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2021-01-30 (토) 02:41:14
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│ i:./|:. 人从 ' ヽ ー ' /:. :. :.|:. :| ,, || / 〉ｰ' l!__/ l ヽ ＼ ヽf巧=ﾃ=ヾ､ヾ三=‐ ヽ ││ :.| :: :| '´iｃiiiii(´,)'｀ |i: |:. | |/: : : 八 〃'{_,ハ 〃⌒¨” 〃 } }: :.. │
│ ⌒ヽ :. : ｉ _ ／:. :. :. :|:. :l/! ||／ / 刈 l､ |､ l､ ＼lヾヾ-' lﾉ ヽノ lヾ､ ││ ::.| :: :| ゝ===＝"‐ ´ |;|..|:. | ′: : ｉ: :､ヽ儿弋ﾉﾝ } /∧ : . │
│ -=ニ二┻ ､ - ､ _彡ｲ :. :. : |:. : | ! ／ / / l! ヾ ヾヽノ / l l ﾄl: : : ││ ::.| :: :|ｉ , |;ｌ:. |:. | : : : : : ｉ { ヽ＼ ′ ／'′ ': : │
│ ―――……┻┐ /:. :. :./ :.|:. : ﾚl／ ./ / ! ｀ヽ _ __ ／ l'ヾ` : : : ││ ::.| :: ::|ﾍ ﾉ!|: |:. | ｉ: : |: : :i:ト ,_ト ＼ ､ ノ 人{ !: │
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／￣ヽ / / ∨ / / ∧ ,'二iⅥｿi,:i:i:i:i:/:i:i|:i ／ | ∨ ∧ /二二二ﾍ _,′ /こ ≧ ﾍ: :,: /二二二:二二二ﾆﾆﾆﾊ二イV二､ ﾉ ﾉハ_
ｒ‐ ､__＿＿_!Ｌ. / / ∨/ / / ,∧ i二二ﾆi |:i:i:i:ii}:i:i:i / | V ﾍ _∧ __..._／ ￣ ＼ 〉! {二二二;二二二二二ﾆY: : : : '二/／,:' ﾉ ﾊ
＼､ ｀￣￣ヽ＼ ` / / ゝ=- .／ /＼ ,ﾆ二ﾆﾆ/:i:i:i:i7i:i:i ,′ | :, ＼＿_ く⌒)二.....＞､ ﾞl:l l二二二;.二二二二二ﾆ;: : : : : ﾚ ／ ,:' ﾉlこ､
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~190 >1596246144>833
191 >1596245922>
192 >1596246034>
193 >1596246139>
194 >1596246212>
<잡담판>
1~70 >1596246144>835
071 >1596243779>
072 >1596245593>
073 >1596245994>
074 >1596246144>
<조선세가 모음>
>1595314033>1
<표(작중 사건 모음)>
>1596182533>959
<역대 인물 목록(기원전 308년)>
>1594262821>786
<지도 링크(기원전 305년)>
>1596242760>434
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (JNPCy2XxCE)
2021-01-30 (토) 16:58:43
본편 막판에 나왔던 얘기 생각해봤는데 영토 축소된적 있잖아... 전인제한테 패구 할양.
지금 음진 쪽 포기는 일단 싸워보고 6만 날아가서 별 수 없이 각오하고 있지만, 그때 패구 할양은 인력이랑 물자 빼는 야바위는 쳤어도 걍 정점의 자모위용에 읍읍!2 이름 없음 (t1SJM9J8pw)
2021-01-30 (토) 17:00:06
아... 그러고보니 그게 있었네3 이름 없음 (d3270efMzs)
2021-01-30 (토) 17:08:52
하남대전에 진 이상 음진할양은 어쩔 수 없지만
위나라가 음진 가지게 되면, 서하도 가지고 있는 상황에서 음진까지 가지면 함곡관이 의미없어지고 관중을 위나라에 갖다주는 꼴이라고 초나라더러 가져가달라고 최대한 설득하고
예전에 소진이 영탕 설득할 때 영직을 진나라 재상으로 세우는 선택지도 있었으니 그거 제시하고 영탕은 가능한 한 왕자리에 있게할 수 있게 최선을 다해고 안되면 포기하는 식으로
어떻게든 피해를 최소화를...4 이름 없음 (d3270efMzs)
2021-01-30 (토) 17:10:26
그리고 조선에서 인질을 보낸다면
자성 기씨처럼 최대한 방계 쪽 찾아서 보내거나
아니면 조승이 사실상 기설이 절친이자 친동생같으니 그쪽도 자격은 충족되니 걔도 가능하고
-어디까지나 제시-5 이름 없음 (t1SJM9J8pw)
2021-01-30 (토) 17:17:24
>>4 어..... 그건 조옹을 자극하는거 아닌가6 이름 없음 (t1SJM9J8pw)
2021-01-30 (토) 17:18:21
그리고 일단..... 음진에 소유권은 진,위,초 삼국이 결정할고 같고7 이름 없음 (d3270efMzs)
2021-01-30 (토) 17:20:04
8 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 17:21:10
309년
anchor>1591868234>364-442 유격전의 현황과 대책회의
anchor>1591868234>461-496 즉묵의 현황(인구분산)
anchor>1591868234>507-585 이론과 실제의 차이, 정관분리
anchor>1591868234>600-675 何必曰人義, 맹자 낙향
anchor>1591868234>681-692 초의 전교사 대우개선
anchor>1591868234>698-707 제의 월국 유민 동향
anchor>1591868234>736-775 장(莊)왕 기유와 평양(平壤)군 안타
anchor>1591868234>782-888 安家의 평양이주, 청구 최고명문 梁家의 시작
anchor>1591868234>896-929 anchor>1593184844>36-134 조선군 곡부진공
anchor>1593184844>144-243 제군의 현황, 문소의 병자궤도아
anchor>1593184844>251-357 맹상군의 병자궤도아 받아치기 대실패
anchor>1593184844>379-548 곡부공방전
anchor>1593184844>583-623 모랄빵, 사수 상류 장악
anchor>1593184844>634-890 영토교환과 전벽강의 치욕
anchor>1593184844>898-926 anchor>1593357932>26 사수군 획득, 재정난과 대규모 공사 시작
anchor>1593357932>31-38 [이벤트] 고요한 임치
anchor>1593357932>44-117 논공행상과 태수임명
anchor>1593357932>159-285 정곽군의 희생과 멘탈 나간 전벽강
anchor>1593357932>292-392 집단지도 체제와 소녀가장 전지
anchor>1593357932>424-655 감무의 완나라행 도주
anchor>1593357932>675-764 도도의 조선 이직
anchor>1593357932>779-862 춘추의 완전한 끝, 구국의 성녀 비긴즈
anchor>1593357932>893-987 anchor>1593782118>11-140 한나라의 행동, 국론분열로 대체되었다
anchor>1593782118>164-251 진의 순양 진공결의
anchor>1593782118>281-347 촉의 이파제파(以巴制巴)
anchor>1593782118>365-446 안강분지 현황과 진의 진공준비
anchor>1593782118>472-604 안강분지 점령과 후속행동
anchor>1593782118>628-772 파의 촉나라 이간책
anchor>1593782118>781-938 촉의 점강 점령
anchor>1593782118>952-989 anchor>1594049658>31-124 초의 전후대책과 하상초군 주둔
anchor>1594049658>132-230 진과 촉의 전후상황9 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 17:21:41
310년
anchor>1590421688>956-973 anchor>1590934086>11-200 제나라의 인재들(도도 감무 공손석 전거(죽음)) 위의 손을 뿌리치다
anchor>1590934086>212-245 제초동맹 성립
anchor>1590934086>259-295 송의 정상국가화
anchor>1590934086>323-642 조위진회담, 위나라의 새로운 대전략
anchor>1590934086>657-883 점강전투, 사망 플래그
anchor>1590934086>912-953 위왕후의 대전략
anchor>1590934086>957-985 인민의 의지
anchor>1591191199>13-144 기둥의 남자(웃음)
anchor>1591191199>155-246 서융이국
anchor>1591191199>265-451 기유,그는 정점에게도 야바위를 친 야바위의 귀재..! 고질 치사,고라 등장
anchor>1591191199>526-562 고나의 지위
anchor>1591191199>609-667 사적 제재의 부작용
anchor>1591191199>679-715 비비오 최초의 유목계 삼공 취임과 그 반응들
anchor>1591191199>729-801 바보걸과 흉노의 상황
anchor>1591191199>804-911 십제와 부여의 분화, 십제의 발전상
anchor>1591191199>928-994 우리 왕을 돌려주세요!
anchor>1591544617>10-171 안수와 염파의 준비
anchor>1591544617>194-483 관정분리, 법가의 후계자
anchor>1591544617>527-589 곽전,가현의 부서이동, 안수의 승진
anchor>1591544617>598-679 옥로 곽외를 만나다
anchor>1591544617>704-779 자신의 업적을 되돌아보다
anchor>1591544617>786-859 欲上靑天攬日月
anchor>1591544617>867-900 천하를 손에 넣으십시오!
anchor>1591544617>912-962 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)
추가분
anchor>1591868234>19-152 기설의 왕도와 조선 학파의 현황
anchor>1591868234>168-258 감무의 유격전과 악화되는 재정상황
anchor>1591868234>288-330 310년 점령지 현황10 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 17:25:55
최근 10년분이 추가가 안되어서 조금씩 써보려고 합니다
근데 너무 힘드네요... 같이 하실 분 없으신가요 아래가 308~300년 까지의 레스입니다
하시려면 마음에 드는 년도 잡고 정리해주세요...
308년: 152.253-156.519 4271레스
307년: 156.520-159.434 2918레스
306년: 159.435-162.676 3244레스
305년: 163.677-174.358 10693레스
304년: 174.359-179.845 5492레스
303년: 179.846-184.353 3528레스
302년: 184.366-188.194 3832레스
301년: 188.204-191.130 2929레스
300년: 191.144-진행중
11 이름 없음 (d3270efMzs)
2021-01-30 (토) 17:26:58
1년마다 수천 레스....
305년은 1만 레스....
진짜 미쳤다12 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 17:28:15
중간에 불미스러운 사건은 레스에서 빼고 세지 않았습니다
참조해주세요...13 이름 없음 (t1SJM9J8pw)
2021-01-30 (토) 17:33:29
불미스러운 사건?14 이름 없음 (t1SJM9J8pw)
2021-01-30 (토) 17:33:43
아! 어장도배인가?15 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 17:55:12
오 이거 정리하게?
하긴 나도 벼르고 있긴했는데16 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 17:59:42
308년 정리중입니다
하고 싶은 분은 안겹치게 년도를 말하고 정리해서 올려주세요17 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 19:19:11
사실 음진은 우리가 어쩔 수 있는게 아니라고 생각함.
일단 진에게 반환하는 과정이 있을테고 진을 설득해야...18 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 20:36:40
장의가 원역사에서 유세하는 거 보는데 통쾌한 부분이 있네.
지들끼리 진나라의 창 끝을 돌려댈려고 술수 부리는 것도 참고가 돼고20 이름 없음 (d3270efMzs)
2021-01-30 (토) 20:38:33
>>18 어떤 부분인지 좀 부탁
뭔가 도움이 될지도21 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 20:41:43
>>20 예를 들어서 삼진은 도망쳤는데 제만 남아서 빡친 제가 탈주한 적도 있고,진이 한을 공격하니 한은 그 칼 끝을 초로 돌릴려고하고, 초는 도와주겠다는 약속만하고 안 도와서 진과 한을 지치게 만든다던가.
여러모로 혼잡한 구석이 많단 말이지22 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 20:45:17
근데 >>19의 법가군주 전지 파트는 중간에 짤린듯.
반응만 나왔어23 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 20:50:57
>>22 으아ㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏ
307년 올릴때 새로 올리겠습니다24 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 20:55:56
원래 저거 하다보면 링크를 잘못 올려서 잘리기 마련이니깐.
나도 저거하면서 자주 링크 잘못 걸어봐서 잘 알지(...)25 이름 없음 (QfwxUgLAbc)
2021-01-30 (토) 20:57:39
>>21 흔한 조별과제의 모습이군요!26 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 21:00:03
실제로 조별과제니깐.
저기서도 초가 비적극적으로 나가는게 문제가 됐었네.
삼진도 영 못 미더우니 제나라만 독박 썼고27 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 21:01:29
그리고 318년에 서장 질이 신차를 물리치고~의 이야기는 영질이 신차를 이겼다는 것같은데
그래서 어장주가 서장 환도 왕족이라고 본걸려나28 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 21:05:05
>>27 ㅇㅇ 따로 표기가 없어서 왕족으로 취급한다고 했음 (정리하다 탈주)29 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 21:07:36
한 20어장만 되도 정리하는데 하루종일 걸리고, 장왕처럼 60어장 쯤 되면 3일은 걸렸는데 기설이는 벌써 40어장은 했고(...)30 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 21:10:32
3~4000레스(1년분량) 정리하는게 만만한 일이 아니더군요
어떻게 이 분량을 하신건지 존경스럽습니다...31 이름 없음 (itenRAJmLE)
2021-01-30 (토) 21:16:25
하다보면 된다(진실)
제일 빡치는건 쉬다가 정리해놓은게 날라갔던 일이지만 그래도 장의 보고 뽕차서 저 부분 정리할거면 내 식대로 하고 싶다는 욕망으로...32 이름 없음 (t1SJM9J8pw)
2021-01-30 (토) 21:54:39
일단 탈주한놈들 보면은 죄다 조선에서 멀리떨어진 애들이네33 이름 없음 (t1SJM9J8pw)
2021-01-30 (토) 21:54:53
조선이랜다! 진나라!34 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 22:01:24
308년
anchor>1594049658>303-446 309~308년 점령지 현황
anchor>1594049658>457-522 대규모 공사 현황
anchor>1594049658>671-722 재능발굴에 성공한 옥로
anchor>1594049658>732-796 다크호스 고나
anchor>1594049658>802-991 anchor>1594228337>18-119 새로운 묵가 수장 투찬 등장
anchor>1594228337>179-220 도도의 구직활동(1년차)
anchor>1594228337>229-600 비운의 카산드라 고애의 열국주유기
anchor>1594228337>645-846 한의 외교전략: 친조선-반제-대초중립
anchor>1594228337>904-977 anchor>1594735787>26-153 위의 외교전략: 陳점령, 한의 초 강제 적대
anchor>1594735787>162-403 5개국(초,제,송,위,한) 거양전투 준비
anchor>1594735787>428-651 거양전투
anchor>1594735787>679-820 전후협상과 종전
anchor>1594735787>827-988 초의 전후처리
anchor>1594912722>23-215 위의 전후처리와 하남군 강화시도
anchor>1594912722>225-347 한의 여론변화와 대책, 장평등장
anchor>1594912722>409-571 초나라의 지방 현황(강동, 수춘, 파, 남양)
anchor>1594912722>583-720 종전 후 제나라의 현황과 법가군주 전지 탄생
anchor>1594912722>740-766 혜시 사망
anchor>1594912722>799-984 anchor>1595338375>13-116 월지의 흉노침공, 초원을 둘로 나눈 싸움
anchor>1595338375>121-164 흉노의 일시적 후퇴
anchor>1595338375>170-336 은천전투
anchor>1595338375>346-486 흉노측-월지측-기타등등의 전후처리, 오지 아웃!35 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 22:01:34
307년
anchor>1595338375>556-618 동호의 서진, 목표는 격곤
anchor>1595338375>624-648 선비의 현황, 분전하는 예맥-퉁구스
anchor>1595338375>658-708 버려진 격곤
anchor>1595338375>716-853 동월지 분리와 금미산 전투
anchor>1595338375>867-914 전후결과와 돌궐연맹의 시발점
anchor>1595338375>921-985 anchor>1595433926>21-45 조선-동호의 상호인식, 아셰라드의 요구
anchor>1595433926>75-167 조선의 재정상황과 307년 점령지 현황
anchor>1595433926>176-211 조선의 대처와 동호의 대처
anchor>1595433926>214-287 동호의 후계분쟁, 막남의 불만
anchor>1595433926>298-342 고질 낙마사, 고정 연례행사(아직 살아 있ry)
anchor>1595433926>360-482 조옹의 마위 공덕비 건립과 막남불만 확인
anchor>1595433926>486-506 대규모 공사 현황, 노가다를 잘하는 옥로
anchor>1595433926>551-569 무양(武襄)군 고질
anchor>1595433926>607-638 제나라 생산량 진흥과 인구분산
anchor>1595433926>646-814 직하의 현황, 대세는 반전주의
anchor>1595433926>844-966 촉-진과 초의 치열한(...) 두뇌전
anchor>1595952389>30-87 위에 종속된 주, 고통받는 공손연
anchor>1595952389>120-371 의거의 소관 반환과 왕실(사기) 결혼
anchor>1595952389>385-436 성군 연홍옥과 위아파의 대두
anchor>1595952389>454-569 암약하는 영직
anchor>1595952389>592-721 한-조선 동맹체결
anchor>1595952389>727-870 위를 경계하기 시작하다
anchor>1595952389>881-916 조-한 동맹에 대한 위의 반응
anchor>1595952389>947-976 anchor>1596240162>15-179 월지연합 붕괴, 돌궐연맹의 서초원 제압
anchor>1596240162>182-223 흉노의 상황, 바보걸의 쿠테타 준비
anchor>1596240162>250-417 쿠테타 실패, 서자의 난 완전진압36 이름 없음 (Ej81tLufD.)
2021-01-30 (토) 22:02:06
오타로 인해 308년을 다시 올립니다
>>19는 하이드 부탁드립니다37 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:25:24
위에서 진나라에서 떨어진 놈들이 탈주했다고 했는데,
제나라는 오히려 의리 지키다가 나머지가 통수친거라...38 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 01:26:32
이번화 요약 : 와 이걸 이기다니39 이름 없음 (XrMz7Qg.aQ)
2021-01-31 (일) 01:27:12
다시 한번 공기수녀 만세!!!40 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 01:28:20
흑흑! 어째서냐! 어장주! 인난토카 판정은 하고 끝낼 줄 알았는데!41 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 01:30:23
중도전투 때 성주인 고정
음진전투 때 현령인 조사
그리고 이번 순우-유수전투의 인닌토카를 보면
조선에는 유능한 지방관들이 많다42 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:30:58
꿈에서 봤던 극신의 포효는 뇌절의 포효와 AA변경의 포효였다니...43 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 01:32:36
예언이란건 원래 모호하고 본 사람도 해석하기 힘든거니깐44 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:32:50
그런데 어장주가 전지는 빠른 복수를 위해 부작용 무시하고 법가 포커스를 찍었다고 했던 거 같은데 대치하다 철수도 아니고 퇴각전에서 3할을 날려먹었으니 이후 뭐가 또 터질라나45 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 01:34:34
그건 그렇고 제나라의 심정이 궁금하군
절호의 기회라 생각하고 쳐들어갔다가 문전박대 당하고
범(맹상군) 무서운 줄 모르고 덤벼드는 하룻강아지(극신) 혼내주려다 늑대(인닌토카)한테 옆치기 당해서 박살났는데46 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:34:36
그리고 맹상군 거품설은 이제 사이언스를 넘어 일반상식이 되겟구만.
산동대전 때는 전벽강이 자기탓으로 돌렸고, 곡부전투에선 전영이 대신 뒤집어썼는데 이번에는 과연?47 원아이드잭◆Za2pR918yg (jHgR6KihZA)
2021-01-31 (일) 01:35:14
>>42 포효한 건 맞네(쓴웃음)48 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:35:17
일단 맹상군은 크든작든 벌을 받겠고.
제나라가 약하다는게 증명이 됐지.
그러니깐 맹상군이 몰리면 송을 건드려서 분란을 키우고 싶은데..ㅇ.49 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 01:36:13
하로 잭-
이번 극신(이라 쓰고 인닌토카)의 승리는 진짜 잭한테도 놀라웠겠어50 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:36:38
송의 공훈을 생각하면 제는 하비를 송에 반환해야... 식으로 익명의 유세객을 찍어내 여론몰이 하면 되나51 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:36:54
일단 개인적으로 첩보를 써서 건드릴거라면 송이나 초라고 봄.
위나라는 소진이 있는한은 조금 어렵다. 하동도 피폐한 상황이고52 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:37:37
>>50 꼭 그런게 아니더라도 송이 제랑 맞먹을려고만 들어도 대성공이라 생각함.53 이름 없음 (SqwgZYA8aU)
2021-01-31 (일) 01:38:02
제나라 최악의 경우는 초나라가 전교사를 왕으로 올리려고 수작거는거지.54 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 01:38:32
>>46 전영이 보면 허탈하겠네
크면 자기 죽인다는 예언 무시하고 자기 정치 생명도 끝장내며 구해준 아들이 기대에 부응하지 못했으니
그거 생각하면 이 패배로 제나라에서 제일 절망하고 죽고싶은건 맹상군 아닐까?55 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:38:55
웅괴가 이 기회에 제나라에 간섭할려고 들면 좋겠구만-56 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:39:37
역시 약한 고리인 송이 맞겠지? 당사자인 송이 반환받기 위해 초에 도움을 요청하는 모양새가 되는 편이 일을 키우기도, 우리 개입을 안 들키기도 쉽고. 거기다 송에는 보신주의 간신 콤비도 있고.57 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:41:03
송을 지키기 위해 하상주둔군을 박았으니 제흘 지키기 위해 낭야주둔군을(아무말)58 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 01:41:07
그런데 이번 전투는 맹상군이 누군가에게 책임전가 하긴 불가능하네
총사령관은 자기였고, 순우 함락 못시킨건 어쩔 수 없다쳐도 추격 다이스 보면 겁도 없이 소수의 추격군이 덤벼드는거 보고 꼴 받는다고 후퇴하다 말고 받아치다가 진거잖아, 그냥 무시하고 후퇴할 수 있는데59 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:41:58
>>58 뭐 전투 나가서 깨진건 이게 처음이고.
아마도 풍훤이 슬슬 데뷔하지 않을까싶음60 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:44:20
원역사 네밈드가 이름값 못한 사례 투탑은 위염과 맹상군?61 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:45:10
위염은 상대가 조옹,백기였고 불의의 일격이라는 점이라도 있지 맹상군은 아직 활약상이 여엉...62 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 01:46:03
진짜 위염하고 맹상군은 어째 영......63 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:46:31
뭐 사실 제가 강할 때는 위에 있다가 제가 힘들어지니 부임한 것도 있고, 송을 붙잡아놓는 중대한 업적을 세우기도 했지.64 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 01:46:32
>>61 활약한거라면 송을 끌어들여서 조선을 엿먹인개 있긴함65 이름 없음 (SqwgZYA8aU)
2021-01-31 (일) 01:46:33
맹상군은 애초에 전공이 지휘가 아니야66 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:47:14
>>65 근데 본인 입으로 식객 빨 좀 받으면 경취 급 아니면 쳐질 일 없다고(읍읍)67 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 01:47:24
그나저나 조선은 어째 방어전치를때마다 인재가 퐁퐁 솟아나오네 이걸로 벌써 3번째야
조사꺼지 합하면 무러 4번이고68 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:48:19
외교전에서는 꽤 활약하는데말이지.
군사도 짜잘한건 활약하고.
사실 제나라가 멀쩡했으면 더 활약했겠지만서도69 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:48:36
마침 맹상군은 송과의 친분도 컸는데, 이 기회에 실각 혹은 근신등 발언권이 대폭 약화 처리되면 대송공작으로 제송관계 이간시도가 성공했을 시 제가 봉합하긴 더 어려워지겠네.70 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 01:49:29
>>68 어떻게보면 아무라 좋은 인재라도 환경이 안받쳐주면 답이 없다는걸 보여주는 사례 아닐까?71 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:49:38
72 이름 없음 (U1BEF8IimE)
2021-01-31 (일) 01:50:24
맹상군이 원역사선 지휘력 괜찮았을껄. 합종군 총지휘도 해보고.
식객보정빨일지도 모르지만 애시댕초에 식객이 구름처럼 모이는 맹상군 아님 식객보정이 없지.73 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:50:35
>>70 조옹이라도 솔방울로 폭탄 만들 수는 없고, 초를 다굴 때리면 경취라도 별 수 없지-74 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:51:40
>>72 ㅇㅇ. 그래서 뭐 군사인재 없냐고 굴리니 내가 군사인재인데?라고도 나왔고.
거기서 식객 빨 받으면 통솔 100급 아니면 안 밀린다고 나왔지75 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 01:53:13
위염은 적어도 자업자득이기라도하지 맹상군은 참......76 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:53:23
전지가 법가 드라이브 걸면서 식객이 대폭 빠져나간 폐해(적당)77 이름 없음 (SqwgZYA8aU)
2021-01-31 (일) 01:53:43
>>74 다른것도 좋지만 전공에서 대체불가능한 인재라는 점에서 안수 포지션이네78 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:55:05
근데 소진이 제민왕(아마도 사실은 제선왕)에게 말하는거 보니 묘하다.
먼저 나서고 여러번 움직이기보다는 늦게 한 번 움직여라라...79 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:56:17
>>77 뭐 맹상군같은 경우는 군사가 전문분야까지는 아닌데 본인정도밖에 군사 몰 사람이 없어보이는거에 가깝긴한데...80 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 01:58:23
제나라는 법가 국가로써는 조선과 상대가 안 되고, 식객이 낙하산 인사 노리기엔 소진이란 예시가 있는 위나라가 매혁적. 하다못해 구직도최근 전적이 더 낫고 문관이라면 그냥 업어모실(...)진나라가 낫지.
대갓집 식객으로 호가호위할 거면 초나라, 걍 가늘고 길게 편안한 생활을 추구하면 송나라. 하다못해 한나라도 천지사방 소식을 빠르게 접할 수 있다는 중간기착지 정도의 메리트는 있음.81 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 01:59:54
다만 초는 삼세가의 벽이 있고, 제에는 식객 잘 대해준다는 맹삿군이 있으니깐.
뭐 이래도 위나라에는 밀리는듯 하지만82 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 02:01:00
왜 위나라에 몽오가 있었는지 알거 같다83 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 02:01:12
그게 아니더라도 이렇게 위급하니 내 비책으로 반전시켜 보겠다!는 사람이 있을 수도 있고...84 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 02:01:55
사실 위나라는 그 출신 인재가 많고.
뭔가 위나라 때리는 경우가 많다는 느낌이지만(...)85 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 02:02:38
>>81 그래서 '호가호위할 거면 초나라'라고 했잖아.86 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 02:04:07
이번 승리가 값진게
제나라한테까지 깨지면 조선은 더 흔들리고
후에 합횡과의 협상도 더 불리한 조건에서 치룰 수 있는데 이김으로서 조선은 아직 건재하단걸 증명한 증거가 됐잖아87 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 02:04:34
근데 식객이 다 떠난 게 낫지, 식객들이 옆에서 다 조언해줬음 '통솔100 아니면 밀리지 않을 수준'의 풀파워란 얘긴데 그러고도 졌으면 더 비참하잖아..88 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 02:05:46
제군은 대패했고.
방어전에서 니들한테 쉽게 털릴 정도는 아니라는걸 증명했지89 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 02:06:13
>>86 그대신 더더욱 합횡이 뭉칠요인이 될 요소도 됐지만90 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 02:07:16
뭉쳤을땐 이겼는데 따로 따로 싸우면 어떻게되는지 훌룡한 예시가 되고 말았으니91 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 02:08:20
맹상군은... 전문은 솔직히 여기서 때려치고 낙향하는게 본인에게 좋다고 생각
위나라 승상에 있을때 합종 눈치 못채고, 곡부전투 때 실패로 어머니가 대신 책임지고, 합려와 구천의 고사를 재현할 기회도 이루지 못하고
이러면 전지가 나서지않아도 전문 탓하고 칼침놓을 사람이 한둘이 아냐92 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 02:09:49
조선은 아직도 위험하다고 합횡군이 한단이나 사수군 공략 준비할 수도 있지 않을까? 저쪽도 재정이 슬슬 한계일라나?93 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 02:10:13
>>89-90 그래도 지는 거보단 나아94 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 02:11:43
>>93 거야 당연하고.95 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 02:12:53
>>92 위나 초는 몰라도
포연 죽고 나라 거덜 날판인 한
잘되던 재건 미루고 2연속으로 군사동원은 송
이번에 대패한 제
3나라는 당분간 행동불능 상태라
하남대전같은 연합군 소집은 당분간 불가능이야96 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 02:14:11
전단은... 기책이 통하기 어려울 정도의 전력차로 차근차근 몰아붙이는 수밖에 없나.
그리고 전지의 법가정책 부작용이 패전을 계기로 분출할지?97 이름 없음 (SqwgZYA8aU)
2021-01-31 (일) 02:14:22
한은 승리한 x신이고
위는 합횡가담후에 날린병력이 4-5만은 넘고
송도 꾸준하게 병력피해가 발생해서
합횡군은 힝들지98 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 02:14:25
애초에 초는 우리가 왜 우리힘으로 니들 좋은일 함? 모드일 가능성이 높고.
방어는 몰라도 공격엔 참여 안 할걸? 내정 하고 싶어하는 눈치였고99 이름 없음 (QGwsXe5q4E)
2021-01-31 (일) 02:16:11
>>96 부작용은 거의 확실하겠지?
법가에 대한 반발이전에 제나라에는 묵가를 중심으로 한 반전론이 컸는데 이번 패배는 그걸 키우기 충분하고100 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 02:16:27
그런 애들을 견딜 수 없어서 무릎을 꿇어야 진은 신세가 참.......101 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 02:18:37
진라라도 영탕 집권부터 초나라랑 합횡하고 지금까지 미친듯이 싸움
...소량에서 삽질만 없었음 그나마 나을텐데102 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 02:20:14
제민왕이 나 못잃어 법가 못잃어하면 송나라 대언 때 나왔던 묵가의 인터내셔널 봉기 선언 선택지를 다시 볼 수 있을까103 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 02:20:29
애초에 소량에서 그 삽질만 없었어도 조선은 풀파워로 돌아왔을텐데.
