ ミ' .／／:::::',:|',::|ヾ ゝ' . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::| > }:::', ', _,,.!-_ V::＜＿_ｬ⌒) . ／l:::::{::从ﾄ} │ ／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│ | 乂ソ│ :|: _＿＿_! .' | ..:| 丶l─‐´‐=＝ニ三三三 ／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~ ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼ ＼:::::::＜__ '" lﾘ从( │ ///／¨-__.j O {＿_ﾉ ＼
│ | : ﾉ ´Тし'.:::::｀ヽ__/ :/ . :| ======i─── ／ /::::::::/::::::!::::＼ ｲﾊﾄ、 " |,' ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿ 二トミr＝ミx､γ┐ │ Τ＼/ : .:八 ‘， ｀ｰ-､_
│ | ´ 乂ゞソ.:ﾉ人′ /ハ ﾟ | ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾ ヾ,ﾁ 丶 ＼::::::::::＼::::! |/::::::_,-''ﾉ二三‐_ ／__ `ヽ､ 》《ノ￣ ヽ__ │ |! .!: : / ヽO‘， ｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부
※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<1부(축록중원)>: >1596247202>310
<본편>
001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
<잡담판>
1~76: >1596247202>311
077: >1596247202>
<조선세가 모음>
>1595314033>1
<표(작중 사건 모음)>
>1596182533>959
<지도 링크(기원전 298년)>
>1596246244>960
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 00:51:56
8이 걸린 순간
이건 코른의 가호하심이니
곧 전쟁을 뜻함이니라(개소리)2 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 00:51:59
안착! 결국 받긴 받아야하나....3 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 00:53:29
힘에 의지하지 않고 대화로 해결하려면 애초에 합횡에 걸리지를 않았어야 했다.
묶인 상태에서 행동하고 싶으면 일단 힘으로 줄을 풀고 봐야지.4 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 00:53:30
근데 선산드립하니까 문득 떠올랐는데
제나라 전씨 왕가 위패는 진작에 피난하면서 즉묵으로 옮기긴 했을 거 같긴 하군5 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 00:54:01
합횡을 깨려면
다 모인 합횡군을 정면에서 부수거나
반조선이 1순위가 아닌 진나라를 통해 고립을 해소하거나
두 가지인가6 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 00:54:19
7 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 00:54:31
>>5 전자가 바로 하수대전이었는데
다갓의 악의가 그만...8 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 00:54:49
>>6 아 그랬나(까먹음)9 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 00:55:09
그런가......... 하긴 뭐 그렇기때문에 계속해서 군대를 움직인거긴했지......10 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 00:55:45
다른 나라들의 외교적 제안을 계속 안 받으면 조선이 선택할 수 있는 마지막 방법은 하나뿐이다.
힘으로 합횡군을 상대해서 합횡군 전체를 깨부수기.
훨씬 더 위험 부담도 크고 이기면 군 의존도도 강해지는 최악에 가까운 선택지지.11 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 00:55:47
>>3 고르디우스의 매듭이냐.....12 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 00:55:47
그래서 일단 받는걸로 움직인다치고,
어디를 공격하지?13 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 00:56:24
괜히 하수대전에서 이겼으면 승리한 깡패가 되었다고 한게 아니지여14 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 00:56:54
제일 정공법은 평양루트인데...
하내를 치는것도 일단 가능은 하겠고15 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 00:57:08
>>10 그게 아니면 가만히 앉아서 천천히 썩어가거나 예전처럼 힘으로 미친듯이 날뛰다가 크게 얻어 맞고 깨깽하거나 아니면...
결국 받는 수 밖에 없네16 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 00:57:42
인-이석 루트는 너무 외지단 말이지...
얻을 수 있는 이익은 있지만 하동군 시선 끌기가 제대로 가능할려나?17 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 00:58:38
인-이석 루트로 가면 흉노의 도움을 받을 수 있지
그 지역을 반띵한다면 점령 후에 굳히는 것도 쉽고18 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 00:58:49
도박수긴 하지만 단씨-고도를 뚫고 바고 안읍으로 직공하면
위나라 전군이 벌떼처럼 몰려오긴 하겠지 응19 이름 없음 (4jU/8v8izo)
2021-04-29 (목) 00:59:44
>>18 단씨-고도-야왕이어도 별로 다르진 않을 것 같은 느낌(착란)20 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 00:59:50
어차피 받든 안받든 올라갈 수밖에 없다면 받는편이 더 낫겠네21 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 01:00:11
>>18 과연 그들의 전투피로는 해소되었을 것인가(철학)22 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:00:20
그런디 굳이 어그로를 끌고싶다면 하남쪽도 가능하지않음?23 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 01:00:46
>>22 하동군이 안 움직여24 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:00:52
아니면은 반대로 하동에서 어그로 끌면서 은근슬쩍 하남을 공격라는것도 방법일까25 이름 없음 (4jU/8v8izo)
2021-04-29 (목) 01:01:02
>>22 초가 위와 함께 북상할 가능성이 더 높지...26 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:01:18
>>21 슈퍼솔져 혈청을 맞으면 되지 않을까요(미친소리)27 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 01:01:22
흉노랑 태그가 가능하다면
인-이석을 그쪽에 맡기고 조선군은 평양일대로 진군하면서 하동을 혼파망으로 만들어 버리는 수도 가능해28 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:01:46
한쪽방면에서 시선 끄는동안 다른 방면에서 이득을 챙기는건 무리였나.....29 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 01:02:15
>>27 ...근데 흉노가 공성전이 가능할려나?
약탈전처럼 되지 않나?30 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:02:39
31 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:02:51
아 그런데 하동은 가능할거 같기도 한데..... 대충 수십만 보내가지고 어그로 끄는동안
조선측을 배신했던 복양을 함락시킨다던지32 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:03:10
>>29 굳이 흉노가 공성전을 할 필요는 없음
그냥 적당히 인-이석의 주둔군이 평양으로 못내려오게만 발만 묶어두면 될걸33 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:04:27
일단 하동에 수십만 보내놓고 남은 병력으로 복양치는건 어떻게 생각함?34 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 01:04:28
>>32 뭐 그정도라면야 돈 주고 고용할만하네35 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 01:04:47
>>33 비의: 돈은 어디서 나죠?36 이름 없음 (4jU/8v8izo)
2021-04-29 (목) 01:05:00
>>33 한단을 지킬 만한 여력이...37 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 01:05:12
잘 모르는데 흉노 상태 괜찮음?
용병으로 쓸 수 있나?38 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:05:22
39 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 01:05:54
>>29 조선군이 평양에서 승승장구한다면 문제없지
인-이석 변경요새가 아무리 강하더라도 원군 보내줄 후방인 하동에서 조선군이 날뛴다면 제대로 수비하기 힘들테고 원군을 받을 확률도 적어지지
그런 상황이라면 흉노는 느긋하게 인-이석을 포위하고 적당히 찌르면서 지연전으로 가면 되니깐40 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:06:04
그런가.....41 이름 없음 (4jU/8v8izo)
2021-04-29 (목) 01:06:18
기병 3천이 약탈만 해도 충분히 진 서하군을 성가시게 했는데 그 정도 동원은 가능하지 않을까?42 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 01:06:26
인-이석에 대규모 병력이 있진 않을걸. 대규모 병력을 지탱할 만큼 자체적으로 생산성이 좋지도 않은데, 흉노와는 황하가 확실한 경계가 되어 주고 조선과는 여량산맥이 경계가 되어 주니까.43 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:06:46
그런데 일단 지금 생각한거긴한디 흉노는 뭘로 움직임?44 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 01:07:14
>>37 예전에 경리 살아있을 때 흉노가 인-이석 장악을 노리고 남진한 적이 있었는데 그 이유가
인-이석을 장악해서 관시 확대, 조선과 진의 연결고리가 될 통로 확보로 중개 이득을 얻는 거였는데
그 이유가 여전하다면 제시할 만함45 이름 없음 (4jU/8v8izo)
2021-04-29 (목) 01:07:18
>>43 돈과 대조선 무역에서의 이권?46 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:07:21
일단 대가로 줄만한게 있나.....47 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 01:07:26
(아까는 군 의존도를 염려하다가 지금은 수십만 동원을 논한다니 너무 온도차가 심하지 않냐는 지적)48 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:08:21
군대는 움직이는 것만으로도 돈이 깨지는 비효율적인 집단이란건 동서고금을 통한 진리(적당)49 이름 없음 (4jU/8v8izo)
2021-04-29 (목) 01:08:37
총력전 아닌 이상 다이스로 굴려서 병력 정하지 않았어?
곡부에서도 그랬고50 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:09:04
>>47 뭐랄까.... 어느쪽이든 어차피 올라갈 수 밖에 없다고 생각하니까 그냥 리미터가 풀랴버려서.....51 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 01:09:21
>>47 참치들은 '적당히'가 너무너무 어렵습니다.
공자님도 중용中庸을 자기 책 이름으로 썼잖아(아무말)52 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 01:09:51
흉노가 황하 동쪽 땅을 바랄거라고 보긴 어려움. 흉노 지원을 받아 인/이석을 먹고 싶으면 차라리 흉노를 조음-정양 방면으로 서하를 후려갈기게 하고,조선군은 분수를 따라 평양으로 움직여서 인/이석을 고립시키고 일부 분견대로 잡아먹는게 나을 거.53 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 01:09:52
남진했다가 골골대는 게 아니었나보네54 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:11:09
그나저나 다들 흉노로 뭘로 움직일지는 생각한게 별로 없구나.....55 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 01:11:56
...돈 쥐어주면 약탈 정도는 해주지 않을까?(편견)56 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:12:04
사실 흉노를 움직이게 하는 건 크게 어려울 건 없어서
평범하게 돈주고 고용해도 되고 >>44처럼 이권으로 딜을 해도 되고
느그 괴롭히던 경리 죽었는데 복수해야지 하면서 꼬드길 수도 있고57 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:12:31
음 일단 내사 생각한건 원한이네.... 그 경리한테 털린거에 대한 복수를 도와준다는 명분으로 떠미는거58 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:13:21
변수가 있다면 현재 흉노 상태가 어느 정도냐는 거긴 한데 흠흠59 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 01:13:39
아니면 조음-정양 공격시켜서 진을 좀 도울 수도 있겠고60 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 01:13:49
(대충 요즘 흉노 몸사리는 거 보지 못했냐는 이야기)61 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:14:00
일단 지금 흉노는 괜찮지 않을까? 그때로부터 시간 꽤 지났고62 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 01:14:23
>>57 원한은 무리
경리가 죽어서 내부 정리에 힘쓸 수 있다고 좋아했던 거 같고
뭣보다 제대로 된 상태라면 국가던 부족이던 한 단체가 원한에 따라 함부로 움직이는 경우는 잘 없지63 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:14:51
>>60 너무 몸사려서 웅크리고만 있으려고 할지 조선이 출정한다는데 편승해서 따라갈지가 변수라고요-64 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:14:53
아.... 안괜찮나..... 그동안 몸사렸으니 괜찮지 않을까 싶었는데 움직이려면 많은걸 줘야할지도65 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:15:32
>>62 아.....그건 그러네66 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 01:15:38
요는 흉노를 움직이게 할려면 돈이던 이권이던 뭐던 걔네가 혹할 만한 이익을 제시해야한다는 거지
...문제는 그게 통하더라도 제 때 접촉하는가, 걔네 움직일 수 있는가 인데67 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:15:56
일단 이러면은..... 흉노는 제외해야하나.....68 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 01:16:11
내부정리 이야기가 나온 게 바로 작년인 297년이라서 움직여줄지 안 움직여줄지는 미지의 영역이다.
흉노가 조선 시킨다고 시키는 대로 하는 꼬붕이 아니라는 거야 주지의 사실이고....69 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:16:27
일단 시도는 해 봐야지.
안된다면 부담이 좀 더 늘어날 걸 감안하고70 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:16:43
>>66 그 시점이서 흉노를 움직이기를 기대하는건 무리겠군71 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 01:17:33
흉노 상태는 용병업에 당장 큰 관심은 없는 건가
굳이 비싸게 부릴 필요는 없을듯72 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:17:37
>>68 그때서야 내부정리라니...... 멀쩡해도 움직이기가 힘든데 그 상태면은 무리겠네73 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:18:01
그냥 흉노를 그냥 쉬라고하자74 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:18:16
저 상태면 그냥 안움직이는게 더 도움이 된다75 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 01:18:35
이러면...
평주,평양루트에 한 5~10만 정도 박는게 제일 정공법이겠군.76 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:19:01
그냥 정직하게 나가는게 답인듯77 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 01:19:55
>>71 그야 지금 돌궐에 편승해서 난주를 장악하고 신나게(이하생략)78 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 01:20:14
악의한테 군사 맡기고 7만 5천으로 평주 공격. 목표는 평양이라고 치면 시선 끌면서 평주 정도는 확실히 먹을려나...79 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:20:15
>>77 아! 장사하자!80 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 01:20:30
장사하자 먹고살자 상태인거군(웃음)81 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 01:20:46
82 이름 없음 (4jU/8v8izo)
2021-04-29 (목) 01:21:02
하서회랑에서는 돈이 땅에서 솟아나온다면서요?(착란)83 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:21:57
뭐 적어도 흉노한테 찔러보는 정도는 가능하지 않을까 싶은데.
되면 좋은거고 안되면 정공법으로 가도 되는거고84 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 01:21:57
초원이 가급적 평화로워야 조선한테도 이득인거 생각하면... 흉노는 그냥 두거나 아니면 별기대 안하고 제안만 해두는게 좋겠네85 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:22:54
86 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 01:23:04
>>82 땅에서 솟아나오는 건 아니고 낙타 속에서 솟아나옵니다(적당)87 이름 없음 (4jU/8v8izo)
2021-04-29 (목) 01:23:34
땅에서 솟아나오는 곳은 하간군이겠지(착란)88 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:24:20
그럼 일단 때리기전에 흉노에게 제안은 해두는게 좋겠네 생각해보면 저쪽에서 거절하면은 그것 그것대로 나쁘지않고89 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 01:24:36
문득 5만은 너무 적지 않나 생각하다 5만 정도면 나름 대군이라는걸 깨달았다.
이래서 한타전 중독이 무서운거구만...90 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:24:49
>>86 응? 돈이 복사가 되는곳이 아니었음?(착란)91 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 01:25:24
흉노에게 제안 정도는 하는게 좋아. 지금의 전략적 목표가 조음-정양-인-이석을 통한 진-조선 연결로의 획득이라면 인-이석은 조선이 주력군 보내는 김에 분견대 잘라서 자력으로 먹으면 그만이지만 조음-정양은 진이 먹어줘야 하는데 진 사정상 혼자서는 서하군 때려잡기가 힘들 가능성이 다분함. 여기선 흉노의 지원여부가 엄청 크지.92 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 01:26:38
그러고보니 낙타 혹이 또 중국의 별미 중 하나랬던가
확실히 낙타 속에서 돈이 나오긴 하네(웃음)93 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:26:51
>>91 뭐 거절하면은 빚으로 달아주면 되고94 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:27:14
>>92 어? 그게 그렇게되나?95 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:28:57
그런데 이리 생각래보니 저쪽이 진짜로 받으먄 그건 그것대로 빚이 되버리갰군96 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 01:31:44
근데 어차피 지금 국경선 상태로 위가 모르게 조선과 진 사이에 외교교섭을 해야 하는 상황 자체에서 흉노는 한다리 정도는 끼고 어느정도 지분요구가 된다. 그냥 연락을 위해서라도 진직도 써야하니까.97 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 01:33:04
아아 어차피 진과 조선 사이에 사신이 오간다면 흉노는 뭔가 있다는 걸 알 수 밖에 없지
그렇다면 차라리 공범으로 끼워들이는 편이 좋긴 해
위나라랑 적대관계 생각한다면 고자질 할 염려는 없지만 만사에는 혹시나 라는 게 있으니깐98 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 01:35:22
부정적으로 보면 사정이 있어서 거절받을수도 있는거지만, 긍정적으로 보면 흉노쪽에서 자진해서 즐거운 마음으로 대규모 약탈정도는 한탕 뛰겠다고 제안할수도 있음. 어차피 조선-진이 성공하면 흉노는 위나라 원한따윈 뒷감당 할 필요도 없는 거고.99 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:36:10
어? 그러고보니 그러네? 애초에 연락하는 상황자체가 이미 끼여져 있는거네100 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:36:47
>>98 그거라면 조선쪽 빚이 줄긴허겠네101 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 01:36:59
흉노의 군사적 개입은 어디까지나 별개 문제지만-102 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 01:39:17
>>98 생각해보면 흉노한테는 조선이 돈 줄테니깐 인-이석 방면에서 말 좀 달리고 와달라
위군 공격할 필요는 없고 그냥 같다 와주기만 해도 충분하다고 해도 받아줄만할지도 몰라(GESU)103 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:40:05
>>102 뭐야? 조선이 진상대로 생각해볼만한 짓이네!104 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 01:43:13
군사를 낼 형편은 아니지만
조선과 진이 연락하는데 도움 줄 수는 있는 거군105 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:46:09
그러면 군사개입은 거절하되 연락은 원활하게 도와주는 수준으로만 관여하겠네106 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 01:50:36
아마 이번턴 진 행동에서 조선에 사신 보내고 조선은 내년에 이걸 어떻게 반응할지 행동 결정을 하게 될거고 그 사이에 초원턴이 있고 진 사신이 조선으로 가기 위해 꼭 거쳐야 하는 흉노 턴이기도 하니 흉노 사정과 지원 가능 여부는 초원턴에서 나오게 될 것.107 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 01:54:35
일단 받긴 받아야하는건 알겠는데 곧이곧대로 받는건 좀 그렇단 말이지..... 이건 어떻게 해야하려나....108 이름 없음 (Ydgk04pBqM)
2021-04-29 (목) 07:25:35
어제 재밌는 일이 있었군
난 그냥 받아도 된다고 생각함
아니 보다 정확히 말하면 받아야 한다고 생각함
결국 지금 당장 중원에서 조선 편을 들어줬을 때 유의미한 도움이 되면서도 조선 편을 들고 싶어할 나라가 진 정도 뿐이지 않아?
이전에 조진한 동맹 구상할 때 육로연결의 부실함이 계속 발목을 잡았다는 거 생각하면 이번 기회에 연결라인을 뚫고 이 쪽으로 끌어들여야 한다고 생각함109 이름 없음 (Y9H4Rsv2D.)
2021-04-29 (목) 08:51:37
안받는 건 힘듬. 애초에 조선 남쪽에 있는 나라가 위와 제인데 제와의 관계가 상시 대립, 충돌로 고정된 시점에서 조선의 선택지도 협소하다.
만약 제가 상시적으로 이쪽과 대립하지 않는다면 다른 방법도 있음. 하지만 아직 그런 반전은 일어나지 않았어. 이쪽이 그런 외교적 반전을 먼저 시도하는 건 자칫 파렴치한으로 몰릴 수 있고.
단지 받아야 하는 형편과 별개로 기분이 썩 좋지 않아서 그런 거지.110 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 09:05:30
솔직히 난 어떤 의미에서 기분이 별로란 건지 잘 모르겠으여
영직의 안은 한마디로 조선한테 움직일 명분과 움직일 목표와 성공시 단기/장기이득을 한 번에 안겨주겠다는 건데 좋아할 요소밖에 없지 않을까 싶은데111 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 09:26:12
영직이 협력하게 되면 이점이 하나 더있네 바로 송이 움직이지 못하게 하는거
현재 송의 상방이 위염이고 위염은 영직을 위해서 일하는 사람이니까 영직이 요구하면 송나라가 구원에 나서지 못하도록 할수도 있지
그러면 위는 단독으로 조선과 진을 상대해야해
제는 그냥 방관하기로 마음 먹었고, 한은 움직일 여력이 없고 초도 국상과 판순만 일로 움직이기 힘들지
송만 가만히 있으면 이 전쟁 한결 쉬워지겠지112 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 09:53:18
주적인 조선이 움직이면 제는 방관하진 않겠지
위송 혼인동맹을 생각하면 제송연합이 임치 혹은 사수를 찌를 가능성은 존재한다고 봄113 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 10:02:21
글쎄 저번 하남대전때 제나라가 순우로 쥐어짜서 보낸게 3만이고 이병력도 상당히 손상됬어
제입장에서는 군사적 활동하기에는 어려워 보이는데114 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 10:02:36
기분이 좋지 않을 이유가 뭐지?
영직이 이런 안을 제시하는데 조선을 이용해 진나라 이득을 취하려 해서?
그건 당연한 거잖아, 다들 그러고 우리(조선)도 평소에 마찬가진데115 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 10:02:49
참고로 현재 조선의 병력 상황
징병 속도
- 요서회랑 이서: 50(MAX)
- 요서회랑 이동: 32(기미부주 본령 편입 역보정)
외부 투사 가능 병력: 33만(최대치 39만)
소집 가능 병력: 52만(최대치 53만)
최대 징병 병력: 70만(최대치 70만))116 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:16:41
한 7만정도 투자... 아니 그러다가 많이 죽으면 더 돈 깨지고...
화끈하게 10만으로? 고민되는군...117 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 10:17:52
제나라가 설령 움직인다 해도
원정갈 때 30만 다 움직일 것도 아니고 적게 갈건데
그거 보내고 남은 걸로 수비하면 되지118 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:18:26
개인적 감각으로는 10~15만 언저리를 하동으로 박으면서 제나라 쪽 방비를 할 병력을 몇만이라도 좋으니 따로 모았으면 함
될지는 모르겠다만119 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:19:09
제나라 방비는 따로 하겠지 뭐.
