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2021-02-10 (수) 01:22:54
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│ i:./|:. 人从 ' ヽ ー ' /:. :. :.|:. :| ,, || / 〉ｰ' l!__/ l ヽ ＼ ヽf巧=ﾃ=ヾ､ヾ三=‐ ヽ ││ :.| :: :| '´iｃiiiii(´,)'｀ |i: |:. | |/: : : 八 〃'{_,ハ 〃⌒¨” 〃 } }: :.. │
│ ⌒ヽ :. : ｉ _ ／:. :. :. :|:. :l/! ||／ / 刈 l､ |､ l､ ＼lヾヾ-' lﾉ ヽノ lヾ､ ││ ::.| :: :| ゝ===＝"‐ ´ |;|..|:. | ′: : ｉ: :､ヽ儿弋ﾉﾝ } /∧ : . │
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│ ―――……┻┐ /:. :. :./ :.|:. : ﾚl／ ./ / ! ｀ヽ _ __ ／ l'ヾ` : : : ││ ::.| :: ::|ﾍ ﾉ!|: |:. | ｉ: : |: : :i:ト ,_ト ＼ ､ ノ 人{ !: │
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/ / / ∨ ′' , / ∧ |ﾆ二Ⅵﾆ,':i:i:i:i:i:i:i:i,':i:i:i:i:i:i:i:i ／ :| ゝ､≧=≦ ＞ ＜ ､ ′ イ´ ト ､ ｀ヽ'ﾉ￣}{￣７ ＜⌒７イ ﾊ │
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/ / / ∨ / ′//∧ ,'iⅥﾆ二i,':i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i ／ :| |‘:､ ` ､ ー‐一 / ! |r" ノ二二イ￣￣ ＿＿≦二 イ ﾊイ ﾉ ヽ、 │
/ / / ∨// ′/ ∧ |ﾆⅥﾆﾆｊ:i:i:i:i::i:i:i:i:i:|:i:/ | l ∧ ＼＿＿__,／ | ／ ｀Y／:､／ ,ィ´二二ノ二二二ヽ二二ﾆﾆV ノ ﾉ │
／￣ヽ / / ∨ / / ∧ ,'二iⅥｿi,:i:i:i:i:/:i:i|:i ／ | ∨ ∧ /二二二ﾍ _,′ /こ ≧ ﾍ: :,: /二二二:二二二ﾆﾆﾆﾊ二イV二､ ﾉ ﾉハ_
ｒ‐ ､__＿＿_!Ｌ. / / ∨/ / / ,∧ i二二ﾆi |:i:i:i:ii}:i:i:i / | V ﾍ _∧ __..._／ ￣ ＼ 〉! {二二二;二二二二二ﾆY: : : : '二/／,:' ﾉ ﾊ
＼､ ｀￣￣ヽ＼ ` / / ゝ=- .／ /＼ ,ﾆ二ﾆﾆ/:i:i:i:i7i:i:i ,′ | :, ＼＿_ く⌒)二.....＞､ ﾞl:l l二二二;.二二二二二ﾆ;: : : : : ﾚ ／ ,:' ﾉlこ､
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~190 >1596246144>833
191 >1596245922>
192 >1596246034>
193 >1596246139>
194 >1596246212>
195 >1596246262>
196 >1596246400>
197 >1596246540>
<잡담판>
1~70 >1596246144>835
071 >1596243779>
072 >1596245593>
073 >1596245994>
074 >1596246144>
075 >1596246244>
<조선세가 모음>
>1595314033>1
<표(작중 사건 모음)>
>1596182533>959
<역대 인물 목록(기원전 308년)>
>1594262821>786
<지도 링크(기원전 305년)>
>1596242760>434
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (o.5l3yCMXA)
2021-02-14 (일) 19:07:16
ㅇㅊ2 이름 없음 (0vDhQoWn.2)
2021-02-14 (일) 19:25:55
꺼무위키 내용은 특별히 추가하지 않고
등장인물과 관련정보내에 줄 안맞는 내용들 줄맞춰서 깔끔히 정리했습니다.
전부터 내용들이 비뚤하던게 맘에 걸렸는데 한번 정리하고 보니까 좋내요~3 원아이드잭◆Za2pR918yg (iJA6cidCy6)
2021-02-14 (일) 20:54:05
서식, 실제로 중요-4 이름 없음 (.u.WwU4tXA)
2021-02-14 (일) 21:47:17
꺼무 AA작품 문서 중에 '학원도시에서 던전을 공략하며 잘 먹고 잘 사는 이야기!' 보면 맨 위에 아예 전용 틀 만들어서 넣었던데...
'파일:학원도시 타이틀!.jpg'로 누가 만들어서 업로드했는지는 모르겠지만 진짜 라노벨 제목처럼 이미지 뽑은 거 간지나더라.5 이름 없음 (eDom1cYsqg)
2021-02-15 (월) 02:44:47
맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈:
1) >1588218784>815 (촉 땅 서생 이야기, 열국잡록)
2) >1588731048>196 (단생과 맹자 이야기, 신론)
3) >1588731048>513 (주공과 강태공과 기자, 열국잡록)
4) >1588731048>964 (벽병과 기취의 세후문답, 열국잡록)
5) >1589167190>533 (단생의 연홍옥 평가, 신론)
6) >1589607453>488 (바보 우생 이야기, 열국잡록)
7) >1590721058>276 (요리왕 비룡 1편, 열국잡록)
8) >1595314033>597 (단생 부부와 양수, 신론)
번외편: >1589991353>376-393 (영화 <진직도> 시놉시스)
<다음은 『열국잡록(列國雜錄)』에 전하는 이야기이다.>
조선 장왕이 아직 어린아이였을 때 낙양에서 주 천자의 칙사가 오자 정왕이 문무백관을 모아 주연을 베푸는 자리에서 태자에게 물었다.
"네가 보기에는 이곳 맥성에서 태양이 멀리 있겠느냐, 아니면 낙양이 더 멀리 있겠느냐?"
장왕이 답했다.
"낙양이 더 가깝습니다. 왜냐하면 태양에서 칙사가 왔다고 들어 본 적이 없으니까요."
정왕은 어린 장왕이 이치를 따져 답변하는 것을 기특하게 여겼고, 문무백관들은 그 재치에 감탄하였다. 기분이 좋아진 정왕이 상을 내리겠다 말하자, 장왕은 좋은 활을 달라 청했다.
다음날, 술이 깬 정왕은 기꺼운 마음에 같은 질문을 다시 장왕에게 물어보았다. 그러나 이번에는 답변이 달랐다.
"태양이 가깝습니다."
놀란 정왕이 되물었다.
"어제는 낙양이 가깝다고 하지 않았느냐?"
장왕이 답했다.
"지금 다시 생각해보니 눈을 뜨면 태양은 내리쬐는 빛이 뜨겁지만 낙양은 시야에 비치지도 않습니다."
이에 정왕이 농을 던졌다.
"내가 네게 내린 활은 어제의 답변에 내린 것인데, 그것이 그르다면 상을 새로 내릴지언정 어제 준 활은 마땅히 내 도로 거둬가야 하지 않겠느냐?"
장왕이 웃으며 물었다.
"이 활로 후예와 같은 활솜씨를 기른다 해도 거두어 가시겠습니까?"
심상찮음을 느낀 정왕이 정색하고 입조심을 당부하자, 장왕이 말했다.
"여럿이 있을 때 낙양이 가깝다 말하고, 둘만 있을 때 태양이 가깝다 말씀드린 게 그래서입니다."
이후 장왕은 상으로 받은 활을 열싱히 관리했지만, 빈 시위를 당기는 시늉은 해도 정작 활쏘기를 할 때는 다른 활만 쓰지 이 활을 한번도 쓰지 않아 사람들이 모두 기이하게 여겼다.
후일 산동대전이 벌어지자 장왕이 그 활로 효시를 쏘는 것으로 출정의 신호를 삼았는데, 그제서야 사람들이 그 포부가 곧은 낚싯대로 세월을 낚던 태공망의 그것과 같았음을 깨닫고 놀라고 두려워하였다.6 이름 없음 (eDom1cYsqg)
2021-02-15 (월) 02:46:18
동진의 2대 황제 명제 사마소의 일화를 원본으로 변형 및 내용 추가.7 원아이드잭◆Za2pR918yg (5xBM.XPmIQ)
2021-02-16 (화) 21:44:00
즉 장왕의 아버지는 선비족이고 장왕의 수염 색은 옐로였다고(적당)8 이름 없음 (rJ5xZbtsyo)
2021-02-16 (화) 21:46:44
>>7 ???? 왜?9 이름 없음 (uQzZ0yrxrs)
2021-02-16 (화) 21:47:59
>>8 사마소 어머니가 선비족 출신10 원아이드잭◆Za2pR918yg (5xBM.XPmIQ)
2021-02-16 (화) 21:50:17
동진 명제의 어머니는 선비족 출신이고, 그래서 명제의 수염 색이 노란색이었다는 기록이 있어-11 이름 없음 (rJ5xZbtsyo)
2021-02-16 (화) 21:55:19
근데 수염이 누런게 혼혈이라 그런 거야? 삼국지의 조창은 선비족이랑 별 관련 없어보이는 조조랑 변부인 사이 자식인데도 수염이 누랬다단데12 이름 없음 (uQzZ0yrxrs)
2021-02-16 (화) 21:56:07
기토가 예맥기미부주를 둘러본 이유는 재가한 전남편을 보기위해서라는 뒷설정(적당)13 이름 없음 (rJ5xZbtsyo)
2021-02-16 (화) 22:00:50
>>12 으악 아니야! 기토를 남편 소박맞히는 그런 왕 만들지 마라!14 원아이드잭◆Za2pR918yg (VftPv7JBxo)
2021-02-16 (화) 22:59:27
>>11 실제로 노랬던 건지 노랗게 보인 건지도 확실히 구분하기 어려울 거고....
10대 내로 코카시안 조상이 하나도 없는데 머리카락이 탁한 노란색이 되는 경우도 있으니까.
명제는 모친이 선비족이라 노랄 가능성이 높다, 고 여겨졌을 거고.15 이름 없음 (heXvnhe3Kw)
2021-02-16 (화) 23:37:48
내가 아직 종횡가였을 적의 이야기이다.
내 나라 조선은 조정 출사에 뜻은 없었지만 재능이 있는 자들을 어디론가 끌고 갔는데 어느 순간 그들은 조선에 목숨을 거는 인재가 되어 조정에 들어가 있다는 소문이 있었다.
어느 날 나는 나의 종횡이 국가에 해를 입힌다는 이유로 끌려간 적이 있었다. 그러나 어사대부는 나를 국문하지 않고 거용관 내 비밀통로로 어디론가 데려갔다. 나는 거기서 기괴한 광경을 보았다.
회색과 하얀색으로 이루어진 괴이한 풍경, 물고기 모양의 옷을 뒤집어 쓴 자들이 문자들을 배열하여 만든 초상화에 무언가를 던져 기호를 만들며 이상한 구호를 외치고 있는 것을.
"치명!! 치명!!" "놓침!! 놓침!! 놓침!! 으아아악!!!!" "그분은 우리를 가지고 노신다!!" 내가 알아 들을 수 있는 내용은 이것까지였다.
나는 곧이어 그들의 우두머리에게 보내졌다. 그는 조선이 개국할 시절부터 연을 멸국하고 삼진을 정벌하던 시절까지의 이야기도 어젯밤의 일처럼 기억하고 있었다.
그는 나에게 이 나라가 천하를 하나로 담을 그릇으로서 만들어진 것부터 모든 것을 이야기했다. 나의 가문의 탄생 비사부터, 모든 것도.
"당신은 원래라면 죽을 운명이었소만.... 우리의 윗분들이 당신의 할머니에게 진 빚이 있고, 당신이 위나라의 악귀놈이 행한 일을 흐트린 공적이 있다고 봐서 말이오. 당신은 살 것이오."
"윗분이라니 누구를 말씀하시는 겁니까??" 내가 물었다. "공족들을 말씀하시는 겁니까?? 아니면 기씨 왕가?? 도대체 그게 누구입니까??"
"제가 말하는 윗분은 그런 분들이 아닙니다." 그가 말했다. "바로 저기 계시는 윗분들이지요." 그는 하늘을 가리켰다.
하늘에는 거대한 눈들 여럿이 나를 지켜보고 잇었다. 어떤 눈은 큰 소리를 내며 웃고 있었고, 어떤 눈은 분노에 찬 고함을 지르고 있었고 어떤 눈은 나를 지긋이 바라보고 있었다.
나는 공포에 질려 기절할 것만 같았다. 우두머리는 나에게 다시 무언가 말하기 시작했다.
"이것이 우리 어장가의 진정한 목적이라오, 우리는 그분들의 대리로써, 이 나라를 그분들의 뜻에 따라 다스릴 뿐. 우리의 번영과 승리가 그분들의 기쁨이오, 우리의 궁핍과 패배가 그들의 슬픔이지."
나는 공포를 이기지 못하고 기절하고 말았다. 정신을 차렸을 떄 나는 다시 거용관으로 돌아와 있었다. 어사대부는 비릿한 미소를 지으며 말했다.
"앞으로 당신은 조정에 출사해서 일하게 될 겁니다. 물론 당신이 겪은 일을 발설해선 안 됍니다. 알겠지요?? 물론, 말해도 아무도 믿지 않겠지만."
그 말 대로였다. 나는 관직을 받고 조정에 출사하여 일하였다. 물론 이 일은 아무에게도 말하지 않았다. 이 나라를 떠난다 해도 절대 그 어느 곳에서도 모든 것을 내려보는 지켜보는 그분에게서 도망쳐 안식을 되찾지 못하리라.
그 누구에게도 하지 못한 이야기를 여기에 적으니, 여전히 꿈 속의 바다를 헤엄치는 물고기들은 깊은 물 속에서 천하가 하나의 바다로 모이는 것을 기다리고 있으리라.
(이 이야기는 맥성 인근의 어느 무덤에서 발견된 죽간을 번역한 것이다. 학계에서는 이 기록이 전국시대에 유행했던 제자백가 중 하나인 어장가와 연관된 기록이 아닌가 추측하고 있으나
비현실적인 내용 때문에 무엇을 은유하는 것인지 여러 논의가 갈리고 있으며 서브컬처계에서는 코스믹 호러에 영감을 줘 '캔드민 신화 연대기' 탄생에 영향을 준 것으로 유명하다.)16 이름 없음 (heXvnhe3Kw)
2021-02-16 (화) 23:38:26
대충 고애가 당한 게 고문이 아니라 실제로는 제4의 벽을 본 코스믹 호러적인 이야기 컨셉인데... 좀 중구난방이 된 듯17 이름 없음 (rJ5xZbtsyo)
2021-02-16 (화) 23:39:11
어장가가 또...!18 이름 없음 (GDVrej30kQ)
2021-02-16 (화) 23:42:28
Ia! Ia Tuna Fhtagn!19 이름 없음 (qEbJcb8Y2c)
2021-02-16 (화) 23:51:16
무슨 크툴루냐.....20 이름 없음 (heXvnhe3Kw)
2021-02-16 (화) 23:53:06
>>19 솔직히 저짝 작중인물들이 제4의 벽을 넘어서 어장가들을 본다면 저런 거 아니겠냐고(폭언)21 원아이드잭◆Za2pR918yg (2KE8Jof9PA)
2021-02-17 (수) 00:44:45
참치들은 그레이트 올드 원이고 다이스는 아우터 갓(적당)22 이름 없음 (fJx7dRH5J.)
2021-02-17 (수) 00:49:47
그거다!(아무말)23 이름 없음 (fJx7dRH5J.)
2021-02-17 (수) 00:50:29
다갓은 아우터갓 중에서도 대빵인 우둔한 아버지가 어울리고24 이름 없음 (MoEsB2VZOU)
2021-02-17 (수) 01:12:54
>>23 다가는 니알랏토텝이고 우둔한 아버지는 창조주 캔드(상어에게 잡아먹힌 흔적)25 이름 없음 (MoEsB2VZOU)
2021-02-17 (수) 01:19:21
솔직히 다가놈이 혼파망을 좋아하는 굴러다니는 혼돈이 어울리지 우둔한 아버지는 아니야(폭언)26 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 01:40:39
"첩보"를 통해서 제의 소금 등 밀수를 알아낼수 있는 건 좋은데,
저게 규모가 워낙 커서 조사 잘못 들어갔다간 역효과를 볼 수도 있을 거 같다.
재정이나 군사적 태세 고쳐세우기도 전에 2차전 들어가게 된다거나, 기껏 제위송초 사이에 생긴 균열 여지가 우리가 움직이는 것으로 다시 봉합된다거나...27 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 01:41:43
그런데 일단 안할 순 없는게 지금 염세 수입의 4분의 1이 날아가고 있는거라서28 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 01:43:26
그리고 >1596246540>889 에 따르면 화북 교역의 요지가 복양과 정도라는데 그럼 복양을 우리가 다시 손에 넣으면 위나라의 재정수입에 타격을 가할 수 있는건가?29 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 01:45:45
>>27 제나라 밀수상인들 소행인걸 알아차렸을 때 (저번에 패전한 것도 있으니) 바로 빠따들고 2차전 가기보단 뭔가 공작으로 제나라를 고립시키는 선택을 고를 수 있으면 괜찮은데,
기설이 좀 KIBUN파적 성향이 있어서 대응 선택지가 어떤 확률로 나올지 감이 안 잡히는 게 리스크네...30 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 01:54:52
>>29 그런데 그건 다른 행동을 해도 감수해야하는거라서 의미 없어31 이름 없음 (2tFZmdwT0s)
2021-02-19 (금) 02:28:22
그나저나 점점 판도물 어장보다는 캐릭터 관혼상제 어장이 되어가고 있는데 결혼 시스템 추가는 언제임??(아무말)
원양어선 시위 가챠 질러야 하나??(착란)32 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 02:40:08
(관혼상제 어장이라면 이제 리롤권은 필요없냐는 이야기)33 이름 없음 (2tFZmdwT0s)
2021-02-19 (금) 03:04:20
>>32 배우자를 뽑는 것도 가차이므로 리롤권은 여전히 필요(아무말)
뭐어 일단 관혼상제 어장은 그냥 개인적으로 친 드립이고
계층적으로는 결혼도 정치인 게 현실이니까 혈통빌런 꼬일 수도 있고 변수 통제가 어렵기도 하니 안 나오는 게 맞긴 하지34 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 09:16:35
제가 지들 우군한테 해 주는 공식 대답이 "우리도 지금 밀수 통제 못하니 알아서 단속해라" 면 빠따고 공작이고 하기 전에 일단 셀프단속부터 하는 게 먼저 아닌감
왜 빠따각부터 재고 있지35 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 09:46:46
폭군 기설대왕 일대기를 완성하기 위해(적당)36 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 09:59:34
셀프단속은 당연히 하고 있다고 얘기했겠지37 이름 없음 (pOgnIEW66Y)
2021-02-19 (금) 10:51:51
밀수첩보도 중요하지만 한단안정화는?38 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 13:00:06
>>37 하고는 싶은데 어장주가 한단에 사람배치할수있는게 298년부터라고 해서...그냥 첩보 돌리는게 나은듯39 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 13:41:40
40 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 13:43:44
애초에 참치들도 기분 좋으라고 어장을 즐기는 거지 기분 나빠지라고 즐기는 건 아니지. 괜히 골머리 싸안고 그렇게 해서 나온 결과로 또 기분나빠지기보단 그냥 처음부터 기분 따라 고르는 게 맞는 것도 같아.41 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 13:55:33
>>39 그렇게 따지면 안고려해야할 선택지가 어디있다고42 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 13:59:49
지금 염세 수입의 4분의 1이 날아가고 있는데 그런 따질때인가43 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:00:53
일단 이건은 오래끌어서 별로 좋은 일은 아니지44 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:02:54
고작 1년만에 염세 수입이 4분의 1 감소했단건 상당히 심각한거야
파악이 늦어지면 늦어질수록 구멍은 더커질거고45 이름 없음 (pOgnIEW66Y)
2021-02-19 (금) 14:16:21
할 수 없는게 아닌 이상은 행동해서 해결하는게 옳겠지
몰랐다면 몰라도 문제를 인식했는데 가만있는건 진짜 바보고46 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 14:35:43
1년만에 1/4가 날라갈 수가 있는 건가.
한 4년 뒤엔 비현실적으로 한푼도 안들어오겠어 아주.47 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 14:36:42
평시라서 수입에 타격이 있어도 다른 데서 메꿔서 재정 돌릴 수 있는 것도 아니고 왕실재정까지 고통분담하는 초긴축재정 중인데 안 그래도 허덕이는 재정을 더 목조를 소금밀매 건에 대해서 손 쓰지 말자는 건 말라죽잔 이야기밖에 안 되지 ㅇㅇ48 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 14:38:38
이쪽은 3년동안 꼼짝도 못하는데 못지않게 인력과 돈을 펑펑 몇년간 써제낀 위나라는 왠지 또 3년 이내에 오르도스에 꼬라박 할 거 같고.
묘하다.49 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 14:40:02
솔직히 그건 우리가 대군 굴려서 힘 빠졌는데도 대사업 2개 포기 가능 선택지에서 죽어도 포기 안하겠다고 뻐댔다가 리스크가 터진 것 뿐이라고 생각50 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 14:41:46
국력대비 군사동원과 물자동원이라면 위나라가 지금 조선보다 비율적으로도 덜 썼다고는 죽어도 말 못하는 거라....51 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 14:43:35
우리도 위처럼 쉽게 힘 더 쓰는 비법이 있음 ㅇㅇ
증세하쉴?52 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:43:45
>>그 대사업중 나머지 하나는 포가하면 안되는거였는데? 그리고 애초에 행동권이 안걸렸었는데 어떻게 포기함?53 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 14:44:21
>>52
? 참치들 투표로 포기여부 골랐는데 뭔 소리임54 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:45:31
애초에 그때 리스크 걸린건 돈없어서 병력 못뽑은게 아니라 복양이란 변수가 큰거 아니었던가?55 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:45:53
>>53 그러니까 그 포기여부를 정한게 언제인데?56 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:47:56
그리고 포기하려고 했어도 무슨 명분으로 중단시킨단건데?57 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:48:45
잘 짓고 있는거 하루아침에 그만두는건 가능한건가58 이름 없음 (pOgnIEW66Y)
2021-02-19 (금) 14:53:37
그만
그 때는 일이 이지경이 될거라고 생각해서 그렇게 결정한건가?
>>55 곡부전투 이후 재정다이스 굴리고 조옹이 어떻게든
군대 굴려야하는데 이거 좀 심하지않나?했을때 비의가 그럼 제장성이나 맥성운하 포기하거나라고 했던거 기억안나?59 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 14:55:04
>>58 작중 시간으로도 수년 전, 어장 갯수로는 수십개 전 일을 책임을 물으라면 아예 내정펌블 연타 나왔던거 리롤권도 쓰자고 하지 그러냐...60 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:55:54
>>58 그 곡부전투하고 하남대전 사이에는 어장내 시간으로 10여년의 시차가 있었지?61 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 14:57:01
?
누가 그 때 결정했던 참치들 나와서 책임을 지랬나?
당시 결정에서 짊어졌던 리스크가 터졌다고 했지.62 이름 없음 (pOgnIEW66Y)
2021-02-19 (금) 14:57:13
그러니깐 그만하자고 좀!
누가 잘잘못 가리자고 이러는 줄 알아?63 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 14:58:22
현실 시간으로도 수개월, 작중시간으로는 십수년, 어장 갯수로도 수십 어장 뒤에 리스트가 터질걸 예측하고 선택지를 골라야 했다... 고...?
참치들은 예언가가 아님.64 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:58:22
그 리스크하고 관련이 없단 소리인데?65 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:58:49
아니 애초에 그때 병력이 모자라서 그꼬라지 당한거였냐?66 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 14:59:07
돈이 없어서 그렇게 된거였어?67 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 14:59:17
걸핏하면 참여한 참치들 잘못이다 뭐다 하는게 그 수십어장 뒤의 미래에 문제가 터질거니까 이래야 했다, 는 거면 대체 거기에 누가 납득하겠냐는 말밖엔 못할 거 같다.68 이름 없음 (pOgnIEW66Y)
2021-02-19 (금) 14:59:24
아아 그렇구나
그러시겠지ㅡ69 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 14:59:35
>>63
수십 어장 지나면 리스크가 터질 것이니 그걸 예측했어야 했다. (x)
그걸 "리스크"라고 평가한 시점에서 이런 게 터졌을 때 아플 것은 각오했어야 했다. 아프기 싫었다면 리스크 자체를 피했어야 한다. (o)70 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:01:51
아플것은 각오해야하는거 맞지만 그거때문에 터졌다는건 다른 이야기 아니야?71 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 15:05:17
그렇게 이게 리스크가 될거고 수십어장 뒤에 터질 거니까 선택을 바꿔야 한다 고 하면 당장 떠오르는 것만 해도 너댓개는 되는구만.
물건너에서 논평짓 하는 것도 적당해야지.72 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:05:30
"우리가 장기상환으로 인한 예산제한이 없었다면 정말로 각 상황 각 국면에서 같은 판단을 내렸을까" 를 생각해 보면 빠르지 않겠어?73 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 15:07:16
"우리가 장기상환으로 인한 예산제한이 없었으면 정말로 각 상황 각 국면에서 같은 선택지가 나오긴 했을까" 는 생각 안해보고?
