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2021-01-21 (목) 01:13:29
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│ 人∧八 | i/,ｨ笊ミk / ﾉ / / / /. | ､ ′ i i | ││ ／ ／ l r=.| ｨ笊ミx. ,zぅxヽ ヽ / /: !:./ ハλ ""´ ｀""〃'!':/ ﾊ!:.!:ハ | │
│ 弋 |人i八 乂rｿ / / | / / rｫ r . | iヽ ＿_ ! | ││ ￣ / ヽ_.| | Vり ﾋｿ / ＼_ゝ ／ｸ´:./,' /|:.:.|:ﾊ ′ ,ｲ:{ |:.|:.| !:.ﾍ| │
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│i:::::|:::::::/｀ヽ､ヽ;:::::ﾉ xｨｊﾊ:::::::::::ｿj ,,,;;;;;; ,.ｨ! rr‐イ ∧ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / ／ ／.:.:.:.:.:.| |｜ | | | | 厶＿_∨ / ｜ ／＼ﾉ ./ | i!. │ /.:.:.:.:!:.f.:.:f:.:.f ! :.:.|!.:.:.| :.!:.l:.:.:.:.l:､:.!:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ │
│ :::::|:::::ﾒ￣!ﾃｒﾐ.ハｊ ´ゞ'ｲ:::::イ:ヽ, ∧ ∨ | .／!__＼ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ／ ／/ :.:.:.:.: | |｜ | | /Λ Λ ／ ｣ |/| | ﾆﾆﾆ/ / | i! │ l:.j.:|.:.:|:.:!:.:.:!.::|:.|:.::.:|!:..:.l:.:.l:.:!.:.:.l:l !.:!.:.:.:.:.:.:l.:.::.! │
│ ::::::lｲ:＼ ｀´ ´ ;. ｊ:ｒ-＝-< / r' r′|／ _｣l__ ＼ﾆﾆﾆﾆ ／ ／ / ∧:. ｜ノ|｜ 抖羔羔ミＶ 抖羔羔ミ ′ / （r--――-､} |:.. │ ! !.:l.:.:.!:.|::..:|:._!;:!;;;;_|t_:;;!_ l.,,|_,//!|:.!:.:.:.:.:.:.:!.:.::| │
│ﾊ::::ﾄ:::ヽ､ _ /::{_ <｀,='-'Y /イ!./ /￣￣｀ヽ! ﾆ ／ ／. / ﾆﾆ.∧:.| Ｋ|｜ 弋 Ｖうｯ Vうｯ ノ /| ﾆﾆ{_ィ≦//////////乂___ | │ t:ﾄ､,,x'-''"´__ __｀`ﾞ'''7.:.:.:.:.:.:|.:.:..:l │
│ ､ヽ!:::＼ゞ､ _ ﾟ ｲ＞'´::::::::::::::::} |,/ / _｣､ﾆﾆ ／/ / ﾆﾆﾆ. ｜ |八 ＼ 「／イ Λ| ﾆﾆ r-＼//////////r''´ヽ: . │ ﾞ`j....ﾊ /f::（ 1 '"f::（ ｀ﾄ､!.::.:.:.:.:.:|.:.:.:.:! │
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│ :. :/:. :|:. :《 rｿ ＼:|/ んﾊ 狄 : |:. :| || ./∧ ! |｀ヽ| ＼ ヾ ＼ ヽ､_ ＼ ﾄ､ ＿ヽ ││ :| ::ヽ!＼! -‐ ￣ _,;;itiil||l"ヽ |: |:. | ｉ :/: : : | ,，-=ﾐ ⌒ ,，-=ﾐ }}‐v }:. : : │
│ i:./|:. 人从 ' ヽ ー ' /:. :. :.|:. :| ,, || / 〉ｰ' l!__/ l ヽ ＼ ヽf巧=ﾃ=ヾ､ヾ三=‐ ヽ ││ :.| :: :| '´iｃiiiii(´,)'｀ |i: |:. | |/: : : 八 〃'{_,ハ 〃⌒¨” 〃 } }: :.. │
│ ⌒ヽ :. : ｉ _ ／:. :. :. :|:. :l/! ||／ / 刈 l､ |､ l､ ＼lヾヾ-' lﾉ ヽノ lヾ､ ││ ::.| :: :| ゝ===＝"‐ ´ |;|..|:. | ′: : ｉ: :､ヽ儿弋ﾉﾝ } /∧ : . │
│ -=ニ二┻ ､ - ､ _彡ｲ :. :. : |:. : | ! ／ / / l! ヾ ヾヽノ / l l ﾄl: : : ││ ::.| :: :|ｉ , |;ｌ:. |:. | : : : : : ｉ { ヽ＼ ′ ／'′ ': : │
│ ―――……┻┐ /:. :. :./ :.|:. : ﾚl／ ./ / ! ｀ヽ _ __ ／ l'ヾ` : : : ││ ::.| :: ::|ﾍ ﾉ!|: |:. | ｉ: : |: : :i:ト ,_ト ＼ ､ ノ 人{ !: │
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/ / /. ∨/ // ∧ i:i:i:i:i:Ⅵilソ:i:i:i:i ､_ ﾉﾆ=-}ﾆ=㌢ノ ゝ､ ゝ'′ ノ ㍉= ,′三≦__ ヽ' ヽ': 弋炒 弋伐／ /ノﾊ │
/ / / ∨/ ′// ∧ __,ｘfi,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i ＞=‐- }ミ/ 〈＿_ ‘:, r'′,.斗rﾉVL =ﾆニ＜ ﾉ＼ ＼ ' く_.., イ } ﾊ､ │
/ / / ∨ / // ∧ yt,ﾆ二ﾆ=|:i:i:i:i:i:i:i:i:i ー=≦≧=‐,イ‘: {===「≧ミ='＿_ゝく（()）} /{ ＼__r'´ ,: }⌒ ≠〉 ヽﾆﾂ く..≠――､ﾉ{ │
/ / / ∨// ′/ ∧ ,'二Ⅵ=ﾆ=,i:i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i:i:i:i:i ≧ア | :∧ :,rr乂ﾆノﾊ ｝ { ﾘ≧彡Lﾉ | 丶 /二}≧= ､}｀ ､ イ〈 イ ⌒ｿ ハ │
/ / / ∨ ′' , / ∧ |ﾆ二Ⅵﾆ,':i:i:i:i:i:i:i:i,':i:i:i:i:i:i:i:i ／ :| ゝ､≧=≦ ＞ ＜ ､ ′ イ´ ト ､ ｀ヽ'ﾉ￣}{￣７ ＜⌒７イ ﾊ │
/ / / ∨ / ,′/ ∧ j;,ﾆ二Ⅵi':i:i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i:i: | l:,八 /､__＼__/_ ノ} ィ :| ノ二ﾐ./ヾ ≧z ヽ ＞― イ .,イイ⌒ﾊ ノ ﾉ.､ │
/ / / ∨ / ′//∧ ,'iⅥﾆ二i,':i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i ／ :| |‘:､ ` ､ ー‐一 / ! |r" ノ二二イ￣￣ ＿＿≦二 イ ﾊイ ﾉ ヽ、 │
/ / / ∨// ′/ ∧ |ﾆⅥﾆﾆｊ:i:i:i:i::i:i:i:i:i:|:i:/ | l ∧ ＼＿＿__,／ | ／ ｀Y／:､／ ,ィ´二二ノ二二二ヽ二二ﾆﾆV ノ ﾉ │
／￣ヽ / / ∨ / / ∧ ,'二iⅥｿi,:i:i:i:i:/:i:i|:i ／ | ∨ ∧ /二二二ﾍ _,′ /こ ≧ ﾍ: :,: /二二二:二二二ﾆﾆﾆﾊ二イV二､ ﾉ ﾉハ_
ｒ‐ ､__＿＿_!Ｌ. / / ∨/ / / ,∧ i二二ﾆi |:i:i:i:ii}:i:i:i / | V ﾍ _∧ __..._／ ￣ ＼ 〉! {二二二;二二二二二ﾆY: : : : '二/／,:' ﾉ ﾊ