전쟁하는데 백도어 대비로 그 정도도 안하겠어?120 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 10:19:38
5만은 확실히 적고 -중원국가 : ....적어?-
최소 7만은 생각해야겠지
상태가 안좋다지만 그 위나라고 그 하동이니깐121 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:20:08
염파가 막아주긴 하겠지만
제나라가 방관할 것 같진 않음122 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:20:15
근데 직급별 병력운용 한계가 어떻게되더라?
아경급이면 10만은 가능한가?123 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:21:56
저번에 몇만 넘기면 곽전이 나서야 했듯이
이번에도 병력 많으면 하기가 나서게 되겠지124 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:22:17
사실 전에 털린게 5년도 안 됐는데 다시 얼마나 출격시킬 수 있을려나 제나라가.
오히려 위나라로 화살 돌아간틈에 회복 찍는게 합리적 아닐까? 위나라가 크게 이기지 않는한은125 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:24:24
평소처럼 쳐들어오면 주변 병력 소집하는 체제는 당연히 있겠지
다만 내가 말하는 "몇만을 따로 모은다"는 그게 아니라 미리 병력을 모아서 대기시켜 두고 싶다는 이야기임
손이나 돈이 안 닿는다면 어쩔 수 없지만, 그게 아니라면 예측되는 공격에 대해서 즉각적 대응(정면전투로 쫓아내는 수준이 아니더라도 안심하고 공성 박지는 못할 정도만 되어줘도 됨)이 가능한 수비대를 미리 준비하고 싶다는 것126 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 10:25:02
>>124 그러는 건 불구대천 원수인 조선을 도와주는 격이라서 절대 안하지
차라리 불리하더라도 '조선이 원정 중이니 그래도 한 번 찔러볼만하지 않을까?'라는 생각으로 치지127 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 10:25:21
10만 동원은 너무 크게 가는 거 같은데. 동원해서 이겼으면 이긴만큼 따야 되는데 크게 동원하면 크게 따야 됨. 근데 영직은 많이 따도 토하내게 하겠대잖어.
결국 대가로 거두는 게 10만명의 값어치를 못할 가능성이 크다.128 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:25:25
20만 털린게 5년도 안 된 조선도 복구했는데
중상정책으로 돈 좀 벌었을 제가 3만도 못 쓰진 않겠지129 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:26:04
130 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 10:27:28
흉노 침공시 하동 병력 뽑아낸 거 보면 5만에서 7만 사이만 되도 너끈히 저쪽이 부담되는 병력임. 10만이면 더 부담이 크긴 하겠지만 10만을 동원한 만큼의 소득을 저들이 내주지 않을 가능성이 꽤 되는데 그럼 헛힘이라서...131 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 10:27:37
합횡을 박살내는 대가가 10만 동원이라면... 싼거지132 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 10:29:32
어차피 하동을 10만 이상 동원한만큼 따 봐야 그만큼 다 먹지도 못할 거고, 판정상 언제든 크리보정 무효화 라인에 걸칠 각도 크고.
애초에 그만한 가치를 저쪽이 지불하지 않겠다는데 그만큼 동원하는 건 별로다.133 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:29:39
일단 병력규모 전에 전략목표를 생각하고
그에 맞게 규모를 정해야하지 않을까?134 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:30:02
많이 동원해서 덜 죽으면 그게 더 좋다135 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 10:30:37
>>128 20만 중에서 털린건 5만이야 복양이 넘어갔다는 소식듣자마자 곽전이 바로 빼내서 그나마 5만 선에서 끝난거지
그리고 현 조선의 국력과 제의 국력을 비교했을때 회복속도는 당연히 조선이 빠르고136 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:31:25
인-이석 먹을려고 5만 이상은 오버겠지만, 펑주-평양 먹는거면 그 정도는 동원해도 적게 죽게하기 위한 포석이라고 생각137 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 10:31:28
더 많은 병력이 더 좋다 하다가 동원한 병력만큼 먹어치워야 해서 소화시키느라 골골대는 꼴을 또 볼 이유가 없다고. 주목표가 아니면 힘을 적당한 만큼만 써야지...138 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:31:58
제1 목표는 진이 아군으로 들어오게 만드는 것
이것을 위해서 필요한 세부목표는 (1-1) 하동군을 붙잡아두는 것
제2 목표는 진이 아군으로 들어온 상태를 오래 유지할 수 있도록 기반을 마련하는 것
이것을 위해서 필요한 세부 목표는 (2-1) 하동군을 아작내서 진이 느낄 안보부담을 줄이는 것 (2-2) 진과의 직통육로연결을 뚫어서 상호소통과 교류를 편하게 하는 것
대충 이 정도겠지139 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:32:54
140 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:33:38
그리고 제나라가 마지막 저력으로 짜낸게 그 3만이였는데 그게 털린 상황에서 또 군사 일으키기도 어렵지 않을려나141 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 10:33:44
애초에, 하동 진군의 목표는 하동을 다 먹는게 아니잖어. 극단적으로는 그냥 무력시위만 해서 하동군이 늦게 움직이게만 해도 일단 일은 한거야.142 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:34:17
만약 조선이 이기면 여력 남은 조선의 화살이 다시 제나라로 돌아오는 자폭이잖아143 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 10:34:47
거기에 제나라에 퍼진 염전분위기...
만일 전지가 이거 무시하고 다시 보냈다가 또 깨지면
그때는 전지 왕좌도 무사 못할거야144 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:36:29
하지만 과연 제나라 입장에서는 조선을 가만히 내버려뒀을 때 조선도 제를 계속 내버려 둘 거라고 믿을 수 있을까? /두둥145 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 10:36:34
>>137 이번 싸움은 영토를 얻는게 아니라 판도를 뒤집는 게 목표, 물리적인 이득을 추구하는 게 아니니깐146 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:38:06
솔직히 제나라가 보기에는 관망이 나쁜 수가 절대 아님.
관망하다가
조선이 이긴다- 위나라로 화살이 돌아간틈에 회복하다 합횡군에 탄다는게 가능
위가 이긴다- 여력 모아서 러쉬 들어간다가 가능하잖아147 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:39:02
애초에 하남대전도 그런식으로 움직인거고
조졌지만(폭언)148 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:39:06
제군도 전단 도움으로 상당수 살려 돌아갔고
회복은 조선만 하는 게 아니니까 제가 병력동원은 가능하다 봄149 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 10:40:05
조선의 패턴이 너무 읽히고 그래서 너무 당연히 '조선은 이렇게 움직일 거라고' 하는 식으로 고정변수로 여기고 계획을 짜는 것 자체가 불쾌감이고 거북한거지. 그게 계속 반복되고 있고.
근데 또 읽은 패턴대로 크게 움직인다... 이젠 좀 그런 패턴에서 벗어날 때가 됐어. 저쪽도 조선이 패턴대로 움직이지 않는다는 걸 좀 감안하고 움직여 줬으면 하는데 저쪽에게 그걸 감안하게 하려면 크게 움직이지 않아도 될 때는 크게 움직이지 않으면 되잖아.
지금 꼭 10만 이상씩 가야 하는 이유는 결국 더 확실하게 이기겠다는 것 말곤 없지 않아?...150 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:41:50
151 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 10:42:25
어장주가 공언했다시피
합횡에 묶인 시점에서 우리가 할 수 있는 일은 정해졌있어서 어쩔 수 없어152 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 10:42:32
그리고 최악의 경우로 지게되면....
우리는 관중을 먹은 슈퍼한 위나라를 상대해야해153 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:42:51
패턴이 읽힌다는 게 뭔지 모르겠는데
영직은 조선이 대군을 일으킬 거에요라고 한적이 없음
외교적 고립 상황이니 하동 공격해줄 거다 정도지154 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:43:47
합횡을 깨기 위해서 움직이는게 조선의 당면목표인 이상 그게 읽히는건 당연하지.
우리도 쟤들은 목표가 이거니깐 이러면 반드시 이렇게 움직이겠지...란 추측은 많이 하잖아. 제나라가 조선이 가드 내리면 순우로 군사 움직일거라는 것처럼155 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:43:59
그러니까 행동양식이 읽히는 게 불쾌하니까 지금 행동을 어떻게 하는 게 이득인지 아닌지를 기준으로 움직이지 않고 상대 행동예측을 깔아뭉게는 거에 집중하겠단 이야기임?156 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 10:44:13
할 수 있는 일이 정해진 건 진의 손을 잡냐 마냐지 얼마의 힘으로 도와주냐가 아닌데.
그리고 여기서 진이 실패한다고 관중을 삼킨 슈퍼 위나라가 되진 않음.157 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:44:58
158 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:45:13
그리고 적어도 난 "승리 확률을 올린다" 만 보고 병력 규모를 키우는 게 아니야
실제로 더 크게 점령해서 진나라에 땅을 일부 주게 되더라도 진나라랑 육로 직통 연결이 생기면 그게 훨씬 이득이란 판단이지159 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:46:05
여기서 진이 실패하면 합횡의 배신자 되고
합횡군이 진나라치러 가겠지
살 수 있을지는 모르겠고160 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:47:25
예전에 조진한 동맹 구상이 나왔을 때부터 생각한 건데, 결국 조선과 진이 손 잡는데 제일 걸림돌이 되는 게 육로 연결의 부실함이람 말이지?
그러니 기회가 있을 때 그 부분을 해소해서 보다 동맹 관리를 안정적으로 하고 싶다고 생각하는 게 그리 이상한 건가?161 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 10:48:01
매번 그 확실하게 이기자는 것 때문에 동원규모가 매번 늘어나서 뻔해진 건데 왜 다시한번 그렇게 가야 하지?
병력을 과하게 동원하지 말고 힘을 아끼자는 건데 이게 주어진 선택지를 벗어나는 행위?162 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:48:28
그리고 평주-평양이랑 서하가 먹히면 인,이석은 지원이 끊겨버리고163 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:50:36
>>161 너무 패턴 타파에 집중하는거 같은데...
평양같은 요충지를 "피해가 덜가게" 먹기 위해서 병력 늘리자는 것도 이상한 말은 아니잖아?164 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:51:44
그리고 "과하게"라는 것도 조금 애매한게...
얼마를 동원하면 이긴다는 걸 알 수가 없잖아. 목표나 중점에 따라서도 동원수는 갈릴테고165 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:52:23
어쨌든 내가 이번 진나라와의 공투의 목적을 설정한다면 >>138 이라고 하겠음166 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:52:48
패턴이라는 게 뭔지 모르겠네167 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 10:52:57
>>161 싸울 때 병력을 최대한 동원해서 가는 건 정석이고
정석은 뻔한 게 당연하잖아...168 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:53:58
애초에 패턴...이란게 군사 운용이라기 보다는 외교정책 쪽이 문제인거지.
군사로 모든걸 해결볼려는169 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:54:54
170 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:55:50
하동군의 병력규모는 어느 정도일까?171 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 10:56:58
인-이석은... 서하가 먹히고 평양이 뜯기면 사실상 고립되지 않나?
지원이 상당히 어려워지고172 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 10:57:05
만약 공격한다면 그 상대가 하동군만이 아닐 수도 있어(웃음)173 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 10:57:23
합횡군이 오려나?174 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:57:45
위의 다른 지역 병력들이 올 수도 있고
합횡이 지원올 수도 있고
경우의 수는 많지175 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 10:57:57
그거야 그렇겠지 각현이나 성 수비군에 위나라도 하남군 동원해서 올려 보내겠지176 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 10:58:20
서하군도 올테고 -애당초 영직 목적이 그거니깐-
중앙군도 부랴부랴 몰려오겠지177 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 10:58:46
지금 진이 노리는 건 조선의 손을 빌어 하동군을 묶겠다, 더 크게는 하동군을 파괴하겠다는 건데 즉 조선에게 요구하는 것도 딱 그정도 수준이라는 의미잖아.
그 이상을 노리는 건 진의 득실이 아니라 조선의 득실인거고, 거기서 진이 조선의 이득을 많이 줄 생각이 없다면 그냥 따서 군말 없을 정도만 챙기고, 그걸 딸 만큼만 동원하면 된다.178 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 10:59:08
하남군이 먼저 와 있을수도 있음.
위의 계획을 잘 생각해 보게나.179 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 10:59:35
오케이
병력 규모를 좀 더 올려서 상정해야겠네180 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 10:59:39
그렇게 가정하면 5~7만 갖고는 무리군181 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:00:18
역시 10만은 동원해야겠군182 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:00:25
진나라 공격이 목표였던 하남군이 하동에 존재하는 건가183 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 11:02:05
아니, 그정도 감안해도 5만에서 7만이면 되지. 이정도가 하동을 노릴락말락 하는데 그걸 배후에 두고 관중을 진격하는 건 마인드 메가스인 양반이고.184 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:02:07
그리고 그렇기에 선공을 위가 할 가능성도 적지는 않다.
선공받는 그 순간부터 명분은 진에게 주어지는 거고-185 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:03:27
>>183 병력이 몰려있으니깐 그거 타파할려면...186 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:03:52
그리고 어차피 이번 진공은 높은 확률로 참치들이 병력 결정을 하지 않는다.
실무자들이 알아서 할 가능성이 높으니까 병력 규모 가지고 이야기할 필요는 없어.187 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:04:14
하남이 비나?
수비군은 있겠지만188 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:04:27
즉 서하군,하동군+하남군 일부가 현재 하동에 있고.
진군과 조선군이 그걸 공격하는 형세인가189 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 11:04:37
과연 그러면 병력논의는 여기서 끝!190 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:04:50
아 그런가.
그럼 그냥 가만 있어도 되겠네191 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:05:02
다이스인거군192 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:05:37
오, 오우193 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 11:05:48
그건 그렇고 평소에는 잘보이지 않더니
전쟁만 하면 잡담판에 이렇게 활발하네
역시 참치들은 호전광이었어~!194 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:06:05
근데 그럼 결국 진의 제안에 응하냐 아니냐 정도만 정한 다음에는 다이스 데구르르 인건가?195 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:06:26
>>193
(대충 징고이즘 노래)196 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:07:12
전쟁 좋아 재정파탄 좋아(아무말)197 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:07:26
경로 선정이라던가 목표 설정은 할 필요가 있겠지만서도....
그걸 선정하고 나면 병력은 작중 정보를 바탕으로 작중 인물들이 알아서 편성하게 될 것.
뭘 하고싶은지, 어떻게 해야 할지를 명확히 하는 편이 좋을거야.198 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 11:07:50
하냐 안하냐의 문제일뿐인가199 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:07:56
뭐 재정파탄을 좋아하는 건 아니지만, 이번 경우는 명백히 필요지출이라서200 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:08:18
목표와 경로는 정할 수 있는 거군201 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:08:27
202 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:08:28
"진나라까지 직통연결로를 뚫자!" 라고 하면 작중 인물들이 무슨 시선으로 바라볼까 /아무말203 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 11:08:33
그럼 결정났네 정도의 차이지 하지 않겠다는 참치는 없으니까204 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:09:39
아니 근데 아무말 붙이기는 했지만 나 솔직히 진나라랑 동맹을 오래 유지하고 싶으면 직통연결로로 서로 교류하기 편해지는 게 상당히 중하다고 봄
이번 기회에 어떻게 안 되려나205 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:09:55
그럼 목표설정의 문제군.
조선은 무엇을 하고 싶은가?206 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:10:50
207 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:11:36
208 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:12:08
필요경비지 /끄덕209 이름 없음 (GlAuz6a3Eg)
2021-04-29 (목) 11:12:20
지도 보니까 진과 연결 통로 생길려면 하동의 절반은 점령해야 하겠는데...되려나?210 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:13:44
>>206 조나라가 진나라에게 망했던가?(철학)211 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:14:56
그리고 연결의 강도는 둘째치더라도 중간에 있는 흉노는 어떻게 하지.
양주랑 부시 토해내고 나가라고 협박해야 하나?(웃음)212 이름 없음 (09IsUfRPpI)
2021-04-29 (목) 11:15:13
예전 노나라가 지금 제 정도의 판도에서 십수만씩 모아서 들이박았던 걸 감안하면, 그로기 상태가 아닌 제나라는 언제나 그정도 위협이 될 수 있는 상대라 감안하고 이걸 뽀갤 생각은 늘 하면서 힘을 세이빙해 놔야 한다는 게 개인적인 의견.
거기다 이겼는데 복속도 동요가 일어나는 고약한 패턴 때문에 가능하면 저쪽이 덤비는 걸 뽀개는 정도가 아니라 할 수만 있다면 덤빌 생각 자체를 못하게 만드는게 복속도 판정 변수가 또 일어나는 걸 막을 수 있음.213 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:15:19
>>0에 있는 지도를 기준으로 생각하자면... 어쨌뜬 대충 피씨나 소량까지 직선으로 뚫어낼 수 있으면 어떻게든 되지 않을까 /아무말
진 쪽에서도 어느 정도는 마중나와 주겠지 /착란214 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:15:26
일단
진과의 동맹
진에게 서하 북부와 인 이석을 얻게함으로 연결로 확보가 우선순위려나?215 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:17:28
>>210 진나라가 꼬셔서 조선이 어쩔수 없이 죽인거니 진나라가 조나라를 죽인것(적당)216 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:21:22
인 이석을 확보하면
흉노 동의 얻을시 진나라방면으로 보급받으며 이동가능한가요?217 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:23:59
>>212 이겼는데 복속도 동요가 일어났다 -> 더 크게 진 전역이 있었으니까 복속도 동요가 일어났다218 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:24:38
서하북부랑 평양 북굴까지 확보해야하려나?219 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:25:12
저기 언저리 혹시 지형까지 있는 지도 있던가220 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:25:50
221 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:26:06
222 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:27:01
서하를 진이 먹으면 좀 편해지겠지...
만 그게 잘될려나(관중 여포짓을 본다)223 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:27:20
대규모 병력을 이동하려면
북굴까지는 먹어야하려나224 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 11:27:51
225 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:28:42
애초에 뭐가 그렇게 불만인지 잘 모르겠는데.
3만 격퇴한 건 엄청나게 중요한 일이고 15만이 패퇴한 건 중요한 일이 아닌가?
당장 대략 20년 전까지 복양쪽 동군은 같은 제나라 땅이었는데?226 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:31:17
대충 지형 보니까 평양 거쳐서 내려가면 안읍을 조지든 발묶든 해야 소량으로 분견대라도 보낼 수 있게 생긴 느낌....?227 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:34:19
강 따라서 내려가면 신강 피씨까지 먹어야 평지로 병력이동이 가능하네......228 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:36:15
허리를 끊으려고 한다면야 상당에서 출발하는 게 상책이기는 하지-229 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:39:30
북굴이나 포자나 이석이나 다 산지였어...230 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:41:03
어떤 지형인지 알아보고 멘붕한 참치였다(웃음)231 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:41:09
다른 쪽 루트를 생각하자면 이석-포자-북굴-정양 쪽으로 파보는 것도 방법이긴 할 거 같은데 지도 모양을 보면 이 루트 나름 산지인 거 같은데 괜찮나232 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:41:25
앗(앗)233 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:42:44
결국 피씨가 요충이네234 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:43:15
조금 힘을 쓰더라도 이번 기회에 직통육로 뚫고 싶은데 거 참 지형이 힘드네
ㄹㅇ 평양신강피씨 라인으로 접근해야 하나235 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:45:50
>>231 (대충 지형이 딱 좋아 이 산에 진을 친다 짤)236 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:46:31
마소오오오오오오옥237 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:51:35
그런데 피씨를 장악해도 진이 소량 못 먹으면 대규모 병력 이동은 어려울듯
그냥 산지나 장악할까(아무말)238 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:53:20
마속이 된 기분으로 산을 타야 하나 /먼산239 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:54:18
출발지로는 태원군만이 아니라 상당군도 있어-240 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 11:56:12
상당군이 교통의 요지였지241 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:57:11
장평에서 서진..?
아니면 남하해서 하내를 들이쳐?242 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 11:57:32
이렇게 된 이상 장평에서 출발해 안읍을 치나(아무말)243 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:57:39
고도부터 부수고 내려가서 함곡관 달리는 루트 /폭론244 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 11:57:51
>>241 (지금 누구랑 공투하려고 하는지 까먹었냐는 이야기)245 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 11:59:12
뭐 여차하면 기둥뿌리 뽑을 기세로 평양신강피씨 다 조지고 안읍도 조지고 소량 등을 긁어주면 되지 않을까 /광기246 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 11:59:34
>>244 끄으응... 진나라랑 연계할려면...247 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:01:29
그냥 둘 다 할까
한 명은 상당에서 안읍 치고
한 명은 태원에서 평양 치고(막말)248 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 12:02:25
>>247
단씨 조지고 안읍으로 달리기?249 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:02:54
그 외에도 위의 허리를 끊는달까, 상당과 하동의 노른자를 장악해버리면
주와 한이 본격적으로 대안을 찾을 수 있다는 부수적인 효과도 있겠지.
큰 물고기만 중시한다면야 딱히 매력적이지 않은 선택지겠지만서도....250 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 12:04:19
어라 근데 잠깐
장자 장평이 우리 거니까, 단씨 조지고 계곡길로 나와서 안읍 조지는 거 의외로 할만한가...?251 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:06:08
글쎄 이전부터 계속 이쪽 선택지도 있다고 말하고 있었는데 안 듣고 있었던 이유가 뭐야(.....)252 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:07:04
상당군 엄청난 요충지였구나(깨달음)
괜히 상당 먹을려고 혈안된게 아니였어!253 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 12:07:30
사실 저 계곡길을 계곡길로 못 알아보고 산으로 알아봤다는 게 제일 큰 이유 /먼산
지도까막눈이 미아내...254 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:08:19
>>253 따흐흑 산지라서 대군 통과 어렵다고 생각했지 나도255 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:08:37
상당과 하동의 노른자 장악이라 하면 안읍은 필수가 되는데
또 어디가 필요하지256 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 12:08:45
257 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:09:59
상당은 가지고 있고
하동 노른자는 평양 신강 안읍 아닐까
진에게 떼줘야겠지만258 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:11:31
상당 먹으면 동으로는 안읍이랑 닿고, 서쪽으로는 한단 쪽이랑 닿네 남쪽으로는 하내랑 맞닿고...