좀 화가 나는 평론가짓을 할 위치냐.74 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:07:20
>>71
얜 또 뭐라는겨
무슨 일이 있어도 과거 선택을 바꿔야 한다고 했나 내가?
돈 없다고 한탄하는 거 보고 내가 생각하는 원인이 그거라고 말하는 게 정말로 "그 때로 돌아가서 선택을 바꿔야 한다" 로밖에 안 들리나?75 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:08:17
일단 그때 터진 리스크는 돈이 없어러 병력을 덜뽑은게 아니라 군사활동을 하면서
필연적으로 발생할 수 밖에 없는 리스크가 터진거임 그거랑 이건 달라76 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 15:08:18
77 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:09:43
78 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:10:02
>>72 그때 진이 한계에 달한 상황에서 자체적으로 협상이란 선택지를 제시할 수도 없는 상황에
군대를 안본낸단 선택지가 어디있지?79 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:10:43
>>77 병력이 만ㄹ았으면 이겼을거란 증거가 있다면 그렇겠지 있다면은80 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:11:43
애초애 재정에 좀더 여유가 있었으면 좀더 나은 선택지가 있었을거란 증거는 어디에 있는데?81 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:12:15
>>78-79
1차로 군대 보낸다는 선택지는 어쩔 수 없던 거 맞아
내가 말하는 건, 그 1차 군세를 어떻게 편성하냐, 1차 군세가 패한 다음 우리가 어떤 행동을 취할 수 있냐를 이야기하는 것82 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:13:02
>>80
멀리 갈 것도 없이, 1차 군세 짜면서 규모 제한 보고 끄응 했던 거 기록이 다 남아있지 않아?83 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 15:13:23
근데 제나라 고오급 소금을 이런 식으로 암상인들이 조선 요동에서조차 (밀수비용 고려해도 싯가보다 저렴할 정도로) 주변국에 밀수덤핑으로 팔아먹잖아?
그럼 제나라산 소금보다 급은 떨어져도 싼 맛에 장사하던 초나라 소금이랑, 그거 판 돈, 구리 채굴, 중앙 지원금(소액) 등 어떻게든 잘 비벼서 재건해보려던 강동은?
'거긴 애초에 작살난 동네니 괜찮음(루스식)'인 건가...?84 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:14:10
>>81 초기 전략의 문제는 재정의 문제라기 보단 발상의 문제아닌가85 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:14:13
>>83
'ㅅ'86 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:14:56
>>82 그렇다고 그게 부족하다고는 아무도 얘기안한걸로 기억하는데?87 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:15:42
그때 17만이 과연 부족했던 병력이었던거냐?88 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:18:15
설마 병력만 충분했다면 하동도 차고 하남도치고 동군도 쳐서 세방향으로 때릴 수 있었을거라고 생각하는건 아니겠지?89 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 15:18:35
당시에 최선이었지만 상황이 바뀌면서 역효과가 날 수도 있는 거고 반대로 대실수였는데 덕 볼 수도 있는 거지 왜 싸움?90 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 15:20:12
애시당초에 지금 제나라의 소금이 고급이 맞는 건가....
기본적으로 관이오 시절 염전은 죄다 조선에게 뜯긴 상태일텐데. 관용품보다 암시장이 싸게 먹힌다는 규제의 법칙이 적용된 놈 아닐까.91 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 15:21:19
>>89 수십어장 전의 투표 한번이 문제라서 수십어장 뒤에 요꼴난 책임을 감수하라 뭐 그런 말이 나와서 그렇지.92 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:22:30
>>88
동시 3방향 타격의 실효성은 둘째치고, 2방향 타격 같은 건 재정이 확보되어 있었으면 실제로 2방향 침공을 논의해보던가 아니면 적어도 압박카드로 활용하는 방법을 모색하는 등의 행동은 할 수 있었지
하지만 현실은 20만도 안 되는 군세 그렇게 쪼개대면 별 의미없다고 본격적 논의 나오기도 전에 잘렸잖아
재정만 있었다면 반드시 더 나아질 수 있었냐 하면 답은 "봐야 안다" 지만 재정이 없었기에 볼 기회도 없었던 건 맞말이라고 생각함93 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 15:22:38
당장 운중군 방어전만 해도 객관적으로 보면 '동월지협공전 끝나고 역정보도 흘렸으니 괜찮겠지?'해서 진북장군부고 진서장군부고 다 해체한 타이밍에 흉노 호왈 2만 기병러쉬 맞은 대실수 선택의결과였자너.
근데 주사위가 미쳐 날뛰면서 무쌍 나오고 신인재(비비오)에 'ㅅㅂ조선놈들 무섭네'란 초원 평판까지 획득해서 기존의 '최선의 선택'(가드업 태세 유지) 이상의 결과가 나온 거고.94 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:23:56
>>92 뭐 뱡력의 숫자가 전략에 영향을 준건 맞지만 그것만이 전략에 영향을 준건 또 아니지95 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:25:17
그때 17만을 동원했던건 합황군하고 붙어볼 수 있는 규모면서도 최대한 빨리 집결할 수 있는
병력이었기에 17만으로 보냈던거잖아96 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:25:48
이것도 좀더 빨리 하남에 가겠다고 선발대로 5만 띄어놓았고97 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:30:30
선발후발 쪼갠 건 조금이라도 빠르게 타격하겠다고 한 게 맞았지 ㅇㅇ
근데 17만이 최적의 숫자라는 이유로 그렇게 보냈던 건 아니라고 기억한다만
그냥 전후에 여유병력 조금 남기고 싶다는 거 아녔던가?98 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:33:40
그리고 사실 그때 병력이 딸린다고 생각했다면 그냥 하남치지말고 하동을 치든가 아니면
진을 버렸어야지 병력이 딸린데 왜 싸워 그게 아니니까 선택한게 그거 아니었냐?
그 선택을 한 리스크가 터진게 하남대전이고99 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:34:06
>>97 적어도 난 그런 이유로 보내지않았어100 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 15:37:53
(사실 다이스 잘못이지만) 전투묘사 보면 곽전이 잘못한 거임(떠넘기기)
여태껏 조선의 승리 황금패턴보면 '교지보다는 졸속'을 메타로 돌발상황이 터져도 임기응변으로 밀어붙였는데, (위사의 난, 산동대전에서 위나라 헬프콜 계속으로 급하게 출진한 비비오라던가, 복양이 국인폭동으로 다시 제에 돌아섰어도 신경 안 쓰고 깨부순 산동대전 고질, 조선상과 위장군을 용병 합쳐도 1만 남짓한 기병 쥐어주고 편도로 보낸 진 내전의 장왕이라던가)
곽전 대사랑 지휘내용 보면 정확히 정반대임ㅇㅇ
염파가 공성전에서 고전하긴 했어도 상황을 정확히 캐치하고 숙서구까지 확보하고 몽오도 격퇴하는 동안 '철저하게 준비한다'면서 계속 미적대고, 그 사이 합횡군은 죄다 집결해서 전장도 결국 불리한 곳으로 선택. 결전에서도 염파가 초반에 활약하며 밀어붙였는데 복양 이반 소식에 동요를 억누르지 못하고 역전당하고.101 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:38:26
따지고보면 그때 리스크를 회피할 수 있는 선택지가 있었는데 왜 그이야기는 없는거냐?
이미 그걸 피할 수 있는 선택지가 있는 시점에서 그때 터진게 재정하곤 아무관계가 없단 소리아닌가102 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:40:49
>>100 뭐야? 황금패턴에서 벗어난게 문제였던거였어?(착란)103 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:47:13
솔직히 지금 이야기를 정리해보면 재정에 여유가 있었으면 보다 여유있는 병력으로
좀 더 폭넓은 전략으로 합횡군을 이길 수 있었을거란 이야기인데........
이거 그냥 가정에 가정이잖아104 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:48:42
위에서도 말한 거 같지만, 난 당시 하남에 17만을 1차로 쏜 거나 패배한 거 자체를 뭐라고 하는 게 아님.
그 1번의 진공으로 승패가 갈리고 패를 내주는 판짜기 내지 큰그림에 대한 이야기야.
근데, 여유가 더 있었으면 15/15 쪼개서 하동하남 동시에 때리면서 각각 5+10 으로 선발후발 조합하던지 할 수도 있었겠고 애초에 참치들은 합종군이 온다는 걸 알지만 인어장 조선은 몰랐으니 가벼운 잽 식으로 10만 이하를 박았다가 합종군한테 털리고 2차 군세 또 뽑는 식으로 할 수도 있었겠지?
당연히 당시 상황이 그걸 허락하는 상황이었다면 지금 나 혼자서 쓰는 이런 안보다 더 잘 다듬어진 세부안이 나왔을 거고.
내가 재정 리스크 이야기를 하는 게 이런 부분 때문이야.
재정 등으로 인해서 동작 자체에 한도가 걸리면 이런 걸 탐색해 보지도 않게 되거든.
>>103
가정에 가정이 아니라, 더 많은 자원과 더 넓은 선택지를 가지는 쪽이 유리해진다는 건 기본이잖아105 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:51:57
유리하단게 이길 수 있단 소리였던가106 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:52:44
이기기 쉬워진단 소리지107 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 15:53:13
>>104 근데 막상 따지고 보면 당시에는 나름 최선의 선택이라...
재정이 여유가 있었다면 하남대전 시점에서 다양한 선택지가 있었을 거란 건 맞는 말이지만, 그래서 재정을 어디서 확보해야했냐고 하면 답이 마땅찮은 것도 현실.
어디서 다른 선택을 해야 했을까. 곡부전투? 동초원대전? 산동장성? 한단방어선? 곡부대치? 하남 진공?108 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 15:53:37
대장군 중 통솔 능력치가 떨어지는 편이었던 게 문제.
아니, 사실 곽전이 중간에서 다음세대로 넘어가는 허리 역할을 해 줘야 하긴 했거든... 근데 올라가자마자 실패하는 바람에 졸지에 맨 위가 훵 하니 비어버렸단 말이지.109 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:54:56
110 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:54:59
아니 애초에 하남대전한거 자체가 재정하고 아무관계없는 선택이었는데 왜 재정이 문제라는건지 이해라 안한다111 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:55:28
그따 하남대전 선택하면서 재정이야기한 참치있었냐?112 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:56:13
113 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:57:23
그 대응중에 진을 버리는것도 선택지였지?114 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 15:57:48
그렇지
그 경우는 싸우지도 않고 패전한 것과 같은 효과를 누릴 뿐이지만.115 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 15:58:08
단지 거기에 딸린 리스크가 문제라서 안고른거였지 그것도 엄연히 재정하곤 크게 관련없는거였고116 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 15:58:14
뭐 굳이 저 중에 하나를 버리자면 한단방어선?
결국 영탕을 버릴 게 아니라면 진이 압박받을 때 그걸 해소하기 위해 출병해야 하는데,
그럼 공세를 취해야 하니 대치를 장기유지하며 축조해야 하는 한단방어선과는 방향성이 잘 맞지 않고.
산동장성 쪽은 계속 골칫거리였어도 그나마 제나라 기운빼는 역할이라도 제대로 수행했지만.117 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 15:58:39
지금 그래도 참패해 가면서까지도 의리를 지켜준 덕에 위보다는 신용이 있잖아.
물론 지금 중원 판세에 믿믐의 나라는 웅괴의 초나라다만.(웃음)118 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:01:24
>>116 아니 한단은 필요한거 맞지 일단 거기가 전진기지 역할도 하니까119 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 16:02:37
지금 방어선이란 놈 중 제대로 써먹은 건 산동장성 정도라...120 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:02:58
그라고 한가지 잊고있는게 정말로 대사업 2개 포가하고 증세도 했다쳐도 그게
충분한 병력을 동원할 수 있었다라는거랑 엄연하 다른 이야기임 어디꺼지나
보다 많은 병력을 장병하게 해주는거지 충분하게 징병하게 해주는거하고 다르니까121 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 16:03:25
>>109 근데 앞으로도 그건 무리.
수십어장 뒤가 어찌 될 줄 알고 재정을 신경써...
10만, 20만 단위 전투하면 승승승 으로 이기지 않는 한 이겨도 수만 단위 피해는 깔고 가는데, 그때마다 이기고 풀컨디션 될 때까지 회복기 가지고 하는 식으로 편한 전개가 가능한가?122 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:03:35
"충분"은 우리 재정이 정해주는 게 아니라 상대와 상황이 정해주는 거니까 당연하지 그건123 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:04:03
막말로 그렇게했는대도 1-3만 더 징병할 수 있는 수준일수도 있단거124 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 16:04:34
참치들은 예언가가 아니다. 수십어장 뒤까지 신경은 못쓰지.125 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:05:26
1년만 복구 시기가 더 빨랐어도 급조하는 느낌은 있어도 형식상 가용병력 40만은 회복했겠지?126 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:06:30
>>121
생각보다 쉬움
우선순위 떨어지는 프로젝트들에 들어가는 돈을 줄이거나 중단하는 것만으로도 큰 도움이 되지
예시를 들다보니 자꾸 지난일이 나오지만, 예를 들면 맥성운하 일시중지라던가 당시에 때렸으면 장기상환 재정제한이 정말 지금대로였을까?127 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:07:25
128 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 16:08:08
>>118 결과적으로 한단방어선 반도 못 짓고 제 기능 못하는 상태에서 하남대전 패배로 올스톱되었잖아. 중요한 건 맞지만 재정 윽엑을 감수할 정도였냐면 애매한 것.
1) 합횡측이 강한 조선보다는 진을 우선 노릴 것이다.
2) 진이 헬프콜 때리는데 버릴 게 아니라면 조선이 합횡 상대로 공세를 취해야 한다.129 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:09:37
그런데 애초에 전제자체가 여유가 좀더 있었으면 이길 수 있었단 소리로밖에 안들리는데130 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:10:52
131 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:11:40
>>130 그건 아니긴한데....... 왠지 좀 그래132 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:13:26
그러니까 요약하면 앞으로 재정 관련해서 참치들한테 선택지가 나오면 재정부족의 리스크를 확실히 알고 나서 판단해 달라고 하고 싶은 것이야133 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 16:14:10
(사실 다이스가 그대로 나온다면 더 동원해봐야 크펌으로 패배는 확정)
그리고 그랬으면 재정 회복+동원력 회복은 오히려 더 큰 멘붕을 부르지 않았을까...
38만 풀동원해놓고 합횡군과 대량 결전 쯤에서 패배한다던가.134 이름 없음 (Z./TS4630U)
2021-02-19 (금) 16:14:51
그러고 보니 전인제가 조선에 대해 조금이라도 더 공격적이었더라면 요서도로 뚫는 거에 집중하는 건 상당한 악수가 될 수도 있었던가...135 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:15:15
>>133 그래서 더 애매한 느낌136 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:15:20
그리고 소금 밀매로 인한 피해는 크게 보면 조선이 삼진변법을 기반으로 제도를 만들고 염철수입을 국가에 귀속시킨 반대급부라고 해야겠지.
형식상이라고 해도 상인은 천민에 포함되는데 제나라만큼 상업이 흥성할 수가 없고.
만약 염철수입을 지역과 공유했다면 지역 유력자나 대상인이 먼저 나서서 제나라 밀매업자들을 때려잡았겠지?137 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:16:28
>>133
전략이 달라지면 다이스가 그때 그 순서대로 나온다고 해도 그걸 받는 선택지 내용이 달라져 있을테니 괜찮지 않을까 /적당138 이름 없음 (pTsDTFBAIg)
2021-02-19 (금) 16:16:57
동원병력이 10만 단위인거 보면 전국시대는 호왈10만 같은거 고려해도 진짜 규모가 어마어마하네139 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:17:14
140 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 16:17:46
밀수꾼 피해를 송보다 위가 더 성가시게 느끼는 것도 그럼 변법에 학을 뗀 송과 삼진변법의 시초뻘인 위의 차이인가?141 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:17:48
뭐 그 유력자나 대상인이 강해졌을테니까 쌤쌤이란걸로142 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:17:54
40만 동원이 가능했으면 하동으로 10만 던지고 한단으로 처들어가자! 하는 녀석들을 20만 이상으로 싸먹는 그림도 가능은 했음.143 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:17:59
당시 크리로 인한 선동맹요청이 너무 달았던 것이야 /적당144 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:18:11
>>137 동군 쪽에 조금이라도 병력 여유가 있었으면 복양이 마음놓고 조선군 뒤를 친다, 는 선택지는 없었겠지(웃음)145 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 16:19:41
>>139 조선 카토: 제나라는 멸망해야만 합니다!(불끈)146 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:20:19
>>142 그런데 그건 17만으로 할 수 있지않았나 싶기도147 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:20:42
그래서 요서도로가 너무 질질 끄니까 이거 언제가지 이러고 있을 거냐 하고 때려치자고 엄청 불탔지.148 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:21:20
149 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:21:46
>>147 결국은 거기에 사람 더 붙이고 어느정도 진행도에 속도가 붙으니까 사그라들었던가?150 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:22:28
그 때 불탔던 건 아마 다이스 숫자 낮게 나오고 레비가 사고사해서 지연되고 하니까 답답하다고 타올랐지 아마151 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:23:59
결과적으로 요서도로가 완공되면서 동조선 분열 dlc가 사라지긴 했지만(웃음)152 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:25:16
>>151 똥DLC가 사라저서 다행이다!153 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:25:19
크흑 감사합니다 MUK-GA154 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 16:26:33
유럽에선 아웅다웅하던 독 vs 프-러가 청일전쟁 이후 일시 협력해 삼국간섭으로 일본이 요동 토해내게 만든 것처럼,
피해국(조선, 위, 송, +초?)들이 제나라한테 '밀수 단속 못 하겠으면 니들이 배상해야지?'하면서 과거의 원한은 미뤄놓고 합심해서 삥뜯을 가능성 같은 건 없을라나?155 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:27:32
그러기엔 합횡vs조선 구도는 당장 본토 모가지가 오락가락하는 구도니까 좀 힘들지 않을까 싶은 느낌이156 이름 없음 (1.ElqajQ1k)
2021-02-19 (금) 16:27:33
역시 잭이 교통정리를 해주니깐
깔끔하게 해결되네157 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:28:09
>>154 밀수만으로 대동단결하려면 우선 위와 송이 공동으로 대응을 했었어야지158 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:28:32
>>154 정도가 심해지면 그럴 수도 있다.
초는 아직 상황을 모르고, 조선은 원인을 모르고, 위는 상황이 심각한 건 아는데 괜히 혼자 나섰다가 무역수입 끊길까봐 자중하고 있어서 당장 성립하기는 어렵겠지만.159 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:29:06
정도가 심해지면.....인가160 이름 없음 (pTsDTFBAIg)
2021-02-19 (금) 16:30:47
299년 맹자의 조선방문이 기폭제가 되면 법가군주 전지의 꿈은 영영 사라지는건가161 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:31:06
아마 키포인트는 초가 될 가능성이 높겠지.
강동에 의도적으로 쏟아붓는 게 있는 만큼 이게 새고 있다고 하면 제일 먼저 눈이 뒤집힐 가능성이 높은지라.162 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:31:39
>>160 (관자학은 산동법가라는 별칭을 가지고 있다)163 이름 없음 (pTsDTFBAIg)
2021-02-19 (금) 16:31:53
조선 제일외교관 웅괴님만 믿습니다(손바닥스크류)164 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:32:29
이건 그냥 느낌이긴 한데
그래봐야 합횡군 내부에서 조용(?)히 뚜샤뚜샤하고 끝낼 거 같은 느낌이 들기도165 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 16:32:47
그렇다면 밀수에 대한 첩보를 얻어내서 그걸 초나라에 뿌리면?(씨익~)166 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:33:23
역시 소금은 중대문제!167 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:33:35
합횡의 결속력을 너무 높게 묘사하고 느끼는 것 같기도. 나라에 따라선 이게 적국이냐 수준이라고까지 하면 이거 이제 슬슬 유지되기가...168 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:33:40
169 이름 없음 (Z./TS4630U)
2021-02-19 (금) 16:33:45
밀수 원인에 대한 첩보는 내부공작의 영역에 속할려나...? 아니면 제나라에 대한 첩보를 해야 할려나170 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:34:35
뭘 씨익이야... 그냥 지금은 내부단속을 할 타임이지.
그리고 가능하면 하동을 좀 더 괴롭히고. 오르도스가 이쪽 영향권에서 벗어나면 골치아프다. 값지다고.171 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 16:34:45
>>168 실패해도 조선에 손해가 없다면 해볼가치가 있다!!!172 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:35:22
173 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:35:33
>>171 값진 정책 하나의 선택지가 날라간다는 기회비용의 손해 문제가 있소이다.(쓴웃음)174 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:36:10
(사실 지금 합횡국들이 보여주는 수준의 결속력이면 나름 괜찮은 수준이라고 생각하는 1인)175 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:36:30
그런데 일단 합횡을 흔들어볼 수 있다면 사도할만한 가치는 있긴해176 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:36:37
>>169 내부에 대한 행동이 될 것. 하다보니 뿌리가 제나라에 있었습니다, 가 되는 거지.
대제첩보로 찾아낼 수도 있긴 한데 그럼 목표 지정이 안 되니까 정보 획득이 순전히 운에 달리는 거라서.177 이름 없음 (Z./TS4630U)
2021-02-19 (금) 16:36:59
적어도 (킹덤에서는 진의 대위기라고 묘사했던) 춘신군 합종처럼 삼진 국가들 병력이 탈주하는 일은 없었으니(착란)178 이름 없음 (pTsDTFBAIg)
2021-02-19 (금) 16:36:59
결속력(둘이 모이면 앞에 놈을 까고 없는 하나도 까는 정도)179 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:37:12
>>176 그럼 내부로 해야하는거구나180 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:37:39
유럽 전체랑 프랑스가 맞붙던 대프랑스 코올이 지금 합힝보다 결속력이 높은 거 같지가 않어...181 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:38:05
>>180 그 프랑스 코올이 더 높지않을까182 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:38:17
뭐 거기서 거기겠지만183 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:38:53
(조선 덩치와 전적을 본다)
(끄덕)184 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 16:38:56
통수만 치던 과거에는 쭉 승리하다 진과의 의리를 지킨 하남대전은 패배하다니 "역시 조선군이 강한게 아니라 기습통수가 대단한 전략이었던 것"이란 평가가 대세가 되려나...
근데 그럼 진 통수쳐놓고 패한 위군과 진의 1등공신 공손연의 평가는 대체 어디까지 나락행인 것인가...
그리고 경취의 대조선 전법은 초군 내에서 언제까지 전승될까.
솔직히 훈련시간은 한정되어 있는데 경취 은퇴하면 초군이 국경도 안 맞댄 조선을 상대로 가정한 대기병 훈련 계속하기도 좀 그렇지 않나.185 이름 없음 (Z./TS4630U)
2021-02-19 (금) 16:39:31
오스트리아 수도까지 탈탈 털어먹은 나폴레옹 프랑스나 제나라 수도 털어먹고 절반 집어삼킨 조선이나...186 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:40:37
187 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:41:09
>>184 다른나라라고 기병없는건 아니라서188 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:42:35
>>187 기병부대에 대한 대응책과 기병 대부대에 대한 대응책은 좀 다른 문제거든.189 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 16:42:38
기습통수가 신기묘산의 책략인것처럼 묘사되는 책 중 하나: 1984속 프로파간다190 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:42:47
보병의 대기병전술은 뭐 메뉴얼이 있어도 따라할 수 있는 군대가 드물어서리, 그냥 빡세게 훈련한 숙련병이 있는걸 전제조건으로 한 방식이니까, 숙련된 정예병이 없다면 메뉴얼 백번 있어도 소용이 없음.
기병이 그래서 사기지. 뭐 말값 감안하면 보병 열의 양성비를 기병 하나가 처먹을 때도 있지만.191 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:43:00
>>188 아.... 부대와 대부대의 문제인가192 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:44:40
이게 이세카이물이었다면 등자와 개량된 말안장과 카우치드 랜스를 들고 와서 이 시대에 이정도 기병의 정면돌격이라면 니가 아예 강 건너에 있거나 성벽이라도 둘러친 게 아니면 뭘 해도 다 뚫음ㅇㅇ 하는 식으로 갈 수도 있겠지.(웃음)193 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 16:45:08
>>191 현재 열국중에 조선처럼 기병 수만을 부리는 나라는 없지 않나?194 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:45:11
역시 갓세계물! 할 수준의 묘사겠지만 뭐 이세카이는 그런 건걸!195 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:45:28
>>192 하지만 어림도 없지! 제민지배 킥!196 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:46:25
197 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 16:46:32
300이 5000을 포위섬멸한다... 그것이 갓세계니까.(끄덕)198 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:46:41
전차...!199 이름 없음 (Z./TS4630U)
2021-02-19 (금) 16:46:53
전차도 말을 쓰기야 썼지...200 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 16:47:34
그러고보니 궁금하네 조선을 제외한 나머지 중원국가들 기병운용이 어느정도인지?
현재까지 묘사된걸로는 그나마 기병대를 운용하는 국가는 진나라 정도였던가?201 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:47:55
>>196 개념이 다르구나202 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 16:48:23
흑흑 기습통수+물량공세로 쌓아온 전적들 때문에 위협이 과대평가(?)된 조선 불쌍해 흑흑
조선군 야캐요 열국 여러분은 불쌍한 조선군 말고 막강 초군을 견제합시다?203 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:48:39
그리고 기병이라 해도 다 같은 기병이 아니다. 역할의 차이 이전에 숙련도가 달라요.