＼､ ｀￣￣ヽ＼ ` / / ゝ=- .／ /＼ ,ﾆ二ﾆﾆ/:i:i:i:i7i:i:i ,′ | :, ＼＿_ く⌒)二.....＞､ ﾞl:l l二二二;.二二二二二ﾆ;: : : : : ﾚ ／ ,:' ﾉlこ､
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￣￣ ７ ＼_l!／ `７ﾆ= ￣ ／> |二二ﾆ,':i:i:i:i7:i:i:i:i ／ | | _.ノ―-- ﾆ ､.. ヽ!: : : :〉 〉≦二ヽ二二ﾆ/-.＼: : / ／ノ ,: /ﾊ
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130 >1583760856>0
131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
148 >1591868234>
149 >1593184844>
150 >1593357932>
151 >1593782118>
152 >1594049658>
153 >1594228337>
154 >1594735787>
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159 >1596240162>
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<잡담판>
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069 >1596242980>
070 >1596243386>
071 >1596243779>
072 >1596245593>
<조선세가 모음>
>1595314033>1
<표(작중 사건 모음)>
>1596182533>959
<역대 인물 목록(기원전 308년)>
>1594262821>786
<지도 링크(기원전 305년)>
>1596242760>434
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:45:48
안착! 그나저나 촤대치 동원은 좀....2 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:46:14
일단 병력이 많으면 많을수록 모으는데 시간이 걸린다고3 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 01:46:43
anchor>1596245593>1000
그 말이 맡긴하다.
10만 넘어가는 원정병력에서 조금만 손실 입어도 재정악화되는데 무승부만 떠도 피해확실한 상태고...
아 진짜 문제네 이놈의 동원4 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:46:59
뭐 15-16도 엄청 빠른건 아니긴한데 여기서 더 동원하면 시간이 좀 소모되지않나 싶은데5 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:47:21
일단 난 최대치 동원은 반대6 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 01:47:28
초원 정세까지 생각하면 절대 져서는 안되는 싸움이고...
그런데 그 동원속도는 대체 동원 수에 따라 얼마나 차이나는거야?7 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 01:47:30
그리고 20만보다 현저하게 적을 경우, 몇 년 전에 하남 압박하려고 병력 20만 동원한다고 선전했던 게 뻥카였다는게 폭로되는 셈이란 점도 심각한 문제임.8 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:47:56
아니 일단 병병모으는 시간을 생각해야지 당장 산동대전때 병력모으는데 시간 걸렸던거 생각 안남?9 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:48:32
>>7 어차피 이 시대에 정확한 동원 병력을 어떻개알어10 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 01:49:03
호왈10만, 100만 대군이지...11 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 01:49:06
산동대전때 상황이 그대로 적용된다고 가정한다면 병력집결 시간을 빠르게 하는데는 조공이 필수겠지. 그때 한단에서만 병력을 집결하는데 걸리는 시간보단 여러 군에서 병행하는게 확실히 더 빨랐고.12 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:49:49
일단 그 조공으로 보낸 군대는 합류할 수 있는거겠지?13 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 01:50:12
산동대전은 수춘공격때문에 예정보다 빨리 모은거라 100% 같다고 보기는 힘들걸?14 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 01:50:19
anchor>1596245922>526
이거 때문에 조공을 해도될지 의문이다만...15 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:51:09
일단 조공으로 보낸 군대가 제때 합류하는거 가능함?16 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 01:51:23
>>12 조공과 주공이 합류 못하는 상황이다=한단에서 몰빵해서 출발했어도 황하 건너지도 못한다랑 같은 뜻이라고 생각하면 됨.17 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:51:28
합루자체는 가능하다쳐도 그게 제때제때 될지부터 애매한데18 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 01:54:02
anchor>1596245922>524
아 그리고 산동대전 때랑은 달리 이번에는 위나라가 적이라
평양 공성전에서 지게되면 복양 방면의 좁은 길로 급하게 후퇴해야하고
조공이 지게되서 복양, 작은 위나라가 형세가 바꼈다고 생각하고 손바닥을 뒤집으면
앞뒤로 조공군이 포위당할 위험이 있다19 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:54:07
그리고 일단 굳이 조공을 보낸 이유가 보급난과 도하방해 방지용인디 주공은 어차피 조가와 급현 통해서 가지않나?20 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 01:54:31
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581102820/933/ 논의할때 찾아보기 편하게 다시 지도 링크.21 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 01:55:01
평양 조공루트는 안하는게 좋겠다.