이런 꿀땅을 낼름 먹어버린 위무후 당신은 도덕책...259 이름 없음 (G2mQ/lz8w6)
2021-04-29 (목) 12:12:04
상당군 중 위나라령이 고도고, 여기 뚫으면 야왕으로 가는 통로가 열리니 요충지긴 하지260 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:12:34
그런데 하동 노른자로 연결하려면
진이 소장성지대든 소량이든 먹어야겠네 흐음261 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:13:02
이따구로 구니깐 한나라가 배신을 하지!
중원대전은 일어날만해서 일어난거구만!262 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 12:13:42
그럼 고도로 분대 보내서 위나라의 상당군 진입을 틀어막으면서 본대가 단씨 조지고 안읍 간 다음 주변을 장악하면 되려나?
그 후에는 서진으로 진나라 돕던 북진으로 평양 조지던 하고?263 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:15:12
근데 구 수도 지역인 안읍 공격할려면 또 병력이 얼마나 들려나...264 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:15:46
서하 하동핵심을 다 빼앗아야한다니
연결로 확보라는 거 엄청 어려운 거였네 흑흑265 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:15:52
하동 최고 요충지 중 하나니 방비나 군사집중도가 상당할거 같은데266 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:16:37
아마 경로상 안읍-곡옥보다 신강-평양의 병력과 먼저 마주칠 가능성이 높을 것.
저쪽도 병력 많으면 아예 신강 언저리에서 회전 준비할 수도 있고....267 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 12:18:29
진짜 10만은 동원해야겠네...268 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 12:19:16
https://imgur.com/a/vqOTE4P 대충 정리한 국경지도랑 공격루트들269 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:20:26
차라리 병력을 둘로 쪼개서 한쪽은 평양뚫고 안읍 진군
다른 한쪽은 단씨뚫고 안읍으로 향한다는 너무 여유가 없나270 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:20:31
안읍을 먹으면 리턴은 엄청나다만 리스크도 크고,
평양 공격은 리턴은 그럭저럭이지만 위험도도 나름 괜찮은가...
고민되네271 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:22:13
이쪽이 분산하면 저쪽도 분산되지 않을까?272 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:22:57
>>271 다만 이 쪽이 공자라서...
분산되도 저쪽이 더 리스크가 적지273 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:25:03
일단 대규모병력이 이동가능한 연결로는
1 중도-평주-평양-신강-피씨-소량
2 장평-단씨-안읍-포판-왕성
이 두 개가 있겠네274 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:25:16
어장주 말마따나 안읍으로 가기 전에 평양-신강 주둔군과 먼저 조우한다면 평양과 신강을 묶어두는게 안읍 진공에 수월하단 생각이라서275 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:25:48
15만 동원해서 10만으로 안읍, 5만으로 평양을(미침)276 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:31:27
뭐어 병력규모가 다이스로 굴러갈테니 얼마나 동원가능한지 그게 미지수다만277 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:31:35
장평-광랑성-단씨-피뢰-신강-남안읍/서피씨/북평양
이다.
현씨-고도는 별개 루트로 친다고 해도.278 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:33:50
>>276 태원군 루트와 상당군 루트를 동시에 운용한다고 하면 참치들이 병력규모를 정할 수도 있어(웃음)279 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:34:30
어디서 출발하든 신강은 거쳐야하는 거군280 이름 없음 (hzRXisWDCw)
2021-04-29 (목) 12:34:45
단순히 참전요청에 응하는 수준을 넘어서서 국운을 건 일기토가 되니까? /아무말281 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:34:47
>>278 그거 암만봐도 기둥뿌리 드러내는 선택지겠죠!(흰눈)282 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 12:35:49
영직은 어느정도를 생각하려나?283 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:37:25
글쎄...
근데 조선이 대놓고 오함마 휘두를 각오한다면
진나라도 기둥뿌리 뽑을 각오하고 소량에 박아야 하지 않을까(미침)284 이름 없음 (hzRXisWDCw)
2021-04-29 (목) 12:38:36
뽑을 기둥뿌리가 남아있습니까 대진 /아무말285 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:38:38
위가 선공을 했다면 조선 침공 소식을 듣고
진측에 제발 병력 빼게 해달라고 사정사정하는 전개가 될 수도(웃음)286 이름 없음 (hzRXisWDCw)
2021-04-29 (목) 12:39:07
영탕 : "히히 못가"287 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:39:46
288 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 12:39:57
>>285 엌ㅋㅋㅋㅋ289 이름 없음 (hzRXisWDCw)
2021-04-29 (목) 12:42:39
290 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:42:50
일단 신강에 빨리 도착할 수 있는 루트가 좋으려나?
신강만 먹으면 어디든 갈 수 있으니291 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:43:13
초사: 그, 사과하고 충분한 배상을 해드릴테니....
영직: 소량.
초사: 조, 조음을 드릴 테니까.....
영직: 소량.
초사: 조음에 정양을 더하겠습니다!
영직: 소량.292 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 12:43:54
태원군에서 남하하는 쪽이 더 낫다고 생각. 상당군에서 서진해서 진과의 육로 연결지점을 얻는다는 건 그냥 하동 싸그리 다 먹겠다는 이야기고.293 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 12:44:41
위래: 조음 정도로 합시다
영직: 소량!
위래: 소량은 너무 많소 조음-정양으로 합시다
영직: ...소량!
위래: 조음-정양에 왕성까지
영직: 소량!!
위래: 미치겠군...좋다 소량!
영직: 땡큐 오케이!294 이름 없음 (hzRXisWDCw)
2021-04-29 (목) 12:45:02
미치겠군, 모든 오른쪽! 소량! /아무말295 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 12:45:06
>>291 역시 사람 생각하는건 다 똑같구만(웃음)296 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:46:21
사딸라가 모두의 뇌를 오염시켰어(착란)297 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:49:15
어느 루트든 신강을 장악해야하는 시점에서 하동 다 먹는 거 아닐까(막말)298 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:50:14
어차피 하동 먹어도 진나라한테 떼줄건데 뭘299 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 12:53:34
근데 한나라 발원지가 평양이였던가? /가물300 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:54:43
한 왕실이 진(晉)나라 신하시절 봉토였지 아마301 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:54:51
한소후가 평양 가져갔었지302 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 12:56:06
한나라 초기 수도였지, 하남 쪽으로 수도 옮기기 전까지-303 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 12:57:07
그런데 위가 선공을 해서 병력이 빠지면 모를까
조선 선공으로 하동 하남군이 다 있으면 연결로 확보는 무리일 수도?304 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:57:38
애초에 현 한나라 수도인 신정은 원래 정나라 수도였고305 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 12:57:48
그 경우는 위나라의 투사능력을 개발살내는 걸로 만족해야겠지 (이긴다면)306 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 12:59:45
하동 하남군이 조선 막는다고 몰려가면
진나라는 소량 빈집털이 시간이겠지307 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:01:29
한씨의 발원지냐고 하면 좀 다르다.
평양으로 근거지를 옮긴 건 한정자 한수 때니까.
한나라의 초기 근거지냐고 하면 맞겠지만-308 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:02:32
ㅇㅎ
정확한 내역까지는 기억 안 나지만 되게 애지중지하는 것처럼 보였던 기억이 나서 혹시나 해서 물어봣음309 이름 없음 (G2mQ/lz8w6)
2021-04-29 (목) 13:03:26
limited person han river?(아무말)310 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 13:03:49
공격 가능 목표
小~中규모
인-이석(하동군 북부)
현씨-고도(상당군 남부)
로우 리스크 로우 리턴
中~大규모
단씨-피뢰-신강-남안읍/서피씨/북평양(상당군-하동군 루트)
성공시 외교 다각화(한,주에 어필)가능, 허리를 부러트려 하동-하남을 분리
진군로가 산지, 하남군이 원군으로 올 가능성이 있음
평주-평양-신강-남안읍/서피씨/(태원군-하동군 루트)
성공시 진과의 연결가능성이 보이는 루트, 진군로에 강이 있음, 흉노 조공 요청가능(성공여부는 불명)311 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:04:20
삼진인 위조한이 사실상 성립한 기원전 453년 시점에서 근거지이자 수도가 평양이었으니
한나라 입장에서는 상당히 의미가 깊은 땅이지.
갈망의 땅 드립은 너무 나간 거겠지만(쓴웃음)312 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:05:59
위험하다고 하면 태원군에서 출발하는 쪽이 더 위험하다.
저 루트가 제대로 된 평지로 보여?313 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 13:06:30
지금 조선의 가장 큰 단점이 외교적 폭이 좁다는 걸 감안하면 상당군 루트가 굉장히 매력적이긴 한데
문제는 그만큼 난이도가 높다는 거지만314 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:06:59
마 까이꺼 박읍시다
난 이거 필요경비라고 생각함요315 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 13:07:11
태원군 루트는 자연과의 싸움인가(확신)316 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:10:33
평주-평양은 서쪽은 여량산맥, 동쪽은 태악이라는 험한 산이 위치한 곳에서
분수 수계를 따라서 내려가야 하는 코스다.
중간에 거점이 없는 것도 아니고, 넓게 벌릴수도 없고 우회로도 없어.317 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 13:11:06
지형적으로 행군 자체가 어렵다기보단 분수를 따라 내려가는 골짜기 길이라서 변수가 있을 수 있지.318 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:11:50
애초에 상당군 루트도 하동 점거하면 진과 연결이 가능하잖아.
어느 쪽으로 가건 하동을 점거하면 진과의 연결은 무조건 가능함.319 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:12:59
나는 상당군 루트 지지하겠SO320 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 13:13:36
태원군 루트 - 위군과 자연과의 싸움
상당군 루트 - 위군(개떼)와의 싸움321 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:14:37
322 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:15:19
마운틴 킹들의 게릴라 대작전인가323 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 13:16:31
보급이 힘들면 어쩔 수 없지324 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 13:17:02
쉽게 말해서 태원군 루트로 갔다가 낙곡전투 당시 위군꼴이 날 수 있다 이거군325 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:17:45
326 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:18:48
이석과 포자가 조선 영역이면 부라더 다메요 콰쾅쾅콰오 전개도 가능하긴 할 테지만....327 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 13:19:27
그럼 장평에서 출발해서
1 광랑성, 단씨, 피뢰, 신강까지 쭉 뚫고
2 신강에서 회전 승리한다고 가정하고
3 어디로 가지?328 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:19:45
아니, 거꾸로다.
이석과 포자가 조선 영역이 아니라서 부라더 다메요 전개가 가능한 거구나.329 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 13:19:51
>>327 안읍이요(적당)330 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:21:11
일단 알토란 중의 알토란일 안읍을 박고 나서 생각하면 어떨까 /광기
아니 상식적으로는331 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 13:21:23
신강에서 이기면 바로 평협 뜨려나?332 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:21:30
피씨 쪽이 더 안정적일 거 같긴 하다만
왜 잘렸지 힝힝333 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 13:21:36
애초에 안읍이 곧 하동인 것을(응?)334 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:23:15
신강에서 회전해서 이기면 그 뒤는 골라잡아도 문제없는 수준이 될 가능성이 높을걸.
회전이 일어난다면 말이지.335 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 13:23:42
신강회전 = 관중공략 위군vs조선군 가능성이 높으니까336 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:25:03
회전이 신강에서 일어난다면 높은 확률로 위가 움직일 수 있는 병력 전부 vs 조선원정군 구도가 되겠지?337 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 13:27:06
신강에서 이기고 나서도 공세여력이 남는다면 분수 따라서 피씨로 가는게 가장 낫겠지. 진나라와의 육로연결 확보라는 기본적 목적이 있으니.338 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 13:27:09
하남에 더 병력이 남아있을 수도 있다.
그 질은 별도 문제라고 해도.339 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 13:29:12
그러면
장평 광랑성 단씨 피뢰 신강 평양 피씨 루트가 되려나
안읍은 회전대승해야 바라보고340 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 13:29:23
관중공략전(anchor>1596242757>583) 생각하면 진을 치려는 위군은 5~7만은 될거고 여기에
하남대전 당시 하남군 생각하면 +하남군 6~7만명이 위군 총동원 병력이겠지
운 없으면 10만 대군 상대하는거고 운좋으면 그 절반이랑 싸우는 건가...341 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 13:30:24
진짜 10만은 동원해야겠네342 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:30:50
눈 딱 감고 15만 박을까요 /아뭄라343 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 13:32:31
상당군에서 서진하는 루트라면 위가 하남 예비대를 쥐어짜서 고도를 거쳐서 보급기지인 장평을 때려서 공세를 좌절시킬 위험 때문에 고도를 접수할 일부 병력도 추가해야 할거고.344 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 13:33:03
이제 악의의 최대지휘가능 병력 문제가 나온는거나(적당345 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 13:34:13
루트만 짜면 다이스가 병력규모 정해줄 거임(웃음)346 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 13:34:25
뭐 병력이 진짜로 많이 필요하다면 하기+악의로도 될 일이니 최대지휘가능병력이 문제될 건 없을거라고 보지만.347 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 13:38:30
그런데 피씨까지면 보급선 너무 긴가?348 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:41:22
글쎄다
일단 거리상으로만 보면 순우까지 밀고들어가던 때에 비하면 짧긴 한데 지형이 지형이라 잘 촉이 안 옴349 이름 없음 (mK2Aw7sIgU)
2021-04-29 (목) 13:46:09
일단 신강에서 이겼다 치면 분수 수계가 피씨까지 이어져는 있음.350 이름 없음 (wMDIQquO72)
2021-04-29 (목) 13:47:00
진이 자력으로 소량을 뚫었다면 피씨 정도면 황하 따라 보급지원도 가능하겠지만 그건 무리겠지.351 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 13:47:19
하수대전이 4년 전인가 5년 전 일이었지?352 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 13:47:49
하남대전이 300년
현재 296년353 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 13:50:39
4년 전이네
이번에 진이 조선에 구원 요청한다면 다들 최소 10만에서 많으면 15만까지 생각 중인데 하수대전에서 17만 대군에서 5만 깨부수고 4년만에 10만이 넘는 대군으로 쳐들어간다면 위나라 반응이 어떨지 궁금하네(웃음)354 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 13:52:15
병력규모는 참치합의가 아니라 다이스
5만이 될지 10만이 될지는 다이스만 아는 것355 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 13:53:24
비의: 올해도 예산을 아껴야 되요!
(다이스:병력규모 10만 오버)
비의: 아껴야 된다고 개X식들아!356 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 13:53:32
루트 선정에 따라서 10-15만도 가능하다잖아357 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 13:54:11
아마 악의는 거의 무조건 지휘관이 될텐데, 지금 위나라 사정상 하동군의 에이스가 (임비였던) 임홍이잖아.
이전에 전장에서 봤을 때는 무지 멋있는 재회의 약속을 하고 헤어졌지만 지금은 무지 어색한 리턴매치가 되겠네...358 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 13:54:39
그나저나 하남진공을 할 경우 고확률로 평양현령 임홍과 마주치게 될텐데
이건 악의와의 리턴매치를 하라는 계시군요(적당)359 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:54:40
360 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:55:22
361 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 13:55:24
과연 악의는 임홍을 임비라고 알아볼 수 있을 것인가!362 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 13:56:10
363 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 13:56:57
루트 선정만 병력동원 고려요소는 아니니까
작중에서 랜덤하게 결정되겠지364 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 13:57:53
아 제발 잘 풀려서 직통연결로 나와줬으면 /별들에게 소원을365 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 13:59:38
근데 위래한테는 복수하기 어렵다 생각했는데 이게 또 이렇게 복수의 찬스가 올 줄은366 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:01:09
생각해봤는데 상당군에서 단씨를 거쳐서 신강까지 뚫어버린다면 아마 이전 곡부전투 이후랑 비슷하게 위나라에서 영토교환 전제로 한 평화협정 청하긴 할 듯. 신강이 그렇게 먹히면 조선이 피씨까지 직접 안 간다고 해도 위나라 입장에선 인, 이석, 포자, 북굴, 평주, 평양까지 지킬래야 지키기 버거운 땅들이 되어버리니.367 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:02:43
왜 다들 제안을 어떻게 받을지에 대해서 생각을 안하는것인가....368 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:03:13
?
어떻게 받을지란 건 무슨 뜻?369 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:03:21
그냥 받아도 그대로 받아도되는거지 아니면 뭔가 조건을 추가해서 받을건지는 어째 이야기가 없다370 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 14:04:22
아 영직 제안?371 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:04:38
추가할 필요가 있을까
굳이 따지자면 그 쪽에서도 치고 나와라 정도겠지372 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:06:28
머... 이기고 나면 국혼이라도 하자고 할까? 그런데 그쪽에서 오면 영성조씨라는게 국내 정치적으로 일으킬 수 있는 파장이 있고 이쪽에서 보내기엔 지금은 화해했다지만 진나라 왕실 사정상 후계구도가 복잡미묘하니.373 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 14:06:58
현 태자인 기도 혼처라도 구해봐?374 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 14:07:36
국혼이나 인질제안 정도?375 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:07:44
일단 지금 영직의 제안이란건 힘은 조선이 쓰게하면서 그걸로 이득 챙기겠다는건데.....
아무리 고립은 타파한다지만 이걸 곧이곧대로 받아도 되는거냐....376 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:08:36
일단 난 국혼이나 인질보단...... 도와줄테니까 그거 원활하게 할 수 있게 음진을 달라고 생각중377 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:09:40
>>375 조선에도 명확한 이득이 있지. 진이 위&초와 명확한 적대를 천명한다는 거. 운이 좋으면 그에 덤으로 위초관계도 파탄내줄수도 있고.378 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:09:47
난 솔직히 지금 상황에서 진한테 방관하지 말고 같이 치고 나올 것 이상을 요구할 필요성을 느끼지 못하겠음379 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:09:59
일단 요청하는건 저쪽이고 요청을 받는건 조선쪽인데 만약 요청을 받는다면 그 요청에 응하기 위해
음진이 필요하다고 얘기한다면 들어줄 수 있을거라고 생각해서380 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:10:46
>>376 이번 전쟁으로 육로 연결선이 생기면 음진은 가치는 적은데 어그로는 엄청 끄는 요구가 될 거고, 생기지 못한다면 지킬수는 없는데 어그로는 엄청 끄는 요구가 된다. 어떻게 봐도 무리수임.381 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:12:00
>>377 그건 맞지.... 그런데 하동을 때리게된다면 상당히 많은 병사를 쓰게될텐데
정작 거길 먹는건 걔네가 될텐데 이건 뭔가 균형이 안맞지않아?382 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:12:25
? 하동을 전부 다 줄 셈이야?383 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:12:51
당연히 일부를 넘겨주면서 "이걸로 진은 다시 조선 편이다" 를 공표하는 증거물로 쓰는 정도 아닌가384 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:12:57
>>380 이번 전쟁 한방으로 하동을 전부 손에 넣을 순 없잖아?385 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 14:13:41
정치적 빚을 끼얻는다고 생각해.
지금 조선은 자선사업으로 진을 키워주는게 아니라
조선의 우방이자 위초를 견제하는 탱커로서 도와주는 거니까386 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:16:15
>>384 왜 추가원정을 바라는거지? 지리적 문제 탓에 복잡하긴 한데, 조선은 진과 육로연결로를 확보한다면 하동에 대한 추가공세는 피해야 함. 조선이 하동을 온전히 먹고 진이 서하를 온전히 먹는다면 국경을 맞댄 진이 합횡에 가담해버릴 동기가 무진장 커지니까.387 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:16:56
>>383 그거 다르게 말하면 그 일부로 줄 영토도 조선이 따야하는데....388 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:18:04
>>386 이번 원정한번으로 진하고 연결될 수 있는 루트가 있어?389 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:18:41
조선이 직접 진 줘야할 땅까지 떠먹여준다기보단 신강 등 하동 핵심부를 먹으면 이후 협상에서 영토교환 과정에서 진의 서하에서의 이익을 챙겨주는 모양새가 되겠지. 이번 전쟁에서 진 줘야할 땅을 조선이 직접 뺏으려면 보급부터 까마득해지는 일이 될거고.390 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:20:24
391 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:20:27
>>388 좋은 길을 바란다면 신강->피씨까지 먹고 진이 자력으로 소장성 내부를 제외한 서하 전역을 탈환하면 가능함. 안 좋은 길이라도 얻고 보자면 영토교환으로 포자/북굴 등지를 챙겨온 후 진에 조음/정양을 챙겨주면 되고.392 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:22:51
위 하동군이 완전 호구도 아니고, 보급문제도 클 테니 현실적으론 안좋은 길이라도 우선 확보부터 하는 쪽이 될 거라고 생각하고 있어.393 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:24:53
394 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:25:51
>>393 애초에 이번 원정은 진도 동맹으로 같이 싸우는게 전제지. 적어도 서하에선 진이 직접 싸워 줘야 함.395 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:26:18
>>393
그래서 같이 치고 나올 것을 요구한다고 했잖아396 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:26:47
아니 솔직히 말 안 해도 자기가 알아서 서하 집어먹으려 달려나올 게 눈에 선하긴 하다만397 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:31:02
뭐 일단 이건 어떻게보면 서하대전을 한 이유하고 같은거긴한데......... 왜 이렇게 불안하지.....398 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 14:31:14
어차피 조금 있음 영탕이나 소량조 영... 아 얘 이름 왜 이리 기억안되냐?! 그 2명이 조선에 라인 보낼테니깐 그 때 실질적인 협약은 다 되겠지399 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:33:35
참조용 지도 하나 추가 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534608007/426/ 당시 사정상 지금 젤 중요한 평양 이남 하동 핵심부는 생략이 많이 되어 있긴 하지만.400 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 14:33:47
>>394 서하대전하곤 상황이 달라서?