초나라 기병한테 너님 부대중에 상체만 돌려서 뒤로 활 쏠수 있는 사람 몇이나 되요, 하고 물어보면 알기 쉬울걸(웃음)204 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:49:05
그런데 등자와 카우치드 랜스 있어도 처음 몆번은 당하더라도 금방 대응책만들지 않을까 싶다.... 뭐 이세계물이니 어쩔 수 없나205 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:49:12
휘릭 휘릭 끼요옷 /아무말206 이름 없음 (1.ElqajQ1k)
2021-02-19 (금) 16:49:18
파르티안샷은 진짜 수준 높은 기술이라더라
더군다나 고대에는 그거 등자없이 했다며?207 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:50:24
>>202 그렇개 따자면 진이 더 최강이야!(착란)208 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:51:19
209 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:51:56
즉 기병에 대한 개념이 다른거구나210 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:52:32
당장 하남대전만 해도 합횡군 사이의 소식 전달 속도가 그야말로 날아다니는 수준이었지?
이건 기병이 없으면 불가능한 일이지.211 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:53:19
뭐..... 전령도 기병이긴한가212 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 16:54:02
아! 그러고보니 그런 묘사가 있었지213 이름 없음 (bcoSSq36xI)
2021-02-19 (금) 16:54:48
흑흑 오늘도 마위 공의 은덕에 목 메어...214 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:55:01
정찰도 기병이 하고 정보 전달도 기병이 하고 요지 선점도 기병이 하지.
기병의 역할이란 게 막판에 등장해서 대군 옆구리를 들이받아 적 군세를 와해시키는 것만 있는 건 아니니까.215 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:55:05
근데 전차는 언제까지 현역일까 /아무말216 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:55:24
오늘도 떡상하는 마위공!217 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:56:08
>>214 뭐 그런 역할은 잘 눈에 띄는 일은 아니니까218 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:56:24
물론 장강 넘어서 기병이 빠르니까 기병대 출격 커맨드를 무턱대고 남발하다가는 제대로 피볼 수도 있겠다만(.....)
아직 거기까지는 가지 않았으니까(웃음)219 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:57:04
>>218 크흑! 네 이놈! 정글!220 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:57:07
>>215 전 중원에 조선이 개량한 마종이 퍼지거나 어느 국가가 자체적으로 마종 개량에 성공할 때까지?(적당)221 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 16:57:46
호에ㅔㅔ222 이름 없음 (pTsDTFBAIg)
2021-02-19 (금) 16:57:46
만능기병론은 위앵이가 주창했다 망한 구시대의 유물 아닙니까(웃음)223 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 16:58:29
>>220 즉 조선이 중원을 통일하면 전차는 없어지는 것이구나!224 이름 없음 (1.ElqajQ1k)
2021-02-19 (금) 16:59:21
중국역사에서 장강끼고 남조, 북조로 나뉘어 여러 번 싸운거 보면 장강은 무슨 바다인가봐225 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 16:59:27
>>222 어허! 무슨 소리를 하는겁니까! 기병은 만능이 맞단말입니다! 벌쳐를 보면 알 수 있어!(착란)226 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 16:59:37
당장 관중에서 소활이 이야기했잖아? 조선의 말이란 건 내가 보통 알고 있던 말과는 다른 생물이라고.
물론 초나라라고 해도 지휘관급이 타는 말은 그럭저럭 쓸만하겠지만서도.227 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:00:10
>>224 남북조의 전통적 경계는 장강이 아니라 회수228 이름 없음 (bcoSSq36xI)
2021-02-19 (금) 17:00:10
대체 삼국지 촉한은 정촉호군 같은 기병부대까지 전문으로 운영하던 위나라 상대로 어케 북벌했냐(착란)229 이름 없음 (pTsDTFBAIg)
2021-02-19 (금) 17:00:16
>>225 뮤탈짤짤이 시전230 이름 없음 (Z./TS4630U)
2021-02-19 (금) 17:00:17
황하에 배다리 놓을 수는 있어도 장강에 배다리 놓기는 조금...231 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:01:07
>>226 트와일라잇 스파클같은걸 타고있을려나?(진나라 내전 당시 초나라 군마를 보며232 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 17:01:09
>>225 킹치만 조선기병에게 마인이 없단 말입니다!233 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 17:01:39
>>224 장강까지 밀렸으면 보통 남조가 졌지(웃음)
어느 정도 변동이 있긴 했지만 북조-남조의 경계는 보통 회수 라인이었어.
요-송을 남북조로 간주한다면 이 경우는 조금 별개다만.234 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:02:41
235 이름 없음 (bcoSSq36xI)
2021-02-19 (금) 17:03:12
근데 보통은 마종 퍼지는 속도보다 현지 풍토에 적응하며 열화되는 속도가 더 빠른 읍읍!236 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 17:04:03
237 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 17:04:22
원래 회수와 장강 사이에는 호수와 습지가 어마어마하게 많으니 북쪽에서 그걸 돌파했다면 그야 수군 충실하고 그런 충실한 수군에 회수라인 뚫렸으면 죽어야지....(웃음)238 이름 없음 (Z./TS4630U)
2021-02-19 (금) 17:04:28
남만은 중원이 아니지!239 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:04:47
화북아면 개량되면 개량되지 열화될일은 없겠네240 이름 없음 (0hSWxr2FzI)
2021-02-19 (금) 17:06:16
진짜 전투마로 최상급이면 아라비아나 페르시아 이쪽에 있는 거라.241 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 17:07:07
242 이름 없음 (pTsDTFBAIg)
2021-02-19 (금) 17:07:13
이 어장 최강의 마종은 중앙아시아 한혈마 아니었나243 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 17:08:09
244 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 17:08:17
한혈마 능력치가 10/10/10 이었나?
조선이 10/9/9 였고245 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:08:35
>>241 아.... 신경은 써야하는구나 그나저나..... 전진 혐오를 멈춰라 어장주!246 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 17:09:23
>>242 트란스옥시아나가 페르시아의 영역에 속했으니 문제없음(적당)247 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 17:11:49
>>244 그래서 돌궐 정예 기병대와 싸우면 평야지대라 해도 조선측이 마종우위를 점할 수 없지.
중원에서는 장애물 없는 지대를 찾아 헤매던 조선군이지만 서초원에서는 어떻게든 장애물을 찾아나서야 하는 것이다(웃음)248 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:12:37
그러고보면 그리스쪽 기병은 마종이 안좋았던가?249 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:13:20
>>247 큭! 1차이로 그런 불합리한 일이!250 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 17:14:06
>>247 아시나씨족(돌궐)이 승승장구한 이유가 그거였구만...조선 조차도 정면승부는 피해야 하는판에 다른 부족들이야251 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:14:56
흑흑 카러플로 치면 조선마도 레전드등급인데! 아! 무과금 레전드라서 그런가?(착란)252 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 17:16:05
현재까지 알려진 말들의 능력
한혈마 10/10/10
조선마 10/9/9
흉노마 10/9/7
동호마 9/4/4253 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 17:16:49
참고로 개량전 극초기 조선마는 5/4/1254 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:17:03
빙고카트/골드기어/시즌패스/무과금 순이네(카트뇌)255 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:17:23
>>253 상점카트!256 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:17:43
>>254 무과금 -> 실버기어257 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 17:17:53
258 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:18:38
뭐 마종만이 전부 아니란건가259 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)
2021-02-19 (금) 17:20:05
당장 월지도 바로 전까지 동호한테 밀렸던 적이 있으니까.
군사에서 마종은 중요한 요소지만 그걸로 모든 것이 결정되는 건 아냐.260 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:21:51
아무리 좋은 카트라도 손이 딸리면 언제나의 기록 그대로인것과 비슷한 이치인가261 이름 없음 (47NWaLMShk)
2021-02-19 (금) 17:21:54
그러고보니 동호가 창기병 운용했었지..
막남얘들이 조선으로 넘어왔으니까
이제 조선도 창기병 운용이 가능한가?262 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)
2021-02-19 (금) 17:22:31
>>261 제민지배문제 때문에 힘들다고 들었는데.....263 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 17:22:54
뭐 결국 절대란 건 없으니 킹쩔 수 없지
준비와 전략으로 승률을 올릴 수는 있어도 승리를 확정짓는 건 정말로 정말로 어렵단 말입니다264 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 17:26:28
기병주류 군대라면 마종은 크지만 결정적인 게 아니고, 조선이 서초원에서 싸우면 이제 돌궐보다 보병이 크고 강한걸 살려야 하니 그야 엄폐물 찾아야지.(웃음)265 이름 없음 (5f.8yumzjc)
2021-02-19 (금) 17:27:52
중원에서 싸울땐 보병 차이는 엄청나게 난다고 보기 어려우니 큰 차이가 나는 기병 잘살리는 곳을 찾아 헤메고, 초원에서 싸울땐 기병우위가 없고 보병우위가 있으니 보병 잘살리는 곳을 찾고.266 이름 없음 (UUx23EGa3M)
2021-02-19 (금) 17:31:52
하이브리드의 고충 /적당267 이름 없음 (Enxej42F/E)
2021-02-19 (금) 17:33:02
운중군 방어전처럼 ㄹㅇ로또급 운으로 뒤집는 경우도 있고...
1-9까지 죄다 "꿈도 희망도 없-"이었는데 크리가 나와서 비비오가 등장하고, 거기서 또 펌블이던 매복기습을 골랐는데,
그게 또 흉노군의 흐트러진 대형 - 후군 기습 - 총대장이 하필 후군에? - 목 달아남 콤보를 찍고...268 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 17:36:47
지도에 하비는 아직 제나라령이던데 그럼 송 관련해서 하상초군 철수와 하비 반환은 위초 사이에만 논의 끝난거고 제송한테는 아직 통보가 안 된건가?269 이름 없음 (pTsDTFBAIg)
2021-02-19 (금) 17:37:28
>>268 305년 지도본거 아냐?270 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 17:38:10
>>269 아 그렇구나. 잡담판 지도가 안 바뀐 거구나. 실수ㅈㅅ271 이름 없음 (1Ya5qeComo)
2021-02-19 (금) 17:40:49
외로운 보라색의 상구... 어장 초반에 송이 팽성 천도하기 전 수도 아님? 제는 하비도 돌려주는 판에 용케 들고 있네.272 이름 없음 (n8nh4ODXfs)
2021-02-19 (금) 22:40:51
꺼무위키 조나라 협공전 작성 완료했습니다.
보시고 수정할거 있으면 수정들 해주세요~!
내일은 조나라 멸망전이나 작성해 볼까나~273 이름 없음 (YiyFEwPs6M)
2021-02-20 (토) 18:33:52
꺼무위키 조국멸망전 작성 완료했습니다.
보시고 수정할거 있으면 수정들 해주세요~!
다음에 뭘할까나~274 원아이드잭◆Za2pR918yg (e/kaK6KETk)
2021-02-20 (토) 19:37:07
중원대전이나 화남대전?(웃음)275 이름 없음 (YiyFEwPs6M)
2021-02-20 (토) 20:49:37
>>274 쿨럭!276 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:12:42
진은 의외로 잔잔했고...277 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:13:49
뭐 일단 3년간 이대로 쭉 조용했으면 좋겠네278 이름 없음 (UD2D8mKp2c)
2021-02-21 (일) 01:13:58
영탕의 후속다이스가 잘 나와줘서 다행이었네279 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:14:05
뭔가를 저지르기에는 영탕, 영직, 영통 3명 모두 사정이 안좋으니깐280 이름 없음 (hI8jZoB2eE)
2021-02-21 (일) 01:14:06
사실 백기는 그냥 통상주행하는거면 나도 돕겠다는 느낌도...281 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:14:16
>>278 나한테 감사하라구!(고다이스 낸 사람)282 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:14:46
>>279 하향평준화를 통한 정국안정이군요!283 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:15:14
위나라가 장성 쌓는답시고 오르도스쪽 들쑤시지만 않으면야 뭐 무난히 3년 지나가지 않을까(플래그)284 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:17:05
>>283 들쑤시는 정도면...... 조용한거지285 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:17:06
일단 영직이 왕이 되려고 암살이나 초나라의 힘을 빌려서라도 영탕 몰아낸다는 최악 경우는 없겠네
진나라 내전 때 진이 초랑 싸우느라 소진되서 더는 싸우기 싫어 GG치고 저절로 영직에게 왕위를 준다는 계획은 진나라 중신들 반응보고선 무리란거 깨달았을테고286 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:18:11
초원도 장사하자 모드고, 청구 쪽은 그나마 눈에 띄는 십제도 개성과 아웅다웅하는 꼬꼬마 레벨이었고.
제나라 밀수상인들도 변수긴 한데, 강제 셧다운 3년 동안은 어차피 단속강화 정도 외엔 뭘 하기 어렵고.287 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:18:48
다들 번아웃되서 다행이야288 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:18:55
서하군 안정화 끝나고 바로 시작이라는데
거기에 몇년이 걸릴지가 관건이다
위는 조선보다 재정상태 안좋거나 비슷할텐데 3년보다 빨리 안정화 될 수 있을지 궁금하네(갸웃)289 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:19:05
강퇴당한 우주대만 불쌍...290 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:20:04
>>286 동호빼고는 다들 현상태로 만족하는 상태라 진짜 다행이지
둘궐이 서역이랑 무역재개해서 진짜 다행(안도)291 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:20:15
눈치가 없는건 죄니까 죽어야지292 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:21:36
>>291 오획도 눈치없었건만(ㅠㅠ)293 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:22:36
>>292 걔는 눈치챙겨주는 친구가 있었잖어294 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:23:46
참치들은 알렉산드로스와 셀레우코스가 묻힌 방향으로 하루 세 번씩 절해야(적당)295 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:24:04
뭐 조선이 대형프로젝트 여러 개 돌리느라 지출이 특히 싱하긴 했지만,
위나라 얘네도 진짜 1년도 안 쉬고 군사동원 꾸준히 해서 재정이 어떨지 참...296 이름 없음 (RNtOHIbTlI)
2021-02-21 (일) 01:24:40
위나라가 지금 상태서 3년만에 하동까지 다 복구가 되나. 힘들 거 같은데.
3년 뒤에 오르도스서 깔짝대면 그걸 뺨때리는 것부터 시작해야지...297 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:25:21
>>294 아니 그건 좀......298 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:25:56
>>294 애당초 걔네 없었음 페르사아랑 거래 끊기는 일이 없는게?299 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:26:57
그리고 325년과 300년을 비교해 본 결과
이 어장 주인공은 아무리 생각해도 초나라고 당대 최고의 명군은 웅괴라는 결론에 이르렀다(웃음)
기원전 325년: >1564998362>214
기원전 300년: >1596246244>960300 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:28:04
>>298 알렉산드로스 위기가 없었으면 조선이 초원에 이렇게까지 영향력이 커지기 쉬웠을까?(웃음)301 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:28:57
위는 합횡 전에도 위한 vs 제송초로 한번 싸웠었고,
합횡 때부턴 305~300년의 6년간 진 3번 공격해 전부 실빼, 흉노와도 1번 싸우고, 조선과는 곡부대치로 경계경보 1회, 마지막 하남대전까지.302 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:29:04
와..... 지도 비교해보니 즉위초는 엄청난 위기였는데 그걸 극복하고 되려 여러 강국들을 박살냈구나?303 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:29:42
>>300 그건 맞지만 고마워해주기엔 걔네 인성이 너무 빻았어!(폭언)304 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:30:42
일단 판도만 보면 명군은 맞네....... 내실에서 눈을 돌린다면305 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:31:10
크기만 따지면 조선이 산동대전 때 딴 것보다 더 큰 영토확장을 이뤘네306 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:32:49
웅괴의 업적: 파 윾켓화, 월 정복, 화남대전으로 한송의 허리를 부러뜨림, 진과 협력해 전인제 체제 붕괴, 초진전쟁으로 진도 꼭두각시화, 조선 통수에 일시 당했지만 복수 성공, 남정 확보, 합횡 종약장307 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:33:05
308 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:34:03
확실히...... 지도보변 송나라에게 영토 엄청 털리고 있었네....... 그것만 본다면 확실히 고평가는 받아도 될듯309 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:34:13
맞말 참치가 저 입장이라면 저렇게 할 수 있을지 자신없고310 이름 없음 (mY3m1OGGRo)
2021-02-21 (일) 01:35:05
경취가 캐리했지만 신하 잘쓰는것도 명군이지311 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:35:11
일단 이 어장 웅괴는 회라는 시호는 안받겠군312 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:35:58
제는 월경지인 상구에 영향력 행사 가능하긴 한건가? 여태까진 어쨌건 합횡이니 괜찮았겠지만.313 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:37:09
중원에서 다섯손가락 안에 드는 지낭 소진보다 웅괴가 한 일이 더 많네... 최훈 삼국전투기가 생각난다. 거기서 조조가 나는 천재가 아니라 머리 잘 굴리는 인간일뿐, 진짜 천재는 저 바보같아 보이는 유비놈이다라고 나오던데 소진도 웅괴랑 자기하고 비교해보면 비슷하게 말할지도?314 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:37:44
초소양왕 웅괴(아무말)315 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:38:24
>>312 지금도 합횡이지? 합횡 안 깨졌어(웃음)316 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:39:59
일단 다들 지쳐있단게 다행인가.....317 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:40:34
그래 아직 안깨졌지... 그래서 문제지 저걸 어찌 깨뜨린다냐 조선이 나서서 깨뜨리기에는 그럴만한 균열도 안보이고 힘도 지금은 없고 반면 저쪽은 동귀어진 하려는거 마냥 미친듯이 덤벼들고318 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:40:38
하비 반환으로 일단 제송은 동등한 관계로 돌아왔다 보면 되나?319 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:41:10
>>318 동등이지 뭐320 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:41:22
작중 시작 시점부터 초는 외부의 큰 위기가 잦았지.
물론 위험한 상황이었지만 그게 역으로 내부 단결 요인이 되기도 한 것.321 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:42:18
그동안 송의 목줄을 쥐었던 하비가 다시 송으로 돌아왔으니..... 아직 상구가 남아있긴하지만
월경지가 된 상구로 목줄을 쥐기엔...... 차라리 송에게 돌려주는게 영향력 유지할 길이 아닐까 싶기도322 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:42:23
>>320 진짜 조조한테 맞으면 단결된 유비패밀리네323 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:43:04
>>320 마치 실패를 통해 성장한다는 이야기같네324 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:43:40
극초반에 난릉대전으로 쪼개진 거 수십년 소모하면서 겨우 이어붙여 놨더니
그 직후에 별난 놈이 패자를 칭하더니 초를 공공의 적으로 만들어놓고 샌드백마냥 두들겨 패 댔으니.
죽지 않는 이상 오기와 독기가 생겨나는 건 어쩔 수 없는 것이다(쓴웃음)325 이름 없음 (mY3m1OGGRo)
2021-02-21 (일) 01:43:46
경소굴 이 세성만 똘똘 뭉친게 문제긴 한데
설마 다른 듣보잡놈들이 문제라도 되겠어?(웃음)326 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:44:35
어떻게보면 제나라가 만들어낸 또다른 유산인건가327 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:45:13
아니 유산이랜다.... 괴물이라고 불러야하나328 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:45:16
나를 죽이지 못하는 것은 나를 강하게 만들뿐이냐...329 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:46:33
진짜 소진 심정이 궁금하네
산동대전 전후회담 때 바보라고 생각했던 웅괴한테 밀렸잖아330 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:46:53
생각해보니 제나라는 어째 자기손으로 자신의 적을 만드는게 취미가 아닌가 싶어졌다331 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:47:19
참치들이 초나라 왕족은 언제 분열하냐고 묻는 경우가 종종 있지만.....
얘네는 흩어졌다가 대충 뭉친 이후로 근 반백년을 전 중원을 상대로 싸워야 했지.
진은 좀 예외였지만 결국은 충돌하게 되었고.332 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:47:38
조선도 문물지원해줘서 키워주었고 초는 고통을 줘서 강하게 만들었으니333 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:48:03
>>331 50년이란 세월이 그렇게 만든건가334 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:48:53
그 역경을 함께 겪어 나갔고 이제 슬슬 결실이라고 하는 걸 함께 맛보는 즈음인데.
얘들이 과연 쉽게 분열할 수 있을지는....(웃음)335 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:49:00
진나라가 원역사에서 백기 써서 초나라 수도 영 따고 강한평원 먹지못하고 어중간하게 때렸다면 이렇게 될수도...336 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:50:20
저절로 분열하려면 적어도 100년은 기달려야겠네
그런데 그러면 시간제한이고...
결국 정면으로 부딪히는 수 밖에337 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:50:42
뭐 일단 3년 존버해보면,
1) 경취 죽고 초군의 대조선 훈련이 약화될 때까지 더 기다리는 강태공 메타
2) 어떻게든 합횡측보다 빠르게 풀회복해서 상대 회복 끝나기 전에 피로를 누적시키는 타이밍러쉬 메타
3) 합횡 균열을 노리는 이간질 메타
셋 중 뭐가 좋을지 나오겠지338 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:51:40
339 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:52:14
>>334 사실 원역사에서도 가장 격렬하게 저항했던 나라가 초나라이긴했으니340 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:53:20
>>337 2와 3을 병행하면은 1은 자연적으로 따라오지 않을까?341 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:53:55
초나라는 초수삼호 망진필초의 기세를 보여줬건만 왜 그 이후 남조국가는 기세를 보여주지 못한건지342 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:53:56
근데 지금은 초가 합횡 종약장으로 열국의 중심(?)이니 과거의 배고팠던 시절(?)을 잘 모르는 세다가 주류가 되면 또 달라질 지도 모르지.343 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:53:58
>>338 아.....하긴.....344 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:54:44
345 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 01:55:24
>>340 이간질이라봐야 조선 덩치가 덩치라 완전 붕괴는 어렵겠고 지원에 소극적 태도로 만드는 정도가 한계 아닐까 싶지만.346 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:55:37
뭐 일단 저렇게 내부결속이 강하긴 하겠지만 반대급부로 그렇게 외부에서 처맞다보니
외부에 대한 배타심도 강해졌으려나?347 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:55:53
>>345 그거면 충분함348 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 01:56:15
>>341 남인이 아니라 이주한 북인이 중심이어서(적당)
근데 유송의 경우를 보면 알겠지만 남조라고 해서 무조건 기세가 없었던 건 아니야.
유송 이전의 동진도 비수대전에서 이겼고.349 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:56:50
다행인건 진나라에 연줄이 남아있다.
나머지 합횡이랑 싸울때 가만히만 있어주면 좋은거 주겠다는 식의 설득이 쉽지350 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 01:56:56
어차피 단기간내에 붕괴시키는건 몽중몽이니 장기적으로 가야지351 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 01:57:51
>>346 아 그래서 3대 세가 외 외부인재 출세가...352 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 02:00:22
슈퍼울트라킹갓그레이트 전쟁영웅이 한번만 예외 사례를 만들어달라고 사정사정해도 안 되는 수준이지?
물론 본인도 그 한 명 빼고 다른 사람에게 적용시킨다고 하면 반대하겠지만서도.353 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:00:27
결국 최종 해결은 위초를 갈라놓던가, 합횡이랑 더시 싸워 이기던가 중 하나가 될 수밖에 없고.
위초를 갈라놓지 못하면 판도상 제한송은 끌려갈 수밖에 없고.354 이름 없음 (mY3m1OGGRo)
2021-02-21 (일) 02:01:48
이런 상황에어 항연은 초나라에서 출세할 수 있을 것인가(적당)355 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:02:27
>>352 그렇다는건 그 외부로의 배타심을 활용해봐야겠네356 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:02:57
>>354 항연은 초나라 귀족이니 출세할 수 있갰지357 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 02:03:52
3대세가야 우리는 난릉대전 이후로 초나라가 어려울 때부터 고락을 함께 해오며 지금의 초나라를 만들었다고 자부하면서 외부인재한테 니들이 뭔데 함부로 나대냐고 할만한 자격이 있으니깐358 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 02:04:23
항연이 미성이라면 출세할수도 있을걸?
장교를 보면 알겠지만 미성이라면 삼대세경가보다는 떨어지지만서도 출세길이 아주 막혀있지는 않아.359 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 02:06:14
근데 항씨가 미성인지 희성인지 좀 애매하다.
미성인 거 같기는 한데 희성인 항나라 후손이라는 설도 있어서.