일이 잘못되면 5-6만에 달하는 군대가 전멸할 수도 있어22 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:56:51
솔직히 거기 통해서 정도를 거쳐 하남가는거 아니면 거기에 박을 필요가 있나.....23 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 01:57:17
정도가 요새화 안됐으면 동군 통해서 가는게 위나라 하남령에 더 깊숙히 들어가서 더 큰 타격을 줄 수 있어서 좋긴한데...24 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 01:57:31
조공이 질가능성은 상당히 낮지 않을까
위나라 동군지역 병력은 면적상 적고 성하나당 1만 언저리 일텐데25 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 01:57:36
>>18 맥락을 끊지 말자고. https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596245922/524/527 주공으로 그 루트를 선택할 경우에만 저런 문제가 생기고, 조공일 경우는 그런 문제는 없다. 효과가 변수가 있을 뿐이라고 한 거잖아.26 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 01:58:35
>>22 ?????????????? 도대체 그 길로 어떻게 정도로 감??? 완전히 정 반대 방향인데.27 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 01:58:52
그 변수가 애매하잖아28 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:00:17
>>26 아..... 방향이 다르긴하네29 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:00:43
뭐 일단 그 조공으로 보낸 병력은 언제 합류하는데?30 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 02:00:44
조가를 장악한다면 숙서구의 위쪽 방면을 장악할 수 있는데
그럼 숙서구 반대쪽이 아니라 하수 하류쪽으로 잠시 우회했다가 궤진 맞은 편을 통해서
평양-계릉 쪽을 공격할 수도 있지않아?31 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:02:00
일단 보내서 거기 제압해서 견제용으로 쓴다쳐도 그걸 위해서만 조공보내는건 병력 낭비 아니냐32 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:02:07
33 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 02:02:50
조가 쪽에 위치한 숙서구 한 쪽 방면을 장악한다면
숙서구 반대편은 물론이고 궤진-강편진 어느쪽이던 갈 수 있잖아
둘 다 숙서구 하류에 위치해 있고34 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:03:46
조공이 추가로 언급된 이유는 숙서구 일대에서 황하 도하가 심하게 방해되거나 본대의 보급로에 타격을 입을 가능성을 배제하기 위해서라고 여러번 언급했음. 그 지역 자체 점령하려고 병력을 따로 보내는게 아니라 본대 진격을 직접적으로 지원하려는 시도라고.35 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:04:08
주공이 황하에 있는데 조공은 복수에 있는데 일단 계릉,평양을 접수한다은 거기 있는 숙서구를 통해
황하를 건너서 거기서 다시 황하로 남하하는거임?36 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:04:48
>>34 그 지원이 필요없는거 아닌가하는 이야기인데37 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:05:24
>>33 조선군은 하남으로 진격해야 하는데, 한단에서 진격하려면 숙서구를 건너서 황하 남쪽으로 가야 하는 상황이고, 그런데 숙서구는 위나라 영토인데다 조가 장악하는 동안 위나라 방어병력이 집결해서 도하에 지장을 줄 가능성이 아주 높으니까 황하 남쪽에서 조공을 보내 옆구리를 찔러서 그럴 위험을 피하자는 거임.38 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:05:27
아니 일단 그거 자체가 가능성인데 그것만 조공을 보내기엔...39 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 02:05:44
anchor>1596245593>967라고 했는데... 숙서구 완전 확보를 위해서 평양/계릉 확보가 필수적인 건 알지만
조가쪽 위쪽만 장악해도 충분하다면 꼭 그럴 필요 없지 않나?40 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:06:13
>>35 주공이 황하를 건너서 하남으로 오며 합류하겠지.41 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:07:04
그러니까 거기 조공은 대치 어떻개 하남으로 오는데42 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:07:33
뭐 숙서구에서 만나기라도 함?43 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:08:13
>>41 출발하는 동군 자체가 황하 남쪽이잖아.44 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:08:31
그것보다 애초에 그게 그렇게 유용하면은 왜 효과가 애매하단 이야기가 나오는거임?45 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 02:08:31
주공:조가-숙서구-조공합류or먼저진군-하남
조공:동군-평양/계릉-합류 or 하남행
이라는 소리지 지금46 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 02:08:58
47 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:10:10
>>44 운 좋게 위나라 방어가 아주 취약하면 본대가 그냥 별일없이 숙서구를 지나갈수도 있으니까.48 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 02:11:11
합횡군이 카운터치려고 준비중이라는건 메타정보니까?49 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 02:11:57
처음부터 조공을 갈 필요는 없지않아?
우선 조가를 전력으로 공격해서 점령하고 상황 봐서 숙서구에 전부 도하가거나
아니면 조가에서 둘로 부대를 나눠 숙서구를 통해 맞은 편에는 주공을, 궤진 쪽에 조공을 나눠 보내서 동서 양쪽에서 평양/계릉을 공격하면 되잖아?50 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:13:10
일단 본대하고 합류하는건 숙서구야?51 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:13:36
아니 일단 평양과 계릉은 주공로 쓸 수 없단 모양인데52 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:14:57
>>49
1. 우선 조가를 전력으로 공격해서 점령하고 상황 봐서 숙서구에 전부 도하가거나->운이 엄청 좋아서 위나라 방어태세가 엄청 시원찮으면 쉽게 가능. 하지만 아니라면 시간 끌리는건 필연이고 피해도 클 가능성이 높음.
2. 조가에서 둘로 부대를 나눠 숙서구를 통해 맞은 편에는 주공을, 궤진 쪽에 조공을 나눠 보내서-> 주력군에서 병력을 숙서구 앞까지 진격시켰다가 일부 병력을 다시 조가, 중모, 황성, 궤진도하, 강평, 복양 평양을 거치는 한참 우회로를 돌아가야 한다는 건데 왔던길 다시 돌아가서 우회하는데 시간이 한참 더 걸리게 되고 병력 분산은 조공을 처음부터 편성하는것보다 훨씬 심각해짐.53 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 02:15:40
애초애 우리 목표는 합횡군 공격으로 인한 역량제거지?