그 때는 제나라나 다른 타국의 간섭을 생각할 필요없고 진다해도 조선에겐 큰 피해는 없는데 이번 싸움은 잘못하면 다시 합횡 튀어나오고 진다면...401 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:33:49
분명 받으면 좋은거긴한데........ 뭔가 찝찝하다402 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 14:34:05
진침공이 선행일떄
위:저 그냥 돌아갈게요
진:올때는 마음대로였지만 나갈 때는 아니란다
조선침공이 선행일때
위: 하동으로 회군!
진: 빈집털이 성공403 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 14:35:15
진이 통수칠 수도 있겠지
소량 받는 걸로 합의하고 자기만 전쟁에서 빠져나간다든가404 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:35:33
>>397 애초에 기대가 높지 않으면 됨. 이렇게 지원해 줘도 언젠가는 진이 배신하는건 확정적이긴 하니깐 뭐.405 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:37:13
>>403
사실 "XX하는 댓가로 조선 공격에 동참한다" 수준만 아니면 아무래도 상관없음406 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:37:14
>>403 그만큼 받아가면 발을 뺄수가 없지. 조선과 협력해서 위나라를 패서 서하군 전체를 뜯어가 놓고 발 뺐다고 주장해 봐야 초나라가 믿어주겠나 다른 중원 국가들이 믿어주겠나.407 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 14:37:22
중간에 일이 잘못된다면 진이 배신할 수도 있지
조선이 위나라에 밀리다면 진은 서하 안치고 엥? 이게 무슨 일?하고 모르는 척할 수 있고408 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:37:28
일단 내가 내용을 잘못이해하고 있었던거 아닌가 싶었는데 하동을 먹는건 조선이 진의 예상보다 선전했을경우구나409 이름 없음 (qYpvMccjuU)
2021-04-29 (목) 14:37:52
적어도 당장 진나라가 조선 통수칠 걱정은 없다고 봄
지금 진나라가 하는 짓이 초나라와 위나라 둘 다 뒷통수 후려갈기는건데 지들도 당장 손잡을 곳이 조선뿐임410 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:39:13
>>408 진의 입장에선 그것도 가능한 한 최악의 경우니까 대비를 할수밖에 없지. 이번 전쟁으로 조선이 하동을 다 처먹었다=국력 회복도 지지부진한 상태에서 위나라와는 비교도 안되는 극초강대국과 국경 맞이했다. 이런 뜻이니까.411 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:39:25
근데 난 통수보단 은근슬쩍 뭔가가 숨겨져있는거 아닌가 싶은게 그냥 받기 찝찝했던고412 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:41:24
아무라도 그동안 소진에게 시달리다보니 뭔가 제안을 받아도 찝찝함을 느끼게된건가.....413 이름 없음 (qYpvMccjuU)
2021-04-29 (목) 14:43:20
솔직히 그딴식으로 협잡과 통수를 남발하는 소진이 이상했던것
지금 말을 안해서 그렇지 지금 위나라에게 쌓인거 많은데는
한두군데가 아니다414 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:43:44
뭐 결과적으로 여기서 진이 위한테 땅을 얼마간 얻어먹는 댓가로 신강회전에 위쪽 용병으로 참전하거나 하면 당연히 욕나올 사안이긴 한데
메타 정보 알고 있는 우리가 볼 때 그럴 가능성은 별로 없지 아마?415 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:47:21
아 그런데 진나라 얘네들 전에 은근슬쩍 아무대가없이 조선의 북방영향력을 이용하려고한 전적이 있었는데......
왜 다들 그냥 받으려했는지 살짝 좀 의아했더라416 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:47:50
굳이 메타정보가 아니더라도, '지금의' 진이 조선을 배신하려면 위는 서하군 전체에 얹어서 위초동맹의 완전하고 돌이킬 수 없는 결렬까지는 제공해 줘야 될까말까지.417 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 14:48:41
아 그런데 우린 메타적으로 다 알지만 조선 애들은 이거 믿을려나?
조선 : 엥? 너네 둘 -영탕,영직- 화해했다고?
............뭐 그래 잘됐네 음
근데 위나라한테도 그거 알렸는데 걔들이 초나라 치면 도와주겠다 했는데 실상은 둘이 싸우는 사이에 위가 어부지리를 노리려하는거니 그거 막게 도와달라?
.............야 그걸 믿으라고? 너같으면 믿겠냐? 또 소진이냐? 그 ㅅㄲ 이번엔 뭔 장난질이라냐 응?418 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:49:02
>>415 언제 그랬는지가 문제겠지? 영탕런 이후라면 진나라 살리게 숨통 틔워주는게 최우선이라서 당연히 그냥 받아줄수밖에 없는거고.419 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:49:32
영탕-영직 화해는 생각보다 믿을 구석 많지 않을까
영탕런 할 때 영탕의 조건이 동생 안위 보장이었다는 걸로 보아 자매간의 우애가 깊다는 걸 알 수 있잖아420 이름 없음 (qYpvMccjuU)
2021-04-29 (목) 14:49:47
421 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 14:50:14
>>417 일단 영탕이랑 그 친조선 영뭐시기가 같이 말하면 기본 신뢰도는 생기니까422 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:50:20
>>418 하수대전에서 깨져가지고 진하고 얼라이 풀렸을때 이야기423 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 14:51:01
뭣보다 여기서 조선까지 통수치면 위나라가 서하 되찾을려할 때 조선이 오히려 위나라 부담을 줄이는 식으로 움직일 수도 있고424 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 14:51:04
정확히 무슨 건을 말하는 거임?425 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:51:28
>>417 화해를 못 믿지 화해를 한 후에 진이 조선에 손 뻗는건 지극히 합리적. 화해를 했건 뭘 했건 진에 안정적인 정권이 재수립됐다면 지금 진의 근본적 문제인 위초동맹에 포위되서 압박받고 있다는 걸 벗어나야만 한다는게 최우선 목표가 되는데, 그걸 타개해줄 힘이 있는 게 조선 뿐이니까. 그냥 진 입장에서 조선 외에 대안이 없어.426 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:51:43
>>424 전에 있잖아 영통이 다시 진에 돌아오개된 계기말이야427 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 14:52:07
영탕-영통이 다 같이 말하라고 영직이 꾀를 냈잖아.
어느정도는 보장되겠지428 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:52:34
>>425 뭐 그개 사실인거는 중요한 사항이 아니지429 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 14:53:40
여기서 진이 조선을 배신하면 북방 전방위 폭격을 맞겠다는 선언이 되겠지(쓴웃음)430 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 14:55:00
조선과 진은 지금 정세상 자기자신을 위해서라도 위초동맹이 작살나야 한다는 사실을 공유하고 있다는 건 확고부동한 거라서. 하수대전 패배로 영직이 진에 귀환하면서 진 수뇌부가 내분으로 마비되는 바람에 이 기본적인 것도 '못'하고 있었던 것 뿐이지.431 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:55:00
일단 그때 영통의 지위보장을 안걸어뒀으면 이미 동맹풀린 상대한테 공짜로 영향력을 행사해야했을텐데
그때 영통의 지위보장을 걸어둬서 망정이었지....432 이름 없음 (qYpvMccjuU)
2021-04-29 (목) 14:55:25
>>429 북방만이 아니게 될 수도 있지 않을까여(소근)433 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 14:55:54
>>429 일단 난 진이 배신하는건 그렇게 고려하고 있진않아434 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 14:57:10
그래서 어느루트로 진격할지는 대충 생각해보신 분 있음?435 이름 없음 (qYpvMccjuU)
2021-04-29 (목) 14:58:36
사실상 상당군 루트 확정아녀?
세부적인건 다이스의 몫 같은데436 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 14:59:45
상당군에서 신강으로
신강 이후에는 상황봐서가 될듯437 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 14:59:57
자연과 싸우는 거보단 사람과 싸우는게 났지
상당루트438 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 15:00:07
흉노+의거에 콜투암 부르고 위나라 다굴의 태원군 루트는 어떨까439 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:01:05
나도 상당군 루트에 한표
게릴라는 할 때는 즐겁지만 당할 땐 욕나온다구440 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 15:01:17
아니면 돈 좀 줄테니 싸울 필요까지는 없고 단체로 드라이브만 갔다오라고 한다던가?441 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 15:01:59
의거는 진이 알아서 할 거고, 흉노도 대규모 약탈사주를 통한 서하군 측면공격이 젤 합리적이긴 함.442 이름 없음 (qYpvMccjuU)
2021-04-29 (목) 15:02:09
>>438 왠지 그쪽갔다가 깨지면 흉노와 의거가 자기들 셸파로 부려먹다가 죽어나갔다고 이를 부득부득 갈거 같은데(떨림)443 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:02:22
상당군루트면... 어디에서 출발하고 도착지는 어디임?444 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:03:07
>>441 그런데 흉노같은 경우는 아직 회복이 안되어서.....445 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:03:26
>>277 참고446 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 15:03:34
447 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:04:02
일단 계획은 상당군루트에 있는 지역들을 점거하고 그걸로 진과의 연결로를 만드는거임?448 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 15:05:00
>>442 태원군 루트라도 의거는 순간이동을 터득하지 않는 이상 무리고, 흉노를 억지로 데려오더라도 걔네가 길안내 받아야 하는 입장이지 셰르파 해주기엔 뭣도 아는것도 없는 동네지.449 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:05:48
>>447
하동에 충격을 주고 (1차 목표)
하동군, 어쩌면 하남군까지 박살내며 (2차 목표)
가능하면 신강 점령 후 소량까지 이어지는 길을 확보하여 진나라와의 육로 재건을 가능케 한다 (3차 목표)
가 대충 내 생각450 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 15:05:51
흉노, 의거는 변경에서 위나라 귀찮게 깔짝거려달라고 해주는게 전부지451 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 15:06:11
>>447 크게 이기면 그렇게 될듯
상당부분 진에게 떼주겠지만452 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:06:33
일단 흉노에게는 복수하는거 도와주겠다고 제안만 해두자453 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:07:15
>>449 일단 지도를 거기 점령하면 연결되긴하는구나?454 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 15:07:25
상당군 루트를 정리해 보자면
1. 주공은 장평-광랑성-단씨-피뢰-신강
2. 위군이 보급기지인 장평의 측후방을 쳐서 공세를 막으려고 할 수 있으므로, 일부 분견대로 현씨-고도를 제거할 필요성 있음.
3. 신강을 점령한 후엔 북쪽으로 평양, 서쪽으로는 피씨, 남쪽으로는 안읍 방면의 공세가 가능.455 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 15:07:53
흉노도 싸우기는 싫을테니 조음-정양 쪽으로 단체 드라이브만 좀 하고 오라고하면 위의 시선이 그쪽으로 분산되는 효과를 노릴 수 있지 않을려나..?456 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:08:42
우선순위도 대충 저 순서로 생각하고 있음
물론 개인적으로는 3목표를 이번 기회에 엄청 달성하고 싶긴 한데 그건 다이스의 영역이니까 /먼산457 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:09:49
458 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 15:11:14
>>457 정 쓰고싶다면의 이야기.
굳이 쓸 이유는 크게 없기는해459 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:12:20
생각하고 보니까 육로 "재건"은 이상한 이야기다
육로가 직통으로 열려있었던 적이 있었나? /아무말460 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:12:37
그나저나 지금 이리놓고보니....... 야바위는 없는건가.....461 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:13:01
>>459 어라?462 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 15:13:28
여기서부터는 사견이지만, 지형적 특징 탓에 신강을 점령하고 나서도 가장 우선적으로 해야 할 일은 평양부터 정리하는게 될 거야. 조선군이 평양을 내버려두고 피씨나 안읍으로 진격한다면 어디로 가든 평양 주둔 위군에게 배후를 쎄게 얻어맞게 되거든.
그래서 신강&평양을 확보하고도 공세여력이 남아 있을 경우에 피씨와 안읍 중에서 선택하게 되겠지. 피씨를 선택하는건 진과의 연결로를 우선하는거고, 안읍을 택하는 건 하동을 다 삼키겠다는 거. 전략목표 차원에서도, 난이도 차원에서도 피씨를 택하는게 맞겠지.
그리고 신강&평양을 확보한 후 공세여력이 없다면(나는 이쪽이 가능성이 높을 것 같지만) 협상에 들어가게 될 것. 위나라는 조선이 신강&평양을 확보하고 있는 이상 인, 이석, 평주, 포자, 북굴 등의 거점들을 지킬래야 지킬수가 없으니 곡부전투 이후 제와의 영토교환 협상 비슷한 협상이 이뤄지지 않을까 싶네.463 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:13:34
그러니까 이건 재건이 아니라 개척이다! 명백한 운명이다! /서부뽕464 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 15:15:24
흉노와 의거에 대해선, 의거는 진이 서하 방면에서 작전을 펼쳐야 하니 알아서 할거임. 흉노는 지원을 받을 수 있다면 서하군 북부에 대한 대규모 약탈을 사주해서 진을 간접적으로 지원하면 되고, 내부 사정상 못 해준다면 조선이 진하고 연락하고 진이 의거 '설득'하는거에 협조 받는 거 정도면 될 것.465 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:15:26
일단 지금 영직이 노리는게 조선군이 위군을 붙잡아두면서 가능하면 최대한 조선과 진을 맞닿기 하는건데.....
어쨋든 조선과 진이 맞닿으면 되는거겟지!466 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:16:17
지금 생각한거지만 굳이 국경선으로 맞닿을거 없이 월경지를 달라고해도 맞닿긴 맞닿지않나?467 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:16:53
그래서 월경지 통해서 한 쪽이 다른 쪽에 원군 텔레포트 할 수 있나요 /적당468 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 15:17:36
>>457 안됨. 포위만 해두고 말거면 차라리 장평에 방어군을 추가하는게 낫다. 현씨&고도 자체의 방어군이 문제가 되는게 아니라 그게 위 땅으로 남아있다면 위 하남군이 상당군으로 올라와서 장평을 때리는 걸로 하동 구원시도를 할 수 있다는게 제일 위험한 거라 이걸 막으려면 얘네를 아예 제거해야 함.469 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:18:03
>>468 아.... 물리적으로 제거해야하나....470 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:18:54
>>467 텔레포트는 못하지만 하동쪽에서 시선끄는걸로 못때리개 할 순 있잖아?471 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:19:43
그것만이라면 월경지 없이도 위제구진 식으로 가능했잖슴 /먼산472 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:19:54
그리고 그 월경지를 통해 진의 서하탈환을 도와줄수도ㅜ있고473 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:21:53
응?
진이 우리한테 월경지를 주고 우리가 그걸로 서하 지원해봐야 결국 (원래)진 땅에서 나온 힘을 진에 쓰는 건데 월경지란 형식에 의미가...?474 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 15:25:51
조선의 동원 병력이 많으면 많을수록 신강 언저리에서 다먹던지 다잃던지 게임이 될 확률이 높겠지만....475 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:26:11
흐음.....월경지는 안되나....476 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 15:27:38
그건 그렇고 소진이 위나라 귀신이 된 부작용이 여기서 나오는구만
합횡의 견실한 유지를 위해서라면 진나라 통수치기는 절대해선 안되는 거라고 위래 말렸겠지만 -그 이전에 위래가 열폭하고 있으니 말려야했지만- 위나라를 위해서는 관중을 먹고 체급을 불리며 초를 고립시켜야하니 합횡이 박살날 수도 있을 이런 방식을 쓰다니477 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:28:03
즉 기둥뿌리 뽑아서 던지면 동전던지기가 된다고 /곡해 /아무말478 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:28:37
>>476 딱히 귀신이 아니더라도 하지않았을까 애초에 이미 계획안으로 있옸돈 모양이고479 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 15:28:39
그 월경지 있었을 때 조선이 진을 물질적으로 유의미하게 도와주는 게 가능하긴 했던가?
진국왕위계승전 때도 주도적 역할을 한 건 진직도라는 히든 루트였지 음진이나 무성이 아니었잖아.480 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:29:15
>>479 그럼 결국 직접 국경선을 맞대야한다는건데......481 원아이드잭◆Za2pR918yg (JDLwGMH1.Y)
2021-04-29 (목) 15:30:33
>>478 책사는 가능한 한 모든 경우에 대해 준비를 해두는 게 당연한 거고.
결국 선택을 하는 건 왕인 위래지.
애초에 소진은 상식적으로 생각해서 영탕과 영직이 화해한다는 가능성 자체를 상정하지 않았고.482 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:30:35
음진의 (100명어치만큼 너무 지나치게 뜨거운) 열성은 큰.... 큰? 여하튼 도움이 되긴 했지 /아무말483 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:32:00
>>481 아...플랜 Z같은거였구나484 이름 없음 (Y9H4Rsv2D.)
2021-04-29 (목) 15:32:57
그야 영탕이 그정도로 입지가 탄탄하고 영직이 그정도로 입지가 후달릴 거라고 예측한 사람이 없잖어. 승리왕과 초의 괴뢰라는 이미지가 너무 굳어서 영탕이 장기간 자리를 비워도 뒤집히지 않는 수준이었단 말이지.
이것도 다 영직이 뭘 해도 이미지가 영 안좋다는 다이스의 빌드업 결과임.485 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:34:06
승리왕 마지 승리왕 /아무말486 원아이드잭◆Za2pR918yg (o4LIMsVeYA)
2021-04-29 (목) 15:34:55
487 이름 없음 (Y9H4Rsv2D.)
2021-04-29 (목) 15:35:13
경취가 배이스를 끝없는 승리로 극복한 인간승리다 뭐다 하지만 영탕만큼은 아닌 느낌인데. 쓸데없이 용쓰다 사고사당한 왕이 승리왕이 됐다고.
마무리까지 잘 해야 되겠지만.488 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:36:18
>>486 새로만들다니...... 위레야......489 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:36:29
뭐 결국 제아무리 드높은 천재라 해도 상정 외의 일까지 미리 준비해 둘 수는 없다는 거지 /있어보이는말490 원아이드잭◆Za2pR918yg (o4LIMsVeYA)
2021-04-29 (목) 15:37:52
(군의 중추를 제대로 장악하지 못해서 그렇지 실제로 싸웠다면 누가 이길지는 몰랐을 거라는 이야기)491 이름 없음 (Y9H4Rsv2D.)
2021-04-29 (목) 15:38:10
한복판에 있다는 위의 입지가 흥할땐 정말 좋은데 망할땐 정말 망하는 위치라 한번 삐끗해서 발끈러쉬각 잡으니 바로 위기야.
이래서 토탈워는 구석자리가 명당인 겁니다. 다면전선을 피해주거든요.(아무말)492 이름 없음 (JNi9dm66.k)
2021-04-29 (목) 15:39:16
>>491 몽골,티무르,훈족 인베이션 투척493 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:39:39
그나저나 지금건은 어떻게보면 서하대전 리버스버젼인데........ 뭔가 야바위를 계속찾게되네......494 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:39:51
뭐 영탕이 좋게 말하면 뚝심있고 나쁘게 말하면 단순무식한 면이 있었는데, 초심이던 가족애를 끝까지 관철해낸 결과라고 생각하면 감동적인 것이야요495 이름 없음 (Y9H4Rsv2D.)
2021-04-29 (목) 15:40:34
>>492 너무 명당이라 인위적으로 투하한 위기잖...(소근)496 원아이드잭◆Za2pR918yg (o4LIMsVeYA)
2021-04-29 (목) 15:40:43
애초에 사마착이나 백기, 더 나아가서 장약이
영탕이 살아있으면 모를까 모종의 방법으로 살해당한 상태에서 복수에 중점을 둘지....
도 확신할 수 없고.497 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 15:43:04
솔직히 지금도 마냥 괜찮다기엔 아직 남아있는게 많던가.....498 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 15:52:14
와인 마차 테라스는 무서워요(아무말)499 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 15:54:14
곡주 낙마 뱃놀이 /아무말500 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 16:02:25
그나저나 경우에 따라선 하남군이 거기이 와 있을 수 있다는 이야기가 있던데.....
하남방면도 공격해봐?501 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 16:03:04
기둥뿌리 뽑아서 던질 각오면 그것도 방법일지 모르겠다만 그 쯤 되면 뒷감당이 슬슬 빡세지 않을까502 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 16:03:19
하남군 전부가 거기있진 않더라도 일단 지금 하남에 병력이 빠진상태라면은 겸사겸사 하하을 때리는것도 괜찮을거 같은데...503 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 16:05:16
하남에도 유의미한 병력을 보내려면 상당군으로 보내는 병력에 더해서 추가로 원정병력을 편성해야 한다는 건데 그럼 슬슬 기둥뿌리 뽑아서 올인하는 거에 가까워지지 않냐는 IYAGI
괜찮겠음?504 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 16:07:39
>>503 음...... 역시 뇌절인가.......505 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 16:08:27
뭐 성공해봤자 조만간 계속해서 군사에 대한 의존도가 올라가게 될텐데 굳이 여기서
더 군사에 대한 의존도를 올릴 필요는 없겠지.....506 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 17:31:51
아예 하남방면으로 진격하진 않더라도, 그런 척 위장해서 하남군을 붙들어놓는 건 괜찮은 옵션이 될 수 있지. 장평-신강 루트라고 대군이 진격하기 좋은 것도 아니고, 하남군까지 부술 대군을 그리로 보내느니 성동격서로 하남군이 하동으로 원병을 못 보내게 한 후 하동군만을 부술 수 있는 적절한 병력을 보내는 쪽이 더 나을 테니까.507 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 17:39:57
508 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 17:40:50
하남군은 이미 가 있을 수 있음509 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 17:41:21
병력분산은 위험할 수 있지510 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 17:53:01
그런데 어째 하남이라고 얘기허니까 하남전체를 때리는거라고 생각하는거 같아서 하는 말이지만
하남전체를 때린다기보단 하남의 일부를 공격한다는 뜻이었지 전체를 공격한단 소리는 아니었음
뭐 이것도 그게 그거지만511 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 17:55:20
하남 쪽에서 꼭 챙기고 싶은 요충지가 있어?