뭐 이제 와서 한탄해 뭐 어쩌겠냐만은104 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 02:21:34
>>101 솔직히 함락까진 아니더라도 어느정도 크기 피해는 주지않을까 싶었는데.....105 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 02:21:38
소량 기습 빼고 죄다 승리한 영탕 대왕...106 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 02:25:27
이제와서 생각해보면 그 어려운 상황에서 그걸 다이긴건 대단하긴하다.......107 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 02:30:49
특히 재위 초반 초나라와의 싸움에선 더 대국인 초나라는 공세역량이 고갈되었는데 진나라는 쥐어짜낸 걸로 마지막 한타를 할까말까 하던 미친 교환비. 뭐 결국 협상으로 순양일대랑 교환해서 무관 탈환했지만.108 이름 없음 (U1BEF8IimE)
2021-01-31 (일) 11:54:10
어제 순우가 뚫렸으면 바로 내부호응 판정 들어갔을 거고 거기서 호응 좋으면 전단군까지 합처서 한번 더 푸쉬->임치 공략까지 갈 수 있었지.
임치 땄으면 다음번에는 좀 더 여유있게 병력 모아서 오는 거고.109 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 12:21:05
뭐 어쨌든 이걸로 영토는 보존했다.
낭은건 첩보전 뿐...
제송관계나 초나라를 건드려봐야지110 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 12:49:34
>1596246212>477
맹상군피셜 제나라 뒤없는 나라행...111 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:10:10
사실 피해도 피해지만 위신이...112 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:11:11
중앙군도 아니고 지역 주둔군도 격파 못하는 공세니 뒤가 없지.(쓴웃음)
토탈워로 따지면 방어군단이 동원된 것도 아니고 성벽 올려서 나오는 기본적인 주둔군에게 진 거잖아.113 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:15:29
사실 3만 정도면 지역 주둔군에게도 질 수 있는 병력은 맞는데, 조선이 패했다는 소식을 듣고 기회를 틈타서 취한 어택이 딱 그정도 수준밖에 안된다면 정말 한참 쉬어야 될 수준이 맞어.114 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:19:15
곡부전투 이후 거의 활동이 없었으니까 저게 지금까지 쉬고 나서 나온 병력이란 소린데 저거밖에 안된다면 대제장성이 주는 위협 때문에 거기에 대응해서 준전시체제 유지하다가 체력 회복이 제대로 안됐나봄.115 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:24:11
어떻게든 법가 풀 드라이브로 짜낸거 저거니깐...116 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:26:46
'대제장성 올린다면서 저쪽이 인력과 물자를 갖다놓고 복작복작 거리는데 저기 모인 저게 갑자기 이쪽으로 확 틀어서 쏟아지면 어쩌지?...' 하는 거 때문에 방어위해 준전시상태 유지하고 동원대비하고 이것저것 하느라고 정작 공세를 취해야 할 때가 되니까 공세용 물자가 없는 거지.
실제로 제의 행동을 보면 대제장성 공사를 거의 공세취급하면서 어떻게든 막으려고 시체팔이까지 시전했잖아? 뭐 그런 거.117 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:28:17
그나마 법가 풀드라이브 갈겨서 쥐어짜내서 공세용 병력까지 마련은 했지만 법가 진행중에 군대로 공세 취했다가 실패하면 어떻게 되는지는 진도 그렇고 송도 그렇고 보여준 사례가 많아.118 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:29:49
확실한건 맹상군은 영향력이 줄겠지.
그거랑 제나라 위신하락이랑 엮어서 제나라 대신 초나라랑 친하게 지내서 하비를 반환받자-는 느낌으로 틀 수 있으면 최고고.119 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:32:00
그나저나 이번 공세로 확인된 제의 상태로 볼때 합횡측에서 대제장성 공사 취소요구 정도는 나올 수 있을 것도 같게 되었다.
대제장성 공사 자체가 제에게 상시적인 동원대비 -> 체력회복 속도 지연을 불러오는 공세적인 행동이고 그 효과가 이번 제의 공격때 나왔으니까.120 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:37:23
성벽 허물라는 요구는 하기 어려울 것도 같은데..?
아직 그런 전례가 없지않나?121 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:38:11
전인제가 하간지역에 방어선 올리던 거 그만두라고 요구한 적 있잖아.122 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:39:46
그건 상호 성벽해제 였잖아.
꼼수 부려서 제는 피해갔다만.123 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:40:11
조선에게 영토요구 하기 마땅찮으면 그때의 전례대로 대제장성 건설 포기요구 같은 걸 할 수 있겠지.
그런 방어선 건설이 공세적인 성향을 띄고 있다면 그걸 포기하라 요구하는건 어지간한 영토요구랑 비슷할거고.124 이름 없음 (SqwgZYA8aU)
2021-01-31 (일) 13:40:47
이번에는 제가 선공걸어서 명분도 부족하고 쳐들어가서 관철시킬 힘도 부족한데 가능할까125 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:42:06
그야 일방적인 요구는 힘들꺼고 그쪽도 이쪽에게 뭔가 이정돈 내줄수 있음 이럴 건 있겠지. 영탕 인정이라든가....126 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 13:42:35
뭐 요구사항 중 하나로 일단 질러볼만은 하겠지만, 문제는 합횡측이 각자 자기들 잇속 챙기기도 빠듯할 텐데 제를 챙겨서 끝까지 그걸 관철해줄 나라가 있느냐는 부분일 듯.127 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:43:15
딱히 공격이랄건 아니지 않나?
제나라가 저기 경기를 일으킨건 자기 옛 영토가 저거 지으면 안정적으로 날라가버려서 그렇다는 느낌 아냐?
애초에 원정전 패배인데 그렇다고 조선군이 포로로 잡힌것도 아니고, 방어능력은 남았는데 그렇게 큰 걸 요구하기는 어려울것 같은데128 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 13:44:12
그럼 조선에 패배의 댓가로 무성-음진 포기, 위의 복양 영유 인정을 요구하고, 산동장성 포기와 영탕 인정은 상호교환하는 식이 되는 건가129 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:44:26
한단방어선 건설 중단과 대제장성 해체를 묶어서 패키지로 요구한다면 위도 괜찮게 볼거고 대신 그게 작은 요구는 아니니까 조선에게도 그 대가로 어쩌고저쩌고는 줄 수 있다 식으로 기브앤테이크가 가능은 할거야.
아니면 아예 요구 안할수도 있긴 함. 그럼 제는 공사 진행되는 대제장성 때문에 계속 진이 빠진 상태겠지만.130 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 13:46:32
>>127 원래 협상 초반에는 잔뜩 크게 불러놓고 차차 입장을 서로 맞춰나가는 식이니까 언급이 될 수는 있겠지. 합횡 내에서 제 발언권이 약해져서 말 그대로 언급'만' 되고 사실상 협상용 블러프로 쓰이지 않을까 싶긴 하지만.131 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:46:53
일단 요구를 보고 결정하자고.
내 생각으로는 그렇게 크게 지르기에는 다른 나라들도 상태가 엉망이라고 봐서132 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:49:23
애초에 장벽 쌓지 말라는건 우리는 니들을 공격하겠다는거나 다를바 없어서 평화조약 맺는데는 별로 안 어울린다고는 생각하는데133 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:51:03
장벽 올리는 것 자체가 이거 다올라가면 이제 뒤가 든든해지니 전력으로 공세 가능함. 다 올라가면 너 주거쓰! 처럼 해석될 수도 있어서.
실제로 방어전력을 올리는 거라도 그게 자신들에게 위협이라 여겨셔 군비증강 경쟁하는 건 현실에도 흔하고.134 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:51:53
실질적으로는 그렇지.
근데 형식적으로 니들은 가드도 올리지 말라는 말을 화해하겠답시고 내세우기는 힘들잖아135 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:54:07
거기다 운중공격때 거기서 건설에 동원되던 인력이 보조전력으로 차출된 걸 감안하면 대제장성 짓는다고 모여있는 인력은 여차하면 공격시 보조인력으로 차출이 가능함. 제 입장에선 위협 맞어.136 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:56:12
뭐 전인제 때 초 합종군처럼 방어전에서 대패하고 방어능력 잃으면 초장성 있던 완 지역 퍼먹던가 했지. 초장성 허물지는 않았잖아.
승자 입장에서는 그럴바에야 작은 지역이라도 내놓으라고 하는게 나을정도로 실질은 미묘하고 패자는 패자대로 빡친다는 느낌 아냐?137 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:57:34
대신 이거 어쨌든 큰 요구니까 저쪽에서도 조선측에게 거래로 내줄 게 뭔가는 있겠지. 일단 이걸 제안할지 안할지부터 판정일테니까 그때 가서 이런 요구가 나온다면 뭐가 대가로 제시될지가 관건이겠지만.
조선 입장에선 저거 요구하면서 대신 저쪽이 진에게 뭔가 제공한다 하면 그거 받는 쪽으로 생각해 봐야 해. 어쨌든 영탕에게 의리는 지켜줘야지.138 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 13:58:17
막말로 저거 요구할바에야 순우 내놓으라는게 더 확실하지 않을까(...)139 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 13:59:07
>>138 만약 여기서 제가 이겼는데 성 점거는 못했다 이러면 그런 요구 나왔음. 근데 져버리는 바람에 그건 오히려 더 명분이 없지.(웃음)140 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 14:01:06
뭐 되도록 진나라를 챙겨는 줘야지.
근데 이건 일단 협상안 오기 전까지는 내버려둬도 되지 않나싶음141 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 14:01:09
흑흑 조선이 영탕의 진을 대하는 거 보면 이렇게 신의있는 나라가또 없는데... 언제 통수칠지 모르리 먼저 통수치자고 약팔아서 위나라를 배신자로 만든 소진 OUT!142 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 14:02:56
저쪽이 협상을 걸고 그 협상에서 뭘 제시할지를 모르니 이런거 저런거 다 감안해 볼 수밖에.143 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 14:07:48
과연 제는 송과 진의 뒤를 이어 실패한 법가의 사례에 이름을 올릴 것인가?144 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 14:09:25
뭐 제는 상황이 좀 다르긴하다만.
진처럼 방어전 털려서 귀족들한테 양보해야한것도 아니고, 기초는 이미 옛날옛적에 다 끝내놨고145 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 14:12:35
법가 드라이브라고해도 짜올리는 입장이 아니라 유교풍을 버리고 조선풍으로 국가를 전쟁기계로!란 느낌 아닐려나.
그래도 위신 타격은 있겠지만146 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 14:19:00
일단 저쪽이 이쪽에 요구할만한게
1. 무성-음진 포기
2. 복양 점유 인정
3. 대제장성 건설 중단
4. 한단방어선 건설 중단
5. 인질 요구
그리고 또 있으려나. 이거 말고 또 있으면 이중 어떤걸 몇개 요구할지를 따져보고 마음의 준비와 대응준비를 할 수 있으니까 생각나는 건 다 확인해보자고.147 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 14:21:59
그러고보면 연홍옥은 슬슬 갈 때가 안 됐나?
화남대전 때 나와서 아직 살아있네. 23년은 왕위에 있었는데.
뭐 화남대전 때 20대였으면 아직 40대 정도긴한데...148 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 14:41:23
연홍옥도 연홍옥이지만 자식은 어떤지 궁금하다149 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 14:48:16
합횡 측이 아마 배상금도 요구할 수 있을테고, 또 뭐가 있을까... 임치 인근에 묻혀 있을 전씨들 묘소 이장?
실제로 백제 의자왕 시기 나제전쟁 기록을 보면, 642년 대야성 전투에서 신라가 패하고 백제군에 처형당한 고타소-김품석 부부(김춘추의 딸과 사위) 유해를 김유신이 647년 옥문곡 전투에서 사로잡은 백제 장수 8명과 교환한 사례도 있고.150 이름 없음 (11JZfl2r3c)
2021-01-31 (일) 14:49:58
연홍옥은 대언의 오만과 과욕 때문에 망해가던 송나라를 (아직 여러 문제들이 산적해있지만)우직하게 재건해가고 있다는 점에서 긍정적으로 평가할만한 군주이지...151 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 14:52:37
연홍옥은 가히 전인제 시기 조선이나 서하군 상실 이후 영사와 비교해도 꿇리지 않는 존버의 달인!152 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 14:53:04
명군이지.
대언이랑 반대로 태어나는게 더 좋지 않았나싶긴한데153 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 14:54:02
반대로 태어났다면 연홍옥이 내실 다진 나라의 내실이 소진되었을지도 모르지154 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 14:55:08
위래나 연홍옥은 명군이지 별 의의없이.
제선왕이나 초회왕은 평가가 갈릴거 같다만.155 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 14:58:30
위래는 아직은 좀더 봐야할지도 아직 조선과의 싸움은 끝난게 아니니까156 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 15:00:07
뭐 초회왕은 어지간하면 명암이 갈리기는해도 능력 있었다는 평가 아닐까.
웅괴 살아있을 때는 조선이 못 건드릴거같고157 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 15:01:15
합횡 참가국 모두 연이은 전쟁으로 피폐해져있으니
그걸 노려 블러프를 치면서 조선이 어느 정도 양보하면 협상은 쉬울텐데 그 정도를 모르겠네158 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 15:02:16
>1591544617>877
(대충 차회예고 나레이션풍)
딸이 강한 힘을 신중하게 사용하리란 부친 장왕의 믿음을 저버리고 힘에 심취해 다크사이드에 빠져든 기설!
힘과 공포에 의한 지배를 신봉하다 복수전투에서 패배하였지만, 그 패배는 오히려 그녀의 왕도를 한층 성장시켰다.
이제서야 '하지만 딸아, 진정한 승리란 백성의 마음을 움직이는 것이란다'는 당부를 이해하고 예맥 본령화란 카드를 빼든 기설.
아픈만큼 성숙해진 그녀의 앞날을 기대해보자!159 이름 없음 (1H1c2jnyr2)
2021-01-31 (일) 15:03:35
위래는 350년생이라 위앵처럼 80쯤 사는게 아니라면 위나라를 최악에서 두번째 절정기로 올려놓은 증흥 군주로 남는다
10년 내에 박살나면 말이 다르지만160 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 15:05:29
조헤문왕이나 제선왕스러운 포지션이라고해야하나161 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 15:06:43
10년은 무리지
조선은 장기상환 하다가 질러버렸는데 져버렸으니
앞으로 10년 이상은 더 존버해야하고162 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 15:08:11
그런데 이 패배가 조선에게 어떤 변화를 가져올지 모르겠네...
나라 전체가 흔들릴 정도였으니 분명 큰 변화를 가져올텐데163 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 15:09:42
장기상환도 1년인가 남은 시점이라 추가시간 붙어봐야 몇년 안됨.164 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 15:09:52
뭐 군사행동이 조심스러워지겠고, 그만큼 유목계나 예맥이나 청구 애들이 승진길 보장하라고 나올 가능성이 높지 않을까.165 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 15:10:16
166 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:11:33
167 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 15:11:33
뭐 우리 하기랑 정세에 따라 변하겠지만-168 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:12:39
일단 조선은 아직 증세를 안했다는 사실을 잊지말자 증세하면 10년까지 갈필여 없음169 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 15:13:14
길게 가봐야 4년, 5년?
그전에 산동지역 점령지들은 나머지 지역도 대충 안정화가 끝날거고. 소양왕 즉위 후 천통까지 고작해야 80년 조금 넘었던가. 지금 조선은 소양왕 즉위 후보다 훨씬 강하고.170 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:13:27
그 대신 내부가 좀 흔들리겠지만......171 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 15:14:20
저쪽이 협상 걸면 적당히 딜 걸고 딜 받고 한 다음 최대한 사업 줄이고 휴식하면 금방이다.172 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 15:14:43
일단 첩보전을 걸고싶다.
종횡가가 필요해173 이름 없음 (1H1c2jnyr2)
2021-01-31 (일) 15:16:51
정리하면서 깨달은건데 조선재정이 박살난건
311-310년 진나라 내전
309년 곡부전투
308년 은천전투
이 3연타가 크다. 필요하기는 했지만 무슨 돈 아껴야 한다는 나라가 3년 연속으로 전쟁한답니까174 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 15:17:05
첩보는 양수 있잖아. 마침 어사부인데다 지력 100의 가호로 상대의 역공작 시도도 100%차단이고.175 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:17:56
2개는 우리의지이긴 했지만 나머지 하나는 우리의지가 아니었는데......176 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 15:18:13
악구가 투잡 뛰고 소진이 암약하면서 경계가 많이 모호해졌지만 애초에 외교랑 첩보는 별개 영역이지?177 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 15:18:49
아니 근데 그것보다는 음모가가 필요하다고 해야하나?
열국에서 이간질하고 다닐 요원이 필요하다는 느낌.
저기 들이박는건 아닌거 같아...178 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 15:18:58
애초에 별개지. 외교가 첩보랑 겹치는 게 많지만 일단 영역이 다르다고.
거기다 내부 여론 조성같은 공작까지 소진이 다 간섭한다면 소진에겐 컴퓨텨가 있어야 할거야.179 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 15:19:44
갠적으론 어쨌든 위가 승리자가 됐으니 위를 폭주시켜보고 싶단 말이지... 조선에게 어택땅을 건다거나 이왕 작은위 삼킨거 다른 나라도 이참에 삼키자 한다거나.180 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 15:20:17
그래도 제나라가 이 지경 된 걸 보니 곡부전투 때 크게 질렀던 것 자체는 결과적으로 선택 잘 한 듯.181 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:20:55
그런데 어떻게 폭주시킬거임?182 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 15:21:10
애초에 반란스핀 터질려는거 한번에 해결했고.183 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:21:26
>>180 솔직히 제나라가 저꼬라지까지 간건 진짜 의외였다184 이름 없음 (M4NVBmGStw)
2021-01-31 (일) 15:22:49
185 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 15:23:31
마침 위나라가 작은 위도 속여서 꿀꺽했겠다, 다음은 낙양 차례라는 식으로 주나라에 위기감을 불어넣는 것도 나쁘지 않을 듯?
주나라가 주도적으로 뭘 할 수는 없겠지만, 저렇게 믿고 어떻게든 살아보자고 이리저리 발버둥치면 외교판 수질을 흐려서 불확실성을 늘리고 다른 나라들이 위를 의심하는데 개연성을 제공하는 정도는 가능하고.186 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 15:25:31
주나라가 나가리되었어도 낙양은 상징성이 큰 도시고, 거기 아직 구정도 있는데 '아마 그럴 리 없겠지만 그래도 위나라가 Hoxy...?'하는 약한 의심만 조성해도 대성공.187 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 15:29:20
>>173 조선만 그런거 아니잖아
이번에 상태 안좋은데 소량에 애매하게 박았다가 실패한 진나라나
초나라 도움없는데도 함곡관에 박은 합횡이나
조선이 합횡에 진거 믿고 고작 3만으로 순우 박다가 진 제나라나
전국시대는 기본적으로 모든 나라가 상태가 좋던 나쁘던 전쟁에 박는게 패시브(아무말)188 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:34:35
>>184 그게 될거같지는 않은데.... 그리고 그게 잘통하는건 위가 아니라 초나라 아닌가.....189 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 15:35:13
아니면 위에 원한 있는 진이나 한을 건드려보는것도 방법이고190 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:35:45
>>187 2,3번은 그럴다쳐도 1번은 할만한거 맞았는데?191 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:37:05
아니 따지고보면 상태가 안좋으니까 소량박은거지 상태가 좋으면 오히려 안박지 않았을까?192 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 15:37:54
애초에 뭐 업이나 한단을 딴 것도 아니고 조선의 남하를 저지했을 뿐 덩치는 그대로니 위나라 폭주는 어렵지... 위래, 소진, 위의 모두 그럴 성품도 아니고.
다만 전에 군부에서 건의하고 위래가 즉각 승인했는데 돈 없어서 중도포기했던 무졸 재건을 재시도하게 만든다던가 하는 식으로 예산 들이붓게 뽐뿌질은 가능할 듯.193 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:38:23
일단 소량건은 그냥 서장 환의 지휘가 졸렬해서임 아무리 숙련도 딸린다지만
그정도 병력으로 그 성과라는건.......194 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 15:39:34
195 이름 없음 (1H1c2jnyr2)
2021-01-31 (일) 15:39:34
>>187 아직 뒷사정 안나온 3번은 모르겠고
서하군이 힘빠진거 확인하고 들어간 1번
10만 연합군에 내부에 배신자까지 심어둔 2번
위 둘은 가능성 크지 않았나? 2번은 함곡관 성주가 캐리했고 1번은 영환이 트롤 한게 크지196 이름 없음 (U1BEF8IimE)
2021-01-31 (일) 15:40:21
위래가 즉위하고 나서 서하도 한방에 탈환했고, 하남지역도 중원대전 이후 뺏겼던 거 거의 다 되찾았고, 조선의 남하도 막으면서 겸사겸사 복양도 집어먹었고.
뽕 빨만 하지? 국토만 봐서는 거의 전성기급 복귀야. 위래나 소진은 뽕에 빠지진 않겠지만 태자나 여론은 뽕에 빠져도 이상할 게 없어 보여.197 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:40:41
>>194 그때 소량 뱡력보면은 할만한거 맞아198 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:41:36
아니 애초에 그때아니면 도대체 언제 쳐야하는거냐?199 이름 없음 (U1BEF8IimE)
2021-01-31 (일) 15:42:29
내부적으로 보면 하동은 꼴이 말이 아니고 하남도 함곡관에 한번 박고 이번에 합횡군 충돌도 있으니 문제가 많겠지만, 겉보기만 따지면 위무후 시절로 돌아온 셈이다.
살살 선동질하면 여론은 뽕에 빠질 거 같은데....200 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:42:39
그때 안치면은 소량은 다시 여력을 회복하게 될텐데 그걸 굳이 기다려줄 이유는 없었던거임201 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:43:12
>>199 그런데 그 초나라도 뽕만으로 움직인건 아니란걸 생각해보면..... 글쎄다....202 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:46:03
아니 설령 폭주한다쳐도 그 경우 방향은 조선쪽이지 다른 쪽으로 갈리가 없지않나......
구 위나라 영토를 가장 많이 접유하고 있는게 조선인데203 이름 없음 (1H1c2jnyr2)
2021-01-31 (일) 15:46:11
204 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 15:46:27
뽕은 모르지만
적어도 하남대전 이후로는 초위관계에 작게나마 균열은 확실히 일어나겠지
합횡 성립시기부터 주도권을 놓고 위와 초는 물밑 경쟁을
벌였는데 하남대전에 경취가 크게 이겨서 초나라가 명실상부한 합횡장으로 군림했잖아? 송군은 전투 벌어지기 전부터 경취에게 감명까지 받았고
위나라, 소진으로선 조선이라는 북방의 호랑이를 한 방 먹이는 목표 달성세 성공했지만 그대신 초라는 남방의 사자를 키워주고 만거지
조선의 기세가 꺽이고 다시는 밖으로 나올 수 없다는 인식이 합횡에 박힌다면
그것만으로도 합횡은 바로 끝이야205 이름 없음 (U1BEF8IimE)
2021-01-31 (일) 15:48:24
206 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 15:48:34
>>196 애초에 어느 정도 뽕 빠는 건 당연한 거고, 다소의 뽕은인정하니 무졸 재푸쉬 정도는 부추길 수 있다고 했지.
내가 한 얘기는 '폭주는 어렵다'고 했잖아. >>184처럼 '우리가 다시 패권국!'운운은 어렵단 얘기. 관중다이브가 진나라에 번번히 가로막히고, 막판에는 10만 대군에 배신자까지 심었는데 함곡관도 못 넘은 게 위나라의 군사적 현실임.
국토수복하고 위상도 어느 정도 찾은만큼 뽕이 찰 거란 건 인정하지만, 윗 글에서처럼 그 들이킨 뽕이 다시 최강국 운운할 수준은 아니란 거.
오히려 초가 빠졌을 때는 진나라도 어찌 못 했는데 초가 참여하고 경취가 조장이 되니 조선군도 격파했단 점에서 군사적으로 초와 경취의 무게감이 더 크게 느껴지겠지.207 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:51:35
208 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 15:52:18
위나라로선 딜레마지
조선을 치고 북상하고자 하면 합횡이 필요한데
합횡은 이제 초가 장악했으니 주도권을 초한테 뺏긴채 가야만해209 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:54:04
일단 위나라건은 우선 초부터 흔들고나서 해도 늦진않는다고 생각해210 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 15:55:25
일단 바로 그 소진이 있는 위나라에 다이브하기보단 초나라를 꼬셔서
초나라가 바깥일에 신경 못쓰도록 하는것부터 촤우선이라고 봄
일단 다른거 다떠나서 합횡의 장은 초나라고211 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 15:59:18
결론이 났네
초부터 어떻게든 붙잡는다.
이거만으로도 반은 먹고 들어간다212 이름 없음 (G/jZdfVjZw)
2021-01-31 (일) 16:13:01
협상장 초반 분위기 조성 시에 초나라 우대/진나라 배려/위나라 무시 또는 한나라와 '이진' 세트취급/송나라 인정/제나라는 걍 무시를 넘어 패전국 취급 정도의 태도를 제시해 봅니다.213 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 16:22:55
음 우선 위, 초, 한, 송, 제
5나라의 역학관계부터 살펴보고 정하자214 이름 없음 (1H1c2jnyr2)
2021-01-31 (일) 16:56:40
306년
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2021-01-31 (일) 16:57:18
305년은 차마 할 엄두가 안나니 여기까지...216 이름 없음 (aXncH3YO2U)
2021-01-31 (일) 17:52:19
촉의 최전성기... 짧았다(쓴웃음)217 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 20:14:14
근데 웃긴게 306년에 최전성기를 맞은 국가는 귀신같이 망하고 대포도 실각당하거나 죽었네.218 이름 없음 (WCsrTvhnLQ)
2021-01-31 (일) 20:16:42
조선이 모든 나라가 모이지 않으면 이길 수 없는 상대라니 마치 최종보스같네요. 합횡군과의 전투도 '오늘은 이만 물러나주지.'로 밖에 안보여요.219 이름 없음 (.EWbe8RwQA)
2021-01-31 (일) 20:19:32
남쪽의 딴 나라들 보기엔 오늘은 이만 물러나주지 하는 최종보스지만 당사자는 (북쪽도 서쪽도 모두 불안불안하니까)오늘은 이만 물러나주지 하는 상태니깐....220 이름 없음 (.EWbe8RwQA)
2021-01-31 (일) 20:20:44
(국고는 상환기간 늘어날지 모르고 북쪽도 조심스럽고 서쪽도 불안하니)오늘은 이만 물러나주마.
이게 바로 최종보스의 뒷사정이란 이야기.221 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 20:21:02
아니 그냥 깨져서 물러난거잖아...... 북쪽과 서쪽은 그 시점에서 불안하지도 않았다고222 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 20:21:46
그냥 최종보스하고 서전으로 물러나게 만드는데 성공한거라고223 이름 없음 (xsbTb3Y6a.)
2021-01-31 (일) 20:40:50
그건 뇌절이다.
누가봐도 조선이 명백하게 진 거 잖아224 이름 없음 (fet0HORPLY)
2021-01-31 (일) 20:51:12
>>223 그렇게 깨졌는데도 잃은 영토라곤 월경지밖에 없단게 레전드225 이름 없음 (1H1c2jnyr2)
2021-01-31 (일) 22:04:59
그러고 보니 아직 사수군, 동군, 임치군 복속도 판정을 안했는데 얼마나 내려갈까?
전방도 아닌 제북군이 -20이나 떨어져서 못해도 비슷하게는 떨어질거 같은데226 이름 없음 (1H1c2jnyr2)
2021-01-31 (일) 22:06:22
>>225 아 -20이 아니라 -13
-20은 한단군 쪽이구나227 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 22:11:07
>>225 근데 그쪽은 본래 제나라령이었던 곳들이라 이번 맹상군의 패배 영향으로 오히려 동요가 줄어들었을 수도.228 이름 없음 (UMXqW5O9vo)
2021-01-31 (일) 22:14:34
한단-20은 아무리 봐도 최대도시가 준 최전선이 되면서 생긴 동요 같은데
아무래도 고위 인사를 한단에 보내서 평정시켜야 하나.....229 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 22:15:25
뭐 제가 처절하게 깨졌으니 괜찮겠지,
복속도가 떨어져도 제나라가 못 움직이면 다시 채워넣으면된다.230 이름 없음 (xsbTb3Y6a.)
2021-01-31 (일) 22:15:36
보낼만한 인사라면....
1단계 격하된 염파, 아니면 아직 중외대부인 고나 정도인가?231 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 22:16:23
고나나... 아니면 악의?232 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 22:16:42
이번에 지고 온 염파를 1계급 강등만 시키고 다시 한단 박아도 되나...?233 이름 없음 (1H1c2jnyr2)
2021-01-31 (일) 22:17:02
태수는 중외대부급 인걸로 아는데234 이름 없음 (1H1c2jnyr2)
2021-01-31 (일) 22:18:22
위나라쪽에도 몽오나 망묘같은 네임드 장수가 떠버려서 통솔 높은 애들로 보내기는 해야할 텐데235 이름 없음 (nOB8JJidKk)
2021-01-31 (일) 22:19:46
고나는... 이번 예맥 본령화 건에 선비 동요가 있으면 저번에 공투한 경력이라도 설득에 끌어써야 할지 모르니 일단 중앙에 두고,
사수군의 악의를 한단으로 보내고 염파를 사수군으로 스위치하는 게 나을 듯? 같은 지방직이어도 3대도시 중 하나인 한단이 사수군보다 격이 높고.236 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 22:26:26
>>235 사수군이던 한단군이던 둘다 중외대부는 되야 임명 가능할텐데? 당분간은 자숙해야할 염파를 갑자기 승진시키는건 힘들어237 이름 없음 (f5kP7Ucr3M)
2021-01-31 (일) 22:30:29
뭣보다 북방에 영향력은 고나보내도 소용없지
넘사벽 조가가 있는데238 이름 없음 (.mNGMzdWW.)
2021-01-31 (일) 22:30:31
그것보단 바로 직전에 소규모라지만 반란이 났는데 대패소식까지 들어오니까 흔들린 거 아님?239 이름 없음 (6iFElpgpds)
2021-01-31 (일) 22:31:00
중외대부는 아니여도 상대부한테 시키는 경우가 많았지.