그러러면 어디서 싸우는게 좋을까54 이름 없음 (0HMo.r3ZVg)
2021-01-21 (목) 02:15:41
>>51 그건 동군에서 평양, 계릉 갈때 이야기고 숙서구 건너서 평양, 계릉 치는건 다른 이야기 아닌가?55 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:15:44
일단 조가와 급현을 통해 그냥 바로 황하쪽에서 직행하는거 같던데 이거 숙서구를 거친단 소리인가56 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:16:42
>>55 당연히 황하를 건넌다는거고 물론 숙서구 거침.57 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:17:45
그러면 문제가 있는데 어차피 거기에 조공을 보내도 문제가 없다면 그냥 그냥 그대로 문제없는거 아닌가58 이름 없음 (0HMo.r3ZVg)
2021-01-21 (목) 02:18:26
아... 우리 목적이 합횡군하고 일전 벌이는거면 하남 점령이 아니라 어디서 싸워야 합횡군하고 유리하게 싸울지 생각해봐야 하는거 아닌가?59 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:18:47
거기 조공 보나도 괜찮다은 이유가 거기에 병력이 적어서인데 그거 반대로 말하면
그냥 그대로 도하해도 도하를 저지할 병력이 적단소리 아닌가60 이름 없음 (92k4Q/bpy2)
2021-01-21 (목) 02:20:13
61 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:20:43
지도를 보면서 얘기하고 있으니까 안보고있는 사람 취급하지마라62 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 02:21:13
근데 합횡군한테 공자입장을 강요하려면 하남으로 가는게 가장 편해, 여기새 싸움을 피하면 위나라 피해가 막심하거든
합횡군이 오기전에 안내려가면 목적달성을 위해서라도 조선은 도하전을 각오해야돼63 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:21:58
>>58 정보가 부족한데다가 위나라 영토 내부로 깊게 들어가는 작전이다보니 우리가 그걸 선택할수가 없음. 그나마 황하 못건너가면 결전도 못하고, 건너간다면 배후나 측면에 적 거점을 안 남겨두는게 회전에서 좀 더 유리하단 정도.64 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:23:42
>>62 하남으로 가는건 확정이지. 하남으로 가는 길을 어떻게 가는게 더 나을 것인가로 논의중인거고.65 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:23:57
일단 숙서구를 통해서 가게 된다면 거기서 다시 복수를 통해 대량으로 가게 되는건데.......
그냥 가는게 나은거 아닌가..... 만약 거기 계릉과 평양의 상태가 좋다면 조공을 보내도 소용이 없을거고
안좋다면 그냥 그대로 다이브할 수 있을거 같은데66 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:25:36
>>65 그러니까 그 '그냥 가는' 거에 제일 가까울 길이 그 길임. 지금 조선군이 한단에서 출발한다면 황하랑 복수 안 건너고 대량 가는 방법은 없어.67 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:26:54
>>66 그거야 당연한건데..... 아니 다시 생각해보니 조공을 배치한다면 거기에 고나를 넣을 수 있으니까......
인재풀적으론 이익인가!68 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:28:09
강을 덜 건너고 싶다 - 동군에서 출발해서 정도 요새 돌파하고 제양 따는 루트를 택하면 복수만 건너고도 대량 감.
한단에서 출발하고 싶다 - 조가 급현 거쳐 숙서구에서 황하 건너고 다시 황지나 다른 지역에서 복수 건너서 대량 감.69 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:28:10
생각해보니 조공에 주장을 배치할 수 있다면 그냥 거기에 고나를 넣을 수 있을거고
그러면은 한단 주공으로 곽전/염파에다 계릉,평양 조공에 고나니까 총 3명이네70 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:28:40
일단 내가 생각하는게 맞지?71 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 02:28:56
결국 병력과 시간손실을 최소한으로 하남런을 진행해야하는데
나는 조공을 붙이는게 위나라 병력분산과 조선군 진군속도측면에서 긍정적이라고 생각함72 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:29:00
ㅇㅇ 아마 조공은 고나일테니.73 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 02:29:17
ㅇㅇ 나도 조공은 고나 생각함74 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:29:54
음....... 이러면은 이야기가 다르긴하네.... 일단 성공만 한다면 실질적으로 인재풀을 3명이나 활용할 수 있으니까75 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 02:30:24
고나 아니면 양수 정도인데... 이 경우엔 메리트는 뚜렷하지만 문제도 많으니까.76 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:30:47
그럼 조공배치하는걸로 하는걸로 만약 안된다면 그냥 조공배치는 없었던걸로 하고77 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 02:31:01
위장군직을 채우려면 고나나 악의를 최대한 승진시켜야...78 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:32:02
인재풀 쓸 수 있으면 그냥 조공해야짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ79 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 02:32:38
차마 통솔 27의 조하가 대장군 다는 꼴은 못본다!80 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:33:29
지금와서 생각해보면 만약 계릉과 평야으이 상태가 좋다해도 어쨋든 그걸로 시선 끌어서 도하 방해를 견제할 수 있긴하네81 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 02:34:07
그러고 보니까 육경에 임기제한도 생겼지?
위가 안 비어서 승진못하는 경우에는 강제퇴직일까82 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:34:37
일단 조공을 보낸다면 총병력은 16만으로 하고 주공 11만 조공 5만으로 하는기 좋을듯83 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 02:35:13
>>81 부서이동이나 승진도 있겠지84 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 08:37:56
85 원아이드잭◆Za2pR918yg (1sh0ym.3/o)
2021-01-21 (목) 09:25:42
그리고 동군에서 출발하면 복수 건너고 제수 건너고 홍구 넘어야 대량이다.
복수만 건너면 따로 지나야 하는 장애물이 없는 게 아냐.86 원아이드잭◆Za2pR918yg (1sh0ym.3/o)
2021-01-21 (목) 10:03:35
또 조금 더 힌트를 주자면 곽전을 위시한 조선 지도부는 지금 합횡군이 계획되어 있다는 점을 모르고 있다.
곽전이 상정한 진공로가 실제로 각각 하수와 복수를 넘어가서도 계획대로 실행될 수 있을지는 모른다는 이야기.87 원아이드잭◆Za2pR918yg (1sh0ym.3/o)
2021-01-21 (목) 10:06:39
물론 진공로만이 아니라 적의 대응 역시 위/위한/위제의 방어전 정도로 상정하고 있을 가능성이 크다.
합횡군 결성 후 요격 가능성을 그렇게 크게 보고 있지 않다는 이야기.88 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 10:11:01
음......89 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 10:13:36
anchor>1596245922>518-554
는 곽전이 생각하기에 상당한 수적우위를 가지고 움직이는걸 전제로 하는건가?90 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 10:20:44
수적 우위를 가질 수 있는건 거의 확실하고, 첫 공격목표 재압 및 그 다음 순서까지는 빠르게 진행할 수 있다.
고 생각하고 있겠지.91 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 10:21:07
>>90 재압 -> 제압92 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 10:22:06
아하 합횡군의 존재를 모르고 생각한 거란 말이네93 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 10:23:08
합횡군도 조선군처럼 준비하고 온다고 가정한다면 전제가 뒤집히는거고....94 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 10:25:43
합횡군은 조선군보다 늦게 모이고 늦게 움직인다.