그런 게 아니라면 딱히 내키지 않는데 난512 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 17:55:52
북양이라든지 중모가 있지513 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 17:58:08
하남도 정리를 하긴 해야하지만
당장 급한건 하동쪽이겠지514 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 18:00:17
그 곳이 요충지야?
예를 들면 거길 먹으면 자연경계선이 완전해진다거나?
지리지도랑 어장지도 이름이 다른 게 많아서 영 알아보기 힘들단 말이지515 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:01:31
일단 복양같은 경우는 거기가 동군으로 나온 돌출부고 중모는 거길 강을 하나 스킵할 수 있지516 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:02:27
개인적으론 복양을 먹는게 더 좋다고 생각하지만517 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 18:04:29
중모는 몰라도
복양은 하남의 중심지 중 하나
전력으로 치지 않는다면 함락하기 불가야518 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:07:15
그런데 안먹을수도 없을뿐더러 지금 하남에 있는 전력이 약해졌다면 해볼만하니까519 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 18:07:54
520 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 18:08:07
함락이 목표가 아니라 혼란, 시선분산을 통한 주공 은폐라면 복양은 괜찮은 선택지가 될 수도 있음. 엄청나게 중요한 곳이니만큼 거기서 뭔 일이 벌어져도 주의가 집중될수밖에 없는데, 위나라가 작은위를 사기쳐서 날로 먹은 땅이라서 공작 하면 접수는 무리라도 소요사태 정도는 일으킬만할거라.521 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:11:11
>>519 그게그거라서 포기함522 이름 없음 (JkbYOL0HKU)
2021-04-29 (목) 18:11:39
복양쪽에 첩보로 소요라도 걸고 싶지만 무리겠지523 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:12:20
일단 이번건이 성공하든 실패하든 어그로수치가 올라가게 되어 군사에 대한 의존도가 올라가게될텐데
여기서 하남을 때리면 안그래도 올라가는거 더올라갈거 같으니까524 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 18:15:53
군대를 움직이는 이상
어차피 어그로는 필연이지
그게 싫으면 가만히 있으면서 눈에 띄지 않기를 바래야하는데
소진이건 위래건, 아니 위나라는 어떻게 해서든 조선을 박살내려고 안달이 난 상태라
이쪽에서 치고 나간다 외에는 선택지가 없어525 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 18:19:48
진나라와의 동맹재건 겸 연결로 확보가 이번 전쟁의 전략적 목표니 하동으로 진격해야만 하겠지만, '이걸 위나라가 모른다'는 점은 적극 이용할 수 있다고 생각. 상황 정리된 후에는 위나라도 어떻게 된건지 잘 알겠지만, 일단 전쟁 중에는 조선이 진과 다시 제휴한건지, 아니면 위가 군사력을 서쪽으로 옮기니 빈집을 털러온건지 확인이 안된단 말이지. 이걸 잘 사용한다면 동원병력을 적정 수준으로 줄이면서도 성과는 압도적인 대군을 쓰는것에 버금가게 얻을 수 있으니까.526 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 18:19:53
그건 맞는데, 이번 군사활동에 힘을 얼마나 넣을지 / 그 힘을 어떻게 배분할지는 고민을 해야 하는 문제지
정말로 필요하다고 판단하면 15만 하동에 막고 5만 복양에 보내고 몇 년 더 골골되면 되는지 계산을 해봐야 하겠지만, 그게 진짜로 필요한 게 맞는지 검토는 해야 하는 것 아니겟소527 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 18:22:59
군사 규모는 다이스 입니다
대규모 회전에서는 크리시 조선승리 보정이 사라집니다528 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:24:03
>>524 그것까지 부정하단 소린아님 그런데 일단 억제할 수 있으면 억제해두는편이 좋지않을까 싶어서529 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 18:24:08
530 이름 없음 (VZAKiEr7lw)
2021-04-29 (목) 18:24:35
>>527 하려고 했느데 오타났네531 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 18:34:26
루트를 더 만들어서 기둥뿌리 뽑겠다면 참치들이 정할 수도 있겠지
역시 우리는 재정파탄을 좋아한다니까(아무말)532 이름 없음 (SHWrDyXz.s)
2021-04-29 (목) 18:37:07
그리고 지금 이 시점에서 기둥뿌리 뽑아서라도 뭔가를 노리는 게 쓸모있는지 아닌지 판단하는 게 우리 역할이지533 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 18:39:38
복양이 수도급이라 5할 피해여야 함락가능하단 점과
제와 송이 쉽게 지원갈 수 있다는 점에서
병력 많이 필요해보이는데
5만 가지고 될까?534 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:40:56
>>533 굳이 함락을 노리지않는다면 5만으로 충분하지않을까?535 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:41:45
애초에 공성전 한방으로 성을 따려고 하는게 이상한거 아닐까?
실패한다하더라도 성 방비도에는 타격을 주고 떠나는것만으로도 걔네한텐 부담일텐데536 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 18:45:35
공성전은 성을 따려고 하는 거고
실패하면 다시 공격할 때쯤이면 보수공사 끝냈겠지...537 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:46:08
그 보수공사하는데 드는데 들이는 자원은 꽁짜가 아니잖아538 이름 없음 (N2Cc82qIRA)
2021-04-29 (목) 18:46:45
>>537 군대 5만도 공짜가 아닙니다539 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 18:46:52
주위 분산을 목적으로 소수 병력 보냈다가 각개격파 당하면 어떻하게?
정 하남군에서 치고 나올게 걱정이라면 원정군 외 별도 기동대를 한단에 대기 시켜놓다가 위군이 하남에서 치고 오거나 송제가 올때
그걸로 상대하면 되잖아540 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 18:47:20
>>537 주위 분산 목적으로 5만도 싼 편은 아니야541 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:50:49
일단 효능과는 별개로 왜 5만으로 복양을 못딴다고 하는건지 이해가 안간다542 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:51:25
5만도 엄연히 상당히 큰 규모고 하물며 전력도 약해진 상태인데......543 이름 없음 (SHWrDyXz.s)
2021-04-29 (목) 18:53:40
참고로 >>526 에서 든 예시는 깊이 생각한 수치가 아니라 대충 15만 하동에 박고, 예전에 나온 "30만 바로 동원은 무리" 발언을 참고해서 전체 규모를 깎은 것 뿐임
진짜 저 숫자 그 자체로 논하기보다는 그냥 보수적으로 본 현 시점에서의 원정풀동원 예시로 봐줘544 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 18:54:00
545 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:56:03
그럼 대체 복양을 딸려먄 얼마를 동원해야한단건데?546 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:56:27
한 20만 박으면 되는거임?547 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:57:23
그리고 하남군이 일부 빠져나간 시점에서 병력이 줄어드는건데 방비도는 안내려가나?548 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 18:57:35
549 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 18:58:40
>>548 나도 일단 부정파이지만 5만으로 아무것도 못한다는던 좀 아니라고 보는데.....550 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 19:04:31
카산드라가 아닌 이상은
하남군이 어찌 움직일 지 알 수 없어 관중공략하러 서하가거나 아님 하남에 그대로 남아있을지551 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 19:05:07
아.... 확정된 상황은 아니지.....552 이름 없음 (8LLHEnIh8w)
2021-04-29 (목) 20:32:20
며칠 안 봐서 '맥성확장 하게 운하 공사하고 있을라나...'했더니 왜 다 전쟁 얘기죠? 어장가들이 또 참치본능 발휘한겨?553 이름 없음 (cMEuYcplDM)
2021-04-29 (목) 20:45:05
>>552 작금의 열국 정세의 심각한 부조리의 희생양이 이에서 벗어나고자 조선에 절실한 구원을 청할 것이기 때문입니다 흑흑 너무 불쌍해(적당)554 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 20:50:01
1년도 안되서 시시각각 제멋대로 변하는 정세때문에 그렇지
이런 상황에서 평정심 유지가 쉽지 않아555 이름 없음 (8LLHEnIh8w)
2021-04-29 (목) 20:53:10
논의 쭉 읽어봤는데 의견 하나는 왜 자꾸 야바위 명목으로 병력 분산을 하려고 하냐...
아예 이쪽 병력을 소모하지 않고 적 땅에서 공작으로 혼란을 조장하는 정도면 모를까.556 이름 없음 (8LLHEnIh8w)
2021-04-29 (목) 20:56:15
하남대전 복기하면서도 얘기한 거지만,
적을 압도할 수준의 머릿수가 있거나,
아니면 길이 좁아서 투사력이 딸린다거나 하는 문제가 없는 한,
병력 분산은 악수여.557 이름 없음 (8LLHEnIh8w)
2021-04-29 (목) 20:57:51
그러므로 최상은 병력으로 적의 싸우려는 의도 자체를 깨는 것이고, 다음은 적의 외교를 깨는 것이고, 그 다음은 적의 병사를 깨는 것이고, 성을 공격하는 것은 최악이다.
그러므로 전쟁을 하는 방법은,
적군보다 10배의 병력이면 포위하고,
5배의 병력이면 공격하고,
2배의 병력이면 적을 분리시킨 후 차례로 공격하고,
맞먹는 병력이면 최선을 다하여 싸우고,
적보다 적은 병력이면 도망치고,
승산이 없으면 피한다.
그러므로 소수의 병력으로 무리하게 싸우면, 강대한 적의 포로가 될 따름이다.
-손자병법 모공편558 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:06:57
>>555 뭔소리야? 그냥 하동도 칠거 겸사겸사 하남도 한번 찔러보자는 소리인데559 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 21:13:27
>>558 그럼 쓸데없이 국력이 많이 들잖아.560 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:13:57
그래서 그만뒀잖아561 이름 없음 (rdc67jbHpA)
2021-04-29 (목) 21:16:25
워워 이미 끝난 이야기니깐
진정해 진정562 이름 없음 (8LLHEnIh8w)
2021-04-29 (목) 21:17:31
근데 고나도 잘렸다면서 군은 누가 이끔?563 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:19:45
>>562 어차피 주장하다가 그만둔거라서 생각안했는데564 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 21:21:51
일단 10만 이상 박을거면 위장군급이 필요한데 그없이지?
...하기 보내야하나565 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:22:03
내가 뭐 반드시 해야한다고 강력하게 주장한것도 아니고 그냥 하는김에 이것도 하면 괜찮지않냐고 했던건데566 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 21:22:36
군대 이끌 사람이라면... 현재로선 대사마대장군인 하기나
아니면 하기 제외하면 지금 남아있는 TO 가운데 산동대전 때 뛰어본 경험과
고나, 염파처럼 대군을 이끌기에는 하자가 없는 악의
둘이 전부지567 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:22:41
>>564 그러고보니 이번에 원정갈때 10만이상이면 하기보내야겠네568 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 21:23:11
그런데 악의가 아경급인 어사중승인데
아경이 이끌 수 있는 병력이 어느정도더라?569 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 21:24:14
끄응 군부 허리가 빈게 아프구만
원래라면 염파,고나,악의가 채워야하는데 고나는 자폭,염파는 똥 맞았고, 악의는 내정관으로 전업했고570 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:24:50
아직 악의는 이번 전쟁으로 원찬스 있는데 뭘571 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:25:20
대충 하기 주장에다 악의를 부장으로 붙이면 되는거 아닐까?572 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:25:58
마침 둘은 산동대전때 같이 싸웠고573 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 21:26:00
위장군이 상경급이였으니깐...
아경이면 전후좌우장군급 아닐까?574 이름 없음 (ClEwGSXrd2)
2021-04-29 (목) 21:26:44
어차피 안읍 칠거면 10만은 있어야하니 하기-악의가 좋겠네.
중앙에 인재가 이정도고575 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 21:34:37
최소 10만 이상 동원한다면
주장으로 하기, 부장으로 악의해도 되겠지
...그런데 하수대전 가기 전에 장군 임명 논의 할 때
주장, 부장 둘 임명하려면 군대를 어느 정도 동원해야한다고 잭한테 들은 거 같은데
그게 얼마였더라?(가물가물)576 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:50:25
10만이상577 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:51:14
그런데 왠만해선 다이스굴림이라서 그냥 둘이서 같이 지휘하지않고 둘중 하나가 올듯578 이름 없음 (VhdtwbkVE6)
2021-04-29 (목) 21:51:46
사실 곡부전투 지휘했던 문소도 있다.579 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 21:57:30
어? 그러고보니?580 이름 없음 (J1R5lLvcps)
2021-04-29 (목) 21:58:55
문소는 나이가 나이라서 언제 갈지 모른다고 하지 않았던가?(가물)581 이름 없음 (9T4CGEUVqY)
2021-04-29 (목) 22:10:04
걔는 승상이라서 안되지
문서 갈갈갈 해야하는 애인데582 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 22:20:09
그런데 뭐..... 실전경험이 있는 애긴하니까583 이름 없음 (FAIau.BNUQ)
2021-04-29 (목) 22:20:27
만액 지휘관도 다이스굴림이라면 후보군으로 들어가있지않을까?584 이름 없음 (JJo7j1d06s)
2021-04-30 (금) 09:06:26
다음 전투에서 루트 선택에 따라 병력 선정이 가능하다면 12만으로 가는 거 어때?
그거 보고 위나라가 '미친! 4년전에 그렇게 박살을 냈는데 하나도 약해지지 않았어!?'라고 말할 때
'약해진 거 맞아, 봐바 저번보다 5만이나 줄었잖아?'라고 응답해주는 거야585 이름 없음 (uTMk./7PWU)
2021-04-30 (금) 09:17:10
무슨 패러딘지 모르겠어586 이름 없음 (JJo7j1d06s)
2021-04-30 (금) 10:31:07
그냥 아무말
...나도 왜 이 말을 쌨는지 모르겠다587 이름 없음 (79it9c0Bpw)
2021-04-30 (금) 11:17:21
생각해보니 이번에 우리가 이기면 초나라가 관심을 북쪽으로 돌림-
강동은 또또또 방치되는 결말이 오는게?588 이름 없음 (uTMk./7PWU)
2021-04-30 (금) 11:18:50
왜 월(이었던 것)은 햄볶할 수가 읎어589 이름 없음 (79it9c0Bpw)
2021-04-30 (금) 11:24:54
만약 그렇게되면 장교와 40인의 도적단들이 준동하기 편해질지도590 이름 없음 (JJo7j1d06s)
2021-04-30 (금) 12:53:17
장교는 알리바바였나
그럼 지니는 어딨지? 아 없구나 있음
벌써 소원 빌어서 초나라 멸망시켰을테니591 이름 없음 (kaz.8NEC0E)
2021-04-30 (금) 12:54:55
여기서 초가 시선을 위로 돌리면 강남 2차반란 각 나오남....592 이름 없음 (79it9c0Bpw)
2021-04-30 (금) 12:59:20
>>590 램프는 알리바바가 아니라 알라딘...(읍읍)593 이름 없음 (uTMk./7PWU)
2021-04-30 (금) 13:12:00
답은 "디즈니 버전"이다 /아무말594 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 14:04:32
알리바바에겐 횟수 제한 있는 무능한 지니보단 만능 시녀 모르지아나가 있어야죠(후비적)595 이름 없음 (uTMk./7PWU)
2021-04-30 (금) 14:05:42
진나라 가면 있음 /아무말596 이름 없음 (WOQN.swosQ)
2021-04-30 (금) 18:29:17
https://imgur.com/a/PymKsdx
이번 전역 지도 (번역판)
빨간선은 이번 전쟁에서 안읍 루트 타면 움직일 루트.
검정선은 조선과 위의 국경으로 추정(내가한거 아님)597 이름 없음 (med0rKTLB6)
2021-04-30 (금) 18:35:18
잠깐 그전에 중요한게 이 전쟁에서 0크리는 어떻게 판정되지? 하남때 0크리로 피봐서 꼭집고 넘어가야됨598 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 18:38:12
아마도 보정 지워지지 않을려나
안 나오면 좋겠다599 이름 없음 (9lJxwv4Y6g)
2021-04-30 (금) 18:42:25
병력 양에 따라 달라질 걸
병력이 많으면 크리보정 해제로 알고 있음600 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 18:43:09
진의 제안에 대해서 서하에도 공세를 취해달라 요청할 거야?601 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 18:46:47
602 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 18:48:17
조선이 크게 이기면 조선한테서 하동 좀 떼어먹겠다는 제안도 서하가 있어야 요청할 수 있을테고603 이름 없음 (uTMk./7PWU)
2021-04-30 (금) 18:48:41
크리 판정 가리고 공격할 걸 안 할 건 아니니까 솔직히 딱히 신경쓸 필요는 없다고 생각
>>600
서하 공세 그 자체를 명시하기보다는 위와 교전할 것이라고만 하면 되지 않을까 싶기도
어차피 자기가 알아서 치고 나올 거 같긴 한데604 이름 없음 (IZAjMveWtc)
2021-04-30 (금) 18:58:38
크리 보정 있던 없던 할 수 밖에 없는 싸움이고
리롤권 2개 있으니 어찌 되겠지
....그래도 안된다면 답없고605 이름 없음 (med0rKTLB6)
2021-04-30 (금) 19:04:32
하긴 리롤권2장이면 어떻게 되겠지606 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 19:14:29
일정 수준 이상으로 넘어가면 크리 보정 없어진다.
사실 지금 당장 없애도 무방하다는 생각이 들지만서도.....
이 어장은 참치 친화적인 이지 모드를 지향하고 있으니까.607 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 19:21:32
모라고요?(짠눈)608 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 19:21:57
>>607 실제로 이지 모드긴 하(읍읍)609 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 19:23:07
당장 안읍 루트도 어장주가 알려준거고(...)
사실 국력부터가 치트모드지 요즘은(...)610 이름 없음 (IZAjMveWtc)
2021-04-30 (금) 19:28:39
틀린 말은 아니지만
절대일강이라 칭하기에는 아직도 한참 부족해서 무서워...
누가 봐도 망할까 싶은 나라들이 어처구니 없게 망하는 경우가 의외로 많기도 하고
뭐 자세히 살펴보면 망할 이유가 있기는 한데 그 이유를 당시 사람들이 -이 경우에는 플레이하는 참치들이-
알지 못해서 자신만만하다가 결국 터져서 멘붕하는데 그게 참치가 되지 않을까 불안하기도 하고...611 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 19:35:54
뭐 성자는 필쇠하고 생자는 필멸하니까-612 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 19:37:56
근데 지도의 新絳(신강)이 (新田) 맞지?
진나라 때 수도였다고하는데 >>596의 지도 번역하면서 보니 (新田)이라 되있어서613 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 19:41:26
614 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 19:43:47
615 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 19:44:51
근데 하동이 좋은 땅이기는 했구나
보니깐 지나 위같은 지명이 있는거보니 진나라의 주요 세력들이 여기서 큰것 같은데다가 진나라 수도기도 했었고616 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 19:50:14
대량 개발 전까지 위나라의 중심은 하동이었잖아.
전설상의 이야기기는 하지만 요순부터가 여기에서 도읍지를 정했다고 하고.617 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 19:51:12
흑흑 개발도 제대로 안된(?) 하북 촌놈은 서러워서 살겠나 흑흑(양심리스)618 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:05:15
하동이 확실히 좋긴하나보네 아무래도 산지덕분에 관중만큼은 아니지만 방어하기 용이해서인가619 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:08:01
서쪽으로는 하수, 북쪽으로는 산맥이고 지체 생산력도 좋으니깐...620 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:09:12
621 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:11:16
몇 십 년 전까지만 해도 진흙탕이었던 곳과 수 백 년간 개간되었던 근본 있는 하동을 비교하긴 좀 힘들지-622 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:12:21
아... 생산력에서 차이나는구나..... 공손연은 그런곳에서 하동의 아들 소릴 들은건가623 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:13:16
흑흑 전성기 위나라는 가볍게 하동에서 8만, 서하에서 5만 뽑아내서 관중으로 달렸는데(착란)624 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:15:19
사실 원역사만 보더라도 북경 일대가 본격적으로 개발딸이 시작된건 빨라야 금나라 시절이던가625 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:15:20
관중 여포 진나라가 안 뛰쳐나와서 중원대전의 충격을 극복한 하동과 내전으로 병력, 인재들이 갈려나간 하남을 비교해 본다면 공손연이 위래 초기 실권지긴 했지-626 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:15:52
>>623 영거량,전오,전인제: 전성기 위나라가 있었는데요 없었습니다627 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:16:53
628 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:17:49
원역사에서도 위혜왕 때 전성기가 끝났으니 아예 없었다고 하기엔 조큼?
다만 그 전성기가 여기선 생각보다 빨리 쫑나긴 했지.629 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:17:51
630 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:18:59
일단은 계가 군사적 가치가 있으니깐631 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:19:50
물론 한단, 전성기 임치에 비하면...632 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:20:04
사실 개발된 것만 따지면 한단이나 임치에 밀리겠지만 반대로 그 두 도시 빼면 드넓은 조선 땅에서도 비길데가 없으니633 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:20:44
>>629 그야 뭐 내가 생각한 개발딸의 기준이 '통일 중원의 수도로서의 포텐셜' 기준이라 명청대를 감안해서 그런거긴 하지만서도.
훨씬 이전인 한나라 시절에도 낙양이나 장안, 한단, 업 같은 대도시 수준인지는 조금 의문스러워서리634 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:21:10
군사적 가치이전에 오호십육국때 수도노릇을 한적이 있음635 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:22:33
그리고 원소가 거기 기반이었잖어636 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:23:23
>>635 원소는 기주가 기반이었지.
그리고 기주는 한단-업을 중심으로 하고 있었고637 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:23:55
>>635 원소는 발해(남피) 기반 아니었던가...?638 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:24:22
아 물론 한복 집어삼킨 후에는 업 기반이긴 하지639 이름 없음 (cKZitt4YH2)
2021-04-30 (금) 20:24:23
뭐야 왜 다 말이 달라(웃음)640 이름 없음 (6PL8RqcDC.)
