>1596246549> 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 76 :: 616

원아이드잭◆Za2pR918yg

2021-02-10 01:22:54 - 2021-02-25 01:51:52

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (pUVDIjY3M.)

2021-02-10 (水) 01:22:54

┌──────────────────────────────────────┐┌──────────────────────────────────────┐
│       /´´""''~ .,_      〈⌒`丶、: \           /             `   ヽ   ││ / /    > == x'                      ≧=─≦圭圭圭圭圭三≧‐-、ヘ'⌒`ヽ /   │
│    /        ≧s。   ∧り≧s。、ヽ_∨         //   〃     、    ヽ  `,   ││    |.   /    ヽュ ___            ,r≦圭≠'フ" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``=─-、圭≧.、_}"     │
│   /⌒彡≧s。、      ``~、、   ://\ ∧      〃    i i       、     ,   ;   ││    ヽ   |     ,  ´      ` 、       `ー≦'    //    ヽ     \: : `ー、:圭ヽ、   │
│  >彡 ̄   /   ≧s。、      ` 、∨- , ∨ \     i i     | !     i  i|    ;   , ││      ` -{⌒}-く./         \       / /  , '   /   : ヽ  ヽ  ヽ: : : ヽー=圭ゝ │
│ ´´  /           ≧s。、 ⊂ニ弋\ \>,.   \  i│    | !  _ノ |  i|    ト、   i  ││ `──  r く  /  /      |  V ヽ     /  '  / __,'__ !  :  | !  l   | l   ヽ     │
│  / /i   |   |  ノ  ∧ :≧s 人 \\ ∨    / | i  .__ー┤l_ ̄ z=く= !   | }   i  ││  フ     ノ、. ヽ     |    |   ∨ ∨   イ  l  ' ´!:.:! | l `|  : ,'| ! ̄`lヽ、 !:.:|:.  ヽ     │
│ //i/i/  / /ヘ彡∧ i/,ィ巧气 '/   /  :' :' '.∨/|/_,.、|└〈"7゙);ト   "{-イハ |     | ィ   , ││      { \ |   |i /\  l |、  ∨ |    |' /  |,' | |__|_L|_|:|  //∧Lノ从リ ,'| :!:.ヽ  ゙    │
│ /(  / |i / i -‐-    ソ 乂ひノ∨  :/     //  。+・'‘|  、弋zリ !    ゞ='′|     |: |     l││ ____/ ,|\  |   |/  ̄ \ト、! >、- ∨.|   / /|  ∧ハY斥そド ヽ://斥そトx| /,' ,'|:.|:.゙.:.:.|    │
│  人∧八 | i/,ィ笊ミk       / ノ /     /  / /.   |   、  ′      i     i |     ││  / / l  r=.|   ィ笊ミx.   ,zぅxヽ ヽ   / /: !:./ ハλ ""´      `""〃'!':/ ハ!:.!:ハ |    │
│   弋 |人i八 乂rソ      / / |     /  / rォ  r . |   iヽ   __     !     |     ││   ̄   /  ヽ_.|   | Vり    ヒソ / \_ゝ /ク´:./,' /|:.:.|:ハ     ′      ,イ:{ |:.|:.| !:.ヘ|    │
│  ,,.。*'゙    八  丶  ,  / / ,,∨ミ  《|/|/ ///. |      >‐`〒`_//!     |     ││     /     |   |     ,   /  /   / :/:/:.:!:.:.!:ゞ、     (⌒)    /ノ:,!、 ヽ!:.!:|:.:.|ヽ    │
│ rセi  /  /  `丶、 `  ∧ |/ /    ミ '   /  / |      / 丶` Y`、 / !    │_..::  ││    /   /.∧.   |.  「 ーァ  .イ  /  /:./ :/,:' .:.:,':.: |:.:.|:.:>、      ..ィ´,':.,':!:|ヽ ヽ:.!: :|    │
│ /     / \ ∧∧/`丶' /  ´  ̄  ̄ ' ∧       |     ./ 丶、Y,..レ'  j     |::::::::::::: ││    /   / _,∧.  |> .ニ イl/イ   / , '// .:.:./ ,':!:.:.!:.:.|:.:|> __ イ:.:.:.!:.|/: |:.!:.:.\ヽ:.:|    │
│.、 -‐'彡´\  ∧     ///-=二三二=-∧  __,|_ >フチミ ハ |:./   /j       |::::::::::::: ││  /z‐ュ、ー‐`⌒∧ .|ニニ/ー‐ァ、.| / //{ (. :.:.:./ /.:.!:.:.|:.⊥:| r──┴-、! | : :|:.!:.:.:.:.:}ト}: !     │
│  //    \∧    /ノ//:-=二三二=- / /     ̄  巛ィx》..:U′ /..:j      |:::::::::::: ││  /| _ニ})\__    \|ー- 、___ / /,. '  `ヽ):.:/ /,':.:|/  /| ハ     ,r‐ァ :.:.!:.ト、:.:.:||ノ :|     │
└──────────────────────────────────────┘└──────────────────────────────────────┘
┌──────────────────┐                     / ,'   / /  /i  !         ヘ    i  |                   ┌──────────────────┐
│      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: │                 | |   |  | / l  ヽ         !     ||  /ヽ                  │ //////////////////////////////i!///ハ │
│      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: │        -=:.:.:.:.:.:=-   | ハ   |  | '|⌒ヽ ヘ \  ⌒ヽ 、i|    ||/  }                  │i!///////.l////l////// |///////////|////i│
│    ,.':::::::::::::::::::i!::i!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│     <:.i:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.> |  !  ハl   ヽ  ヽ \ ハ ハ   〃 __  r--、 _  .. --.、 __     │ //////|/.|/// i!//////.i!/孑卅 卞、.//|//// │
│   /:::::::::::::::::::::::|i::|i:::|!::::|:|::::i::::::::::i::::::::::::::::::::::::: │  /:.:.:.:.:.:i:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.ヽ ヘ ゝ     \ ヽ ''示テァ、!  イ /::::::>''彡.:´::::::/:::::::::::::\::::ヽ  │ //////|i/|l 孑升///// | |////!|///|//!//// │
│  ::::::::::::::::::::::::::::::!二廾仆レヘ;|:::::::/l:::丿:ノ::ノ::/  │  ,.:.{:.:.:.:.:.:.:i:.i:.:.:∨:.:.:.:.:i:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.ヘ  ハ| ゞz≠        k:::j廾 , ' /:::::::_r'' {::::::::::::::/:::::::::::::::::::,ィミ:::::::\ │ //////|/.|i///| |///// | |:___| |__|//|//// │
│::::::::::::::::::::::::::::::::::! ー弋;歹≧、ヽ'"升三二ー   │ /:∧:i:.:.:.:.:i:.i:.:.:.iヽ:_斗:i:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.∧  | !     、     ゞ=ソ iレ  /::::/,   |:::::::::::/::::/:::::::::::/i!  `ヘ::::::: │ //////|/ |//:,j_斗 ゛´  ≠0:。:.:.下i!//|/  │
│::::::::::::::::::::::::::::::∧l!        ` ′ 弋;歹>  │ :.:.:.:.:ヽ:.:.:.:i:i:.:.:/´ \:.:i:.:.:.i:.:.:.:.:i:}:.:.:.:.:,  弋. r、  r- ,       / /::::/ j   .|::::::::/::::/:::::::::::/  {!   i!::::: │ //////|≠x≦三 ミ         マ:.:.:.:.: リ |// |/ │
│ ===ー、::::::::!じ:!       :         │ :.:.:.:.:.,-\:.i:.:./  ィ云-ャ.i:.:.:.:.:i:.ヽ:.:.:.}   l | |、 ` ´     / ,,::::::;  i!   |::::::;:::::;'::::::i::::/ー-、|    }:::::: │ //////l .爪:.O:.:.:.:.}         ゝー ' i!// |/ │
│:;:;:;:;:;:;:;:;:;:∧::::::∨:i                 ∧ │ ヽ:.:,ヾ  \:{ ´ 弋;ソ /:.:.:.:.:iヘ }:.:.:i   / / | >-‐ ≦ ィ´   ,:::::::|  |   .!:::::|:::::|::::::::,ィ=ォ-、 |   -ハ:::::│ /|i////|   弋_ツ    ,          |///|/ │
│:;:/;:;:;:;:;:;:;:;',:::::::!;;::',     `´         /:::!:│ :.:.:.:-=《マ芯       .ィ:.:.:.:/ ィ:.:.:.:i  l .ノ 〈/    /   /  |:::::::i  !   .|:::/|:::::!::::::《乂ソ     ,ィミ::::::│|li!|////|.',                    |///|/ │
│  ;_____ ::|;;:::ヘ   `   ─       ,.':::::i! │  i:.:.iヘ.ヽ'゙〈       /:.:.:./´:./:.:.:.:i:.,  / ー┐   /  / , ' |::::::;  !   |::ヽ!::::|:::::::::{      マリ:::::: │ || |////lー 、        ,. 、     /|///|/ │
│  ̄ ̄ ̄ ̄` ーヽ、 !:ヽ   `       /:!:::::::;! │  ヾ :.:.∧    -=:.:7 彡<{:.:.:/:.:.:.:.:i∧   二}r‐v /  //  |::::/     !:::::ハ:::::::::::N      '  ハ:::::│ || |////k///ヽ      | |    ///!///|/i │
│;;;;;;;;;;;;;;; -―‐--......ヽ):| \      ´  イ -‐―-  .. \:.人  丶- '  .ィ   \ i:.:.:.:.: |         __ イ    |:/        |:::::::∧:::::::',     , , /:::::/:│ || |////ハ////≧ェ,, _  ! !   ´ト、//.|///|/| │
│ ィ´::::::::::::::::::::::::::::::::ヾー-、 `   ´  ,ィ:´::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ :> ,   /.r '゙´'゙.{:.: \// | |  ̄>''´    >―‐-!     ___|、:::::彡ヽ:::::ヽ      .イ::::/イ │ || |/////∧///// /  }` ! !   i!. ∨ |///!/! │
│ ::::::::::::;:::::::::::ヽ:::::::::::::::::::\ \    イ:l、:、:::\::::、:::::::::::::::::.  }:/  `.彡 '   ―――///| | | /  /   /´ ̄`\   \ :::::i__ノ 二二ニ\:::\- イ/:::::/  │ || |//////∧/ >.´  \ l l   r v ` i!// |/| │
│::::::::::イ::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::ヽ \   リ iz'ヌ‐- 、::>:::::::::::|    /       ―┤| | | | l   //   /       \   \;--くニ_ノニ/⌒ヽ_ノ´ ̄i::::/    │ || |㌢´ Ⅵ/.∧ |    ________   ヽ. l   |///|/| │
│:::::::/:::::::::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::ヽ   く      Y`!::ヽ|:!::l!    ∠       /   \| | |/  / /   /       | :::::::::::::::} .ノニニニ/         j ̄ `i  │ ||,′_  Ⅵ/. _..,,::‐=‐‐‐- ._~¨'.:x.,   |///|/| │
│ ::;:イ::::::::::::i::::::::::::::::';:::::::::::::::::::::::ハ   t‐-    ,t:.'::::::ル::ノ .ニニニニニニ> ~  / /    |  /  /                 |       | ニニニニ{    i         |  │ ム ´  ` ,ィニ ‐‐冖'''''''‐‐‐- .`' x,l.:.:ヽ!///!/! │
│ :i:::|::::::::::::j::::::::::::::::::ハ::ト::::::::::::::::ハ  i    ィ !/::::::/  ニニニニニニニニニニ / / /   ∨l  /      |         /|       |  ニニニ |    |         {、  │ !    /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`' x !:.:.:.:.:ヽ /|/| │
│ i::::l::::::::::/ハ、::::::::::::j ,ィヘ:::::::::::::イl i  ` ̄ヽ    ´!イ_ {ニニニニニニニニニニ /  / /  | l      |   |      /八    |  ニニ!   ,     i   i!.  │    /.:.:.:.:.:.:.:.;:.:.:;.:.:.:.;/:.:.!:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.: ヘ  │
│i:::::|:::::::/`ヽ、ヽ;:::::ノ xィjハ:::::::::::ソj  ,,,;;;;;; ,.ィ! rr‐イ ∧ ニニニニニニニニニ / / /.:.:.:.:.:.| ||  | |   |    |   厶__∨ / | /\ノ  ./       |   i!. │   /.:.:.:.:!:.f.:.:f:.:.f ! :.:.|!.:.:.| :.!:.l:.:.:.:.l:、:.!:.:.:.:.:.:.:.:ハ │
│ :::::|:::::メ ̄!テrミ.ハj ´ゞ'イ:::::イ:ヽ,    ∧ ∨ |  ./!__\  ニニニニニニニ / //  :.:.:.:.: | ||  | |  /Λ Λ /  」  |/|  | ニニニ/   /        |   i! │  l:.j.:|.:.:|:.:!:.:.:!.::|:.|:.::.:|!:..:.l:.:.l:.:!.:.:.l:l !.:!.:.:.:.:.:.:l.:.::.! │
│ ::::::lイ:\ `´  ´  ;. j:r-=-<    / r' r′|/  _」l__ \ニニニニ / / / ∧:. |ノ||   抖羔羔ミV   抖羔羔ミ    ′ /   (r--――-、}   |:.. │  ! !.:l.:.:.!:.|::..:|:._!;:!;;;;_|t_:;;!_ l.,,|_,//!|:.!:.:.:.:.:.:.:!.:.::| │
│ハ::::ト:::ヽ、       _ /::{_ <`,='-'Y  /イ!./     / ̄ ̄`ヽ! ニ  / /.  / ニニ.∧:.| K||  弋 Vうッ       Vうッ ノ   /|  ニニ{_ィ≦//////////乂___ | │  t:ト、,,x'-''"´__        __``゙'''7.:.:.:.:.:.:|.:.:..:l │
│ 、ヽ!:::\ゞ、 _   ゚ イ>'´::::::::::::::::}   |,/     /     _」、ニニ  //  /  ニニニ. | |八   \         「/イ Λ| ニニ r-\//////////r''´ヽ: . │   ゙`j....ハ /f::( 1     '"f::( `ト、!.::.:.:.:.:.:|.:.:.:.:! │
│  7::::::::rイー-- ≧='j /イ::::::::::::::::::ノト、  /|       !      ̄\  ./   /  ニニニニニニ/ / \{人⌒/)>-‐…‐-     人/ |ニニニニ | |ニ 〈////////ノ: : : |¨ │    !.:.:.ム  t ゙' ;i        t ゙ッ:リ j:.:.:.:..:.:.:!.:.:.:..:!│
│ ::::::::::::〉ミ/////ノ リ::::::::;:-‐´ヽ:::::::: |i|_____/!∠_        \    / ∨ニニニニ / ( ::::::::::::::::::/∠        V/ ̄\ |ニニニr' | |ニニ }////// {⌒i: : ! │   l.:.:.:t i  ` ゙ ´ ゙      ` ゙ ゙´/.:.:.:.:.:.:ハ.:..:.:.:|│
│ :; -‐ ヾ≧三//´   ヽ::Y     、::; | | ̄ || ̄ ヽ. ̄   ____ ヽ /  ニ.,ニニニニ /   > ::::::::::/ ̄ ̄ ̄ノ       |/ ̄`∨ ニ j |__j: : :/|///////  ∨ │   !.:.: :::::t     ヽ_フ      ,イ.:.:.:.:.:.:.:l_ノ.:.:.:..: │
│  ,,ィ//////ハ     ヾ    /   | |   ||   /∧  ..イ   \ l_/ニニ ニ., / /   (::::::::::::/ / ̄ ̄ノ      |/>-|  ニ! /≧=-'ニ!//////{___/  │   |.:.: ::::::::゙',.、      ,.r‐ゥ,イ:.;:./.:.:.:.l:.:.:.:.::.:..l│
│ 三二 二三 ̄ィH:{ .イ   /    | |   ||  / /'Y--i、    \ ニト /   |     \:::::{ / /_ノ        | (___   | _ /ニニニ||ニ|//////| /    │   !.:.: ::::::::ヽ ゙'t .._ /  /.:.:/.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:..:..│
│ _,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i ハ、 ヽ 〉/    ,イ  |i|   ||     | │ \   ヽ/      |\____ / \| / /Τ        | / ̄ 「  ̄ ̄\ ||ニ|//////|'      │   t.:.:. ::::::::::::}  ン'´ ,r''>,r'".:.:.:.:.:.:.:/ .:.:.:.:.:.:.:.:. │
│  :.:.:.:.:.:.   '´ ´:.:.iハ. ', /   /7  | |   ||     | │   〉   /            /|´\ Λ    | '^~ ̄ ̄~^' | し' ノ   /| |  : : :|//////|__    │    ヘ.:.: ::::::::::j    ,..‐'".:___;;;.:.:.:r‐/:.:| .:.:..:.:.:.:.:..│
└──────────────  | |   ||     l  〉 /   /            |:. :. / Λ   \..,,__,,./   イ Λ/Λ | |  : :.///////|: :.\   └──────────────────┘
┌──────────────  | |   ||       > ヽ/   / ─────────────┐┌──────────────────────────────────────┐
│ /:. :.)/ー―/'ニ |= ミ ___)  |i|   ||      lL  /   /     /    ──   \  ̄ ││  :l:: :: : l: : : : :| : : : |: : : | |  |  |.  |  |.ハ     /rぅ-┐: : : : : :{: : : \: : : : : : : >┘: : : \    │
│ :. :./:. :. :. :. :./:. :. :. 人:. :. \ }_  | |   ||  // |_/   /  ‐=' ̄     ─--       ̄  ││ .|   |   | |   i|  .|  |  |  |i  |   | l    |し / : /: /: : :、 : : : :丶 トミ:丶\:\: : : : :ヽ  │
│ :./:./:. /:.:./:. :. :. ∧: \ :. :. |:. :. :.  | |   || 〈./ //   /  /  /           \ ___ ││ |.. : ::| :: ::|. ::| : : : :| |: :.|i: ::|i: : :|: :_,,|,|.. |i: : |  |    しヘ./: : :{: :{、 : : {\: : : : :\-\:ヽ \}: : :. : : : . │
│  /:/:. :., :. :.斗从:. :. :i/从:{\::.|:. :. :.  | |   ||  ___  ,/   /\    (    \    \       / ││ l: :: :|: :: :|i:: :| : : : :| .|: | |: ,-|''"i|~: :| |: | |: l| /     ': : : :| ∧: :、\: \丶: :ト、 : ヽ ヽ} ∨.:i : :. : : 、 │
│/イ:. :./:.i:. /x=ミ :. :. | x==ミ从:| :. |:. 〈 '  ̄\ ̄ /ri   /i   l!             \  <    ││ ヽ、:li:.‐''i"i~~l~゙゙゙`l l/ l/ !~' ̄ ~'| |/ l/|     : : : : :| i ,\{⌒ヽ: :\ ` ` ⌒    Ⅵ: : :. : : : │
│  :. :/:. :|:. :《 rソ \:|/ んハ 狄 : |:. :|    ||   ./∧   ! |`ヽ|    \  ヾ  \ ヽ、_ \ ト、 _ヽ  ││ :| ::ヽ!\!  -‐  ̄     _,;;itiil||l"ヽ |: |:.  |    i :/: : : |    ,,-=ミ ⌒      ,,-=ミ }}‐v }:. : : │
│  i:./|:. 人从  '   ヽ ー ' /:. :. :.|:. :| ,,   ||  /  〉ー' l!__/ l  ヽ \  ヽf巧=テ=ヾ、ヾ三=‐ ヽ ││ :.| :: :|            '´iciiiii(´,)'` |i: |:.  |     |/: : : 八  〃'{_,ハ       〃⌒¨” 〃 } }: :..  │
│  ⌒ヽ :. : i   _        /:. :. :. :|:. :l/!   ||/   /   刈  l、 |、 l、 \lヾヾ-'    lノ ヽノ lヾ、 ││ ::.| :: :| ゝ===="‐     ´     |;|..|:.  |     ′: : i: :、ヽ儿弋ノン             }  /∧ : . │
│  -=ニ二┻ 、 -  、  _彡イ :. :. : |:. : | !  /    /   / l!   ヾ ヾヽノ         / l l トl: : : ││ ::.| :: :|i           ,        |;l:. |:.  |    : : : : : i { ヽ\      ′         /'′ ': : │
│  ―――……┻┐    /:. :. :./ :.|:. : レl/    ./   /   !        `ヽ _ __      / l'ヾ` : : :  ││ ::.| :: ::|ヘ                    ノ!|: |:.  |   i: : |: : :i:ト ,_ト \  、     ノ   人{     !:  │
│  ̄ |:. :| ̄ |:.込 _   '" :. :. /:. :. |:. :.  /    /   /   .!          `_、   /     \: : : ││ :: | :: ::|゙'ヽ       ,,...、    /;;;;|: |:.  |    | : i| : : i\:{:ハ、             イ: : :\  レ │
│    :. :|  ノ:. :. :.|  / ':. 人_:. :. :.  /     /   /!   |         /l f: :- : : ヽ      / ││ :: |i : ::.|;;;;i;;ヽ 、   ´~.´  ,. ';;;i;;l;;;;| i |:.  |    l: 八: : :i  \ } > . _     /、:L:_: : : ;≧= . │
│   |:. |_/__:. :ノ  /:/'"   ヽ:. /     /   /│  │       ,i:i:irt l: : : : : f´l     / _  ││ :: |.| :: :|;;;;l;;;;;i;;;;;l`' -  __ イ .|ー‐,、i;;;| | |:.  i|    、{  \:\_,ノ: : rセ77≧=ー ´ |Z_/,h:_:≧=-  │
│  /  /'  _ /:/       /     /   /  !   !       li:i:i:l/l ヽ_: : : ヽ _ -‐  ̄: : ││ :: |:.| :: :|;;;l;;;;;l/i        |/ ~`| |i リー-,,!|   \   \: マフ_:_|{V/r}      |⌒Y{ {、    │
│ /  / } /   //       /     /   /  l   .!      li:i:i〈 〉ヽ: :\: : l´: : : : : : / ││ : :: |:.| :: :| 〆´ /|      /    |/'|/;;i!",,,`>、     /{` ⌒ i}、V㌧、    ト{ }}リヘマ7ー │
└──────────── /    /  ./    l   | ───────────────┘└──────────────────────────────────────┘
                    /    /  /|   │   !                     ,.;i:i:i:i:i:i:i:iヽ,           ____   ____                                     │
                      /    /  , ′!    !   .l                    /:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i∨       /ミメ、ミr`Y´ -=彡L                   ≦´  ̄ ≧s、            │
                  /    / ,/   l     l!   |                       |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|     _r‐'′ー=≧メ、L >=ミ廴_             / ,   }´    ヽヽ         │
                    /    / /     Y  《  ,イ,                    |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|     「 三二ニ=ミメ、/三二ニ=-‘:,           / ,:'   ハ ハ ヽ '; ヾ ハ         │
                /    / /      ヽ./ ∨/ 厶                    |:i:ik:i:i:i:i:i:。*;:i:}     } 三 ㌢~^~^~^~^~^~^~㍉三ニ{          ,:  ,: ,:  {、 _,} :, ハ  } ハ        │
                  /    / /        ∨/ //   ∧                   |:i:iⅥニニニⅣ:i:|  、__}≧ミ,{           }}三ニ}_ ノ}      ,: ! { {ト 、{ () }, -‐} } ハ ',       │
                    /    / /.        ∨// ′/ ∧                    |:i:i:iⅥニiliⅣ:i:i:}   _〕= }ニ=-{l     rvォ    {{二ニ{   〔_     {( ハ l ,:z-.、`   ,z-ッ l.ノ } ;       │
                /    / /.           ∨/   // ∧                     i:i:i:i:i:Ⅵilソ:i:i:i:i 、_ ノニ=-}ニ=㌢ノ  ゝ、 ゝ'′ ノ  ㍉= ,′三≦__    ヽ' ヽ': 弋炒   弋伐/ /ノハ       │
                  /    / /           ∨/ ′// ∧             __,xfi,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i  >=‐- }ミ/ 〈__   ‘:,  r'′,.斗rノVL =ニニ<   ノ\  \   '   く_.., イ } ハ、     │
              /    / /              ∨ /  // ∧           yt,ニ二ニ=|:i:i:i:i:i:i:i:i:i ー=≦≧=‐,イ‘: {===「≧ミ='__ゝく(())} /{   \__r'´   ,: }⌒ ≠〉  ヽニツ く..≠――、ノ{     │
                /    / /                 ∨// ′/ ∧           ,'二Ⅵ=ニ=,i:i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i:i:i:i:i ≧ア | :∧ :,rr乂ニノハ } { リ≧彡Lノ   | 丶  /二}≧=  、}` 、 イ〈 イ ⌒ソ ハ    │
            /    / /                    ∨ ′' , / ∧         |ニ二Ⅵニ,':i:i:i:i:i:i:i:i,':i:i:i:i:i:i:i:i /  :|  ゝ、≧=≦ > <  、   ′     イ´  ト 、  `ヽ'ノ ̄}{ ̄7 <⌒7イ  ハ    │
              /    / /                 ∨ / ,′/ ∧       j;,ニ二Ⅵi':i:i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i:i:       |  l:,八  /、__\__/_ ノ} ィ   :|  ノ二ミ./ヾ ≧z ヽ >― イ .,イイ⌒ハ ノ ノ.、   │
          /    / /                    ∨ / ′//∧        ,'iⅥニ二i,':i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i /     :|  |‘:、 ` 、   ー‐一  / !     |r"   ノ二二イ ̄ ̄ __≦二  イ ハイ ノ ヽ、 │
            /    / /                       ∨// ′/ ∧      |ニⅥニニj:i:i:i:i::i:i:i:i:i:|:i:/       |  l ∧  \____,/ |   /  `Y/:、/ ,ィ´二二ノ二二二ヽ二二ニニV  ノ ノ │
          / ̄ヽ  / /                    ∨ / /  ∧     ,'二iⅥソi,:i:i:i:i:/:i:i|:i /          |  ∨ ∧  /二二二ヘ _,′ /こ ≧ ヘ: :,:  /二二二:二二二ニニニハ二イV二、  ノ ノハ_
r‐ 、_____!L.    / /                        ∨/ / / ,∧    i二二ニi |:i:i:i:ii}:i:i:i /          |    V ヘ _∧      __..._/   ̄ \ 〉!  {二二二;二二二二二ニY: : : : '二//,:' ノ ハ
\、 ` ̄ ̄ヽ\ ` / /                          ゝ=- ./ /\  ,ニ二ニニ/:i:i:i:i7i:i:i ,′         |    :,    \__ く⌒)二.....>、   ゙l:l  l二二二;.二二二二二ニ;: : : : : レ /  ,:'  ノlこ、
   \、_____ \,/ ∨                             |  ____,イ  ,ニ二二ニ:i:i:i:i:/:i:i:i            |__ \     /  ノ´¨    ` ..、  l: ,ヽ ',二二ニハ二二二二ニノ: : : : :ノ, ;ィ  イ ,:  ノ ,:ハ
      ̄ ̄ 7 \_l!/                             `7ニ=  ̄ /> |二二ニ,':i:i:i:i7:i:i:i:i                /  |   |  _.ノ―-- ニ 、..   ヽ!: : : :〉  〉≦二ヽ二二ニ/-.\: : /    /ノ   ,: /ハ
        \/                              ∠ ̄ ` 〃`'´   `'弌二,:i:i:i:i:7:i:i:i:i:             /   |   /  _....    ` 、  }, -イ⌒ ヽ 、二二二二ノ´こニラ:/{ _.. イ /  /  ハ-ッ
                                     f二´__,/´       ヾi:i:i:i:i:7:i:i:i:i:i            l       |  イ-辷三 ≠ - 、  ヽゝ´ ./ >-- 二二二イ{__イ ̄: : / く      , :'ノ   ノ ハ!
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘


※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.


<본편>

1~190 >1596246144>833

191 >1596245922>
192 >1596246034>
193 >1596246139>
194 >1596246212>
195 >1596246262>
196 >1596246400>
197 >1596246540>


<잡담판>

1~70 >1596246144>835

071 >1596243779>
072 >1596245593>
073 >1596245994>
074 >1596246144>
075 >1596246244>


<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596182533>959

<역대 인물 목록(기원전 308년)>

>1594262821>786

<지도 링크(기원전 305년)>

>1596242760>434

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

1 이름 없음 (o.5l3yCMXA)

2021-02-14 (내일 월요일) 19:07:16

ㅇㅊ

2 이름 없음 (0vDhQoWn.2)

2021-02-14 (내일 월요일) 19:25:55

꺼무위키 내용은 특별히 추가하지 않고
등장인물과 관련정보내에 줄 안맞는 내용들 줄맞춰서 깔끔히 정리했습니다.
전부터 내용들이 비뚤하던게 맘에 걸렸는데 한번 정리하고 보니까 좋내요~

3 원아이드잭◆Za2pR918yg (iJA6cidCy6)

2021-02-14 (내일 월요일) 20:54:05

서식, 실제로 중요-

4 이름 없음 (.u.WwU4tXA)

2021-02-14 (내일 월요일) 21:47:17

꺼무 AA작품 문서 중에 '학원도시에서 던전을 공략하며 잘 먹고 잘 사는 이야기!' 보면 맨 위에 아예 전용 틀 만들어서 넣었던데...
'파일:학원도시 타이틀!.jpg'로 누가 만들어서 업로드했는지는 모르겠지만 진짜 라노벨 제목처럼 이미지 뽑은 거 간지나더라.

5 이름 없음 (eDom1cYsqg)

2021-02-15 (모두 수고..) 02:44:47

맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈:
1) >1588218784>815 (촉 땅 서생 이야기, 열국잡록)
2) >1588731048>196 (단생과 맹자 이야기, 신론)
3) >1588731048>513 (주공과 강태공과 기자, 열국잡록)
4) >1588731048>964 (벽병과 기취의 세후문답, 열국잡록)
5) >1589167190>533 (단생의 연홍옥 평가, 신론)
6) >1589607453>488 (바보 우생 이야기, 열국잡록)
7) >1590721058>276 (요리왕 비룡 1편, 열국잡록)
8) >1595314033>597 (단생 부부와 양수, 신론)

번외편: >1589991353>376-393 (영화 <진직도> 시놉시스)

<다음은 『열국잡록(列國雜錄)』에 전하는 이야기이다.>

조선 장왕이 아직 어린아이였을 때 낙양에서 주 천자의 칙사가 오자 정왕이 문무백관을 모아 주연을 베푸는 자리에서 태자에게 물었다.
"네가 보기에는 이곳 맥성에서 태양이 멀리 있겠느냐, 아니면 낙양이 더 멀리 있겠느냐?"

장왕이 답했다.
"낙양이 더 가깝습니다. 왜냐하면 태양에서 칙사가 왔다고 들어 본 적이 없으니까요."

정왕은 어린 장왕이 이치를 따져 답변하는 것을 기특하게 여겼고, 문무백관들은 그 재치에 감탄하였다. 기분이 좋아진 정왕이 상을 내리겠다 말하자, 장왕은 좋은 활을 달라 청했다.

다음날, 술이 깬 정왕은 기꺼운 마음에 같은 질문을 다시 장왕에게 물어보았다. 그러나 이번에는 답변이 달랐다.

"태양이 가깝습니다."

놀란 정왕이 되물었다.
"어제는 낙양이 가깝다고 하지 않았느냐?"

장왕이 답했다.
"지금 다시 생각해보니 눈을 뜨면 태양은 내리쬐는 빛이 뜨겁지만 낙양은 시야에 비치지도 않습니다."

이에 정왕이 농을 던졌다.
"내가 네게 내린 활은 어제의 답변에 내린 것인데, 그것이 그르다면 상을 새로 내릴지언정 어제 준 활은 마땅히 내 도로 거둬가야 하지 않겠느냐?"

장왕이 웃으며 물었다.
"이 활로 후예와 같은 활솜씨를 기른다 해도 거두어 가시겠습니까?"

심상찮음을 느낀 정왕이 정색하고 입조심을 당부하자, 장왕이 말했다.
"여럿이 있을 때 낙양이 가깝다 말하고, 둘만 있을 때 태양이 가깝다 말씀드린 게 그래서입니다."

이후 장왕은 상으로 받은 활을 열싱히 관리했지만, 빈 시위를 당기는 시늉은 해도 정작 활쏘기를 할 때는 다른 활만 쓰지 이 활을 한번도 쓰지 않아 사람들이 모두 기이하게 여겼다.

후일 산동대전이 벌어지자 장왕이 그 활로 효시를 쏘는 것으로 출정의 신호를 삼았는데, 그제서야 사람들이 그 포부가 곧은 낚싯대로 세월을 낚던 태공망의 그것과 같았음을 깨닫고 놀라고 두려워하였다.

6 이름 없음 (eDom1cYsqg)

2021-02-15 (모두 수고..) 02:46:18

동진의 2대 황제 명제 사마소의 일화를 원본으로 변형 및 내용 추가.

7 원아이드잭◆Za2pR918yg (5xBM.XPmIQ)

2021-02-16 (FIRE!) 21:44:00

즉 장왕의 아버지는 선비족이고 장왕의 수염 색은 옐로였다고(적당)

8 이름 없음 (rJ5xZbtsyo)

2021-02-16 (FIRE!) 21:46:44

>>7 ???? 왜?

9 이름 없음 (uQzZ0yrxrs)

2021-02-16 (FIRE!) 21:47:59

>>8 사마소 어머니가 선비족 출신

10 원아이드잭◆Za2pR918yg (5xBM.XPmIQ)

2021-02-16 (FIRE!) 21:50:17

동진 명제의 어머니는 선비족 출신이고, 그래서 명제의 수염 색이 노란색이었다는 기록이 있어-

11 이름 없음 (rJ5xZbtsyo)

2021-02-16 (FIRE!) 21:55:19

근데 수염이 누런게 혼혈이라 그런 거야? 삼국지의 조창은 선비족이랑 별 관련 없어보이는 조조랑 변부인 사이 자식인데도 수염이 누랬다단데

12 이름 없음 (uQzZ0yrxrs)

2021-02-16 (FIRE!) 21:56:07

기토가 예맥기미부주를 둘러본 이유는 재가한 전남편을 보기위해서라는 뒷설정(적당)

13 이름 없음 (rJ5xZbtsyo)

2021-02-16 (FIRE!) 22:00:50

>>12 으악 아니야! 기토를 남편 소박맞히는 그런 왕 만들지 마라!

14 원아이드잭◆Za2pR918yg (VftPv7JBxo)

2021-02-16 (FIRE!) 22:59:27

>>11 실제로 노랬던 건지 노랗게 보인 건지도 확실히 구분하기 어려울 거고....

10대 내로 코카시안 조상이 하나도 없는데 머리카락이 탁한 노란색이 되는 경우도 있으니까.

명제는 모친이 선비족이라 노랄 가능성이 높다, 고 여겨졌을 거고.

15 이름 없음 (heXvnhe3Kw)

2021-02-16 (FIRE!) 23:37:48

내가 아직 종횡가였을 적의 이야기이다.

내 나라 조선은 조정 출사에 뜻은 없었지만 재능이 있는 자들을 어디론가 끌고 갔는데 어느 순간 그들은 조선에 목숨을 거는 인재가 되어 조정에 들어가 있다는 소문이 있었다.

어느 날 나는 나의 종횡이 국가에 해를 입힌다는 이유로 끌려간 적이 있었다. 그러나 어사대부는 나를 국문하지 않고 거용관 내 비밀통로로 어디론가 데려갔다. 나는 거기서 기괴한 광경을 보았다.

회색과 하얀색으로 이루어진 괴이한 풍경, 물고기 모양의 옷을 뒤집어 쓴 자들이 문자들을 배열하여 만든 초상화에 무언가를 던져 기호를 만들며 이상한 구호를 외치고 있는 것을.

"치명!! 치명!!" "놓침!! 놓침!! 놓침!! 으아아악!!!!" "그분은 우리를 가지고 노신다!!" 내가 알아 들을 수 있는 내용은 이것까지였다.

나는 곧이어 그들의 우두머리에게 보내졌다. 그는 조선이 개국할 시절부터 연을 멸국하고 삼진을 정벌하던 시절까지의 이야기도 어젯밤의 일처럼 기억하고 있었다.

그는 나에게 이 나라가 천하를 하나로 담을 그릇으로서 만들어진 것부터 모든 것을 이야기했다. 나의 가문의 탄생 비사부터, 모든 것도.

"당신은 원래라면 죽을 운명이었소만.... 우리의 윗분들이 당신의 할머니에게 진 빚이 있고, 당신이 위나라의 악귀놈이 행한 일을 흐트린 공적이 있다고 봐서 말이오. 당신은 살 것이오."

"윗분이라니 누구를 말씀하시는 겁니까??" 내가 물었다. "공족들을 말씀하시는 겁니까?? 아니면 기씨 왕가?? 도대체 그게 누구입니까??"

"제가 말하는 윗분은 그런 분들이 아닙니다." 그가 말했다. "바로 저기 계시는 윗분들이지요." 그는 하늘을 가리켰다.

하늘에는 거대한 눈들 여럿이 나를 지켜보고 잇었다. 어떤 눈은 큰 소리를 내며 웃고 있었고, 어떤 눈은 분노에 찬 고함을 지르고 있었고 어떤 눈은 나를 지긋이 바라보고 있었다.

나는 공포에 질려 기절할 것만 같았다. 우두머리는 나에게 다시 무언가 말하기 시작했다.