조선군이 선행하느니만큼 이 점은 어쩔 수 없어.95 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 10:29:03
즉 조가,급현 제압은 간단하고 하수 도하는 빨리 할 수 있다./복수 도하는 스무스하게 이어질거고 제양,정도 공략도 빠르게 착수할 수 있다고 가정했다라...96 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 10:31:51
하지만 합횡군도 나름 준비해놨다는걸 생각하면 한단루트는 1번 목표까지는 스무스하게 흘러가도(조가그라드 찍는게 아닌 이상) 2번 목표인 하수 도하 때 합횡군과 만날 가능성이 있고,
동군 루트는 복수 도하까지는 아마 확정적으로 스무스하게 움직이겠지만 정도 공략 도중에 합횡군과 만날 가능성시 높나...97 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 13:05:15
하나하나 확실하게 정하고 가자
1. 병력 동원은 15-16만으로 할 것인가 아니면 20만 총동원 갈 것인가
2. 조가 방면으로 일택 아니면 동군에서 조공을 나눠서 2방향 진격?98 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:08:24
새벽때 조공에 대해 생각해뵜는데 주공하고 조공은 서로 어떻게 연락할 수 있는거지99 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 13:11:47
파발이 전부지 달리 있나100 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:12:11
일단 주공과 조공을 나누는 이유가 조공으로 상대의 방해를 견제하기 위해서인데
주공이 그동안 행동하는건데 이 경우 서로의 행동을 어떻게 인지하지.....101 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:12:34
>>99 강건너서 파발 보낼 수 있나?102 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 13:14:13
그럼 달리 뭐가 있다고 생각하는데?
무전?103 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:16:06
일단 주공이 조공의 행동을 인지하려면 결국 계릉과 평양을 제압시키는거외에 인지시킬 방법이 없는데....
만약 조공으로 제압이 가능하다면 그냥 덩어리채로 도하하는게 나을거고 제압이 불가능하다면
병력만 나누는 꼴 인데....104 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:16:41
>>102 아니 내말은 서로 연락할 수단이 없는대 어떻게 서로 연계시키냐는 거지105 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:19:33
일단 조공으로 상대견제라고 해봐야 그게 되고있다는걸 모르면 못건너는건 마찬가지 아닌가....106 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 13:19:37
파발로 연락이 안된다면 연계 못하는 거지
저 당시 군대들은 지금처럼 무전기 있는 것도 아니라 수시로 연락 못하니
사전에 나는 이 길 따라서 너는 저 길 따라서 가다가 이쯤 만나자 계획해두는게 보통이니깐107 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 13:21:10
일단 병력은 15~16만 선에서 컷해야지. 국운을 걸었던 산동대전 때도 가용병력 38만 다 동원하진 않았잖아.108 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:21:52
솔직히 20만까지 동원할 필요는 없다 생각109 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:22:32
>>106 이러면은..... 그냥 덩어리채로 가는게 나은거 같네110 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 13:22:42
아니 생각해보니 애당초 강 있다고 파발이 못갈리 있나?111 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:22:56
연락할 수단이 없는데 무슨 견제를 해112 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 13:23:03
거기다 강을 건너가서 싸워야 하는데 전병력 동원은 좀... 유사시 보급문제라도 생기면 답 없어짐113 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:23:37
>>110 일단 강을 건널 수는 있는데 강을 건너는 만큼 속도가 느려진단게 문제니 제때제때 안될 수 있지114 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 13:24:08
산동대전 때 남부군은 선발대 후발대 나눠서 파발로 연락하지 않았나?115 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:26:38
>>114 일단 그때는 전투끝나고 나서 하든가 아니면 강을 건너고 나서 연락한거긴한데......116 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:28:24
그러고보면 패구진을 통해 제나라의 도하를 견제할때도 파발보냈지 아마?117 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 13:28:36
주공 조공 나누는 시점에서 서로 상대쪽이 성공할 거라 믿고 자기 역할 수행하는 거 아님?
적지에서 연락이 잘 되길 바라는 건 무전은 나와야 하는 거고118 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:29:00
도하를 -> 도하저지를119 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:29:33
>>117 그기 성공했다는걸 알아야 역할을 수행하지120 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 13:29:37
지도를 여러 번 봐도 모르겠네
주공-조공 갈지 일택몰빵 갈지...121 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:31:09
성공이야 당연히 믿어야하는거 맞지만 그거야 별개로 그걸 인지할 수 있어야 다음 행동을 할 수 있는거 아닐까122 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:32:18
뭐 일단 다시 생각해보니 어차피 제때제때 연락은 강으로 안으로끊겨있어도 힘든일이니
강이 있다해도 딱히 다를거 없긴한가......123 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:33:32
일단 파발이야 대략 30인정도고 도하란건 사람이 너무 많으면 문제지만 30명이면 그런 문제는 덜할테니
굳이 신경쓸 필요는 없었던건가.......124 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 13:36:26
산동대전의 경우
1) 초반에 제양방면군이 대량 꼬라박하다 비비오의 선발대한테 와해, 병력 공백이 생김.
2) 비비오의 선발대가 대량 구원후 동군 공략, 고질의 본대가 계릉-복양 쾌진격.
3) 조선 남부군이 늠구에서 합류, 10만 대군을 본 늠구의 항복.
4) 조선 남부군이 비비오의 북부군 지원행, 점령지 관리병력 등으로 분산, 5만 7천 규모로 축소.
5) 복양이 국인폭동 후 범현군에 합류, 제군 4만 7천이 마릉 매복을 시도하지만 숙련도 부족으로 복양 전투에서 와해.
의 과정이었단 말이지.125 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 13:39:23
비비오가 제양을 점거하고 갔던가...
그랬다면 서로 복수 넘어서 파발을 교환했을텐데126 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 13:46:45
산동대전 때와 장단을 비교해보면, 단점은
1) 산동대전 때 위나라 같은 강 남쪽에서 보급, 길안내 등에 협력해줄 세력이 없다.
2) 극초반 제양방면군 광탈 같은 병력 공백과 상대 연락망의 혼선이 없다.
3) 당시 경과 판정에서 전령 다이스는 굉장히 잘 나왔던 편. 비비오 고질 간 상호 소식전달이 적군 이동보다 빠른 적도 있었다.