뭐 이 경우라고 해도 초나라 귀족은 맞겠지만서도.360 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:07:07
일단 현재까지 나온 변수는 초의 강동 문제, 파촉 포커스, 위의 오르도스 포커스, 제송관계, 제의 밀수 문제 정도인가361 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 02:07:21
장교 이녀석은 미성이고 강동태수인데도 배부른줄 모르고
두혁이 보면 배부른 소리말라겠다362 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 02:08:39
>>359 어느쪽이던 뼈대있는 삼대세가에겐 듣보잡 취급이겠지, 그래서 니가 난릉대전 이후로 (중략)363 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 02:08:43
>>361 본인 입장에서는 같은 왕족인데 왜 의식적으로 차등을 두냐고 하겠지만(쓴웃음)364 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:09:42
>>361 아니 배부른건 아니지 당장 거신들이 하루끼니를 걱정하고 았다고 하니까365 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:09:46
>>361 강동 전체 말고 광릉군인가 한 곳 담당 아님?366 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:10:32
>>362 소경굴 : 라떼는 말여......367 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 02:10:38
>>365 정확한 장소몰라서 일단 강동태수라고368 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 02:11:47
369 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 02:12:06
즉, 요약하자면
삼대세가는 성골이고
그 외 미성들은 6두품이고
그조차 아닌 사람들은 그냥 천민?370 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 02:12:48
>>369 아 왕실은 진골이고371 이름 없음 (mY3m1OGGRo)
2021-02-21 (일) 02:13:10
원래 오랑캐일수록 혈통을 따지는 법이지(적당)372 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:13:16
373 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:13:36
>>370 왕실이 왜 진골임?374 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 02:13:54
375 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:14:04
그 삼대세가가 나온게 그 왕실가문에서 나온건데376 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 02:15:14
실수
왕실 성골
삼대세가 진골
그 외 미성 방계 6두품
나머지 평민이나 천민
수정377 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:15:57
근데 강동 쪽은 위치도 위치고 상태도 워낙 개판이라 걍 지원금 더 내놔라 이상의 뭐가 더 나오겠냐 싶긴 한데.378 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)
2021-02-21 (일) 02:15:58
오래선에 배워서 순간 용어착각379 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 02:18:46
그리고 아마 작중 국가 중 가장 삼진변법 도입 시도가 무의미한 나라일 것.
우리 식대로 해서 이렇게 성공했는데!380 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:18:56
>>377 초나라가 다시 힘을 소모하기 시작하면은 이야기가 다를지도381 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:19:59
>>379 하기야 그런거 없어도 잘만 이기고 댕겼으니382 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:20:18
음진 쪽은 빡빡한 조선변법 하에 있다가 영사 때 계묘반동당한 진으로 돌아가서 널널해졌다 여길까,
아니면 조선 시절엔 본토와 거리 있는 월경지라 눈치 덜 보고 좋았다 생각중일까383 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:21:31
>>382 근본적으로 화북국가들은 빡빡한 편이라서 뱔차이 없을걸384 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:22:21
뭐 제나라가 느슨하다면 느슨하긴한데...... 이것도 초나라에 비하면은.....385 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 02:22:47
>>382 비슷비슷할 걸. 중앙통제의지는 조선쪽이 더 높지만 음진은 특수 월경지였으니까.386 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:22:59
>>383 별 차이 있으니 변법 하냐마냐로 나라가 뒤집히고 했던 거 아닌가?387 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:23:33
>>386 안그래도 빡빡한데 더 빠빡해진다고 여겼을수도 있지388 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:24:05
그리고 애초에 뱐법이란건 그렇게 환영받는게 아니고389 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:24:49
일단 사람에게는 관성이란게 있는지라390 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:25:44
거기다 따지고보면 그 삼진식 변법이란거 그냥 군주만 이득보는.....읍읍!391 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:27:21
합횡과의 2차전은 위 하동(평주 방향), 위 하남1(중모 탈환), 위 하남2(복양 방면), 제1(곡부 방면), 제2(즉묵 방면) 중 어디가 될까... 역시 하동?392 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:28:07
일단 난 되도록이면 복양을 먼저 처리하고 싶다393 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:28:48
일단 복양자체가 돌출부이니.......394 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:29:05
>>387 결국 같은 얘기잖아.
빡빡함 -> 변법 -> 더 빡빡해짐 이면 그 역은 널널해지는 거지. 상대적이지만.395 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:30:10
>>394 근본적으로 딱히 달러지는게 없단건 맞는대 뭘396 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:30:53
더 빡빡하든 덜 빡빡하든 빡빡하다라는 근본적인 전제는 안바뀌잖아397 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:33:18
시작인 >>382 는 '널널해졌다'였으니 절대평가 아니고 상대평가 기준잉.398 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)
2021-02-21 (일) 02:35:21
그 말은 국가에서 세금을 많이 걷건 적게 걷건
백성들은 세금을 내는 것 자체를 싫어한다, 와 다르지 않은데.
하지만 세금 내는 걸 싫어해도 감세가 되면 좋아하지, 그렇지 않나?399 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:40:11
>>391로 돌아가자면, 복양이 거슬리긴 한데, 이번에 데인게 좀 커서 하남 쪽을 참치들이 피할 거 같기도.400 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:40:19
근본적으로 달라지지않았지만 어쨋든 차이란 차이인건가401 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:41:06
>>399 그런데 피한다고 해서 복양으로부터의 위험이 사라지는건 또 아니잖아402 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:41:48
우리가 거기 안때린다고 그쪽이 가만히 있는것도 아니고403 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:42:42
거기다 복양은 강을 건너는것도 아니잖아404 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:43:37
뭐 대도시라는 특성상 함락은 무리겠지만..... 그래도 타격은 줘야하지 않을까?405 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:44:58
>>400 애초에 '근본적 차이'란 것도 애매한 표현이고.
초와 미변법 화북 국가와의 차이는 근본적 차이지만 미변법 화북 국가와 변법 국가의 차이는 근본적이 아니란 근거가 있나?
어장 초반에 변법하며 일체화니 진지력지교니 여러가지 굴린거 생각하면 오히려 후자의 차이가 더 근본적이겠지.406 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:48:41
복양을 우산하면 복양 공략하고 눈치싸움 좀 하며 합횡이 한단이나 늠구로 반격할지, 우리가 먼ㅓ 하동 쪽으로 치고나갈지 싸움인가407 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:50:25
408 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)
2021-02-21 (일) 02:52:12
>>407 둘다 치면 이후에 합횡측의 반격을 막을 역량이 낭나...? 맨파워건 군자금이건.409 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:54:00
합횡군도 양쪽다 막을 순 없으니까410 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:55:19
시간차로 하동 혹은 복양을 먼저쳐서 거기로 시선 쏠릴동안 나머지 한곳을 공격하는거라면 해볼만하지 않을까 싶어서411 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:56:15
솔직히 하남대전때 그냥 하남때리는척 하면서 하동을 치면 어땟을까 싶기도해412 이름 없음 (UD2D8mKp2c)
2021-02-21 (일) 02:56:48
그럴 자원이 없었지 /먼산413 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 02:58:25
아니 자원은 있긴했지 그 당시 동원병력은 20만이었고 거기서 17만이 아니라 19만동원해서
14만을 하남쪽에서 무력시위 시키고 5만을 하남으로 보내면 해볼만하지 않았을까414 이름 없음 (UD2D8mKp2c)
2021-02-21 (일) 03:00:55
5만을 하동, 이라고 하고 싶었던 것?415 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 03:02:12
일단 나도 하남일택을 고른 참치이긴한데 아제와서 생각해보면 그때 전략을 짤때가
시야가 좁았던거 아닌가 하는 생각이 들더라416 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 03:02:33
>>414 아! 잘못써다.... 하동맞아417 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 03:03:00
5만을 하남으로->5만을 하동으로418 이름 없음 (UD2D8mKp2c)
2021-02-21 (일) 03:03:50
음
내가 그런 양동작전을 짠다면 하남에서 5만 언저리로 보여주기식 압력을 가하면서 1x만을 하동으로 보냈을 듯419 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 03:05:04
>>418 뭐 그것도 생각하긴 했는데 그 경우 합횡군이 북상한다는 문제가 있을 수 있었으니까420 이름 없음 (UD2D8mKp2c)
2021-02-21 (일) 03:05:42
그 경우는 지방방어군이랑 협력해서 방어하는 거지421 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 03:07:52
>>420 그런데 문제는 그 지방이 반란일어난지 얼마 안된 지역이었던지라..... 뭐 동군을 통해서
하남가는거였다면 이야기가 다를려나?422 이름 없음 (UD2D8mKp2c)
2021-02-21 (일) 03:08:57
그 리스크는 받아들이는 방향인 거지423 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)
2021-02-21 (일) 03:12:22
지금 생각해보면 위나라가 태생적으로 가질 수 밖에 없는 약점이면서
조선이 가지고 있던 장점을 활용하지 못한기 패인이었을지도 모르겠다424 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 13:13:19
한단군 심각한데
다음해도 이런 기세로 안정도 떨어지면 바로 본령화 해제야425 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 13:18:00
그게 뭐 어쨋다는거임? 내년에 지방관 보내면 되는거지426 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 13:20:10
궁금한게 있는데 제나라 소금밀상은
300년에 제나라가 순우공방전에 피해 발생하고 생긴거라
발생한 시기가 1년도 되지않았을텐데 그 짧은 시간사이에 어떻게 염세 4분의 1 상실이 될정도로 클수가 있지?427 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 13:20:40
아니 위송 피해도 생각하면 이거 너무 빠른데428 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 13:21:01
그만큼 미친듯이 밀수가 일어나고 있단거 아닐까?429 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 13:22:28
그리고 제나라가 원래 상업이 강한 나라였잖아430 이름 없음 (n5AEcFN28k)
2021-02-22 (월) 13:40:59
제나라가 상업이 강하고 자시고 애초에 상업이 주수입원인 유목계까지 있는데 1년에 25%가 날라간 것도 이상하고 1년에 갑자기 25% 날라갔는데 반응도 미적지근하지.
적국인지 아닌지 수준으로 마찬가지 피해보는 위나라도 너무 반응이 약해. 1년기준으로 25퍼에 준하는 손실에 누가 했는지도 안다? 차라리 전쟁으로 땅을 뜯어도 손해가 덜하겠네.431 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 13:45:46
아니 미적지근 하지않았는데? 지금 진상조사중이고 위나라의 반응이 미적지근인건 여러요인이 있어서잖아432 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 13:46:23
그리고 유목계있단게 무슨 상관인건데?433 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 13:47:37
일단 이상라다고 생각하기 이전에 왜 그렇게 되었는가부터 생각해보자434 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 14:17:14
1) 위나라 피해는 조선 정도 수준은 아닐거임.
위나라도 변법국가긴 하지만, 조선은 특히 변법을 빡시게 돌려서이런 밀수로 받는 타격이 크다고 했음.435 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 14:20:55
2) 염세는 애초에 중앙에서 소금 전매하는 걸로 걷는거니 유목계가 상업하니마니랑은 상관없고.
뭐 그 짧은 시간에 염세 수입 25% 감소가 가능하냐, 반응이 그런 것치고 너무 미적지근하지 않냐는 건 나올 만한 얘기지만.436 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:24:30
별로 이상한 이야기는 아니지 않나 싶은데.... 애초에 소금은 생활필수품이고
그걸 국가가 아닌 다른곳에서 조달할 수 있으면 자연히 거기에 손을 대기 마련이고
반응도 그렇게 미적지근한건 또 아니잖아437 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:25:17
에초에 소금전메란게 다르게 말하면 독점인데 그 독점상태가 깨진상태면은 25%감소는 무리는 아니지438 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 14:25:43
일단 생각해본건
1) 저 염세수입 25% 감소는 메타정보고, 패전 뒷처리에 바빠서 염세 수입이 줄었단 건 알아도 정확한 규모 파악은 아직일 가능성.
2) 계속되던 준전시, 전시상황 해제로 소금 등 전략물자 비축필요의 감소, 위의 하동 소금 등 거래 재개로 팔아야 할 소금 물량이 늘어나면서 발생한 가격 하락으로 염세수입이 줄었다고 파악 중일 가능성.439 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:26:32
>>438 후자는 미처 생각못햇네440 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:29:53
그러고보면 이제 막 깨달은거지만 염세수입이 줄어든건 타격이긴 하지만 어어디까나 주수입중 하나가 타격인거지
전체가 타격을 입은건 또 아니니까441 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 14:32:13
>>439 요동-청구 쪽 인구가 조선 전체의 몇 %나 되겠냔 걸 생각하면, 밀수로 인한 25% 염세수입 감소는
1) 거대 밀수조직이 요동쪽으로 밀수해 거기서 다시 조선 전역으로 유통비 붙여가며 공급해도 정부 가격보다 싸다
2) 걍 해로 뿐 아니라 육로 국경 태반까지 밀수꾼들이 루트를 개척해 미국-멕시코 마약루트 꼴이 났다442 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 14:34:28
흐음...그런건가443 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:34:51
1번은 아무래도 들키기가 쉽고 위송에 반응을 생각해보면...... 2번인가 마약루트까지는 아니더라도
거길 통해서라면 밀수하기 쉬우니까444 이름 없음 (4C/fKqeHpc)
2021-02-22 (월) 14:35:34
2 터졌으면 법가 때려처야지.445 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 14:36:17
전체수입에서 염세 비중은 어느 정도일까446 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:36:41
아! 어쩌면은 제나라상인이 직접 안나서고 하청줘서 밀수하는 경우도 있을려나447 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:38:25
>>444 국적 세탁이라면 가능할지도448 이름 없음 (4C/fKqeHpc)
2021-02-22 (월) 14:39:09
사실 1이었어어도 저런 거대조직이 1년만에 갑툭튀한다는 것도 말이 안되니 그럼 결국 제나라에 존재하는 가장 거대한 조직인 제나라 정부 주도라는 설명밖엔 안됨.449 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:39:20
그리고 사실 2번보단 1번이 더 심각한거450 이름 없음 (4C/fKqeHpc)
2021-02-22 (월) 14:43:10
애초에 정부가 주도해서 밀수에 전념이라고 하면 결국 정부가 소금유통을 총괄한다는 건데 그럼 지금 조선이 소금유통 관장하는 거랑 별로 다른 게 없어. 그냥 제나라가 먼저 이웃이고 나발이고 밀수로 먼저 털어먹겠다고 맘먹은거지 이건 상업전통을 운운할 것도 아니고...451 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:44:31
그렇다면 그게 1년만에 들킨것도 그렇기 큰 덩치가 움직였기때문인가452 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 14:44:59
>>446 하청 주면 중간단계가 늘어나니 그만큼 밀수 가격도 오르지.
아마 2보다는 1일 듯. 국경을 요즘처럼 빡세게 관리할 수야 없지만 맨몸이나 봇짐 수준도 아니고 이 정도 규모로 소금이 오가는 밀수 루트가 수레에 의지해야하는 육로에서 유지될 수가 있냐면 좀 회의적.
전쟁에 각종 대공사까지 계속되면서 재원 조달을 위해 소금값을 계속 올렸다고 생각하면 1은 아예 말이 안 되는 건 아니고.453 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:46:37
>>452 그런데 그쯤되면 눈에 띌 수 밖에 없을텐데........ 아! 설마 합황믿고 대놓고 하고있는건가454 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:47:11
들켜도 상관없단 마인드라면 1번은 확실히 킹능성 있을거 같긴한데.....455 이름 없음 (4C/fKqeHpc)
2021-02-22 (월) 14:48:48
정부가 직접 밀수업 조직을 겸하게 되었다면 위나라 송나라도 피해보는건 합횡이고 뭐고 그냥 다 내가 빨아먹을 대상이라는 흡혈귀 마인드 장착이지 뭐...
그럼 합횡을 유지하는 것 자체가 손해임.456 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 14:50:44
>>453 대놓고 한다는 건 급발진. 애초에 해상 밀수는 단속하기 굉장히 어려운데 대놓고 할 이유가?457 이름 없음 (4C/fKqeHpc)
2021-02-22 (월) 14:51:18
애초에 민간 밀수도 아니고 정부주도 밀수, 즉 정부가 소금유통을 총괄하고 있으면 소금유통을 정부관할로 밀어넣은 법가의 조선이랑 다를 게 없기도 하고.458 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 14:52:29
정부주도라기보다는 제는 상업전통이 긴만큼 거상도 많을테니 이 거상들이 미쳐날뛰는게 아닐까459 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:52:56
>>456 단속하기 어려운건 맞는데 고작 1년사이에 25%감소면은 그만큼 배가 많이 드나들았단 이야기 아님?460 이름 없음 (4C/fKqeHpc)
2021-02-22 (월) 14:53:06
>>456 대놓고 하고 있으면 합횡이고 뭐고 제나라 공격하는데 다른 나라들이 끼어드는 것 자체가 명분이 되게 없어짐. 19세기 영길리처럼 자유무역만세를 외치는 건 자기 힘이 있어서잖아.461 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 14:53:59
합횡믿고 한다기에는 같은 합횡국인 위송도 같이 피해보고 있어서...
전지는 돈이 궁해서 어쩔 수 없이 상인 목줄 풀어준건데 상인들이 변법으로 잡혀있다 풀려나서 폭주해서 심한걸지도?462 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 14:55:12
애초에 저 밀수조직을 제 정부가 운영하냐도 좀 의문.
거대 조직이 필요한 건 요동에서 조선 전역으로 밀수 소금을 공급하면서 보안을 유지하고 수입을 챙기는 부분이지 소금을 제에서 밀수해 오는 부분은 제의 대상인 수준이면 가능한 부분이라.
오히려 요동의 자생적 조직이고 소금 밀수에선 제 상인들 대상으로 나름 경쟁입찰 받고 있을 가능성도 있음.463 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:56:53
>>462 아..... 설마 밀수의 밀수인가 일단 소금사는 사람이 꼭 필수품으로서 사는 사람만 있는거 아니니까464 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 14:58:16
어쩌면은...... 이건....... 그 제나라로부터 소금 산 사람중에 그걸 다시 다른곳에다 팔고 있는거 아닌가 싶네
이거라면 유통망은 어떻게 만들었는지 해결되고465 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 14:58:56
상인이란건 돈벌 건수면 뭐든 안가리고 폭주하는 생물신거 생각하면 확실히...
거기다 조선도 상인통제 엄격해서 계기만 생기면 폭주할 확률높고466 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 14:59:52
>>463 ? 밀수의 밀수라니?
제 정부가 관여한 밀수조직이 공급부터 유통까지 죄다 일원화해서 책임질 가능성은 굉장히 낮다는 뜻.467 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 15:00:06
근데 염세의 25%면 조선소금소비의 25%를 가져왔다는 거지?
교동이랑 제남만 남은 제나라가 국내수요 충족하고 그만한 소금생산이 가능한가?468 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:01:01
대충 루트를 말하자면....
제나라 상인이 요동에 가서 조선상인에게 소금을 팔고 다시 조선상인이 그걸 조선내에 팔고있다고 봐야겠네469 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:01:27
470 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:02:03
>>467 다른곳에서 사왔다고하면은 가능허지않을까? 남쪽으로 가면 분명.....471 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:03:22
심각한 경우에는 양국 구 월인 마을들 간의 커넥션이 기지 때와는 다르게 진짜 부패의 온상으로 작용하고 있을지도... 삼합회?472 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 15:04:09
초나라도 소금 만들고 있으니 거기서 사서
제나라 소금이라 사기쳐서 비싸게 팔면 되겠지473 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:05:58
>>471 앗!474 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 15:06:49
>>472 제나라 상인이던 소악마가 신뢰운운했으니 그러지는 않을것 같은데, 한철장사 생각 아니면 더더욱475 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:07:15
>>467 조선처럼 정부가 생산하면 근본인 농업을 버릴 수 없으니 그럴 역량도 이유도 없지만,
제는 민영화했으니 호족이나 대상인들 보기에 아랫것들 농사시키는 것보다 소금 밀수가 더 돈이 된다 싶으면 걍 미친듯이 하겠지 뭐.476 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:09:38
예전에 남정 뺏기고 ㅈ망했던 촉이 빠른 회복 위해 농사는 미뤄두고 양잠(비단) 산업을 미친듯이 돌린 것과 비슷한 느낌?
근본적인 체급 향상에 중요한 건 농업이지만, 당장 빼먹는 곶감이 달다고 급전 당기려면 상품작물이 훨씬 나으니까.477 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:10:38
>>476 뭐 딱 그거긴하네478 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 15:11:30
흠 그럴싸479 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:15:32
촉은 비단 러쉬로 경제력 회복 -> 국방을 용병 외주 주고 농업 회복 -> 체급 회복 후 군사력 증강
테크를 탔고, 군사력 증강에서 물량 회복까진 성공했지만,
결국 레이하가 초를 얕보고 성급하게 움직였다가 단절된 군사전통으로 인한 숙련도 페널티 한계 극복에 실패하고 도로아미타불...480 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:17:42
그런데 일단 막상 써보고보니.... 어쩌면은 초나라쪽에서 묵인하고 있을 가능성도 있을지도481 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:19:22
일단 강동지역이 너무 내버려두고 있었던지라 중앙정부의 지원금만으로 운영이 될리가 없고
결국 자체적으로 생산하는걸로 어떻게든 해야하는데...... 마침 강동은 구리하고 소금이 많이 나오는 곳이니....
그걸 제나라에게 팔아서 재원을 마련하고 있다고하면은......482 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:22:23
>>480 ㄴㄴ. 강동 재건에 중앙 지원금 투입 규모가 (소)였던 거 생각하면 초나라 소금 판매도 나름 비중이 있었을텐데,
제나라가 지들 고급 소금을 저리 밀수로 덤핑하면 주변 지역에서싼 맛에 쓰던 초나라 소금은 어음...
그냥 해상전통이 ㅈ망해서 얘네는 뭐가 어찌 돌아가는지 1도 모르는 상황 아닐까.483 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 15:24:08
초나라 강동특: 중앙관리랑 현지관리가 싸워서 복구도 느림484 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:24:16
그러니까 그걸 제나라에게 팔고 그걸 제나라가 제나라산 소금으로 세탁해서 주변국에 판매하고 있는거 아니냐는거지485 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 15:24:26
아직 제나라가 초나라 소금까지 쓴다는 증거는 없어
거기서 너무 나가지는 말자486 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:25:19
>>481 그럼 제나라는 초나라 소금 쓰고 자기들 소금은 밀수로 팔아먹는겨?
일제강점기 산미증식계획 당한 조선인감. 조선 쌀은 일본으로, 정작 조선은 만주산 조와 콩을 수입하던 식으로...487 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:25:20
어차피 이 시대에 원산지 추적같은건 가능할리가 없고 맛이 영 이상하다고 해도
산동대전으로 인해 질이 떨어졌다거나 여러가지 이유 갖다붙일 수 있으니까488 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:26:04
>>486 아니 초나라 소금까지 밀수에 동원하는거 뭐 이것도 추측의 영역이긴한데489 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:28:34
>>487 소금값이 암만 금값이어도 제나라산 고급품도 아니고 초나라산 염가 소금을
초->제->(밀수로) 요동-> 조선 전역 식으로 유통하는 건 이득보다 위험부담이 커 보이는데 그건 너무 나간 듯?490 이름 없음 (4C/fKqeHpc)
2021-02-22 (월) 15:28:49
초나라 재정도 앵꼬난 걸 생각하면 제나라 수입을 위해 초나라의 소금, 초의 재정을 축내는 걸 별로 좋게 보진 않을껄.
솔직히 1년만에 갑자기 너무 규모가 큰 밀수를 해대서 이게 뭔가 어떻게 되어먹은 건지 납득이 안간다.491 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:31:41
순전히 밀수 탓은 아니고 >>438 의 2번 같은 다른 요인들이 복합적으로 작용했겠지 뭐.492 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:33:06
>>489 음.... 너무 나가긴했나.... 뭐 기근 들었는데도 식식을 판사례도 있단걸 감안하면
꼭 소금이 풍족해서 그만한 물동량이 나온다는 법은 없긴하네493 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:33:54
죄다 내정 모드로 들어가면서 전시용으로 비축물자도 다들 팔아먹고 햇것으로 바꾸려고 시중에 슬슬 풀려나오고 있을테고.494 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)
2021-02-22 (월) 15:35:43
제나라 소금은 최고급이라서 양 불리기 쉽다.
그리고 민간용으로는 이렇게까지 고급 소금은 필요없고.
그 점을 고려해야 할 걸.495 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)
2021-02-22 (월) 15:37:09
애초에 제나라 소금을 그대로 조선 내에서 유통하면 순도 차이 때문에 꼬리가 엄청 쉽게 잡힐 텐데.
예전에 요동에서도 소금 질 가지고 엄청 까탈스럽게 군 적 있었잖아?496 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)
2021-02-22 (월) 15:38:20
>>495 요동 -> 요동 양평497 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:39:46
사실 제나라 소금 아니고 노나라 소금 읍읍!498 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:42:28
어? 그러면 설마 진짜로 다른곳에 소금을 사서 그걸 밀수하고 있는건가?499 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 15:42:29
최고급인데 양 불리기가 쉽다니?
최고급은 만들기 어렵거나 가치유지를 위해서 일부로 소량생산하는 거잖아?500 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:42:41
>>499 브랜드가치501 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:42:56
맥주 원액에 탄산이랑 물 타서 양을 불리는 드라이맥주처럼 양을 불려서 팔아먹는 거구나502 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:43:35
>>501 아.... 그 향신료팔때 먼지떨이같은거 넣어서 양불리기 같은건가....503 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 15:43:46
염화나트륨을 뻥튀기하려면 뭘 넣어야 할까504 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 15:44:40
아 양불리기505 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:45:14
>>503 음.... 겨나 모래넣기?506 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 15:45:18
>>503 하얀 모래?(아무말)507 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:45:37
그나저나 양불리기는미처 생각못했네..... 역시 상인혐성이란.....508 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)
2021-02-22 (월) 15:46:26
그리고 저 감소량이 전적으로 제나라 밀수 때문에 발생한 것도 아닐 가능성이 높다. 지금은 전후 상황이니까.509 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:47:01
>>508 복합적인 원인이란건가.....510 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:47:38
아..... 그러고보면 조선령 상당령이랑 하동은 상당히 가깝던가?511 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)
2021-02-22 (월) 15:47:39
>>499 제나라 상인들이 하는 게 아닐걸(쓴웃음)512 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 15:47:53
확실히 밀수만으로 주요수입인 염세 4분의 1이 날아간다는건 이상하지513 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:47:58
>>511 앗! 조선상인이냐!514 이름 없음 (fLNWWgPyTM)
2021-02-22 (월) 15:48:53
>>511 장사치들은 예나 지금이나 어딜가던... 쯧515 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 15:50:04
1.제나라에서 밀수하기 쉬운 고급소금을 밀수
2.조선상인들이 밀수소금을 가공하여 물량 증대
3.마구 뻥튀기된 소금들이 조선으로 유통!