"이것이 우리 어장가의 진정한 목적이라오, 우리는 그분들의 대리로써, 이 나라를 그분들의 뜻에 따라 다스릴 뿐. 우리의 번영과 승리가 그분들의 기쁨이오, 우리의 궁핍과 패배가 그들의 슬픔이지."

나는 공포를 이기지 못하고 기절하고 말았다. 정신을 차렸을 떄 나는 다시 거용관으로 돌아와 있었다. 어사대부는 비릿한 미소를 지으며 말했다.

"앞으로 당신은 조정에 출사해서 일하게 될 겁니다. 물론 당신이 겪은 일을 발설해선 안 됍니다. 알겠지요?? 물론, 말해도 아무도 믿지 않겠지만."

그 말 대로였다. 나는 관직을 받고 조정에 출사하여 일하였다. 물론 이 일은 아무에게도 말하지 않았다. 이 나라를 떠난다 해도 절대 그 어느 곳에서도 모든 것을 내려보는 지켜보는 그분에게서 도망쳐 안식을 되찾지 못하리라.

그 누구에게도 하지 못한 이야기를 여기에 적으니, 여전히 꿈 속의 바다를 헤엄치는 물고기들은 깊은 물 속에서 천하가 하나의 바다로 모이는 것을 기다리고 있으리라.

(이 이야기는 맥성 인근의 어느 무덤에서 발견된 죽간을 번역한 것이다. 학계에서는 이 기록이 전국시대에 유행했던 제자백가 중 하나인 어장가와 연관된 기록이 아닌가 추측하고 있으나

비현실적인 내용 때문에 무엇을 은유하는 것인지 여러 논의가 갈리고 있으며 서브컬처계에서는 코스믹 호러에 영감을 줘 '캔드민 신화 연대기' 탄생에 영향을 준 것으로 유명하다.)

16 이름 없음 (heXvnhe3Kw)

2021-02-16 (FIRE!) 23:38:26

대충 고애가 당한 게 고문이 아니라 실제로는 제4의 벽을 본 코스믹 호러적인 이야기 컨셉인데... 좀 중구난방이 된 듯

17 이름 없음 (rJ5xZbtsyo)

2021-02-16 (FIRE!) 23:39:11

어장가가 또...!

18 이름 없음 (GDVrej30kQ)

2021-02-16 (FIRE!) 23:42:28

Ia! Ia Tuna Fhtagn!

19 이름 없음 (qEbJcb8Y2c)

2021-02-16 (FIRE!) 23:51:16

무슨 크툴루냐.....

20 이름 없음 (heXvnhe3Kw)

2021-02-16 (FIRE!) 23:53:06

>>19 솔직히 저짝 작중인물들이 제4의 벽을 넘어서 어장가들을 본다면 저런 거 아니겠냐고(폭언)

21 원아이드잭◆Za2pR918yg (2KE8Jof9PA)

2021-02-17 (水) 00:44:45

참치들은 그레이트 올드 원이고 다이스는 아우터 갓(적당)

22 이름 없음 (fJx7dRH5J.)

2021-02-17 (水) 00:49:47

그거다!(아무말)

23 이름 없음 (fJx7dRH5J.)

2021-02-17 (水) 00:50:29

다갓은 아우터갓 중에서도 대빵인 우둔한 아버지가 어울리고

24 이름 없음 (MoEsB2VZOU)

2021-02-17 (水) 01:12:54

>>23 다가는 니알랏토텝이고 우둔한 아버지는 창조주 캔드(상어에게 잡아먹힌 흔적)

25 이름 없음 (MoEsB2VZOU)

2021-02-17 (水) 01:19:21

솔직히 다가놈이 혼파망을 좋아하는 굴러다니는 혼돈이 어울리지 우둔한 아버지는 아니야(폭언)

26 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 01:40:39

"첩보"를 통해서 제의 소금 등 밀수를 알아낼수 있는 건 좋은데,
저게 규모가 워낙 커서 조사 잘못 들어갔다간 역효과를 볼 수도 있을 거 같다.
재정이나 군사적 태세 고쳐세우기도 전에 2차전 들어가게 된다거나, 기껏 제위송초 사이에 생긴 균열 여지가 우리가 움직이는 것으로 다시 봉합된다거나...

27 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 01:41:43

그런데 일단 안할 순 없는게 지금 염세 수입의 4분의 1이 날아가고 있는거라서

28 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 01:43:26

그리고 >1596246540>889 에 따르면 화북 교역의 요지가 복양과 정도라는데 그럼 복양을 우리가 다시 손에 넣으면 위나라의 재정수입에 타격을 가할 수 있는건가?

29 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 01:45:45

>>27 제나라 밀수상인들 소행인걸 알아차렸을 때 (저번에 패전한 것도 있으니) 바로 빠따들고 2차전 가기보단 뭔가 공작으로 제나라를 고립시키는 선택을 고를 수 있으면 괜찮은데,
기설이 좀 KIBUN파적 성향이 있어서 대응 선택지가 어떤 확률로 나올지 감이 안 잡히는 게 리스크네...

30 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 01:54:52

>>29 그런데 그건 다른 행동을 해도 감수해야하는거라서 의미 없어

31 이름 없음 (2tFZmdwT0s)

2021-02-19 (불탄다..!) 02:28:22

그나저나 점점 판도물 어장보다는 캐릭터 관혼상제 어장이 되어가고 있는데 결혼 시스템 추가는 언제임??(아무말)

원양어선 시위 가챠 질러야 하나??(착란)

32 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 02:40:08

(관혼상제 어장이라면 이제 리롤권은 필요없냐는 이야기)

33 이름 없음 (2tFZmdwT0s)

2021-02-19 (불탄다..!) 03:04:20

>>32 배우자를 뽑는 것도 가차이므로 리롤권은 여전히 필요(아무말)

뭐어 일단 관혼상제 어장은 그냥 개인적으로 친 드립이고

계층적으로는 결혼도 정치인 게 현실이니까 혈통빌런 꼬일 수도 있고 변수 통제가 어렵기도 하니 안 나오는 게 맞긴 하지

34 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 09:16:35

제가 지들 우군한테 해 주는 공식 대답이 "우리도 지금 밀수 통제 못하니 알아서 단속해라" 면 빠따고 공작이고 하기 전에 일단 셀프단속부터 하는 게 먼저 아닌감
왜 빠따각부터 재고 있지

35 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 09:46:46

폭군 기설대왕 일대기를 완성하기 위해(적당)

36 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 09:59:34

셀프단속은 당연히 하고 있다고 얘기했겠지

37 이름 없음 (pOgnIEW66Y)

2021-02-19 (불탄다..!) 10:51:51

밀수첩보도 중요하지만 한단안정화는?

38 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 13:00:06

>>37 하고는 싶은데 어장주가 한단에 사람배치할수있는게 298년부터라고 해서...그냥 첩보 돌리는게 나은듯

39 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 13:41:40

>>34 처음 >>26에서 언급한 건, 첩보로 원인파악한 다음 어떻게 대응할지를
참치들 앵커로 결정하는게 아니라 기설 다이스로 결정할 수도 있으니 신중해야 하지 않겠냐는 것.

그러니까 >>29에서 '기설이 좀 KIBUN파적 성향이 있어서 대응 선택지가 어떤 확률로 나올지 감이 안 잡히는'이라고 했지

40 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 13:43:44

애초에 참치들도 기분 좋으라고 어장을 즐기는 거지 기분 나빠지라고 즐기는 건 아니지. 괜히 골머리 싸안고 그렇게 해서 나온 결과로 또 기분나빠지기보단 그냥 처음부터 기분 따라 고르는 게 맞는 것도 같아.

41 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 13:55:33

>>39 그렇게 따지면 안고려해야할 선택지가 어디있다고

42 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 13:59:49

지금 염세 수입의 4분의 1이 날아가고 있는데 그런 따질때인가

43 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:00:53

일단 이건은 오래끌어서 별로 좋은 일은 아니지

44 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:02:54

고작 1년만에 염세 수입이 4분의 1 감소했단건 상당히 심각한거야
파악이 늦어지면 늦어질수록 구멍은 더커질거고

45 이름 없음 (pOgnIEW66Y)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:16:21

할 수 없는게 아닌 이상은 행동해서 해결하는게 옳겠지
몰랐다면 몰라도 문제를 인식했는데 가만있는건 진짜 바보고

46 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:35:43

1년만에 1/4가 날라갈 수가 있는 건가.

한 4년 뒤엔 비현실적으로 한푼도 안들어오겠어 아주.

47 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:36:42

평시라서 수입에 타격이 있어도 다른 데서 메꿔서 재정 돌릴 수 있는 것도 아니고 왕실재정까지 고통분담하는 초긴축재정 중인데 안 그래도 허덕이는 재정을 더 목조를 소금밀매 건에 대해서 손 쓰지 말자는 건 말라죽잔 이야기밖에 안 되지 ㅇㅇ

48 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:38:38

이쪽은 3년동안 꼼짝도 못하는데 못지않게 인력과 돈을 펑펑 몇년간 써제낀 위나라는 왠지 또 3년 이내에 오르도스에 꼬라박 할 거 같고.

묘하다.

49 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:40:02

솔직히 그건 우리가 대군 굴려서 힘 빠졌는데도 대사업 2개 포기 가능 선택지에서 죽어도 포기 안하겠다고 뻐댔다가 리스크가 터진 것 뿐이라고 생각

50 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:41:46

국력대비 군사동원과 물자동원이라면 위나라가 지금 조선보다 비율적으로도 덜 썼다고는 죽어도 말 못하는 거라....

51 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:43:35

우리도 위처럼 쉽게 힘 더 쓰는 비법이 있음 ㅇㅇ

증세하쉴?

52 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:43:45

>>그 대사업중 나머지 하나는 포가하면 안되는거였는데? 그리고 애초에 행동권이 안걸렸었는데 어떻게 포기함?

53 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:44:21

>>52
? 참치들 투표로 포기여부 골랐는데 뭔 소리임

54 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:45:31

애초에 그때 리스크 걸린건 돈없어서 병력 못뽑은게 아니라 복양이란 변수가 큰거 아니었던가?

55 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:45:53

>>53 그러니까 그 포기여부를 정한게 언제인데?

56 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:47:56

그리고 포기하려고 했어도 무슨 명분으로 중단시킨단건데?

57 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:48:45

잘 짓고 있는거 하루아침에 그만두는건 가능한건가

58 이름 없음 (pOgnIEW66Y)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:53:37

그만
그 때는 일이 이지경이 될거라고 생각해서 그렇게 결정한건가?
>>55 곡부전투 이후 재정다이스 굴리고 조옹이 어떻게든
군대 굴려야하는데 이거 좀 심하지않나?했을때 비의가 그럼 제장성이나 맥성운하 포기하거나라고 했던거 기억안나?

59 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:55:04

>>58 작중 시간으로도 수년 전, 어장 갯수로는 수십개 전 일을 책임을 물으라면 아예 내정펌블 연타 나왔던거 리롤권도 쓰자고 하지 그러냐...

60 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:55:54

>>58 그 곡부전투하고 하남대전 사이에는 어장내 시간으로 10여년의 시차가 있었지?

61 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:57:01

?
누가 그 때 결정했던 참치들 나와서 책임을 지랬나?
당시 결정에서 짊어졌던 리스크가 터졌다고 했지.

62 이름 없음 (pOgnIEW66Y)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:57:13

그러니깐 그만하자고 좀!
누가 잘잘못 가리자고 이러는 줄 알아?

63 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:58:22

현실 시간으로도 수개월, 작중시간으로는 십수년, 어장 갯수로도 수십 어장 뒤에 리스트가 터질걸 예측하고 선택지를 골라야 했다... 고...?

참치들은 예언가가 아님.

64 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:58:22

그 리스크하고 관련이 없단 소리인데?

65 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:58:49

아니 애초에 그때 병력이 모자라서 그꼬라지 당한거였냐?

66 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:59:07

돈이 없어서 그렇게 된거였어?

67 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:59:17

걸핏하면 참여한 참치들 잘못이다 뭐다 하는게 그 수십어장 뒤의 미래에 문제가 터질거니까 이래야 했다, 는 거면 대체 거기에 누가 납득하겠냐는 말밖엔 못할 거 같다.

68 이름 없음 (pOgnIEW66Y)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:59:24

아아 그렇구나
그러시겠지ㅡ

69 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 14:59:35

>>63
수십 어장 지나면 리스크가 터질 것이니 그걸 예측했어야 했다. (x)
그걸 "리스크"라고 평가한 시점에서 이런 게 터졌을 때 아플 것은 각오했어야 했다. 아프기 싫었다면 리스크 자체를 피했어야 한다. (o)

70 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:01:51

아플것은 각오해야하는거 맞지만 그거때문에 터졌다는건 다른 이야기 아니야?

71 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:05:17

그렇게 이게 리스크가 될거고 수십어장 뒤에 터질 거니까 선택을 바꿔야 한다 고 하면 당장 떠오르는 것만 해도 너댓개는 되는구만.

물건너에서 논평짓 하는 것도 적당해야지.

72 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:05:30

"우리가 장기상환으로 인한 예산제한이 없었다면 정말로 각 상황 각 국면에서 같은 판단을 내렸을까" 를 생각해 보면 빠르지 않겠어?

73 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:07:16

"우리가 장기상환으로 인한 예산제한이 없었으면 정말로 각 상황 각 국면에서 같은 선택지가 나오긴 했을까" 는 생각 안해보고?

좀 화가 나는 평론가짓을 할 위치냐.

74 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:07:20

>>71
얜 또 뭐라는겨
무슨 일이 있어도 과거 선택을 바꿔야 한다고 했나 내가?
돈 없다고 한탄하는 거 보고 내가 생각하는 원인이 그거라고 말하는 게 정말로 "그 때로 돌아가서 선택을 바꿔야 한다" 로밖에 안 들리나?

75 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:08:17

일단 그때 터진 리스크는 돈이 없어러 병력을 덜뽑은게 아니라 군사활동을 하면서
필연적으로 발생할 수 밖에 없는 리스크가 터진거임 그거랑 이건 달라

76 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:08:18

>>74 아니면 그냥 너네 이런 선택 잘못했네~ 용용 죽겠지~ 가 니가 말하는 의도냐?

적당히 해라. 좀.

77 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:09:43

>>75
전투에서 패한 건 전쟁 자체의 본연적 리스크가 맞아 ㅇㅇ
근데 전투에서 패한 상황에서 취할 수 있는 선택지가 실질적으로 없어진 건 정말로 재정이 연관이 없을까?

78 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:10:02

>>72 그때 진이 한계에 달한 상황에서 자체적으로 협상이란 선택지를 제시할 수도 없는 상황에
군대를 안본낸단 선택지가 어디있지?

79 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:10:43

>>77 병력이 만ㄹ았으면 이겼을거란 증거가 있다면 그렇겠지 있다면은

80 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:11:43

애초애 재정에 좀더 여유가 있었으면 좀더 나은 선택지가 있었을거란 증거는 어디에 있는데?

81 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:12:15

>>78-79
1차로 군대 보낸다는 선택지는 어쩔 수 없던 거 맞아
내가 말하는 건, 그 1차 군세를 어떻게 편성하냐, 1차 군세가 패한 다음 우리가 어떤 행동을 취할 수 있냐를 이야기하는 것

82 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:13:02

>>80
멀리 갈 것도 없이, 1차 군세 짜면서 규모 제한 보고 끄응 했던 거 기록이 다 남아있지 않아?

83 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:13:23

근데 제나라 고오급 소금을 이런 식으로 암상인들이 조선 요동에서조차 (밀수비용 고려해도 싯가보다 저렴할 정도로) 주변국에 밀수덤핑으로 팔아먹잖아?

그럼 제나라산 소금보다 급은 떨어져도 싼 맛에 장사하던 초나라 소금이랑, 그거 판 돈, 구리 채굴, 중앙 지원금(소액) 등 어떻게든 잘 비벼서 재건해보려던 강동은?
'거긴 애초에 작살난 동네니 괜찮음(루스식)'인 건가...?

84 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:14:10

>>81 초기 전략의 문제는 재정의 문제라기 보단 발상의 문제아닌가

85 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:14:13

>>83
'ㅅ'

86 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:14:56

>>82 그렇다고 그게 부족하다고는 아무도 얘기안한걸로 기억하는데?

87 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:15:42

그때 17만이 과연 부족했던 병력이었던거냐?

88 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:18:15

설마 병력만 충분했다면 하동도 차고 하남도치고 동군도 쳐서 세방향으로 때릴 수 있었을거라고 생각하는건 아니겠지?

89 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:18:35

당시에 최선이었지만 상황이 바뀌면서 역효과가 날 수도 있는 거고 반대로 대실수였는데 덕 볼 수도 있는 거지 왜 싸움?

90 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:20:12

애시당초에 지금 제나라의 소금이 고급이 맞는 건가....
기본적으로 관이오 시절 염전은 죄다 조선에게 뜯긴 상태일텐데. 관용품보다 암시장이 싸게 먹힌다는 규제의 법칙이 적용된 놈 아닐까.

91 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:21:19

>>89 수십어장 전의 투표 한번이 문제라서 수십어장 뒤에 요꼴난 책임을 감수하라 뭐 그런 말이 나와서 그렇지.

92 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:22:30

>>88
동시 3방향 타격의 실효성은 둘째치고, 2방향 타격 같은 건 재정이 확보되어 있었으면 실제로 2방향 침공을 논의해보던가 아니면 적어도 압박카드로 활용하는 방법을 모색하는 등의 행동은 할 수 있었지
하지만 현실은 20만도 안 되는 군세 그렇게 쪼개대면 별 의미없다고 본격적 논의 나오기도 전에 잘렸잖아
재정만 있었다면 반드시 더 나아질 수 있었냐 하면 답은 "봐야 안다" 지만 재정이 없었기에 볼 기회도 없었던 건 맞말이라고 생각함

93 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:22:38

당장 운중군 방어전만 해도 객관적으로 보면 '동월지협공전 끝나고 역정보도 흘렸으니 괜찮겠지?'해서 진북장군부고 진서장군부고 다 해체한 타이밍에 흉노 호왈 2만 기병러쉬 맞은 대실수 선택의결과였자너.

근데 주사위가 미쳐 날뛰면서 무쌍 나오고 신인재(비비오)에 'ㅅㅂ조선놈들 무섭네'란 초원 평판까지 획득해서 기존의 '최선의 선택'(가드업 태세 유지) 이상의 결과가 나온 거고.

94 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:23:56

>>92 뭐 뱡력의 숫자가 전략에 영향을 준건 맞지만 그것만이 전략에 영향을 준건 또 아니지

95 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:25:17

그때 17만을 동원했던건 합황군하고 붙어볼 수 있는 규모면서도 최대한 빨리 집결할 수 있는
병력이었기에 17만으로 보냈던거잖아

96 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:25:48

이것도 좀더 빨리 하남에 가겠다고 선발대로 5만 띄어놓았고

97 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:30:30

선발후발 쪼갠 건 조금이라도 빠르게 타격하겠다고 한 게 맞았지 ㅇㅇ
근데 17만이 최적의 숫자라는 이유로 그렇게 보냈던 건 아니라고 기억한다만
그냥 전후에 여유병력 조금 남기고 싶다는 거 아녔던가?