4) 하남 방면 제군에 네임드가 없던 당시와 달리 이번엔 1차로 위장, 합횡군 합류시 경취 등을 상대해야 한다.
장점은
1) 위나라가 진나라와의 전쟁으로 이미 여력을 일정부분 소모했다.
2) 합횡측이 혼성군인 반면 이쪽은 단일군이다.
3) 초반에 이쪽이 세운 계획대로 움직이며 상대의 대응을 강요할 수 있다.(당시엔 대량 포위 때문에 빠른 대응이 필요해 할 수 없이 선발대 명목으로 일부 먼저 보냄)127 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:48:16
3번은 단점이 아니라 장점아닌가.....128 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:48:57
뭐 적군이 빨리 정보를 입수할 수 있단 의미라면 틀린말은 아니긴한데.....129 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 13:51:03
>>127 당시의 장점이니까 지금의 단점이지. 지금 전령 다이스가 저때처럼 바로바로 초스피드 연락이 된다는 보장이 없다고.
단점이 산동대전 때와 비교했을 때 지금 불리한 점, 장점이 지금 유리한 점 ok?130 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 13:51:12
실시간 통신이 있어야만 군을 분산해서 기동하는 게 아님. 조심은 해야 하는데, 그렇다고 무조건 한곳에 모아야만 이득을 본다는 게 아님.
그리고 집결속도나 그런 걸 볼때 10만 넘어가면 일단 전군을 한곳에 집결시키는 것부터 타임랙이 잡힌다. 산동대전때도 그랬거든.131 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:52:08
그러고보면 이지와서 따지는건데 조공으로 기대할 수 있는 역할이란게 도하견제 저지와 보급난 저지인데.....
이거외에 기대할 수 있는거란곤 인재풀이 3명이 되는거외에....... 좀 애매한감이....132 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 13:53:58
>>130 그러고 보니 그 문제도 있었지. 그때도 10만 모이는데 걸린 시간이...133 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 13:55:13
사실 현실을 따지면 5만만 되도 보급이나 진격로 때문에 분산운용을 고려해야 할거고 타임렉도 판정 먹겠지만 일단 넘어가자.(쓴웃음)134 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 13:55:20
그런데 집결장소가 2곳으로 늘어난다해서 빨라지냐면 그건또 아닌거 같은데.....135 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 13:55:55
빨라짐. 빨라질 수밖에 없지. 병력공급지와 소집지의 거리부터가 달라진다고.136 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 13:56:48
137 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 13:59:12
DSYN
무전기를 갑자기 뚝딱 만들어내지 않는 이상은 그럴 수 밖에138 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 13:59:30
메타적으로 합횡군이 결성될 걸 조선측은 모르는 시점에서 병력상 엇비슷이라도 하려면 조선 특유의 작은 일에도 병력을 최대한 동원하는 습관이 작동했다 해야 하고, 사실 그것도 없다면 효율성을 위해 병력 동원수를 줄였다가 숫적 열세에서 합횡군하고 만난다 가정할 수밖에 없어짐.
그리고 대군을 동원한다면 주공 조공 쪼개는 편이 합리적이고.139 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 14:03:47
결국 위나라 하남의 소모를 어느 정도로 볼 지, 합횡군이 얼마나 빠르게 합류할 지가 관건임.
위의 소모가 꽤 되거나 합횡군 집결에 시간이 상당히 걸린다고 보면 굳이 10만 15만이 한 경로로 뭉쳐서 움직일 필요가 없음. 아군의 결집 시간이 늘어나며 상대가 파악하고 대응책을 궁리할 시간, 각 거점에 있던 위군이 결집할 시간, 합횡군이 서로 합류하고 손발맞출 시간만 주는거고.
반대로 합횡군 집결이 빠르거나 위의 소모가 크지 않다면 반대로 주공 조공을 나누는 게 악수겠지. 상대 거점 점령이나 도하전에서 발생하는 소모만 늘리고 합횡군한테 각개격파 당할 여지만 줄 테고.140 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:05:24
>>136 그건 왠지 일본군같은데.....141 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 14:06:08
>>140
일본군은 통신 수단이 있으면서도 안 쓴 거고요142 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:06:22
>>139 일단 저쪽이 느리다고 했으니까....... 못할건 아닌가....143 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:07:06
>>141 아니 그게 아니라 그 무조건 성공한다고 믿는다는게 영....144 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 14:08:05
>>143
아니 그러니까, 확실한 통신 수단이 있으면서도 안 쓰고 무조건 믿는다고 하는 거면 일본군 같은 거 맞음
근데 그게 아니잖아.
그러면 애초에 선택의 여지가 없는 문제라고.145 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:11:03
아.....그런 문제임?146 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 14:18:45
결국 분산이냐 집중이냐 자체가 문제라기 보단, 아군과 적의 역량을 어느 정도로 보냐, 배치한 인재들이 실제로 어떤 결과를 내느냐의 문제.
분산책이 성공하면 한신 보고 별동대로 하북 공략하라 시킨 한고제 유방이나 숫적우위인 조조군을 상대로 공세를 펼쳐 성공한 한중공방전 유비.
분산책이 실패하면 마속을 가정에 보낸 1차 북벌 제갈량이나 임진왜란의 수륙병진 일본군 꼴이 나는 거고.147 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:23:00
>>144 그런데 내가 하고자한 말은 통신수단의 문제가 아니라 그 통신이 돠냐의 문제인데.....
뭐 애시당초 육지로 이어져있어도 제때 제때 안되는 경우도 있으니 따지는게 의미없긴한데....148 원아이드잭◆Za2pR918yg (U0NIPmefIU)
2021-01-21 (목) 14:26:16
실시간 통신은 그냥 안 된다.
군세를 나눌 경우 서로 연락하려면 하수만 두 번 건너야 하는데 그게 가능할리가.149 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 14:26:28
완전한 수준의 군사통신은 현대에도 앗차하면 안됨.
1차대전때도 참호선을 조금만 나가도 통신이 안된다는 게 큰 문제였고, 2차대전때 무선통신기도 뭐 걸핏하면 먹통이라 뭐하고 있는지 몰랐고.
결국 마지막에는 각 일선 지휘관을 믿는 수밖에 없어.150 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 14:27:46
역시 그러네151 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 14:28:31
>>147 산동대전 때 고질 비비오도 아군이었던 위나라 영내에서만 연락 가능했던건 아니잖아.