다만 지방의 관직은 중앙 관직이랑 차이가 있다는건 같지만240 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 00:36:19
염파는 그냥 한단에 두고 악의는 진남장군으로 임명하는게 좋을듯241 이름 없음 (hMZBjxrP4E)
2021-02-01 (월) 00:49:59
>>240 계급 깎인 염파를 계속 한단에 둘 수 있냐가 문제.242 이름 없음 (hMZBjxrP4E)
2021-02-01 (월) 00:52:32
한단도 조선 3대 도시란 중요성이 있어서 유임하려고 해도 교체론 나올 수도 있음.243 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 01:12:56
그럼 동군이나 임치에 박는것도 생각해볼 수 있갰지 아니면 사수군으로 보내든가244 이름 없음 (hMZBjxrP4E)
2021-02-01 (월) 01:14:59
>>243 조선 3대도시가 맥성, 한단, 임치라 임치쪽도 조금...
아까 악의를 한단으로 염파를 사수군으로 스위치 얘기했던 것도 그래서.245 이름 없음 (hMZBjxrP4E)
2021-02-01 (월) 01:15:47
그러고보니 조사 돌아오면 언제 TO에 넣어서 어디로 보낼지도 생각해둬야 하는구나246 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 01:16:34
아... 그래서였나247 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 01:16:53
그런데 진남장군 설치해야하지 않나 싶은대248 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 01:17:30
아니다..... 지금 재나라꼬라지보면 사진장군 설치할 필요 없나249 이름 없음 (ONri94wh9.)
2021-02-01 (월) 01:25:49
3대 도시에 7토막난 임치 보다는 구도 양평이 들어가지 않음?250 이름 없음 (hMZBjxrP4E)
2021-02-01 (월) 07:40:14
>>249 한단시찰 갈지 의논할 때 보면 맥성 한단 임치라고 했었음.251 이름 없음 (19DMK6Tx0U)
2021-02-01 (월) 11:20:06
사실 당분간은 못 움직일테고 어장주가 일단 종횡가라고 한 방훤을 먼저 to에 넣고싶은데.
근데 조사는 단명이라서 쓸 수 있는 기한이 한정되어 있는데 방훤은 겁나게 오래 살고... 고민되는군252 이름 없음 (U3pOGgNRk.)
2021-02-01 (월) 11:38:22
후계자 to 사용중인데 둘 다 못 등용함253 이름 없음 (19DMK6Tx0U)
2021-02-01 (월) 11:51:00
비의는 295년까지는 나가잖아.
곽전도 50대고254 이름 없음 (IfFtWRHXyM)
2021-02-01 (월) 13:07:51
곽전 자리가 후계자 들어갈 자리가 될 것 같고
비의는 사구정변으로 죽은 거라 295년까지 확정 생존인거지
295년에 확정 은퇴 or 사망이 아님255 이름 없음 (ONri94wh9.)
2021-02-01 (월) 13:13:17
곽전은 무력이 90대라 문소가 먼저 죽을 수도 있어256 이름 없음 (XJteys3FX.)
2021-02-01 (월) 13:16:06
합횡군이랑 제를 묶어서 나오는데
그거 걍 2개의 분리된 전쟁으로 정리해버려도 되지 않아?
조선-합횡 전쟁
조선-제의 전쟁
그렇게 해서 2개의 평화협정을 나란히 진행하면서 제에게는 가혹하게 굴고 합횡에게는 진 영탕 자리 보존을 최우선으로 가는거.
덤으로 초에게 합횡군에 참가하지 않고 따로 놀던 제를 굳이 합횡에 끼워줄 필요없지+괘씸죄로 제 한입 어떠실라우+지금 깨진 거 봐, 쟤들 상태 안좋다니까, 지금은 쟤들 맛집이야...하고 던져주는 거지.
위야 어떻게든 커버치려고 하겠지만 애당초 초제 둘이 라이벌이었고 열심히 치고 박고 싸웠던 과거 생각하면 은근 땡기지 않을까.
이건 좀 무릴까?257 이름 없음 (19DMK6Tx0U)
2021-02-01 (월) 13:38:05
애초에 제나라는 그냥 이어진 전투라.
합횡이랑은 몰라도 제나라는 그냥 그대로 갈 것도 같은데.
우리가 뭐 원정능력이 남아있는것도 아니고258 이름 없음 (19DMK6Tx0U)
2021-02-01 (월) 13:43:40
그리고 비의,곽전은 둘다 57세라서(300년 기준)
295년 쯤 되면 62세고 은퇴할 나이지.
조옹처럼만 안 굴면(...)259 이름 없음 (ONri94wh9.)
2021-02-01 (월) 13:54:08
은퇴해도 문제인게 문소가 295년까지 버틴다는 보장이 없다
(295 기준 문관 나이)
55: 문소, 이태
46: 옥로
39: 가현
32: 진진
31: 조하260 이름 없음 (PZ26s9S9mU)
2021-02-01 (월) 13:56:14
제나라의 별도공격은 초나라랑 이야기됐던 내용 아님?
제아무리 웅괴라지만 그걸로 이간질이 될까 심히 의심스러운데261 이름 없음 (19DMK6Tx0U)
2021-02-01 (월) 13:58:31
그니깐.
잘하면 하기 다음 조선상이 조하가 되는 불상사가 있을 수도 있어.262 이름 없음 (rNiwzb84x2)
2021-02-01 (월) 14:15:48
협상에서 앵커가 가능하다면
초나라랑 둘이서만 이야기해서 관중을 놓아달라 대신 산동을 주겠다고 설득해 볼 수 없나?263 이름 없음 (rNiwzb84x2)
2021-02-01 (월) 14:16:21
장문 기달264 이름 없음 (PZ26s9S9mU)
2021-02-01 (월) 14:21:28
초가 산동 유지하려면 결과적으로 단독으로든 합동으로든 송제 다 조져야 하지 않음?
초가 그거 할 여력이 있나는 둘째치고, 그거 하면 합횡 개발살나는 게 눈에 바로 보이는데 제아무리 웅괴라도 ㅇㅅㅇ265 이름 없음 (RhMqNCfNeQ)
2021-02-01 (월) 14:36:26
>>264 (현실은 보여준다)266 이름 없음 (RhMqNCfNeQ)
2021-02-01 (월) 14:40:15
우리 웅괴님은 합종군 총약장이 되고도 성과가 별로니까 진과 손잡고 제를 후려갈겨서 합종군을 제손으로 파괴했다는 역사적 전적이 있으신 분이시라고!267 이름 없음 (rNiwzb84x2)
2021-02-01 (월) 14:43:22
하남대전에서 경취가 이끄는 합횡이 이기고
진나라는 피페해졌지만
1. 진나라의 반초감정
2. 영탕이 10년 가까이 진나라를 그럭저럭 잘 운영한 점
3. 조선의 하남대전 패배로 조선의 권위에 눌려온 초원이 진을 다시 노략할지도 모른다.
4. 초가 관중을 가지려한다면 조선은 손 못써도 위나 다른 나라가 가만있지 않을 것이다.
이 점을 제시하면서 초에 영직을 왕좌에 올리는 걸 포기하라면서 대신 조선이 음진-무성은 진에 반환하고 전교사를 제나라 왕으로 올리는데 돕겠다고 함
1. 관중과 달리 산동은 육로, 해로 모두 접근이 더 용이
2. 전지가 무차별적인 법가 개혁과 순우 침공 실패로 제나라 내 입지가 안좋을 수 있다.
3. 하남대전 때 전벽강의 상을 이유로 합횡에는 참여 안하고 따로 조선을 쳐 합횡에서, 초가 제를 꼬투리 잡을 수 있다는 것
4. 초와 조선이 공동으로 전교사를 왕으로 올리기 위해 힘쓴다면 성공 가능성이 높다 추가로 초가 이번 합횡에서 힘쓴 송을 위해 하비를 반환해주고 전교사 올리는 걸 인정해주기만 요구하면 더 수월
장문 곧 추가(2)268 이름 없음 (rNiwzb84x2)
2021-02-01 (월) 15:01:17
>>267 물 좀 마시고(꿀꺽)
여기서 추가로
1. 음진-무성은 초나라가 가져도 위에 언급한 부정적 사항으로 관중 가지기 희박하지만, 서하가 있는 위나라가 가진다면 함곡관 유명무실하게 만드는 프리패스권 주는거란 점
2. 위나라가 산동대전 이후로 믿을 수 없는 행보를 보여줘 신뢰도가 조선이랑 비슷한 점
3. 위나라는 위衛를 멸망시키고 복양이란 요충지를 넘겨줬으나 초나라는 유형의 보상을 받지못한 점
을 추가로 언급하면서 정 못 믿겠다면 인질 보내겠다고 하면 어떨까?
이거 이점은 뭐냐고?
잠깐만 다시 장문(3)269 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:13:15
>>268
이점
1. 진나라와 우호관계 유지
2. 제나라를 더 개판으로 만들어 임치, 사수 방면 안보 확보
3. 초를 이탈시켜 합횡 분산
더 이야기하자면 한은 자기 의도랑 상관없이 끌려다니기만하고 송은 재건 중에 출병을 연이어하다가 송군이 경취, 초나라에 감화되버렸고 위나라는 복양 얻었지만 합횡을 만든 이후로 초와 주도권 싸움을 하다가 소진의 계략은 번번이 실패했는데 초나라는 하남대전 한 방으로 성공해버리며 명실상부 합횡장이 되면서 제일 큰 수혜자가 되버렸는데 여기서 초나라가 자기 이익만
찾게 이탈시킨다면 합횡 성공하면 거기서 가장 강한 나라가 큰 수혜자가 되고 자기 맘대로 이탈해버릴 수 있다는 인식을 심어줄 수 있을지도270 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:16:00
여러번 생각하면서 썼는데도 뭔가 부족하단 느낌이네...
좀 더 생각해봐야 할지도271 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:19:00
일단 다른거 다떠나서 제의 조선공격은 이미 초나라하고 이야기 된건지라 꼬투리 잡을 수 없지 않나......272 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:20:01
뭐 진대신 제를 맛집으로 만드는건 좋기야 하겠다만.....273 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:24:35
274 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:27:53
>>273 일단 그 내용대로라면 제는 그냥 어떻게든 살려주려 하지않을까?
크기가 키워지긴커녕 지금 가지고 있는것도 유지하는거 버거워보이는데275 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:29:28
뭐 살려주는대가로 송에서의 영향력을 제나라에게 요구할 수는 있겠지만276 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:31:16
조선이 더는 산동쪽으로 진출하지 않겠다고 선언하고 인질 보내고
그걸로 부족하면 진나라도 설득해서 인질 보내게하거나 아니면 청동옥좌를 줘서라도 설득력을 높여야지
그리고 어차피 제나라는 조선이 흔들리는 절호의 기회라는 차려진 밥상도 제대로 못먹는 상태라 저걸 키워서 잡아먹겠다는 생각은 반쯤 포기할지도?277 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:33:25
거기다 제나라가 묵가 주도 반전론이 강한 상태에서 전지가 극도의 법가 개혁하면서 어떻게든 설욕하려 시도했다가 크게 실패한 이상 이 상태에서 확장은 차지하고 있는거 지킬 수나 있는지 의문, 이러면 가진거라도 지키게 해야지278 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:35:51
글쎄..... 이번 한번으로 흔들리기엔 아직은 좀 더 봐야하지않나.....279 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:36:01
아 제장성 공사도 포기한다고 할까?
그러면 설득력이 더 높아질지도280 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:37:59
아니 애초에 이걸 앵커로 제안할 수 있는지조차 무리지...
일단 여기까지 할까281 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:38:51
아니 일단 초나라는 엄연히 합횡의 장인데 합횡의 장이 조원 하나 쓸모없다고 갖다 버리는것까지 할지는 좀 의문이네282 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:39:59
일단 조장이 소극적으로 움직이는거랑 조장이 조원하나 갖다버리는건 다른 문제ㅡ아닌가.....283 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:43:46
아.... 생각해보면은 어차피 굳이 조선의 제안안받더라도 지금 상황은 초가
관중과 제나라에 영향력을 투사할 수 있는 기회 아닌가....?284 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:45:11
지금 진은 도와줄 수 있는 동맹이 없는 상태고 제나라는 초의 도움이 절실한데
이거 다르게 말하면 조선의 제안 아니더라도 영향력을 투사할 수 있는 상태인거잖아285 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:48:13
제나라야 초나라 도움이 절실한거야 당연하지만
진나라는 반초감정보다 초에 숙여서 안보를 확보하자는 목소리가 크다면...... 그럴지도286 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:49:23
그냥 자기들이 직접 제와 진에게 얘기를 꺼내면 되는 문제인거 아닌가.....287 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:50:01
어쩌면 조선이 뭘하지 않아도 초가 관중, 산동에 영향력을 확보하려다가 자기가 알아서 어그로를 끌지도 모르겠네288 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:50:24
>>285 사실 초나라는 지금 관중에 대해 그냥 위나라에게 맡겨버리고 제나라문제만 신경쓴다는 선택지도 있음289 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:51:42
>>286 그리고 하남대전 시작부터 경취빠가 된 송군 포함해서 친초파가 될 송나라 예비 간신 후보 보신주의자들도 생각하면.... 소진은 죽쒀서 개줬네290 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:52:03
관중에 대한 영향력을 확보하기 힘들다면 차라리 과감하게 포기하고 그 대신 제에 대한 영향력을 늘리는걸로
대신하려 들수도 있단거지291 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:55:15
초가 위에 관중을 줄까?
관중 점령하려다 실패한 함락비용은 포기해도
관중이란 좋은 땅을 타국에 그냥 주지는 못할걸
내가 못 먹으면 다른 놈도 못 먹는다는 사람 심보가 있는데292 이름 없음 (7AhZAABC2A)
2021-02-01 (월) 15:57:10
위나라가 관중에 영향력 확보하면 초나라는 중원에서 조선을 박살내도 대신 위나라를 키워줘서 다시 원점으로 돌아간 셈인데?293 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:58:53
그렇게 생각하는거랑 그걸 실제로 실행에 옯길 수 있는건 다른 문제 아닐까
애초에 이제와서 관중에 손뻗어봤자 초에게 이익이냐면....... 그냥 위를 견제할 수 있다외에 없잖아
그리고 관중보단 산동쪽이 더 영향력 뻗치기 쉽고294 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 15:59:40
>>292 그걸 산동에서의 영향력으로 대신하려 든다면 이야기가 다르긴하지295 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 16:00:27
솔직히 관중먹은 초나라도 무섭지만 산동먹은 초나라도 위에갠 그렇게 유쾌하지 않아296 이름 없음 (J/lclUdf5c)
2021-02-01 (월) 16:01:29
만약 초와 위가 타협해서 초는 산동을, 위는 관중을 가진다면
진짜 최악의 상황이네297 이름 없음 (J/lclUdf5c)
2021-02-01 (월) 16:03:49
진짜 음진-무성이 위나라에 넘어가는 것만은 막았으면 좋겠는데298 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 16:04:47
뭐 사실 위가 관관가쟈가고 초가 산동 가져가는게 꼭 나쁜건 아니지299 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 16:06:14
일단 타협은 한다 치더라도 그게 지속되는건 다른 이야기이니
상대의 영향력이 너무 강해진다싶으면 그걸 견제하려 들텐데
그때 손뻗으면 뭐.....300 이름 없음 (RhMqNCfNeQ)
2021-02-01 (월) 16:07:23
조선이 초에게 산동준다 뭐다 해줄 필요도 없음. 그러지 않아도 초는 알아서 산동에 영향력을 뻗던가 할거야.
애시당초에 합횡의 필요성이 반감된 상태인데 합횡보단 슬슬 자국 이득이지.301 이름 없음 (d273VyTOKY)
2021-02-01 (월) 16:10:43
일단 우리가 해야하는건 와교로 합횡의 균열을 만드는거지 합횡을 부수는개 아니란걸 생각하자고302 이름 없음 (RhMqNCfNeQ)
2021-02-01 (월) 16:11:31
애초에 조선이 남하해 다 처먹겠다는 걸 막겠다는 합종이지 위나 초가 관중먹고 하는 걸 보장하라고 합종이 있는 게 아님. 그건 조선을 막는 합종이 아니라 위나 초가 승천하겠다는 연횡이잖아.303 이름 없음 (RhMqNCfNeQ)
2021-02-01 (월) 16:12:47
농담 아니라 그런 의도면 위, 초를 제외한 나머지는 위와 초의 자발적인 도시락이 되어주겠다는 건데 조선의 도시락이 되는 거랑 위나 초의 도시락이 되는 거랑 도시락이 되버린 국가들에게 차이가 있을까?304 이름 없음 (J/lclUdf5c)
2021-02-01 (월) 16:15:47
결국 지켜보는 수 밖에 없네305 이름 없음 (RhMqNCfNeQ)
2021-02-01 (월) 16:17:48
위와 초가 노골적으로 욕심을 드러내면 그것만으로도 합횡의 명분과 합횡 그 자체가 부셔지는 거라.
작은 위야 요근래 너무 대놓고 배신을 때려서 지워졌지만 명분상으론 작은 위도 지워져선 안되는 거였지.306 이름 없음 (19DMK6Tx0U)
2021-02-01 (월) 16:28:40
애초에 진은 위초관계를 계속 타고 다니겠지.
초랑은 사이가 나빠도 위가 홀라당 다먹을려들면 진초연합도 가능성 있고.
이번에 노려야하는건 진의 편의를 좀 봐주는거고,
단기적으로는 송나라를 건드려서 제나라에 가까운 입장에서 초나라쪽으로 굴러가게 만드는거라 생각함.307 이름 없음 (XJteys3FX.)
2021-02-01 (월) 17:27:55
까놓고 말해 위가 관중, 초가 산동 그렇게 갈라먹기로 해도 곧바로 서로 발걸어댈걸.
둘 중 먼저 먹는 쪽이 상대편을 간단하게 박살낼 능력을 갖추게 될 거니까.
그리고 중요한 문제인데, 위초 둘 다 그렇게 간단하게 관중/산동을 집어먹을 능력이 없어.
일단 위야 함곡관 러쉬 갔다가 막히고, 진도 서하 진공하고, 그런 거 보면 진을 압도할 능력이 없다.
그리고 초도 마찬가지로 제를 압도할 수 있냐면 그게 아니거든.308 이름 없음 (19DMK6Tx0U)
2021-02-01 (월) 17:29:29
사실 초나 위는 대충 삐까 치지.
그러니깐 초나 위 중 하나가 급하게 영향권이 넓어지고 영토가 늘면 어그로가 확 끌릴것309 이름 없음 (b8UQZfMMzQ)
2021-02-01 (월) 17:34:01
초와 위가 동시에 하나씩 조진다 이러면 그야 뚫리겠지만...
지금 시점에서 둘이 손잡고 진이나 제를 조져서 둘이 갈라먹기 이래버리면 호랑이 대신 이리 두마리 부른 꼴이라서 그놈이 그놈이네! 할거야. 그럼 합횡은 다시 만들어지기 좀 힘들다.310 이름 없음 (LtjlYdu.7E)
2021-02-02 (화) 00:57:29
결국 오늘 전후협상은 못가네311 이름 없음 (w2WwEPPbIE)
2021-02-02 (화) 00:57:55
어그로가 변법폐지에 다 끌려서 맹산군은 반대로 멀쩡한건가312 이름 없음 (LVX4RWdmkg)
2021-02-02 (화) 00:58:17
대신 맹자 내방이란 선물이 왔다.
개인적으로 사상가들이 논담하는 씬을 좋아해313 이름 없음 (LtjlYdu.7E)
2021-02-02 (화) 00:59:42
동군이 밥상뒤집기 당하거마냥 엎어져버린게 너무 뼈아프다... 진짜 간신히 본령화 다 끝내놨는데314 이름 없음 (w2WwEPPbIE)
2021-02-02 (화) 01:00:00
>>312 맹자현양혜왕 대신 맹자현기설이 실릴수도 있겠네315 이름 없음 (LVX4RWdmkg)
2021-02-02 (화) 01:00:31
뭐 별 수 있나.
일단 제나라라도 그로기급으로 몰아서 다행인거지316 이름 없음 (LtjlYdu.7E)
2021-02-02 (화) 01:00:48
거기다 아직 재정상태는 이야기도 나오지않았고...
앞으로 질 때마다 이럼 80년으론 정말 시간이 부족해317 원아이드잭◆Za2pR918yg (rd.1Jkup7w)
2021-02-02 (화) 01:01:01
유가에서는 맹자현조선왕이 아니라 맹자견조선왕이라고 읽을걸(웃음)318 이름 없음 (LVX4RWdmkg)
2021-02-02 (화) 01:01:07
>>314 뭐 사서나 책에 그따구로 적으면 책 쓴 사람 모가지가 물리적으로 날라가겠지만(...)319 이름 없음 (w2WwEPPbIE)
2021-02-02 (화) 01:02:34
>>317 먹어라 거용관, 분서갱유 콤보!320 이름 없음 (LVX4RWdmkg)
2021-02-02 (화) 01:02:39
유가: 아 황제급 달면 견 대신 현도 고려해보겠는데 왕급으로는 현자 쓰기 좀(적당)321 이름 없음 (LtjlYdu.7E)
2021-02-02 (화) 01:04:17
>>317 아 패배자의 헛소리 안들어요
하필왈인의- 하필왈인의-322 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 01:07:46
>>321 조선도 막 복수전투로 패배자(?)가 되면서 뭔가 한계(?)를 느낄 시점이라...323 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 01:09:16
초원을 비롯해 여러 차이나는 지역을 아우르는 신법을 추구하는 조선법가의 최신경향(...)이 이번 맹자의 방문으로 서로 어떤 영향을 주고받을지도 재밌을 듯.324 이름 없음 (LtjlYdu.7E)
2021-02-02 (화) 01:10:10
제 얼굴에 침뱉기였다(추욱)325 이름 없음 (LtjlYdu.7E)
2021-02-02 (화) 01:11:23
본령 치안은 이제부터 시작이고
재정문제, 초원문제, 합횡타협문제까지
문제는 진짜 많네
이걸 어찌 해결하냐에 따라서 진짜 흥망의 갈림길이 된다326 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 01:17:48
기설과 맹자는... 음 코드가 잘 맞을지 안 맞을지 모르겠다.
무력 쓰는데 거리낌이 없던(?) 점은 확실히 깔 거 같은데, 기설 행적을 보면 맹자 기준에서도 고평가할 만한 부분이 있어 보이고.327 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 01:20:24
진나라와의 으리를 지킨 모습이라던가, 덕없는(?) 아셰라드를 버리고 온 막남 기미부주의 귀부, 복수 전투에서 졌는데도 도리어 본령 신민 삼아달라며 매달린(?) 예맥이라던가.328 이름 없음 (R4nu6.FbHY)
2021-02-02 (화) 01:27:24
아셰라드는 누군지도 모를(읍읍)329 이름 없음 (R4nu6.FbHY)
2021-02-02 (화) 01:30:45
뭐 일단 쓸데없이 군사 쓰기 좋아해서 문제 생겼다고는 지적질 당할 것 같기는하네330 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 01:33:12
뭐 슬슬 현자타임에 들어갈때가 됐지331 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 01:34:57
아니면 맹자의 말을 뭔가 요상하게 이해할지도...
항심은 사대부에게, 백성을 교화하기 위해서는 우선 항산을, 같은 대목을 '선대에 늪지였던 하간을 농지로 개발 한 것처럼 장기적으로 생산력 향상에 투자하란 얘긴가?' 한다거나.332 이름 없음 (1cfPG21uxQ)
2021-02-02 (화) 01:35:55
>>331 맹자: 생산력 향상하라는 의미로 그 말 한 건데?333 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 01:37:05
토질이나 인구 부족 등의 이유로 농사 잘 안 되서 군공수작만 바라보는 초원이나 청구에 대해 뭔가 새로운 답안? 을 제시해줬으면.334 이름 없음 (Kv6ZpVZcQg)
2021-02-02 (화) 09:45:25
>>333 청구야 그냥 인구가 문제니 인구를 늘리고 그 인구로 개척개간하는 수밖에 없고, 초원에 다른 수단... 그거 무리지?
상업으로 흥하던가, 군공수작으로 흥하던가. 농사가 안되면 사실 뭐 출세하려면 할 수 있는게 없다고.335 이름 없음 (Kv6ZpVZcQg)
2021-02-02 (화) 09:49:50
토질은 문제가 아님. 청구는 그냥 축적된 개발도가 문제야. 원시림이 널리고 개척을 이제 막 시작하는 지역이니까 그야 어느정도 기본 인프라가 깔린 곳보다 살기 힘들고, 인구도 적을 수밖에 없잖아.
그리고 초원은... 토질은 문제가 아님. 기후가 문제지. 농사를 짓고 먹고살기 힘든 기후가 문제야. 농사 조금이라도 가능하면 메밀로 한대농사를 지어서라도 생산력을 끌어올리지만 그것도 할 수 있는 곳이 한도가 있고. 그럼 남은 길은 상업, 저번 디아도코이 시대처럼 상업 하기 주변상태 안좋아지면 용병이나 도적 정도...336 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 13:43:54
>>335 그게 안 되면 결국 맹자의 주장은 이념적으로는 몰라도 실무적으로는 범위가 중원 내로 한정될텐데, 그럼 조선에 끼칠 수 있는 영향은 제한적인게?
명색이 수천년 뒤까지 학문적으로건 아가리파이팅으로건 이름을 남기는 양반인데 과연 그런 뻔한 한계를 아무 생각없이 가만 놔둘까 싶은데.337 이름 없음 (LtjlYdu.7E)
2021-02-02 (화) 14:05:25
공손앙도 조선 오기 전까지 중원이란 우물 안 개구리였는데
평생을 제나라에만 살았을 맹가가 초원, 청구같은 중원 바깥세상까지 도움이 될 가르침을 가지고 있을까?338 이름 없음 (bBO567kU8s)
2021-02-02 (화) 14:10:13
대충 맹자가 중원 바깥의 세계를 보고 말년에 각성해서 조선에 알박으면 나머진 후학들이 하지 않겠냐 콘339 이름 없음 (LtjlYdu.7E)
2021-02-02 (화) 14:16:29
위키에 보면 맹가 사망년도가 기원전 280-290년 사이라는 앞으로 짧아도 최소 10년은 더 사려나?340 이름 없음 (bBO567kU8s)
2021-02-02 (화) 14:22:43
개인적으로 맹가의 조선 방문은 당장 써먹을 비책이 나온다기보단 장기적으로 조선 유가의 사상적 발전, 더 나아가 맹가의 안티테제인 순자 플래그를 기대해 볼 만하다는 생각이라 맹가가 맥성에서 어떻게든 설전만 벌여도 본전이라는 생각.
좀 더 욕심 좀 부리면 >>338처럼 각성해서 아예 맥성에 말뚝박고 사상적 연구에 몰두한다는 전개도 바라는 쪽. 솔직히 제나라에서 방출당한 처지에 초야에 파묻히긴 또 싫을거아녀(행복회로)341 이름 없음 (LtjlYdu.7E)
2021-02-02 (화) 14:32:10
맹자가 유후 시절에 청년으로 등장한거 생각하면
최소 60-70은 될테고 이제 살 날이 얼마 안 남았으니 예형같이 자기가 좋아했던 2사람(전인제, 전벽강)과 자신이 만들었던 제나라를 박살낸 원수한테 목숨 걸고 조롱하고 욕할 확률이 더 높지 않을지342 이름 없음 (bBO567kU8s)
2021-02-02 (화) 14:45:48
343 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 14:53:45
(성인은 공자가 아니었냔 이야기)344 이름 없음 (bBO567kU8s)
2021-02-02 (화) 15:04:38
>>343 (괜히 유가에서 공맹이 세트인게 아닙니다)345 이름 없음 (LbWzAhnU5g)
2021-02-02 (화) 15:15:54
기존 중원 명사들 입장에서 중원이면서 동시에 초원이기도 한 조선은 되게 무지막지하게 이질적인거라. 중원에선 아무리 먹히는 소리라도 그게 초원에서도 먹히냐 하면 아 그건 아니고요... 하니깐.
뭐 그렇다고 그냥 내 식견이 짧았다 끝 하는 거라면 그건 수천년 네임드가 아니겠지만.346 이름 없음 (kzi.3zbJj.)
2021-02-02 (화) 15:16:38
근데 초가 산동을 가져간다는 거는 좀 의구심이 있는 게 얘네 아직 월도 제대로 안정 못 시킨 상황에 수춘도 여전히 재건 중인데 산동에 세력을 뻗을 여건이 되나??
솔직히 파촉 확보를 위해서라도 진 뜯어먹으려 할 가능성이 높지 않나??347 이름 없음 (LbWzAhnU5g)
2021-02-02 (화) 15:18:40
원역사라면 대제합종군때 제를 처부수고 구 송나라령에 제남 일대까지 삼킨 다음 거길 기반으로 막판까지 계속 산동반도쪽에서 북상을 했는데. 그 루트대로면 산동으로 전진하려면 일단 송부터 꿀꺽 꺼억 해야 한다.348 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:23:43
새력이 아니라 영향력이라 보면은 가능은 함349 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:24:29
솔직히 관중이라고 위나라는 경쟁자가 있는데 산동에 쉬운건 아니고350 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:25:50
산동에 -> 산동보다351 이름 없음 (LbWzAhnU5g)
2021-02-02 (화) 15:26:07
시대적으로 영향력 행사로 얻을 수 있는 뭔가가 그렇게 탐이 날까. 보통 이시대면 직접 그걸 삼켜서 자신의 자양분으로 쓰는 게 영향력보다 훨씬 낫지.352 이름 없음 (LbWzAhnU5g)
2021-02-02 (화) 15:28:11
관중은 대상도 경쟁자도 강한 게 맞지만 산동은 지금으로선 너무 멀어.
거리적으로 놓고 보면 결국 갈 곳은 관중뿐이긴 함.353 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:28:21
영향력과 직접먹는건 따로 떨어져있는 관계가 아닐텐데354 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:30:00
애초애 영향력이란건 국력을 투사할 수 있는 정도를 뜻하는거지 직접먹어치우는거랑 반대되는 뜻이 아님355 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:31:02
그라고 영향력 행사로 얻을 수 있는 뭔가가 있단건 초나라와 조선이 잘보여주고 있잖아356 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:33:23
뭐.... 가능과 이익과 별개로 일단 현재로선 둘다 하지않을까 싶지만357 이름 없음 (9jGJyYEXss)
2021-02-02 (화) 15:36:05
뭐 낭야부터 산동 남부까진 스타팅 때만 해도 월나라 땅이었으니 아예 노리지 못할 건 또 아니긴 한데, 그렇다고 초가 직접 먹기는 좀...358 이름 없음 (9jGJyYEXss)
2021-02-02 (화) 15:40:45
뭐 조선이 몸사리는 동안 위와의 영향력 다툼이란 큰 틀에서 봐야 하지 않을까.