4.조선 염세 수입에 크리티컬!516 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)
2021-02-22 (월) 15:50:20
아니, 정확하게 말하면 제나라 상인들이 직접 하는 건 아니지만 동의 및 조장을 하고 있다고 해야 하려나.
그 특별 가치 자체가 추척을 쉽게 만드는 요소야.
쟤네는 세금 내고 좀 더 비싸게 파느니 세금 안 내고 좀 더 싸게 팔아먹는 쪽이 이득이라고 보는 거고.517 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:52:03
>>515 (대충 대항온 교역소주인짤)518 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 15:52:46
흑흑 중간유통업자들이 이렇게 위험합니다519 이름 없음 (JBsdkX3dSo)
2021-02-22 (월) 15:53:22
대충 찹쌀에다 맵쌀 섞어다 찹쌀이라고 파는거처럼 말이지(적당)520 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 15:54:27
그리고 관자의 일화들을 보면 알겠지만 제나라는 이런 가치 뻥튀기 및 시장교란에 굉장히 많은 노하우(....)가 있는 나라지.
농업생산량 늘리고 상업장악하려고 상인을 천민으로 만든 조선에섣는 알아도 체감하기 어려운 것이지만.521 이름 없음 (fvdljxAhQQ)
2021-02-22 (월) 15:55:53
이렇게 보면 제나라 밀수꾼들이 양심적으로 보일 지경이네
얘네들은 찐인 물건 팔고있는데 중간상인들이 물건에다 장난친 거잖아
그것도 먹는거 가지고
이것들이 먹는거 가지고 장난치다니, 그것도 고대에522 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 15:56:03
역시 제나라는 멸망해야...
조선 카토 오늘도 1승 적립!523 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:56:50
>>521 고대니까 더더욱 장난칠 수 있는거지524 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 15:58:10
525 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 15:58:16
모든게 태부족인 고대에 장난질한번으로 가치를 수십,수백,수천배 불리면 뭐......526 이름 없음 (fvdljxAhQQ)
2021-02-22 (월) 15:59:18
과연 플라스틱이랑 비닐 가지고 계란과 고기를 만들어내는 나라의 조상님들527 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 16:01:02
>>526 밀수상들: 못 먹는 거 파는 것도 아니고 인민들에게 소금을 양심적인 가격으로 제공하는 거 뿐입니다만, 문제라도?528 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 16:03:04
괜히 동서양을 막론하고 대체적으로 천대받는게 아니지529 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:03:36
>>527 ??? : 거 1발 발주서 작작쓰시죠!(대항온뇌)530 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:04:54
뭐 일단 지금 1발 발주서가 많이 팔리고 있단건 알거 같다......
생산 부슷값도 올랐을거 같고531 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 16:06:22
흑흑 조선이 상인과 지방세력의 몫을 충분히 보장해주기만 했어도
자기 이익 지키려고 밀수상들과 전쟁하는 대상인 및 지방호족을 볼 수 있었을 텐데(착란)532 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:07:22
킹치만! 좋은건 혼자갖고싶은걸!533 이름 없음 (JBsdkX3dSo)
2021-02-22 (월) 16:08:10
대신 프센징 놀이를 못하는걸!(빼애애애액)534 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 16:09:30
중앙집권은 정의, 이건 교과서에도 나와있다(적당)535 이름 없음 (fvdljxAhQQ)
2021-02-22 (월) 16:09:40
대상인이나 지방호족 밑에 사는 양민들도 똑같이 생각하겠지536 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 16:14:28
그리고 요동이 겉도는 건 어쩔 수 없는 일이다.
그야 기지랑 향선장 죽은 이후로 월인들 한번도 신경써준 적 없잖아?
바다쪽 수군도 완전히 엉망이 되었고.537 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 16:15:31
>>471의 월인 삼합회 의혹이 의외로 가능성 있는 건가...538 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 16:17:29
요동의 방계 왕족들도 그때 쥐잡듯이 잡았고 말이지-
고려 3경 중 동경이 남경으로 바뀌는 걸 본 동경(경주) 사람들 같은 소외감?539 이름 없음 (fvdljxAhQQ)
2021-02-22 (월) 16:17:44
맘같아선 다 신경써주고 싶은데
행동 횟수는 적고 더 시금한 일들이 많으니...540 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 16:18:06
541 이름 없음 (sLQtjsiOp6)
2021-02-22 (월) 16:19:59
일단 3년 쉬면서 뭐가 시급할지 생각해보자고. 산동장성도 취소되었으니.542 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:21:11
허어......543 이름 없음 (fvdljxAhQQ)
2021-02-22 (월) 16:25:09
한단군도 되게 급한데... 2년만에 안정도가 60-70대로 떨어졌다.
다음해도 이 기세면 본령화 해제야544 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:26:13
>>543 그런데 일단 패전 보정이 있단걸 감안하면 다음해는 감소세가 줄지 않을까?545 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:27:40
아마 본령화 해제는 내후년쯤일거고 어차피 내년에 지방관 보낼 수 있으니까 그때 지방관 보내면 되잖아
그런데 중외대부를 한단으로 보낼 수 있으려나.... 염파는 다른데 보내고ㅜ싶은데.....546 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 16:29:49
다음 해의 감소 범위는 299년보다는 많이 줄어들 것.
그리고 지방관은 중외대부급이 가장 적절한 선이겠지.547 이름 없음 (fvdljxAhQQ)
2021-02-22 (월) 16:30:40
548 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 16:32:02
한단군이 다른군보다 중요하다는걸 고려하면 아경급을 고려할 수도 있지549 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:36:46
아경급이라....가능한가?550 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 16:38:42
(대충 명령을 한다면 삼공급도 보낼 수는 있다는 이야기)551 이름 없음 (fvdljxAhQQ)
2021-02-22 (월) 16:39:51
한단은 맥경보다 큰 도시니깐
삼공한테 수도보다 큰 도시에서 일하다가 오는거니깐 갔다오라고 할 수 있지
왜 뭐 왜?552 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:41:12
삼공이라....553 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:41:36
그럼 조하를 한단으로 보낼까?554 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:42:27
조씨영향력이 강해질거 같긴하지만...... 일단 나이와 경험(?)을 생각래보면 거기 적임이긴하니....555 이름 없음 (fvdljxAhQQ)
2021-02-22 (월) 16:47:49
>>550 말은 반농반한번그러면뒷일은장담못함 이란 뜻일텐데556 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 16:47:56
(대충 원칙상 가능하다는 거지 실제로 행동에 옮기려면 여러 요소를 고려해야 한다는 이야기)557 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 16:47:59
자기 직급이랑 하는 일의 직급차가 너무 크면 좌천이지...558 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 16:48:59
차라리 전동군군수 이태의 동군 재파견을 고려해볼까559 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 16:49:06
>>555 (어장주의 말뜻을 아주 잘 알고 있는 참치였다)560 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:51:32
뭐야 결국 안된단거잖아561 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:52:16
>>558 안심과 신뢰의 가현도 있어562 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)
2021-02-22 (월) 16:53:45
다만 한단이 다른 군들에 비해서 허용범위가 좀 느슨하다는 것은 사실이다.
그것이 "한단"이니까.563 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:54:29
여러요소가 있긴하지만 비교적 쉽게 클리어할 수 있단건가....564 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:55:47
뭐 대도시에다가 마침 반란도 일어나고 민심도 흔들리는 상황이면......... 고려는 해볼 수 있겠네565 이름 없음 (Bobn8oht4g)
2021-02-22 (월) 16:55:56
한단에는 아경급, 동군에는 진진,고나,염파 정도를 고려해볼까566 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)
2021-02-22 (월) 16:57:26
음..... 일단 내년에 사수군 현황보소 잘하면은 악의를 중앙으로 데려오고 거기에 다른 애 박을 수 있겠네567 이름 없음 (aKIDMZ4IrA)
2021-02-22 (월) 21:59:41
생각해보니까 임치에도 진개를 보조할 인력을 보내야 할까568 이름 없음 (FC8C/zzw7U)
2021-02-24 (수) 05:39:07
지금 하남대전까지 봤는데 경취는 이제 육국전부랑 싸워서 이긴건가? 리롤까지 이겼으니 중원최강이 아니라 천하무적이라 해도 될듯569 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 08:37:02
ㅇㅇ 경취한테 무패상승 칭호 빼앗겨버렸지
경취 죽기전에 리벤지 매치해야하는데570 이름 없음 (MaIh44Au0Q)
2021-02-24 (수) 08:43:46
경취도 한번 지긴 진 거라서. 아무리 교환비가 좋아도 진 위장에게 지긴 졌음.571 이름 없음 (MaIh44Au0Q)
2021-02-24 (수) 08:44:29
글고 경취가 다시 중원까지 올라올지는 모르겠다. 위가 허리 아작나기 전까진 이젠 다시 위로 안올릴 거 같은데.572 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 09:19:23
그건 승부에선 이겼고 전투에선 졌다는거라서 엄밀하게 말하자면... 졌다고 해야하나?573 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)
2021-02-24 (수) 15:09:41
진 게 맞다.
진화형 경취(......)의 불안요소 중 하나이기도 하지.574 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:15:43
진화형이란 말이 무서운데
앞으로 더 세질 수 있단 소린데575 이름 없음 (QXVHwfOyvE)
2021-02-24 (수) 15:21:44
이론적으로 경취의 약점이 없지는 않겠지만 다갓의 총애를 한몸에 받는 녀석하고 싸우면 안 된다(정론)576 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:23:09
리벤지는 무리인가...577 이름 없음 (QXVHwfOyvE)
2021-02-24 (수) 15:23:41
물 건너 남작네 사야카가 그대로 이사온것 같은 수준의 미쳐버린 다이스 운빨인데 이건 뭐 기본적으로 절대 상대하지 않는다로 가야지 다이스 조작자랑 싸워서 좋은 꼴 볼 리가 없다...578 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:27:20
남작네 사야카는 또 누구?579 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)
2021-02-24 (수) 15:28:41
아니 진화 자체는 하남대전 이기면서 끝났고.
이제 단순 계산상으로는 염파나 백기와 싸워도 밀리지 않는다.580 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:29:43
헐 무섭구만...
역시 지난 싸움은 상대가 경취라서 진거였나581 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)
2021-02-24 (수) 15:30:52
하남대전에서 이기고 최종진화한 것.
하남대전 승리 전까지는 염파나 백기보다는 반수 정도 아래였어-582 이름 없음 (QXVHwfOyvE)
2021-02-24 (수) 15:32:20
일본에 남작이라고 성배전쟁을 많이 한 어장주가 있었는데 그 양반이 AA로 사야카를 쓸때마다 해괴할 정도로 전투에서 강운이라서 참가자들 모두의 공포의 상징이 된 일이 있음. 심지어 남작이 언제 잡몹 AA가 없다고 사야카 마녀화인 옥타비아 AA를 쓰자마자 (스펙은 별거 아니었지만) 이걸 도대체 어떻게 이기냐고 참가자들이 패닉에 빠졌고, 그 패닉이 당연하다는 듯이 승률이 최저보장인 5%밖에 안됐는데도 아무렇지도 않게 PC를 박살냈다...583 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:35:43
584 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:40:11
이제 경취를 이길 수 있는건 하늘이 정해준 수명밖엔 없나
왜 항우가 100년 더 일찍 태어나 버린거냐(한탄)585 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)
2021-02-24 (수) 15:42:14
근데 경취가 죽으면 얼마 안 있어 항연이 등장하게 될 걸(소곤)586 이름 없음 (vuNoW004LA)
2021-02-24 (수) 15:44:49
항연이 그때쯤 활동한 사람이었음?587 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:45:05
>>585 걔 보단 걔 손자가 더 무서워서 그닥 안 와닿는다. 청출어람이라지만 할아버지가 손자보다 못하다니(아무말)588 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:45:58
그런데 경취랑 항우랑 비교하면 역시 항우가 더 넘사벽인가?589 이름 없음 (QXVHwfOyvE)
2021-02-24 (수) 15:46:51
항연 등등이야 잭이 버프 많이 주겠지만 그래봐야 진짜 다이스 조작자에 비하면 상대할만하지...590 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:49:04
항연이 상대라면 왕전이 그랬듯이 60만 대군으로 상대하면 되지만 항적은... 이건 100대군 가져와도 이길 수 있나? 싶은 수준이고591 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)
2021-02-24 (수) 15:53:41
592 이름 없음 (ec.0whPh.I)
2021-02-24 (수) 15:56:24
합횡군에게 조선군이 패배하여 중도를 내준 지 얼마 안 되었을 떄의 일이다.
하루는 조선의 관리들이 모여서 월 유민들의 처우에 대해 논의하였다.
"아국의 월 유민들은 향 선장이 죽은 이후 우리를 잘 따르지 않는 듯 하여 근심이 많다. 어찌하면 좋을 것인가??"
이에 누군가가 이렇게 말했다.
"제나라 상인이 우리 상인에게 말하기를 초왕은 월나라를 멸한 후 백성들과 귀족들을 이간질하여 백성들은 월의 멸국을 귀족들 탓을 하고 귀족들은 백성들의 무지를 탓하게 하였습니다.
이에 월의 국인들이 그 이간질에 넘어가 서로를 헐뜯고 질시하니 하나로 뭉치지 못하였고 결국 이치에 순응하여 초의 백성이 되었다고 합니다. 우리도 이를 따름이 어떻겠습니다?"
이 말을 들은 악씨 문중의 사람이 웃으며 말하였다.
"장왕 생전에 작 선장은 월나라의 국군과 귀족들의 탐오함이 하늘을 뒤덮고 땅을 뒤덮었다 하였으나 월이 초에게 멸망하자 스스로 배들을 이끌고 가 월에서 봉기하니
귀족들과 백성들이 월을 그리워하여 수 년간 저항하여 초가 진압한 후에도 악구 어르신이 초의 사절로 갔을 때 그 피해를 다 회복하지 못했다 하시었다.
그 옛날 순은 아비가 우둔하여 핍박함에도 아비를 끝까지 공경했으니 초가 이간질을 한다 한들 어찌 월의 국인들이 초에게 그리 쉽게 굴복할 수 있겠는가??"
이에 조선 조정은 그 말이 옳다 여겨 이 일을 반려하였다.593 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:56:36
>>591 아니지 5성 서포터인 소하와 5성 디버퍼인 장량도 있어야 가능하지(진담)594 이름 없음 (ec.0whPh.I)
2021-02-24 (수) 15:56:58
오늘 모 대체역사 웹툰 결말 불타는 거 보고 쓴 글(......)595 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 15:58:36
FGO기본이 3인 1팟이니깐(이건아무말)596 이름 없음 (8iOfhKjyA2)
2021-02-24 (수) 15:59:06
셋(한신,소하,장량)이 하나(항적)를 상대한다!597 이름 없음 (vuNoW004LA)
2021-02-24 (수) 16:00:24
유찌지 : 아니 나는?598 이름 없음 (ec.0whPh.I)
2021-02-24 (수) 16:00:52
>>596 셋이 오리라....
전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서
포기해라, 어장가는 너희를 버렸다!!(디아블로 4 뇌)599 이름 없음 (8iOfhKjyA2)
2021-02-24 (수) 16:01:09
>>597 5성 3연차 성공한 금손이지600 이름 없음 (ec.0whPh.I)
2021-02-24 (수) 16:02:32
>>599 그랜드 버서커라고???(착란)601 이름 없음 (SxIh45tflk)
2021-02-24 (수) 16:03:53
유찌찌는 구다오였나
납득602 이름 없음 (QXVHwfOyvE)
2021-02-24 (수) 16:06:51
운이 초월적으로 좋은 놈은 절대 이길 수 없다... 그것이 유계가 천명을 지녔다는 말의 진정한 의미(적당)603 이름 없음 (ec.0whPh.I)
2021-02-24 (수) 16:11:59
>>601 졸라 큰 방패를 전차에 메고 다니는 여자 하후영이 유방에게 센빠이 한다고??(착란)604 이름 없음 (vuNoW004LA)
2021-02-24 (수) 16:24:22
즉 유방은 무갓금이었다고?605 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)
2021-02-24 (수) 16:25:32
(에후지오에 뇌가 오염된 참치들이었다)606 이름 없음 (UR5rPpPqik)
2021-02-24 (수) 16:31:27
그러고보면 맹자가 맥성에서 토론하는걸 순자도 볼 수 있을려나
일단 298년보다는 일찍 태어난다고했지싶은데607 이름 없음 (vuNoW004LA)
2021-02-24 (수) 16:33:09
>>605 페그오는 중대사항이다! 이것은 트럭이 증명하는바!608 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)
2021-02-24 (수) 16:33:23
맹자가 온다고 해서 공개강연회를 열고 TV생중계를 하는 게 아니라서 글쎄..?609 이름 없음 (vuNoW004LA)
2021-02-24 (수) 16:34:58
생중계를 하지않는다고?!(착란)610 이름 없음 (UR5rPpPqik)
2021-02-24 (수) 16:35:08
칫 이래서 고대는 안 된다니깐!(착란)611 이름 없음 (8iOfhKjyA2)
2021-02-24 (수) 16:36:53
조선유가의 초청형식으로 간거니까 잘하면...? 수준이겠지612 이름 없음 (X/rtaK39p6)
2021-02-25 (목) 01:12:32
고정 시호는 지난 어장에 나왔던 후보가
인헌(仁憲)
문무(文武)
장충(長忠)
장수(長壽)
이정도인데613 이름 없음 (X/rtaK39p6)
2021-02-25 (목) 01:12:53
충익(忠翼)도 있군614 이름 없음 (NYejxRIuzo)
2021-02-25 (목) 01:15:02
장헌도 괜찮을지도615 이름 없음 (sV5vDV32bQ)
2021-02-25 (목) 01:29:32
진개, 조사는 언제 TO들어갈지...
들어가면 그건 그거대로 무장만 늘어나는데 어떻게 써먹지 싶지만.616 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 01:51:52
연재 중 나타난 오류를 수정했다.
9주도 주라고 하고 그 9주가 포함된 9주도 주라고 하고 그 9주의 집합인 1주도 주라고 하니 이거 게슈탈트 붕괴가 와서(.....)617 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 15:38:19
조선의 불안요소 그 첫번째, 어디로 튈지 모르는 TO외 인재들!
얌전히 다른 나라로 가서 취직하는 건 사실 상당히 무난한 축에 들어간다!618 이름 없음 (uBTVLSoPlw)
2021-02-25 (목) 16:01:21
취직하기 이전 문소가 억지로 들어온다던가 그런거처럼말이지?619 이름 없음 (X/rtaK39p6)
2021-02-25 (목) 16:03:55
나라가 큰 만큼 인재도 많아야 하는데 자리는 적다는 모순620 이름 없음 (bWwVQNqX7o)
2021-02-25 (목) 16:08:55
관제개혁으로 육대장군을 만들어야 한다(웃음)621 이름 없음 (5UsOJLodLM)
2021-02-25 (목) 16:14:59
>>617 극신...하아622 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 16:16:53
인재도 자리도 많다. TO가 적을 뿐이지.
애초에 나라가 커져도 핵심 인재의 사욕이 제한된다는 건 엄청 큰 어드밴티지 아닌가?
본래라면 나라가 커진 만큼 예측불허로 통통 튀는 인재들도 늘어나야 할 텐데.623 이름 없음 (oZnN4HNlDo)
2021-02-25 (목) 16:20:02
그러고보니 타국에 조선출신 인사들이 안보이네...호랑지국 출신이라 꺼려하는건가?624 이름 없음 (Ge2CiAk3AQ)
2021-02-25 (목) 16:22:20
지금까진 TO안에서 적당히 커버링을 해 온거지.
하지만 슬슬 실존인물만으로도 TO가 가득 채워진다는 압박이 다가온다.625 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 16:23:05
626 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 16:24:25
모든 등장인물을 TO내 인재로 만들기 위해서라면 답은 하나밖에 없다.
바로 하이브 마인드를 만드는 것(적당)627 이름 없음 (Ge2CiAk3AQ)
2021-02-25 (목) 16:28:33
조선이 원체 땅따먹기를 할때마다 크게 해대서 어지간해선 외국 나갈 일이 없었음.
근데 이제 슬슬 옛 조나라 인재만으로도 12명은 다 채울 판인데.628 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 16:30:27
나라가 커졌으니 불안요소도 늘어나는 건 어쩔 수 없다네.
옥석혼효하는 상황에서 옥과 그냥 돌을 잘 가려내는 것이 참치들이 해야 할 일이지.629 이름 없음 (Ge2CiAk3AQ)
2021-02-25 (목) 16:33:20
만족을 알면 좋다고 하니 만족을 알고 이제 100% 감정에 따라 선택할까 생각중...630 이름 없음 (oZnN4HNlDo)
2021-02-25 (목) 16:34:47
오늘 맹자가 맥성에 도착하지? 과연 기설과 맹자와의 대담에서 '무이이야'가 나올것인가 (두근두근)631 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 16:35:01
그거 원문이 지족불욕 지지불태였지 아마?(웃음)632 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 16:38:08
>>630 어장가들이 왜곡하는 것과 달리 그 본뜻은 정치의 문제점을 지적하는 것이지만서도(웃음)633 이름 없음 (X/rtaK39p6)
2021-02-25 (목) 16:40:26
무이이야? 이거 말인가?(아무말)
https://www.youtube.com/watch?v=mSWvdojyy2M634 이름 없음 (uBTVLSoPlw)
2021-02-25 (목) 16:41:51
>>633 맹자가 조선에 오면 강연말고 금 들고 이거 노래하는거?(착란)635 이름 없음 (oZnN4HNlDo)
2021-02-25 (목) 16:43:07
>>634 할마시 옥타브 올리다 혈압으로 가시겄소636 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 16:43:37
(대충 육룡이 나르샤의 폐해(?)가 크다는 이야기)
그것 때문에 다른 사람들에게 권했던 정도전 영업이 다 실패했지.
어째서인가!637 이름 없음 (oZnN4HNlDo)
2021-02-25 (목) 16:46:36
>>636 도련님이니까 (대충 샤아 보이스로)638 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 16:51:18
흑흑 정도전 재미있는데 왜 안 보려는 사람이 그렇게 많았던 것인가.