다만 목적지 정해놓고 행군하던 제군보다 서로 이동하는 와중이던 고질, 비비오간 연락이 더 빨라서 그만큼 합류도 빨라진 건 운이 좋았던 거였고.152 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:28:44
난 무전기 이야기를 꺼낸적도 없고 그냥 서로 어떻게 연락하냐고 물었던건데 왜 무전기 이야기가 나오는것인가153 원아이드잭◆Za2pR918yg (U0NIPmefIU)
2021-01-21 (목) 14:28:58
물론 왕복일 경우 하수만 네 번 건너야 한다.
조선군이 하수나 제수까지 도하하면 서로 파발 주고받기 전에 전쟁이 먼저 끝날수도 있고.154 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:30:09
그러면 그거..... 사실상 서로 연락이 안되는 상황에서 때려야한다는거야?155 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 14:30:23
아마 내가 그나마 안정적으로 원격통신을 기대해 볼만한 거리로 무전 이야기를 꺼내서 그렇게 된 거 아닐까 /먼산156 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 14:30:27
157 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 14:30:44
>>154
전근대에는 그게 표준158 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:31:53
>>156 아니 그러니까 그 파발로 연락이 가능하냐고 묻는거였잖아159 원아이드잭◆Za2pR918yg (U0NIPmefIU)
2021-01-21 (목) 14:32:07
160 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:32:09
도대체 왜 거기서 방법이 나오는데?161 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 14:32:43
>>154 아군이 어디에 있는가, 적군이 어디에 있는가 불명확한 건 '당연' 한 거임.
그나마 초원이 아니니까 마을 촌락 성읍은 다 고정되어 있고 길은 확정되어 있는거지 초원이었으면 그것도 다 랜덤이야. 그래서 초원에서는 양쪽이 암묵적으로 합의한 곳에서만 싸울 수 있다고들 하지.162 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 14:34:06
>>160 서로 어떻게 연락하느냐 이런식으로 물으면 당연히 방법을 묻는거라고 밖엔 생각안되지163 원아이드잭◆Za2pR918yg (U0NIPmefIU)
2021-01-21 (목) 14:35:24
산동대전 때 남부군과 북부군이 서로 긴밀히 연락 주고받으면서 군사행동한 게 아니잖아.
북부군은 제수대전 끝날 때까지 남부군 일이 어떻게 되어가는지는 아예 모르고 있었어.164 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 14:36:51
제수대전 끝날때까지 몰랐으니까 비비오가 기병대 끌고 나타난게 양쪽 모두에게 기습이었지 뭐.165 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 14:37:15
한 가지 궁금한 점:
우리 측이 병력규모를 얼마나 동원한 게 확인되어야 위가 합횡 전체에 헬프콜을 날리고, 다른 나라들이 소식 듣자마자 바로 병력동원에 들어갈까?166 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 14:37:43
헬프콜 돌리고 합횡군 소집할 때 예상 병력 규모가 오가지 않을까?167 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 14:39:06
>>163 전역이 하남이니 북부군-남부군 연락보다는 남부군의 고질 본대-비비오 선발대 간 연락에 가깝지 않아?168 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 14:40:18
음... 굳이 따질때 난이도 높은 주공 조공보다는 선발대 후속대 식으로 쪼개는 편이 나을지도 모름. 합횡군에 위 초 말고도 이를 악물고 덤빌 나라가 둘이나 된다면 선발대 후속대 형태로 총 규모를 숨기는 편이 낫지 않을까.
숨겨질지는 모르겠지만, 최소한 1제파 2제파 식으로 결전때 전투력을 보존한 부대가 좀 있어야 할 거 같아.169 원아이드잭◆Za2pR918yg (U0NIPmefIU)
2021-01-21 (목) 14:40:33
얼마가 되어도 상관없을걸. 계속 안 내려오면 때 봐서 모이고 올라가기로 계획하고 있는데 실제로 내려온다면 따로 시간을 지정할 필요도 없지.
적으면 조선 형편이 안 좋다는 거니까 물량으로 눌러버린 후에 조선령으로 진공하면 되고.170 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:40:41
그러면 그냥 뚫는다고 믿고 조공을 줘야한단건데..... 어...... 모르겠네171 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:42:25
그러고보니까 조가와 급현도 숙서구를 통해 하남으로 가는건가요?172 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 14:43:03
>>166 규모 확인이 얼마나 되야 자체해결 시도를 안 하고 합횡 부를 거 같냐고. 1~2만 움직일 때 합횡 부르진 않을 거 같고, 5만 넘어가면 확실히 부를 거 같은데, 3만~5만은 감이 잘 안 온다고.173 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 14:46:27
>>171 조가 남쪽으로 하수 건너는 곳이 숙서구 아니었어?174 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:46:41
조가와 급현을 통해 간다는게 거기 제압하고 숙서구를 통해 복수와 제수 그라고 홍구를 넘는단건지
아니면 그냥 바로 다른곳을 통해 하수를 건넌다는건지 헷갈려서175 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:47:13
>>173 조가 간다는게 숙서구로 간다는 뜻이었던건가.....176 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 14:50:44
결론이 잘 안나고 있으니
결국 내일 투표로 결정해야하나177 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 14:53:46
난 일단 선발대-후발대건 주공-조공이건 분산 지지.
합횡군 총집결하기 전에 최대한 빠르게 움직여서 주도권을 가져가고 위 하남군 역량을 깎아내야 한다고 봄.178 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 14:55:34
조공으로 때릴만한 곳이 산출되면 주공-조공도 괜챃지만, 그게 아니라면 본대-예비대 같은 식으로 선발에 비중을 두는 식이 괜찮을 거 같긴 함
일단 나중에 좀 더 고민해봐야겠음179 이름 없음 (Idsqgk5QJ6)
2021-01-21 (목) 14:55:34
분산지지하면 숫자까지 한번에 적어야 하나?180 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 14:57:15
모르겠다...... 어차피 뭐 제안한건 다른 참치지 내가 제안한것도 아니니 내가 생각할 필요는 없겠지181 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 15:00:55
갠적으론 목표까지 길을 내는 1제파-결전을 위해 전력 보존된 2제파 식의 분산운용이 지금 상황에선 맞는 거 같어.