서쪽의 진, 동쪽의 제-송, 중간의 한. 세 곳의 영향력을 어떻게 나눠먹느냐 하는 문제. 다 어느 한쪽의 확고한 영향권에 들어갈 경우 왕따당한 쪽이 조선에 급속 접근하겠지만, 설마 그 정도로 돼지같이 쳐묵쳐묵할까... 애초에 그럴 여력이 있는지도 모르겠고.359 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:41:37
돼지같이 처묵처묵하지 않더라도 그렇게 느끼게되면 접근할거 같긴해 그게 빠른 시일은 아니겠지만360 이름 없음 (9jGJyYEXss)
2021-02-02 (화) 15:48:08
일단 개인적으로 보기에 영향력 투사는 진에선 위 유리, 제송에선 초 유리, 한은 백중세.
진은 반초감정이 여전하고, 영탕이 왕으로써는 잘 한 편이라. 거기다 군사작전도 꾸준히 실패한 위나라의 약함(?)을 생각하면 이후 진이 자기 목소리 내는데도 위에 접근하는 쪽이 나아보이고.361 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:49:55
>>360 게다가 위왕후가 딸이고362 이름 없음 (9jGJyYEXss)
2021-02-02 (화) 15:50:03
제송은 상채주둔군이 송 목줄을 잡고 있고, 이번에 송군이 초군 분위기에 휩쓸린 점을 고려. 제 입장에서도 이웃한 위보다는 송이란 완충이 있는 초가 편해보임. 그리고 제초관계 개선은 꽤 오래된 반면 위는 나중에 합횡으로 끼어든 느낌에 산동대전 통수의 소진 때문에 신뢰도 추가 하락.363 이름 없음 (9jGJyYEXss)
2021-02-02 (화) 15:51:32
한은 사실 수도 신정이 위나라 수도 대량에 지척인거 생각하면 닥치고 위 윾켓이 되는게 지정학적으로 맞겠지만...
문제는 얘네 경취공포증이 너무 심해. 거기다 이번 복수 전투로 더 심해졌을 듯. 그래서 백중세.364 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:51:42
위왕후가 -> 위왕후의365 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:52:38
그러면 가장 충돌하기 쉬운 지점은 한나라인가..... 관중은 그렇다쳐도 한까자 주는건 용납하기 힘드니366 이름 없음 (LbWzAhnU5g)
2021-02-02 (화) 15:56:38
오히려 초 입장에선 관중 주는 걸 용납 못하지 않나. 초가 관중에 들인 공이 얼만데, 매몰비용의 함정에 빠지기 좋다고.367 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 15:56:55
다만 전후복구가 우선이니 이런 충돌이 바로 발생할 가능성은 낮고, 이외 변수들이 어떻게 작용하냐도 문제.368 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:59:07
>>366 애초에 영탕하고 대화할때 영직에 대해 아무말도 안한걸보면 뭐.....369 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 15:59:56
뭐 애초에 위나라가 유라하단게 초가 아무일도 안한다는것과 별개의 말이지만370 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 16:00:42
>>366 저건 영향력 투사가 위초 중 어느쪽이 쉽냐 어렵냐는 난이도의 문제지 초가 '용납'할지의 여부는 또 별개의 문제.
애초에 어느 나라건 마음이야 당연히 3방향 다 자기 영향권에 넣고 싶은 건 당연한 거고.
371 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 16:04:38
그리고 관중에 대한 초의 '의지'도 이미 서성-순양을 무관이랑 교환했던 전적을 생각하면 뇌절 수준으로 박지는 않을 거라고 봄.
일단 몇 년 내정 돌리고, 대충 회복된 뒤에 축적한 자원을 관중다이브 투자했을 때랑 다른데 영향력 강화에 투자했을 때 손익계산을 돌려보겠지.372 이름 없음 (kzi.3zbJj.)
2021-02-02 (화) 16:09:13
그립습니다 영사.,... 자기 나라가 X되어 가는데도 발버둥쳣거 조선에게 유리한 외교판을 매번 만들어 주고
나중에는 억울하게 죽어간 진진조차 말을 못할 정도로 자식 편애하다 진나라 내전까지 벌이게 만들어 진을 조선의 아군으로 만든 신들린 외교....
아아.... 한 명의 어장가로서 영사의 공덕을 어찌 망할 때까지 잊으리오....
영사: 개색히야!!!373 이름 없음 (C9eLiOjP1c)
2021-02-02 (화) 16:11:14
영사공덕비 가즈아?374 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 16:11:44
조선이 휩쓸리지 않는다 가정했을 때 생각해본 이후 중원 정국의 변수는,
1) 경취의 사망 또는 은퇴
2) 송의 복수 전투 적극 참여와 제의 단독행동 패배로 인한 제초송 관계의 조정 여부
3) 초의 영직, 전교사 관련 뇌절 가능성
4) 아직 친초성향이 짙게 남아있던 진의 위수 이남 지역의 몸부림
5) 생존주의자 백기의 변심 가능성
6) 사실상 위나라 품에 들어간 낙양 문제 정도?375 이름 없음 (LbWzAhnU5g)
2021-02-02 (화) 16:15:57
펌블옥좌의 자리에는 누군가가 앉아 있어야만 한다-의 서수도 있잖아.376 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 16:18:06
근데 맹상군은 맹자 등 안티법가 연합의 궐기 대응 문제로 그냥저냥 묻어간 걸까, 아니면 저게 워낙 큰일이라 그렇지 제나라 턴에 조인트 까이는게 나올까?377 이름 없음 (LbWzAhnU5g)
2021-02-02 (화) 16:21:56
법가짓이 문제다-로 가서 그걸 수용해버리면 정작 맹상군의 책임은 좀 덜하게 되긴 함.
없어지진 않는데.378 이름 없음 (mRLhlXWvsY)
2021-02-02 (화) 16:43:36
합횡에서 조선에 뭘 요구할지 감이 안 잡히네...
진나라에 손떼게 만드는 거랑
조선이 더 이상 남하 못하게 막으려는 건 확실할텐데
그걸 위한 구체적인 사항이나 그 외 다른 요구가 뭐가 있을지379 이름 없음 (mRLhlXWvsY)
2021-02-02 (화) 16:44:01
혹시 영토를 요구하려나?
그 때는 어떻게 해야하려나380 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 16:53:19
>>379 자기들이 6만을 갈아마시며 이겼는데 초안에야 당연히 영토요구가 들어있지 않을까? 그걸 배째라고 버티며 다른 부분에서 양보하는 식으로 무마할지, 아니면 전인제의 패구할양 요구에 굴복했을 때처럼 적당히 들어주고 참을지는 상세안을 봐야겠지.
어차피 영토 요구는 위나라 쪽일 가능성이 높으니, 상황에 따라선 영토요구도 적당히 들어주는 게 나을수도 있음. 그렇게 우리 어그로치를 낮추고 위나라 어그로를 높이고, 영토 쪽을 양보했으니 배상금 같은 다른 조건을 완화해 최대한 빠르게 회복한 뒤 다음 기회를 노리는 게 차라리 나을 수도.381 이름 없음 (Kv6ZpVZcQg)
2021-02-02 (화) 17:02:48
진나라에게서 손떼게 하는 것까지도 필수, 는 아니지 않을까.
합횡의 근본 취지는 조선의 남하를 막는 거고, 그 남하 저지라는 최우선 목적을 위해선 진에게서 손떼게 하는 것도 부차적인 목적이야.382 이름 없음 (Kv6ZpVZcQg)
2021-02-02 (화) 17:04:54
>>380 그게, 조선은 아직 힘이 남아있을 것이다-는 걸 이번 제의 공격 격퇴때 보여줘서, 여기서 영토요구를 얼마나 할진 몰라도 이거 잘못하면 전쟁계속 전쟁계속이야.
그래서 차라리 장벽 해체나 방어시설 해체가 저쪽 입장선 더 해볼만한 요구일지도 몰라.383 이름 없음 (mRLhlXWvsY)
2021-02-02 (화) 17:06:26
조선이나 합횡이나 다들 더 이상은 전쟁하기 힘든 상태니
협상 간다면 치킨 게임 발발일텐데384 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 17:07:38
뭐 조선이 이번에 남하 시도했던 것도 진의 요청 때문이었으니, 조선이 진에 얽매인다고 생각하면 역으로 진조관계를 일부러 방치하고 조선의 목줄로 쓸 가능성도 있나... 사실상 서방의 X알 소리까지 듣던 냉전기 서베를린 꼴이구만.385 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 17:09:12
>>382 속내야 그럴지 몰라도 초안부터 영토요구를 뺀다? 대놓고 약점 노출임. 우리가 빼액하면 물러서더라도 일단 초기안에는 들어갈 가능성이 높음.386 이름 없음 (yjlE88Dj2M)
2021-02-02 (화) 23:47:38
동월지협공전 지도
387 이름 없음 (IFyoqYw8Uo)
2021-02-03 (수) 14:02:00
동월지협공전 위키작성 끝! 다음은 드디어 비비오가 등장하는 운중군 방어전!388 원아이드잭◆Za2pR918yg (ZTHpTdxss6)
2021-02-03 (수) 15:49:50
노고가 많으십니다. 어장주도 분발하지 않으면!389 이름 없음 (IFyoqYw8Uo)
2021-02-03 (수) 16:35:29
>>388 감사합니다! 어째 꺼무에서 오리지널(?)인 전국시대(중국)항목보다 자세해지는 느낌... 이지만 주요인물별 개별 항목까진 안 갔으니 그건 착각인 걸로.390 이름 없음 (IFyoqYw8Uo)
2021-02-03 (수) 16:44:25
생각해보니 군현 아니고 기미부주니까 운중군 방어전 말고 그냥 운중 방어전이 맞구나... 불찰!391 이름 없음 (IFyoqYw8Uo)
2021-02-03 (수) 16:49:52
근데 또 구원-운중 일대를 뭉뚱그려 부를 때 걍 운중군이라고도 하는 거 같은데... 어느쪽이 맞을까요?392 이름 없음 (Ye.nVhjq/6)
2021-02-03 (수) 16:54:34
어차피 보는건 참치들이니까 운중군으로 합시다
나중가면 헷갈려요393 원아이드잭◆Za2pR918yg (ZTHpTdxss6)
2021-02-03 (수) 17:40:42
그냥 운중군 방어전이라고 하면 된다.
호칭할 때 그렇게까지 엄밀하게 나누는 것도 아니고.
북방기미부주 중에는 가장 정주군현화 확률이 높은 지역이기도 하고.394 이름 없음 (IFyoqYw8Uo)
2021-02-03 (수) 19:20:42
<분류: 가공의 전투>는 일단 <분류:가공의 전쟁>의 하위항목으로 되어 있는 만큼 일단 항목별로 둘 중 하나만 표기하는 걸로 하겠습니다.395 이름 없음 (IFyoqYw8Uo)
2021-02-03 (수) 19:27:09
일단 한 장소에서의 싸움으로 끝난 난릉대전, 영수 전투, 운중군 방어전은 '가공의 전투'로,
두 장소 이상이 무대인 연나라 정벌, 임호 정벌, 동월지 협공전, 산동대전은 '가공의 전쟁'으로 분류 태그를 정리했습니다.396 이름 없음 (nMRBH44Bf6)
2021-02-03 (수) 20:33:03
수고가 많네!397 이름 없음 (IFyoqYw8Uo)
2021-02-03 (수) 21:38:59
>1590934086>367 공자 영통 아직 우리한테 있나? 있으면 협상에서 이 사람 얘기도 나오지 싶은데.398 원아이드잭◆Za2pR918yg (8RraJpzEBI)
2021-02-03 (수) 22:03:35
>>397 있다. 협상에서 그 존재감이 크지는 않겠다만.399 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:24:17
끌올. 영통이 의외로 존재감을 발하는구만.400 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 01:25:46
이제 진은 끝났고.
제,한 다음에 조선인가401 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:26:29
흑흑 코코아를 끝까지 걸리지를 않는다!402 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:26:41
합횡으로 편 갈아타면서 초를 견제하기 위해 친위할 가능성이 높은 영탕
진나라 내 자기 입지를 다지기 위해 친초해야할 영직
영직과 마찬가지 이유로 친조선할 영통
진나라 내부 상황은 어찌될지403 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:26:54
미팔자는 영직이랑 같이 돌아왔을까 초에 남았을까 아니면 이미 죽었을까?404 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:27:10
진짜 본편인 합횡과 조선 협상은 언제쯤 가능하려나....405 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:27:28
>>403 죽지는 않았지, 이 할매 얼마나 오래 살았는데406 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:28:03
>>403 기원전 265년까지 사니까 죽지는 않았을걸?407 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:28:48
뭐 일단 진은 생각보다 덜아프게 끝나긴했네408 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:29:13
합횡 측이 만약 땅 요구하면 어떡할겨?409 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 01:29:50
사실 한은 예상이 안 가는데 제는 대충 이 중생을 어찌해야할꼬 스런 느낌 아닐까(폭언)410 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 01:30:43
침략 격퇴로 땅요구는 힘들지요?
요구하면 우리도 교동 뱉으라고 하지 뭐411 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:30:46
>>408 땅 요구하면은..... 받는 대신 다른걸 받아되겠지412 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:31:16
>>409 그러고보면 한은 어떻게될지 궁금하긴하다413 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:31:39
한은 솔직히 걍 초랑 위가 서로 자기 꼬붕이라고 으르렁대는걸로 끝 아님? 얘네한테 뭘 쥐어줄 거 같진 않은데.414 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:32:09
>>413 그게 어떻게 정리될지가 문제인거지415 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:32:26
>>408 합횡, 정확히는 위와 초가 어쩌냐에 따라 다르지
위랑 초가 조선을 약화시키는 게 최선이다라고 생각하고 둘이 한 목소리로 땅 내놓으라면 답이 없고
싸움은 끝났으니 그럴 필요까지 없다고 생각한다면 이쪽도 생각할 필요없고416 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:33:07
그런데 땅을 내놓아도 어디까지 내놓아야할지는 타협의 여지가 있지 아직 방오전할 여력은 있으니까417 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:33:24
>>410 그 무리한 걸 불렀자가 깎아내가며 관철하는게 협상.
6만이 증발한 건 사실이니 블러프용으로라도 들어 있을걸.418 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:33:47
아마 합황측에선..... 중모와 업을 요구하지 않을까 싶은대.....419 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:34:23
뭐 일단 땅요구는 들어가긴 하겠지 이걸 어떻게 쳐낼지가 문제420 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:35:32
그리고 사실 합황군에게 진것과 제나라가 격퇴된건 별개의 문제지421 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:36:03
>>418 중모는 가능해도 업은 무리다.
그걸 요구하면 조선은 차라리 한 번 더 싸우자고 해도 되422 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:36:21
>>421 아... 업까지는 무리인가423 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:36:54
전에도 얘기했지만 결국 협상에서 오갈만한 판돈은 땅, 인질, 배상금 3가지. 땅을 양보하지 않는다면 다른 2가지에서 양보해야 하는데 인질은 몰라도 돈을 뜯기면 합횡측은 터지기 일보직전이던 재정을 해갈하고 우리는 더 구와아악 댈 거란 말이지...424 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 01:37:22
>>420 합횡군이 제나라를 버리면 몰라도 제나라도 합횡국이라 배려는 해야할걸425 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:38:36
초에는 인질을 주면 되겠지만 위나라에 뭘 줘야할지가 문제네426 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:39:10
>>424 아니 그게 아니라 합황군하고의 싸움과 제나라와의 싸움은 별개전역이란거지427 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:39:15
차라리 위나라에 사수군을 줄까?
그쪽 안정도 제일 낮고 이 상황에서 제일 지키기 어려운 땅이니428 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:39:44
조선군이 이번에 하내로 진공했고, 애초에 지킬 수 있단 생각도 안 하고 시간만 끌라고 했던 거 보면 장자-장평 쪽을 요구해서 동서 연결 강화를 노릴지도 모르겠다429 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:40:01
>>427 아니 그건 좀..... 그걸로 위가 제나라 목줄 잡아버리면....430 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:40:38
>>428 즉 동서연결을 공고히 한단건가.....431 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 01:41:02
>>426 합횡군 협상이랑 제나라 협상은 따로 한다는 소리야?432 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:41:48
이렇게 논의를 해도
본편 들어가서 초와 위가 제안하기 전까지는 답이 없네433 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:42:32
>>431 각각 별개의 사안으로 논해질 수 있단거지434 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:43:20
애초애 제는 별개 행동으로 처들어온거잖아 제를 격퇴했다고 해도
합황군에게 졌다는 사실이 사라진것도 아니고435 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 01:43:36
>>432 ㅇㅇ 인질 건도 어장주가 힌트주고 선택지 중에서 보고 알아챈거지 자력으로 했으면 절대 몰랐다436 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:43:37
위나라가 자기 몫 영토 달라하면서
동시에 제나라의 고토까지 내놓으라 하면
차라리 한 번 더 싸우는 게 나을지도437 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:44:08
우리가 제나라한테서 뺏은 사수군을 위나라가 통째로 꿀꺽하면 통수맞은 제나라 반응이야 볼만하겠지만 위래와 소진이 그럴리가 없지.
빈양을 진에 돌려줬듯이 사수군 3/4먹고 1/4만 제한테 돌려줘도 제 입장에선 감지덕지고 위제 관계는 증진될걸.438 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:44:11
거시적인건 잘 이야기되는데 미시적인건 어째 이야기가 잘 안되긴했어439 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:46:10
일단....... 지금 위나라는 관중에서 얻은게 없다보니 어떻게든 다른곳이서 벌충하려고 들텐데......440 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 01:46:19
땅은 아마 저번에 위나라 내전에 받은 중모를 돌려주는 정도 아닌가는 싶음.
그 이상 요구하면 힘으로 받으러 와바러 해야지...
제나라한테 땅 떼주기도 가능성은 있긴한데441 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:46:36
대충 조선하고 한나라 뜯어먹은걸로 대신하려고 들려나?442 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:47:00
주나라도 뜯어먹으러 들거 같고443 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 01:47:16
뭐 근데 제나라한테 땅 떼주면 위는 얻는게 복양밖에 없기는함.
이것도 크긴한데444 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:47:33
뭐야! 초나라가 컷할만하네! 이렇개 먹을게 많은데 음진을 먹으려들다니! 노양심!(폭언)445 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:48:41
어쨋든간 지금 확실한건 소진은 지금 여기서 추가 점수를 벌지 않으면 자리가 좀 위태로워질지도446 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 01:48:56
진짜 사수군을 포기할 각오는 해야겠다.
그 외 줄 곳은 그 이상으로 중요한 곳들이라
상당군은 교통의 요지에 이번 사태에 흔들리지 않은 영토고
한단군, 동군 쪽은 조선의 재정을 담당하는 하북지
사수군은 제장성이 뼈아프지만 아직 완성도 안됐고447 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:49:13
1가지는 확실. 일단 초반에 "우리가 패한 건 복수 전투인데 미참전국이 왜 거기서 으스대고 있지?"식으로 제랑 나머지를 갈라치기 하면서 분위기를 봐야 한다.
위초가 각기 자기 몫을 얼마나 포기할 각오를 해가며 제를 챙겨주는지 파악해야 해. 그럼 사수군을 탄환으로 쓰건 나중에 송 쪽에 하비 문제로 모략을 걸건 견적이 나온다.448 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 01:50:15
제를 무시하자는 건가..... 뭐 지금 제는 무시당해도 할말없다449 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 01:54:07
여차하면 협상장 엎을 각오도 해야지. 할지만 각오가 아님.
안그래도 동군 흔들리잖아. 할지 잘못하면 저기도 흔들리고 여기도 흔들리고 하다가 남는게 없어진다.450 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:55:24
뒷일 생각해도 제를 걸고 넘어지는게 편함.
당장 전지는 맹자를 조선으로 사출해서 법가들한테 논박당하게 해 한물 간 학자로 확정지어서 손 안 대고 코 풀려고 하는데,
참치들은 다 맹자가 전지 생각처럼 호락호락 당할 인물 아니란거 알잖아(웃음) 역으로 털고 다니면 모를까.
이렇게 맹자가 화려하게 부활하면 제나라는 또 내부적으로 반법가홍역 치뤄야함.451 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 01:56:30
뭐만 하면 전지역 동요도를 다이스 굴려버려서 이제 여기서 조금만 더 건드려도 뭐가 어디가 어떻게 터질지 모름.
지역 한군데 내주고 끝 하려다가 산동대전 이전 영토로 돌아가는 판도 나올 가능성 있다.452 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 01:57:01
>>448 음. 확실히 고려시대 서희도 1차 거란 침입 때 소손녕 요구대로 서경 이북 떼 주려는 거 반대하면서 비슷한 얘기 했었지.453 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 01:59:26
이겼는데 복속도 다운판정을 혹독하게 매겨버리는 결과가 나온 이상 여기서 더 물러나다가 산동 다내주고 한단 반란터지고 그래버리면 그때 그냥 싸우자 할껄 하게 될거야.
지금 판 잘봐라.454 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:00:39
일단 몸좀 추스리면은 복양부터 처리해야할듯 복양쪽에서 동군 찔러오면 답 없다455 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:02:07
복양에서 동군 찌르는건 정면 힘대결로 막는 수밖에 없음. 초가 안끼면 지금도 방어는 넉넉하고.456 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:03:19
너무 비관적으로 생각하는것 같은데 남양대전 때 초나라보다는 우리 처지가 훨씬 낮다는 거랑 전후처분이 anchor>1541942807>382 이랬던거 생각하면 영토는 그렇게 많이 못 뜯는다457 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 02:04:20
판을 뒤엎는다. 한 마디로 대놓고 치킨게임을 시전하는 것도 가능하긴 함
합횡군이 복수에서 이기긴 했지만,
한나라는 재정적으로 파탄나서 더는 군사 못 움직이고
송나라는 재건 중에 군대 움직인데다 그 군대가 초나라 경취빠되고
제나라는 이번에 순우에서 깨졌고
위나 초만으로 합횡군을 다시 모으기에는 버겁지
그걸 믿고 한번 질러본다는 선택지도 있긴해
성공 가능성이 얼마나 되냐가 문제지만458 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:04:25
그리고 적당히 평협한다 쳐도 이후 위의 대흉노 정책 따라 우리 생각보다 빠르게 2차전 갈 수도 있음.
본편 할 때 언급했듯이 흉노가 우리가 끗발 떨어졌다 생각해서 위한테 접근해도 문제고, 위가 저번 조음-정양 공격 ㅈ같았다고 부시-양주 라인까지 밀고 성 쌓겠다고 해도 문제.459 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:06:25
지금 제가 찌른거 이겼는데도 진것처럼 복속도 다운 판정 들어갔어.
사수군 내줬다가 둘러싸였다고 동군 동요판정 먹이고, 그래서 동군터지면 임치도 여파 휩쓸렸다고 복속도 다운 먹이고, 그래서 임치군 터지면 제북 혼자 멀쩡할 리 없다면서 제북 복속도 다운 먹이고, 그래서 산동 다터지면 한단도 거기 분위기 때문에 동요도 판정 먹이면, 그때도 물러난거 후회 안할 자신 있어?
난 없어.460 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:06:33
전자의 경우 초원 영향력이 연쇄적으로 ㅈ될 수 있고, 후자의 경우 흉노가 우리한테 혤프콜 때리면...461 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:06:37
462 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:07:45
햄탈워3가 나왔어?!463 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 02:08:24
이겨도 복속도가 떨어져버렸으니
영토를 어디를, 어느 정도 떼주냐, 아니 떼준다는 협상을 받아들이는 시점에서 터질 수도 있나464 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:09:15
흠 그럼 일단 서희처럼 영토는 1도 못 준다, 차라리 판을 엎으면 엎었지 하고 치킨게임으로 달리는 걸로?465 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:09:25
>>459 애초에 여기서 사수군 내주자는거 동의한 사람 없는데466 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:10:10
이겼는데 복속도가 떨어진 시점서 영토 할양은 진짜 어렵다.
한번졌다고 전국토 동요도판정먹이고 이겼는데도 동요도판정 먹이면 이걸 어떻게 물러나냐고.467 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 02:10:16
그럼 인질이랑 배상금으로?468 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:11:21
>>466 그때 이겼는데도 판정한건 방어전에서 이긴거랑 별개엿기 때문임469 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 02:11:39
제나라가 쳐들어오는거 막았는데도 떨어지는거 봤을때는 진짜 허털했지470 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:11:45
중원대전에서 졌던 위나 남양대전에서 졌던 초랑 다르게 일단 물러서면 점령지 연쇄폭발로 산동대전부터 벌었던 걸 죄다 날릴 가능성이 있단게 문제구만.471 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:11:54
솔직히 방어전 하나 이겼다고 아무 일 없길 바라는건 이상한거야472 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:12:46
나름 4대가 오랫동안 통치한 지역도 복속도 내려가는 꼴 보고 솔직히 기가 찼음. 이상태선 진짜 선택지가 틀어막히는데.473 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:13:15
어차피 저쪽이서 요구하는건 구 제나라령이 아니라 중모나 상당쪽 땅일걸?474 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:14:04
>>469 17만 동원해서 6만이 날아가고 불패전설이 깨졌는데 3만 타이밍러쉬 막은 걸로 그 동요를 다 막을 수 있을 리가 없으니 별 수 없지 뭐. 그래도 뼈아픈 건 맞지만.475 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:14:42
>>473 그럼 하동 전역에 판정먹이고 어디 한군덴 터져서 또 허탈감 찐하게 올 삘인데.476 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:14:49
순우에서 이겨서 다이스 최솟값이 있던거야
다만 다이스가 다이스했을 뿐이지477 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:14:56
그리고 원역사이야기지만 진도 합종군한테 까져서 땅내준적 꽤 있음478 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 02:15:09
아무리 대패라지만 한 번 졌다고 나라 전체가 이런 식으로 흔들리면
약하게 나가는 것도 힘들다.
협상에서 파토나고 또다시 합횡군이랑 안좋은 상태에서 맞짱을 떠야한다해도
막 나가는 수 밖에 없다.479 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:15:33
>>472 한단은 얼마전에 반역사건도 있었고 곽전에게 염파를 부장으로 붙이며 그쪽 병력도 상당수 뺐을 거란거 감안해야 함.480 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:16:05
>>475 아니 판정먹이진 않겠지 패전처리로 내주는건데 그걸로 무슨 동요가 일어남?481 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:16:35
>>477 그 원역사에선 합종군에게 졌다고 관중 전토가 막 이렇게 흔들렸냐고...482 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:16:40
>>478 그거 완전 초나라483 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:17:13
남양대전 때 초나라를 보면 뭐...
anchor>1541942807>411484 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:17:18
>>480 지금 안일어난다고 볼 근거가 없는데.485 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:17:34
>>481 그동안 무적의 군대었던 애들이 깨져버렸는데 안흔들리는게 이상한거 아니야?486 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:18:04
애초에 한 번 졌다고 내사 쪽이 반란이라도 일으키겠음?
최초패배인데다가 동요로 통제력이 내려간거겠지.
어장주도 후방 쪽은 그닥 많이 내려간거 아니라고 했잖아. 한단 빼면 내버려두면 회복되고487 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:18:34
그리고 사실 지금 흔들림정돈 그냥 진동수준이지 무슨 지진수준도 아니잖아488 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:19:24
ㅇㅇ 지금 복속도가 많이 내려갔어도 다 30이상이라 소요는 없다489 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:19:48
애초에 제나라쪽은 아직 소화가 덜 된게 문제이고 나머지는 그냥 냅두면 회복하는 정도인데 너무 호들갑 떤다고 생각함.
한단은 최전선에 반란 시도 있어서 좀 다르다만490 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 02:19:54
>>487 참치로서는 진동인지 지진인지 파악을 못하지
우리가 거기서 사는 것도 아니고
거기다 지금 이 상황은 우리 모두 지금까지 진행하면서 처음으로 겪는 상황인데
이걸 최악인지 아닌지 어떻게 판단할 수 있어491 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:19:56
>>485 무적의 군대였다고 복속도에 플러스보정 있던 것도 아니잖아. 무적일땐 신경 안쓰다가 무적 아니게 되니까 엄청 신경쓰는구만.
진짜, 본토중 본토인 요동까지 다 흔들릴 가능성 있던건 놀랐다.492 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:20:18
아니 애초에 군을 통째로 내주는거면 몰라 기껏해야 현수준을 주는 수준인데 이게 충격이 온다고?493 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:21:04
>>490 최악인지 아닌지도 모르는데 왜 그렇게 호들갑 떰?494 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:21:22
>>491 무적일 때는 그게 당연한거였고(...)
타국에 위압 주는 보정이 있었겠지495 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:21:34
>>487 동군쪽 판정 들어가는꼴 보니 파도에 배 용골이 금가는 소리가 들리는 기분이었음.496 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:22:00
아 그리고 그때 핵심 영토들이 흔들리기라도 함?497 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:22:42
>>495 그건 그냥 2할인가를 뽑은 다가놈이 다가한게 크지(...)
어장주도 이게 처음보다 떨어진다고 놀랐었고498 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:22:59
>>495 그게 용골수준이먄 위,제,초는 대체 뭐냐.....499 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:23:18
그것보다 더한 진나라나 한나라는 뭐고500 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 02:23:26
>>493 지금 비꼬는거냐? 말투가 ㅈㄴ 꼽다?501 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:24:04
>>500 아니 그니깐 그런식으로 나오면 설득력은 더 떨어진다고...
좀 진정해502 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:24:20
>>500 그러니까 님 말대로 최악인지 아닌지도 모르면서 왜 그렇게 심각하게 생각하는데?503 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:24:21
>>498 전국토 판정먹인게 올인했다 털리고 왕 잡혀간 난릉때 초랑 지금 조선 말고 또 있었음?504 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:25:11
>>503 남양대전505 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 02:25:22
>> 502 이쪽은 심각한데 말꼬리를 잡고 그런 식으로 말하면 기분 나쁘지506 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:25:57
>>503 중원대전과 산동대전은 전영토의 절반이 날아갔고 한나라는 서부 영토가 날라갔고
진은 관중번 당했지?507 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:26:08
다른 나라도 반응 같은건 자주 봤잖아.