98 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:33:40

그리고 사실 그때 병력이 딸린다고 생각했다면 그냥 하남치지말고 하동을 치든가 아니면
진을 버렸어야지 병력이 딸린데 왜 싸워 그게 아니니까 선택한게 그거 아니었냐?
그 선택을 한 리스크가 터진게 하남대전이고

99 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:34:06

>>97 적어도 난 그런 이유로 보내지않았어

100 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:37:53

(사실 다이스 잘못이지만) 전투묘사 보면 곽전이 잘못한 거임(떠넘기기)
여태껏 조선의 승리 황금패턴보면 '교지보다는 졸속'을 메타로 돌발상황이 터져도 임기응변으로 밀어붙였는데, (위사의 난, 산동대전에서 위나라 헬프콜 계속으로 급하게 출진한 비비오라던가, 복양이 국인폭동으로 다시 제에 돌아섰어도 신경 안 쓰고 깨부순 산동대전 고질, 조선상과 위장군을 용병 합쳐도 1만 남짓한 기병 쥐어주고 편도로 보낸 진 내전의 장왕이라던가)

곽전 대사랑 지휘내용 보면 정확히 정반대임ㅇㅇ
염파가 공성전에서 고전하긴 했어도 상황을 정확히 캐치하고 숙서구까지 확보하고 몽오도 격퇴하는 동안 '철저하게 준비한다'면서 계속 미적대고, 그 사이 합횡군은 죄다 집결해서 전장도 결국 불리한 곳으로 선택. 결전에서도 염파가 초반에 활약하며 밀어붙였는데 복양 이반 소식에 동요를 억누르지 못하고 역전당하고.

101 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:38:26

따지고보면 그때 리스크를 회피할 수 있는 선택지가 있었는데 왜 그이야기는 없는거냐?
이미 그걸 피할 수 있는 선택지가 있는 시점에서 그때 터진게 재정하곤 아무관계가 없단 소리아닌가

102 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:40:49

>>100 뭐야? 황금패턴에서 벗어난게 문제였던거였어?(착란)

103 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:47:13

솔직히 지금 이야기를 정리해보면 재정에 여유가 있었으면 보다 여유있는 병력으로
좀 더 폭넓은 전략으로 합횡군을 이길 수 있었을거란 이야기인데........
이거 그냥 가정에 가정이잖아

104 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:48:42

위에서도 말한 거 같지만, 난 당시 하남에 17만을 1차로 쏜 거나 패배한 거 자체를 뭐라고 하는 게 아님.
그 1번의 진공으로 승패가 갈리고 패를 내주는 판짜기 내지 큰그림에 대한 이야기야.

근데, 여유가 더 있었으면 15/15 쪼개서 하동하남 동시에 때리면서 각각 5+10 으로 선발후발 조합하던지 할 수도 있었겠고 애초에 참치들은 합종군이 온다는 걸 알지만 인어장 조선은 몰랐으니 가벼운 잽 식으로 10만 이하를 박았다가 합종군한테 털리고 2차 군세 또 뽑는 식으로 할 수도 있었겠지?
당연히 당시 상황이 그걸 허락하는 상황이었다면 지금 나 혼자서 쓰는 이런 안보다 더 잘 다듬어진 세부안이 나왔을 거고.

내가 재정 리스크 이야기를 하는 게 이런 부분 때문이야.
재정 등으로 인해서 동작 자체에 한도가 걸리면 이런 걸 탐색해 보지도 않게 되거든.

>>103
가정에 가정이 아니라, 더 많은 자원과 더 넓은 선택지를 가지는 쪽이 유리해진다는 건 기본이잖아

105 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:51:57

유리하단게 이길 수 있단 소리였던가

106 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:52:44

이기기 쉬워진단 소리지

107 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:53:13

>>104 근데 막상 따지고 보면 당시에는 나름 최선의 선택이라...
재정이 여유가 있었다면 하남대전 시점에서 다양한 선택지가 있었을 거란 건 맞는 말이지만, 그래서 재정을 어디서 확보해야했냐고 하면 답이 마땅찮은 것도 현실.
어디서 다른 선택을 해야 했을까. 곡부전투? 동초원대전? 산동장성? 한단방어선? 곡부대치? 하남 진공?

108 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:53:37

대장군 중 통솔 능력치가 떨어지는 편이었던 게 문제.

아니, 사실 곽전이 중간에서 다음세대로 넘어가는 허리 역할을 해 줘야 하긴 했거든... 근데 올라가자마자 실패하는 바람에 졸지에 맨 위가 훵 하니 비어버렸단 말이지.

109 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:54:56

>>107
굳이 답하자면 위에 이미 언급한 대로

다만 근본적으로 내가 하고 싶은 말은 "그 때 그랬어야 했다" 가 아니라 "앞으로 비슷한 선택지가 오면 재정 좀 신경쓰자" 임

110 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:54:59

아니 애초에 하남대전한거 자체가 재정하고 아무관계없는 선택이었는데 왜 재정이 문제라는건지 이해라 안한다

111 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:55:28

그따 하남대전 선택하면서 재정이야기한 참치있었냐?

112 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:56:13

>>110
싸움이 필요한 판세를 합횡군이 만든 건 우리 재정과 상관 없는 거 맞지
그걸 우리가 어떤 식으로 싸움을 들어갈 건가 하는 우리의 대응에 재정이 들어가는 거고

113 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:57:23

그 대응중에 진을 버리는것도 선택지였지?

114 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:57:48

그렇지
그 경우는 싸우지도 않고 패전한 것과 같은 효과를 누릴 뿐이지만.

115 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:58:08

단지 거기에 딸린 리스크가 문제라서 안고른거였지 그것도 엄연히 재정하곤 크게 관련없는거였고

116 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:58:14

뭐 굳이 저 중에 하나를 버리자면 한단방어선?
결국 영탕을 버릴 게 아니라면 진이 압박받을 때 그걸 해소하기 위해 출병해야 하는데,
그럼 공세를 취해야 하니 대치를 장기유지하며 축조해야 하는 한단방어선과는 방향성이 잘 맞지 않고.

산동장성 쪽은 계속 골칫거리였어도 그나마 제나라 기운빼는 역할이라도 제대로 수행했지만.

117 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 15:58:39

지금 그래도 참패해 가면서까지도 의리를 지켜준 덕에 위보다는 신용이 있잖아.

물론 지금 중원 판세에 믿믐의 나라는 웅괴의 초나라다만.(웃음)

118 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:01:24

>>116 아니 한단은 필요한거 맞지 일단 거기가 전진기지 역할도 하니까

119 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:02:37

지금 방어선이란 놈 중 제대로 써먹은 건 산동장성 정도라...

120 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:02:58

그라고 한가지 잊고있는게 정말로 대사업 2개 포가하고 증세도 했다쳐도 그게
충분한 병력을 동원할 수 있었다라는거랑 엄연하 다른 이야기임 어디꺼지나
보다 많은 병력을 장병하게 해주는거지 충분하게 징병하게 해주는거하고 다르니까

121 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:03:25

>>109 근데 앞으로도 그건 무리.
수십어장 뒤가 어찌 될 줄 알고 재정을 신경써...
10만, 20만 단위 전투하면 승승승 으로 이기지 않는 한 이겨도 수만 단위 피해는 깔고 가는데, 그때마다 이기고 풀컨디션 될 때까지 회복기 가지고 하는 식으로 편한 전개가 가능한가?

122 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:03:35

"충분"은 우리 재정이 정해주는 게 아니라 상대와 상황이 정해주는 거니까 당연하지 그건

123 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:04:03

막말로 그렇게했는대도 1-3만 더 징병할 수 있는 수준일수도 있단거

124 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:04:34

참치들은 예언가가 아니다. 수십어장 뒤까지 신경은 못쓰지.

125 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:05:26

1년만 복구 시기가 더 빨랐어도 급조하는 느낌은 있어도 형식상 가용병력 40만은 회복했겠지?

126 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:06:30

>>121
생각보다 쉬움
우선순위 떨어지는 프로젝트들에 들어가는 돈을 줄이거나 중단하는 것만으로도 큰 도움이 되지

예시를 들다보니 자꾸 지난일이 나오지만, 예를 들면 맥성운하 일시중지라던가 당시에 때렸으면 장기상환 재정제한이 정말 지금대로였을까?

127 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:07:25

>>124
그러니까 수십어장 뒤를 예측하는 게 아니라 리스크를 신경써야 하는 거지
아무도 예언가가 되라고 하지 않아. 보이는 리스크는 신경쓰라고 말하는 거지.

128 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:08:08

>>118 결과적으로 한단방어선 반도 못 짓고 제 기능 못하는 상태에서 하남대전 패배로 올스톱되었잖아. 중요한 건 맞지만 재정 윽엑을 감수할 정도였냐면 애매한 것.

1) 합횡측이 강한 조선보다는 진을 우선 노릴 것이다.
2) 진이 헬프콜 때리는데 버릴 게 아니라면 조선이 합횡 상대로 공세를 취해야 한다.

129 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:09:37

그런데 애초에 전제자체가 여유가 좀더 있었으면 이길 수 있었단 소리로밖에 안들리는데

130 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:10:52

>>129 여유가 있었으면 전략의 폭도 넓어지고 이길 가능성도 높아지는 게 당연하지 않을까.

하남대전에서 조선은 져야 했다는 필연성이라도 있었어?

131 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:11:40

>>130 그건 아니긴한데....... 왠지 좀 그래

132 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:13:26

그러니까 요약하면 앞으로 재정 관련해서 참치들한테 선택지가 나오면 재정부족의 리스크를 확실히 알고 나서 판단해 달라고 하고 싶은 것이야

133 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:14:10

(사실 다이스가 그대로 나온다면 더 동원해봐야 크펌으로 패배는 확정)
그리고 그랬으면 재정 회복+동원력 회복은 오히려 더 큰 멘붕을 부르지 않았을까...
38만 풀동원해놓고 합횡군과 대량 결전 쯤에서 패배한다던가.

134 이름 없음 (Z./TS4630U)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:14:51

그러고 보니 전인제가 조선에 대해 조금이라도 더 공격적이었더라면 요서도로 뚫는 거에 집중하는 건 상당한 악수가 될 수도 있었던가...

135 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:15:15

>>133 그래서 더 애매한 느낌

136 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:15:20

그리고 소금 밀매로 인한 피해는 크게 보면 조선이 삼진변법을 기반으로 제도를 만들고 염철수입을 국가에 귀속시킨 반대급부라고 해야겠지.

형식상이라고 해도 상인은 천민에 포함되는데 제나라만큼 상업이 흥성할 수가 없고.

만약 염철수입을 지역과 공유했다면 지역 유력자나 대상인이 먼저 나서서 제나라 밀매업자들을 때려잡았겠지?

137 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:16:28

>>133
전략이 달라지면 다이스가 그때 그 순서대로 나온다고 해도 그걸 받는 선택지 내용이 달라져 있을테니 괜찮지 않을까 /적당

138 이름 없음 (pTsDTFBAIg)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:16:57

동원병력이 10만 단위인거 보면 전국시대는 호왈10만 같은거 고려해도 진짜 규모가 어마어마하네

139 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:17:14

>>134 솔직히 제나라가 조선을 많이 봐준 것.

지금 제나라가 기반 많이 사라진 상태에서 상업전통으로만 깽판쳐도 이 정도인데(쓴웃음)

140 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:17:46

밀수꾼 피해를 송보다 위가 더 성가시게 느끼는 것도 그럼 변법에 학을 뗀 송과 삼진변법의 시초뻘인 위의 차이인가?

141 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:17:48

뭐 그 유력자나 대상인이 강해졌을테니까 쌤쌤이란걸로

142 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:17:54

40만 동원이 가능했으면 하동으로 10만 던지고 한단으로 처들어가자! 하는 녀석들을 20만 이상으로 싸먹는 그림도 가능은 했음.

143 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:17:59

당시 크리로 인한 선동맹요청이 너무 달았던 것이야 /적당

144 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:18:11

>>137 동군 쪽에 조금이라도 병력 여유가 있었으면 복양이 마음놓고 조선군 뒤를 친다, 는 선택지는 없었겠지(웃음)

145 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:19:41

>>139 조선 카토: 제나라는 멸망해야만 합니다!(불끈)

146 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:20:19

>>142 그런데 그건 17만으로 할 수 있지않았나 싶기도

147 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:20:42

그래서 요서도로가 너무 질질 끄니까 이거 언제가지 이러고 있을 거냐 하고 때려치자고 엄청 불탔지.

148 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:21:20

>>140 그런 면도 있지만 역시 위나라 동군이 황금무역루트(.....)라는 것도 한 몫할걸?

>>141 모든 일에는 명암이 동시에 존재하기 마련이지.

그래서 지금 조선이 제나라발 밀수에 취약한 점도 그동안 중앙집권체제 정비하고 수입을 중앙에 집중시킨 반대급부라는 것.

149 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:21:46

>>147 결국은 거기에 사람 더 붙이고 어느정도 진행도에 속도가 붙으니까 사그라들었던가?

150 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:22:28

그 때 불탔던 건 아마 다이스 숫자 낮게 나오고 레비가 사고사해서 지연되고 하니까 답답하다고 타올랐지 아마

151 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:23:59

결과적으로 요서도로가 완공되면서 동조선 분열 dlc가 사라지긴 했지만(웃음)

152 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:25:16

>>151 똥DLC가 사라저서 다행이다!

153 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:25:19

크흑 감사합니다 MUK-GA

154 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:26:33

유럽에선 아웅다웅하던 독 vs 프-러가 청일전쟁 이후 일시 협력해 삼국간섭으로 일본이 요동 토해내게 만든 것처럼,
피해국(조선, 위, 송, +초?)들이 제나라한테 '밀수 단속 못 하겠으면 니들이 배상해야지?'하면서 과거의 원한은 미뤄놓고 합심해서 삥뜯을 가능성 같은 건 없을라나?

155 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:27:32

그러기엔 합횡vs조선 구도는 당장 본토 모가지가 오락가락하는 구도니까 좀 힘들지 않을까 싶은 느낌이

156 이름 없음 (1.ElqajQ1k)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:27:33

역시 잭이 교통정리를 해주니깐
깔끔하게 해결되네

157 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:28:09

>>154 밀수만으로 대동단결하려면 우선 위와 송이 공동으로 대응을 했었어야지

158 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:28:32

>>154 정도가 심해지면 그럴 수도 있다.

초는 아직 상황을 모르고, 조선은 원인을 모르고, 위는 상황이 심각한 건 아는데 괜히 혼자 나섰다가 무역수입 끊길까봐 자중하고 있어서 당장 성립하기는 어렵겠지만.

159 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:29:06

정도가 심해지면.....인가

160 이름 없음 (pTsDTFBAIg)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:30:47

299년 맹자의 조선방문이 기폭제가 되면 법가군주 전지의 꿈은 영영 사라지는건가

161 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:31:06

아마 키포인트는 초가 될 가능성이 높겠지.

강동에 의도적으로 쏟아붓는 게 있는 만큼 이게 새고 있다고 하면 제일 먼저 눈이 뒤집힐 가능성이 높은지라.

162 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:31:39

>>160 (관자학은 산동법가라는 별칭을 가지고 있다)

163 이름 없음 (pTsDTFBAIg)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:31:53

조선 제일외교관 웅괴님만 믿습니다(손바닥스크류)

164 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:32:29

이건 그냥 느낌이긴 한데
그래봐야 합횡군 내부에서 조용(?)히 뚜샤뚜샤하고 끝낼 거 같은 느낌이 들기도

165 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:32:47

그렇다면 밀수에 대한 첩보를 얻어내서 그걸 초나라에 뿌리면?(씨익~)

166 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:33:23

역시 소금은 중대문제!

167 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:33:35

합횡의 결속력을 너무 높게 묘사하고 느끼는 것 같기도. 나라에 따라선 이게 적국이냐 수준이라고까지 하면 이거 이제 슬슬 유지되기가...

168 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:33:40

>>165 운 나쁘면 >>164로 끝날 수도 있고(웃음)

169 이름 없음 (Z./TS4630U)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:33:45

밀수 원인에 대한 첩보는 내부공작의 영역에 속할려나...? 아니면 제나라에 대한 첩보를 해야 할려나

170 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:34:35

뭘 씨익이야... 그냥 지금은 내부단속을 할 타임이지.

그리고 가능하면 하동을 좀 더 괴롭히고. 오르도스가 이쪽 영향권에서 벗어나면 골치아프다. 값지다고.

171 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:34:45

>>168 실패해도 조선에 손해가 없다면 해볼가치가 있다!!!

172 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:35:22

>>167 합횡 성립하고 이제 5년 지났는데?

그리고 사실 결속력이 있다고 보기에는 각 국가들이 충분히 자기 사정 따라서 움직이고 있기도 하고.

173 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:35:33

>>171 값진 정책 하나의 선택지가 날라간다는 기회비용의 손해 문제가 있소이다.(쓴웃음)

174 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:36:10

(사실 지금 합횡국들이 보여주는 수준의 결속력이면 나름 괜찮은 수준이라고 생각하는 1인)

175 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:36:30

그런데 일단 합횡을 흔들어볼 수 있다면 사도할만한 가치는 있긴해

176 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:36:37

>>169 내부에 대한 행동이 될 것. 하다보니 뿌리가 제나라에 있었습니다, 가 되는 거지.

대제첩보로 찾아낼 수도 있긴 한데 그럼 목표 지정이 안 되니까 정보 획득이 순전히 운에 달리는 거라서.

177 이름 없음 (Z./TS4630U)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:36:59

적어도 (킹덤에서는 진의 대위기라고 묘사했던) 춘신군 합종처럼 삼진 국가들 병력이 탈주하는 일은 없었으니(착란)

178 이름 없음 (pTsDTFBAIg)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:36:59

결속력(둘이 모이면 앞에 놈을 까고 없는 하나도 까는 정도)

179 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:37:12

>>176 그럼 내부로 해야하는거구나

180 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:37:39

유럽 전체랑 프랑스가 맞붙던 대프랑스 코올이 지금 합힝보다 결속력이 높은 거 같지가 않어...

181 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:38:05

>>180 그 프랑스 코올이 더 높지않을까

182 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:38:17

뭐 거기서 거기겠지만

183 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:38:53

(조선 덩치와 전적을 본다)
(끄덕)

184 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:38:56

통수만 치던 과거에는 쭉 승리하다 진과의 의리를 지킨 하남대전은 패배하다니 "역시 조선군이 강한게 아니라 기습통수가 대단한 전략이었던 것"이란 평가가 대세가 되려나...

근데 그럼 진 통수쳐놓고 패한 위군과 진의 1등공신 공손연의 평가는 대체 어디까지 나락행인 것인가...