2021-04-30 (금) 20:24:31
후한말 하북 대다네여- 때문에 착각하기 쉽지만 그 후한말의 하북은 전한 후한이 황하와 멱살잡고 진흙탕 빤스레슬링을 해 가면서 개발한 결과물이고 지금의 하북은 그 레슬링 이전의 하북이니까 으쩔 수 없네.641 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:24:40
북경은 주대 소공이 분봉된 이후로 항상 중국 북방의 주요 도시이자 요충지 중 하나였어.
그리고 대도시의 기준이 장안이나 낙양인 건 너무하지 않아?
수도급 아니면 전부 대도시가 아닙니다, 라는 건 너무한 기준이지.642 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:24:43
>>637 반동탁연합 시기라면 맞기야 하지.643 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:25:15
>>641 뭐 그렇게 말하면 할말이 없지만(쭈그리)644 이름 없음 (6PL8RqcDC.)
2021-04-30 (금) 20:25:24
글고 하북 상당지역은 황하가 한번 날뛰면 물바다 진흙바다 되는데 거기서 수도를 두기엔 쬐끔 안정도가 부족하지 않나 싶....645 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:25:54
북방의 요지이자 대도시라는거지.
한단-업에 밀리기는해도 콩라인은 됐다는 이야기니깐646 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:26:07
뭐, 여기서 발해라 해서 원소 한민족설을 주장할 사람은 없...겠지?647 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:26:33
아 일단 원소는 기반이 달랐나...648 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:26:44
>>644 대량보면 아닌것도 같지만(?)649 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:27:24
그런데 일단 금나라때부터 본격적인 개발이 됐단건 너무 나간건 맞지650 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:28:02
>>648 북송 : 어이, 다시 한 번 말해봐라651 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:28:37
>>650 그래서 늘 관리하고 다녔잖어652 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:28:49
>>650 대신 탁 트여서 빨리 털..(읍읍)653 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:29:44
>>652 사실 군대 상태가 메롱한 것도 무시못ㅎ(읍읍)654 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:29:51
그 땐 슬슬 관중 코인 상장폐지 수준이긴 했지만...655 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:30:06
>>650 결국 물에 크게 휩쓸리고 몰락했잖아(폭언)656 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:31:06
>>653 사실 의외로 생각보다 아주 메롱한건 아니었음657 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:31:16
사실 북송이나 남송도 그렇게 막 군사가 약한건 아니였는데 상대가 전성기 금나라랑 몽골(...)658 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:32:31
사실 개봉은 딴것보다 그놈의 수공에 무진장 취약하다는게 문제같기도하고659 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:32:39
>>653 사실 정강의 변은 송이 못 싸운.......
것도 있긴 하지만 그보다 금이 전략을 잘 세워서 잘 싸웠다고 봐야.
대처할 패가 있었는데 그걸 막는 능력이 뛰어났던 거니까.660 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:32:56
북송: 연운 16주 오랑캐에게 덥석 물려준 놈 누구냐(혈압)661 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:33:21
분명 북송-남송 시절 무기 기술이랑 병법 같은걸 보면 꽤 선진적인건 맞긴 한데
........아니 솔직히 너무 한심한 모습을 너무 많이 보여준건 커버 못치겠는데요!
(물론 남송시절 몽골 디펜스는 논외)662 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:33:28
>>660 석씨: ㅎㅎ ㅈㅅㅋㅋ663 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:33:42
>>658 (보통 수도에서 공성전 할 정도면 그 나라에 이미 심각한 문제가 있다는 뜻이다)664 이름 없음 (6PL8RqcDC.)
2021-04-30 (금) 20:34:31
솔직히 북송은 정강의 변 아니라도 왕조 말엽에 보여줄만한 문제점이 여기저기 터지고 있는 상황 아니었을까, 그래서 정강의 변은 차라리 명예사가 아니었을까 싶은 생각도 가끔은.665 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:34:33
>>663 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ666 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:35:09
>>664 다르게 말하자면 그런 문제점이 터지고 있었으니까 그걸 당한걸지도 모르지667 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:35:19
>>663 킹덤 보니깐 수도에서 싸우는게 더 잘 싸우던데요(한단 공방전을 보면서)668 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:35:32
그러고보니 북송의 황하 방어선은 어디로 사라진 건가(착란)669 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:35:37
>>661 방어전 성적은 꽤나 준수하다.
그리고 북송은 신법을 거치면서 서하와 요를 상대로 군사적으로도 어느 정도 우세를 점하는 양상을 보이긴 했어.
얼마 안 가서 해상지맹이 터져서 그렇지(.....)670 이름 없음 (6PL8RqcDC.)
2021-04-30 (금) 20:35:53
671 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:36:00
해상지맹?672 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:36:01
>>664 어... 차라리 농민반란이 났지 그걸 명예사로 보기는(폭언)673 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:36:47
>>671 다른 말로 여진 내습(소곤)674 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:36:58
>>672 순나라 : 네?675 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:37:16
이민족에게 화북 털린 것의 전례가 있다는 건 위안...인가?(착란)676 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:37:49
677 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:37:57
>>673 찾아보니 금나라와 동맹을......678 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:38:09
요나라 무찌를려고 금이랑 손잡았는데 댓가를 화북으로 줬지(막말)679 이름 없음 (6PL8RqcDC.)
2021-04-30 (금) 20:38:12
사실 콘스탄티노플이 너무 인상적이라서 수도공성전 그거 나라가 잘나갈때도 종종 있는거 아닌가여 하는 생각이 들 때다 없는 게 아닙....(퍽)680 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:39:02
681 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:39:32
어.......
북방 유목민족이 떼거지로 몰려와서 화북이 갈갈이 찢긴
5호 16국 시절에 비하면 낫...........긴 개뿔이682 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:40:05
>>679 그런데 그것도 따져보자면 나라꼴이 영 아니었을때 일어난게 많으니까 보통은 거기까지 안가는게 정상이야683 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:40:27
>>680 생각해보니 적폐덩어리 이목 일당을 청산함으로써 나라의 문제점을 혁파해서 가능한거구나(깨달음?)684 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:40:51
보름 만에 업성 털리고도 왕 탓만 하던 이목과는 다른 곽개!685 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:40:57
>>680 뭐 전쟁을 내리 수십년을 했으니.....686 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:41:33
687 이름 없음 (6PL8RqcDC.)
2021-04-30 (금) 20:41:37
원래 내우외환은 하나만 오는 경우는 잘 없지. 둘 다 오니까 내우외환이지....688 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:42:43
그러고보니 신법하니까 떠오른건데 그 신법을 깔때 단골로 나오는 보마법이란건 실제로 효과가 어땟음?689 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:43:21
690 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:43:47
>>689 아..... 유구한 전통이었음?691 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:44:12
그러고보니 로마쪽도 종종 인플레이션이 온적이 있었네692 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:44:41
화폐경제에서 신용화폐 관리 못하면 인플레 터지는 건 순리인거지(적당)693 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:48:39
694 이름 없음 (03uz07G6Rk)
2021-04-30 (금) 20:49:16
>>692 고로 인류는 화폐를 포기하고 물물교환시대로 회귀해야!(아닙니다)695 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:50:06
대개 보마법을 비판하는 쪽은 백성에게 말을 기르게 하여 평시에는 농사짓다가 전쟁이 일어나면 군마로 쓰는게 보마법의 요지인데
농사용 말이랑 군마는 엄연히 다른데 이게 제대로 쓰이겠냐고 까는 쪽이던가696 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:50:46
697 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:51:45
...........응?
보마법은 관영 목마장의 확대에 가까운 정책이었을 텐데?
그 말 가지고 농사지으라는 이야기가 아닌데.....698 이름 없음 (/B07j9ErOk)
2021-04-30 (금) 20:52:03
에이 전투마나 농사 짓는 말이나 똑같은 거 아님?(제선왕 피셜)699 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:52:28
근데 사실 저것도 조금 생각해봐야 할 것이
군마라고 해서 무조건 기병용으로 쓸 건지 아니면 짐말처럼 수송용으로 쓸건지에 따라서
해석이 또 달라지는 쪽이긴 한데 말이야.
농사짓는 말이라도 수송용 수레는 못끄는 건 또 아니고
현대 한반도도 전시에는 전시품목으로 민간차량 징발하니까700 이름 없음 (cKZitt4YH2)
2021-04-30 (금) 20:52:34
이게 교과서와 논문의 차이인가...701 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:53:18
어? 아예 내용이 다른건가?702 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:53:56
엥? 관영 목장 확대쪽이었나
왜 나는 민간에서 말을 기르게 한다는게 농사용으로 기르다가 전시징발하는 걸로 알고 있었지703 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:55:35
그러니까, 군사용 말을 백성들에게 기르게 하고 그 대가로 감세 등의 혜택을 주는 형식의 정책이다.
기본적으로 군사용으로 쓴다는 걸 전제로 하는 정책.
짐말과 군마가 다른데- 라고 하는 비판이 있긴 했지만 실제 정책방향은 그쪽과는 거리가 있어.704 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:56:57
아... 군마를 기르는거지 말을 길러서 군마로 쓰는게 아니구나705 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:57:07
706 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 20:57:53
아무래도 이부분에서 왜곡이 일어난건가.....707 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:58:25
뭐 정확히는 민간인에게 군용 장갑차 관리 맡기다가 전쟁나면 그거 징발해가는 식이려나.708 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 20:58:44
이 정책의 문제는 오히려 지원자가 적으면 강제했다는 점이나 백성들이 말을 잘 키울 줄 몰랐다는 점에서 찾는 편이 맞지 않을까.
잘못 길러서 말이 약해지거나 죽으면 그건 그것대로 벌금 폭탄이라는 조치가 뒤따랐지-709 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 20:59:48
농사용 말이라는 오해가 벌어진 것도
민간에서 전투마를 기른다는 것 자체가 거의 불가능하다는 오해(?)때문인 거 같기도 하고710 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 21:00:00
아.... 말을 기르는거랑 소를 기르는건 다르구나711 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 21:00:10
>>707 응, 그쪽이 비슷하겠네.
그렇게 확보할 수 있는 군사용 말의 수는 늘리면서 조정의 지출은 줄이는 정책이었다고 기억하는데.
좀 오래 전에 배워서 그 사이에 다른 이론이 나왔을 수도 있지만....712 이름 없음 (TlXWz/3DbI)
2021-04-30 (금) 21:00:44
그나저나 죽으면 벌금이라니...... 까일만했네713 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 21:01:37
사실 생각해보면 농사짓는 사람에게 전쟁난다고 트랙터 징발해가진 않으니(...)
전쟁한다고 트랙터 징발하면 농사는 뭘로 지으라고(착란)714 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 21:03:17
>>712 지원자가 적어서 강제로 떠맡는 일이 적지 않았다는 점이 더해지면 금상첨화(소곤)715 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 21:04:24
사실 신법이 까인 이유는 보마법보다는 청묘법이 더 말이 많았다던데
이게 고리대금업으로 악용되는 바람에 신법당 내에서도 말이 많았다던가716 이름 없음 (9P1DCo4QGk)
2021-04-30 (금) 21:05:20
구법당: 한 무제가 철과 소금 제조를 독점해서 백성들에게서 이익을 빼앗았던 거랑 청묘법으로 정부가 돈놀이하는 거랑 뭐가 다름?717 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 21:10:23
애초에 신법이 까인 이유는 소농 보호한다더니 결과적으로는 나라가 백성 돈 뺏어간다고 하던 게 중심 아니었던가?
어째서 보마법의 짐말 군마 이야기에 초점이 맞춰지는 것인가(착란)718 이름 없음 (AkjtJ71uz6)
2021-04-30 (금) 21:12:36
신법을 깔때 보마법이 단골로 나온다던게?
사실 보마법보단 청묘법의 부작용이 더 부각되던 기억이 남았지만719 이름 없음 (hMx0GXtzpk)
2021-04-30 (금) 21:12:46
이게 다 밀따쿠 때문입니다 밀따쿠를 욕하세요(적당)720 이름 없음 (zreYCiGCiI)
2021-04-30 (금) 21:13:01
>>717 늘 단골로 나오던거라서721 이름 없음 (zreYCiGCiI)
2021-04-30 (금) 21:13:15
뭐 다른 법도 까이기는 함722 원아이드잭◆Za2pR918yg (9WwiY89mz.)
2021-04-30 (금) 21:15:05
>>718 신법구법논쟁의 쟁점은 균수-청묘법이었다고 하지(웃음)723 이름 없음 (zreYCiGCiI)
2021-04-30 (금) 21:18:12
>>722 그떄는 그게 맞는데 현재는 그것도 까는 느낌724 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:20:42
anchor>1596248637>446
일단 성공 가능성은 의견이 분분하니 잠시 제쳐놓더라도,
위의 언급으로 봐서 남진로/서진로에 따른 정치적, 외교적, 내정적 후폭풍도 신중하게 고려해 봐야 됨.725 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:21:16
그러고보면 진공시기에 따라 명분도 결정되네726 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:21:51
합횡군 이야기가 나와서 그러는건데
지금 진나라 요청 수락한 순간 어느쪽을 골라도 합횡군은 나올 수 밖에 없음.
초나라는 초나라대로 진나라가 탈주한 순간 빡칠거라는 건 본편에서도 나온 사실이고
위나라는 더 말할 것도 없고727 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:22:05
우선 진이 먼저 맞게돠면 그걸 도와주기 움직였다고 설명할 수 있지만 그게 아니라면은
순전히 복수를 위해 움직이게 되는거니728 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:23:02
뭐 그건 그렇지 어차피 이미 공격이란걸 하는 시점에서 어그로는 끌릴 수 밖에 없고729 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:23:47
그나저나 오늘 논의보면서 생각한거지만 설마 영직은 이것도 생각하고 제의를 던진걸까.....730 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:24:05
그리고 상당군 루트에서 하동군과 하남군을 동시에 상대하는 건 이미 잡담판에서 이야기 나왔던 거 아녔던감.
그래서 고도쪽에도 방어병력 차출해야 한단 이야기도 나왔고731 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:25:05
일단 조선이 하동을 일대를 휩쓸개된다면 합횡군의 최우선 사항은 조선이 될텐데
조선이 합횡군한테 바로 털리는 수준은 아니니까 결국 장기전이 될테고 그러면 그동안
진나라는 무난하게 회복시킨다는 플랜이라면.......732 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:25:17
일단 이야기를 정리해보자
1. 그 루트가 성공했을 때 얻는 것
2. 그 루트가 실패했을 때 잃는 것
3. 그 루트가 성공하고 나서 국제적 상황
4. 그 루트가 성공하고 나서 국내적 상황
5. 그 루트 실패했을 때의 국제적 정세 변동
6.그 루트 실패했을 때의 국내적 정세 변동
이정도로 나눠서 생각해보자고733 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:25:41
>>731 애초에 조선 입장에서도 진나라 회복이 우선이긴 하니까.734 이름 없음 (7WRyjO0qzA)
2021-05-01 (토) 00:26:00
735 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:26:08
>>730 그건 그런데 그 장소가 생각보다 안좋은 곳이란건 미처 상상못한듯736 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:26:50
아 >>732에 더해서
0. 그 루트에서의 군사적 위험도 추가해야겠네737 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:27:16
738 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:28:08
>>733 그럴다면 그 하동을 달라는것도 어차피 조만간 합횡군하고 지긋지긋하개 싸울텐데
자기가 맡아주겠다는 소리였던거네 역시 숨겨진 야바위가 있었어739 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 00:28:37
남진로는 자연과의 싸움
서진로는 사람과의 싸움
서진로에서 하동, 하남, 하내군 모두랑 싸워야하는 건 알지만
그래도 산악지에서 평양을 뚫지 못하고 고립당하는 것보다는 났다고 생각하고
서진로 선택한 줄 알았는데 갑자기 왜 바뀐거지?740 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:29:21
741 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:29:30
>>737 그런디 보통 최악이란건 왠만해선 일어날 수 있는 일이 아니라고 생각하기 마련이니까742 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:29:52
>>739 하남군과 하동군 사이에서 포위당한다는 말때문에 흔들리는 참치들이 좀 많더라743 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:30:10
어느 루트로 가도 합횡군이 뜰 수 밖에 없다는 건 맞지만,
초나라한테 주는 인상에 따라 초나라의 적극 참여 여부가 달라질 거란 건 고려해야지.
초왕이 바뀌면서 웅괴 시절처럼 경취가 적극적으로 일선에 나서려는 걸 받아주던 분위기도 좀 바뀐 거 같고.744 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:30:24
>>739 일단 포위 당할 수도 있다는 위험부담이나 군사운용비용 때문에 말이야...745 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:30:39
어쩌면 그 진공시기라는 말때문에 흔들리는걸지도 몰라746 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 00:30:58
일단 나는 상당군 출발 쪽
첫째로 좁은 산길 + 게릴라 콤보는 공격 입장에서 방자에게 너무 큰 이점을 준다는 점
둘째로 상당군 루트로 병력을 꽤 보내서 화려한 한타를 터트리면 공격 자체가 실패로 끝나도 위의 병력이랑 어느 정도 상잔했을 거니까 진을 지원한다는 부분적 목표는 쉽게 이룰 수 있다는 점
셋째로 단점으로 이야기가 조금씩 나오는 합횡당한다 이야기는 진나라를 합횡에서 빼내려고 하는 짓인 이상 필연이기 때문에 상당군 출발의 단점이라고 할 수 없다는 점
이유러는 위의 세 가지가 있겠음
이 중 첫째가 특히 심각하다고 생각
스타로 비유하면 테란이 입구막고 조여둔 옛날 로스트템플 9시 입구를 육상병력으로 뚫는 형세로 보인단 말이지 이게747 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:31:24
>>741 그래서 나온게 병력을 따로 차출해서 고도를 접수해야 한다. 이거였는데
여기서 병력을 더 차출해야 한다고 생각하는 참치들도 꽤 많았던듯.
근데 남쪽 루트로 가면 병력 적게 동원한단 보장이 없거늘(쓴웃음)748 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:31:36
아니 합횡당한다는 건 상수로 놓고 봐도 말이야...
"그리고 남은 여력"이 문제라고749 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:32:18
15만쯤 써서 화려하게 불태웠다고 치자.
개별 국가로는 조선이 제일 피통 차는게 빠르겠지.
그런데 합횡 전체로 보면 우리가 더 느리다고750 이름 없음 (7WRyjO0qzA)
2021-05-01 (토) 00:33:29
위나라 허리를 끊어버리면 한이나 주도 흔들어 볼 수 있다니까?
합횡자체를 흔들어 버리는거야751 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:33:31
일단 나는 진공루트는 그 다음이고 어떨게해서든 진나라에게도 어그로가 분산되게끔 만드는게 좋다고 보지만.....
어떨게 해야할지 모르갰네 마냥 서진로를 선택하자니 어그로의 우선도가 조선쪽으로 가면 곤란하단말이지....752 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:34:08
>>747 남진로는 길이 산길이라 대병력 효과가 그렇게 크지 않다며. 그럼 당연히 서진로보다 동원병력이 줄 수 밖에 없지.
보급 문제도 고려하면 이쪽은 군사적으로 다다익선이라기 보다는 최적화가 필요한 루트고.753 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:34:19
>>750 아! 그러고보니 한과 주를 움직여볼 수 있겠내?754 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:34:32
사실 어그로 자체는 어떻게든 조선이 끌릴수 밖에 없음.
덩치도 덩치도 위협도도 진나라와는 차원이 다르니까.755 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 00:34:52
진나라가 합횡 이탈하면 합횡과 무관하게 초나라의 어그로는 진에게 향할수 밖에 없어.
초의 관심사는 옛날에도 그렇고 지금도 관중이니까756 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 00:35:18
합횡의 가장 큰 축은 위와 초인데
이번 싸움에서 이긴다면 위를 크게 뒤흔들어 버릴 수 있어
초나라만으로 합횡이 지금처럼 위협적일 수 있을까?757 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:35:27
>>751 덩치가 덩치인데 일단 조선이 진을 도와 움직이는 순간 어그로가 조선 쪽에 우선적으로 튀는 건 필연이지.758 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:35:28
>>754 그건 그런데 이왕이면 진나라에게도 튀는개 좋지 솔직히 합횡군 다무찔러 놓았는데
그동안 할거 다한 진나라가 나서면은......759 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:35:35
>>750 반댜로 "그러니깐" 초나라가 더 진심으로 나올 가능성도 높겠지.
지금 당장의 자국 안보에까지 영향을 주니깐760 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:35:42
761 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:35:43
>>747 병력 동원 자체는 남로군쪽이 확실히 적을거. 어차피 서로군만큼 병력 많이 보낼만한 루트도 아니기도 하고.762 이름 없음 (7WRyjO0qzA)
2021-05-01 (토) 00:36:04
진나라 관심사도 실지인 남정이라 합횡이탈하면 초도 마음놓고 활개는 못쳐763 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 00:36:38
애초에 이번에 확실하게 때려서 진을 끌어오면 위가 요양 들어가야 할걸 /먼산
병력의 물량도, 병종도 크게 살리기 어려운 좁은 산길에서 게릴라로 옆구리와 꼬리 다 찔려가면서 상대 벙커 라인 뚫는 싸움을 하고 싶은 건 아니기도 하고.764 이름 없음 (PGYS0hWpI.)