조선은 우리가 플레이 중이라 세세히 보는거고 나머지 국가들도 거쳐간거지.
제나라령이랑 한단 빼면 대충 다른나라로 치면 뭐 이정도면 냅두면 괜찮아지겠네요. 범위인거고508 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:27:48
>>506 그래서 그동네들은 전화에 휩싸이지 않은 지역도 죄다 복속도 판정 맥여서 막 떨어지고 그랬냐고.509 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:28:05
아니 솔직히 까놓고 말해서 지금 중모랑 상당쪽 영토 알부 날아간다고 조선이 바로 망하냐?510 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:28:28
제나라령이랑 한단은 딴 국가로 치면 유의해야합니다.가 뽑힌거고, 동군은 어? 이거 위험한데...가 걸린거라고 생각.
이렇게 보면 조선도 다른국가였으면 하북,상당쪽,북방,제나라령에 동쪽으로 나눠서 본 느낌일걸511 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:28:38
>>508 어떤 꼬라지인지는 나왓는데?512 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:29:13
>>506 나머지가 다 적+대패한 상황이란 점에서 남양대전 때 복기하면 비슷한 분위기임513 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:29:21
>>508 했잖아(...)
위신 떨어져서 통제력 약해지는 정도는 자주 나왔고514 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:29:33
>>509 요번 판정 보니까 내줬다가 어디가 또 터질지 모르게 되버렀으니까 이러는 거잖아.515 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:29:51
당장 그동안 첩보굴려서 얻은 열국들 내정 사정보면은 답나올텐데?516 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:30:12
>>506 전 국토 판정이란게 전 국토를 대상으로 동요 여부 판정 먹인 적이 있냔 얘기잖아...
중원대전 후 위나라나 서부 날아간 한나라는 판정 안했으니 반려가 안 되지517 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:30:49
>>514 터진다 쳐도 그걸로 바로 이탈이 되는건 다른 문제 아닌가..... 뭣하면 그냥 찍어누른다는 방법도 있는데518 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:31:10
그냥 딴 나라들은 적당히 넘어간걸 우리는 세세하게 숫자로 봐서 그런거 뿐이야.
초는 흔들리지도 않았는데 월나라에서 반란스핀 돌았고519 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:31:49
그 써먹은적은 없고 메타시점으로 초 정도나 제대로 확인되는데다 그나마도 병력은 잘 뽑아내던 각국 내정상황 말이냐.520 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:31:59
>>516 애초에 조선이 진적이 없는데 당연히 없지! 세상에 어떤 나라의 군대가 1세기 가까이
승리하고 댕기는데?521 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:32:34
>>519 그 병력이란것도 다 만신창이인데? 걔네 원래라면 그것보다 더 뽑아야함522 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:32:38
어차피 다른 나라들도 못 움직이면 그냥 배째라 하면 어때?
배상금으로 때워도 우린 재정 악화되고 쟤넨 그돈으로 재정적자 복구할 텐데523 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:32:41
사실 초나라처럼 반란스핀 돌아서 전쟁 거하게 안 치른 것만으로도 조선의 저력이 느껴진달까, 제나라 두들겨패기의 성과가 느껴진달까(...)524 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:33:01
당장 초기 패권국이던 위나라도 심심하면 지고 댕겼어525 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:33:52
제나라도 질싸움은 졌고526 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:34:22
사실 합횡에서 방어전으로 긁어모은게 회복덜된 조선 전력이랑 비슷한거 고려하면...527 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:34:44
당장 지금 열국들중에 조선처럼 이기고 또 이기고 댕기기만 했던 나라 하나 꼽아봐라 있는가528 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:35:51
>520 그 얘기가 아니잖아... 패배 이후 전 국토를 대상으로 한 동요판정이 있던 경우를 예시로 들어야 한다는데 갑자기 조선이 진 적 없으니 사려가 없단 얘기는 왜 나옴?
내 기억으로 난릉대전 후 초, 남양대전 후 초, 산동대전 후 제는 전 국토 동요퍄정 확실히 했었음.529 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:35:54
그때 합황군도 반병신된 진하나 어찌하지 못하다가 겨우 이긴 판국인데
조선은 그런거 경험한적 있냐?530 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:36:48
>>528 아.... 있었구나...... 내용을 잊어먹고 있었네531 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:38:19
아니 도대체 한번 진거 가지고 전국토 동요판정 들어간게 뭐가 문제인건데?532 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:38:50
다시보니 초나라 많이도 지고 위험해졌네(...)
이러니깐 국가 중추인 삼가가 뭉치면 살고 흩어지면 죽는다 시전하지(...)533 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:39:15
근데 솔직하게 말해서 지금 원래 합횡군이 조선의 침공을 막아낸 게 커서 그렇게 보이지 지금 합횡이 조선을 공격할 여력이 부족한 것도 사실 아니냐
지금 와서 협상 깨졌다고 부랴부랴 조선 침공 준비하려면 또 쥐어짜야 하는데 지금 위는 몰라도 초가 조선 공격 합횡에 참가할 이유가 있나??534 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:39:20
>1541942807>411
전국토 판정의 예시(남양대전 패배 후의 초나라)535 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:39:33
생각래보면은 당연히 대전에서 졌으니까 동요판정이지 양측 합쳐서 30만여먄의 군세가 충돌해서 그걸 진건데536 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:40:35
>>533 나도 딱 그렇게 생각함.
중모+@ 정도면 모를까 사수군같이 큰걸..?537 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:40:42
애초에 계속 이기다가 한번 진게 그렇게 동요도를 크게 매겨도 되는 이유라면 애초에 곡부전투처럼 단독도전 같은 짓은 일어나선 안되는 판이었지.
지니까 지기 전까지 무패였다는게 갑자기 주목받네. 진작에 주목 좀 하지.538 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:41:38
조선도 위나라 하동이랑 서하 개판 난거 뻔히 봣고, 초는 뭐 상태 유명한데다 적극적일 이유가 없고...
한송제? 아 반시체 안받아요!(폭언)539 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:41:41
막말로 지금 협상 파토난다 해도 초가 다시 합횡 끌고 올라오려면 이번엔 방어의 이점이 조선에게 넘어간다고
게다가 동원을 한번 했다 보낸 건데 다시 동원하려면 또 농번기 대비다 뭐다 해서 이것저것 준비해야 하는데 2년 정도는 쟤들도 쉬어야 뭐가 되든 말든 할 텐데
그거 감안하면 최대한 베짱 장사는 할 수 있음540 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:41:44
하긴 나라도 지금 형세고 뭐고 국군이 100만명이 붙은 회전에서 대패했다는 소리 들으면 패닉오겠다541 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:41:46
당장 그 대전에 참여했던 군사가 17만인데 17만이나 되는 장정중에 5-6만이나 되는 장정이
전투 한번으로 날아갔는데 전국토에서 동요가 안일어나는게 이상한거 아니야?542 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:42:41
당장 우리 사수군이랑 태산일대는 곡부 전투 승리 여파로 공짜로 먹다시피한 땅이고. 제는 이후 5조각 지방분권화(?)가 가속됐지. 이건 전벽강이 상방 자리를 비워둔 탓도 크긴 하지만.543 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:43:05
뭐 당장 북방에서 우리 젊은이들 죽어나갔다고 하소연을 했지.
장정이 상당히 많이 죽고 다쳤으니 경제도 막막하고544 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:43:59
뭐 그냥 전투면은 전국토 동요가 안일어났을 수 았지 그런데 그때 전투한게 그냥 전투였던가?545 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:44:39
합황을 분쇄하는데 성공하냐 마냐가 걸린 전투이지 않았던가?546 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:44:40
>>542 말이 분할행정이지 반쯤 중앙컨트롤이 맛이 거버렸다는 이야기였고(...)
좀 전에 가면 위신떡락으로 제남군인가 즉묵군이 제나라 왕족 아니면 중앙관료들 무시도 했고547 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:45:05
툭까놓고 말해서 이걸로 영토 뗴어주는 거는 좀 많이 어렵지
차라리 위나 초 둘 중에 하나 꼬셔서 이권이나 인질 같은거면 모를까 땅은 가급적이면 떼 줄 이유가 전혀 없다
막말로 진짜 조선이 미래 좀 버리고 총동원 내리기만 해도 방어할 견적은 나와(.....)548 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:48:22
곡부전투는 사실 단독'도전'이라기도 애매한게,
그때 판정보면 제나라는 '조선왕이 미성년자로 바뀌었고 조선은 최소 10만 단위 대병력 한타싸움 좋아하니 신경 좀 긁고 영유권 확립 방해하는 정도는 괜찮겠지?'
정도의 생각으로 가볍게(?) 방해공작을 했는데,
우리가 몽둥이 들고 '응 아냐'하면서 두들겨팬 느낑?549 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:48:34
중모 정도는 넘겨줄 수 있겠지만...
그 이상은 글쎄... 힘들지 않을려나550 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:49:12
일단 동요판정 가지고 심각하게 생각할거면은 애초에 산동대전을 일으키지 말았어야지
산동 대전 안일으켰으면 이런걸 고민할 필요가 없어지는데551 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:49:34
>>548 솔직히 빡친다고 급발진으로 팬거 맞는 말이지(...)
국경 침범하면서 간 좀 봤다고 전면전이였으니552 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:49:57
그런데 그때로 돌아가서 일으키지 않을거냐면은 안일으킬거임?553 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:50:34
솔직히 다른 나라에서는 증세도 하면서 다 쥐어짜고 한 값진 승리지만 조선은 피해가 크기는 해도 증세 없이 동원한 게 합횡군과 맞먹을 정도인 점에서 이미 선 넘었고(폭언)554 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:51:07
근데 돈도 주기 싫은데... 그래도 우리 재정이 아직 쟤네보단 건전하니 배짱장사라도 하는데 배상금 받아먹고 생기가 돌아오기라도 하면 귀찮잖아.
돈은 사업 줄이고 모으면 쌓이지만 사람은 밭에서 뽑아낼 수도 없으니 자랄때까지 기다려야하고.555 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:51:39
>>554 쟤들은 그 사람이 없어(....)556 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:52:06
애초에 피해 전부 합하면 합횡군쪽 피해가 반합횡군쪽 피해보다 클거 같은데557 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:54:08
중모 할양에 인질 정도로 끝내면 좋겠지만...
뭐 봐야 알겠지558 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:54:16
>>556 아마 그 피해 태반은 관중들박 할 때마다 실패한 위나라의 몫이고... 초나라가 합횡 이후 이번 싸움 전에 움직이긴 했었나?559 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:54:26
일단 난 개인적으론 잃은거 잃어야한다고 보고 그걸 어떻게 통제할지가 이번 외교의 요점이 아닐까 싶다560 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:54:57
돈하고, 저쪽에 군사적 위협이 된다 여겨지는 사업 좀 접고, 그 이상은 저쪽 제시하는거 봐서 고르는 거지.
요구가 과하다면 판 엎어! 할 각오도 해야하는거고.561 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 02:55:12
애초에 외교란건 이익을 보기위해서나 확인하기 위함이 아닌 합을 맞추는거기도 하고562 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:55:20
당장 말이 합횡이지 지금 조선과 합횡이 싸운 전장은 순우 빼곤 전부 합횡국 영토잖아 그나마 순우 전투도 별 피해 없이 막았고
그러면 지금 주요 전장이었던 위만 봐도 국토가 전장이 된 거니까 치안 무너진거 복구하는 거부터 시작해서 농지 재건에 주민 확보까지 해결해야 할 문제가 한두 개가 아냐
근데 조선은 최소한 그거 걱정은 안 해도 된다는 것 만으로도 이미 밸붕이야 지금 합횡은 조선 경제가 얼마나 튼실하게 돌아가는지 모를 걸563 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 02:55:27
>>558 초는 합횡 이전부터 꼬라박은게 많아서...564 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:55:39
>>558 걔들은 진이랑 306년인가까지 미친듯이 싸우고나서는 안 싸우지 않았던가?565 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:56:28
마냥 저쪽 요구라고 굽신대면서 수용해 줄 상황이 아니다. 전부 튕길 순 없지만 전부 수용도 아니야.566 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:56:39
다음부터는 손권처럼 인간사냥으로 맨파워 뺏기라도 해야 하나...
손권: 점렁지 유지가 가능할지 확신이 서지 않으면 사람을 죄다 빼서 본령에 집어넣으면 된다!567 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:56:46
>>558 쟤들 완나라 빼고는 움직일 여력이 없잖아 지금도 월 지역은 소수희 저항 빼고 잠잠할 뿐인 거지 경제력 자체는 복구도 못했어568 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:57:30
합횡도 여기서 밀리면 답이 없다!를 시전한거같지.
뭐 진건 어쩔 수 없다만. 그런 도박을 여러번 걸었는데 여태껏 전승인게 운이 좋은거긴했어569 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 02:57:37
>>564 엥 초나라 걔네 존버한지 벌써 6년이나 됨?570 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:57:50
>>566 빼앗아 올 맨파워가 있는지 부터 물어봐야(폭언)571 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:58:31
걔들 저번에 파촉대전(...)에서 요치 보냈잖아(....)572 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:58:41
573 이름 없음 (vDxbbDNGlc)
2021-02-04 (목) 02:59:13
>>569 존버는 하는데 하면서 송에도 군대박고 하도 난장판 됐던 강남도 이제야 손대고... 멀었어.574 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 02:59:42
>>571 촉나라 쓰러진건 진초전쟁 끝날 때랑 대충 비슷했던가 앞선 시기 아니였나?575 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 02:59:56
576 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 03:00:35
돌아갈
오타 왜 이리 나오지577 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 03:00:48
강동은 개판이야. 본토 취급도 안하고 관리자는 독립이 꿈이고 반란분자도 돌아오고578 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 03:00:52
강동 손도 못 대다가 저번에 까까 사 먹이라고 소규모지만 지원금 보낸거 생각하면 슬슬 회복기 들어간 거 같기는 한데...579 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 03:01:11
>>575 아니 안정화 문제가 아니라 초나라가 한 전쟁 말이야.
내 기억으로는 진초전쟁 끝나고 도적단 토벌로 반란 진압 빼면 없던걸로 기억하는데580 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:02:29
>>577 관리자는 불만이 많은거지 독립이 꿈인건 아님 대충 조옹 생각하면 되581 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 03:03:14
뭐 또 전쟁힐답시고 강동 쥐어짜면 모르겠지만...
그럴 일은 없어보이고.582 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 03:03:52
경취랑 위장이 붙었던게 언제고 강동 도적떼 토벌이 몇 년이었더라...?583 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 03:05:24
>>580 원역사적으로나 의미심장한 대사로 보면 독립 노리는 것 같은데, 결국 추측이지만584 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 03:06:51
>>582 전자는 308년. 후자는 305년에서 303년인가 사이였을걸..?585 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 03:06:53
>>582 308년 거양전투, 강동토벌은 306년 이후? 정리가 안돼서 모르겠다586 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:08:42
뭐 근래 초나라가 전쟁이 적어지긴했지만 십수년 동안 내정 방치한게 수년만에 복구되는건 힘들지587 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:09:14
한번 손놓아버리기 시작하면 꼬이는게 사람 일인지라......588 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:11:01
일단 대략 10년 방치하다가 다시 5년정도 손댄다고 5년분을 메꿀 수 있는게 아님589 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 03:11:41
어지간히도 심각했는지 제작년인가는 웅괴도 우리 못 나가! 아니 안 나가! 시전하기도 했고.590 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:12:02
그 10여년동안 방치되서 박살난것들 복구하는것 한세월이고 그걸로 수익 뽑는것도 한세월임591 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:13:18
아! 수익뽑아서 여러가지 투자하는것도 한세월이메592 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 03:15:28
밀단 진초화친이 305년이었음.593 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 03:15:58
전쟁이 스타냐(....)
약 20만 동원해서 3분지 1 날려먹은 게 전국에 다소의 충격을 안 주면 조선인들은 전부 사이버맨이야?
40만 동원해서 다 죽어야 전국 동요 판정 굴려야 하나?594 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:16:11
뭐 초나라같은 경우는 남방국가니 화복속도가 빠르긴한데........ 화북국가들은........595 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:17:35
>>593 솔직히 17만 장정들 전부 전국에서 모아온걸텐데 당연히 동요가 없는게 이상한거지596 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 03:18:23
>1596241697>386
진초화친이 305년(166어장)597 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:18:52
하다못해 그냥 동원되는 수준이먼 몰라 그게 중요한 전투였다면....... 왜 안터진거지?(착란)598 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 03:20:13
그리고 무패 이야기는 어장에서 종종 했는데.
이대로 계속 이기다가 크게 지면 위험하니까 적당히 작게 지는 방법을 알아보는 게 좋다고.
뭐 결국 첫 패배가 대패가 되었지만서도.599 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:21:10
진짜 대패 영향이 엄청 크긴했네 동군이 터진걸보면600 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 03:22:22
601 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:23:17
>>600 뭐 그것도 복양이 위나라손에 들어간게 커보인거 같고602 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 03:24:44
애초에 자국의 군대가 크게 졌는데 최고치 100에서 5~10 정도의 변동도 없으면 가능성은 둘 중 하나지.
자국이 아니거나 인민이 사이버맨이거나.603 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:26:02
그거왠지 청구쪽이 아무 동요가 없었던게 다르게 들리는데......604 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 03:29:12
605 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:31:03
아... 그건 아니구나......606 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 03:34:48
요는 경계지역이 아닌 곳들은 최소 0에서 최대 20까지 복속도가 하강할 가능성이 있었다는 것.
그리고 100에서 20깎여봤자 80이라서 본령 기준치보다 훨씬 높고 사람 안 배치해도 알아서 회복되는 정도라는 것.607 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 03:35:53
>1596243311>764
합횡 공표가 304년 말, 강동(회계) 봉기가 304년 말~303년 이었네.608 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:38:25
그러면 제북은 안보내고 한단과 동군지역에 지방관을 보내야하나....609 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 03:40:20
기설 태자용 TO도 비울 준비 슬슬 해야하고...610 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:40:41
>>609 벌써 그때인가....611 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 03:44:29
영탕은 진초화친 맺고 한숨 돌린지 1년만에 합횡 맞고 304년부터 올해(300년)까지 5년 중 위나라 디펜스한 게 3번... 쉰 2번도 1번은 우리가 곡부 인근에서 무력시위, 1번은 올해 우리가 나섰다 깨지면서 강제 환승당하고... 영탕 머단하다 진짜.612 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 03:44:45
그리고 동요도 판정? 그거 굳이 숫자로 안 굴려도 중요한 경우는 항상 묘사됐거든.
진이나 송에서 변법 롤백된 건 인민들이 동요하지도 않는데 왕이랑 주요 귀족끼리 롤플레잉한 건가?
제나라의 경우도 고작 1만밖에 안 잃었으니 사람들은 동요 안하는데 제나라 내의 학파들 밥그릇 문제 때문에 들고 일어난걸까?613 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 03:47:26
614 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 03:48:34
전부터 논의할 때마다 궁금한 건데 왜 자꾸 타국 상황을 너무 부풀려서 보는지 모르겠어
아니 조선이 아무 전쟁도 안 할때 나머지 6~7국들은 전부 기둥뿌리 뽑아가면서 싸웠는데 그게 별거 아닌 거 같은 걸로 아는 거 같아
막말로 지금 월 지역만 해도 관리 보내서 상황 파악이나 하고 돈 좀 걷는 정도지 본격적인 복구는 엄두도 내기 힘든 상황인데 왜 자꾸 타국의 인민들을 불멸의 존재로 생각하는지 모르겠어615 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:48:37
애초애 동요만이 복속도 하락인것도 아니고616 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:50:09
>>613 뭐 그때 합황군하고 싸우려 든것도 일단 이기면 그걸 해결해줄 수 있었던거니까617 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:51:02
이제와서 생각해보면 꼭 합횡군하고 싸우는것만이 해결책은 아니었던거같고618 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:51:42
>>614 솔직히 내부묘사는 꾸준히 되고 있었는데 말이지619 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 03:54:30
막말로 지금 초나라가 경취와 상대적으로 멀쩡한 완과 영 일대만 나와서 그렇지 다른 지역은 개판이라 웅괴가 몇 번이고 내정 우선해야 한다고 이야기 나왔지
한나라는 왕 바뀐 이후 나오는 이야기가 우리 군대 없는데 안 망하려면 어쩔수 없이 이 정도는 동원해야 한다 이러지, 송은 사실상 초나라 2중대, 제는 순우 전투 이후 여력 바닥이고
도대체 어느 나라가 조선보다 사정이 나은데??620 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 03:54:52
>>617 본편에도 묘사되었지만 진이 굴복했거나, 하지 않았더라도 초의 개입이 없었으면 소진은 협상으로 향할 속셈이 만만했지.
문제가 있다면 진이 굴복하지 않았는데 초가 조선 때리자고 개입을 해 버렸던 것.
그리고 조선은 동호를 대하던 당시의 자부심이 동호를 반파하면서 더 부풀어올라 협상이라는 선택지를 자체적으로 제시할 수가 없었고(.....)621 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 03:57:02
막말로 몇 번이고 지금 조선 뺴고 가장 영향력 강한 초만 해도 기둥뿌리 몇 번이나 뽑혀서 윾엒윾엒하는 묘사가 몇 번이나 나왔는데 몇 년 쉰다고 회복될 상처가 아냐
지금 조선이 17만 날리고도 증세 없이 3만이나 동원 가능한 거 자체만으로도 지금 다른 나라들보다 한참 나을 판인데 왜 이렇게 뭐만 하면 안 풀린다 이러는 지 모르겠다
내정이 어쩌고 하는데 다른 나라는 내정 자체가 안 돌아갈 판이라고 돌아가는 것 만으로도 국력차가 압도적인데622 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:57:52
623 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 03:58:56
>>621 솔직히 그렇게 내정이 안좋게 나왔는데도 기어코 20만 동원할 수 있는 여력까지 나온거 자체가......624 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 04:00:36
솔직히 말해서 진짜 풀 동원하고 내려갔으면 합횡하고 병력 거의 똑같어(....) 합횡은 그게 나름 국은 걸고 뽑은 건데 조선은 여력 봐가면서 뽑은 게 17만이고625 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:01:47
>>622 조선이 "정상적"인 상태였다면 전술 이전에 외교를 통한 "타협"의 선택지도 나올 수 있었거든.
근데 조선은 너무 크게, 너무 자주 이겼고 군주가 그것에 익숙해져 있었지(쓴웃음)626 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:02:01
>>624 그것도 여태껏 증세도 안하먄서도 말이지627 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:02:49
>>625 아......그러다가 뚝배기 깨져버린건가628 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:04:17
어떻게보면 폭주였던건가629 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 04:04:25
근데 말하면서 궁금한 건데 추후 여파가 가라앉았을 때 조선이 이전처럼 대규모 한타 러시가 아니라 다른 나라들 처럼 최대 5만따리 동원해서 성 하나하나 천천히 따먹는 식으로 전략을 바꾸면 타국에서 어떻게 보일까??
아, 쟤들 여력이 다 떨어졌구나 처럼 보일까 아니면 안 그러던 놈들이 수상한데?? 함정 아님?? 할까?? 갑자기 궁금해지네(...)630 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:05:05
>>629 그렇게 하기전에 협상부터 생각할지도 모르지631 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 04:05:48
>>630 그러니까 협상을 할 때 어느 쪽으로 생각하고 포지션을 잡을지가 궁금하다는 거(...)632 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:06:18
뭐 기설에게는 이번 패배가 장왕의 무릎꿇기마냥 약이 될 수도 있겠지.
문제는 대패한 이 상황에서도 조선은 최강국이라는 거지만(....)633 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 04:07:34
솔직히 지금 임치군 날아가도 조선을 1:1로 압도할 수 있는 국가가 없지(.....)634 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:08:51
635 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 04:09:04
그나저나 지금 상황에서 이제 주나라는 뭐 카드패로 쓰일 가치라도 있나???636 이름 없음 (4ol0yzzzTI)
2021-02-04 (목) 04:10:23
>>634 아니 근데 솔직히 궁금해
그 많은 대군을 동원하고도 제장성을 계속 짓고 여러 대공사를 하는데 타국처럼 기둥뿌리 뽑지 않고 안정적으로 가능하다고 생각이나 할 수 있을까??(폭언)637 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:11:29
638 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:13:24
>>636 국가사업은 역역이니까. 안정적으로 인력이 동원되면 그만한 여력은 있다는 말이지.639 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:14:51
아.... 그렇게 해석될 수 있는거구나......640 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:15:28
그렇게보니 조선은 진짜 미친국가네 5-6만이 증발했는데 아직도 인력이 남아있어641 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:17:26
생각해보면 5-6만은 왠만한 국가 하나정돈 지워버릴 수 있는 병력인데
그게 증발했는데도 아직도 나라가 쌩쌩하게 돌아간다니........642 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:19:46
왠만한 국가(대국 아님)643 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:21:20
>>642 대국은 왠만한 나라가 아니므로 문제낫싱!(착란)644 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:21:51
그리고 다 증발한 건 아니고 하수 넘어서 흩어진 경우는 죽거나 큰 부상을 입지 않은 경우 어지간하면 돌아오기는 했을걸?
행정적으로 집계가 안 되니 공식적으로는 손실 취급이겠지만.645 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:23:38
>>644 공식적으로 손실이면 증발한거 맞잖아!(폭언)646 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:25:23
>>645 한 5년쯤 지나면 다시 파악될거야(적당)647 이름 없음 (DnhnVdSw96)
2021-02-04 (목) 04:27:11
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근데 화씨지벽은 옥새가 되기 전엔 얼마나 대단한 보물이길래 낙양급으로 협상 카드가 되는 거임??648 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:28:06
>>646 5년만에 파악할 수 있단거에 감탄해야하는것인가 아니면 5년동안이나 파악할 수 없단거에 한탄해야하는것인가(철학)649 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:30:23
650 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 04:31:18
>>648 전자겠지(엄근진)651 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 04:31:55
와! 조선 대단해!(적당)652 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 11:19:10
원역사에서 안율이 구정으로 사기 친 적도 있던가.
전국책 보면 주나라 얘기 태반은 저것들이 커지는데 우리는 어떻게 움직이지?고(폭언)653 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 15:16:46
이 세계선에서 안율은 전장에서 죽었지만서도(쓴웃음)654 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 15:30:07
안율 ㅠㅠ
이 어장에서 스토리 없는 인물은 없어서 그런지
허무하게 가는 애들을 보면 더 감정몰입하게 됨655 원아이드잭◆Za2pR918yg (itjM1RCp0U)
2021-02-04 (목) 15:49:00
다음은 어떤 인물을 더 허무하게 죽일까(쓰레기)656 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 15:53:40
왕흘?(해맑)657 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 15:59:53
사실 허무로 따지면 굴원이...
경취는 동세대 초나라 인물들의 운을 빨아먹으면서 큰 느낌이군658 이름 없음 (eS7QySy5aI)
2021-02-04 (목) 16:00:45
반대로 제일 이득 본건 공손앙일려나?
일단 사지멀쩡하게 자기 이론 펼치고 죽은데부터 원역사랑은 비교도 안 되게 잘 나간거고(폭언)659 이름 없음 (lp0mnml9ak)
2021-02-04 (목) 16:10:07
원역사 대비 최고이득 본 애는 웅괴지, 지금쯤 진나라 한테 사기당하고 땅 뜯기고 유폐당해야 되는데660 이름 없음 (uho.XlJ3Zc)
2021-02-04 (목) 16:40:21
이 세계선 초도왕으로 시작한 초왕 잔혹사 3대는 사실 지금 이 순간을 위한 등가교환이 아닐까(헛소리)661 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 19:09:09
어차피 모두 조선이 된다(아무말)662 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 22:13:46
>>614의 타국 내정 과대평가 이유를 생각해봤는데 이건 우리가 첩보를 돌리지 않는 한 타국 상태는 그리 상세한 묘사가 안 나와서 체감이 안 되기 때문 아닐까...
참치들이 타국의 내정을 '체감'하는 건 주로 '전쟁 났을 때 맨파워 동원력이 얼마나 되냐'는 부분이고...
그러니 제나라도 여태껏 산동장성 수작질만 생각해서 과대평가하다 이번에 3만 밖에 못 동원한 거 보고 나서야 '어라? 4~5만도 못 된다고?' 하는 거지.663 이름 없음 (wk/sgUMEPA)
2021-02-04 (목) 22:19:44
타 국가의 재정으로 가능한 총 동원량을 알아보는 건 첩보로도 무리고...664 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 22:25:56
뭐..... 그런 영향도 없진않겠네.....665 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 22:26:45
일단 묘사만으론 짐작은 가지만 정확히 어떤지는 모르니까666 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 22:30:54
초나라도 내정 ㅈ됐다는 얘기 꾸준히 나왔지만 사실상 식민지인 강동 빼면 나머지는 얼마나 ㅈ됐는지 인식이 마비된 감이 있음.
외정 관두고 쉬면서 내정에 집중해야 한다는데 정작 우리가 가장 신경쓰는 완의 경취는 어떻게든 움직이고 있으니 그게 우리(조선)보다 얼마나 심각한 수준인지 감이 떨어지지.
진초화평 때쯤 경취가 영성 가서 웅괴보고 도저히 더 이상은 못 싸운다고 드러누워서 상황이 심각하단 걸 다시 인식시키긴 했는데,
문제는 진초화평 이후 5년, 강동토벌전 종료 이후 3년 밖에 안 지났는데 이벤트 밀도가 훨씬 높아지면서 어장 소모량이 급증했고, 참치들이 체감하는 작중 시간과 메타 시간 불일치는 더 심해짐.
당장 진초화평 체결이 166어장이고 강동토벌전이 179-180어장이니 전자는 18어장, 후자는 14어장이나 지나버림.