어딜 봐도 이쪽이 더 정통파 사극에 속했는데!639 이름 없음 (oZnN4HNlDo)
2021-02-25 (목) 16:53:47
>>638 나도 육룡보다는 정도전이 좋아~
다만 주인공 정도전 보다 이인임이 더 멋있어서 문제였지640 이름 없음 (rZGE4RAYwM)
2021-02-25 (목) 16:54:03
정통사극이 천박한 농담이 되어버린 시대다 보니...641 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 16:56:10
642 이름 없음 (rZGE4RAYwM)
2021-02-25 (목) 16:56:17
정도전은 조선 건국 이후부터 퀄이 심히 떨어지는 바람에 제일 허술한 캐릭터가 주인공인 정도전이 되버린게 작품성에 젤 큰 구멍이 된 느낌.643 이름 없음 (rZGE4RAYwM)
2021-02-25 (목) 16:57:55
>>641 솔직히 정신나간 면도 많았고... 159부작 쪽대본이라거나 레알 문화유산 써다가 촬영이라던가...644 이름 없음 (oZnN4HNlDo)
2021-02-25 (목) 17:00:57
왜 야인시대도 어렸을때는 1부가 재미있고 2부는 별로였지만,
나이들어서 어른이 되면 1부보다는 2부가 재밌었다고 하잖아645 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 17:01:01
646 이름 없음 (rZGE4RAYwM)
2021-02-25 (목) 17:04:57
>>644 그거 심영 때문인게...(읍읍)647 이름 없음 (rZGE4RAYwM)
2021-02-25 (목) 17:06:01
>>645 쪽대본까진 아니었나? 초기각본은 이성계로 끝이라서 거의 절반을 매화 각본 써가면서 진행시킨거라고 어디선가 들었는데.648 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 17:06:20
그리고 문화유산 훼손을 피하면서 몰입감 하락도 막는 가장 좋은 수단은
중국마냥 세트장으로 아예 성곽도시 하나를 만들어버리는 거긴 한데....(쓴웃음)649 이름 없음 (bWwVQNqX7o)
2021-02-25 (목) 17:07:42
>>648 뭐야 그게 무서워650 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 17:08:32
>>647 그 초기 기획이 100부작이었는데? 연장된 이후에도 대본은 따로 준비했다고 하고.651 이름 없음 (oZnN4HNlDo)
2021-02-25 (목) 17:08:34
>>648 사쓰가 대륙의 기상!!652 이름 없음 (rZGE4RAYwM)
2021-02-25 (목) 17:09:24
정통사극 전성기쯤에 문경에 태조왕건 세트장 같은거 만들 때 방송3사가 작정하고 힘 합쳐서 각 잡고 만들었다 치면 비슷한게 가능했을지도 모르지만 이미 이 바닥이 대충 망한 지금은 뭐...653 이름 없음 (rZGE4RAYwM)
2021-02-25 (목) 17:10:09
>>650 그랬었구나. 잘못 알았네.654 이름 없음 (5WQWCcTFHU)
2021-02-25 (목) 17:10:32
>>648 킹치만 반도에는 하루하루 갈아댈 노비들을 위한 문화공간을 마련해줄 여유가 없단 말입니다 콘655 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 17:11:58
솔직히 사극 찍으려고 자금성을 아예 하나 만들었다는 이야기를 들었을 때 잭은 정신을 잃었습니다(착란)656 이름 없음 (bWwVQNqX7o)
2021-02-25 (목) 17:13:20
자금성을...?657 이름 없음 (oZnN4HNlDo)
2021-02-25 (목) 17:19:04
헝디엔 말하는거구나 거기 자금성 말고도 진나라 함양궁도 지어놨어~658 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 17:19:28
659 이름 없음 (bWwVQNqX7o)
2021-02-25 (목) 17:22:33
(자금성, 함양궁) 오오 대륙의 기상
(둔황) ? 뭐야 어떻게 했어요
(광저우) ??? 여기 해안지역이었나
(조감도) ?????? 합성인가660 이름 없음 (5WQWCcTFHU)
2021-02-25 (목) 17:22:42
왕겜 드라마 제작진은 어째서 레드 킵을 웨스트민스터 대성당급 사이즈 촬영장을 짓지 않은거냐! 기행의 나라 머추장 유전자가 아깝구나(폭언)661 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 17:24:47
영국의 신화 반지의 제왕은 그 기행 정신을 그대로 보존한 세트장에서 촬영되었으니 괜찮음(적당)662 이름 없음 (oZnN4HNlDo)
2021-02-25 (목) 17:26:28
하지만 이제는 CG의 시대! 주요 배경정도는 CG처리하면 해결된다!(적당)663 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)
2021-02-25 (목) 17:27:38
>>662 이제 영화계에 남은 희망은 크리스토퍼 놀란 뿐이란 말인가(착란)664 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 01:25:45
하남도 박살났다. 제나라 반전분위기에 위나라도 WE ARE THE PEACE!!분위기니 당분간은 전쟁없겠네
서하도 이런 상황이면 자기 혼자서 원정준비해야하니 흉노 원정은 꽤 오래 걸리겠네665 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 01:30:10
꺼무 의거전투 항목 마무리함.666 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 01:31:24
667 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 01:37:43
하동은 전장터가 된 적은 없으니 좀 나을라나
하남에서 콧대가 내려앉고 전치 (최소) 3년 절대요양 당한 걸 하동에 화풀이할 생각 만만인 어장가들이 있지만 크흠668 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 01:40:58
어차피 하동이든 하남이든 다같은 위나라니 문제낫싱!669 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 01:43:20
하동이건 하남이건 위나라 전부를 쑥대밭으로 만들고 위나라 내에서 소씨 성 쓰는 놈들은 다 잡아서 몰살시키지 않으면 분이 안 풀린다(반진심)670 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 02:01:10
>>669 (흠터레스팅)671 이름 없음 (1kNkfqAa2I)
2021-02-26 (금) 11:54:26
합횡군에게 진 걸 만회하고 체급도 키우고 아직 멀쩡하단걸 보여줄겸 만만한 놈 고른다치면 십제도 고려될려나672 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 12:25:17
중원 국가 중에서 걔네 존재를 알만한 나라가 몇이나 될까?673 이름 없음 (9QEyefG03g)
2021-02-26 (금) 13:13:13
돈도 안되는 땅이라(...)674 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 13:15:43
아니..... 걔네는 왜 때릴려는거야.....675 이름 없음 (ilAiq3TZTg)
2021-02-26 (금) 13:20:26
십제 칠라면 친조선인... 어디였더라?
한강 유역에 있는 군장국가 걔네들도 건드리게 되는데 괜히 힘쓸 필요없잖아 걔네한테 외주주고 십제 처리함 되는데676 이름 없음 (TO17Q7wGeQ)
2021-02-26 (금) 13:24:03
뭔 도토리 깨물고 어흥 겁나지! 하겠단 소리여...677 이름 없음 (TO17Q7wGeQ)
2021-02-26 (금) 13:27:52
위에게 진게 위신실추니 위를 이기면 해소되는거지.678 이름 없음 (ilAiq3TZTg)
2021-02-26 (금) 13:28:51
위신회복하려면 3년 기다리고 재정회복 되면 다음에는 최대 동원 병력 가용해서 위나라를 멸국내던가 해야 의미있지679 이름 없음 (TO17Q7wGeQ)
2021-02-26 (금) 13:30:22
올인한방 하면 역효과라고 그렇게 이야기 나왆잖어. 여기서 또 그건 좀...680 이름 없음 (f65iGt4RLg)
2021-02-26 (금) 14:07:46
이겨도 조선 내부분위기 환기조차 안된다니 십제 네임벨류가 처참하구만681 이름 없음 (f65iGt4RLg)
2021-02-26 (금) 14:10:07
하다못해 합횡군과 싸우기전 숙련도 점검 대상도 되지 못하는건가682 이름 없음 (1hAy1BlJB6)
2021-02-26 (금) 14:11:17
십제는 의거도 아니고 반짝등장한 오지급 아닌가683 이름 없음 (BVHznyHGYo)
2021-02-26 (금) 14:26:45
새끼손가락 툭 치면 날라가는 존재는 숙련도 점검대상이 될 수 없습니다.
오히려 너무 약한 상대라 해이해질 우려까지 있음(쓴웃음)684 이름 없음 (ilAiq3TZTg)
2021-02-26 (금) 14:27:55
걔네들이 위만조선 급으로 성장해서 복수하기 전에
중원 조선이 천통하거나 망할 확률이 더 높을 지경으로 약하니깐685 이름 없음 (hrsuc2/mgA)
2021-02-26 (금) 14:30:12
십제 전체가 이미 친조선인데 걔들 왜때리는거야?
반조선 성향인 부여유민들 이미 십제 벗어나서 남쪽으로 내려갔구만...686 이름 없음 (hrsuc2/mgA)
2021-02-26 (금) 14:33:25
위신 회복이라면 중원국가인 위나라를 치거나 제나라를 쳐야지687 이름 없음 (hrsuc2/mgA)
2021-02-26 (금) 14:52:54
생각해보니까 지금 현재 조선의 상황이 적벽에서 대패한 위나라와 동일하네..
대전이후 역습(합비전투)에서 승리해서 소강상태 맞이한것 까지 말이야688 이름 없음 (ilAiq3TZTg)
2021-02-26 (금) 14:54:39
문제는 조위는 1>2+3이라 큰 문제 없지만
여기는 반대라서689 이름 없음 (pAQ3hAt5IQ)
2021-02-26 (금) 15:08:50
근데 이제 와서 송나라를 이용해서 합횡의 밸런스를 흔든다는건 가능할려나...
저 구도는 상당히 불안불안히 유지되고 있으니...690 원아이드잭◆Za2pR918yg (FqPUC6wX8.)
2021-02-26 (금) 15:32:04
(한강 유역에 있는 친조선 군장국가가 십제다)691 이름 없음 (LbZtnDkb96)
2021-02-26 (금) 15:35:52
맞다(맞다)
...부여 잔당 이름 좀 붙여주자 계속 잔당잔당하다 이름도 착각했어692 이름 없음 (hrsuc2/mgA)
2021-02-26 (금) 15:37:03
남쪽으로 갔다 했으니까...신라 또는 가야가 되지 않았을까?(적당)693 이름 없음 (hrsuc2/mgA)
2021-02-26 (금) 15:38:38
아 남부여도 괜찮네694 이름 없음 (1hAy1BlJB6)
2021-02-26 (금) 15:38:46
적당히 목지국쯤 되지않았을까695 원아이드잭◆Za2pR918yg (FqPUC6wX8.)
2021-02-26 (금) 16:02:39
감문국이나 사량벌국이나 음즙벌국이 되었을 수도 있지(적당)
696 이름 없음 (1hAy1BlJB6)
2021-02-26 (금) 16:05:37
전부 경북에 있는 애들이네
소백산맥을 넘어 간거려나697 이름 없음 (M/wcuftYjI)
2021-02-26 (금) 16:10:14
지금 하남 상태 개판이니까 힘 회복하면 일단 하남이나 하동의 성을 한두 개씩 갉아먹는 정도로 목표를 낮춰야지
솔직히 매번 한 번의 전투로 나라 하나 절단내는 과거의 전술을 쓰기엔 좀 많이 어려운 상황이고698 이름 없음 (1hAy1BlJB6)
2021-02-26 (금) 16:18:21
가능하면 단씨-고도-천정관을 먹어서 하동-하남의 연결을 최소화하고싶다699 이름 없음 (hrsuc2/mgA)
2021-02-26 (금) 16:49:23
이제는 전쟁으로 압박하기 보다는 외교나 공작등을 적극적으로 활용해야하지 않을까?
조선이 기지개를 펴면 다른애들이 다시 합횡으로 뭉쳐서 대응해 올텐데.700 이름 없음 (hrsuc2/mgA)
2021-02-26 (금) 16:50:40
소진의 합횡책에 대응되는 연종책을 수립할 필요가 있다!701 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 17:30:42
연종책이 먹히는 환경이냐부터 문제. 연종책이 통하려면
1) 인접국(위, 제)에서 '조선이 너무 강하니 적당히 땅 떼주고 화평해서 시간을 번 다음 다른 곳을 공략해 그 이상을 획득하는 것으로 만회하자!'고 여기거나,
2) 인접하지 않은 나라(한, 송, 초, 진)에서 '멀리 있는 조선의 위협보다도 가까운 나라(위?)가 더 위험하니 나중에 후회하더라도 일단 조선을 끌어들여 협공하고 보자!'
가 되야 하는데 아시다시피 진 제외하면 그닥 가능성이...702 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 17:37:38
결국 외교, 첩보, 공작을 적극적 활용한다면 그 목적은 한 가지로 수렴될 수 밖에 없음.
'우리가 움직일 때 초가 자의건 타의건 방관할 수 밖에 없는 타이밍의 확보'.
초를 아예 우리편으로 끌어들여 같이 위나 제를 공략할 수 있다면 그게 당장은 베스트겠지만 그건 그거대로 초가 너무 커지고...703 이름 없음 (hrsuc2/mgA)
2021-02-26 (금) 17:58:57
>>701 그러한 환경을 조성하는것부터 시작해야지, 우선 각국에 조선편을 들어줄 친조선파를 육성 또는 매수하여 만들어야겠지.
예를들어 송나라에 두 간신 녀석들 있잖아, 마침 위염이 상방되면서 나가리 되었을테니 잘구슬리면 친조선파로 만들수 있지 않을까?704 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 18:17:44
>>703 각국에 접근해야 하는 건 맞지만 친조선파 육성이나 매수보다는 위초간의 틈을 살피는 게 우선.
위초가 협력하면 나머지는 따라갈 수 밖에 없는 게 현실이여. 그나마 북방문제가 있는 진 정도나 딴생각의 여지가 있고.
위초간에 틈이 벌어져야 다른 나라들에 운신의 여지가 생기면서 조선을 와일드카드로 고려하게 되지.705 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 18:22:32
당장 하남대전 결과를 다들 본 상황에서 송나라 간신들이나 기타 각국 비주류파 대신들에 접근해 구슬린다고 걔네가 친조선파가 된다?
그건 무리고, 위초간에 의견 갈리는 사안에 대해 다른 나라들이 조선이 원하는 쪽 편을 들게 뽐뿌질하는 식의, 위초 이간 공작의 일환으로 접근해야 한다고 봄.706 이름 없음 (zfK.OMxclM)
2021-02-26 (금) 18:37:24
친조선파로 만드는건 힘들거 같고
적어도 자기들끼리 돌이킬 수 없을만큼 감정을 악화시킨다면 좋은데... 예를 들자면 조선 이기고 한숨 돌린 위와 초를 이간질 시킨다거나707 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 20:24:23
(위와 초는 지금도 서로를 그다지 신용하지 않고 있는 중이다)708 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 20:31:32
그거는 알지만 문제는 조선이 그거를 알고 있느냐, 알아도 조선이라는 공공의 적이 그걸 이용해서 둘 사이를 이간할 수 있느냐는 별개의 문제니깐
뭣보다 초나라는 위의가 말했듯이 주도권을 잡아도 당분간은 가만히 있을 생각이고709 이름 없음 (wIZP1jW5vY)
2021-02-26 (금) 20:37:50
위와 초가 서로 충돌하게 하면 다시 합횡이 짜이더라도 그 시기를 늦추고 짜이기 전에 위를 좀 더 후려처서 골골대게 만들 수 있지.
결국은 말이야, 위를 좀 꺾어야 편하다. 그게 꼭 일격에 척추뚜뚝 일 필요는 없어. 그냥 잔매에 골병들게만 해도 돼.710 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 20:38:45
>>707 위초가 서로를 신용하지 않아도 여태까진 어쨌든 합횡이란 틀이 굴러가는 상황이었으니까.
지금 '위초 간의 틈을 벌린다, 둘 사이를 이간한다'는 건, 결국 조선이 복양-중모를 탈환하거나, 평주-인-이석을 공략하거나, 곡부나 즉묵을 공략해도 초가 움직이지 못하는(혹은 움직이지 않는) 여건을 만든다는 의미지.711 이름 없음 (wIZP1jW5vY)
2021-02-26 (금) 20:40:04
역시 지금도 그렇게 사이 나쁜데 합횡한몸으로 움직인 일의 정신적 충격이 참치들 머리를 떠나지 않고 있어.
애초에 그런 식으로 가면 합횡을 이간질하려 드는 게 의미없게 느껴질 수 있거든...712 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 20:53:32
사이가 나빠도 위와 초는 조선이란 공적을 향해서 똘똘 뭉쳤고
그게 끝난 지금도 초나라는 당분간 가만히 있을 생각이고
위나라는 그 시간을 기회로 자강할 생각이고
조선이 이걸 어설프게 찔렀다간 다시 똘똘 뭉칠테고713 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 21:02:25
둘이 뭉친 게 아니라 초가 가자고 하고 위가 거절을 하지 못한 것이다.
소진은 타협할 생각이 만만했다는 점을 되새겨보게나.714 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 21:13:46
그 타협도 결국 위나라가 우위에 서있는 상태에서 이루려한 거였고
결과적으로는 그렇게 되지않았어?
초나라 도움 받기는 했지만 위나라는 동군의 상업 중심지인 복양 얻고, 나중에 북상하게 될 시 전선기지가 될 중모도 얻었고
조선의 기세를 꺽는다는 궁극적인 목표 달성했으니 위나라 혼자서 조선과 타협했다가 얻을 수 있는 것 이상의 결과를 얻었잖아?
뭣보다 초나라는 위에서 말했듯이 위의 말대로 당분간은 가만히 있을 생각이니 주도권도 그동안 되찾으면 되는 문제고715 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 21:22:46
>>714 ....뭐부터 지적해야 할지 잘 모르겠다.
애초에 위의 발언권이 줄어들면서 초의 발언권이 압도적으로 변한 건데 이걸 똘똘 뭉쳤다고 표현하나?
합횡 내 파워 밸런스가 한쪽으로 크게 기울었던 게 횡약장을 따르게 된 원인이지. 전장을 위로 설정해서 위가 중간에 발 못 빼게 만든 건 덤이고.716 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 21:26:09
그리고 합횡 내 주도권이 완전히 초에 넘어간 데다 복양 중모를 획득하고 조선군 침입을 격퇴한 대가로 하남이 완전히 파탄났는데.
애초에 타협이 위나라 우위 상태에서 이루려고 했을지 아닐지는 어떻게 알아낸 거야?717 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 21:29:14
결과를 보지 말고 과정을 보라고.
저 둘이 공동의 목표를 위해서 서로 힘을 합치고 어느 정도의 손해는 감수하자, 고 약속해서 하남대전이 성립된 게 아니야.
힘만 있었으면 여력 남기고 빼려고 했는데 발언권이 줄어서 빼지를 못한 거라고. 분전이나 승패, 전후 처리는 별도 문제야.718 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 21:33:26
조선이 아예 깔끔하게 지지를 않았으면 진 관련 문제에 계속 목매고 있었을 거고, 위는 조선의 시선을 돌려놓은 다음 재건에 집중할 수 있었다고.
승리를 거두지는 못하겠지만 조선의 여력을 소모시키고 몰아넣는다는 측면에서는 이쪽이 더 효율적일 수도 있었어.
결과적으로 이겼으니 망정이지 위가 왜 국토 갈리는 건 확실하고 승패에 대한 확신도 없는 대전을 치른다는 위험을 감수해야 하는데.719 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 21:44:06
>>716 그거는 잭이 본편에서 언급했던 적이 있었잖아? 하남대전 일어나기 전에 소진이 조선과 타협하는 게 좋다고 말나온 씬이 있었을 때 그 타협이 위나라에 유리한 입장이 전제라는 식으로
그리고 함곡관 공방전 끝나고 초나라 반응에서 초나라가 대군 이끌고 합횡군이랑 같이 조선을 치겠다고 하겠다고 두혁이 전언할 때 소진 반응 보면 그 타협보다는 대전을 치루는 위험을 감수할 만큼 대전을 치뤄서 조선을 꺽는 이점이 크다고 생각했으니깐 그렇게 반응한 거 아냐?720 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 21:47:21
나는 남정 가져간다 그럼 나는 빈양까지 돌려주겠다.
한에 뭐좀 줘라 안된다 못준다 그럼 타협해서 돈으로 하자.
이렇게 당장 전쟁 끝나자마자 다시 기싸움중인 둘인데 여기에 어딜 봐서 둘이 우리가 이렇게 다투는 건 조선이 다시 내려올때 까지만이다, 라고 합의하고 있는 것처럼 보이나.
양국이 다시 회복하면서 힘의 균형이 맞춰지면 맞춰질수록 어긋날 가능성이 더 높지.721 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 21:49:00
그리고 결과가 아니라 과정을 보라고 했지만
과정이 결과 보다 중요했다면 소진은 함곡관 공방전 당시에 소량에서 진나라 침입군 사실 알렸던 사신 모가지 날린 일로 문책받았어야지
결과적으로 일이 좋게 끝나서 일이 유야무야 되서 그냥 묻혔잖아?
결과가 과정을 정당화하는 일이 세상에 얼마나 많은데722 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 21:53:25
>>719 조선의 시선을 돌려놓는 게 위에 유리한 조건이 아니면 뭔데? 외교가 한놈이 이익보면 한놈은 손해만 봐야 하는 게임인가?
그리고 소진은 두혁이 왔을 때 역시 일이 이 지경까지 오면 초도 움직이는 건가~ 라는 뉘앙스로 말했지?
"초가 움직인 이상" 자체적인 선택의 여지가 없어진 거지.723 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 21:56:36
>>721 한번 그렇게 결과가 나왔다고 다음에도 과정 다 무시하고 똑같은 결과가 나오는 게 아니라고.
왜 자꾸 주제를 다른 쪽으로 돌리고 있는 건데?
위와 초는 서로 의견이 맞아서 움직인 것도 아니었고 하남대전의 승리와는 별개로 합횡군의 결집은 힘의 균형이 어그러져서 한쪽의 주장이 통하기 쉬워져서 성립한 거라니까?724 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 21:57:02
그 전령살해건은 아무도 모르니까 묻힌거 아니었던가?725 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 21:57:52
>>723 즉 한쪽이 주도권을 쥐고있었기에 결집할 수 있었단건가726 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 22:01:02
초의 영향력이 막강하긴 하구만......
그런데 그 영향력도 초나라가 강동 회복이랑 회남 영역 장악에 힘쓰느라 가만있는다면 저절로 줄어들지 않을까?
그리고 외교라는 건 한놈이 이익보면 한놈은 손해만 봐야 하는 게임이 맞잖아? 현실보면 한쪽이 강하면 기세에 의해서 약한 쪽은 저절로 숙일 수 밖에 없고
힘이 비슷한 상대끼리라도 서로간에 권모술수로 횡횡해서 자기 쪽은 이득만 보고 상대방은 불이익을 안겨주려 하는거고
화이트 리스트만 봐도 서로 최대한 이성적인 자세로 상대방 입장도 생각하며 윈-윈하는 이야기는 허상이잖아727 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 22:02:00
>>723-724 다른 예시를 들었어야 했는데 잘못했다.728 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 22:02:29
흠 그럼 나를 포함해 잡담판 참치들이 차후 조선이 위 상대로 2차전에 나설 때 합횡국들이 전력 단결할 가능성을 지나치게 높게 상정하는 실수를 저지르고 있었다고 보면 될까?
이번 하남대전 위초한송 4국 원기옥에 지나치게 충격을 받고 저들의 결속력을 과대평가하고 있던 건감.729 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 22:04:22
>>726 그런데 그건 참치 생각이지 어장내 국가들이 생각하는게 아니지않을까?
어째 참치의 생각을 어장내에 투사하고 있는거 아닌가 샆은데730 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 22:04:50
>>728 전부다731 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 22:06:00
732 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 22:06:23
그리고 뭘해도 똘똘뭉친다면은 그럼 대체 뭘해야한다는건데?733 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 22:06:59
뭐 전인제 시절마냥 존버라도 탈거임?734 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 22:09:10
>>732-733 답이 없지(으쓱)735 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 22:11:53
즉 이번 하남대전 같은 경우는
0) 조선군 무패전설의 위협이 심각했고,
1) 조선이 진을 손절하기 보다는 하나 남은 동맹에게 으리를 지키는 길을 택했고,
2) 초가 대조선전술을 훈련시겨가며 적극적으로 선제 대응을 주장하고 나섰고,
3) 위에게 이를 거절할 명분도 실력도 없었고,
4) 한이 호박씨를 까다 걸리면서 운신의 폭이 지나치게 줄었고,
5) 이중으로 목줄 잡힌 송의 경우 애초에 선택의 여지가 없었다
는 요소들이 종합되며 합횡 측이 (결과적으로) 각기 최선을 다하게 되었지만,
이후의 전쟁에서는 저기 있는 요소들 상당수 혹은 전부가 더 이상 해당되지 않기 때문에 이번에 졌다고 앞으로 '오또케오또케 저 덩치를 오또케' 할 필요까진 없다고 보면 되는 건가.736 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 22:11:54
>>734 그거 결국 조선은 뭘해도 안된다는 결론 아니냐?737 이름 없음 (TO17Q7wGeQ)
2021-02-26 (금) 22:13:27
한쪽이 이득보면 꼭 다른 한쪽이 손해보는건 전쟁이지 외교는 아니겠지.
전쟁이 외교의 연장이라고 친다 해도 전쟁은 루즈-루즈도 가능하니 제로섬은 아니고.738 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 22:13:54
작중에서 가장 장기적이고 대표적이었던 윈윈 외교관계를 경험했으면서 윈윈의 가능성을 어떻게 부정하는 것인가.
심지어 단기 윈윈은 장기 윈윈보다 성립하기도 쉽지.
상대방이 마음에 안 들면 무릎꿇려야만 한다고 생각한다면야 식민화 이하의 어떤 외교관계도 불이익으로 보일 테니 이야기가 좀 다르겠지만서도.739 이름 없음 (TO17Q7wGeQ)
2021-02-26 (금) 22:15:37
그리고 앞으로의 행동이라면 위를 어떻게든 소모시킨다, 가 되야겠지. 너무 가까이에 너무 강한 존재다.740 이름 없음 (TO17Q7wGeQ)
2021-02-26 (금) 22:17:04
플러스-마이너스의 제로섬게임보다 그렇지 않은게 외교도, 전쟁서도 더 많아.
윈윈도 가능하고, 루즈루즈도 가능해.741 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 22:17:35
애초에 따지고보면 외교가 진짜로 제로섬 게임이면 왜 합횡은 적용이 안되는건지 이해가 안간다742 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 22:18:24
제로섬 게임이라면 그만큼 쉽게 합횡을 뒤흔들 수 있단 소리아닌가743 원아이드잭◆Za2pR918yg (RN2xFr3n7g)
2021-02-26 (금) 22:18:52
>>735 초를 제외한 대부분의 국가는 진 병x과 이긴 x신중에 후자가 되는 것을 택한 것에 가까우니까....(쓴웃음)
뭐 졌으면 초까지 포함해서 모두 나란히 진 병x이 되었겠지만서도.
조선은 이긴 미친놈이 되었을 거고.744 이름 없음 (Fl/xNPQwXE)
2021-02-26 (금) 22:18:59
그런가...... 그러네745 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 22:26:58
>>735의 요소들이 현 시점에서는
0) 조선군 무패전설은 하남대전 대패로 증발, 경취전설의 위명이 중원을 진동시켰고,
1) 조선-진 동맹 종결로 조선 측이 진을 위해 준비 덜 된 상태에서 무리하게 움직일 필요성이 사라졌고,
2) 초의 포커스는 내정-파촉으로 이동, 대조선전술 전승은 경취의 경가군 정도 범위에서,
3) 위는 하남 복구가 덜 되면 덜 되서 문제, 다 되면 그건 그거대로 하남대전 때처럼 합횡의 주도권이 일국을 중심으로 깔끔하게 정리되지 않으니 문제고,
4) 한도 나름 전력을 꼬라박하며 성의를 보여서 어느 정도 체면치레를 했고,
5) 송은 하비 반환에 하상주둔군 철수로 운신의 폭을 확보, 거기에 위염이 들어오며 진 쪽과도 얽힐 가능성이 생기는 등 복잡성이 증대.