2021-05-01 (토) 00:36:42
일단 루트 결정하면 다갓이 알아서 병력 동원량 정해주긴 하겠지765 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:37:13
흐음..... 군사적외의 요소를 고려해보니 변수가 생각보다 상당히 많았네766 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:38:03
하동을 다 날려버릴 각오로 조선이 움직인다면 당연히 위는 빈사상태가 될 거고 합횡에서의 위의 위험도는 많이 떨어지긴 하겠지. 하지만 위에게 하동을 도려낸 이후에도 진이 합횡보다 조선을 선호해야 할 이유는 크지 않다는걸 기억해야.767 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:38:18
순수히 군사적 요소만 고려한다면 2번이 확실히 좋긴한데 이 경우 조선에게 우선도가 쏠릴 가능성이 높아질듯768 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:38:21
>>760 물론 어느 정도의 머릿수는 채워야겠지만, 남진로가 서진로 보다는 동원병력이 줄 거라니까?
'남진로가 10만 동원이라면 서진로는 15만 동원' 같은 식이지
'어느 쪽이건 대병력 동원인 건 마찬가지'로 퉁칠 게 아니라고.769 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 00:38:22
설령 하동 갔다가 진다해도
하수대전에서 양쪽 합해서 30만이 넘는 대군이 부딪히는 바람에 하남이 개판났잖아
하동에서 조선군이 들어간다면 그것만으로도 하동은 큰 피해를 본다.
반면 남진로의 경우는 대부분 산지라서 평양 뚫고 들어가기 전까지는 위에 큰 타격을 못 줘770 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:39:13
1번같은 경우는 군사적으로 벙말 빡세지만 그래도 그나마 우선도가 쏠릴 가능성이 적고771 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:39:30
>>766 그래서 하동의 일부를 진에게 할양하는 거.
그리고 진의 적은 위만이 아니라 초도 있어서 현 시점에서 합횡쪽에 다시 발을 들이밀기 어려워.772 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:40:53
>>771 뭐 당장의 당면문제를 해결하기 위해서라먄 더할나의 없는 최선이지773 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 00:40:56
어차피 진은 배신자 태그 떼고 보면 결국 피폐할 대로 피폐해진 변방나라라서 애초에 발끈러시나 조선 수족자르기가 아니면 우선어그로 먹기 쉽지도 않어774 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:41:38
그런데 그렇기 될 경우.... 나중에 그렇게 해서 커진 진나라하고 붙게될 수도 있지않을까 생각이 드네775 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:42:02
이건도 어디까지나 가능성의 일부긴 하지만776 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:42:06
외교적으로 보면 초의 관심사가 관중이라고 해도,
일단 합횡 종약장인 이상 하동의 중심지이자 위의 옛 수도인 안읍까지 위협 가능하고, 한과 주까지 동요 가능한 서진로로 밀고 들어가면
자존심 때문에건 외교안보적 이유 때문에건 적극적으로 팔 걷어붙일 수밖에 없음.
물론 남진로로 노려볼 평양 방면도 위의 요충지인 건 맞지만, 초나라에 주는 인상은 서진로에 비해선 약할 수밖에 없지.777 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 00:42:07
하수대전에서 그렇게 박살을 내놨지만 4-5년 만에 그 피해를 회복하고 다시 원정군을 보내는 시점에서
어그로는 이미 확정인데778 이름 없음 (PGYS0hWpI.)
2021-05-01 (토) 00:42:20
>>774 그야 진이 하동 완전 잠식하면 다음 목표는 태원군이거나 교통의 요지인 상당군일 거고(착란)779 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 00:43:00
>>776 적어도 경취는 조선군이 다시 움직였단 소식만으로도 그 때 하수에서 조선군을 전부 죽여없애야 했다고 생각하고 다시 경각심을 최대치로 올릴 걸780 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:43:02
>>768 어느쪽이던 퉁치자는게 아니라
산악전으로 가려면 비교적 소규모 병력을 운용해서 위험을 줄이던가
보급 끊길 각오하고 대병력 동원하던가 둘 중 하나라는 건데
저긴 소규모로 가면 공성전은 택도 없고
대규모로 가면 공성전이고 나발이고 죄다 굶어죽는 선택지라는거지.
대규모던 소규모던 군사적으론 답이 안나온다고781 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:43:09
>>774 막말로 어그로는 다 우리가 끄는데 진나라는 이번에 성공하면 북,동,서로 안전해지잖아
차분히 싸우는 걸 거들다가 회복해서 밀어내면 곤란해질 수도 있지...782 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:44:15
그리고 합횡은 어차피 일어난다지만 그 적극성이 달라질걸
조선의 위협이 바로 눈 앞에 오는데다가 합횡장이라는 명칭에 먹칠을 즉위 초반부터 당하는거잖아783 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 00:45:02
그럼 강동이 기뻐하겠지784 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:45:03
>>780 굶어죽는 선택지라고 주장하는건 무리임. 길이 험한건 맞지만 대규모 군사작전도 역사적으로 많이 있었던 진격루트임. 대표적으로 태원 군벌이던 당나라가 초기 팽창해서 대성공한게 저 루트.785 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:46:13
확실히 적극성은 달라지긴하겠지만 반드시 그렇다고도 보기는 좀 애매786 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:46:21
>>784 그 당시 수나라가 4번이나 고구려 꼬라박한 건 감안해야지.787 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:46:21
그리고 안읍까지 먹으면 거기 유지도 문제지.
거기 위나라 시작지인데 먹으면 임치군 once again을 시간 텀도 없이 악화된 버전으로 겪어야하잖아788 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:46:35
일단 진나라부터 처리한다음 조선을 처리하자고도 얘기할 수도 있거든789 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:46:45
>>779 경취는 초왕이 아니며, 군사적으로 언터쳐블의 명성을 쌓은 건 맞지만 그게 경취 주장이 초 조정에서 무조건 통과된다는 뜻도 아님.790 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:46:59
어쨋든 조선하고 진중 누가 더 처리하기 쉽냐면 진나라니까791 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:47:20
>>788 그렇다고 진나라 버릴거임?
그 경우도 싸워야하는 건 마찬가지잖아792 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 00:47:34
사실 안읍을 반드시 먹어야 하냐는 것도 애매하지
하기 하는 말 봤잖아793 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:47:45
>>787 일단 목적은 병탄이 아니라서 거기는 패스할 수 있는 가능성이 있지만794 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:48:01
>>786 애초에 이연네 군벌은 수나라 지방관이었고 군벌 난립시대에 그렇게 팽창한 건데 저 진격로가 역사적으로 쓰였나 아니냐에 수나라 고구려 원정 야그가 나올 이유는 없지?795 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:48:12
애초에 서쪽으로 간다고 해도 신강에서 안읍으로 갈지 피씨로 갈지는 아직 모르잖어796 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:48:24
>>791 싸워야하는건 맞는데 덜 싸울 수는 있단거지797 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:48:59
>>792-793 그경우도 저 루트 성공해서 교두보 마련할려면 사실상 하동 중심부를 전부 먹어야하잖아798 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:49:00
>>780 애초에 남진로가 그 정도로 심각한 루트면 서진로랑 동등한 가능성으로 놓고 얘기를 했을까? 다 가능성이 있으니 저울질을 하게 선택지로 준 거지.
'대규모던 소규모던 군사적으론 답이 안나온다'는 확대해석인거 같은데.799 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:49:02
800 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:49:53
>>797 서진루트는 중심부가 아니지않나?801 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:50:07
>>799 수나라 망하고 군벌 난립 내전기 이야기라니까. 그걸 왜 감안함. 애초에 수나라랑 싸운 이야기가 아님.802 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:50:11
그라고 남진 루트에 있는 평양도 중심지일텐데?803 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 00:50:18
>>797
그건 교두보 마련을 위해서 필요해서 먹는 게 아니라, 교두보 마련하는 과정에서 하동 중심지에서 나온 병력을 꺾게 될 공산이 크고 그렇다면 결과적으로 접수하는 게 된다는 거겠지804 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:50:36
>>800 서진루트는 하동 중심부 타격 맞음.805 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:50:44
수당시대 이야기는 하지말자806 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:50:47
807 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:51:51
808 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:51:53
>>802 최고 중심지랑 중심지 중 하나의 차이인거지.
안읍은 위나라 수도기도 했잖아809 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:51:53
응? 우리가 거쳐가는곳은 단씨,신강,피씨 아니던가?810 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:52:08
>>802 신강은 평양 남쪽, 안읍 북쪽이고, 신강을 조선군이 안정적으로 접수하려면 평양이 필수임. 신강에서 어딜 가려고 해도 평양을 미리 안 먹어두면 지형적으로 배후가 찔려서. 신강을 노린다는 뜻 자체가 신강+평양까진 기본적으로 먹고 +a한다는 말.811 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:52:51
812 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:53:07
>>801 군벌 난립기때 이미 이연이 장안을 접수한 상황인데?
애초에 수나라가 망하고 군벌 난립이 벌어진게 아니라
군벌 난립기 중에 이연이 수나라 수도인 장안 접수하고
꼭두각시 세웠다가 양위받았구만813 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:53:35
그리고 위치 보면 알겠지만 서진로 같은 경우는 평양 병력도 합세할 가능성 높음,
둘러싸인다는 말이 괜히 나오는게 아니야814 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 00:53:59
수당시대 때랑 지금이랑 같나...
그 이야기랑 상황이 100% 동알한 것도 아닌데 그만하자815 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:54:32
그럼 결국 선택할건 1번인데........ 이러면 흉노하고 협조해야하는데 지금 훙노가 협조를 할 수 있나?816 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:54:53
어장주가 언급한대로라면 평양군은 신강에 모일 확률이 크다고 했었고817 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 00:55:07
잭이 흉노한테 큰 기대 말라고 했었던건 기억나818 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:55:08
솔직히 1번이라고 해서 초나라가 덜적극적으로 나선다는 보장은 또 없잖아819 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 00:55:08
하동 전체랑 힘싸움할 공산이 크다는 건 맞음
근데 그게 하동 전체를 점령해야 한다는 거와 동치는 아니야820 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:55:24
반대로 회전에서 이기면 하동의 모든 것을 얻겠지만....
질 경우에는 10만+로 동원한 병력을 상당수 잃고 고립되는 걸 각오해야할것821 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:55:34
>>812 원래 태원이 본거지였던 애가 장안을 어떻게 먹었겠음?822 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 00:55:47
그리고 1번은 성공해도 진과의 연결로가 못만들어질 가능성이 있는거잖아 그러면 우리가 전쟁을 한 이유의 반이 없어지는건데823 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:55:48
뭐 평양군 때려부신다고 그길로 평양까지 접수하는건 선택이지824 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:56:40
일단 참 골때리는구먼....825 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 00:56:42
거기에 1번 실패할 경우 이건 조선이 높은 확률로 평양에서 막혔다는 의미고 그러면 위군은 그대로 관중침공하여 먹는 구도가 나오잖아826 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 00:56:42
>>821 그러니까 장안 상태가 메롱한게 가장 컸다니까 그러네(...)
애초에 멀쩡하면 군벌난립이 터졌겠냐고827 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:57:03
>>822 평양까지 먹고 산지 지역 차지하면 서하먹은 진이랑 연결 가능828 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:57:17
우선 수당이야기는 그만하자 지금 이야기하곤 100%들어맞는것도 아닌데829 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 00:57:26
솔직히 말해서 난 상당군 루트로 가서 패전한다 쳐도 위나라 군세를 상당수 소진시킬 수 있으면 생각보다 나쁜 장사가 아니라고 봄830 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 00:57:32
>>827 그 진이 서하 못먹을 확률이 있다고 물론 다이스겠지만831 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:57:45
>>822 반대임. 진과의 연결로 획득이 최우선이면 북로군이 낫다. 작중에서 진과 연결할 교두보 확보가 쉬운게 이 루트 제일 큰 장점이라고 설명했을 정도니까. https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248637/362/832 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:57:47
>>818 서진로처럼 초나라의 적극 대응이 확실한 상수는 아니지. 가능성의 영역이고.833 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:57:55
834 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:58:01
>>827 그런디 문제는 그게 실패할 확률이 높단거잖아835 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 00:58:41
현대에서도 미군이 아프간에서 산악전 하면서 개고생하는 거 보면
산악전은 최대한 피해야하는 싸움이야836 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 00:58:51
>>834 아니 오히려 성공확률이나 리스크는 서진로가 크지.
그만큼 리턴도 막대하다만837 이름 없음 (PGYS0hWpI.)
2021-05-01 (토) 00:59:23
서로군의 경우 신강에서 회전으로 위군 박살내고 전후 협상 과정에서 산지 지역을 모두 넘겨받는 형식으로 협상할 수 있는 걸까838 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 00:59:32
>>836 아니 산악에다가 게릴라까지 대처해야하는개 어떻게 리스크가 적어839 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 00:59:36
>>834 서로군도 진이 제구실 못하면 똑같음. 그것까지 해결할 만큼 자원을 과투자할수는 있는데, 그건 조선이 하동돌파에 추가로 서하까지 밀어줄만큼 기둥뿌리 뽑자는거고.840 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 00:59:52
>>834 남진로나 서진로나 지금 봐선 어느 쪽이 더 성공 가능성이 높은지 모름.841 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:00:00
그리고 안읍 점령해도 그거 유지 못한다는 말이 나와서 하는 말인데
유지 못할거면 전후 협상으로 영토교환해도 되는 일이고842 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:00:02
일단 정치외교적 문제도 중요하지만 군사적 문제도 고려하자843 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:00:19
어차피 산악 지역에서 뭐 큰거 나오는 것도 아닌데 평양 끊고 본국 연결 끊어진 상태로 조선군 공격이랑 흉노군 침탈을 버틸리도 없으니 평양까지 먹으면 산악 지대는 거의 조선 수중에 들어온 것844 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:00:52
오히려 안읍 접수하는 데 성공하면 솔직히 전후협상때 영토교환 폭이 넓어지기는 해845 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:00:58
북로군은 위군이 방어가 매우 쉬운지형이기에 위가 원정대 일부만 돌리고 나머지는 그냥 관중 고 할수 있어
서로군으로 향할시 위는 무조건 회군해야 하지만846 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:01:03
>>841 그러네? 어차피 전쟁에서 땃다고 해서 굳이 계속 점유할 필요는 없고847 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:01:10
그리고 뭔가 착각하고 있는것 같은데, 서로군이라고 산악전 안하고 평지 탄탄대로 가는거 아님. 서로군 진격지역도 산악지대긴 마찬가지임. 진격로가 좀 더 짧고 우회로가 더 많을 뿐이지.848 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:01:32
>>843 은근슮적 흉노의 협조를 상수로 두지말자849 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:01:54
>>838 게릴라로 보급 끊어지는 최악의 경우에도 평양 따기만하면 노프라블럼으로 가잖아.
근데 서진로는 나쁘게 흘러가면 끝장이고 평타 쳐도 회전 걸어야한다고 크리 보정도 없이850 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:01:56
그러니까 좁은 산길 + 게릴라 가능 이라는 조건이 진짜로 지랄맞은 거지 /먼산851 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:02:35
>>849 그 평양까지 가는게 고난의 행군이라는 것도 감안해야지852 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:02:38
>>847 그 루트면은 산악전하기보단 티끝이라도 모아서 회전하려 들지않을까?853 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:02:42
>>848 아니 이건 이번 싸움 이후의 이야기잖아.
본국의 지원 끊기고 조선 영향권에 둘러싸인다는게 중요한거지 그게 중요한게 아님854 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:03:00
>>849 게릴라로 보급 끊어졌는데 평양공략 다이스가 후할리가 없잖아...855 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:03:06
>>849
그러니까 좁은 산길로 들어오는 길에서 입구를 막힌 채로 게릴라 당하면서 병력 우위도 병종 특기도 못 살리면서 소모전으로 우격다짐 싸움한 다음에야 평양으로 갈 수 있는 게 "노 프라블름"이라고?856 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:03:47
애초에 왜 남진로에선 최선의 상황을 가정하고 서진로에선 와 반다로 가정함?857 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:04:05
각각 촤선과 최악을 고려해야하는거 아닌가?858 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:04:06
>>854-855 최악의 경우에도 역전 가능성은 있다고하는거잖아.
반대로 서진로에서는 나쁘게 흘러가면 10만+@의 병력이 공중분해 당한다고?859 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 01:04:14
>>853 우선 평양을 먹어야 가능한 거잖아 그게860 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 01:04:17
>>853 우선 평양을 먹어야 가능한 거잖아 그게861 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:04:54
>>858 그거 서진로에게도 적용될텐데?862 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:05:03
>>850 서로군도 사실 그 조건 자체는 같음. 거기에 서로군도 단씨 때문에 중간에 거점 돌파해야 하는것까지는 마찬가지고. 서로군의 장점은 우회로가 좀 더 많고 거리가 좀 더 짧고, 측면의 고도와 천정관은 대군을 투입한다면 인, 이석, 북굴, 포자보단 용이하게 장악할 수 있다는거지.863 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:05:16
>>858 그 최악의 경우가 쫄쫄굶거나 아사직전의 10만병력이 공성전도 제대로 못하고 공중분해당하는 겁니다만...864 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:05:20
865 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:05:27
>>858 그건 서진로도 똑같이 역전의 가능성 있는거잖아
북진로도 뚜껑 닫히면 공중분해되는건 똑같고866 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:05:37
아까부터 계속 최악과 최선의 상황을 선택적으로 넣고 있는대?867 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 01:05:52
끄으으으으응....868 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 01:06:02
일단 >1596248637>379-407의 남진로 설명을 종합해서 가상 시나리오를 짜 보면,
1) 진공 시점에 따라서
1-1) 잘 맞힐 경우: 집결한 하동군 대병력과 정면 대결
1-2) 잘못 맞힐 경우: 정면으로 하동군 상대 + 고도 방면을 접수, 천정관을 틀어막아 하남군을 고착.
1-2-1) 하남군 고착에 성공할 경우: 1-1의 하동군 대병력만 상대하는 상황과 유사.
1-2-2) 하남군 고착에 실패할 경우: '포위섬멸진(眞)'. 이 경우 하남대전 피해는 우습고 제수대전의 제군 꼴 날 가능성이 높음.869 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:06:13
>>852 서로군이 신강 근처쯤까지 도착한 후에는 그렇겠지만, 중간에 산악지대에선 위나라 거점인 단씨 점령하고 지나가야 함. 그 과정에선 서로군도 산악전 게릴라 감수해야지.870 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:06:39
아니 애초에 서진로같은 경우는 반드시 포위당한다고 얘기한적도 없어 어디까지나 최악의 경우로만 얘기한거라고871 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:07:22
>>870 남진로도 보급 단절은 최악의 경우로만 얘기한거.872 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:07:53
>>862
하기피셜로 대군 운용하기 서진로가 낫다고 했으니 "좁은 산길" 이 동일하게 적용되지 않고
게릴라가 들어올 본거지인 이석-포자 등이 있는 남진로와 달리 서진로에는 정면에 있는 단씨 말고는 게릴라전 걸만한 유의미한 규모의 병력주둔지 자체가 안 보이는 상황이잖아
난 이거 같은 상황이라고 보는 거를 반대함.873 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:08:01
아무리 전쟁이란게 코끼리로 알프스도 건너는 일도 알어난다지만은 그것과 별개로 공정하게 적용해야하지 않을까?874 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:08:03
어장주피셜로는 하동군 내지 하남군은 엥간하면 신강에서 조우할 가능성이 크다고 했음.
신강을 돌파하는 데 성공하면 어느쪽으로 가던 골라먹기가 가능하다고도 했고875 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:08:07
애초에 남진로 같은 경우는 뚜껑 닫겨도 위나라 산악 지형에 병력이 얼마 없어서 보급 끊어진거라서 하남대전 패배 좀 나쁜 방향으로 다시 반복하는거임
근데 서진로는 최악의 경우가 포위섬멸진이잖아
리스크가 더 낮은게 당연하지876 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 01:08:49
>>864 ....................어디서부터 태클을 걸어야 하는건지.....(먼산)
교두보라는 건 들어가는 '공격할 때' 들어가는 입구, 통로지
교두보 얻는다고 진과 연결하는 통로 얻는 게 아니야
그게 가능하려면 평양을 먹어야지877 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:08:50
애초에 하남군이 하동군과 합류하는거 막으라고 있는게 고도방며눈 아니냐?878 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:10:07
>>875 군사적요소만 고려하면 그렇지 그런데 그거 실패하면 진나라는 손바닥 안뒤짚을까?879 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:10:33
분먕 하남대전에서 여파로 진이 이탈당하지 않았던가?880 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:10:38
>>875 그리고 위나라 산악 지형에 병력이 얼마 없다는 건
주력이라 할 수 있는 병력은 죄다 관중으로 몰려간다는 소리로 들리는데요(...)881 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 01:11:01
남진로의 경우를 정리해보자면,
1) '대군의 기습 가능성은 희박'
2) 적 게릴라의 보급 차단 시도는 '평양을 장악하고 산악지대에 영향을 미치기 전까지'
3) 보급로가 차단당할 경우, '손실된 양이 적다면야 어느 정도 변통이 가능'
4) 보급 손실이 많다면, '전력을 다해서 평양을 공략'할 수밖에 없다.882 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:11:27
>.880 그거랑 이거랑 같냐고
포위망 차이를 말하는거야883 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:11:47
>>881 사실 3번의 변통이 가능하다는 것도 그다지 가망이 없다고 보지만...884 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:12:08
그리고 몇번이나 말했지만
조선이 하동으로 온다= 진나라 침공에서 병력 빼야한다임.
조선 목표가 어느 정도인지 위가 어떻게 아는데?885 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:12:10
그거 대충 "마속"당한 상황에서 최후의 한타를 벌어야 한다는 소리랑 동급으로 들리는데886 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:12:22
우선 잊고있는거 같지만 이건 실패하먄 안되는 사항임887 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 01:12:45
>1596248637>366에서 보면 나오듯이 애초에 남진로는
'서하는 진이 알아서 할 문제'라고 전제를 깔고 들어가는 루트긴 함.888 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 01:12:50
>>880 조선이 쳐들어온다는 소식 들어도 평양을 뚫지 못한다면 위군은 잠시 주춤거리다가
진이 조선을 끌어들여 합횡을 배신했다고 누명을 씌우고 -이 경우 진실이지만- 다시 기세를 살려
이미 모은 군대로 관중을 칠 수 있을지도...889 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:12:52
>>882 위군만 보면 그렇겠지만 대신 산으로 포위당했는데(...)