이거 읽고 '어? 그게 5년/3년 밖에 안 지났어?'하는 참치들도 꽤 있을 걸?667 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 22:32:06
일단 점점 묘사가 세부화되고 있으니.....668 이름 없음 (QxnzXRoNGY)
2021-02-04 (목) 22:32:10
결국 1년 진행하는데 어장을 10개 가까이 쓰는 잭이 나쁜거네(아무말)669 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 22:32:59
강동토벌전은 중앙정부 도움없이 자체 진압하기도 했고
이게 +인지 -인지는 시간 지나야 알겠지만670 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 22:38:45
위나라 같은 경우는 304년 합횡 수립 때 진나라 공격한 것부터 시작해서 이번 300년의 복수전투까지 5년 동안 군사동원을 4번이나 했는데,
규모가 5~7만 단위로 줄긴 했어도 거의 매년 저런 근성(?)을 보여주는데 하동이나 하남에서 내부적으로 아우성을 치는지 어쩌는지는 우리가 첩보를 안 돌려서 모르고,
매년 움직일 때 보면 동원병력은 그다지 줄지 않고 그냥저냥 유지되는 것처럼 보이니까 '쟤네 좀비임?'하면서 인식차가 나오는 거지.
아마 위나라나 초나라 첩보 돌려서 경제 관련 정보를 1번씩 봤으면 참치들 사이에서 지금같은 인식 괴리는 없지 않았을까.671 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 22:44:56
어장 시작시점인 403년 삼진분립부터 398년 난릉대전까지가 딱 5년. 저번 305년 진초화평부터 이번 300년 복수전투-유수전투까지도 5년.
같은 5년이지만 체감이 확 다르지?672 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 22:49:22
그런데 문제는 그럴틈이 없었다는거지....673 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 22:52:37
참고로 메타시간으로 따지면 어장 시작부터 난릉대전까지가 2018년 1월 13일~2018년 2월 1일 연재였으니 1개월 미만, 진초화평 체결이 작년 9월 10일 연재에서였으니 현재까지 약 5개월.674 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 22:54:11
한번 연재할때마다 400-600레스 씩 쓰는데 1년은 별일 없으면 3000레스 정도 쓰고 무슨 일 있으면 4000-5000, 심하면 5-8000까지도 쓰니까
1년 지나가는데 평균 6번 정도 연재한다 치면 2주치 분량이지. 5년이면 10주치에 +1~2주 정도, 12주면 3달 정도인데 정주행이라도 정기적으로 안하면 까먹지675 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 22:55:04
>>674 중간에 휴재까지 끼면 추가로 1달 정도?676 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 22:57:03
결론: 따라서 상황 돌아가는 걸 통사적, 객관적으로 파악할 수 있는 연표와 꺼무위키 작성이 중요하다는 겁니다 여러분!
모두 찬성투ㅍ, 아니 그게 아니고, 모두 위키작성 하자! 위키 츄라이츄라이!677 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 22:58:00
그런 의미에서 305년 연표작성 하쉴?
약 10000레스 밖에 안돼요...678 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 22:58:53
>>677 아 저는 위키작성 쪽이라(도망)679 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 22:59:17
끼에에에에에엑
결국 내가 주말에 하는 흐름이다680 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 23:01:25
그러고보니 요즘 표를 만든다거나 위키항목을 작성한다던가 다른나라의 국가를 개사하는게
유행인 모양인데 나도 한번 셋중 하나 해볼까....681 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 23:02:20
682 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 23:02:49
일단 노래하나 개사하는걸로683 이름 없음 (dhvrv0tgOM)
2021-02-04 (목) 23:03:08
(슬픔)684 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 23:11:18
<진나라는 아직 죽지않았다>
1
진나라는 우리가 살아있는 한,
아직 죽지 않았으니.
어떠한 외적들이 우리를 침략해도,
우리는 손에 든 칼로 되찾으리.
후렴
전진하라, 전진하라 진나라인들이여,
조선에서 진나라까지,
억압의 사슬 아래서
우리 국민들은 단결하리.(x2)
2
초원과 강을 건너
우리는 진나라인이 되리라.
청동옥좌가 우리에게
승리의 방법을 보여주었도다.
3
백리시(맹명시)가 목공의 곁으로 돌아가
진(晉)나라인들에게 맞선 것과 같이
우리 조국을 해방시키기 위해
우리는 다시 한번 초원과 강을 건너 돌아올 것이다.
4
손에 칼을 쥘 때,
위나라인도, 초나라인도 견딜 수 없으리라.
단결은 모두의 의지가 되어
우리 조국은 우리 것이 될 것이로다!
5
아버지가 눈물을 흘리며
그의 아들딸들에게 말한다:
잠깐 들어보거라, 우리 병사들이
풍악소리를 울리고 있단다.
6
그래서 우리는 하나되어 외친다,
"속박은 끝났다!"
우리가 다시한번 낫을 쥘 때,
관중은 잃어버렸던 빛을 되찾게될지어다685 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 23:12:23
일단 삘받아서 폴란드 국가를 개사해서 진나라 국가로 개사해본건데..... 괜찮으려나....686 이름 없음 (htgmt1mCaU)
2021-02-04 (목) 23:12:29
영탕런을 기념하는 노래군요(초딩감상)687 이름 없음 (YJd1Bk6auo)
2021-02-04 (목) 23:15:22
그때 개사곡들 삘은 안나나......688 이름 없음 (LiC9Bs4rBw)
2021-02-05 (금) 07:50:50
>>666 전자는 18어장 -> 전자는 28어장 으로 수정689 이름 없음 (ktDIbawyXM)
2021-02-05 (금) 08:34:18
만약 이번에 협상 진행하게된다면 어찌 진행되려나?
앵커? 다이스?690 이름 없음 (sO1eLEDE1k)
2021-02-05 (금) 08:56:43
협상안 자체는 다이스로 나올 거고
그걸 수락할지 거부할지는 앵커로 할듯691 이름 없음 (LiC9Bs4rBw)
2021-02-05 (금) 09:38:18
잡담판에서 물어봤던 영통이 본편 언급되며 자신감 붙어서 물어보는 건데,
>>458의 '평협해도 위-흉노 관계가 빠른 2차전을 불러올지도 모른다'는데 대한 다른 참치들의 생각은?692 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 09:40:23
가능성은 있단걸로693 이름 없음 (ktDIbawyXM)
2021-02-05 (금) 10:37:32
경리가 흉노상대로 방어전할 때
흉노는 만만치않은 야만족이다라고 평가한거보면
타협보단 수비를 굳혀가며 적대할거라 생각하지만694 이름 없음 (MHB0ZUSMqY)
2021-02-05 (금) 11:30:08
위나라가 조선 팩션에서 흉노도 떼어내겠다! 이러면 해볼 수 있는데... 그거 조선에게 뭐라 하기 전에 흉노 본인들이 직접 처리해야 할 일이 맞아서.
흉노 아직 선비처럼 신하를 자처하는 것조차도 안하지 않았나....695 이름 없음 (MHB0ZUSMqY)
2021-02-05 (금) 11:31:16
선비도 외부에서 공격받으면 '걔 우리 신하니까 너무 괴롭히지 마라' 정도까지만 해도 됐는데 흉노가 우리한테 칭신했던가...?696 이름 없음 (sO1eLEDE1k)
2021-02-05 (금) 12:20:34
당장은 위 흉노가 대규모로 싸울일은 없을듯
흉노는 진이 관시해주니 약탈 수요가 줄고
위는 서하 재건부터 신경써야하고697 이름 없음 (MHB0ZUSMqY)
2021-02-05 (금) 13:17:03
위를 계속 괴롭힐거면 흉노에게 계속 후원하면서 선급금 쥐어주고 서하 일대를 괴롭히게 사주를 넣을 수도 있음.
위가 치고 나오면? 오르도스로 깊이 들어오는 건 기병이 조선급 아니면 못해먹을 짓이고 강가에 성쌓고 알박기하면서 전진한다면 그건 절대 공짜가 아니다. 굉장히 돈이 들지.698 이름 없음 (0cp5K3wXy2)
2021-02-05 (금) 15:41:50
위가 할수있는 최선은 조선한테 막게하던가 유인섬멸이지
대흉노 특공가진 몽염은 나올라면 50년은 더 있어야 하고699 이름 없음 (h/.ucTAjjs)
2021-02-05 (금) 16:10:42
뭔가 뇌피셜적인데? 흉노와 위나라가 서로 적대한다는 보장이 있을까?
복수에서 조선이 합횡군에게 졌고, 위나라는 초나라랑 합횡의 조장인데
흉노가 조선은 이제 떡락한다, 갈아타야지라고 생각해서 위나라한테 손뻗을 가능성도 있어
>>458도 그런 문제 언급했고700 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:15:07
그런데 갈아탄다쳐도 위나라가 조선이나 진만큼의 무언가를 해줄 수 있나?701 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:17:30
일단 조선이 흉노에게 해줄 수 있는거랑 위나라가 흉노에게 해줄 수 았는게 천지차이라서
갈아타기보단 그냥 조선에게서 좀더 많은걸 얻어내려고 들지 않을까?702 이름 없음 (h/.ucTAjjs)
2021-02-05 (금) 16:19:59
복수대전 이전에 돌궐은 조선이 진다면 그동안 부실했던 무역적자를 진나라에서 보충하기로 했고 -다행이 영탕이 제대로 처신해줘서 문제...없는건가?-
동호는 막남기미부주가 흔들려서 다시 전성기 영향력을 회복할 기회로 봤는데
흉노도 조선이 흔들린다고 생각하면 이 기회에 동호+위랑 손잡고 동초원으로 뻗어나가고자 할 수 있어703 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:26:08
걔네들하고?704 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:29:00
그게 가능한가?705 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:30:08
아니 그것보다 꼭 그래야할 이유는?706 이름 없음 (h/.ucTAjjs)
2021-02-05 (금) 16:30:34
가능성이 희박한 건 알지만
세상에 불가능은 없지707 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:30:47
조선이 흔들리는기 왜 동초원 진출로 이어지는지 이해가 안가는데......708 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:36:51
일단 지금 동호는 내전끝난지 얼마안되서 내부를 추스려야하는 상황이고
위는 초원에서의 물리력이 없는데 이럴거면 차라리 조선하고 대화 하는게 빠를거 같은데709 이름 없음 (h/.ucTAjjs)
2021-02-05 (금) 16:38:21
기회가 되면 저놈을 쓰러뜨리고 내가 짱이 되겠다는 욕망이 그렇게 이해가 안되는 건가?
그거 때문에 위衛나라도 조선에 통수 치고 합횡 측으로 갈아탔고
조선도 혈맹으로 지냈던 위, 제나라 통수를 연이어 때렸는데710 이름 없음 (h/.ucTAjjs)
2021-02-05 (금) 16:39:47
위衛는 엄밀히 말하면 짱이 되고싶다가 아니라
지금보다 조금이라도 더 나아지고 싶다지만
둘다 비슷하지711 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:40:11
문제는 걔네들이 그걸 하는데 도움이 되기 힘들단거잖아712 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:40:34
솔직히 위나라가 초원에서의 싸움에서 도움이 되나?713 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:43:16
조선은 적어도 초원에서의 싸움에서 꾸준히 물리력을 행사했던걸로 기억하는데714 이름 없음 (M/X1Q3RlJM)
2021-02-05 (금) 16:52:09
동호는 내전 끝나고 5년 정도 지나서 그럭저럭 회복 됐을 수도 있는데
흉노는 302년에 1만 4천 보내고 3천 날려서 뭘 해보기에는 세력이 너무 작아
오히려 동호+흉노가 조선에 싸움걸면 선비+돌궐이 어부지리 노리면서 달려들 수도 있어서
조선 적대 가능성은 위나라 적대가능성보다 훨씬 낮지 않을까715 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 16:52:49
솔직히 굳이 조선하고 척지면서 동초원가고 싶다면 그냥 돌궐하고 손잡는게 더빠르지 않을까?716 이름 없음 (h/.ucTAjjs)
2021-02-05 (금) 16:54:17
그럼 진짜 희박한 상황인가... 다행이군717 이름 없음 (M/X1Q3RlJM)
2021-02-05 (금) 16:57:02
동호랑 돌궐도 조선이 지면 진나라 쪽 남하랑 기미부주 부족정리 무산 정도 생각했지(anchor>1596245922>26)
이번 기회에 조선을 박살내고 패권을 가져가자 라는 생각은 없었으니까 뇌절(펌블)만 아니면 걱정없을듯?718 이름 없음 (BVU1saI6Ek)
2021-02-05 (금) 17:53:18
아... 지금 흉노는 동초원 진출이 아니라 오르도스라는 더없이 맛난 목초지를 자력으로 지켜낼 수 있는지를 걱정해야 됨.
어느정도 세력을 회복은 했지만 그 회복했던 세력도 서하에서 좀 상했고, 지금 시점에서 돌궐이 너 약한 흉노야 네가 어찌하여 그 맛난 오르도스를 홀로 쥐고 있느냐 하고 처들어오면 자력으로 수비할 수 있다는 보장이 전혀 없다.
위로 갈아타는 생각이 가능은 한데 그게 흉노에게 거의 펌블급인 이유도 저 때문임. 조선 버리고 위랑 손잡는다고 위가 조선처럼 라인배틀 벌일 수준의 기병을 초원으로 파견해 같이 싸워줄 수 있는 건 아니거든.719 이름 없음 (BVU1saI6Ek)
2021-02-05 (금) 17:55:56
그냥 '흉노 없어도 너무너무 강력한 조선' 에서 그 강력함에 손상을 좀 입었으니까 저어기 임호네처럼 이제 너무 그렇게 명확한 갑을위치보단 좀 우리 대우 상향을! 을 추구하는 거지 줄을 갈아타는 건....720 이름 없음 (BVU1saI6Ek)
2021-02-05 (금) 17:57:30
동호도... 막남 부족들이 조선에 붙어버린 시점에서 막북 일대 가지고 세력을 키워봤자 한계가 많이 크걸랑. 그상태서 조선이 한대 맞았으니까 이 기회에 조선에게 도전한다! 이러기는 좀 그렇지.721 이름 없음 (BVU1saI6Ek)
2021-02-05 (금) 18:01:53
지금 동초원의 조선 패권을 위협하려면 결국 돌궐이 본격적으로 적대해야 됨. 반대로 말해 돌궐만 굴복하면 초원 일통은 한참 멀었다 해도 초원의 패자인 건 확실하단 이야기. 이 경우 조선에게 굴복하던가 대조선코올을 짜던가 둘 줄 하나밖엔 없겠지.722 이름 없음 (33pS2hFRq2)
2021-02-05 (금) 18:36:02
사실 힘도 힘인데 조선 버리면 관시 어쩔겨(...)
위나라랑은 교류가 어렵고,조선이 잠가라 무역로! 시전하면 저어 멀리서 돌궐한테 받아야하는데 그럴바에야 대우 개선 좀 해달라는게 났지.723 이름 없음 (33pS2hFRq2)
2021-02-05 (금) 18:37:56
(전)월지,(현) 돌궐한테 맞아 죽을 뻔해서 동호랑 조선에 붙은거고, 이번에 306년인가 307년에도 월지한테 치일 뻔 했는데 돌궐을 믿기도 어렵고...724 이름 없음 (MHB0ZUSMqY)
2021-02-05 (금) 18:40:37
위가 조선처럼 관시를 팍팍 열어주지도 않을거고. 관시가 순수하게 수입과 지출 측면에선 마이너스잖어. 그걸로 초원에 영향력 얻는 건 계속 그런걸 해 본 조선이나 하는 거지 안해본 위보고 갑자기 하라고 해도...725 이름 없음 (MHB0ZUSMqY)
2021-02-05 (금) 18:42:04
조선이 대초원정책을 거의 혼자서 하다시피 해가지고 조선하고 진 빼면 중원국가들은 대초원외교에서는 죄다 뭐 경험도 없는 아마추어임.(쓴웃음)726 이름 없음 (33pS2hFRq2)
2021-02-05 (금) 18:42:15
애초에 위나라는 흉노나 돌궐이나 동호나 구분도 못할걸(폭언)
교류를 해봤어야지...727 이름 없음 (MHB0ZUSMqY)
2021-02-05 (금) 18:43:23
좀 많이 처서 산동반도에서 해상으로 무역 텄던 제 정도나 초원 이야기를 좀 귓동냥으로 들었습니다 일거고 그나마도 바다 건너에 있는게 조선이 된지 한세기가 넘었지...728 이름 없음 (33pS2hFRq2)
2021-02-05 (금) 18:44:27
북쪽 끝은 조선의 대군, 동쪽 끝은 제의 즉묵, 남쪽 끝은 초, 서쪽 끝은 진이라는게 중원의 일반적 인식 아닐까싶음729 이름 없음 (33pS2hFRq2)
2021-02-05 (금) 18:45:00
...뭐 그 와중에 귀찮은 야만족들 살기는하는데 그것들은 인간이 아니고!(폭언)730 이름 없음 (0vN5uBYFPw)
2021-02-05 (금) 18:45:41
단적으로 말해 맨날 서융 애들과 부대끼고 살던 진나라도 관시 이야기 나올때마다 엥? 그거 오랑캐만 더 키워주는거 아니냐는 소리가 내부에서 나오던 판인데 위나라는 오죽할까 싶기도?731 이름 없음 (MHB0ZUSMqY)
2021-02-05 (금) 18:53:31
애초에 조선 자체가 중원출신이 아니라서 관시로 영향력 행사하고 말도 사오고 이것저것 이거 윈윈인데요 하는 발상이 쉽게 나왔다는 생각.732 원아이드잭◆Za2pR918yg (LkB2OnYv7g)
2021-02-05 (금) 18:55:41
>>717 동호와 돌궐(X) → 돌궐과 회흘(O)733 원아이드잭◆Za2pR918yg (LkB2OnYv7g)
2021-02-05 (금) 19:01:57
그리고 멸망 이전의 조나 진을 보면 알겠지만 경계 지역에 있는 나라들은 수렵/유목 세력들을 대처하는 방법이 여러 가지 있다는 것 정도는 안다.
자처해서 그쪽 상황에 뛰어드는 녀석들은 드물지만서도.734 이름 없음 (h/.ucTAjjs)
2021-02-05 (금) 19:06:23
'자처해서 그쪽 상황에 뛰어드는 녀석은 드물다'
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - 자처해서 뛰어든 녀석 1735 이름 없음 (LiC9Bs4rBw)
2021-02-05 (금) 21:00:39
흠... 근데 위나라도 조선이 흉노 사주하는게 아닌가 대충 감 잡은 거 같던데.
그럼 흉노 영역으로 더 북상까진 하지 않더라도 이미 확보한 조음-정양 라인 따라 장성 건설 들어갈 가능성은 있나?736 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 21:05:19
>>735 그건 할 수 있겠내737 원아이드잭◆Za2pR918yg (LkB2OnYv7g)
2021-02-05 (금) 21:27:26
>>735 있다. 방어선 구축을 더 수월히 하기 위해서 확장할 가능성도 있고.738 이름 없음 (33pS2hFRq2)
2021-02-05 (금) 21:34:06
그러고보면 오르도스랑 서하쪽 사이에 자연경계가 될만한 곳이 있던가739 이름 없음 (8QFHu/VP7Y)
2021-02-05 (금) 21:40:42
>>738 원역사의 진나라 장성 생각하면 섬서성 경계정도가 아닐까740 이름 없음 (LiC9Bs4rBw)
2021-02-05 (금) 21:43:02
741 이름 없음 (33pS2hFRq2)
2021-02-05 (금) 21:48:06
뭐 서하-하동군 작살 났고, 흉노군 올기병일테니 상대할려면 힘들겠지만(...)742 이름 없음 (.g72/vDWMM)
2021-02-05 (금) 21:48:08
그러면 그건 흉노와 위나라가 충돌한단 소리인가?743 이름 없음 (33pS2hFRq2)
2021-02-05 (금) 21:51:33
>>742 사실 왠만하면 그럴 가능성이 있다는거지 그러기는 어렵지 않나는 싶은데...744 이름 없음 (8QFHu/VP7Y)
2021-02-05 (금) 22:02:07
흉노의 약탈에 위가 어떻게 대응하냐의 문제 아닐까
먼저 뭘 하기에는 위나라 상태가 영...745 이름 없음 (PkZP2.qSAU)
2021-02-06 (토) 01:07:36
305년: 163.677-174.358 12어장 10693레스
(부분작성: 163.677-168.401 분량만 했습니다...)
제나라턴
anchor>1596241201>711-759 상구 재건공사, 전반 사망
anchor>1596241201>773-901 순우곤 은퇴, 마지막은 맹자와
촉나라턴
anchor>1596241201>940-987, anchor>1596241458>27-44 레이하의 뇌절, 사유: 진왕 영탕
anchor>1596241458>52-82 영탕의 전쟁계획
anchor>1596241458>89-129 초나라의 대응(1): 초기안
anchor>1596241458>134-191 초나라의 대응(2): 수정안
anchor>1596241458>202-238 파촉전선(1): 이동중...
anchor>1596241458>252-311 파촉전선(2): 기세등등 촉군, 그러나 이 사진이(착란)
anchor>1596241458>317-374 파촉전선(3): 급속행군 초군, 발목묶인 촉군
anchor>1596241458>390-513 파촉전선(4): 초군의 파군 실드! 촉군의 뒤늦은 퇴각.
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한나라턴
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anchor>1596241508>200-278 한나라의 반응: 불안감
진나라턴
anchor>1596241508>291-371 진의 전략 수정, 부족한 문관
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anchor>1596241697>77-171 경취의 뜯어말리기! 효과는 굉장했다!
anchor>1596241697>194-238 강동의 소외감, 삐딱한 장교(莊蹻)
anchor>1596241697>240-386 진초화평, 체결!
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송나라턴
anchor>1596241697>714-787 강동의 유민들도 제대로 못 받아먹었다고?
anchor>1596241697>807-976, anchor>1596241837>34-330 미스트 도적단 등장
anchor>1596241837>341-441 전후사정과 송의 대응
anchor>1596241837>446-494 광릉군의 대응
anchor>1596241837>498-514 활동지는 강동인데 구성원은 왜...?
anchor>1596241837>538-650 초 조정의 대응
위나라턴
anchor>1596241837>664-823 소진-영직 커넥션. 합횡, 재시동!
anchor>1596241837>827-928 위초밀약 성립. 다가오는 합횡.
조선 턴
anchor>1596241837>950-985, anchor>1596241961>8-92 곽외, 천민 문제의 실상을 기설에게 알리다
anchor>1596241961>105-159 점령지 및 공사 현황
anchor>1596241961>194-210 술치연구 완료! 관제개혁 가능!
anchor>1596241961>336-401 인사이동
기원전 305년 이어서 하실 분은 168.430-174.358을 하시면 됩니다...746 이름 없음 (PkZP2.qSAU)
2021-02-06 (토) 17:03:12
305년: 163.677-174.358 12어장 10693레스
이어서 작성 (168.430-169.963)
anchor>1596241961>430-510, anchor>1596241961>637-665 문소의 대한외교, 리롤권 사용!
anchor>1596241961>672-790 악구의 대위외교, "위가 진보다 더 강대하다는 것은 삼척동자라도 아는 사실입니다."
anchor>1596241961>800-866 악구 나비효과, 조옹의 진나라행 결정
anchor>1596241961>902-933 초원방면 준비사항, 조장 언급
anchor>1596241961>945-972 소진좌의 빅픽쳐
anchor>1596242006>51-130 공손석 재등장
anchor>1596242006>144-198 여전한 한의 반진여론
anchor>1596242006>212-292 대진외교, 조옹이 해냈다!
anchor>1596242006>310-401 진위국경 상황
anchor>1596242006>414-503 진의 속셈. 한의 반진여론은 합리적이었다?
anchor>1596242006>513-568 한: 그 정도 외교력으론 우릴 등쳐먹을 수 없다!
anchor>1596242006>580-618 진의 정신승리. 아무튼 이건 다 초나라 잘못!
anchor>1596242006>627-681 음진현령의 혜안. 이 인덱스는 이후 마복군 조사로 판명납니다!
anchor>1596242006>728-750 복속도 상승 판정
anchor>1596242006>771-943 한단시찰. 느껴지나요 사악한 기운?
anchor>1596242006>955-963 맥성운하 진척도 판정
기원전 305년 이어서 하실 분은 169.973-174.358을 하시면 됩니다... 동초원대전 이전 대초원외교 막 들어가네요.747 이름 없음 (umEaDCKLh6)
2021-02-06 (토) 17:14:53
악구: 강대하다고는 해도 홈그라운드에선 진이 강력하니깐...!748 이름 없음 (PkZP2.qSAU)
2021-02-06 (토) 17:25:52
anchor>1596242006>973-985 대선비외교, 여왕폐하 만쉐!
anchor>1596242126>36-307 대흉노, 대막남 외교, 기설을 대가한으로?
anchor>1596242126>319-602 막남 기미부주화 결정, 무위자연? 그보다는 '머니'!
anchor>1596242126>616-711 조옹의 떼쓰기와 비의의 말리기, 비극을 막아라!
anchor>1596242126>752-885 대위첩보, 음진현령 네임드 진화 실패
anchor>1596242126>892-992, anchor>1596242290>11-86 양수의 대위첩보 향간, 내간, 반간
anchor>1596242290>96-193 음진현령 진화! 조사 등장!
anchor>1596242290>272-505 하기의 기묘한 대초첩보
anchor>1596242290>518-536 고나의 군제개변 대다네!749 이름 없음 (NBd8d5EXEY)
2021-02-06 (토) 18:02:45
생각해보니 웃긴게 조옹이 원역사에서 젊을 때 왕이 되서 비의의 보조를 받았다는데 정작 여기서는 세후덕에 역사가 뒤틀려서 조옹이 비의보다 연상이네.750 이름 없음 (PkZP2.qSAU)
2021-02-06 (토) 18:30:46
anchor>1596242290>542-606 위진관계 문제, 조선 조정과 음진현령 조사의 대응
초원 턴
anchor>1596242290>621-766 막북 부족 회유 실패. 판을 깔아줘도 못 먹는 조장
anchor>1596242290>774-963 존속살해범 아셰라드, 들키다!
anchor>1596242329>25-75 막북의 분열
anchor>1596242329>82-261 조표의 뽐뿌질, 조옹의 망설임, 비비오 대폭발!
anchor>1596242329>273-397 조선의 인재, 병력동원 및 배치
anchor>1596242329>428-538 동초원대전(1) 아셰라드의 현상파악과 반아셰라드 세력의 연대
anchor>1596242329>543-623 동초원대전(2) 고나, 선비에 합류. 보답받지 못할 고생하는 도도.
anchor>1596242329>628-711 동초원대전(3) 막북 반아셰라드파 집결, 루키니 칸 추대
anchor>1596242329>711-768 동초원대전(4) 조선-선비 연합, 눈 강 유역 진공
anchor>1596242329>776-859 동초원대전(5) 흉노의 조선측 합류! 대신 늦어지는 북상.
anchor>1596242329>864-941 동초원대전(6) 반아셰라드파의 선공, 절반의 성공
anchor>1596242329>960-976 동초원대전(7) 조선군의 북상
anchor>1596242638>22-148 동초원대전(8) 빠른 결전! 더럽게 못 싸우는 아셰라드
anchor>1596242638>165-240 동초원대전(9) 아셰라드 칸의 최후
anchor>1596242638>249-434 잔당들의 행선지
anchor>1596242638>445-625 비비오-루키니 칸 협상 (1차적) 타결, 비비오 괜찮을까?
anchor>1596242638>652-796 안습의 회흘, 어엿비 여기는 기설.
anchor>1596242638>799-839 선비의 현황, 스위치 포지션!
anchor>1596242638>847-988 흉노의 현황, 비비오의 실수(웃음)
anchor>1596242757>50-124 재협상 타결
anchor>1596242757>142-205 관시의 변동, 대군 챙기는 조옹
anchor>1596242757>214-249 돌궐의 반응, 답은 화친!
합횡 관련
anchor>1596242757>256-315 고애의 귀환, 할머니 보긴 부끄럽고 후배에게 빌붙는건 괜찮다?
anchor>1596242757>328-347 위나라: 주사위는 던져졌다!
기원전 305년 끝!751 이름 없음 (PkZP2.qSAU)
2021-02-06 (토) 18:31:39
752 이름 없음 (YzCs4ULdQQ)
2021-02-06 (토) 18:37:24
>>751 수고하셨습니다!753 이름 없음 (PkZP2.qSAU)
2021-02-06 (토) 18:47:31
>>677-683의 dhvrv0tgOM 참치가 너무 슬퍼보여서 해버렸다... 위키작성이 늦어지겠지만 후회는 없다, 후-
(대충 똥폼잡는 중)754 이름 없음 (2MXuR52DGg)
2021-02-06 (토) 18:53:10
>>753 고마워...정말로...정말로 '고마워' 이 말 밖에 못하겠어...755 이름 없음 (2MXuR52DGg)
2021-02-06 (토) 18:54:19
(사실 305년 작성하다가 >>745 보고 던진건 안비밀)756 원아이드잭◆Za2pR918yg (0Gy99Yr3sA)
2021-02-06 (토) 21:54:44
기원전 305년
제나라턴
anchor>1596241201>711-759 상구 재건공사, 전반 사망
anchor>1596241201>773-901 순우곤 은퇴, 마지막은 맹자와
촉나라턴
anchor>1596241201>940-987, anchor>1596241458>27-44 레이하의 뇌절, 사유: 진왕 영탕
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anchor>1596241458>89-129 초나라의 대응(1): 초기안
anchor>1596241458>134-191 초나라의 대응(2): 수정안
anchor>1596241458>202-238 파촉전선(1): 이동중...
anchor>1596241458>252-311 파촉전선(2): 기세등등 촉군, 그러나 이 사진이(착란)
anchor>1596241458>317-374 파촉전선(3): 급속행군 초군, 발목묶인 촉군
anchor>1596241458>390-513 파촉전선(4): 초군의 파군 실드! 촉군의 뒤늦은 퇴각.
anchor>1596241458>526-639 파촉전선(5): 파촉합일의 꿈은 물거품으로...
한나라턴
anchor>1596241458>684-729 (조선으로) 가라 한붕! 친한파를 육성해!
anchor>1596241458>735-785 한붕의 기름칠(?) 현황과 문씨의 눈치
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anchor>1596241458>880-979 조옹의 속내: "버려지기 싫어!"
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anchor>1596241508>200-278 한나라의 반응: 불안감
진나라턴
anchor>1596241508>291-371 진의 전략 수정, 부족한 문관
anchor>1596241508>373-395 한의 사신으로 경취의 시선을 돌리다
anchor>1596241508>402-438 사자심중충의 땅 무관, 장축: "위염 죽어라 포우!"
anchor>1596241508>445-489 위염과 백기, 양측의 준비와 속내
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anchor>1596241697>240-386 진초화평, 체결!