즉 조선의 강제휴식 3년 기간에도 외교가 물밑에선 뭔 격변이 일어나도 안 이상하다는 얘기구만.
뭐 다들 돈 없는 건 마찬가지니 갈등이 생겨도 표면화되겠냐면 글쎄? 지만.746 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 23:08:40
제갈량의 북벌을 보면,
0) 222년 유비의 이릉대전 대패, 병력 손실 및 인재풀 증발.
(5년 존버)
1) 227년 12월~228년 2월, 1차 북벌.
2) 228년 11월~229년 1월, 2차 북벌.
3) 229년 봄, 3차 북벌.
4) 230년 가을, 위의 역공.
5) 231년 2월~7월, 4차 북벌.
(3년 존버)
6) 234년 가을, 5차 북벌. 제갈량 사망.
즉 제갈량 같은 내정 먼치킨이 있어도 인재풀 증발 수준의 대패하면 5년은 존버해야 하고,
5년을 연달아 싸우면 3년은 쉬어야 한다...
아님 삼국지 위나라마냥 양면(혹은 북방 포함 3면) 전선을 돌리고도 충분히 뒷받침해줄만큼 배후지가 넓던가.
근데 여기 열국들은 다들 몇 년 연속으로 전쟁 혹은 준전시태세였는지 생각하면 음...747 이름 없음 (NJax/Nm62.)
2021-02-26 (금) 23:15:41
지금 판도만 유지해도 사실 가장 먼저 30~40만 대군을 자신이 원하는 전장에 투입할 수 있는 나라는 지금도 조선 쁀 아닌가?? 사실 저번 하남대전은 너무 정직하게 꼬라박았고748 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 23:26:35
>>747 사실 하남대전 패배로 6만 날아간 게 뼈아프긴 하지만, 그래서 저 때 진을 손절하고 혼자 존버하는 게 나았냐면 솔직히 가뜩이나 호랑지국 소리 듣는데 그것도 좀...
죄다 통수에 통수를 거듭하는 동안 신뢰도가 상대적 떡상한 초 만큼은 아니겠지만, 패배가 뼈아프긴 해도 장기적으로 보면 신뢰도면으로 나름 도움되지 않을까 싶은 생각.749 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 23:29:04
어장가: 열국 여러분 믿고 끌어들이십시오! 기설 폐하의 조선은 이전까지의 신뢰도 0 호랑지국이 아닙니다!
예전처럼 무적이 아니라 괜히 늑대 잡자고 호랑이 부르는 게 아닌가, 하고 불안감 느끼실 필요도 없습니다!
(대충 입술에 침 바르는 중)750 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 23:31:25
>>748 그뜻이 아니라 군대보낼때 너무 정직하게 보낸게 문제 아니냐는 소리같은데751 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 23:31:50
솔직히 이제와서 너무 정직하게 병력을 보내긴했어752 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 23:32:51
이제와서 -> 이제와서 생각해보면은753 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 23:38:28
>>751 정직하게 움직이지 않으려면 병력을 더 동원하건 쪼개건 해야하는데 그건 그거대로 무리였고.754 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 23:43:18
>>753 아니 가능은 했음755 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 23:43:50
굳이 동군이 아니더라도 하동으로 병력을 보낸다는 선택지도 있었으니까756 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 23:44:35
19만 정도 동원한 다음 14만은 하남에 5만은 하동으로 보냈으면 좀 달라지지않았을까?757 이름 없음 (M/wcuftYjI)
2021-02-26 (금) 23:50:13
>>748 아니 그렇다기 보다는 일단 끊은 이후 계속 남하하기 보다는 점령지에서 방어 태세 갖추면서 합횡에 드루와 드루와 전법을 쓰는 게 가능하지 않았나 하는 거758 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 23:50:38
>>756 그래봐야 비슷하거나 더 나빠졌겠지. 5만으로 하동에서 성을 몇 개나 제대로 뺏을 수 있을지 솔직히 미지수고, 하동에서 시간 끌리다가 하남에서 이번처럼 패했으면 더 나빠짐.759 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 23:51:10
>>758 그 논리면 뭘해도 안된다는거 아니냐?760 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 23:52:30
>>757 이 부분은... 하동 칠지 하남 칠지 의논할 때, 조가-숙서구 점거하고 알박기하면 어떠냐는 의견이 실제로 나왔었는데 기각되었던 걸로 기억함.761 이름 없음 (uCnr.nddbk)
2021-02-26 (금) 23:55:17
군세를 둘로 나눌지 하나로 할지 싸움이었지, 하동 가는건 지지자가 거의 없었어762 이름 없음 (FaQS4kGJXg)
2021-02-26 (금) 23:57:30
>>759 하남대전은 메타적으로 진격로나 병력분배가 잘못된게 아니라 양군 주력끼리의 힘싸움에서 패배한 게 문제인데 그런 결론이 나올 수 밖에 없지.
인어장적으로 보면 조선 조정의 방심(한송의 전력전개 가능성 오판, 복양의 이반 가능성은 생각도 못함), 곽전-염파의 조합 미스(선발대 염파는 신속히 움직이는데 본대 곽전은 신중하게 준비함), 대조선전술을 훈련시킨 경취 등이 어우러진 결과고.763 원아이드잭◆Za2pR918yg (FqPUC6wX8.)
2021-02-26 (금) 23:58:03
전쟁의 승리는 목적이 아니라 수단이지.
둘을 혼동하지 않는 것이 중요하다네.764 이름 없음 (uxgKfY6T9k)
2021-02-26 (금) 23:58:06
뭐 그때 분위기상 하남에서 한타싸움만 이기면 되는거긴 했으니....... 실제로 틀린것도 아니었고765 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:00:15
>>762 그 힘싸움을꼭 팔요한것도 아니었잖아766 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:01:37
굳이 힘싸움만이 진의 문제를 해결할 수 있는거였냐면 그건 또 아니었잖아767 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:02:19
그냥 그게 더 빠르고 효율적인 길이라고 보고 한거 아니였던가768 이름 없음 (HNd50rFqME)
2021-02-27 (토) 00:02:33
조선: 아 싸우면 이기는데 왜 타협을 하냐고769 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:04:18
뭐 합횡을 당장 부수는데는 그게 유일한 수단인건 맞지만 진을 도울 수 있는 수단으로써
하남에서 힘싸움을 해야했냐면은 그건 좀 다르지않을까?770 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 00:05:00
>>760을 부연하자면, 그 때 조가-숙서구 먹고 하내 알박기 제안에 대해 어장주 오피셜로,
1) 주변 정리 혹은 예산 들이붓기 없이 장기간 유지하기가 어렵고,
2) 그 경우 합횡군이 굳이 조선이 원하는 니가와 싸움을 해준다는 보장이 없으며,
3) 딱 저기만 먹었다 철수하는 식으로 끝날 경우, 진에 가해지는 압박이 약해지거나 진이 만족할 확률이 낮다
고 해서 '진까지 등 돌리는 걸 막으려고 아슬아슬한 상황에서 출병하는 건데 그럼 메리트가 없네'하고 다들 관심 접었던 걸로 기억함.771 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:06:20
>>770 그래서 기각된거였나.....772 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 00:06:37
>>770 그렇지. 그래서 전쟁에서의 승리는 목표가 아니라 수단이라고 한 거고-773 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 00:09:33
>>769 그 때 진이 자기들 견디기 어렵다고 제발 움직여달라 했던건데 힘싸움이 필요없으면 그럼 뭘 했어야 하는데? 진 버리고 존버?
하남 힘싸움이 옳았냐 이런 건 대패했으니 나오는 결과론이고, 당시 기준으로는 최선의 선택이었음.774 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:11:39
>>773 하동을 공격해서 하동의 역량을 깍아먹고 그동안 합횡측의 시선을 끄는 수단으로 하남의 10만 이상의 병력을 전개하는거지775 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 00:12:47
>>773 소진도 이야기했듯이 협상의 여지가 있기는 있었다. 외교의 원칙은 all or nothing이 아니니까.
하지만 작중 상황으로는 이미 조선 내의 강국뽕이 거의 한계에 달한 상황이었고,
메타적 상황으로는.....(쓴웃음)776 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:12:55
즉 하남에서 시선 끌어주는동안 하동을 공격하는것도 방법이지 않았냐는거777 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 00:13:14
>>775 거의 한계에 달한 → 지나치게 비대해진778 이름 없음 (HNd50rFqME)
2021-02-27 (토) 00:13:28
특히 기설이가 조선뽕에 취해있어서...779 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 00:14:27
당장 하남대전으로 이어진 출병 논의부터가 기설 판단 다이스에서 7-9의 고다이스 나오면서 인어장 조선 조정에서 본격 논의되었음.
하동이 아니라 하남 쪽으로 움직인 건 하동 진군의 경우 합횡군이 업-한단으로 올 거라고 해서였고.
하남대전에서 6만 잃고 중모 상실, 산동장성 해체 당한 게 대패라면, 하동으로 갔을 때 다이스가 지금과 똑같이 나왔음 지금보다 더 심하게 당했을 수 있단 얘기.780 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:19:49
뭐...... 지금 다시 생각해보면은 그때가 합횡을 박살낼 수 있는 찬스이긴했으니
한타싸움을 안한다는 선택지는 고르기 힘들었을지도781 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:20:57
마침 그때 리롤도 있던 참이었고782 이름 없음 (bougfnU6Us)
2021-02-27 (토) 00:21:36
솔직히 무패강국뽕의 매리트는 거의 보질 못해서 디매리트 강조가 좀 와닿질 않더라.
매사에 디매리트만 있는건 없는데 말야.783 이름 없음 (bougfnU6Us)
2021-02-27 (토) 00:24:54
이제와선 죽은놈 X알이겠지만 최소한 살아있을때의 그 불X은 어떤거였을까.784 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 00:25:36
>1596245720>40-63 보면 알겠지만 경취는 조선이 하남으로 움직일 때, 하동으로 움직일 때, 움직이지 않을 때 모두 상정하고 있었음.
그런데 10만을 하남 방면에 전개해 시선을 끌고 나머지로 하동 공격이 과연 '허를 찌르는' 공격이 될 수 있었을까?785 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 00:26:18
>>782 당장 징병인력이 부족한 적은 한 번도 없었고 동/서/북의 복속세력도 큰 말썽을 피우지 않았습니다만.
오히려 동군을 제외하면 디메리트의 여파가 너무 적은 게 아닌가 하는 생각도 들고.786 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 00:29:59
특히 청구의 경우는 말이 본령이지 대접은 국내제일깡촌 취급인데도 제대로 된 불만 자체를 표현한 적이 없지.
그 이유는 무엇일까.787 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:30:20
788 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:31:16
>>786 그러고보면 리롤전에 싸움에서 청구인이 나오긴했었지789 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 00:31:34
>>782 무패강국의 메리트도 충분히 있었지.
영탕이 우리가 하남대전에서 패할 때까지 으-리를 지킨 부분이라던가, 한나라가 줄타기 각을 재던 부분이라던가.
무패강국 메리트가 없었다면 북방 문제가 있었더라도 영탕이 당장 코앞의 위,초 앞에서 대규모 지원군도 못 보내주는 진조동맹의 의리를 붙들고 늘어지지도 않았을테고,
(우리가 영탕을 진왕 만들어 준 걸 고려해도)
한나라가 위초에 둘러싸인 와중에도 줄타기 각을 재지는 않았겠지.
(아무리 소진이 의양 반환 문제를 입 싹 씻으려는 태도를 보였어도)790 이름 없음 (bougfnU6Us)
2021-02-27 (토) 00:32:20
791 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:33:04
그당시 동원량이 충분한게 아니라면 도대체 충분한량이란게 뭔데......792 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 00:33:31
나라 체계가 갖춰진 지 대략 100년이 지났는데 조정에 새로운 인재는 계속 유입되었지.
물론 명문가 자체는 존재하지만 그 존재가 정기적인 물갈이를 차단하지는 못했고.
그 이유는 무엇일까.793 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:33:52
저쪽은 한데 모아서 근 20만 채우는데 우리는 단독으로 20만 찍고 있는 상황에서 그 병력이 충분한 병력이 아니었다는게 이상한데794 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 00:34:24
>>789 (이제 외교 차례로 넘어가려고 했는데 먼저 말해버렸다는 이야기)795 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:34:46
>>792 그것도 메리트로 작용하고 있었던건가796 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 00:38:07
(대충 나열하고 나니 정말로 디메리트가 너무 작은 거 아니냐는 생각이 든다는 이야기)
올바른(?) 디메리트가 나올 때까지 추가 판정을 해볼까(아무말)797 이름 없음 (bougfnU6Us)
2021-02-27 (토) 00:38:53
지금 너무 정직했다며 대안으로 주장하는 행동을 하려면 결국 정면에서 치고 올라오는 20 만 합횡군에 밀리지 않으면서 기타 지역서 움직일 병력이 있어야 한단 소리니까.
근데 당시 조선의 동원력은 기타 지역으로 병력을 빼면 정면에서 치고 올라오는 합횡군에 확 밀릴 수 있었음. 그래서 불충분했다는 거.798 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:41:15
799 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 00:41:38
>>793 한타싸움하기엔 충분했다니까? 진 건 다이스 크펌이 말썽이었고 실제로 전체 다이스표는 오히려 우리 약우세였음.800 이름 없음 (bougfnU6Us)
2021-02-27 (토) 00:43:56
>>798 경취가 하남으로 안내려오면 한단까지 치고 올라간다고 하고 있었잖아. 그 시점서 어느 루트로 하남이냐는 그렇게 중요치 않음.
한단이 따이면 하동을 다 따야 겨우 플마제로임.801 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 00:44:25
>>796 쉽게 쉽게 갑시다... 여기는 문명 시리즈조차 왕-황제 난이도에서 놀지 불멸자-신 난이도는 엄두도 못 내는 나약한 참치라 못 견뎌요;;;802 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:47:20
803 이름 없음 (ecmrFK.UIo)
2021-02-27 (토) 00:48:32
>>801 와 문명 고수시네!!(족장 난이도만 함)804 이름 없음 (ecmrFK.UIo)
2021-02-27 (토) 00:50:29
>>757은 20만 풀 동원해서 10만은 일단 길 끊은 뒤 방어하고 5만은 하동을 공격하고 5만은 예비대로 숨어 있다가 합횡군 나타나면 후방 가격하는 거 생각하고 이야기 한 거였는데
이거는 이거대로 조괄의 지상답병이 될 공산이 크겠구만 연락 체계가 어떻게 될 지 감이 안 잡힌다805 이름 없음 (bougfnU6Us)
2021-02-27 (토) 00:50:31
>>802 우회한 병력이 안읍을 땄어도 한단 따이면 더 손해야. 지금 맥경에서 한단까지 라인이 조선의 척수임. 척수가 끊기면 죽어. 잘 해봐야 서로 패배뿐인 전쟁 뜨는거지.806 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 00:50:59
>>802 적이랑 엇비슷한 병력인데 그게 어떻게 나누기 충분한 병력임? 손자병법 모공편에도 나오는데.807 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 00:53:25
<손자병법 모공편>
백 번 싸워서 백 번 이기는 것이 최상이 아니다. 싸우지 않고 적을 굴복시키는 것이 최상이다.
그러므로 최상은 병력으로 적의 싸우려는 의도 자체를 깨는 것이고, 다음은 적의 외교를 깨는 것이고, 그 다음은 적의 병사를 깨는 것이고, 성을 공격하는 것은 최악이다.
그러므로 전쟁을 하는 방법은, 적군보다 10배의 병력이면 포위하고, 5배의 병력이면 공격하고, 2배의 병력이면 적을 분리시킨 후 차례로 공격하고, 맞먹는 병력이면 최선을 다하여 싸우고, 적보다 적은 병력이면 도망치고, 승산이 없으면 피한다. 그러므로 소수의 병력으로 무리하게 싸우면, 강대한 적의 포로가 될 따름이다.
적을 알고 나를 알면 백 번 싸워도 위태롭지 않고, 적을 모르고 나만 알면 한 번 이기고 한 번 질 것이며 적을 모르고 나도 모르면 싸울 때마다 위태롭다.808 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:54:14
그럼 결국 그때 당시이는 뭘해도 졌단 소리밖에 안나오네809 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 00:57:26
그런디 동군에 조선군 있는데 한단으로 진격할수가 있나810 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:00:10
즉 하남대전의 하남 공략은 합횡측(정확히는 초나라)의 싸우려는 의도가 충만한 상황에, 외교적 이반의 여지가 있던 한나라마저 적발된 상황에서 주력끼리의 회전을 통해 '적의 병사를 깨는' 방책이자,
'맞먹는 병력이면 최선을 다하여 싸우고'를 따른, 당시 조선의 밑천으로는 최선의 방안이었음.
굳이 따지자면 마지막을 못 지킨 게 문제지.
경취가 감지 등을 식객으로 받아서 대조선 전법 훈련하는 것도 몰랐고, 한-송까지 기둥뿌리 뽑아서 적극적으로 참여할 줄도 몰랐고, 복양이 이반할 줄도 몰랐고.
거기에 선발대인 염파가 신속과감하게 움직였는데 본대의 곽전은 역으로 신중하게 움직이는 엇박자로 움직임이 생각보다 느려지면서 전장도 다소 불리한 곳에서 붙었고.811 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:04:03
>>808 뭘 해도 졌다기 보단, 저 때 움직이는 상황에서 뭘 해도 7~80%의 승산을 가질 수는 없었고, 50%~55% 정도의 승산으로 싸웠지만 크펌으로 패했다. 그 정도임.
애초에 주인공 보정이 약화되면서 조선 전투시 크리 필승이란 기존의 이점이 해제되지 않았으면 크리 뜬 걸로 이겼겠지(...)812 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:04:24
최선의 방법을 골라서 최선의 방법으로 박살났단거네813 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:05:06
>>811 리롤해도 졌으면 그냥 뭘해도 지는거 맞지않아?814 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:07:55
>>813 리롤 후에 1차전 신승 - 2차전 크펌으로 패했으니 하는 얘기. 운이 지독히 없던 거지.815 이름 없음 (lx66rx4Lyc)
2021-02-27 (토) 01:09:27
ㅇㅇ 추가피해판정에서도 근 최대치에 근접했었지816 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:12:40
사실 내정 다이스가 지금보다 잘 나와 병력이 더 회복되서 넉넉하게 들이부었는데,
거기서 크펌으로 졌으면 지금보다 더한 멘붕했을테니 그 부분에선 지금이 낫다고 볼 수도.
그 부분은 '만약에'의 조건을 뭐로 보느냐의 차이겠지.817 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:13:30
>>816 그때도 병력이 불충분하다는 소리가 나오지 않았을까?818 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:16:30
뭐 여태까진 운중군 방어전의 비비오 등장, 산동대전, 진 내전의 조옹 판단, 곡부전투 등에서 크리 덕을 쏠쏠하게 봤었으니 이번 한 번 피해는 대충 그 갑을 치렀다고 퉁치자고.819 이름 없음 (bougfnU6Us)
2021-02-27 (토) 01:16:54
5할 싸움에서 다이스 운이 안받처준건 필패가 아니다. 운이 없었다고 하는 거지.
필승 필패가 없다는건 비비오 보면 잘 알수 있잖인.820 이름 없음 (bougfnU6Us)
2021-02-27 (토) 01:18:57
다이스 운이 없으면 비비오 데뷔전때 흉노꼴 당할 수도 있는거고.821 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:20:21
아..... 그걸 지금 조선이 당한거였네......822 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:20:44
武安君景翠者, 楚國宛人也, 字.dice 1 3. = 2. 善用兵, 事楚○王. 大父景舍, 事楚宣王、威王.
1.美
2.樹
3.淸
4.明823 이름 없음 (bougfnU6Us)
2021-02-27 (토) 01:21:24
진이 sos 친 시점서는 최선을 다해도 5할싸움 다이스 운에 빈다는 루트 확정인 거. 그 루트 타기 싫다면 그 이전으로 세이브 로드 해야지 루트 고정된 후에는 바꾸기 어렵다.824 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:21:24
>>822 무슨 뜻?825 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:22:24
무안군 경취 열전 같은데826 이름 없음 (lx66rx4Lyc)
2021-02-27 (토) 01:23:14
다이스 잘못 굴렸어827 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:23:47
무안군 경취는 초국 완현 사람으로, 자는 수(樹)이다. 용병을 잘하였고, 초○왕을 섬겼다.
할아버지 경사는 초선왕과 초위왕을 섬겼다.828 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:24:01
어라, 그러네.
.dice 1 4. = 1829 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:24:49
武安君景翠者, 楚國宛人也, 字美. 善用兵, 事楚○王. 大父景舍, 事楚宣王、威王.
무안군 경취는 초국 완현 사람으로, 자는 미(美)이다. 용병을 잘하였고, 초○왕을 섬겼다. 할아버지 경사는 초나라 선왕과 위왕을 섬겼다.830 이름 없음 (lx66rx4Lyc)
2021-02-27 (토) 01:26:26
웅괴는 무슨 시호를 받을까...
소? 목? 환?831 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:26:36
아하! 그런뜻이구나!832 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:27:19
뭐 크리 펌블이 아니고 크리 고다이스로 이겼으면 합횡은 사실상 와해, 위래는 영사 꼴, 죄다 어맛 뜨거라 하고 머리 박거나 내홍에 시달렸겠지만.833 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:34:40
근데 조선은 묘하게 자기 굴복시킨 상대가 죽고 나서 그 다음 세대 상대로 설욕하는 느낌... 위무후라던가 전인제라던가. 경취도 아마 죽기 전에 복수전 할 일은 없지 싶은데.834 이름 없음 (K42SRm1waU)
2021-02-27 (토) 01:35:27
>>832 진짜 거기서 이겼다면 합횡과의 싸움도 끝이고 더는 조선에게 장애물도 없을텐데835 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:35:28
>>833 위래 : 은근슬쩍 설욕전으로 바꾸는거보소!(폭언)836 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:35:47
위래 -> 위앵837 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:36:53
>>834 뭐 솔직히 그때 패배하먄서 왜 하필 자금이냐는 생각밖에 안들긴하더라838 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:37:17
安冢宰月者, 安市人也. 嘗居靑丘, 以文無害, 固止殺人.839 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:40:09
安冢宰月者, 安市人也. 嘗居靑丘, 以文無害, 固止殺人.
안총재 월은 안시 사람이다. 일찍이 청구에 살면서 글로써 해를 끼치지 않았고, 완고하게 사람 죽이는 것을 만류하였다.840 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:40:35
근데 갑자기 한자 쓰는 건 뭔가 새로운 콘텐츠? 가 또 나오는건가841 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:41:32
안월!842 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:41:57
열전은 저렇게 한번 써볼까 싶어서.
지금 생각하고 있는 건 경취열전과 안총재열전 정도지만.843 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:42:45
경취는 알겠는데..... 안월은 청구인이라서 넣은건가......844 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:44:21
아니, 안월은 요동인이고.
안총재열전은 예-전에 한번 써본다고 이야기했어.845 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:46:30
아.... 예전에 이야기한적이 있었구나846 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:52:38
그리고 거기서 이겼으면 당장은 좋아도 엔딩에 미칠 영향은.....
글쎄(쓴웃음)847 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:52:43
80년 남았는데 천통하려면 계획을 어떻게 짜야 할까...
피해 복구 및 내정 5년,
위 상대 설욕전 및 하동 공략 10년, 다시 내정 및 소화에 10년,
위 동군 및 제 공략에 5년, 내정 및 소화에 또 10년,
송 공략 및 소화에 5년, 위 잔당 및 한 공략에 5년,
이후로는 넉넉한 배후지를 활용해
진 공략 및 소화에 10년, 파촉 공략 및 소화에 10년, 초 멸망에 10년?
음 이리 써놓고 보니 탁상공론 그 자체.848 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 01:55:54
849 이름 없음 (K42SRm1waU)
2021-02-27 (토) 01:56:14
계속 성공만 하는것도 위험하단건가?850 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 01:57:25
>>846 무패뽕 원시파시즘(?) 군사국가 엔딩인가.
원역사 진처럼 터지면 그나마 다행이고,
군공수작해야 되니 귀축형초 지역에선 일부러 주기적으로 소규모 반란을 유도한 다음 수급사냥하는 스파르타+아즈텍스런 막장 조선이라던가(아무말)851 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 01:59:49
제호(帝號)의 옛 성질이 복구된 신정국가 조선! 와!(착란)852 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 02:03:52
우와아.....853 이름 없음 (05rAG/X1vM)
2021-02-27 (토) 02:05:42
군공수작제를 유지하려면 끊임없이 전쟁을 계속해 팽창해야 하고... 동로마-페르시아처럼 헬레니즘 쪽이나 인도와 라이벌리 찍고 계속 교전할 게 아니면 >>851하는 수밖에...854 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 02:11:20
무슨 사람도 실패를 해야 성장한다는 이야기도 아니고......855 이름 없음 (ehpsNvrNpQ)
2021-02-27 (토) 02:14:34
이게 그 소년만화적 클리셰인가 뭔가하는 그거냐856 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 16:28:41
완전한 제도란 존재할 수 없기 때문이라네-857 이름 없음 (iWZ36YjjJE)
2021-02-27 (토) 16:30:20
제호(帝號)는 무슨 뜻이지?