그리고 경취의 대조선 전법은 초군 내에서 언제까지 전승될까.
솔직히 훈련시간은 한정되어 있는데 경취 은퇴하면 초군이 국경도 안 맞댄 조선을 상대로 가정한 대기병 훈련 계속하기도 좀 그렇지 않나.

185 이름 없음 (Z./TS4630U)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:39:31

오스트리아 수도까지 탈탈 털어먹은 나폴레옹 프랑스나 제나라 수도 털어먹고 절반 집어삼킨 조선이나...

186 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:40:37

>>177 허접한 춘신군과 전국제일종횡가 소진을 비교하는 것입니까(엄근진)

>>184 "경가군"은 전법을 전승할 가능성이 높다. 나머지는 두고봐야겠지만.

187 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:41:09

>>184 다른나라라고 기병없는건 아니라서

188 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:42:35

>>187 기병부대에 대한 대응책과 기병 대부대에 대한 대응책은 좀 다른 문제거든.

189 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:42:38

기습통수가 신기묘산의 책략인것처럼 묘사되는 책 중 하나: 1984속 프로파간다

190 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:42:47

보병의 대기병전술은 뭐 메뉴얼이 있어도 따라할 수 있는 군대가 드물어서리, 그냥 빡세게 훈련한 숙련병이 있는걸 전제조건으로 한 방식이니까, 숙련된 정예병이 없다면 메뉴얼 백번 있어도 소용이 없음.

기병이 그래서 사기지. 뭐 말값 감안하면 보병 열의 양성비를 기병 하나가 처먹을 때도 있지만.

191 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:43:00

>>188 아.... 부대와 대부대의 문제인가

192 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:44:40

이게 이세카이물이었다면 등자와 개량된 말안장과 카우치드 랜스를 들고 와서 이 시대에 이정도 기병의 정면돌격이라면 니가 아예 강 건너에 있거나 성벽이라도 둘러친 게 아니면 뭘 해도 다 뚫음ㅇㅇ 하는 식으로 갈 수도 있겠지.(웃음)

193 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:45:08

>>191 현재 열국중에 조선처럼 기병 수만을 부리는 나라는 없지 않나?

194 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:45:11

역시 갓세계물! 할 수준의 묘사겠지만 뭐 이세카이는 그런 건걸!

195 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:45:28

>>192 하지만 어림도 없지! 제민지배 킥!

196 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:46:25

>>193 기병 수만을 부릴 수 있는 나라는 몇 있다. 그런데 기병의 역할이 달라.

조선기병의 역할을 걔네들은 기병과 전차가 나누어서 실행하니까.

197 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:46:32

300이 5000을 포위섬멸한다... 그것이 갓세계니까.(끄덕)

198 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:46:41

전차...!

199 이름 없음 (Z./TS4630U)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:46:53

전차도 말을 쓰기야 썼지...

200 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:47:34

그러고보니 궁금하네 조선을 제외한 나머지 중원국가들 기병운용이 어느정도인지?
현재까지 묘사된걸로는 그나마 기병대를 운용하는 국가는 진나라 정도였던가?

201 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:47:55

>>196 개념이 다르구나

202 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:48:23

흑흑 기습통수+물량공세로 쌓아온 전적들 때문에 위협이 과대평가(?)된 조선 불쌍해 흑흑
조선군 야캐요 열국 여러분은 불쌍한 조선군 말고 막강 초군을 견제합시다?

203 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:48:39

그리고 기병이라 해도 다 같은 기병이 아니다. 역할의 차이 이전에 숙련도가 달라요.

초나라 기병한테 너님 부대중에 상체만 돌려서 뒤로 활 쏠수 있는 사람 몇이나 되요, 하고 물어보면 알기 쉬울걸(웃음)

204 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:49:05

그런데 등자와 카우치드 랜스 있어도 처음 몆번은 당하더라도 금방 대응책만들지 않을까 싶다.... 뭐 이세계물이니 어쩔 수 없나

205 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:49:12

휘릭 휘릭 끼요옷 /아무말

206 이름 없음 (1.ElqajQ1k)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:49:18

파르티안샷은 진짜 수준 높은 기술이라더라
더군다나 고대에는 그거 등자없이 했다며?

207 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:50:24

>>202 그렇개 따자면 진이 더 최강이야!(착란)

208 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:51:19

>>200 위도 초도, 멀리 가보면 한도 기병이 있기는 있다.

이 나라들의 문제는 기병이 있냐 없냐의 문제가 아니라,

마종/숙련도/전술 등등의 결점이 콜라보된 것의 문제지.

209 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:51:56

즉 기병에 대한 개념이 다른거구나

210 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:52:32

당장 하남대전만 해도 합횡군 사이의 소식 전달 속도가 그야말로 날아다니는 수준이었지?

이건 기병이 없으면 불가능한 일이지.

211 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:53:19

뭐..... 전령도 기병이긴한가

212 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:54:02

아! 그러고보니 그런 묘사가 있었지

213 이름 없음 (bcoSSq36xI)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:54:48

흑흑 오늘도 마위 공의 은덕에 목 메어...

214 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:55:01

정찰도 기병이 하고 정보 전달도 기병이 하고 요지 선점도 기병이 하지.

기병의 역할이란 게 막판에 등장해서 대군 옆구리를 들이받아 적 군세를 와해시키는 것만 있는 건 아니니까.

215 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:55:05

근데 전차는 언제까지 현역일까 /아무말

216 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:55:24

오늘도 떡상하는 마위공!

217 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:56:08

>>214 뭐 그런 역할은 잘 눈에 띄는 일은 아니니까

218 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:56:24

물론 장강 넘어서 기병이 빠르니까 기병대 출격 커맨드를 무턱대고 남발하다가는 제대로 피볼 수도 있겠다만(.....)

아직 거기까지는 가지 않았으니까(웃음)

219 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:57:04

>>218 크흑! 네 이놈! 정글!

220 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:57:07

>>215 전 중원에 조선이 개량한 마종이 퍼지거나 어느 국가가 자체적으로 마종 개량에 성공할 때까지?(적당)

221 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:57:46

호에ㅔㅔ

222 이름 없음 (pTsDTFBAIg)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:57:46

만능기병론은 위앵이가 주창했다 망한 구시대의 유물 아닙니까(웃음)

223 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:58:29

>>220 즉 조선이 중원을 통일하면 전차는 없어지는 것이구나!

224 이름 없음 (1.ElqajQ1k)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:59:21

중국역사에서 장강끼고 남조, 북조로 나뉘어 여러 번 싸운거 보면 장강은 무슨 바다인가봐

225 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:59:27

>>222 어허! 무슨 소리를 하는겁니까! 기병은 만능이 맞단말입니다! 벌쳐를 보면 알 수 있어!(착란)

226 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 16:59:37

당장 관중에서 소활이 이야기했잖아? 조선의 말이란 건 내가 보통 알고 있던 말과는 다른 생물이라고.

물론 초나라라고 해도 지휘관급이 타는 말은 그럭저럭 쓸만하겠지만서도.

227 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:00:10

>>224 남북조의 전통적 경계는 장강이 아니라 회수

228 이름 없음 (bcoSSq36xI)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:00:10

대체 삼국지 촉한은 정촉호군 같은 기병부대까지 전문으로 운영하던 위나라 상대로 어케 북벌했냐(착란)

229 이름 없음 (pTsDTFBAIg)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:00:16

>>225 뮤탈짤짤이 시전

230 이름 없음 (Z./TS4630U)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:00:17

황하에 배다리 놓을 수는 있어도 장강에 배다리 놓기는 조금...

231 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:01:07

>>226 트와일라잇 스파클같은걸 타고있을려나?(진나라 내전 당시 초나라 군마를 보며

232 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:01:09

>>225 킹치만 조선기병에게 마인이 없단 말입니다!

233 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:01:39

>>224 장강까지 밀렸으면 보통 남조가 졌지(웃음)

어느 정도 변동이 있긴 했지만 북조-남조의 경계는 보통 회수 라인이었어.

요-송을 남북조로 간주한다면 이 경우는 조금 별개다만.

234 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:02:41

>>229 뮤탈도 기병!
>>230 왜 장강은 배다리 놓기 힘든거임?
>>232 마름쇠를 뿌리면 되!

235 이름 없음 (bcoSSq36xI)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:03:12

근데 보통은 마종 퍼지는 속도보다 현지 풍토에 적응하며 열화되는 속도가 더 빠른 읍읍!

236 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:04:03

>>235 >>220에서 "중원"이라고 한 것에 주목할 것(적당)

237 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:04:22

원래 회수와 장강 사이에는 호수와 습지가 어마어마하게 많으니 북쪽에서 그걸 돌파했다면 그야 수군 충실하고 그런 충실한 수군에 회수라인 뚫렸으면 죽어야지....(웃음)

238 이름 없음 (Z./TS4630U)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:04:28

남만은 중원이 아니지!

239 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:04:47

화북아면 개량되면 개량되지 열화될일은 없겠네

240 이름 없음 (0hSWxr2FzI)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:06:16

진짜 전투마로 최상급이면 아라비아나 페르시아 이쪽에 있는 거라.

241 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:07:07

>>237 사천 뚫고도 동진에 역습당해 죽은 전진이라는 허당이 있(읍읍)

>>239 아니, 신경쓰지 않으면 화북도 열화될 수 있지-

242 이름 없음 (pTsDTFBAIg)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:07:13

이 어장 최강의 마종은 중앙아시아 한혈마 아니었나

243 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:08:09

>>240 그래서 작중 최강의 전마는 돌궐이 가장 많이 소유하고 있다.

그야 페르가나가 바로 붙어있으니까(쓴웃음)

244 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:08:17

한혈마 능력치가 10/10/10 이었나?
조선이 10/9/9 였고

245 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:08:35

>>241 아.... 신경은 써야하는구나 그나저나..... 전진 혐오를 멈춰라 어장주!

246 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:09:23

>>242 트란스옥시아나가 페르시아의 영역에 속했으니 문제없음(적당)

247 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:11:49

>>244 그래서 돌궐 정예 기병대와 싸우면 평야지대라 해도 조선측이 마종우위를 점할 수 없지.

중원에서는 장애물 없는 지대를 찾아 헤매던 조선군이지만 서초원에서는 어떻게든 장애물을 찾아나서야 하는 것이다(웃음)

248 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:12:37

그러고보면 그리스쪽 기병은 마종이 안좋았던가?

249 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:13:20

>>247 큭! 1차이로 그런 불합리한 일이!

250 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:14:06

>>247 아시나씨족(돌궐)이 승승장구한 이유가 그거였구만...조선 조차도 정면승부는 피해야 하는판에 다른 부족들이야

251 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:14:56

흑흑 카러플로 치면 조선마도 레전드등급인데! 아! 무과금 레전드라서 그런가?(착란)

252 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:16:05

현재까지 알려진 말들의 능력
한혈마 10/10/10
조선마 10/9/9
흉노마 10/9/7
동호마 9/4/4

253 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:16:49

참고로 개량전 극초기 조선마는 5/4/1

254 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:17:03

빙고카트/골드기어/시즌패스/무과금 순이네(카트뇌)

255 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:17:23

>>253 상점카트!

256 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:17:43

>>254 무과금 -> 실버기어

257 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:17:53

>>250 아니, 걔들은 마종 빼고 그냥 잘 싸우는거(......)

돌궐이 서초원을 장악할 때까지 페르가나산 말을 가장 많이 소유하고 있던 건 월지 칸의 부족이었을테니까.

258 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:18:38

뭐 마종만이 전부 아니란건가

259 원아이드잭◆Za2pR918yg (j/3OvFSJ5s)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:20:05

당장 월지도 바로 전까지 동호한테 밀렸던 적이 있으니까.

군사에서 마종은 중요한 요소지만 그걸로 모든 것이 결정되는 건 아냐.

260 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:21:51

아무리 좋은 카트라도 손이 딸리면 언제나의 기록 그대로인것과 비슷한 이치인가

261 이름 없음 (47NWaLMShk)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:21:54

그러고보니 동호가 창기병 운용했었지..
막남얘들이 조선으로 넘어왔으니까
이제 조선도 창기병 운용이 가능한가?

262 이름 없음 (QAkCoGa0Y.)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:22:31

>>261 제민지배문제 때문에 힘들다고 들었는데.....

263 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:22:54

뭐 결국 절대란 건 없으니 킹쩔 수 없지
준비와 전략으로 승률을 올릴 수는 있어도 승리를 확정짓는 건 정말로 정말로 어렵단 말입니다

264 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:26:28

기병주류 군대라면 마종은 크지만 결정적인 게 아니고, 조선이 서초원에서 싸우면 이제 돌궐보다 보병이 크고 강한걸 살려야 하니 그야 엄폐물 찾아야지.(웃음)

265 이름 없음 (5f.8yumzjc)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:27:52

중원에서 싸울땐 보병 차이는 엄청나게 난다고 보기 어려우니 큰 차이가 나는 기병 잘살리는 곳을 찾아 헤메고, 초원에서 싸울땐 기병우위가 없고 보병우위가 있으니 보병 잘살리는 곳을 찾고.

266 이름 없음 (UUx23EGa3M)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:31:52

하이브리드의 고충 /적당

267 이름 없음 (Enxej42F/E)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:33:02

운중군 방어전처럼 ㄹㅇ로또급 운으로 뒤집는 경우도 있고...
1-9까지 죄다 "꿈도 희망도 없-"이었는데 크리가 나와서 비비오가 등장하고, 거기서 또 펌블이던 매복기습을 골랐는데,

그게 또 흉노군의 흐트러진 대형 - 후군 기습 - 총대장이 하필 후군에? - 목 달아남 콤보를 찍고...

268 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:36:47

지도에 하비는 아직 제나라령이던데 그럼 송 관련해서 하상초군 철수와 하비 반환은 위초 사이에만 논의 끝난거고 제송한테는 아직 통보가 안 된건가?

269 이름 없음 (pTsDTFBAIg)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:37:28

>>268 305년 지도본거 아냐?

270 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:38:10

>>269 아 그렇구나. 잡담판 지도가 안 바뀐 거구나. 실수ㅈㅅ

271 이름 없음 (1Ya5qeComo)

2021-02-19 (불탄다..!) 17:40:49

외로운 보라색의 상구... 어장 초반에 송이 팽성 천도하기 전 수도 아님? 제는 하비도 돌려주는 판에 용케 들고 있네.

272 이름 없음 (n8nh4ODXfs)

2021-02-19 (불탄다..!) 22:40:51

꺼무위키 조나라 협공전 작성 완료했습니다.
보시고 수정할거 있으면 수정들 해주세요~!

내일은 조나라 멸망전이나 작성해 볼까나~

273 이름 없음 (YiyFEwPs6M)

2021-02-20 (파란날) 18:33:52

꺼무위키 조국멸망전 작성 완료했습니다.
보시고 수정할거 있으면 수정들 해주세요~!

다음에 뭘할까나~

274 원아이드잭◆Za2pR918yg (e/kaK6KETk)

2021-02-20 (파란날) 19:37:07

중원대전이나 화남대전?(웃음)

275 이름 없음 (YiyFEwPs6M)

2021-02-20 (파란날) 20:49:37

>>274 쿨럭!

276 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:12:42

진은 의외로 잔잔했고...

277 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:13:49

뭐 일단 3년간 이대로 쭉 조용했으면 좋겠네

278 이름 없음 (UD2D8mKp2c)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:13:58

영탕의 후속다이스가 잘 나와줘서 다행이었네

279 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:14:05

뭔가를 저지르기에는 영탕, 영직, 영통 3명 모두 사정이 안좋으니깐

280 이름 없음 (hI8jZoB2eE)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:14:06

사실 백기는 그냥 통상주행하는거면 나도 돕겠다는 느낌도...

281 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:14:16

>>278 나한테 감사하라구!(고다이스 낸 사람)

282 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:14:46

>>279 하향평준화를 통한 정국안정이군요!

283 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:15:14

위나라가 장성 쌓는답시고 오르도스쪽 들쑤시지만 않으면야 뭐 무난히 3년 지나가지 않을까(플래그)

284 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:17:05

>>283 들쑤시는 정도면...... 조용한거지

285 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:17:06

일단 영직이 왕이 되려고 암살이나 초나라의 힘을 빌려서라도 영탕 몰아낸다는 최악 경우는 없겠네
진나라 내전 때 진이 초랑 싸우느라 소진되서 더는 싸우기 싫어 GG치고 저절로 영직에게 왕위를 준다는 계획은 진나라 중신들 반응보고선 무리란거 깨달았을테고

286 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:18:11

초원도 장사하자 모드고, 청구 쪽은 그나마 눈에 띄는 십제도 개성과 아웅다웅하는 꼬꼬마 레벨이었고.
제나라 밀수상인들도 변수긴 한데, 강제 셧다운 3년 동안은 어차피 단속강화 정도 외엔 뭘 하기 어렵고.

287 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:18:48

다들 번아웃되서 다행이야

288 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:18:55

서하군 안정화 끝나고 바로 시작이라는데
거기에 몇년이 걸릴지가 관건이다
위는 조선보다 재정상태 안좋거나 비슷할텐데 3년보다 빨리 안정화 될 수 있을지 궁금하네(갸웃)

289 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:19:05

강퇴당한 우주대만 불쌍...

290 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:20:04

>>286 동호빼고는 다들 현상태로 만족하는 상태라 진짜 다행이지
둘궐이 서역이랑 무역재개해서 진짜 다행(안도)

291 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:20:15

눈치가 없는건 죄니까 죽어야지

292 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:21:36

>>291 오획도 눈치없었건만(ㅠㅠ)

293 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:22:36

>>292 걔는 눈치챙겨주는 친구가 있었잖어

294 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:23:46

참치들은 알렉산드로스와 셀레우코스가 묻힌 방향으로 하루 세 번씩 절해야(적당)

295 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:24:04

뭐 조선이 대형프로젝트 여러 개 돌리느라 지출이 특히 싱하긴 했지만,
위나라 얘네도 진짜 1년도 안 쉬고 군사동원 꾸준히 해서 재정이 어떨지 참...

296 이름 없음 (RNtOHIbTlI)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:24:40

위나라가 지금 상태서 3년만에 하동까지 다 복구가 되나. 힘들 거 같은데.

3년 뒤에 오르도스서 깔짝대면 그걸 뺨때리는 것부터 시작해야지...

297 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:25:21

>>294 아니 그건 좀......

298 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:25:56

>>294 애당초 걔네 없었음 페르사아랑 거래 끊기는 일이 없는게?

299 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:26:57

그리고 325년과 300년을 비교해 본 결과

이 어장 주인공은 아무리 생각해도 초나라고 당대 최고의 명군은 웅괴라는 결론에 이르렀다(웃음)

기원전 325년: >1564998362>214

기원전 300년: >1596246244>960

300 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:28:04

>>298 알렉산드로스 위기가 없었으면 조선이 초원에 이렇게까지 영향력이 커지기 쉬웠을까?(웃음)

301 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:28:57

위는 합횡 전에도 위한 vs 제송초로 한번 싸웠었고,
합횡 때부턴 305~300년의 6년간 진 3번 공격해 전부 실빼, 흉노와도 1번 싸우고, 조선과는 곡부대치로 경계경보 1회, 마지막 하남대전까지.