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송나라턴
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위나라턴
anchor>1596241837>664-823 소진-영직 커넥션. 합횡, 재시동!
anchor>1596241837>827-928 위초밀약 성립. 다가오는 합횡.
조선 턴
anchor>1596241837>950-985, anchor>1596241961>8-92 곽외, 천민 문제의 실상을 기설에게 알리다
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anchor>1596241961>336-401 인사이동
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anchor>1596242006>51-130 공손석 재등장
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anchor>1596242006>212-292 대진외교, 조옹이 해냈다!
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anchor>1596242006>414-503 진의 속셈. 한의 반진여론은 합리적이었다?
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anchor>1596242006>627-681 음진현령의 혜안. 이 인덱스는 이후 마복군 조사로 판명납니다!
anchor>1596242006>728-750 복속도 상승 판정
anchor>1596242006>771-943 한단시찰. 느껴지나요 사악한 기운?
anchor>1596242006>955-963 맥성운하 진척도 판정
anchor>1596242006>973-985 대선비외교, 여왕폐하 만쉐!
anchor>1596242126>36-307 대흉노, 대막남 외교, 기설을 대가한으로?
anchor>1596242126>319-602 막남 기미부주화 결정, 무위자연? 그보다는 '머니'!
anchor>1596242126>616-711 조옹의 떼쓰기와 비의의 말리기, 비극을 막아라!
anchor>1596242126>752-885 대위첩보, 음진현령 네임드 진화 실패
anchor>1596242126>892-992, anchor>1596242290>11-86 양수의 대위첩보 향간, 내간, 반간
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초원 턴
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anchor>1596242638>847-988 흉노의 현황, 비비오의 실수(웃음)
anchor>1596242757>50-124 재협상 타결
anchor>1596242757>142-205 관시의 변동, 대군 챙기는 조옹
anchor>1596242757>214-249 돌궐의 반응, 답은 화친!
합횡 관련
anchor>1596242757>256-315 고애의 귀환, 할머니 보긴 부끄럽고 후배에게 빌붙는건 괜찮다?
anchor>1596242757>328-347 위나라: 주사위는 던져졌다!757 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 01:55:20
끌올758 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 01:56:16
송나라의 부활이라니 실화냐... 것도 제군이 못 미더워서 송군한테 지원을 맡긴다니759 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 01:56:35
흑흑 송나라!760 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 01:57:11
근데 송나라 지휘관 누가 있음? 복수전투에서 한 이상으로 활약했다니 가상장수 하나 기증?761 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 01:57:42
이제 한나라에서 난민오고 한나라가 돌려달라고 하다가 송에게 예전에 안돌려준 논리 그대로 당하면 꿀잼각?762 이름 없음 (ur/vb0T7BQ)
2021-02-07 (일) 01:58:05
일단 합횡과 조선의 싸움은 끝인가?763 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 01:58:06
>>760 할약했다해도 어차피 주로 활약한건 위초알걸764 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 01:58:38
응, 가상장수 하나 정도는 필요할 듯.
다음 시간에 판정해봐야겠지만.765 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 01:58:42
>>762 아니 그냥 휴식기임766 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 01:59:00
엣? 진짜로 가상장수라고?767 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 01:59:41
설마 그때 3할 4푼에 피하를 주게 만든건 위초가 아닐 송군이라도 되는건가.....768 이름 없음 (ur/vb0T7BQ)
2021-02-07 (일) 02:02:17
5만 병력
중모와 제장성
요동치는 민심
이걸 다 되찾을라면 얼마나 걸릴지769 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:02:47
차근차근 천천히하면 되겠지 뭐770 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 02:03:36
>>767 그 정도는 아니겠지.
그냥 한이 그래도 저때 나름 네임드를 지휘관으로 보냈는데 송군이 한보다 잘했으면 모브가 지휘했다기는 좀 그렇지?771 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:03:59
일단 한동안 중원에선 수세를 유지하면서 초원상황도 주시하고 그러면서 내정돌리면 되772 이름 없음 (dIaMQy8mBQ)
2021-02-07 (일) 02:04:16
소금의 유출은 제나라에서도 영 바라는 바가 아니겠는데...773 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:04:18
>770 그것도 그런가774 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:04:45
>>772 일단 전략물자가 저렇게 팔려나가고 있는거 자체가......775 이름 없음 (ur/vb0T7BQ)
2021-02-07 (일) 02:06:16
고대에 소금의 가치생각하면
이 사태는 다시 전쟁나도 무방한 사유인데776 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:08:09
다르개 말하면 제나라에게 접근할 기회가 될지도777 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:09:20
저게 심화되서 커지게 된다면 단속을 명분으로 협력하자는걸로 외교를 할 수 있잖아?778 이름 없음 (ur/vb0T7BQ)
2021-02-07 (일) 02:11:53
아무리 전국시대가 이익에 따라 적아가 급변한다지만
전지, 전영 살아있는 동안 제와 조선이 다시 외교하는게 가능할란지779 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:13:39
소금같은 생활필수품이라면 잠시동안의 원한을 접을 수 있지않을까 싶기도 목숨이 있어야 복수를 할 수 있으니.....780 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 02:14:03
전영은 죽었어-781 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 02:14:45
영사는 동생 잡아먹은 초나라한테도 여건이 안 되니 수그리긴 했지안...
지금 제가 조선과 외교해서 얻을 수 있는게 있나?782 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:15:09
>>781 당장은 없지783 이름 없음 (ur/vb0T7BQ)
2021-02-07 (일) 02:15:32
실수 전영이 아니라 전문...
근데 전영도 이미 죽었구나
전벽강에 묻혀가서 몰랐다784 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:15:43
아직은 무리지만 지금 소금 밀매가 좀더 커진다면 접근해볼 짬은 나올지도785 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 02:16:56
소금 밀매도 국가에서 전매하는 조선이나 불법이고 큰일이지 제는 지금 삼진변법 포기하면서 상업진흥 위해 다시 민간에 오픈한거 아닌가?786 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 02:17:53
제나라 입장에선 상업도 진흥하고 조선 재정수입도 악화시키고 개꿀일 거 같은데787 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:17:55
관이오가 그 염철전매의 선구자인데?788 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 02:18:41
그리고 재정수지 악화를 위해 생활필수품을 파는건 그렇게 수지맞는 일은 아닌지라....789 이름 없음 (NlFfm6P7HY)
2021-02-07 (일) 03:29:15
가능할진 모르지만 이 기회에 자기 동네에 나는거 없다고 투덜대는 청구에 염전사업이라도 해보는건?790 이름 없음 (FAiURTd3A.)
2021-02-07 (일) 08:50:37
조선의 주수입원이 소금이 아닌데 소금밀매야 볼쾌한 일이지 타격을 줄 일은 아니지 않나.
불쾌한 정도가 나중에 전쟁할 빌미가 될 수준이라 해도. 솔직 이거 하필왈인리의 여파 아닐까.(쓴웃음)791 이름 없음 (FAiURTd3A.)
2021-02-07 (일) 08:51:55
그리고 관이오의 재정유산 중 하나가 염전인거 감안하면 제나라도 딱히... 첩보를 굴리면 제나라 상황파악하는데 도움이 되겠지.792 이름 없음 (r6UQJRsf8g)
2021-02-07 (일) 09:02:00
한무제 : ?793 이름 없음 (FAiURTd3A.)
2021-02-07 (일) 09:24:12
>>792 그양반은 막북원정을 수십년 해싸서...794 이름 없음 (FAiURTd3A.)
2021-02-07 (일) 09:27:02
한무제 수준으로 쥐어짜려면 금속유통도, 그 이전에 물류 전체를 전부 전매제식으로 정부가 운용해야됨. 거기서 수수료를 세금부담 느낄정도로 짜내야하고.
원역사 상양도 얼굴 시퍼래질 수준의 통제경제인데... 하고픈사람? 증세를 따위로 여길 재정력이야 들어오겠지만.795 이름 없음 (/LWHge4VRo)
2021-02-07 (일) 09:28:17
백성들 다 도망가겠다796 이름 없음 (FAiURTd3A.)
2021-02-07 (일) 09:30:38
그래서 한무제 말기엔 백성들 뺜스러이 심각했다자너.797 이름 없음 (FAiURTd3A.)
2021-02-07 (일) 09:39:31
뭐 저거 완전히 막으려면 교동을 후려패야 하는데... 그럼 이번처럼 위가 합횡질을 할 거라서 위를 손써야됨.798 이름 없음 (FAiURTd3A.)
2021-02-07 (일) 09:42:20
교동 공략이 안된다면 차선책으로 해군양성으로 바다에서 단속하면서 산동 조선령 염전에서 나는걸 요동으로 실어나르는 운송 증진 정도.
차선인 이유야 교동서 요동까지 실어나르는게 거리상 매리트기 있어서고.799 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 11:56:40
염철전매를 하는 중인데 어째서 조선의 주 수입원이 소금이 아니라 생각하는 것인가(철학)800 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 12:09:55
>>799 제나라도 소금 전매인데 상인들이 밀수하는 거야, 아니면 제나라는 삼진변법 중단하면서 소금전매도 포기한 거야?801 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 12:14:46
애초에 염철로 얻는 이익을 민이 가진다고 해서 이걸 일반 백성 전체로 보는 관점 자체가 문제다.
염철의 생산은 결국 국가기관이 아니라면 지방호족이나 대상인이 맡게 될 수밖에 없으니까.
소금물 끓이는 큰 솥이나 지리조건과 여러 설비가 동원되는 철관 같은 건 일반백성 한둘이 모인다고 그 비용을 감당할 수 있는 게 아니지.802 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 12:17:57
>>800 중간쯤에 가깝다.
상업 규제가 풀리면서 자유로워진 상인들이 자체적으로 밀수하는 것도 있겠고, 제나라 조정 자체가 상세 수입을 위해 조장하는 측면도 있지.
어느 쪽이건 국가의 통제 밖에서 소금이 돌아다닌다는 사실은 조선 국가재정에 별로 좋은 일이 아니지만.803 이름 없음 (xSX9KTnXAE)
2021-02-07 (일) 12:22:09
근데 교동까지 뜯어먹을 거 아니면 저거 온전히 못막잖어... 교동 점거 안할거면 해군 키워서 산동과 요동 사이의 섬들 중심으로 단속하는 게 고작이고.
해군 키우는 거 미묘하다는 말들이 저번에 많이 나왔지만 결국 해군에 투자를 팍팍 하라는 건데.804 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 12:23:38
국가가 전매하나 호족들과 대상인에게 민영화(?)하나 일반 백성들 입장에선 소금으로 바가지쓰는 건 그게 그거, 오히려 국가가 일원화해서 쥐고 있는 게 더 나을 수도 있단 얘긴가...
민영화의 폐해 언급할 때 비슷한 얘기 봤던 거 같은데?805 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 12:26:26
>>803 엔딩에서 요동, 만주, 청구 떨어져 나갔단 얘기 안 보려면 해상도 투자하긴 해야됨.
육상 요하도로 하나를 통해 이뤄지는 군사적 연결에만 의존하고 있다, 저게 끊기는 순간 통제력이 급감하지 않냐 우려는 잡담판에서 주기적으로 나왔고.
해운과 해군 투자로 경제적 연결도 키워야지.806 이름 없음 (xSX9KTnXAE)
2021-02-07 (일) 12:26:50
일단 교동쪽 제나라 첩보를 굴려서 저걸 파악하는 게 먼저. 산동반도쪽은 군대가 오고가니 거기서 밀수는 없을 테고 그럼 의심도 안할 요동애서 내부감찰 돌리기보단 교동 첩보를 돌렸더니 소금밀매하더라 하는 걸로 가야지.
산동반도쪽에 위나라가 꼼지락댈 수 있으니 거기 내부감찰 돌리면서 교동쪽에 첩보를 하고, 그래서 저게 발각되면 그 다음에 그거 가지고 이러쿵 저러쿵 할 수 있는 거지.807 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 12:28:41
그래서 한무제 시기 일어난 백성들의 유리를 염철전매와 잇기에는 조금 무리가 있다.
흉노 원정 및 과도한 역역과 잇는 쪽이 더 설득력이 있지.808 이름 없음 (xSX9KTnXAE)
2021-02-07 (일) 12:28:46
>>805 해운 키우고 우덜바다화 프로젝트 둘리자고 잡담판에 몇번씩 이야기했지만 그때마다 반응이 미묘해서 별론가보다 싶었는데 이제와서 바다로 관심둬야 한다니....809 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 12:32:56
>>808 그때는 이거만 하던 게 아니잖아;;;
그때는 해운쪽은 가능성의 문제였고 당장 합횡은 코앞이니 한단방어선, 산동장성, 맥성운하 같은 쪽이 급했던 거고.810 이름 없음 (xSX9KTnXAE)
2021-02-07 (일) 12:33:30
교동에서 소금 밀매가 있음을 파악 -> 해군을 키워서 교동과 산동 사이의 섬들을 점거하고 거기서 밀매 단속. 교동을 아예 따먹을 생각 아니면 이정도가 한계임. 그리고 교동에 군을 밀어넣으면 위가 또합 할 거란 말이야.
이번 합종때 봐서 알겠지만 일단 위를 먼저 약화시켜야만 한다. 그래서 지금 위나라령 중 상태 안좋은 하동부터 괴롭히는 식으로 가자 하려 했는데....811 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 12:33:33
이제는 산동장성도 폐기되었고 하니 슬슬 고려해볼만 해 진거지.812 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 12:36:08
하동에도 암염밭인지 소금호수인지 있지 않나? 삼국지의 관우 관련 야사 중에 하동 지역의 소금밀매에 관여하다 사람 죽여서 신분세탁(?)했다는 일화가 있던데.813 이름 없음 (xSX9KTnXAE)
2021-02-07 (일) 12:39:27
조선이 소금이 없는게 아님. 산동지역에 염전 이미 확보한 것도 있고.
문제는 교동에서 요동까지 바닷길로 고작 100km에 중간중간에 섬들도 여럿 있어서 운송비에서 먹고들어감.814 이름 없음 (/LWHge4VRo)
2021-02-07 (일) 12:40:42
옛날에 산동반도랑 요동반도 사이의 섬들 소유권을 정했던거 같기도 한데 누구 소유인지는 기억이 안나네815 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 12:42:27
>>812 해지는 안읍 쪽에 있으니까 위나라 소유다.816 이름 없음 (xSX9KTnXAE)
2021-02-07 (일) 12:44:04
해군력 키워서 제나라 해군을 격퇴하고 점거할 수밖에 없지.
뭐 지중해처럼 척당 2백 3백명씩 타고 다니는 시대기준 괴물선박 삼단노선이 즐비한 동넨 아니라서 바다 통해서 수만명씩 툭 하고 던져지는 골때리는 상황은 없는데.817 이름 없음 (/LWHge4VRo)
2021-02-07 (일) 12:45:24
현재 묵가 수장 투찬 능력치가 해상병기 100이라 해군 돌리는 것도 아주 나쁘지는 않을 듯?
anchor>1594049658>835818 이름 없음 (xSX9KTnXAE)
2021-02-07 (일) 12:45:39
삼단노선같은 게 몇백척씩 돌아다니는 인외마경 지중해라면 그냥 깡국력으로 머릿수 불리는 수단이 의외로 효과적인데 그게 아니라서 오히려 바다에 익숙한 프로가 부족한 게 안좋다.819 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 12:45:49
820 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 13:08:22
투찬! 유목계의 희망!821 이름 없음 (hoeLh.Efn6)
2021-02-07 (일) 13:17:50
인구수 대비 기묘할 정도로 인재를 잘 뽑아내는 유목계 조선인들...822 이름 없음 (xSX9KTnXAE)
2021-02-07 (일) 13:20:03
척당 2백명 탈 수 있는 거함을 만들면 바다 따내기는 쉬운... 아니, 애매하지만, 어쨌든 우세하긴 할텐데.
지금은 단속뿐이다.823 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 13:20:54
유목계는 쌈질만 잘하고 머리는 안 좋다는 편견을 타파해주는 공신들 중 하나이기도 하지(웃음)824 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 13:21:35
>>822 그런 거함이 굳이 필요하냐는 질문 나온다에 1표(웃음)825 이름 없음 (hoeLh.Efn6)
2021-02-07 (일) 13:24:16
아루모, 크라우, 카이두, 비비오 당신들은 대체...
정식 등용 안된 후타요나 호엔하임은 전형적인 유목계였지만-826 이름 없음 (hoeLh.Efn6)
2021-02-07 (일) 13:24:47
>>825 아루모(x)> 아무로(o)827 원아이드잭◆Za2pR918yg (VOYw1n.Uu6)
2021-02-07 (일) 13:27:23
828 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 13:50:57
구만 리 하늘을 나는 대붕은, 십팔만 리 대지를 채운 인간을 모른다-
동질감과 다양성의 밸런스가 이래서 중요합니다 여러분!829 이름 없음 (r6UQJRsf8g)
2021-02-07 (일) 14:35:38
이 문제는 조선의 초대 암행어사 양수에게 맡기는 수 밖에830 이름 없음 (r6UQJRsf8g)
2021-02-07 (일) 14:44:25
소금밀수는 제나라 입장에서도 상인들이 폭주해서 밀수하는건데 왜 그게 고다이스지?831 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 15:15:18
상인들로부터 세금을 걷을 수 있으니까?832 이름 없음 (YxRH9Fnp/c)
2021-02-07 (일) 15:44:41
>>830 조선 입장에서나 밀수고 제는 상업세로 뜯어서 국고를 채워가잖아
뭐 상인들이 정직하게 신고하진 않을테니 상당히 탈세하겠지만.833 이름 없음 (47K5Tx1mIg)
2021-02-07 (일) 15:46:57
전체 파이 늘리기임. 새는 물 잡아선 답이 없으니 파이 전체를 늘리기라도 해야겠다는.
좋을지 나쁠지는 알수없다. 최소한 패전하고 하비까지 내준 걸 만회한다는 도박수는 되지만.834 이름 없음 (47K5Tx1mIg)
2021-02-07 (일) 16:06:32
그냥 있어선 덜 잃기만 하니까 도박적이라도 뭔가 따보겠다는 시도인거지 이게 제에게 이득이 된다 그런식은 아닐껄.835 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 16:13:25
>>799-802 오피셜 참조836 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 16:14:55
특히 >>802.
상업 규제가 풀리면서 자유로워진 상인들이 자체적으로 밀수하는 것도 있겠고,
제나라 조정 자체가 상세 수입을 위해 조장하는 측면도 있지.
어느 쪽이건 국가의 통제 밖에서 소금이 돌아다닌다는 사실은 조선 국가재정에 별로 좋은 일이 아니지만.837 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 16:15:29
제나라 조정에서도 조장하고 있다는 게 오피셜.838 이름 없음 (db/C.Uplio)
2021-02-07 (일) 16:16:00
군사적으로는 조선을 못 이기니 상업으로 괴롭히겠다는 거네
쪼잔하긴839 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 19:39:47
>>838 초창기 조선도 오기랑 위 서하군 못 이길 거 같으니 중산이랑 흉노를 몰래 지원하는 식으로 괴롭혔...읍읍!840 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 20:26:24
어허! 그건 엄연히 정정당당하게 외교활동으로 한거지 고작 상업으로 괴롭히는거와 비교하다니! 토착제국구나!(착란)841 이름 없음 (SmYLQfafio)
2021-02-07 (일) 20:26:41
제국 -> 제구842 이름 없음 (hoeLh.Efn6)
2021-02-07 (일) 20:27:52
304년
anchor>1596242757>381-432 파의 내부정리, 불공정 거래의 현장
anchor>1596242757>468-627 위의 관중공략전 준비, 서수의 견제
anchor>1596242757>642-680 음진과 중천의 대비상황
anchor>1596242757>703-939 중천 공방전, 서장 환의 분투
anchor>1596242757>955-993 anchor>1596242862>24-39 전령 도착, 사마착 중천으로 출격
anchor>1596242862>63-326 음진의 서수 비열한(...) 책략에 사로잡히다
anchor>1596242862>357-392 조선 상황 파악 완료
anchor>1596242862>405-486 남전의 백기 음진으로 출격
anchor>1596242862>504-592 음진 방면군의 결정
anchor>1596242862>606-672 경리의 선택, 의거와 하동군 지원요청
anchor>1596242862>692-766 의거의 진나라 지원(하는척) 결정
anchor>1596242862>794-820 임홍의 하동군 음진으로 출격
anchor>1596242862>843-941 음진의 현황
anchor>1596242862>988 anchor>1596242949>33-176 백기 도착, 하동 9천 결사대
anchor>1596242949>187-623 음진 공방전, 음진 전투, 결사대 전멸
anchor>1596242949>673-820 패잔병 사냥, 임홍의 수습
anchor>1596242949>830-931 조사와 백기의 대담
anchor>1596242949>936-947 서수 살리기 운동(...)
anchor>1596242949>958-974 anchor>1596242978>13-153 중천 공방전 방어 성공, 사마착의 뇌절
anchor>1596242978>189-310 낙수전투, 아직 모른다 전투속행!
anchor>1596242978>315-477 백기의 지원군, 위의 빈양점령
anchor>1596242978>516-568 의거 후일담
anchor>1596242978>577-805 진의 전후처리, 공손연: 자결>부활>사형
anchor>1596242978>824-996 anchor>1596243035>9 위의 전후처리와 외교전략
anchor>1596243035>40-53 조선, 초의 상황 파악 현황
anchor>1596243035>60-103 소가 삼남매가 다해먹는 위나라 외교판
anchor>1596243035>115-279 한의 구밀복검, 소진의 방심
anchor>1596243035>283-362 초위 협상, 1차 대조선 합횡 결성
anchor>1596243035>398-568 304년 점령지, 재정, 공사 현황
anchor>1596243035>576-651 논공행사: 고나승진, 도도사망
anchor>1596243035>659-849 흉노의 배송사고, 조선 합횡 소식 (뒤늦게) 확인
anchor>1596243035>872-990 anchor>1596243311>39-121 고애, 그녀는 조선을 사랑했다...
anchor>1596243311>169-229 사기치는 소진(의양편)
anchor>1596243311>248-356원정실패에 관한 위나라의 여론
anchor>1596243311>378-440 레이하 실각, 촉의 남정압박
anchor>1596243311>476-531 합횡에 대한 반응(경취편)
anchor>1596243311>549-571 합횡에 대한 반응(초인편)
anchor>1596243311>590-638 합횡에 대한 반응(영직편)
anchor>1596243311>648-678 합횡에 대한 반응(광릉, 수춘편)
anchor>1596243311>681-764 회계군 봉기
anchor>1596243311>773-785 미동도 없는 위(衛), 주
anchor>1596243311>795-845 조선의 진-돌궐 무역 주선843 이름 없음 (IkwRvjFxDA)
2021-02-07 (일) 20:48:55
>>840 제가 자국 상인들로 암약하는 건 쪼잔함이지만 조선이 관시 확대를 미끼로 흉노를 움직인 건 정정당당한 외교활동이라니 저어는 대략 정신을 잃고 말았쑵니다...
솔까말 차도살인을 노리는 후자가 더 비겁, 아니 실전적이겠지? 스포츠 경기도 아닌데 정정당당은 칭찬이 못 되잖아844 이름 없음 (hDvLyF.VVA)
2021-02-07 (일) 21:07:06
비겁하다니 뭐니는 패자의 추한 변명!845 이름 없음 (v0bWR8h4j.)
2021-02-07 (일) 21:07:09
충격 싸우지도 않고 제발로 상대편의 홈그라운드로 걸어들어가 사로잡힌 군 사령관이 있다 뿌숑빠숑846 이름 없음 (hoeLh.Efn6)
2021-02-07 (일) 21:25:07
그러고 보니 우리 관제개혁 해야되는데...847 이름 없음 (hoeLh.Efn6)
2021-02-07 (일) 21:26:09
관제개혁, 맥성확장+운하, 한단 방어선, 해로개척
할 수 있는 대규모 프로젝트는 이 4개가 전부인가?848 이름 없음 (db/C.Uplio)
2021-02-07 (일) 21:31:00
복수대전 패전 여파가 커서 대규모 프로젝트가 몇개나 가능하려나849 이름 없음 (v0bWR8h4j.)
2021-02-07 (일) 21:32:32
일단 한단방어선은 최우선으로 해야겠고...850 이름 없음 (hDvLyF.VVA)
2021-02-07 (일) 22:15:11
사실 관제개혁은 돈이 딴거에 비하면 적게 들거 같고 우선 고려해봐야하지 않을까싶음.
비의 가기전에는 끝내야지851 이름 없음 (hoeLh.Efn6)
2021-02-07 (일) 22:15:55
신도 선생도 언제갈지 몰라서 불안해852 원아이드잭◆Za2pR918yg (a3Bo0XDOd6)
2021-02-08 (월) 14:57:16
확인해보니 305년에 장약이 장축이라고 표기되어 있는 건에 대하여.
전혀 다른 이름인데 어째서 헷갈리는 것인가(철학)853 이름 없음 (s7IXAH.Pi2)
2021-02-08 (월) 14:57:40
인물이 너무 많아서?854 이름 없음 (E8n6Q4ls9k)
2021-02-08 (월) 15:50:04
성씨가 같으니 대충 비슷한인물인것(폭론)855 이름 없음 (yeMIa9qAuU)
2021-02-08 (월) 16:02:58
>>852 1만 레스 이상을 정리하다보면 게슈탈트 붕괴가 오기도 하는거야!856 이름 없음 (yeMIa9qAuU)
2021-02-08 (월) 16:05:04
anchor>1551268213>790
이렇게 말씀하시던 그 분은 마지막에 대체 왜!857 이름 없음 (E8n6Q4ls9k)
2021-02-08 (월) 16:12:36
자기가 그 구시대가 됐으니...858 이름 없음 (wf3ODBoQLs)
2021-02-08 (월) 17:42:11
즉 서수는 지난 시대의 패배자라고859 이름 없음 (yeMIa9qAuU)
2021-02-08 (월) 22:54:45
조선세가에 비비오/투제 이름은 어떻게 기록되어 있을라나...
'비비오' 음차는 투백비(鬪伯比)랑 투누오도(鬪穀於菟)에서 '비(比)'와 '오(於)'를 따서 '比比於'로 하고 가문사 세탁에 들어갔다던가(아무말)
사실 끌리는 쪽은 '飛飛烏'지만.
투제도 원래의 '鬪帝'는 언급해선 안 될 무언가(...)취급이니 대충 앞에 口(입 구)변을 붙인 啼(울 제, 뜻: (눈물 흘리며 소리내어) 울다, 새나 짐승 따위가 욺)를 대신 써서 '鬪啼' 정도로 쓰지 않을까 싶긴 한데.860 원아이드잭◆Za2pR918yg (mJQHlVBMbg)
2021-02-09 (화) 11:11:05
미미구(薇薇歐)라고 쓰고 음주를 달아서 미는 비라고 읽어야 하고 구는 오라고 읽어야 한다고 기록하지 않을까(적당)861 이름 없음 (eCQqh8bk/E)
2021-02-09 (화) 13:32:17
정 애매하면 1000으로 투제 비비오는 사실 투백비의 후손이란 설이 퍼져있다? 라는 앵커를 해봅시다.
까짓거 기자 후손 사칭도 성공했는데 영윤 후손 쯤이야(?)862 원아이드잭◆Za2pR918yg (4NdOOz545g)
2021-02-09 (화) 13:34:42
초나라에서 비비오 후손들을 스카우트하겠군.
그리고 운남의 양마들을 수입해서 남방기병대가 창설되는데(적당)863 이름 없음 (eCQqh8bk/E)
2021-02-09 (화) 13:37:00
>>862 네이놈 어장주!
로망을 안다면 킹끼리겠지!(어이)864 이름 없음 (qYmgfMIkxA)
2021-02-09 (화) 13:37:20
남방기병대는 코끼리라도 타나요(착란)865 원아이드잭◆Za2pR918yg (UMow1WB9O2)
2021-02-09 (화) 13:39:01
866 이름 없음 (eCQqh8bk/E)
2021-02-09 (화) 13:40:20
>>865 기승 A+ 이상이 달려있으니까(타입문뇌)867 이름 없음 (qYmgfMIkxA)
2021-02-09 (화) 13:41:02
흑흑 무도한 주무왕이 잠시 제신니뮤가 동이토벌로 잠시 자리를 비운사이 역모를 일으켜서...
반역자 주왕실 아웃!868 이름 없음 (qYmgfMIkxA)
2021-02-09 (화) 13:43:34
마찬가지 논리로 조선을 제외한 중원의 주나라 부역자들도 멸망시키고 정당한 상의 후계자인 조선이 교화를 시켜야...869 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 13:44:11
미미구는 뭔 드립인지 일천한 지는 잘 모르겠구먼유...870 이름 없음 (qYmgfMIkxA)
2021-02-09 (화) 13:44:55
>>869 중국식으로 비비오가 薇薇歐일걸871 원아이드잭◆Za2pR918yg (GXaElnuevk)
2021-02-09 (화) 13:46:19
872 이름 없음 (qYmgfMIkxA)
2021-02-09 (화) 13:47:18
>>871 상나라 망했다고 인신공양 끝난것도 아니지 않던(읍읍)873 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 13:47:54
뭐지 이제 여기 나온 인물들로 성배전쟁하는 2차 창작이 나올 거란 뜻인가?874 원아이드잭◆Za2pR918yg (UKRmaG4SF6)
2021-02-09 (화) 13:48:54
>>872 그래서 경세원양에 홀렸어 안 홀렸어!(착란)875 이름 없음 (eCQqh8bk/E)
2021-02-09 (화) 13:51:02
>>871 여기에 한번이라도 달빠 아니었던 자만이 내게 돌을 던져라(뻔뻔)876 이름 없음 (qYmgfMIkxA)
2021-02-09 (화) 13:51:46
거 그렇게따지면 주나라가 x망 루트 탄것도 여자때문이잖아!
달기는 천재지변 같은거지만 포사는 그없이고!(폭언)877 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 13:54:46
킹끼리 하면 역시 조선의 수양대군...(대체역사뇌)878 이름 없음 (eCQqh8bk/E)
2021-02-09 (화) 13:55:47
>>874 모 화백발 정보에 따르면 사실 달기는 주나라측이 보낸 쁘락치(읍읍읍)879 원아이드잭◆Za2pR918yg (yl9HoajWAk)
2021-02-09 (화) 13:56:03
주나라가 포사 때문에 망했다고 누가 말했나!