그리고 교두보 연결한다고 위군이 관중핫하는걸 방치하면 그게 더 큰 문제 같은데요(...)890 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:12:53
실패하면 더더욱 고립되어서 더더욱 군사적 옵션이 대한 의존도가 올라가게 된다고891 이름 없음 (EJ1Yr2zYKY)
2021-05-01 (토) 01:13:39
>>882 산의 장막과 사람의 장막을 비교한다면?
아무리 봐도 전자가 후자보다 더 나빠보이는데?892 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:14:20
>>880 그건 확실히 다르지. 서로군의 경우는 위나라가 관중정벌군 회군 외에도 하남&하내의 모든 예비대를 긁어모아서, 최악의 경우 합횡군 지원까지 받아서 천정관->고도를 지나 장평을 때릴 가능성 때문에 고도와 천정관까지 별동대 보내서 틀어막아놔야 한다는거임. 하지만 남로군은 상황 파악하고 급하게 병력 긁어모아도 하남에서 너무 멀어서 제 시간에 맞추는것 자체가 무리고. 서로군과 남로군은 위가 이걸 막으려고 동원할거라고 상정되는 병력 규모 자체가 달라.893 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:15:03
>>312 잭피셜만 봐도 태원군은 초장에 좌초당할수 있는걸로 보여894 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:15:16
>>892 대신 지형지물이 있잖어895 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:16:03
>>892 그말대로라면 하동군은 하동 방위로 빠지고 하남군 만으로도 관중공략에 들어간다는 이야기인데(...)
애초에 지금 위나라의 관중공략은 상수야. 진나라는 그걸 막으려고 우리에게 손내민거고896 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:16:24
아니 그니깐 위나라가 조선이 뭐 얼마나 노리는 줄 알고 관중 경락에 목숨을 걸것 같냐고(...)
조선 오면 무조건 병력 빼야할 상황인게 당연하잖아897 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:16:29
>>885 물론 아님. 남로군의 경우는 위나라가 장합이 한거랑 비슷한 시도를 할 병력을 동원하기도 어려우니까. 굳이 삼국지에 비하자면 산악지대 진격하며 꽤 시달린 관구검이 비류수전투에 건거랑 제일 유사하겠지.898 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:17:00
후우..... 뭐 일단 이건 어떻게보면 성공해도 뭐같고 실패하면 더 뭐같은 상황이 되는거라고 볼 수 있겠내899 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:17:28
>>896 얼마나 오는지는 정확히는 모르지만 진격로 정도는 파악했을거 아니야 진격로에 따라 규모는 예상할수 있지900 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:17:45
>>896 하동 중심지인 안읍 일대가 아니라 저어어어어기 산골짜기로 가는 걸 보면 평양에서 막고 하남군으로 관중치면 되겠네 소리 나올걸.901 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:18:45
>>895 이상한 주장인데. 관중원정대 구성이야 서하군+하동군+하남군 추가병력이겠지만 조선이 배후를 친다면 서로군이든 남로군이건 관중원정대는 회군하는게 전제임. 서로군은 거기에 추가해서 하남에서 마지막 한방울까지 더 쥐어짜든 동맹군을 부르든 할 가능성이 상당하단거고, 남로군은 그건 어차피 제 시간에 못 맞춰서 의미 없으니 고려할 필요가 없다는거지.902 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:18:49
>>896
최종목표가 어디까지인지가 중요한 게 아니라 그래서 현지병력이 얼마나 시간 끌 수 있을 거 같냐가 중요한 거 아닌가 'ㅅ'903 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:19:35
아 그런데 지급 위나라 여유를 생각해보면 하남군도 다시 돌아오려고할걸 지금 본진이 뚫렸는데
한가하게 관중에서 한타때릴 시간이 어다있어904 이름 없음 (d5NQKqysUQ)
2021-05-01 (토) 01:19:43
>>896 소진이 하수대전 이전에 한나라 이반시켜 관중칠 때 그 때 영환이 소량을 친 적 있는데 소진은 관중경략에 지장이 되고 경리가 알아서 막아줄거라고 생각하고 사절 죽이고 묵살했잖아? 그거랑 같은 일이 안 일어날거랑 보장은? 태원군에서 남진해온다는 소식 듣고 험한 지형으로 오는거니 대군은 아니다, 대군이라도 평양에서 알아서 막겠지라고 생각하지 않을까?905 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:19:50
최악의 경우 하남에도 조선군이 올수도 있는데906 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:20:36
>>900 뭔 저기 산골짜기야
지도 봐봐 평양 뚫으면 중심지 1개 날라감+ 강 하나 두고 안읍인데907 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:20:40
>>905 하남은 더 쉽지 송나라 헬프콜 때리면 되잖아908 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:20:56
>>901 상식적으로 핵심 지역 내버려두고 방어하기 좋은 산지로 진군하는 적에게 대군을 투입할 이유가 있을까?909 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:21:14
>>906 그러니까 그 평양을 제때에 뚫을 수 있을 없을지가 애매한거잖아 게릴라라는 문제를 감수하고910 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ag87yfRG9A)
2021-05-01 (토) 01:21:31
남진로도 엄연히 가용한 루트고 역사적으로도 상당히 많이 사용되어 왔다.
사실 서진로도 코스 벗어나면 지형 험해지긴 매한가지고(쓴웃음)911 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:21:32
>>900 무리임. 그럼 조선은 위나라 상대로 어디로든 진격 가능하고 위나라 입장에선 진격로가 하나라고 절대로 확신할 수 없는 상태에서, 상정한것과 반대로 진의 대비가 잘 된 방어를 감당하다가 조선군 남하 소식을 듣게 되는거. 그 상황에서 당장 보이는 일부를 아슬아슬하게 막을 수 있는 병력만 빼고 원정 계속하겠다고 하는 건 장군 차원에선 절대 결정내릴수 없는 나라를 건 미친 도박임.912 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:21:46
>>906 평양 가는게 하드코어하단 생각은 자꾸 잊으십니까913 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 01:21:51
지금 남진로의 리스크가 어느 정도인지 인식 차이가 좀 있는 거 같은데.
제갈량의 북벌로 치면 자오곡 루트 수준의 하드코어로 보냐 아니면 진창성이 버티던 기곡도 루트로 보느냐의 차이 정도?914 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:21:57
>>908 아니 뭔 소리야 그 산지가 뚫리면 중심지 하나 털리고 최고 중심지인 안읍까지 노릴 길이 뚫리는데?915 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:22:02
'평양 뚫으면'
근데 평양 뚫기 전에 좁은산길+게릴라 라는 헬지형에서 입구막기부터 뚫고 그걸로 나온 병력으로 평양 공성을 보급도트뎀 계속 받으면서 때려야 하잖아?916 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:22:19
일단 게릴라와 자연지물의 방해를 뚫으면서 평양을 공략할 수 있다고 확신할 수 있냐?917 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:22:47
>>912 한단 단단하다고 합횡 맞으면 제나라 공격하던 병력 안 돌릴까?918 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:22:52
>>910 솔직히 남진로 깔 때 너무 표현을 과하게 썼음... 그러니 기겁한 참치들 상당수가 무슨 등애 등산이나 몽골군 티벳돌파전설 비슷한 루트로 생각하잖어...919 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:23:07
확신하다고 말하면 납득할 순 있어 그런데 할 수 있음?920 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:23:26
921 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:23:30
>>913 진령산맥 넘는 어떤 길이건 지금 거론되는 남진로만큼 '편한' 길은 없다...922 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:23:45
923 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:24:03
>>920 포위망도 확률이야924 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:24:07
애초에 남진로가 그렇게 위험한 길이고 얻는 것도 없으면 신하 선에서 컷당했지925 이름 없음 (d5NQKqysUQ)
2021-05-01 (토) 01:24:11
산악전은 기본적으로 미친 짓이야
마속은 너무 흔한 얘기라 그냥 넘긴다해도
한니발조차 알프스 넘어가면서 전력의 반을 잃었는데926 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:24:50
>>923 포위망은 그렇지.
포위망 말고 위나라 주력 거의 전부랑 싸워야하는 상황은 왜 무시함?927 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:24:51
928 이름 없음 (d5NQKqysUQ)
2021-05-01 (토) 01:25:01
평양을 뚫지 못한다면 거기서 주저앉는거네929 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:25:10
솔직히 말해서 내가 보기에는 남진로는 작전목표 선택지에서 1 골랐을 때 합당한 선택지라고 보임930 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ag87yfRG9A)
2021-05-01 (토) 01:25:15
그리고 서진로는 천문(천정관)이외에도 맹문(맹문관)도 신경써야 한다.
뭐 천문이 맹문보다 대병력 이동이 수월하니 천문을 택할 가능성이 더 높긴 하겠지만....931 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:25:19
지나치게 높은게 아니라 저정도도 미친 난이도라는거932 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:25:44
>>925 한니발이 넘은 알프스 루트랑 비교하면 남진로는 진짜 과장 하나 안보태고 그냥 평지 고속도로여...933 이름 없음 (d5NQKqysUQ)
2021-05-01 (토) 01:25:47
>>926 차라리 그게 났지
그럼 지더라도 위나라 주력에 피해는 줄 수 있으니깐934 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:26:06
아니 그니깐 평양 +@라고 이 길에서는
최악의 경우만 아니면 평양 못 먹어도 교두보는 얻을 수 있어935 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 01:26:26
>>904는 좀 다른게, 그때 영환의 한타는 누가 봐도 체급 딸리는 진이 더 피폐한 상황에서 쥐어짜냈다는 걸 알 수 있어서 그거만 막으면 되는 상황이었음.
반면 지금 같은 경우는 위나라 입장에서 '조선군이 평양 쪽에 출현했으니 다른 쪽에는 나타나지 않을 것이다'라고 장담할 근거가 없음.
고로 이 경우 위군은 조선군이 이후 다른 방면에서 추가로 등장할 가능성도 고려하고 방어를 준비해야 함.936 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:26:27
>>933 ...우리 주력은 그냥 공중분해 당하는데?937 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:26:44
>>926
왜냐면 위나라랑 병력 교환 해서 진 북벌을 대응 못하게 만드는 것도 그리 나쁜 선택지가 아니거든938 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:27:08
적어도 10만. 한 15만 넉넉히 동원하면 그거 동원했다가 날아가면 현 기용병력의 반이 날아간다고939 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:27:48
>>934 평양을 못먹는데 어떻게 교두보를 확보해?940 이름 없음 (d5NQKqysUQ)
2021-05-01 (토) 01:27:53
>>936 그런 식으로 따지면 하수대전에서 진 조선군은 5만이 아니라 17만 다 죽어야했어941 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ag87yfRG9A)
2021-05-01 (토) 01:27:57
그리고 조선군이 바보가 아닌 이상 단씨나 고도를 점령하면 이 길로 위군 지나간 적 없냐고 물어보지 않을까(해맑)
뭐 다른 큰길이 있으니 그쪽으로 갔으면 실제로 갔어도 몰라요라는 답변 나올 수도 있지만(.....)942 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:29:09
일단 어느샌가 군사적 문제로 다시 쏠린거 같아서 하는 말이지만 했을때의 여파도 다시 생각해보자943 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:29:18
말 나온김에 하나 더 이야기하자면
서진로는 깨지더라도 평지라서 퇴각하기도 수월해.
근데 남진로는 산악이라서 깨지더라도 퇴각시 추가 소모가 더 나올걸944 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:29:48
>>943 서진로 평지 절대 아니라니까...945 이름 없음 (d5NQKqysUQ)
2021-05-01 (토) 01:29:57
946 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:30:02
우선 실패했을때의 여파는 굳이 생각하지말자 어차피 실패를 전제로 계획짜는 바보는 없으니까947 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:30:21
서진로가 평지인 건 아님
다만 하기피셜 남진로보다는 편한 길이긴 할 듯948 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:30:27
>>944 피씨까진 가야 산이 좀 보이는 위치다만.
그리고 위군과 조우할 장소는 못해도 평지인 신강이 유력해.949 이름 없음 (d5NQKqysUQ)
2021-05-01 (토) 01:31:22
서진로는 적어도 우회로가 있잖아
남진로? 평양(유일)950 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:31:49
일단 서진로와 남진로의 성공률문제는 지금까지의 논의로 봣을때 엄대엄이니까 잠시 치우고
성공했을때의 여파를 생각하는걸로 넘어갈까?951 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:32:24
서진로건 남진로건 다 엄연히 가용한 루트고 역사적으로도 상당히 많이 사용되어 왔던 군대가 기동 가능한 정상적인 이동로임.
서로를 비교해보면 상대적으로 진군 과정에서 더 어렵고 쉽고의 메리트 차이가 있는 정도지 어디는 평지 탄탄대로고 어디는 등애 등산이고 이런게 절대 아니라고.952 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ag87yfRG9A)
2021-05-01 (토) 01:32:24
서진로는 평지가 아니고, 잘 닦인 계곡길에 소규모 분지가 띄엄띄엄 존재하는 루트다.
여량이나 태악처럼 산이 무식하게 험한 게 아니라는 뜻이지.....953 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:32:26
일단 다들 군사적문제만 논의하고 있는거 같다954 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ag87yfRG9A)
2021-05-01 (토) 01:32:52
>>952 + 산이 없지는 않아.955 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:33:24
남진로가 성공했을땐 딱 교두보 연결로 끝.
서진로가 성공했을땐 위나라의 국력을 효과적으로 깎아내고
한과 주와의 관계도 재고해볼 여지가 생기겠지.956 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:34:04
즉 큰걸 노리느냐 아니면 그냥 참 목표만 채우냐의 차이인가957 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ag87yfRG9A)
2021-05-01 (토) 01:35:04
까놓고 말해서 만약 조선이 포자까지, 하다못해 인과 이석이라도 점유하고 있었으면
나는 남진로 쪽의 난이도를 대폭 낮춰서 설명했을 것이다.
지금 남진로의 문제는 남진로 자체의 험준함보다도 서쪽에 깔려있는 위나라 소속 산악지역 성읍들이야....958 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:35:20
하동에서 위가 무너지면 한은 높은 확률로 이반하겠지
진과 한이 이반하고 위가 무너지면 사실상 합횡은 무너졌다고 봐야하고959 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:35:43
그렇지요
따지고보면 남진로도 이석과 포자에게 다굴당하는 위치 아닌가?960 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:35:49
음.....그나저나 지금 서진로와 남진로이야기만 나와서 그런데 3번에 대해선 생각할만한거 있을까.....
아무래도 이건 기책도 좀 필요하지 않나 싶은대961 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:35:50
그렇지
게릴라가 진짜 문제야962 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 01:36:34
철퇴전 시나리오만 보면 서진로는 최악의 경우 하동군/하남군에 포위섬멸진 당하는 루트고
남진로는 왔던 길로 산타서 돌아가는 루트임. 보급로 끊던 유격대가 또 괴롭히겠지만.
상황따라 달라질 문제지 어느 쪽이 낫다고 확신할 수는 없음. 정 걱정되면 남진로 가고 4차전, 5차전을 보급로 게릴라 상황 따라 하지 말고 철퇴하라고 하던가.963 이름 없음 (d5NQKqysUQ)
2021-05-01 (토) 01:37:00
>>953 합횡 문제 어그로 문제라면 이쪽도 신경썼고
그 밖에 진이 혹시라도 이반할 가능성, 하동 치는데 성공한다면 한, 주를 흔들 수 있지 않을까 다른 요인도 신경쎴다 위에 봐964 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:37:05
이게 진격로가 험하지 않고 입구가 좁지 않고 등등이 있으면 동원 좀 더 해서 보급로 수비에 더 많이 투자하는 걸로 땜빵이 될텐데, 그게 아니란 게 아프단 말이지965 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:37:31
일단 루트자체는 1번과 2번을 골라야겠지만 1번 혹은 2번을 하면서 문제점을 보완보완걸 내놓는다면
성공률이 올라가지 않을까 싶다 그리고 경우에 따라선 여파에도 영향을 미칠 수ㅜ있고966 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:38:11
사실 위나라가 관중에 침바르지만 않았어도 평양이나 신강 루트 대신 인-이석쪽을 노렸을테지만967 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:38:20
그런데 현대 기준으론 장자-평양에 깔린 길이 신강-장평에 깔린거랑 별 차이도 없어보이던데, 이 시대엔 차이가 상당히 많이 나거나 전자가 아예 없는 모양이네?968 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:39:07
그러고보니 장자에서 평양으로 가는 루트도 있었던가?969 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ag87yfRG9A)
2021-05-01 (토) 01:39:31
970 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:40:19
...생각해보니 인,이석 산악 지대가 문제면 저기도 병력을 보내면 안전은 한게?971 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:40:26
지도를 보니까 일단 강 두개 건너는 건 필수고
그 사이에 확태산이 있긴 한데 흐음972 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:41:07
일단 장자에서 평양으로 가는건 가능하나?973 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:41:21
>>970 어라? 그러네?974 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:41:27
>>970 엄...
그 경우 서로군의 단점 중 하나인 가용병력을 더 늘려야 한다는 거랑 크게 차이 없지 않을까975 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ag87yfRG9A)
2021-05-01 (토) 01:41:27
976 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:41:34
음
이 잡담판 초반을 보면 알겠지만 인-이석 쪽을 치면서 내려가는 루트도 고려는 했는데 산지가 너무 절륜해서 때려쳤어977 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:41:53
그냥 인과 이석에 병력을 보내서 포위만 하더라도 개릴라 위협은 상당히 줄어드내978 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:41:59
까짓거 저기 한 4-5만 보내고 평양 루트에 한 10만 보낸다치면 병력 동원 자체는 비슷한게?979 이름 없음 (d5NQKqysUQ)
2021-05-01 (토) 01:42:34
.....음...?
흐음...(솔깃)980 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:42:50
평양 좁은길에 10만 동원은 무리일듯...아니 동원해도 운용이 어려워서981 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:42:55
>>974 근데 확실하게 성공할 가능성이 높아지잖아.
인,이석을 포위만 해둬도 문제인 게릴라 문제는 해결 가능하고982 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:43:00
>>974 그런데 일단 회전하고 공성전중 하나 고르라면 공성전이 더 나으니까983 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:43:56
일단 평양은 어디까지나 중심지 중 하나이니 굳이 10만까지는 너무 나간듯984 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:44:19
그냥 많이 쳐봤자..... 8만정도면 되지않읆가?985 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:44:23
>>981-982 병력을 추가 동원해서 게릴라전을 할 거점을 미리 장악하고 목표지점을 공략한다는 점에서는
서진로랑 크게 다르지 않아 보이기도 하고
그리고 공성전은 오히려 우리가 일방적으로 피해를 받는데요(...)986 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:44:37
뭐 10만은 너무 나갔고 한 7만 정도로 치면 한 10만으로 나름 안전하게 남진 가능하지 싶은데...987 이름 없음 (NY2P/rdcc2)
2021-05-01 (토) 01:44:44
하기피셜로 대군을 동원한다 하더라도 이 지역에서는 그 효과를 온전히 보기 어렵다.988 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:44:49
대충 총병력은 10만으로 하되 2만은 인과 이석으로 가고 나머지는 평야으로 가는거지989 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 01:44:50
촉한 멸망전에서 위군이 한중의 촉 거점인 한성, 낙성을 포위만 해놓고 양안관구로 빠르게 달린 거랑 비슷한 제안인가?
그쪽은 강유의 페이크와 미친 기동에 틀어막혔지만.990 이름 없음 (5gP/FEW30s)
2021-05-01 (토) 01:45:09
평양까지 가는 길의 측면 보호를 위해 일부 분견대로 견제를 날린다면 너무 북쪽에 치우친 인-이석보다는 포자가 가장 그럴듯한 거점이겠지만.991 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:45:28
>>989 그런데 지금 위나라에게 그런 기동이 가능하냐몀은......992 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:45:31
>>989 어차피 병력이 많은건 아니니 포위만 해두고 평양에 올인하면 나름 안전성이 높아질것 같은데993 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:46:03
일단 3번은 그거였네.... 1,2번 루트의 약점을 보완하는거994 이름 없음 (7LNWY7m472)
2021-05-01 (토) 01:46:06
사실 남진로로 평양 공략을 하려면 이석도 이석이지만 포자가 더 중요하지 않을까995 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:46:12
>>990 뭐 그건 나중에 생각하고996 이름 없음 (PDShEJA.96)
2021-05-01 (토) 01:46:45
일단 산악 지방 병력을 묶어놓는데 성공만 하면 남진로 최대 문제 중 하나인 게릴라는 해결 가능한거 아냐?997 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ag87yfRG9A)
2021-05-01 (토) 01:46:51
>>971 분지는 강 중상류가 아니라 강 하류에 생긴다.
계곡과 산지가 중간중간에 있는데도 서진로가 성립하는 이유는
그 강 하류에 만들어진 분지들도 중간중간에 있기 때문이야.
사실상 단씨에서 피뢰까지는 그냥 산길이라고 봐도 무방하고(....)998 이름 없음 (8pk4IkTPHA)
2021-05-01 (토) 01:46:55
999 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:46:59
>>994 그럼 병력나눠서 거기도 포위하라고 하지 뭐1000 이름 없음 (8cwj2Bap9I)
2021-05-01 (토) 01:47:28
그럼 이 경우는 주장이 평양을 공략하는 동안 부장이 분견대로 측면을 지키는 식이 되는 건가?1001 이름 없음 (4i/YH/NGR.)
2021-05-01 (토) 01:47:43
다음 어장!