302 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:29:04

와..... 지도 비교해보니 즉위초는 엄청난 위기였는데 그걸 극복하고 되려 여러 강국들을 박살냈구나?

303 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:29:42

>>300 그건 맞지만 고마워해주기엔 걔네 인성이 너무 빻았어!(폭언)

304 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:30:42

일단 판도만 보면 명군은 맞네....... 내실에서 눈을 돌린다면

305 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:31:10

크기만 따지면 조선이 산동대전 때 딴 것보다 더 큰 영토확장을 이뤘네

306 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:32:49

웅괴의 업적: 파 윾켓화, 월 정복, 화남대전으로 한송의 허리를 부러뜨림, 진과 협력해 전인제 체제 붕괴, 초진전쟁으로 진도 꼭두각시화, 조선 통수에 일시 당했지만 복수 성공, 남정 확보, 합횡 종약장

307 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:33:05

>>305 확장이라기보다는 탈환이지.

뭐 저 위기상황을 무사히 극복한 것만으로도 평가해주기는 충분하다만서도.

308 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:34:03

확실히...... 지도보변 송나라에게 영토 엄청 털리고 있었네....... 그것만 본다면 확실히 고평가는 받아도 될듯

309 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:34:13

맞말 참치가 저 입장이라면 저렇게 할 수 있을지 자신없고

310 이름 없음 (mY3m1OGGRo)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:35:05

경취가 캐리했지만 신하 잘쓰는것도 명군이지

311 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:35:11

일단 이 어장 웅괴는 회라는 시호는 안받겠군

312 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:35:58

제는 월경지인 상구에 영향력 행사 가능하긴 한건가? 여태까진 어쨌건 합횡이니 괜찮았겠지만.

313 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:37:09

중원에서 다섯손가락 안에 드는 지낭 소진보다 웅괴가 한 일이 더 많네... 최훈 삼국전투기가 생각난다. 거기서 조조가 나는 천재가 아니라 머리 잘 굴리는 인간일뿐, 진짜 천재는 저 바보같아 보이는 유비놈이다라고 나오던데 소진도 웅괴랑 자기하고 비교해보면 비슷하게 말할지도?

314 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:37:44

초소양왕 웅괴(아무말)

315 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:38:24

>>312 지금도 합횡이지? 합횡 안 깨졌어(웃음)

316 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:39:59

일단 다들 지쳐있단게 다행인가.....

317 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:40:34

그래 아직 안깨졌지... 그래서 문제지 저걸 어찌 깨뜨린다냐 조선이 나서서 깨뜨리기에는 그럴만한 균열도 안보이고 힘도 지금은 없고 반면 저쪽은 동귀어진 하려는거 마냥 미친듯이 덤벼들고

318 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:40:38

하비 반환으로 일단 제송은 동등한 관계로 돌아왔다 보면 되나?

319 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:41:10

>>318 동등이지 뭐

320 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:41:22

작중 시작 시점부터 초는 외부의 큰 위기가 잦았지.

물론 위험한 상황이었지만 그게 역으로 내부 단결 요인이 되기도 한 것.

321 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:42:18

그동안 송의 목줄을 쥐었던 하비가 다시 송으로 돌아왔으니..... 아직 상구가 남아있긴하지만
월경지가 된 상구로 목줄을 쥐기엔...... 차라리 송에게 돌려주는게 영향력 유지할 길이 아닐까 싶기도

322 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:42:23

>>320 진짜 조조한테 맞으면 단결된 유비패밀리네

323 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:43:04

>>320 마치 실패를 통해 성장한다는 이야기같네

324 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:43:40

극초반에 난릉대전으로 쪼개진 거 수십년 소모하면서 겨우 이어붙여 놨더니

그 직후에 별난 놈이 패자를 칭하더니 초를 공공의 적으로 만들어놓고 샌드백마냥 두들겨 패 댔으니.

죽지 않는 이상 오기와 독기가 생겨나는 건 어쩔 수 없는 것이다(쓴웃음)

325 이름 없음 (mY3m1OGGRo)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:43:46

경소굴 이 세성만 똘똘 뭉친게 문제긴 한데
설마 다른 듣보잡놈들이 문제라도 되겠어?(웃음)

326 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:44:35

어떻게보면 제나라가 만들어낸 또다른 유산인건가

327 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:45:13

아니 유산이랜다.... 괴물이라고 불러야하나

328 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:45:16

나를 죽이지 못하는 것은 나를 강하게 만들뿐이냐...

329 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:46:33

진짜 소진 심정이 궁금하네
산동대전 전후회담 때 바보라고 생각했던 웅괴한테 밀렸잖아

330 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:46:53

생각해보니 제나라는 어째 자기손으로 자신의 적을 만드는게 취미가 아닌가 싶어졌다

331 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:47:19

참치들이 초나라 왕족은 언제 분열하냐고 묻는 경우가 종종 있지만.....

얘네는 흩어졌다가 대충 뭉친 이후로 근 반백년을 전 중원을 상대로 싸워야 했지.

진은 좀 예외였지만 결국은 충돌하게 되었고.

332 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:47:38

조선도 문물지원해줘서 키워주었고 초는 고통을 줘서 강하게 만들었으니

333 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:48:03

>>331 50년이란 세월이 그렇게 만든건가

334 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:48:53

그 역경을 함께 겪어 나갔고 이제 슬슬 결실이라고 하는 걸 함께 맛보는 즈음인데.

얘들이 과연 쉽게 분열할 수 있을지는....(웃음)

335 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:49:00

진나라가 원역사에서 백기 써서 초나라 수도 영 따고 강한평원 먹지못하고 어중간하게 때렸다면 이렇게 될수도...

336 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:50:20

저절로 분열하려면 적어도 100년은 기달려야겠네
그런데 그러면 시간제한이고...
결국 정면으로 부딪히는 수 밖에

337 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:50:42

뭐 일단 3년 존버해보면,
1) 경취 죽고 초군의 대조선 훈련이 약화될 때까지 더 기다리는 강태공 메타
2) 어떻게든 합횡측보다 빠르게 풀회복해서 상대 회복 끝나기 전에 피로를 누적시키는 타이밍러쉬 메타
3) 합횡 균열을 노리는 이간질 메타
셋 중 뭐가 좋을지 나오겠지

338 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:51:40

>>330 조선도 초도 전인제 대의 제나라에게는 다 졌으니까.

종종 말했지만 춘추시대였으면 제나라 패자 등극으로 엔딩이었어(웃음)

339 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:52:14

>>334 사실 원역사에서도 가장 격렬하게 저항했던 나라가 초나라이긴했으니

340 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:53:20

>>337 2와 3을 병행하면은 1은 자연적으로 따라오지 않을까?

341 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:53:55

초나라는 초수삼호 망진필초의 기세를 보여줬건만 왜 그 이후 남조국가는 기세를 보여주지 못한건지

342 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:53:56

근데 지금은 초가 합횡 종약장으로 열국의 중심(?)이니 과거의 배고팠던 시절(?)을 잘 모르는 세다가 주류가 되면 또 달라질 지도 모르지.

343 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:53:58

>>338 아.....하긴.....

344 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:54:44

>>341 보여주긴 보여줬어 한때 낙양하고 산동까지 진격한적이 있다
>>342 그때가 돠려면 수십년은 기다려야할걸?

345 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:55:24

>>340 이간질이라봐야 조선 덩치가 덩치라 완전 붕괴는 어렵겠고 지원에 소극적 태도로 만드는 정도가 한계 아닐까 싶지만.

346 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:55:37

뭐 일단 저렇게 내부결속이 강하긴 하겠지만 반대급부로 그렇게 외부에서 처맞다보니
외부에 대한 배타심도 강해졌으려나?

347 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:55:53

>>345 그거면 충분함

348 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:56:15

>>341 남인이 아니라 이주한 북인이 중심이어서(적당)

근데 유송의 경우를 보면 알겠지만 남조라고 해서 무조건 기세가 없었던 건 아니야.

유송 이전의 동진도 비수대전에서 이겼고.

349 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:56:50

다행인건 진나라에 연줄이 남아있다.
나머지 합횡이랑 싸울때 가만히만 있어주면 좋은거 주겠다는 식의 설득이 쉽지

350 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:56:56

어차피 단기간내에 붕괴시키는건 몽중몽이니 장기적으로 가야지

351 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 01:57:51

>>346 아 그래서 3대 세가 외 외부인재 출세가...

352 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:00:22

슈퍼울트라킹갓그레이트 전쟁영웅이 한번만 예외 사례를 만들어달라고 사정사정해도 안 되는 수준이지?

물론 본인도 그 한 명 빼고 다른 사람에게 적용시킨다고 하면 반대하겠지만서도.

353 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:00:27

결국 최종 해결은 위초를 갈라놓던가, 합횡이랑 더시 싸워 이기던가 중 하나가 될 수밖에 없고.
위초를 갈라놓지 못하면 판도상 제한송은 끌려갈 수밖에 없고.

354 이름 없음 (mY3m1OGGRo)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:01:48

이런 상황에어 항연은 초나라에서 출세할 수 있을 것인가(적당)

355 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:02:27

>>352 그렇다는건 그 외부로의 배타심을 활용해봐야겠네

356 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:02:57

>>354 항연은 초나라 귀족이니 출세할 수 있갰지

357 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:03:52

3대세가야 우리는 난릉대전 이후로 초나라가 어려울 때부터 고락을 함께 해오며 지금의 초나라를 만들었다고 자부하면서 외부인재한테 니들이 뭔데 함부로 나대냐고 할만한 자격이 있으니깐

358 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:04:23

항연이 미성이라면 출세할수도 있을걸?

장교를 보면 알겠지만 미성이라면 삼대세경가보다는 떨어지지만서도 출세길이 아주 막혀있지는 않아.

359 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:06:14

근데 항씨가 미성인지 희성인지 좀 애매하다.

미성인 거 같기는 한데 희성인 항나라 후손이라는 설도 있어서.

뭐 이 경우라고 해도 초나라 귀족은 맞겠지만서도.

360 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:07:07

일단 현재까지 나온 변수는 초의 강동 문제, 파촉 포커스, 위의 오르도스 포커스, 제송관계, 제의 밀수 문제 정도인가

361 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:07:21

장교 이녀석은 미성이고 강동태수인데도 배부른줄 모르고
두혁이 보면 배부른 소리말라겠다

362 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:08:39

>>359 어느쪽이던 뼈대있는 삼대세가에겐 듣보잡 취급이겠지, 그래서 니가 난릉대전 이후로 (중략)

363 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:08:43

>>361 본인 입장에서는 같은 왕족인데 왜 의식적으로 차등을 두냐고 하겠지만(쓴웃음)

364 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:09:42

>>361 아니 배부른건 아니지 당장 거신들이 하루끼니를 걱정하고 았다고 하니까

365 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:09:46

>>361 강동 전체 말고 광릉군인가 한 곳 담당 아님?

366 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:10:32

>>362 소경굴 : 라떼는 말여......

367 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:10:38

>>365 정확한 장소몰라서 일단 강동태수라고

368 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:11:47

>>364 그건 초나라가 강동을 너무 던져둔 결과. 아무리 그래도 왕족 가신을 굶게 놔두는 게 일반적인 일은 아니지(쓴웃음)

>>365 광릉군이지. 초나라령 강동의 절반쯤 된달까.

369 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:12:06

즉, 요약하자면
삼대세가는 성골이고
그 외 미성들은 6두품이고
그조차 아닌 사람들은 그냥 천민?

370 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:12:48

>>369 아 왕실은 진골이고

371 이름 없음 (mY3m1OGGRo)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:13:10

원래 오랑캐일수록 혈통을 따지는 법이지(적당)

372 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:13:16

>>368 아.... 좀 다른건가....
>>369 진골하고 평민을 빼먹지 말자

373 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:13:36

>>370 왕실이 왜 진골임?

374 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:13:54

>>369 미성 웅씨가 성골, 삼대세경가가 진골, 그 외 미성은 6두품, 그 외 귀족은 5두품~4두품쯤 되겠지.

딱 맞아떨어지는 건 아니지만 굳이 비유하자면.

375 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:14:04

그 삼대세가가 나온게 그 왕실가문에서 나온건데

376 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:15:14

실수
왕실 성골
삼대세가 진골
그 외 미성 방계 6두품
나머지 평민이나 천민
수정

377 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:15:57

근데 강동 쪽은 위치도 위치고 상태도 워낙 개판이라 걍 지원금 더 내놔라 이상의 뭐가 더 나오겠냐 싶긴 한데.

378 이름 없음 (pLeCxIvLHQ)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:15:58

오래선에 배워서 순간 용어착각

379 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:18:46

그리고 아마 작중 국가 중 가장 삼진변법 도입 시도가 무의미한 나라일 것.

우리 식대로 해서 이렇게 성공했는데!

380 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:18:56

>>377 초나라가 다시 힘을 소모하기 시작하면은 이야기가 다를지도

381 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:19:59

>>379 하기야 그런거 없어도 잘만 이기고 댕겼으니

382 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:20:18

음진 쪽은 빡빡한 조선변법 하에 있다가 영사 때 계묘반동당한 진으로 돌아가서 널널해졌다 여길까,
아니면 조선 시절엔 본토와 거리 있는 월경지라 눈치 덜 보고 좋았다 생각중일까

383 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:21:31

>>382 근본적으로 화북국가들은 빡빡한 편이라서 뱔차이 없을걸

384 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:22:21

뭐 제나라가 느슨하다면 느슨하긴한데...... 이것도 초나라에 비하면은.....

385 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:22:47

>>382 비슷비슷할 걸. 중앙통제의지는 조선쪽이 더 높지만 음진은 특수 월경지였으니까.

386 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:22:59

>>383 별 차이 있으니 변법 하냐마냐로 나라가 뒤집히고 했던 거 아닌가?

387 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:23:33

>>386 안그래도 빡빡한데 더 빠빡해진다고 여겼을수도 있지

388 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:24:05

그리고 애초에 뱐법이란건 그렇게 환영받는게 아니고

389 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:24:49

일단 사람에게는 관성이란게 있는지라

390 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:25:44

거기다 따지고보면 그 삼진식 변법이란거 그냥 군주만 이득보는.....읍읍!

391 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:27:21

합횡과의 2차전은 위 하동(평주 방향), 위 하남1(중모 탈환), 위 하남2(복양 방면), 제1(곡부 방면), 제2(즉묵 방면) 중 어디가 될까... 역시 하동?

392 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:28:07

일단 난 되도록이면 복양을 먼저 처리하고 싶다

393 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:28:48

일단 복양자체가 돌출부이니.......

394 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:29:05

>>387 결국 같은 얘기잖아.
빡빡함 -> 변법 -> 더 빡빡해짐 이면 그 역은 널널해지는 거지. 상대적이지만.

395 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:30:10

>>394 근본적으로 딱히 달러지는게 없단건 맞는대 뭘

396 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:30:53

더 빡빡하든 덜 빡빡하든 빡빡하다라는 근본적인 전제는 안바뀌잖아

397 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:33:18

시작인 >>382 는 '널널해졌다'였으니 절대평가 아니고 상대평가 기준잉.

398 원아이드잭◆Za2pR918yg (DIhvo2hqw6)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:35:21

그 말은 국가에서 세금을 많이 걷건 적게 걷건

백성들은 세금을 내는 것 자체를 싫어한다, 와 다르지 않은데.

하지만 세금 내는 걸 싫어해도 감세가 되면 좋아하지, 그렇지 않나?

399 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:40:11

>>391로 돌아가자면, 복양이 거슬리긴 한데, 이번에 데인게 좀 커서 하남 쪽을 참치들이 피할 거 같기도.

400 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:40:19

근본적으로 달라지지않았지만 어쨋든 차이란 차이인건가

401 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:41:06

>>399 그런데 피한다고 해서 복양으로부터의 위험이 사라지는건 또 아니잖아

402 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:41:48

우리가 거기 안때린다고 그쪽이 가만히 있는것도 아니고

403 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:42:42

거기다 복양은 강을 건너는것도 아니잖아

404 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:43:37

뭐 대도시라는 특성상 함락은 무리겠지만..... 그래도 타격은 줘야하지 않을까?

405 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:44:58

>>400 애초에 '근본적 차이'란 것도 애매한 표현이고.
초와 미변법 화북 국가와의 차이는 근본적 차이지만 미변법 화북 국가와 변법 국가의 차이는 근본적이 아니란 근거가 있나?

어장 초반에 변법하며 일체화니 진지력지교니 여러가지 굴린거 생각하면 오히려 후자의 차이가 더 근본적이겠지.

406 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:48:41

복양을 우산하면 복양 공략하고 눈치싸움 좀 하며 합횡이 한단이나 늠구로 반격할지, 우리가 먼ㅓ 하동 쪽으로 치고나갈지 싸움인가

407 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:50:25

>>405 뭐.... 그건 그런가
>>406 복양하고 하동을 둘다 치는 선택지도 있지

408 이름 없음 (1aB.ZmYX5E)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:52:12

>>407 둘다 치면 이후에 합횡측의 반격을 막을 역량이 낭나...? 맨파워건 군자금이건.

409 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:54:00

합횡군도 양쪽다 막을 순 없으니까

410 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:55:19

시간차로 하동 혹은 복양을 먼저쳐서 거기로 시선 쏠릴동안 나머지 한곳을 공격하는거라면 해볼만하지 않을까 싶어서

411 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:56:15

솔직히 하남대전때 그냥 하남때리는척 하면서 하동을 치면 어땟을까 싶기도해

412 이름 없음 (UD2D8mKp2c)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:56:48

그럴 자원이 없었지 /먼산

413 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 02:58:25

아니 자원은 있긴했지 그 당시 동원병력은 20만이었고 거기서 17만이 아니라 19만동원해서
14만을 하남쪽에서 무력시위 시키고 5만을 하남으로 보내면 해볼만하지 않았을까

414 이름 없음 (UD2D8mKp2c)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:00:55

5만을 하동, 이라고 하고 싶었던 것?

415 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:02:12

일단 나도 하남일택을 고른 참치이긴한데 아제와서 생각해보면 그때 전략을 짤때가
시야가 좁았던거 아닌가 하는 생각이 들더라

416 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:02:33

>>414 아! 잘못써다.... 하동맞아

417 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:03:00

5만을 하남으로->5만을 하동으로

418 이름 없음 (UD2D8mKp2c)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:03:50


내가 그런 양동작전을 짠다면 하남에서 5만 언저리로 보여주기식 압력을 가하면서 1x만을 하동으로 보냈을 듯

419 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:05:04

>>418 뭐 그것도 생각하긴 했는데 그 경우 합횡군이 북상한다는 문제가 있을 수 있었으니까

420 이름 없음 (UD2D8mKp2c)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:05:42

그 경우는 지방방어군이랑 협력해서 방어하는 거지

421 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:07:52

>>420 그런데 문제는 그 지방이 반란일어난지 얼마 안된 지역이었던지라..... 뭐 동군을 통해서
하남가는거였다면 이야기가 다를려나?