검색해도 황제를 부른다 이런거고858 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 16:35:38
왕호(王號)는 무슨 뜻이지?859 원아이드잭◆Za2pR918yg (Nej.e2LSXY)
2021-02-27 (토) 16:38:40
왕호가 무슨 뜻인지 알면 제호가 무슨 뜻인지는 저절로 파악이 된다-860 이름 없음 (C2ICC3lELk)
2021-02-27 (토) 17:51:25
(왕호가 뭔 뜻인지 모름)861 이름 없음 (bi6kch.Uf2)
2021-02-27 (토) 17:53:46
왕호는 왕의 호칭이니 제호는 제의 호칭...
그리고 상나라는 자기 군주가 죽으면 신적존재인 제가 된다고 믿었었지 아마862 이름 없음 (bi6kch.Uf2)
2021-02-27 (토) 17:54:45
그니깐 상나라가 권위유지라던가를 위해서 인신공양 해댄거처럼 조선도 망하기 전까지 끝도 없이 싸우게 된다는 뜻이 아닐려나-863 이름 없음 (HZRaOgiDak)
2021-02-27 (토) 17:55:40
>>862 뭐야 흔한 코른의 데몬월드군(심드렁)864 이름 없음 (bi6kch.Uf2)
2021-02-27 (토) 17:57:32
좀 더 정확히 말하자면 제라는 호칭(=상나라의 기질)이 복구된다는 뜻 아닐려나(적당)865 이름 없음 (HZRaOgiDak)
2021-02-27 (토) 18:00:00
따지고보면 인신공양으로 사람(주로 전쟁포로) 잡아다 조지는거나
전쟁으로 칼 모아다가 발라붙이고 사람 모가지 수집하는거나
둘 다 바람직한 코른 신도의 자세 아닐련지(적당)866 이름 없음 (HP97.i//5.)
2021-03-02 (화) 01:10:01
초나라 고토가 어디까지 였더라?867 원아이드잭◆Za2pR918yg (.Wqcu8VebA)
2021-03-02 (화) 01:14:35
이 어장에서 초기 위나라와 노나라가 성장했던 점을 고려하면 하수 근처까지는 아니고....
대충 송과 한이 절반쯤 날아간다고 보면 될 듯.868 이름 없음 (HP97.i//5.)
2021-03-02 (화) 01:16:39
...아니 그래도 종약장 체면도 있고 웅괴가 그럴 성향은 아닐거 같은데869 원아이드잭◆Za2pR918yg (.Wqcu8VebA)
2021-03-02 (화) 01:17:46
그러니까 경리가 지금 가슴으로는 하고 싶은데 머리로는 하면 안 되는 거 아니까 우는 거지(쓴웃음)870 이름 없음 (HP97.i//5.)
2021-03-02 (화) 01:20:15
초나라 사람들은 참 여러 의미로 너무 뜨겁네871 이름 없음 (HP97.i//5.)
2021-03-02 (화) 01:22:30
그래도 강동복구 생각하면 당분간은 가만히 있겠지만872 원아이드잭◆Za2pR918yg (.Wqcu8VebA)
2021-03-02 (화) 01:23:07
화신 축융의 후손이니 뜨겁지 않으면 초나라 사람이 아니다(적당)873 이름 없음 (54kRB3rEho)
2021-03-02 (화) 01:52:18
역시! 형만이라고 할 수 있어요!(폭언)874 이름 없음 (PyPDrybzDk)
2021-03-03 (수) 01:00:39
꺼무위키 정한전쟁 항목 절반 완료. 나머진 나중에 마무리해야...875 원아이드잭◆Za2pR918yg (4e3GwYZB8k)
2021-03-03 (수) 01:35:36
수고하셨습니다-
그런데 조나라 수도 중모는 정주시가 아냐.
한자 표기까지 똑같아서 헷갈릴 수가 있는데, 조나라 수도 중모는 지금 하남성 학벽시에 있었어-876 이름 없음 (ZaU/UKhwDI)
2021-03-04 (목) 01:11:08
정한전쟁 항목 끝!
>>875 지적도 수정함.877 이름 없음 (ig/eZknZ7w)
2021-03-04 (목) 01:39:58
강동은 대체 무엇인가878 이름 없음 (ZaU/UKhwDI)
2021-03-04 (목) 01:45:11
강동 소화불량 보니 우리가 사수군 가지고 윽엑댔던 게 다 부질없이 느껴지는 신비한 느낌. 이게 그 상대적 안도감이란 건가879 이름 없음 (ZaU/UKhwDI)
2021-03-04 (목) 01:51:33
정한전쟁 정리하고 연표 다음 항목 보면서 느낀 건데 저때(395년 촉의 북벌부터 391년 상규 전투까지) 진나라 굉장히 아슬아슬했네880 이름 없음 (K7NsYaoyEo)
2021-03-04 (목) 14:49:47
881 원아이드잭◆Za2pR918yg (oLSKj45q0c)
2021-03-04 (목) 15:08:03
882 원아이드잭◆Za2pR918yg (oLSKj45q0c)
2021-03-04 (목) 15:12:44
차별의식 및 실제 차별행위야 상존하지만
넌 세상에 날때부터 안되는 처지였음, 이라고까지 단언하는 경우는 정말로 보기 드물다.
권력을 쥔 삼대세경가라 해도 대개의 경우는
니가 열심히 노오오력하면 다음 단계로는 올라설 수 있겠지, 아 왕족 빼고.
니가 착실히 충성충성하면 초인이 될 수 있겠지, 시간은 좀 걸리겠지만서도.
이 정도?883 이름 없음 (TJ3T4UHE1w)
2021-03-04 (목) 15:27:56
두혁은 언제쯤 고위직에 오를 수 있을까...884 이름 없음 (K7NsYaoyEo)
2021-03-04 (목) 15:36:10
18세기 흑인보단 많이 나은 대우네885 원아이드잭◆Za2pR918yg (oLSKj45q0c)
2021-03-04 (목) 15:46:01
18세기 어디의?886 이름 없음 (K7NsYaoyEo)
2021-03-04 (목) 15:47:13
어장에 그런 언급있었던데?
찾아보니 19세기로 적혀있네887 원아이드잭◆Za2pR918yg (oLSKj45q0c)
2021-03-04 (목) 15:55:25
"시민권 있는 흑인"이었지? 아마도 미국 노예해방령 이후의.
중원쪽 화하계의 경우는 그것보다 더 인식이 낫고.
다른 집단이라고 해서 다 일괄적으로 그냥 외집단, 이라고 처리하는 경우는 보기 드물지.888 원아이드잭◆Za2pR918yg (oLSKj45q0c)
2021-03-04 (목) 16:00:55
흑인의 경우는 종족적 차별의식이 더해진지라 단순히 피지배층이랑 동치하기는 어려워.
월인도 파인도 촉인도 어쨌거나 "인정할 정도의" 나라가 있거나 있기도 했고.
나라가 없거나 있어도 인정 못하는 수준이면 이야기가 좀 달라지겠지만서도.889 원아이드잭◆Za2pR918yg (oLSKj45q0c)
2021-03-04 (목) 16:06:18
그리고 중원쪽 하인(夏人)의 경우는 못 믿을 것들이라고 욕할지언정 파/촉/월인처럼 낮춰보기는 어렵겠지.
자기들이 읽는 경전은 어디서 나온 것이며 중원 국가들에 죽기 직전까지 두들겨맞은 건 또 누군데(쓴웃음)890 이름 없음 (epj8TG5.fo)
2021-03-04 (목) 16:10:10
그런데도 그런 인식을 가진 사람이 나온건가.....891 원아이드잭◆Za2pR918yg (oLSKj45q0c)
2021-03-04 (목) 16:14:23
892 이름 없음 (LOGEkFZhLc)
2021-03-04 (목) 17:14:29
새삼 조선의 실력주의가 눈에 띄네
저기서 고정이 영윤은 못 됐겠지. 반대로 조선에서는 능력 문제라던가로 등용 안 된 문부도 저기서는 등용됐을테니 귀족들 충성도도 이해가 가고893 이름 없음 (LOGEkFZhLc)
2021-03-04 (목) 17:16:28
조선에서는 명군 취급인 세후도 성격상 초나라 왕이였으면 꽤 곤란하지 않았을려나
저기서 귀족 숙청 돌리거나 조-연 전쟁처럼 성깔 폭발했으면 어...894 이름 없음 (epj8TG5.fo)
2021-03-04 (목) 17:21:35
뭐..... 초도왕 말년이 그렇게 흘러가긴했지895 이름 없음 (epj8TG5.fo)
2021-03-04 (목) 17:22:29
초도왕이 죽고 그 초도왕이 밀어주던 오기가 어떻게됐는지 생각해보면은.....896 이름 없음 (LOGEkFZhLc)
2021-03-04 (목) 17:24:05
기이는 좀 부드러운데가 있고... 성격같은게 초나라 욍으로 제일 잘 어울리는건 기설이 아닐까(...)897 이름 없음 (epj8TG5.fo)
2021-03-04 (목) 17:43:45
그러고보면 초선왕이나 초위왕이 조선왕이었으면 어땟을지도 궁금하긴하다898 이름 없음 (7ITFfOcf5s)
2021-03-04 (목) 18:56:23
제반여건 없이 세후처럼 해 봐야 거 원역사 초도왕 사후 꼴밖에 더되겠어?...899 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 00:45:28
드디어 298년인가..... 그나저나 아까 맹자의 말중에 동의하기 힘든 내용이란건 뭐지900 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 00:54:46
>>899 anchor>1596246968>641에서
"하지만 상대도 강병과 양장을 갖추게 되면서 수단과 목적을 올바로 갖춘 상대에게 뒤처지게 되었다.
.........이상이, 조선이 패한 이유이겠지."901 이름 없음 (B8O/tuFckU)
2021-03-06 (토) 00:54:55
1년에 2000레스도 안쓴건 312년 이후로 처음이네902 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 00:57:34
>>900 그건은 정당하다는 뜻의 올바르단 뜻이 아니라 잘 가지런히 놓여져있다의 그거 아닌가903 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 00:59:41
아까 누가 anchor>1596246968>731, anchor>1596246968>735라고 지적했는데 애초에 꼬투리 잡으려고 한 얘기는 아니었고;;;904 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:04:08
"올바르게"라고 했으면 덜 헷갈렸을까?(쓴웃음)905 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:05:19
>>904 뭐..... 해석은 다른법이니까906 이름 없음 (CbETiWqOBA)
2021-03-06 (토) 01:05:59
문헌해석의 차이가 왜 발생하는지 알수있었다907 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:07:47
애초에 제위왕때 전쟁에 대해선 알못 취급도 받았던 게 맹자잖아.
맹자가 전쟁 그 자체에 대해선 상대가 맞먹게 강해졌으니 졌지 이상은 말하기 힘들지.
중요한 포인트는 다른 점이고.908 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:08:17
그리고 조선에서 공손앙의 역할은 체계적이고 엄밀한 법 질서를 만드는 것이었지.
엄형주의는 유후가 직접 손써서 완형주의로 변모시켰고.909 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:09:30
오히려 전쟁 자체에 깊게 파고들면 전쟁의 전문가들에게 털리기 마련.
전쟁의 승패보다 중요한 게 있으니.910 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:09:42
뭐 내가 잘못 본 거니 내 잘못이고...
다만 anchor>1596246968>735의 지적은 이견 있음.
'조선은 수단이어야 할 항산이 목적이 되어버렸다'가 맹자가 중요하게 여기고 지적한 부분이고,
'계속 승리해야 선순환이 되는 시스템에서 승리가 빠지면 어떻게 될까'는 부분은 거기 따라오는 부차적인 부작용? 을 언급한 거라고 생각함.911 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:12:10
어쨌든 상승욕구의 출구로 전쟁의 공적을 제시한 체제니까.
애초에 개척개간은 시간이 많이 걸리니.912 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:12:29
근데 지적해 준 건 좋은데 그래서 제도는 어떻게 개선해야하는 거지...
당분간 전쟁 안 하고 내정하는 거야 사실상 강제고.
일시적인 방침 말고 제도를 어찌 손볼지를 생각할 때인거 같은데.913 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:13:09
일단 핵심은 본래는 수단이었어야할 항산이 어느순간 목적이 된게 문제인가.....914 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:13:43
완형주의 원칙을 제정하지 않았으면 신분 상승폭과 하강폭은 지금보다 훨씬 가팔랐을거고
노비까지 굴러떨어져서 다시 올라올 기회도 박탈당한 채로 관청에 의해 재정 보충용 사노비로 팔리는 경우도 수두룩빽빽했을 것이다.
맹자가 괜히 고금을 통틀어 가장 큰 복이라고 한 게 아냐.915 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:14:24
>>914 그게 원역사 진에서 일어날 일이었던건가......916 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:14:34
날 -> 난917 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:15:15
정답은 없음. 맹자도 그저 다른 한쪽의 시각일 뿐이야.
참치들이 너무 작중 발언에 휘둘리지 않고 이렇게 보니 이런 문제가 있구나 하는걸로 받아들이면 됨.918 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:16:23
그나저나 그 완형주의도 유후 개인의 성정도 작용하겠지만 지형도 작용하지 않았을파하는 생각도 드네......
진은 상당히 폐쇄된 지형이지만 조선은 그게 아니니....... 엄형으로 갔으면 주변국으로 도망치고 댕겼겠지.....919 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:17:50
(대충 공손앙 내습(.....) 당시의 분량을 보면 나온다는 이야기)920 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:18:28
상승욕은 발전의 동력이기도 해. 하지만 실패하면 안전망이 없고. 현대도 그렇잖아. 한국도 사회안전망 약하기론 소문났고 미국은 더하지.
역동성의 대가야. 그 대가가 너무 감당하기 힘들다면 역동성도 줄어들 수밖에. 어느 선에서 균형이 맞을진 모른다. 정답 없는 문제야.921 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:19:31
내습 무엇.....922 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:20:14
애초에 조선의 사회적 여건이면 말업이란 상업도 진과 비교하면 더 발전한 상탈껄.
애초에 유목계 생계엔 상업이 중요하고.923 이름 없음 (7vwDTj9xtc)
2021-03-06 (토) 01:20:24
>>918 고질(코코노에)가 그 부분 언급할 때 앙노스가 동쪽은 거용관 북쪽은 안문관, 서쪽은 태행산맥이 있고 남쪽만 통제하면 문제없다고 답변했던가?924 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:20:43
그나저나 그거 단순히 그렇게 하면 안되는 이유인 수준이 아닌거구나........925 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:21:22
>>923 그리고 반론으로 바다를 제시했지926 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:21:59
927 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:22:00
928 이름 없음 (7vwDTj9xtc)
2021-03-06 (토) 01:22:43
요는 상승에 비해 하락, 아니 추락하는게 쉽고 그런 사람이 많으니 그들을 위한 안전보장제도가 필요...
이거 현대 사회복지제도 삘인데?929 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:23:06
통제를 하고싶으면 초원지배권에 적극적으로 나서질 말았어야...930 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:24:42
>>926 여불위는 그런 나라에서 태어나는건가931 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:24:45
근데 돌궐에서 말 사간 건 대체 누구지...932 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:24:45
그래서 초원지역에 본령이 거의 없다, 조선은.
이번에 본령화된 예맥은 수렵/농업이 기본 생산활동이고.933 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:25:29
기미부주인 이유는 단순히 인구수의 문제가 아닌거구나934 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:25:31
추락한 사람들을 위한 사회안정망 문제는 그라쿠스 형제처럼 고대에 이미 문제제기가 됐고.
그런게 다 쌓여서 오늘날의 사회복지제도가 있는거지 문제제기가 축적이 안되었으면 복지제도도 없지.935 이름 없음 (7vwDTj9xtc)
2021-03-06 (토) 01:25:50
여민동락... 이 부분이 핵심인 거 같은데
법에 힘을 부과해서 억지로 따르는 게 아니라
사람들이 좋아하게 법을 만들어서 저절로 따르게 만들어라... 대충 이런 식인가936 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:26:17
음.... 그런데 맹자가 말한건 단순히 사회안전망을 말하는게 아닌거 같은데........937 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:26:27
그리고 맹자는 항산이 수단이 아니라 목적이 되어버렸다, 고 했는데.
이 이야기의 핵심이 과연 사회안전망 확충일까?938 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:27:03
생각해보니 조선은 차라리 로마 공화정 닮은게 아닐까(골똘)939 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:27:41
>>935 법가랑은 상극인 양반이니 대충 법으로 강제로 따르게 할 게 아니라 덕으로 교화해 즐거이 따르게 만들란 뜻 아닐까940 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:27:49
>>935 다르게 말하면...... 법을 위해 사람을 정치하지말고 사람을 위해 법을 만들란건가......941 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:28:21
>>938 어딜 봐서(.....)942 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:28:37
>>937 그러고보면 일단 법이란건 사람을 위해 존재하는거겠지943 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:28:51
근데 참치들은 항산도 아니고 지도색칠(...)이 목적인 사문난적이잖아944 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:30:10
>>942 아니 애초에 '법'으로 뭘 하려 들지 알라고...945 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:30:51
항산이 수단이 아니라 목적이 되었다는건 본래 항산이란건 사람을 행복하기위해 존재하는것인데
지금은 사람이 항산을 위해 존재하고 있다는건.......946 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:30:57
조선의 이상향은 과연 맹자의 이상향과 같은 것일까?947 이름 없음 (7vwDTj9xtc)
2021-03-06 (토) 01:31:04
근데 맹자 유항산 유항심 이 말은 대다수 사람들은 수염 석자라도 먹어야 선비다 라는 뜻으로 해석하던데 잭은 어떻게 봐948 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:32:06
>>944 그럼 뭘로 하라고.....949 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:32:23
아까도 언급했지만 구주홍범여민락은 배드엔딩950 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:32:41
>>947 선비는 항산 없어도 항심 가질 수 있다고 맹자가 그랬어(웃음)951 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:32:45
조선의 이상향이 뭔지도 감이 안잡히는데 뭐.
일단 다른 시각이란 점에선 의미가 있었음. 매몰되면 안되지.952 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:33:11
>>946 그냥 참고만 해야하는 수준인가.....953 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:33:43
954 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:34:41
955 이름 없음 (7vwDTj9xtc)
2021-03-06 (토) 01:35:13
>>950 흐음흠 그러고보면 공자도 食 信 兵 중에서 제일 중요한게 信이라 했지956 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:37:03
조선이 가야 할 길은 어떤 이상향을 제시하기 보다는 인간의 불완전성을 인정하고, 어떤 불확실한 상황에서건 그럭저럭 굴러가고 문제 생기면 적당히 구조변경해 수리할 수 있는... 현대국가?957 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:38:09
958 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:39:03
959 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:39:23
저런게 한 천수백년 쌓이면 소위 근대국가 되겠지.
과연 쌓인만큼 이룩한 건진 의문이다만...960 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:39:30
뭐.... 일단....지금은 천천히 내정이나 돌리다보면 뭔가 답이 나오겠지961 이름 없음 (7vwDTj9xtc)
2021-03-06 (토) 01:41:12
시대를 생각해봤을 때 이룰 수 있는 한계가 명확하단걸 감안할 때 그 안에서 만들 수 있는 최선의 사회,제도가 있겠지. 이렇게 말하니 왠지 서글프네 결국 한계가 정해져 있다는 의미니깐962 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:41:13
어쩌면 이건...... 생각하는거 자체가 중요한걸지도963 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:41:13
964 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:42:55
아! 애초에 생각해보면은 중요한건 같이 희로애락을 느끼라는거지 뭔가 바꾸라는 말은 안했나........965 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:43:00
>>958 이상향이 의미하는 건 '더 이성의 체제 개선이 필요없는 완벽한 상태'가 아냐?966 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:44:28
>>965 그런 개념 있잖아. 한국도 미국도 중국도 북한도.967 이름 없음 (FMycyRS4Wo)
2021-03-06 (토) 01:44:29
계속 성공하고 있을땐 그야 이 방식이 옳다는데 의심을 안하게 되잖아.
조선은 어쨌은 계속 성공해 왔으니 계속 실패없이 성공만 하면 조선의 방식에 의심없이 앤딩을 봤을거고 그럼 대충 이렇게 성공만 했는데 앤딩묘사 너무 어두워! 이랬을지도 몰라.968 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:44:43
>>965 보통은 누구나가 행복한 사회라고 하지않아?969 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:46:17
어쨋든간 이건은 어쩌면 제도라든지 체제를 어떻게해야할 문제가 아니라 마음가짐의 문제일지도970 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:46:51
? 내가 말을 잘못했나 봄.971 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:47:17
한국에 정치적 이상향이 없으면 많은 사람들이 독재나 공산주의를 깔 이유도 없겠지.
올바른 길과 올바른 목표가 있다고 생각하니까 다른 길을 비판하거나 내려다볼 수 있는 거잖아?972 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:47:59
즉 정치를 어떨게 하란게 아니라 정치를 할때 어떤 마음가짐을 임할것이냐의 문제?973 이름 없음 (7vwDTj9xtc)
2021-03-06 (토) 01:48:24
마음의 문제인가974 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:49:24
흠 그 의미가 아닌데 내가 표현을 잘못한 듯.975 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:49:36
976 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:50:20
조금 풀어쓰자면..... 어떻게 정치를 할지 늘 끊임없이 고민하는거 자세가 중하다는거지977 이름 없음 (7vwDTj9xtc)
2021-03-06 (토) 01:50:40
음... 뭔가 와닿는 듯하면서 와닿지를 않네978 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:50:52
>>975 음..... 아닌가.....979 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:51:35
다시 생각해보면 너무 어렵게 생각하고 있나......980 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:52:21
정치를 어떻게 할지 계속 고민하는 게 중요하다는 건 너무 당연한 거고.
그건 기설도 이미 알고 있던 문제다. 처음부터 뭐가 문제인지 물어봤잖아?981 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:53:24
어쩌면 그냥 말그대로 다같이 즐거움을 함께하라는게 말하고자하는 바일지도 모르겠다982 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:54:25
>>981 그건....그러네....983 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:55:17
내 의미는 이를테면 범죄정책과 관련해서 '범죄없는 사회는 달성가능하고 달성하기 위해서는 ~해야 한다' 식이 아니라 '지금의 범죄율은 ?%고 상황을 더 개선하기 위해서는 ~해야 한다' 식이 되야 한단 뜻이었는데984 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:55:37
>>967 (사악한 웃음)985 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:57:40
>>983 그건 어느 국가나 다 마찬가지 아닌가. 세상 어디에 이 비법만 쓰면(이하생략)이라는 정책이 있어.986 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 01:57:59
일단 다시 읽어보니까 뒤에 항산을 올바르게 수단으로 인식하란 말이 있었네987 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 01:58:53
>>985 아니 그 얘기도 아니고;;; 또 말 잘못한건가988 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 01:59:01
그리고 정책에는 현실 여건이 적용된다고 해도 원칙상으로는 이상적 목표가 언제나 적용된다.
예로 든 범죄정책의 궁극적인 목표는 결국 "범죄 없는 사회" 잖아?989 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 02:00:59
이를테면 리스크를 '없애야 할 것, 해결대상'으로 보느냐,
'필연적으로 수반되는 것, 관리대상'으로 보느냐의 차이.
말이 어째 더 꼬이는 거 같은데990 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 02:01:54
991 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 02:03:41
같이 즐거움을 함께하면서 항산을 올바른 수단으로........ 뭔가 알듯말듯.....992 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 02:05:04
뭐 그럼 대충 공맹의 말이 옳다! 던지 고위군의 가르침이 옳다! 하는 게 아니라 백가쟁명이 끊임없이 계속되는 사회를 일단 이상으로 잡는걸로.993 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 02:05:46
궁극적인 목표가 없으면 정책 수립 자체가 안 된다.
이상주의를 지향하건 배격하건 이상 자체가 없으면 정책 자체의 방향성이 안 잡혀.994 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 02:06:00
우선 간단하게 생각하면은 항산은 어디까지나 백성을 위한 수단중 하나고
희로애락을 같이 함께하는것도 그중 하나란 뜻인가....995 원아이드잭◆Za2pR918yg (C0rhnmy.ZU)
2021-03-06 (토) 02:06:25
>>992 즉 백가쟁명이 격화되어서 서로 연장들고 찌르는 사회라고요(난청)996 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 02:06:27
>>993 아... 목표.....997 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 02:07:06
그러고보면...... 조선은 인어장적으론 뭘 위해서 여기까지 온걸까.....998 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 02:09:10
초나라같은 경우엔 양초국재차위대란 목표가....... 진나라같은 경우엔 서유대진 여일방승이란게 있었고
제나라는 조선에 대한 복수........ 위나라는 다시한번 그때 그시절의 위상이란 목표가 있었지.....999 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 02:10:32
그런디 조선은....... 메타적으로 천통이란게 있긴하지만 정작 그걸 이루어서 뭘하고 싶은건지는 얘기한적이 있던가.....1000 이름 없음 (flIxsEVeWw)
2021-03-06 (토) 02:11:24
도대체 조선은 목표가 뭐였지.....1001 이름 없음 (ap2lfYlxPs)
2021-03-06 (토) 02:11:35
>>997 공손앙 시절엔 '전쟁으로 전쟁을 끝낸다',
카이두 시절엔 초원부터 남쪽까지 천하를 포용하는 '제국'으로의 진화가 목표 아니었나