기원전 3세기까지 국가가 지속되었거늘!880 원아이드잭◆Za2pR918yg (yl9HoajWAk)
2021-02-09 (화) 13:57:32
>>878 여와가 외계인이고 달기는 그 수하였다는 설도 있어(적당)881 이름 없음 (eCQqh8bk/E)
2021-02-09 (화) 13:58:44
>>880 거기 여와는 달기에게 통수맞고 몸 뜯긴 ㅂ(삐이이이이)882 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 14:00:05
주나라 얘기하니 떠오른건데 어장의 후세에 제위왕은 춘추오패의 여러 후보군 중 하나로 취급받을까, 아니면 전국시대에 패자가 되었으니 전국유일패자(...)같은 식으로 별종 취급받을까883 이름 없음 (eCQqh8bk/E)
2021-02-09 (화) 14:02:09
>>882 춘추오패 고정멤버인 제환공 진문공 초장왕에 고정멤버 하나 더 추가되고 나머지 쩌리들이 투닥거린다에 1표884 이름 없음 (MQrtn3PkiM)
2021-02-09 (화) 14:02:40
제나라 혼자서 패자를 둘이나 먹은건가885 이름 없음 (W3AmUQyhkQ)
2021-02-09 (화) 14:08:11
>>884 국성이 다르니까 다른나라야(억지)886 원아이드잭◆Za2pR918yg (yl9HoajWAk)
2021-02-09 (화) 14:19:55
>>885 (의외로 억지가 아니다)887 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 14:41:39
그럼 성으로 구분해서 강제환공/전제위왕 식으로 부를라나(아무말)888 이름 없음 (qYmgfMIkxA)
2021-02-09 (화) 14:43:41
사실 축록세계에서는 전국시대 시작을 403년으로 볼지, 조선이 연을 멸국시킨 395년으로 볼지, 그것도 아니면 패자체제가 공식적으로 끝나고 칭왕한 327년으로 볼지 의견 꽤 갈리지 않을까889 이름 없음 (eCQqh8bk/E)
2021-02-09 (화) 15:12:05
낙양사건이 워낙 임팩트가 강렬해서 대개 그 시점으로 진정한 전국시대 발발이라고 여기지 않을까 시포요
원역사와는 달리 최후의 패자 타이틀이 빛나게 된 시점이기도 하고890 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 15:24:06
춘추/전국 말고 다른 식으로 나눠서 3~4개의 시대로 구분할지도?891 이름 없음 (EGABOsFDlM)
2021-02-09 (화) 15:53:57
아무래도 춘추/전국의 구분이 달라질 것 같은데.892 이름 없음 (W3AmUQyhkQ)
2021-02-09 (화) 16:01:05
479년 陳나라 멸망
447년 채나라 멸망
---------------
403년 삼진분립
402년 전씨의 찬탈
398년 난릉대전
395년 연나라 멸망
394년 중산국 멸망
387년 정나라 멸망
382년 노나라 멸망
370년 조나라 멸망
---------------
357년 1차 규구회맹
336년 월나라 멸망
328년 낙양 사건
327년 칭왕회동
---------------
전국시대의 시작은 403년(확신), 멸망하는 나라가 우르르 나온다
규구회맹~칭왕회동 or 산동대전까지는 2차 춘추시대?
그 이후로는 후기 전국시대라 부르면 될듯?893 이름 없음 (eCQqh8bk/E)
2021-02-09 (화) 16:09:53
어느 쪽이든 사학도들 머리만 아프겠지(폭언)894 이름 없음 (qYmgfMIkxA)
2021-02-09 (화) 16:14:02
사실 조선이 전국시대를 상징하는 국가같기도하네.
삼진분립 이후 피도 눈물도 없는 멸국으로 판을 확 바꿔버렸고895 이름 없음 (f4OeeXkE8o)
2021-02-09 (화) 16:17:41
>>894 중산국: 라인하르트 aa를 갖다 쓴 나는 뭐 나라도 아니냐!(쾅쾅)896 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 16:21:54
조씨는 기껏 삼진분립으로 독립했더니 30여년 만에 다시 멸망하고국군에서 신하로...897 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 16:23:47
역덕들은 제위왕에게서 그리스 로마 신화의 중흥을 꿈꾸며 로마제국의 기독교화를 가로막았던 '배교자' 율리아누스 황제랑 비슷한 느낌을 받을지도 모르겠다.898 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 16:32:30
생각해보니 진(晉)에서 이미 주군 몰아내고 한번 독립했던 조씨를 조선 국군들이 다시 No.2로 키워준 건 당대나 후세 사람들이 이래저래 의견이 나오겠네. 관점 따라 다양한 시각이 나올 듯.899 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 17:14:45
900 이름 없음 (f4OeeXkE8o)
2021-02-09 (화) 17:40:19
일단 조선의 페이스가 내정펌블 터지기 시작하면서 많이 죽어버려서...901 이름 없음 (qYmgfMIkxA)
2021-02-09 (화) 21:28:01
그러고보면 이제 뭐가 남았지?
제나라를 봐야하는데 내부사정을 자세히 보고 앞으로의 전략을 볼려나?902 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 21:58:29
위키 운중군 방어전 항목 끝!903 원아이드잭◆Za2pR918yg (mJQHlVBMbg)
2021-02-09 (화) 22:00:03
수고하셨습니다.
근데 운중군에 경관 같은 거 쌓은 적 없지 않나?904 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 22:08:56
>>903 앗! 수정할게요905 이름 없음 (WyUYF.3N.A)
2021-02-09 (화) 22:10:20
그냥 몰살한 건데 잘못 썼네요906 이름 없음 (35Jbv40f3Y)
2021-02-10 (수) 01:19:03
끌올. 다음 잡담판이 필요합니다 잭 어장주님!907 원아이드잭◆Za2pR918yg (pUVDIjY3M.)
2021-02-10 (수) 01:23:21
908 이름 없음 (kX.cj8b2GM)
2021-02-10 (수) 10:50:50
영직이 송나라에 위염 재상으로 꽂는데 성공해서 송과 연줄을 얻는데 성공했지만 진나라 왕이 되는데는 더 요원해진게 아닌가?
진나라 사람들은 영직이 안그래도 진나라가 아닌 초나라 사람이라고 생각해서 싫어하니 이 인식을 바꿀라면 광장에서 위염 목을 날려서 바꿀 수 밖에 없는데 위염을 송나라 재상으로 만들고 그 도움으로 진왕이 된다해도 진나라 백성들이 더 싫어하지909 이름 없음 (NSgePYJKdg)
2021-02-10 (수) 12:34:30
영직이 진나라 내부 여론을 뒤집고 지지를 이끌어낼 자신이 있어서 그리 플랜을 짠거 같긴한데 친위, 친조선 파벌의 방해공작과 극심한 반초감정을 뒤집는건 하드한데 말이지.(다만 다갓의 총애와 어장주의 팬심이라면 불가능하지만도 않...읍읍)910 이름 없음 (MQ4bn/CHdo)
2021-02-10 (수) 12:50:52
하루가카가 왕이 되는데는 내부의 반초감정 희석같은 건 생각할 거 없음
힘이 있으면 됨
친초파로 군대 만들어서 쿠데타 각 잡고 국외 승인만 받으면 ok임
조선 힘 빼고 위나라만 침묵시키면 영탕 죽여도 내부반발 힘으로 찍어누르기 가능911 이름 없음 (MQ4bn/CHdo)
2021-02-10 (수) 12:53:46
위염 처형식 같은 건 자충수지
유일한 구명줄인 초나라의 지지를 상실할 수도 있는데912 이름 없음 (35Jbv40f3Y)
2021-02-10 (수) 12:54:03
당장 죽이네 살리네 하던 위, 특히 하동의 대조선 감정도 수십년 존버 후에 조선이 위사의 난이나 서하탈환전에서 도와주는 걸로 깔끔하게 희석되었고.913 이름 없음 (35Jbv40f3Y)
2021-02-10 (수) 12:59:19
+ 진 내부의 반 영직 감정은 영직이 초의 주구라고 여기는 반초감정에 기반한 게 큰데, 이건 영직이 왕 될 때까지는 초나라 힘을 적당히 빌리더라도, 왕이 된 뒤에 친초 종속이 아닌 독자노선으로 선회하는 모습을 보여주면 의외로 빠르게 희석될 수 있음.
단 이 경우 강력한 후원자인 초나라를 통수친다는 리스크가 존재하는 만큼, 통수치기 전에 영탕, 영통과 같은 다른 경쟁자들을 전부 저승으로 사출한다던지 해서 위나 조선이 아니꼬와도 영직이 내민 손을 잡을 수 밖에 없는 여건을 만들어야겠지만.914 이름 없음 (2dy3wH9qWk)
2021-02-10 (수) 13:30:12
사실 초는 몰라도 위나라 승인이 중요하지.915 이름 없음 (2dy3wH9qWk)
2021-02-10 (수) 13:34:21
초야 뭐 친초파 든다하면 나쁠거 없으니 승인해주겠지만 위나라 입장에서는 파촉에 관중까지 다 초 영향권이 되서 위나라도 팍스 초나라의 일원중 하나가 되는 격이고...916 이름 없음 (NSgePYJKdg)
2021-02-10 (수) 13:41:59
사실 지금 현상황에서 가장 발등에 불 떨어진건 위나라고(중얼)917 이름 없음 (kX.cj8b2GM)
2021-02-10 (수) 14:13:40
북방의 호랑이한테 한방 먹였으나 치명타는 못됐고
자기가 아닌 남방의 사자가 호랑이한테 한 방 먹이는데 결정적인 역할을 해서 호랑이 못잖게 강해져버렸으니 그 사이에 끼인 소진은 어쩔지 궁금하다918 이름 없음 (kX.cj8b2GM)
2021-02-10 (수) 14:39:13
이번 싸움에서 활약한 친초파 위염이 재상이고
송군 대다수는 경취빠니
송나라는 확고부동한 친초파 국가확정이네919 이름 없음 (jLbbjltTmw)
2021-02-10 (수) 14:40:01
정권을 잡는 쉬운 길은 친초파로 자체 힘도 친초파로 채우고 외부에서도 초의 힘을 최대로 빌리는 건데, 정작 그럼 끝까지 초 밧줄을 붙잡아야 되는 게 문제지.
초 밧줄 붙잡기를 그만두려 들면 그때까지 자신의 힘으로 삼았던 친초파 자기 세력이 순식간에 자기 적이 됨.
그리고 여론 무시해도 된다면 조선이 정책 수립에 끙끙대던 일이 1/3은 줄껄....920 이름 없음 (jLbbjltTmw)
2021-02-10 (수) 14:43:07
사실 파촉 다 아우르고 강동을 다시 안정화시키고 송까지 먹어도 산동을 완전히 흡수 끝난 조선에 비해 국력이 심히 후달린다는 게...
아니, 원역사 초는 초회왕 전까진 회수 북쪽에도 땅이 꽤 있었으니 원역사 초보다 강한지도 약간 애매하네.921 이름 없음 (jLbbjltTmw)
2021-02-10 (수) 14:43:40
송까지 다 목구멍 넘기면 원역사보다 더 강할텐데.922 이름 없음 (2dy3wH9qWk)
2021-02-10 (수) 14:54:01
원역사에서도 제나라합종군 때 통수치고 얻은 제남 영토로 버티지 않았던가?
항우가 중심지로 잡은 지역도 지금 송나라쪽이고923 이름 없음 (2dy3wH9qWk)
2021-02-10 (수) 14:56:21
근데 위염이 송나라 재상이 된걸로 뭔가 기존에 구상하던 제-송 관계 이간질에 영향이 있을려나...
송나라가 하비까지 먹은 것도 있고 흐으으음...924 이름 없음 (egojeJjDhA)
2021-02-10 (수) 15:04:58
송나라에 첩보 먼저 돌려서 내부 분위기를 알아야겠지
만일 이번 승전으로 의기양양해져서
MAKE SONG GREATE AGAIN~!!
상태면 가능하지 않을까?925 이름 없음 (NSgePYJKdg)
2021-02-10 (수) 15:06:20
한동안 첩보 잔뜩 돌리긴 해야할듯
제나라던가 위나라든가926 이름 없음 (egojeJjDhA)
2021-02-10 (수) 15:07:36
이간계 하니까 경취랑 웅괴 사이를 나쁘게 조작질 해봐도 나쁘지 않을듯
옛날 위무후랑 오기 관계 악화를 위해서 공작했듯이 말이야927 이름 없음 (jLbbjltTmw)
2021-02-10 (수) 15:07:40
MSGA하려면 초랑 맞짱떠야 해서...
그야 초랑 악연이 첩첩이 쌓인게 송인걸, 송이 저렇게 초 아래에 송에 동화된 게 신기한거야... 송양공부터 도대체 축적된 악연이 얼마나 싶은걸.928 이름 없음 (egojeJjDhA)
2021-02-10 (수) 15:25:10
송이 초에 동화되었다고 봐야될까?
그건 그냥 경취에게 열광하는거지 초에 열광하는건 아니잖아
경취 = 초 라는건 좀 아닌듯929 이름 없음 (NSgePYJKdg)
2021-02-10 (수) 15:30:46
근데 어제 진행보면서 느낀거지만
초나라가 좀 만만해보이면 삥뜯는건 참 잘해(폭언)930 이름 없음 (kX.cj8b2GM)
2021-02-10 (수) 15:32:58
강남애들 주특기가 그거니깐(폭언)931 이름 없음 (2dy3wH9qWk)
2021-02-10 (수) 15:35:46
최대한 초-위 관계의 밸런스가 깨뜨릴 방법이...
일단 합횡이라는 대분류에서도 송,제,한에 첩보를 돌려서 얘들을 이합집산 시킬 수 있다면...932 이름 없음 (kX.cj8b2GM)
2021-02-10 (수) 15:41:20
일단은 진나라의 영통하고 선을 잇는게 최우선
영탕은 형세가 안좋으니 합횡으로 다시 갈아탄거고
친초파인 영직을 견제하려면 영통한테다 힘을 실어줘야하니깐933 이름 없음 (jLbbjltTmw)
2021-02-10 (수) 15:46:44
글쎄, 이미 밸런스는 깨진 상황 아닌가,
이제 한나라까지 친초다 이러는 순간 위는 기껏 합횡을 터뜨려 놓고 열매를 대부분 초가 가져간 꼴이라 밸런스 완전 붕괴고.934 이름 없음 (2dy3wH9qWk)
2021-02-10 (수) 15:47:44
그러고보먼 한나라는 위치상 위의 종속을 뿌리칠 수 없겠지만 반대로 그걸 어떻게든 해볼려고 초에 붙을려고 할 수도 있으려나.
얘들도 반응을 한 번 봐야...935 이름 없음 (kX.cj8b2GM)
2021-02-10 (수) 15:52:23
한나라는 위나라한테 지긋지긋하게 당했고
조선이랑 손잡는건 글렀으니
이번에 힘을 보여주고 위-초 회담에서 한나라 사정봐준 초나라랑 가까워지려할 확률이 높긴하지936 이름 없음 (Cbq96ngMFU)
2021-02-10 (수) 16:49:58
솔직히 지금 한이 위 편에 서기보단 초 편에 설 가능성이 높아보이는데 그럼 위는 새가 되는 게 아닐까....
진 한 송을 거느린 초에게 단독으로 싸움을 거는 건 가히 조선급 국력이 있어야 해볼만한 짓이라고?937 이름 없음 (Cbq96ngMFU)
2021-02-10 (수) 16:55:18
위는 지금 한을 계속 목줄잡고 있어야 평타인거임. 근데 한이 초 편에 서버리면 어 음.....938 이름 없음 (d5fRbvSElo)
2021-02-10 (수) 17:56:48
지금 위는 솔직히 밸런스 많이 무너졌지.... 진도 초가 더 영향력 강할 거고 한송은 말할 것도 없고 제는 뭐 지금 상황에선 방어에 급급하고
최소한 겉보기에는 조선 막겠다고 초를 조선급으로 키워먹은 건데 캐스팅 보트로 연명하기엔 그 동안 해온 짓 때문에 은원문제로 좀 복잡하지??939 이름 없음 (WyGcd2vkmY)
2021-02-10 (수) 17:57:44
막말로 지금은 오히려 진이 신뢰적으로는 더 캐스팅 보트 텩할이 더 가능하지 위는 영.....940 이름 없음 (mkgzul3jOo)
2021-02-10 (수) 18:04:52
그런데 영직은 친초가 맞긴 맞는건가? 저리자가 죽었을때의 반응이라던가, 영탕런으로 인한 결과를 듣고도 오히려 좋아했던 모습을 보면, 속내는 오히려 반초가 아닌가 싶기도 했는데...941 이름 없음 (2dy3wH9qWk)
2021-02-10 (수) 18:23:15
>>940 겉은 친초, 속은 친진이겠지.
자기가 왕 되는게 당면과제지만942 이름 없음 (2dy3wH9qWk)
2021-02-10 (수) 18:24:32
그리고 한나라는 위치상 위나라 종속 피하기 어려운 부분도 있고, 영탕을 비롯한 주요인사들+백성들이 초를 싫어해서...
건드려볼 부분은 많군943 이름 없음 (0bEuUtIzPY)
2021-02-10 (수) 18:32:11
진나라는
영탕파-장약, 진장, 맹열, 사마착, 영통
영직파-미융
애매(?)-백기, 영환
이렇게 3부류로 나뉘는건가944 이름 없음 (1pIpdpDutg)
2021-02-10 (수) 19:36:48
일단 합횡내부를 분열시킨다 치고 나중에 합횡이 분열되면 어느 방향으로 나가는 게 나을 거 같음?? 산동?? 하동?? 모험 좀 걸어서 낙양??945 이름 없음 (g4a7E8pWzQ)
2021-02-10 (수) 19:54:55
산동이겠지?
그쪽을 장악해야 전선도 줄이고
황해를 마레 노스트롬으로 만들 수 있고946 이름 없음 (wxemIOi2OM)
2021-02-10 (수) 20:18:05
합횡을 분열시키고 난 다음이면 산동. 근데 산동으로 더 뻗으면 분명 분열된 합횡도 다시 뭉침.
그래서 일단 난 하동쪽에 포커스를 둬야 한다고 생각해. 지금 제일 믿을 수 있는 진에 힘을 투사하기 힘든게 이번 대합횡전의 문제 중 하나였으니까, 미리 하동쪽에 포석을 쌓아두는 거야.947 이름 없음 (wxemIOi2OM)
2021-02-10 (수) 20:19:41
중원 다른 국가들이 관심 두기 힘든 오르도스 인근 하동쪽을 계속 갈구면서 여차하면 진과의 연결선을 강화하고 하동을 계속 조짐으로서 위의 힘을 깎아내고 싶다. 그럼 나중에 재차 합횡이 짜여서 조선을 막으려 해도 이번보단 힘이 약해지겠지.948 이름 없음 (y9OV8l4HhI)
2021-02-10 (수) 22:19:22
산동 장악해도 전선 길이는 그다지 줄어들지 않을 느낌이
나도 굳이 한다면 위를 갉아먹는 쪽이 낫지 않을까 싶음949 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 00:32:42
950 이름 없음 (ustNRoogf2)
2021-02-11 (목) 00:37:25
쩝 말그대로 죽을 때까지 충성을 다해주셨다만...
동시에 고애 생각에 좀 씁슬해지는군...951 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 00:45:29
꺼무위키 '축록중원/관련 정보'의 '주요사건' 항목도 '전투목록', '전투목록/한국사', '전투목록/중국사' 처럼 개별 항목 없는 전투도 누구랑 누가 싸워서 누가 이겼는지 정도는 바로 알 수 있게 표 형태(연도/명칭/개요)로 바꿔야 하나...
근데 그럼 더 길어질테니 아예 연표 문서를 다시 하위항목으로 따로 빼는 게 나을 듯.952 이름 없음 (.Ih6QShCEM)
2021-02-11 (목) 00:49:49
300년은 진짜 길구나...
초원 애들 반응 생각하면 아직도 안 끝났어953 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 14:17:29
주요 사건 정리하면서 느낀 건데 어떤 전투/전쟁을 '대전'으로 호칭할지도 좀 세세한 기준이 필요할 듯.
지금까지는 대충, '양군 합쳐 10만 이상 동원'만 확실하지 나머지는 그냥 참치들한테 강한 인상을 주면 뽑는 듯한, 기준이 좀 애매한 느낌?
당장 403년의 1차 서하 전투도 오기의 위 서하군 6만 2천 vs 의거군 6만 1천 으로 양군 총합 12만 3천인데 이걸 1차 서하대전이라고는 안 하잖아.954 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 14:19:12
'양 진영 중 적어도 한쪽에서 10만 이상 동원'으로 일단 병력동원 기준을 올리고, 또 뭐가 있을까...955 이름 없음 (I3pNy8PRQM)
2021-02-11 (목) 19:21:25
한쪽에서 10만 이상을 동원했거나, 대부분의 참치가 저 이후로 그 지역의 정세가 격변했었다는 걸 인정하는 경우라던가?
이 경우 난릉대전,1,2차 서하대전,중원대전,화남대전,산동대전,하남대전 빼면 대전 붙을게...
전인제의 초나라 합종군?956 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 21:06:15
>>955 '해당 전투의 결과 정세가 격변함'도 좀 애매한, 주관적인 조건이라...957 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 21:48:18
근데 anchor>1532526125>653 보면 중천 지나 당시 진나라 수도였던 약양 따기 직전 상황인데,
공숙좌가 "오늘, 드디어, 위나라는 관중에 첫 교두보를 마련하게 된다....!"라고 했잖아?
그럼 합횡 시기인 304년의 관중공략전이나 303년의 하서평정전도 사실 8차 서하 전투, 9차 서하 전투라고 해도 되지 않을까 콘958 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 21:50:04
특히 기원전 304년 관중공략전은 음진-중천도 못 넘었으니 관중에 발끝도 못 들이민 전투가 되는데 거의 표지사기급 네이밍, 따라서 수정해야...959 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 21:56:12
anchor>1532777505>36
중천-약양-빈양에서 벌어진 전쟁을 (1차)서하대전으로 부른게 오피셜이기도 하고...960 원아이드잭◆Za2pR918yg (UtaK6m.TJA)
2021-02-11 (목) 22:22:26
지도에 유의미한 변동이 가해진 연도!
961 원아이드잭◆Za2pR918yg (UtaK6m.TJA)
2021-02-11 (목) 22:25:33
>>960 기원전 300년 지도!962 원아이드잭◆Za2pR918yg (UtaK6m.TJA)
2021-02-11 (목) 22:26:42
963 이름 없음 (sLpBBwuTO2)
2021-02-11 (목) 22:34:59
3년 후, 우리는 되찾으리라. 우리의 고토와, 우리의 자부심을! (집정관 풍)964 이름 없음 (yGqBdvlMzA)
2021-02-11 (목) 22:35:51
실역사에서 작은 위나라가 어떻게 통일 이후까지 살아남았던 걸까(착란)965 원아이드잭◆Za2pR918yg (UtaK6m.TJA)
2021-02-11 (목) 22:39:35
그리고 한자 표기를 어떻게 하는 건지 모르면 그냥 물어보게나.
양주는 주 이름이 아니라 상군 양주현이라 凉州가 아니라 陽周로 표기해야 하고, 이성은 利城이 아니라 夷城으로 써야 한다.
돈황도 燉煌이 아니라 敦煌으로 써야 하고. 燉煌이라는 표기도 쓰이긴 했지만 통용 표기는 敦煌이야.966 원아이드잭◆Za2pR918yg (UtaK6m.TJA)
2021-02-11 (목) 22:43:33
+ 함곡관 공방전은 302년이 아니라 301년.
302년에는 흉노와 의거가 서하군을 침공했지?967 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 23:06:17
>>965 사실 지명 한자는 다 달아달라고 하고 싶지만 콘968 원아이드잭◆Za2pR918yg (UtaK6m.TJA)
2021-02-11 (목) 23:14:20
>>967 즉 국한병용표기가 한글전용표기보다 좋다고(뇌절)969 이름 없음 (kxlUmwXPqo)
2021-02-11 (목) 23:20:21
>>968 뭔가 지명이나 인명표기는 국한병용해줘야 진짜 역사서 요약한 걸 위키에서 읽는 느낌이 들고(컨셉충 모드 ON)970 이름 없음 (u9OotAyy8A)
2021-02-12 (금) 12:46:31
아으 저 중모-조가 판도가 진짜 더럽게 불편하다...
벌레 먹힌거 같잖아!971 이름 없음 (14/Bizu39c)
2021-02-12 (금) 13:59:03
복양이 파래진 것도 충치가 쏙 들어간 거 같아서 보기 거시기함.
맘같아서야 중모-조가-복양가지 싹 따서 좀 더 보기 괜찮게 만들고 싶은데972 원아이드잭◆Za2pR918yg (ygg2iiYdUQ)
2021-02-12 (금) 14:36:25
튜나대학 조형디자인전문학과(적당)973 이름 없음 (j0.oTYtERg)
2021-02-12 (금) 14:41:50
아니 그냥 판도...충이라고 해야하나? 박이라고 해야하나?
어쨌든 그런 거창한 건 아님974 이름 없음 (lqdllizxDM)
2021-02-12 (금) 14:43:20
장평을 넘기면 깔끔해질것(GESU)975 이름 없음 (j0.oTYtERg)
2021-02-12 (금) 14:49:03
976 원아이드잭◆Za2pR918yg (ygg2iiYdUQ)
2021-02-12 (금) 17:02:41
불안하고 어정쩡하게 시행되었겠지?977 이름 없음 (ss1i4WhSgk)
2021-02-12 (금) 17:03:19
불앙하고 어정쩡하게?978 이름 없음 (.1kHjT/GU.)
2021-02-12 (금) 17:11:49
안하느니만 못하단건가979 이름 없음 (4HFXAp.PZg)
2021-02-12 (금) 17:51:37
꺼무 연표만들기 넘나 귀찮은 거시다...980 원아이드잭◆Za2pR918yg (aMKcH1gQdc)
2021-02-12 (금) 22:03:44
(일단 설 연휴에는 조금 쉬어도 될 거 같다는 이야기)981 이름 없음 (0vDhQoWn.2)
2021-02-14 (일) 13:33:32
고정니뮤를 기리는 의미로 꺼무위키의 고정니뮤의 데뷔전 중도전투를 작성하였습니다.
고정님 수고하셨습니다.982 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bs9jEUqmd.)
2021-02-14 (일) 14:06:23
(이제 고정의 시호를 생각해 볼 시간이라는 이야기)983 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bs9jEUqmd.)
2021-02-14 (일) 14:09:08
근데 중도 전투때는 전섬도 전오도 다 사망했는데 어째서 전섬?984 이름 없음 (GReycsLUAc)
2021-02-14 (일) 14:15:53
제나라의 진최종보스 전섬의 암약인것(적당)985 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bs9jEUqmd.)
2021-02-14 (일) 14:16:44
일단 조선은 동맹 운운한 일은 전오가 살아있을 적 이야기이기는 하지만서도, 전섬이랑은 상당히 떨어진 시기지?
중원대전 다음 해에 전오가 죽었고.986 이름 없음 (GReycsLUAc)
2021-02-14 (일) 14:16:50
고정 시호는 충익(忠翼)으로 후보제시987 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bs9jEUqmd.)
2021-02-14 (일) 14:17:18
>>984 (대충 참치들이 가장 좋아했던 제나라 군주가 전섬이었다는 이야기)988 이름 없음 (.u.WwU4tXA)
2021-02-14 (일) 14:31:37
중도 전투 일부 수정했습니다.
중도를 영문위키 참조해 Zhongdu로 표기한다거나.989 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bs9jEUqmd.)
2021-02-14 (일) 14:33:49
990 이름 없음 (.u.WwU4tXA)
2021-02-14 (일) 14:36:59
그리고 중원대전은 이미 기존 역사(1930년 중화민국)의 사건으로 개별항목이 존재하니 링크 거실 때 '중원대전(축록중원)'으로 링크 부탁드립니다.
...어장 중원대전은 아직 없는 문서지만요.991 이름 없음 (.u.WwU4tXA)
2021-02-14 (일) 14:42:38
>>989 앗 다시 수정했습니다.
+ 하단 전인제 항목에 전오가 죽고 제후 자리를 계승했다는 주석 추가.992 이름 없음 (.u.WwU4tXA)
2021-02-14 (일) 14:44:58
고정 시호는... 신라 문무왕도 있는데 문무 모두 능력을 보였단 점에서 문무(文武)?993 이름 없음 (4d.jAmIeO2)
2021-02-14 (일) 15:05:51
오랫동안 조선에 충성을 바쳤으니 장충도 괜찮을지도994 이름 없음 (4d.jAmIeO2)
2021-02-14 (일) 15:06:05
아니면 장수도 괜찮고995 이름 없음 (0vDhQoWn.2)
2021-02-14 (일) 16:48:53
인헌(仁憲)은 어때?
고려 강감찬이 받아던 시호인데996 이름 없음 (0vDhQoWn.2)
2021-02-14 (일) 16:50:05
>>991 수고하셨습니다. 뒤늦게 잘못 작성된거 수정하려 했는데 먼저 해주셨네 ㅎㅎ997 이름 없음 (o.5l3yCMXA)
2021-02-14 (일) 16:55:12
어장가는 자신들의 뜻대로 움직이는 꼭두각시 군주를 좋아하니 전섬을 가장 좋아한다는 이야기(폭언)998 이름 없음 (0vDhQoWn.2)
2021-02-14 (일) 18:02:41
꺼무위키 조선측 인물에 후타요 추가하였습니다.
세상에 그래도 비비오의 뒤를 잊는 임호 두번째 전설이요
산동대전때도 참가했는데(산동대전 지휘관 목록에도 추가했습니다.) 목록에도 없다니... ㅠ.ㅠ
999 이름 없음 (z7bG.BAMwk)
2021-02-14 (일) 18:05:01
이제 얼마 없으니 메우겠습니다1000 이름 없음 (z7bG.BAMwk)
2021-02-14 (일) 18:05:06
ㄱㅅ1001 이름 없음 (z7bG.BAMwk)
2021-02-14 (일) 18:05:15
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