422 이름 없음 (UD2D8mKp2c)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:08:57

그 리스크는 받아들이는 방향인 거지

423 이름 없음 (Qi1N0qbRVc)

2021-02-21 (내일 월요일) 03:12:22

지금 생각해보면 위나라가 태생적으로 가질 수 밖에 없는 약점이면서
조선이 가지고 있던 장점을 활용하지 못한기 패인이었을지도 모르겠다

424 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:13:19

한단군 심각한데
다음해도 이런 기세로 안정도 떨어지면 바로 본령화 해제야

425 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:18:00

그게 뭐 어쨋다는거임? 내년에 지방관 보내면 되는거지

426 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:20:10

궁금한게 있는데 제나라 소금밀상은
300년에 제나라가 순우공방전에 피해 발생하고 생긴거라
발생한 시기가 1년도 되지않았을텐데 그 짧은 시간사이에 어떻게 염세 4분의 1 상실이 될정도로 클수가 있지?

427 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:20:40

아니 위송 피해도 생각하면 이거 너무 빠른데

428 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:21:01

그만큼 미친듯이 밀수가 일어나고 있단거 아닐까?

429 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:22:28

그리고 제나라가 원래 상업이 강한 나라였잖아

430 이름 없음 (n5AEcFN28k)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:40:59

제나라가 상업이 강하고 자시고 애초에 상업이 주수입원인 유목계까지 있는데 1년에 25%가 날라간 것도 이상하고 1년에 갑자기 25% 날라갔는데 반응도 미적지근하지.

적국인지 아닌지 수준으로 마찬가지 피해보는 위나라도 너무 반응이 약해. 1년기준으로 25퍼에 준하는 손실에 누가 했는지도 안다? 차라리 전쟁으로 땅을 뜯어도 손해가 덜하겠네.

431 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:45:46

아니 미적지근 하지않았는데? 지금 진상조사중이고 위나라의 반응이 미적지근인건 여러요인이 있어서잖아

432 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:46:23

그리고 유목계있단게 무슨 상관인건데?

433 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 13:47:37

일단 이상라다고 생각하기 이전에 왜 그렇게 되었는가부터 생각해보자

434 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:17:14

1) 위나라 피해는 조선 정도 수준은 아닐거임.
위나라도 변법국가긴 하지만, 조선은 특히 변법을 빡시게 돌려서이런 밀수로 받는 타격이 크다고 했음.

435 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:20:55

2) 염세는 애초에 중앙에서 소금 전매하는 걸로 걷는거니 유목계가 상업하니마니랑은 상관없고.

뭐 그 짧은 시간에 염세 수입 25% 감소가 가능하냐, 반응이 그런 것치고 너무 미적지근하지 않냐는 건 나올 만한 얘기지만.

436 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:24:30

별로 이상한 이야기는 아니지 않나 싶은데.... 애초에 소금은 생활필수품이고
그걸 국가가 아닌 다른곳에서 조달할 수 있으면 자연히 거기에 손을 대기 마련이고
반응도 그렇게 미적지근한건 또 아니잖아

437 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:25:17

에초에 소금전메란게 다르게 말하면 독점인데 그 독점상태가 깨진상태면은 25%감소는 무리는 아니지

438 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:25:43

일단 생각해본건
1) 저 염세수입 25% 감소는 메타정보고, 패전 뒷처리에 바빠서 염세 수입이 줄었단 건 알아도 정확한 규모 파악은 아직일 가능성.

2) 계속되던 준전시, 전시상황 해제로 소금 등 전략물자 비축필요의 감소, 위의 하동 소금 등 거래 재개로 팔아야 할 소금 물량이 늘어나면서 발생한 가격 하락으로 염세수입이 줄었다고 파악 중일 가능성.

439 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:26:32

>>438 후자는 미처 생각못햇네

440 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:29:53

그러고보면 이제 막 깨달은거지만 염세수입이 줄어든건 타격이긴 하지만 어어디까나 주수입중 하나가 타격인거지
전체가 타격을 입은건 또 아니니까

441 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:32:13

>>439 요동-청구 쪽 인구가 조선 전체의 몇 %나 되겠냔 걸 생각하면, 밀수로 인한 25% 염세수입 감소는

1) 거대 밀수조직이 요동쪽으로 밀수해 거기서 다시 조선 전역으로 유통비 붙여가며 공급해도 정부 가격보다 싸다
2) 걍 해로 뿐 아니라 육로 국경 태반까지 밀수꾼들이 루트를 개척해 미국-멕시코 마약루트 꼴이 났다

442 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:34:28

흐음...그런건가

443 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:34:51

1번은 아무래도 들키기가 쉽고 위송에 반응을 생각해보면...... 2번인가 마약루트까지는 아니더라도
거길 통해서라면 밀수하기 쉬우니까

444 이름 없음 (4C/fKqeHpc)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:35:34

2 터졌으면 법가 때려처야지.

445 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:36:17

전체수입에서 염세 비중은 어느 정도일까

446 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:36:41

아! 어쩌면은 제나라상인이 직접 안나서고 하청줘서 밀수하는 경우도 있을려나

447 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:38:25

>>444 국적 세탁이라면 가능할지도

448 이름 없음 (4C/fKqeHpc)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:39:09

사실 1이었어어도 저런 거대조직이 1년만에 갑툭튀한다는 것도 말이 안되니 그럼 결국 제나라에 존재하는 가장 거대한 조직인 제나라 정부 주도라는 설명밖엔 안됨.

449 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:39:20

그리고 사실 2번보단 1번이 더 심각한거

450 이름 없음 (4C/fKqeHpc)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:43:10

애초에 정부가 주도해서 밀수에 전념이라고 하면 결국 정부가 소금유통을 총괄한다는 건데 그럼 지금 조선이 소금유통 관장하는 거랑 별로 다른 게 없어. 그냥 제나라가 먼저 이웃이고 나발이고 밀수로 먼저 털어먹겠다고 맘먹은거지 이건 상업전통을 운운할 것도 아니고...

451 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:44:31

그렇다면 그게 1년만에 들킨것도 그렇기 큰 덩치가 움직였기때문인가

452 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:44:59

>>446 하청 주면 중간단계가 늘어나니 그만큼 밀수 가격도 오르지.

아마 2보다는 1일 듯. 국경을 요즘처럼 빡세게 관리할 수야 없지만 맨몸이나 봇짐 수준도 아니고 이 정도 규모로 소금이 오가는 밀수 루트가 수레에 의지해야하는 육로에서 유지될 수가 있냐면 좀 회의적.

전쟁에 각종 대공사까지 계속되면서 재원 조달을 위해 소금값을 계속 올렸다고 생각하면 1은 아예 말이 안 되는 건 아니고.

453 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:46:37

>>452 그런데 그쯤되면 눈에 띌 수 밖에 없을텐데........ 아! 설마 합황믿고 대놓고 하고있는건가

454 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:47:11

들켜도 상관없단 마인드라면 1번은 확실히 킹능성 있을거 같긴한데.....

455 이름 없음 (4C/fKqeHpc)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:48:48

정부가 직접 밀수업 조직을 겸하게 되었다면 위나라 송나라도 피해보는건 합횡이고 뭐고 그냥 다 내가 빨아먹을 대상이라는 흡혈귀 마인드 장착이지 뭐...

그럼 합횡을 유지하는 것 자체가 손해임.

456 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:50:44

>>453 대놓고 한다는 건 급발진. 애초에 해상 밀수는 단속하기 굉장히 어려운데 대놓고 할 이유가?

457 이름 없음 (4C/fKqeHpc)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:51:18

애초에 민간 밀수도 아니고 정부주도 밀수, 즉 정부가 소금유통을 총괄하고 있으면 소금유통을 정부관할로 밀어넣은 법가의 조선이랑 다를 게 없기도 하고.

458 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:52:29

정부주도라기보다는 제는 상업전통이 긴만큼 거상도 많을테니 이 거상들이 미쳐날뛰는게 아닐까

459 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:52:56

>>456 단속하기 어려운건 맞는데 고작 1년사이에 25%감소면은 그만큼 배가 많이 드나들았단 이야기 아님?

460 이름 없음 (4C/fKqeHpc)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:53:06

>>456 대놓고 하고 있으면 합횡이고 뭐고 제나라 공격하는데 다른 나라들이 끼어드는 것 자체가 명분이 되게 없어짐. 19세기 영길리처럼 자유무역만세를 외치는 건 자기 힘이 있어서잖아.

461 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:53:59

합횡믿고 한다기에는 같은 합횡국인 위송도 같이 피해보고 있어서...
전지는 돈이 궁해서 어쩔 수 없이 상인 목줄 풀어준건데 상인들이 변법으로 잡혀있다 풀려나서 폭주해서 심한걸지도?

462 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:55:12

애초에 저 밀수조직을 제 정부가 운영하냐도 좀 의문.
거대 조직이 필요한 건 요동에서 조선 전역으로 밀수 소금을 공급하면서 보안을 유지하고 수입을 챙기는 부분이지 소금을 제에서 밀수해 오는 부분은 제의 대상인 수준이면 가능한 부분이라.

오히려 요동의 자생적 조직이고 소금 밀수에선 제 상인들 대상으로 나름 경쟁입찰 받고 있을 가능성도 있음.

463 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:56:53

>>462 아..... 설마 밀수의 밀수인가 일단 소금사는 사람이 꼭 필수품으로서 사는 사람만 있는거 아니니까

464 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:58:16

어쩌면은...... 이건....... 그 제나라로부터 소금 산 사람중에 그걸 다시 다른곳에다 팔고 있는거 아닌가 싶네
이거라면 유통망은 어떻게 만들었는지 해결되고

465 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:58:56

상인이란건 돈벌 건수면 뭐든 안가리고 폭주하는 생물신거 생각하면 확실히...
거기다 조선도 상인통제 엄격해서 계기만 생기면 폭주할 확률높고

466 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 14:59:52

>>463 ? 밀수의 밀수라니?
제 정부가 관여한 밀수조직이 공급부터 유통까지 죄다 일원화해서 책임질 가능성은 굉장히 낮다는 뜻.

467 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:00:06

근데 염세의 25%면 조선소금소비의 25%를 가져왔다는 거지?
교동이랑 제남만 남은 제나라가 국내수요 충족하고 그만한 소금생산이 가능한가?

468 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:01:01

대충 루트를 말하자면....
제나라 상인이 요동에 가서 조선상인에게 소금을 팔고 다시 조선상인이 그걸 조선내에 팔고있다고 봐야겠네

469 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:01:27

>>466 >>468

470 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:02:03

>>467 다른곳에서 사왔다고하면은 가능허지않을까? 남쪽으로 가면 분명.....

471 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:03:22

심각한 경우에는 양국 구 월인 마을들 간의 커넥션이 기지 때와는 다르게 진짜 부패의 온상으로 작용하고 있을지도... 삼합회?

472 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:04:09

초나라도 소금 만들고 있으니 거기서 사서
제나라 소금이라 사기쳐서 비싸게 팔면 되겠지

473 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:05:58

>>471 앗!

474 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:06:49

>>472 제나라 상인이던 소악마가 신뢰운운했으니 그러지는 않을것 같은데, 한철장사 생각 아니면 더더욱

475 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:07:15

>>467 조선처럼 정부가 생산하면 근본인 농업을 버릴 수 없으니 그럴 역량도 이유도 없지만,
제는 민영화했으니 호족이나 대상인들 보기에 아랫것들 농사시키는 것보다 소금 밀수가 더 돈이 된다 싶으면 걍 미친듯이 하겠지 뭐.

476 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:09:38

예전에 남정 뺏기고 ㅈ망했던 촉이 빠른 회복 위해 농사는 미뤄두고 양잠(비단) 산업을 미친듯이 돌린 것과 비슷한 느낌?
근본적인 체급 향상에 중요한 건 농업이지만, 당장 빼먹는 곶감이 달다고 급전 당기려면 상품작물이 훨씬 나으니까.

477 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:10:38

>>476 뭐 딱 그거긴하네

478 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:11:30

흠 그럴싸

479 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:15:32

촉은 비단 러쉬로 경제력 회복 -> 국방을 용병 외주 주고 농업 회복 -> 체급 회복 후 군사력 증강
테크를 탔고, 군사력 증강에서 물량 회복까진 성공했지만,
결국 레이하가 초를 얕보고 성급하게 움직였다가 단절된 군사전통으로 인한 숙련도 페널티 한계 극복에 실패하고 도로아미타불...

480 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:17:42

그런데 일단 막상 써보고보니.... 어쩌면은 초나라쪽에서 묵인하고 있을 가능성도 있을지도

481 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:19:22

일단 강동지역이 너무 내버려두고 있었던지라 중앙정부의 지원금만으로 운영이 될리가 없고
결국 자체적으로 생산하는걸로 어떻게든 해야하는데...... 마침 강동은 구리하고 소금이 많이 나오는 곳이니....
그걸 제나라에게 팔아서 재원을 마련하고 있다고하면은......

482 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:22:23

>>480 ㄴㄴ. 강동 재건에 중앙 지원금 투입 규모가 (소)였던 거 생각하면 초나라 소금 판매도 나름 비중이 있었을텐데,
제나라가 지들 고급 소금을 저리 밀수로 덤핑하면 주변 지역에서싼 맛에 쓰던 초나라 소금은 어음...
그냥 해상전통이 ㅈ망해서 얘네는 뭐가 어찌 돌아가는지 1도 모르는 상황 아닐까.

483 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:24:08

초나라 강동특: 중앙관리랑 현지관리가 싸워서 복구도 느림

484 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:24:16

그러니까 그걸 제나라에게 팔고 그걸 제나라가 제나라산 소금으로 세탁해서 주변국에 판매하고 있는거 아니냐는거지

485 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:24:26

아직 제나라가 초나라 소금까지 쓴다는 증거는 없어
거기서 너무 나가지는 말자

486 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:25:19

>>481 그럼 제나라는 초나라 소금 쓰고 자기들 소금은 밀수로 팔아먹는겨?
일제강점기 산미증식계획 당한 조선인감. 조선 쌀은 일본으로, 정작 조선은 만주산 조와 콩을 수입하던 식으로...

487 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:25:20

어차피 이 시대에 원산지 추적같은건 가능할리가 없고 맛이 영 이상하다고 해도
산동대전으로 인해 질이 떨어졌다거나 여러가지 이유 갖다붙일 수 있으니까

488 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:26:04

>>486 아니 초나라 소금까지 밀수에 동원하는거 뭐 이것도 추측의 영역이긴한데

489 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:28:34

>>487 소금값이 암만 금값이어도 제나라산 고급품도 아니고 초나라산 염가 소금을
초->제->(밀수로) 요동-> 조선 전역 식으로 유통하는 건 이득보다 위험부담이 커 보이는데 그건 너무 나간 듯?

490 이름 없음 (4C/fKqeHpc)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:28:49

초나라 재정도 앵꼬난 걸 생각하면 제나라 수입을 위해 초나라의 소금, 초의 재정을 축내는 걸 별로 좋게 보진 않을껄.

솔직히 1년만에 갑자기 너무 규모가 큰 밀수를 해대서 이게 뭔가 어떻게 되어먹은 건지 납득이 안간다.

491 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:31:41

순전히 밀수 탓은 아니고 >>438 의 2번 같은 다른 요인들이 복합적으로 작용했겠지 뭐.

492 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:33:06

>>489 음.... 너무 나가긴했나.... 뭐 기근 들었는데도 식식을 판사례도 있단걸 감안하면
꼭 소금이 풍족해서 그만한 물동량이 나온다는 법은 없긴하네

493 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:33:54

죄다 내정 모드로 들어가면서 전시용으로 비축물자도 다들 팔아먹고 햇것으로 바꾸려고 시중에 슬슬 풀려나오고 있을테고.

494 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:35:43

제나라 소금은 최고급이라서 양 불리기 쉽다.

그리고 민간용으로는 이렇게까지 고급 소금은 필요없고.

그 점을 고려해야 할 걸.

495 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:37:09

애초에 제나라 소금을 그대로 조선 내에서 유통하면 순도 차이 때문에 꼬리가 엄청 쉽게 잡힐 텐데.

예전에 요동에서도 소금 질 가지고 엄청 까탈스럽게 군 적 있었잖아?

496 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:38:20

>>495 요동 -> 요동 양평

497 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:39:46

사실 제나라 소금 아니고 노나라 소금 읍읍!

498 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:42:28

어? 그러면 설마 진짜로 다른곳에 소금을 사서 그걸 밀수하고 있는건가?

499 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:42:29

최고급인데 양 불리기가 쉽다니?
최고급은 만들기 어렵거나 가치유지를 위해서 일부로 소량생산하는 거잖아?

500 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:42:41

>>499 브랜드가치

501 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:42:56

맥주 원액에 탄산이랑 물 타서 양을 불리는 드라이맥주처럼 양을 불려서 팔아먹는 거구나

502 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:43:35

>>501 아.... 그 향신료팔때 먼지떨이같은거 넣어서 양불리기 같은건가....

503 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:43:46

염화나트륨을 뻥튀기하려면 뭘 넣어야 할까

504 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:44:40

아 양불리기

505 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:45:14

>>503 음.... 겨나 모래넣기?

506 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:45:18

>>503 하얀 모래?(아무말)

507 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:45:37

그나저나 양불리기는미처 생각못했네..... 역시 상인혐성이란.....

508 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:46:26

그리고 저 감소량이 전적으로 제나라 밀수 때문에 발생한 것도 아닐 가능성이 높다. 지금은 전후 상황이니까.

509 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:47:01

>>508 복합적인 원인이란건가.....

510 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:47:38

아..... 그러고보면 조선령 상당령이랑 하동은 상당히 가깝던가?

511 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:47:39

>>499 제나라 상인들이 하는 게 아닐걸(쓴웃음)

512 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:47:53

확실히 밀수만으로 주요수입인 염세 4분의 1이 날아간다는건 이상하지

513 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:47:58

>>511 앗! 조선상인이냐!

514 이름 없음 (fLNWWgPyTM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:48:53

>>511 장사치들은 예나 지금이나 어딜가던... 쯧

515 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:50:04

1.제나라에서 밀수하기 쉬운 고급소금을 밀수
2.조선상인들이 밀수소금을 가공하여 물량 증대
3.마구 뻥튀기된 소금들이 조선으로 유통!
4.조선 염세 수입에 크리티컬!

516 원아이드잭◆Za2pR918yg (ov1GN09eyM)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:50:20

아니, 정확하게 말하면 제나라 상인들이 직접 하는 건 아니지만 동의 및 조장을 하고 있다고 해야 하려나.

그 특별 가치 자체가 추척을 쉽게 만드는 요소야.

쟤네는 세금 내고 좀 더 비싸게 파느니 세금 안 내고 좀 더 싸게 팔아먹는 쪽이 이득이라고 보는 거고.

517 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:52:03

>>515 (대충 대항온 교역소주인짤)

518 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:52:46

흑흑 중간유통업자들이 이렇게 위험합니다

519 이름 없음 (JBsdkX3dSo)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:53:22

대충 찹쌀에다 맵쌀 섞어다 찹쌀이라고 파는거처럼 말이지(적당)

520 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:54:27

그리고 관자의 일화들을 보면 알겠지만 제나라는 이런 가치 뻥튀기 및 시장교란에 굉장히 많은 노하우(....)가 있는 나라지.

농업생산량 늘리고 상업장악하려고 상인을 천민으로 만든 조선에섣는 알아도 체감하기 어려운 것이지만.

521 이름 없음 (fvdljxAhQQ)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:55:53

이렇게 보면 제나라 밀수꾼들이 양심적으로 보일 지경이네
얘네들은 찐인 물건 팔고있는데 중간상인들이 물건에다 장난친 거잖아
그것도 먹는거 가지고
이것들이 먹는거 가지고 장난치다니, 그것도 고대에

522 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:56:03

역시 제나라는 멸망해야...
조선 카토 오늘도 1승 적립!

523 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:56:50

>>521 고대니까 더더욱 장난칠 수 있는거지

524 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:58:10

>>521 아니, 조선 밀수상이 장난칠 걸 알고 장난치라고 파는 건데(.....)

그대로 팔면 꼬리를 잠기 상당히 쉬워진다고.

525 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:58:16

모든게 태부족인 고대에 장난질한번으로 가치를 수십,수백,수천배 불리면 뭐......

526 이름 없음 (fvdljxAhQQ)

2021-02-22 (모두 수고..) 15:59:18

과연 플라스틱이랑 비닐 가지고 계란과 고기를 만들어내는 나라의 조상님들

527 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:01:02

>>526 밀수상들: 못 먹는 거 파는 것도 아니고 인민들에게 소금을 양심적인 가격으로 제공하는 거 뿐입니다만, 문제라도?

528 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:03:04

괜히 동서양을 막론하고 대체적으로 천대받는게 아니지

529 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:03:36

>>527 ??? : 거 1발 발주서 작작쓰시죠!(대항온뇌)

530 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:04:54

뭐 일단 지금 1발 발주서가 많이 팔리고 있단건 알거 같다......
생산 부슷값도 올랐을거 같고

531 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:06:22

흑흑 조선이 상인과 지방세력의 몫을 충분히 보장해주기만 했어도

자기 이익 지키려고 밀수상들과 전쟁하는 대상인 및 지방호족을 볼 수 있었을 텐데(착란)

532 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:07:22

킹치만! 좋은건 혼자갖고싶은걸!

533 이름 없음 (JBsdkX3dSo)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:08:10

대신 프센징 놀이를 못하는걸!(빼애애애액)

534 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:09:30

중앙집권은 정의, 이건 교과서에도 나와있다(적당)

535 이름 없음 (fvdljxAhQQ)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:09:40

대상인이나 지방호족 밑에 사는 양민들도 똑같이 생각하겠지

536 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:14:28

그리고 요동이 겉도는 건 어쩔 수 없는 일이다.

그야 기지랑 향선장 죽은 이후로 월인들 한번도 신경써준 적 없잖아?

바다쪽 수군도 완전히 엉망이 되었고.

537 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:15:31

>>471의 월인 삼합회 의혹이 의외로 가능성 있는 건가...

538 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:17:29

요동의 방계 왕족들도 그때 쥐잡듯이 잡았고 말이지-
고려 3경 중 동경이 남경으로 바뀌는 걸 본 동경(경주) 사람들 같은 소외감?

539 이름 없음 (fvdljxAhQQ)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:17:44

맘같아선 다 신경써주고 싶은데
행동 횟수는 적고 더 시금한 일들이 많으니...

540 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:18:06

>>537 솔직히 있어도 이상하지는 않을걸.

나라에서 잘못한 게 한둘은 아니니(쓴웃음)

541 이름 없음 (sLQtjsiOp6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:19:59

일단 3년 쉬면서 뭐가 시급할지 생각해보자고. 산동장성도 취소되었으니.

542 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:21:11

허어......

543 이름 없음 (fvdljxAhQQ)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:25:09

한단군도 되게 급한데... 2년만에 안정도가 60-70대로 떨어졌다.
다음해도 이 기세면 본령화 해제야

544 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:26:13

>>543 그런데 일단 패전 보정이 있단걸 감안하면 다음해는 감소세가 줄지 않을까?

545 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:27:40

아마 본령화 해제는 내후년쯤일거고 어차피 내년에 지방관 보낼 수 있으니까 그때 지방관 보내면 되잖아
그런데 중외대부를 한단으로 보낼 수 있으려나.... 염파는 다른데 보내고ㅜ싶은데.....

546 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:29:49

다음 해의 감소 범위는 299년보다는 많이 줄어들 것.

그리고 지방관은 중외대부급이 가장 적절한 선이겠지.

547 이름 없음 (fvdljxAhQQ)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:30:40

anchor>1596246766>564
대다수가 지위가 높으니 분야 상관없이 지방 보낼 수 있는 사람이라면
지관 상대부 진진, 잡호장군 염파, 하관 중외대부 고나 정도인가

548 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:32:02

한단군이 다른군보다 중요하다는걸 고려하면 아경급을 고려할 수도 있지

549 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:36:46

아경급이라....가능한가?

550 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:38:42

(대충 명령을 한다면 삼공급도 보낼 수는 있다는 이야기)

551 이름 없음 (fvdljxAhQQ)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:39:51

한단은 맥경보다 큰 도시니깐
삼공한테 수도보다 큰 도시에서 일하다가 오는거니깐 갔다오라고 할 수 있지
왜 뭐 왜?

552 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:41:12

삼공이라....

553 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:41:36

그럼 조하를 한단으로 보낼까?

554 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:42:27

조씨영향력이 강해질거 같긴하지만...... 일단 나이와 경험(?)을 생각래보면 거기 적임이긴하니....

555 이름 없음 (fvdljxAhQQ)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:47:49

>>550 말은 반농반한번그러면뒷일은장담못함 이란 뜻일텐데

556 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:47:56

(대충 원칙상 가능하다는 거지 실제로 행동에 옮기려면 여러 요소를 고려해야 한다는 이야기)

557 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:47:59

자기 직급이랑 하는 일의 직급차가 너무 크면 좌천이지...

558 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:48:59

차라리 전동군군수 이태의 동군 재파견을 고려해볼까

559 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:49:06

>>555 (어장주의 말뜻을 아주 잘 알고 있는 참치였다)

560 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:51:32

뭐야 결국 안된단거잖아

561 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:52:16

>>558 안심과 신뢰의 가현도 있어

562 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYN0fl.St.)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:53:45

다만 한단이 다른 군들에 비해서 허용범위가 좀 느슨하다는 것은 사실이다.

그것이 "한단"이니까.

563 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:54:29

여러요소가 있긴하지만 비교적 쉽게 클리어할 수 있단건가....

564 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:55:47

뭐 대도시에다가 마침 반란도 일어나고 민심도 흔들리는 상황이면......... 고려는 해볼 수 있겠네

565 이름 없음 (Bobn8oht4g)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:55:56

한단에는 아경급, 동군에는 진진,고나,염파 정도를 고려해볼까

566 이름 없음 (jz6JrXOlZ6)

2021-02-22 (모두 수고..) 16:57:26

음..... 일단 내년에 사수군 현황보소 잘하면은 악의를 중앙으로 데려오고 거기에 다른 애 박을 수 있겠네

567 이름 없음 (aKIDMZ4IrA)

2021-02-22 (모두 수고..) 21:59:41

생각해보니까 임치에도 진개를 보조할 인력을 보내야 할까

568 이름 없음 (FC8C/zzw7U)

2021-02-24 (水) 05:39:07

지금 하남대전까지 봤는데 경취는 이제 육국전부랑 싸워서 이긴건가? 리롤까지 이겼으니 중원최강이 아니라 천하무적이라 해도 될듯

569 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 08:37:02

ㅇㅇ 경취한테 무패상승 칭호 빼앗겨버렸지
경취 죽기전에 리벤지 매치해야하는데

570 이름 없음 (MaIh44Au0Q)

2021-02-24 (水) 08:43:46

경취도 한번 지긴 진 거라서. 아무리 교환비가 좋아도 진 위장에게 지긴 졌음.

571 이름 없음 (MaIh44Au0Q)

2021-02-24 (水) 08:44:29

글고 경취가 다시 중원까지 올라올지는 모르겠다. 위가 허리 아작나기 전까진 이젠 다시 위로 안올릴 거 같은데.

572 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 09:19:23

그건 승부에선 이겼고 전투에선 졌다는거라서 엄밀하게 말하자면... 졌다고 해야하나?

573 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)

2021-02-24 (水) 15:09:41

진 게 맞다.

진화형 경취(......)의 불안요소 중 하나이기도 하지.

574 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:15:43

진화형이란 말이 무서운데
앞으로 더 세질 수 있단 소린데

575 이름 없음 (QXVHwfOyvE)

2021-02-24 (水) 15:21:44

이론적으로 경취의 약점이 없지는 않겠지만 다갓의 총애를 한몸에 받는 녀석하고 싸우면 안 된다(정론)

576 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:23:09

리벤지는 무리인가...

577 이름 없음 (QXVHwfOyvE)

2021-02-24 (水) 15:23:41

물 건너 남작네 사야카가 그대로 이사온것 같은 수준의 미쳐버린 다이스 운빨인데 이건 뭐 기본적으로 절대 상대하지 않는다로 가야지 다이스 조작자랑 싸워서 좋은 꼴 볼 리가 없다...

578 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:27:20

남작네 사야카는 또 누구?

579 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)

2021-02-24 (水) 15:28:41

아니 진화 자체는 하남대전 이기면서 끝났고.

이제 단순 계산상으로는 염파나 백기와 싸워도 밀리지 않는다.

580 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:29:43

헐 무섭구만...
역시 지난 싸움은 상대가 경취라서 진거였나

581 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)

2021-02-24 (水) 15:30:52

하남대전에서 이기고 최종진화한 것.

하남대전 승리 전까지는 염파나 백기보다는 반수 정도 아래였어-

582 이름 없음 (QXVHwfOyvE)

2021-02-24 (水) 15:32:20

일본에 남작이라고 성배전쟁을 많이 한 어장주가 있었는데 그 양반이 AA로 사야카를 쓸때마다 해괴할 정도로 전투에서 강운이라서 참가자들 모두의 공포의 상징이 된 일이 있음. 심지어 남작이 언제 잡몹 AA가 없다고 사야카 마녀화인 옥타비아 AA를 쓰자마자 (스펙은 별거 아니었지만) 이걸 도대체 어떻게 이기냐고 참가자들이 패닉에 빠졌고, 그 패닉이 당연하다는 듯이 승률이 최저보장인 5%밖에 안됐는데도 아무렇지도 않게 PC를 박살냈다...

583 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:35:43

>>582 사야카 AA는 진짜 뭐가 있는거냐...
>>581 음 복수전은 포기해야겠네(웃음)

584 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:40:11

이제 경취를 이길 수 있는건 하늘이 정해준 수명밖엔 없나
왜 항우가 100년 더 일찍 태어나 버린거냐(한탄)

585 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)

2021-02-24 (水) 15:42:14

근데 경취가 죽으면 얼마 안 있어 항연이 등장하게 될 걸(소곤)

586 이름 없음 (vuNoW004LA)

2021-02-24 (水) 15:44:49

항연이 그때쯤 활동한 사람이었음?

587 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:45:05

>>585 걔 보단 걔 손자가 더 무서워서 그닥 안 와닿는다. 청출어람이라지만 할아버지가 손자보다 못하다니(아무말)

588 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:45:58

그런데 경취랑 항우랑 비교하면 역시 항우가 더 넘사벽인가?

589 이름 없음 (QXVHwfOyvE)

2021-02-24 (水) 15:46:51

항연 등등이야 잭이 버프 많이 주겠지만 그래봐야 진짜 다이스 조작자에 비하면 상대할만하지...

590 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:49:04

항연이 상대라면 왕전이 그랬듯이 60만 대군으로 상대하면 되지만 항적은... 이건 100대군 가져와도 이길 수 있나? 싶은 수준이고

591 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)

2021-02-24 (水) 15:53:41

>>586 기록에 남은 건 훨씬 늦는데, 항적의 할아버지가 되니까 그걸 기준으로 연도를 역추산하면-

>>590 5성 한신 픽하면 이길 수 있음(적당)

592 이름 없음 (ec.0whPh.I)

2021-02-24 (水) 15:56:24

합횡군에게 조선군이 패배하여 중도를 내준 지 얼마 안 되었을 떄의 일이다.

하루는 조선의 관리들이 모여서 월 유민들의 처우에 대해 논의하였다.

"아국의 월 유민들은 향 선장이 죽은 이후 우리를 잘 따르지 않는 듯 하여 근심이 많다. 어찌하면 좋을 것인가??"

이에 누군가가 이렇게 말했다.

"제나라 상인이 우리 상인에게 말하기를 초왕은 월나라를 멸한 후 백성들과 귀족들을 이간질하여 백성들은 월의 멸국을 귀족들 탓을 하고 귀족들은 백성들의 무지를 탓하게 하였습니다.
이에 월의 국인들이 그 이간질에 넘어가 서로를 헐뜯고 질시하니 하나로 뭉치지 못하였고 결국 이치에 순응하여 초의 백성이 되었다고 합니다. 우리도 이를 따름이 어떻겠습니다?"

이 말을 들은 악씨 문중의 사람이 웃으며 말하였다.

"장왕 생전에 작 선장은 월나라의 국군과 귀족들의 탐오함이 하늘을 뒤덮고 땅을 뒤덮었다 하였으나 월이 초에게 멸망하자 스스로 배들을 이끌고 가 월에서 봉기하니
귀족들과 백성들이 월을 그리워하여 수 년간 저항하여 초가 진압한 후에도 악구 어르신이 초의 사절로 갔을 때 그 피해를 다 회복하지 못했다 하시었다.
그 옛날 순은 아비가 우둔하여 핍박함에도 아비를 끝까지 공경했으니 초가 이간질을 한다 한들 어찌 월의 국인들이 초에게 그리 쉽게 굴복할 수 있겠는가??"

이에 조선 조정은 그 말이 옳다 여겨 이 일을 반려하였다.

593 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:56:36

>>591 아니지 5성 서포터인 소하와 5성 디버퍼인 장량도 있어야 가능하지(진담)

594 이름 없음 (ec.0whPh.I)

2021-02-24 (水) 15:56:58

오늘 모 대체역사 웹툰 결말 불타는 거 보고 쓴 글(......)

595 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 15:58:36

FGO기본이 3인 1팟이니깐(이건아무말)

596 이름 없음 (8iOfhKjyA2)

2021-02-24 (水) 15:59:06

셋(한신,소하,장량)이 하나(항적)를 상대한다!

597 이름 없음 (vuNoW004LA)

2021-02-24 (水) 16:00:24

유찌지 : 아니 나는?

598 이름 없음 (ec.0whPh.I)

2021-02-24 (水) 16:00:52

>>596 셋이 오리라....

전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서 전능하신세후님저희를보호하소서

포기해라, 어장가는 너희를 버렸다!!(디아블로 4 뇌)

599 이름 없음 (8iOfhKjyA2)

2021-02-24 (水) 16:01:09

>>597 5성 3연차 성공한 금손이지

600 이름 없음 (ec.0whPh.I)

2021-02-24 (水) 16:02:32

>>599 그랜드 버서커라고???(착란)

601 이름 없음 (SxIh45tflk)

2021-02-24 (水) 16:03:53

유찌찌는 구다오였나
납득

602 이름 없음 (QXVHwfOyvE)

2021-02-24 (水) 16:06:51

운이 초월적으로 좋은 놈은 절대 이길 수 없다... 그것이 유계가 천명을 지녔다는 말의 진정한 의미(적당)

603 이름 없음 (ec.0whPh.I)

2021-02-24 (水) 16:11:59

>>601 졸라 큰 방패를 전차에 메고 다니는 여자 하후영이 유방에게 센빠이 한다고??(착란)

604 이름 없음 (vuNoW004LA)

2021-02-24 (水) 16:24:22

즉 유방은 무갓금이었다고?

605 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)

2021-02-24 (水) 16:25:32

(에후지오에 뇌가 오염된 참치들이었다)

606 이름 없음 (UR5rPpPqik)

2021-02-24 (水) 16:31:27

그러고보면 맹자가 맥성에서 토론하는걸 순자도 볼 수 있을려나
일단 298년보다는 일찍 태어난다고했지싶은데

607 이름 없음 (vuNoW004LA)

2021-02-24 (水) 16:33:09

>>605 페그오는 중대사항이다! 이것은 트럭이 증명하는바!

608 원아이드잭◆Za2pR918yg (h9iYQx5Cn6)

2021-02-24 (水) 16:33:23

맹자가 온다고 해서 공개강연회를 열고 TV생중계를 하는 게 아니라서 글쎄..?

609 이름 없음 (vuNoW004LA)

2021-02-24 (水) 16:34:58

생중계를 하지않는다고?!(착란)

610 이름 없음 (UR5rPpPqik)

2021-02-24 (水) 16:35:08

칫 이래서 고대는 안 된다니깐!(착란)

611 이름 없음 (8iOfhKjyA2)

2021-02-24 (水) 16:36:53

조선유가의 초청형식으로 간거니까 잘하면...? 수준이겠지

612 이름 없음 (X/rtaK39p6)

2021-02-25 (거의 끝나감) 01:12:32

고정 시호는 지난 어장에 나왔던 후보가
인헌(仁憲)
문무(文武)
장충(長忠)
장수(長壽)
이정도인데

613 이름 없음 (X/rtaK39p6)

2021-02-25 (거의 끝나감) 01:12:53

충익(忠翼)도 있군

614 이름 없음 (NYejxRIuzo)

2021-02-25 (거의 끝나감) 01:15:02

장헌도 괜찮을지도

615 이름 없음 (sV5vDV32bQ)

2021-02-25 (거의 끝나감) 01:29:32

진개, 조사는 언제 TO들어갈지...
들어가면 그건 그거대로 무장만 늘어나는데 어떻게 써먹지 싶지만.

616 원아이드잭◆Za2pR918yg (vUqhVCJvSE)

2021-02-25 (거의 끝나감) 01:51:52

연재 중 나타난 오류를 수정했다.

9주도 주라고 하고 그 9주가 포함된 9주도 주라고 하고 그 9주의 집합인 1주도 주라고 하니 이거 게슈탈트 붕괴가 와서(.....)

Powered by lightuna v0.6.0