강한 화살도 막판엔 종이 한장 못뚫는다 하면 화살을 적당히 두번 쏘면 되잖아.182 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 15:04:53
하남, 구체적으로는 대량 인근까지 진격하는 거라서 위나라쪽 종심이 깊기 때문에 제파를 차례차례 보내는 걸로 실익을 기대하긴 어렵다. 어차피 적 영토 깊숙하게 돌파해 들어가야하는 상황이라 늦게 보내면 늦게 도착할 뿐이지. 그 비슷한 효과를 바라는 게 주공과 동시기에 가해지는 동군에서의 조공을 통해 측면을 공격하자는 계획이고.183 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 15:07:47
난 화살 두 번 쏠 거면 첫 방이 묵직한 게 낫다는 느낌184 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:14:47
뭐 일단 분산한다치면 대충 5만정도밖에 못보내겠네 일단 그 지역이 대군을 운영하기 어려운곳임을 감안하면 5만까지가 한께일듯185 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 15:17:11
10만 6만 내지는 11만 5만 해서 선발대 후속대 식으로 가면...
이러다가 기적의 런장군이 현란한 기동으로 5만 끊어먹기 하면 뭐되는 건데...186 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:19:06
어차피 거기서 운용할 수 있는 병력은 최대 5만까지가 한계고 그 이상일 경우 도리어 운용에 방해만 될거라서 5만까지가 한계187 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 15:19:45
일단 >>182가 그럴 듯 해 보이는데.188 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 15:19:50
>>185
그런 기적의 런장군이 있으면 한 덩이로 움직여도 5만 끊어먹을 수 있는 병력이 길막으로 모루하고 뒤에서 합종군이 덮쳐오면 끝장남189 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:20:50
그라고 어차피 지휘관하나가 "제대로" 통제할 수 있는 병력은 5만까지라고 들은기억도 있고(줄 수 있는 병력과 다른 문제)190 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 15:23:32
근데 선후발대로 나눌 때 선발대 병력이 더 많으면 애초에 분산하는 의미가 있나?
신속의 묘를 살리기 위해 선발대를 떼서 먼저 빠르게 움직이고 이게 슬슬 막힐 때 쯤 후발대가 뒷받침해주며 물량으로 미는 거 아냐?191 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:23:54
아니다 어차피 10만 이상 통제가능한 시점에서 >189는 의미가 없는 소리네192 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:24:48
>>190 애초에 저쪽에게 중요한건 내려오냐 마냐지 병력규모는 2순위지193 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 15:26:26
선발대 5만이면 10만보다 속도가 빨라지겠지만 그만큼 초반타격이 약해지니까 전선 형성이 불리해지지 않을까 싶어서.
후발대 10만 모이는 시간 생각하면 선발대-후발대 간격이 그만큼 크게 벌어지는 모양새도 되니 불안정성도 늘 거 같고194 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 15:30:27
>>192 선발대 병력규모가 적을수록 우리가 더 빨리 움직일 수 있고 상대가 더 늦게 눈치챌테니 하는 얘기.195 원아이드잭◆Za2pR918yg (U0NIPmefIU)
2021-01-21 (목) 15:32:07
196 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:32:07
>>194 ????? 선발대란게 조공이야기였음? 난 주공을 선후발로 나눈다는줄 알았는데197 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 15:32:47
>>193 곡부전투 동원병력도 5만인데...?
선발대에 10만 배정하면 아마 그거 모으는 사이에 위나라는 하남군 다 긁어모으고 나머지 합횡군도 집결 시작할걸.198 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 15:33:52
곡부전투가 게릴라 대응으로 제 후려친 그 "국지전" 말하는 거지?
우리 지금 국지전 하러 가는 것?199 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:33:54
그나저나 이제와서 생각하는건데 위장도 저 합횡군에 들어가있을텐데 위장은 분명 그 조선군의 기동을 본 사람인데
이게 어떻게 적용될지 모르겠네200 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 15:34:27
>>196 저건 주공 조공 안 나누고 1경로만 쓰면서 선 후발대로만 나눌 때 얘기임.201 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:34:51
>>200 아... 그이야기임....?202 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:36:13
그런데 일단 선발하니까 떠오르는거지만 조공을 주공보다 먼저 움직이는건 돠려나....203 원아이드잭◆Za2pR918yg (U0NIPmefIU)
2021-01-21 (목) 15:36:33
1경로의 경우 하수를 넘어가고 나서는 일이 어떻게 될지 모른다.
계릉에서 싸울 수도 있고 수원에서 싸울 수도 있고 대량에서 싸울 수도 있지.204 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 15:36:38
>>202
명확한 목표가 있고 그게 도움이 된다면 못 할 이유는 없지 않을까205 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:37:06
조공이 먼저 선행해서 계릉,평양을 제압내지 견제해도 되는거잖아206 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 15:38:37
>>198 국지전 아니어도 5만이면 적 집결 이전엔 충분하다고. 당장 산동대전 때도 광장이 1차방어선에서 죄다 긁어모은 게 5만인데. 선후발대 나누면 선발대 5만으로 진격로 확보하고 병력 많은후발대가 확보된 진격로로 빠르게 따라붙는 식이 되야지.207 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:38:59
아 그런데 어차피 주공하고 조공으로 나누는 시점이서 누가 먼저 움직이냐는 의미가 없겠다
어차피 먼저 움직일 수 있는건 조공이니까208 원아이드잭◆Za2pR918yg (U0NIPmefIU)
2021-01-21 (목) 15:39:50
그리고 선발 후발로 나눌 경우 선발이 적으면 집결 속도가 빠른 대신 하내 제압 난이도가 올라갈 거고, 선발이 많으면 집결 속도가 느린 대신 하내 제압 난이도가 내려가겠지-209 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 15:41:15
>>206
당시 제는 조선이 공격해 올 거라고 상상도 못 하던 상태고 지금 합횡측은 조선이 조만간 내려올 거라고 예측하고 있는 상태잖아
현대로 비유하면 데프콘 발령 상태 아님?
방어 준비 상황을 동일하게 놓으면 큰 코 다칠 거라고 보는데.210 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:43:26
>>209 그걸감안해도 조가와 급현정도는 5만이먼 충분하지 않을까211 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:44:10
뭐 굳이 선발대와 후발대로 나눠야할 이유가 있는자 애매하지만212 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:45:27
아니 일단 선발대를 보내는 이유가 먼저 가서 길을 뚫어놓으란건데...... 그럴 필요가 있어?213 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:46:35
그냥 같이가서 두들겨 부수는게 빠를거 같은데 어차피 조가와 급현만으로 10만을 감당하는건 미치지않은 이상 불가능이고214 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 15:47:49
반대로 말하면 10만으로 되는 공략을 굳이 15만 박아서 전부 다 진을 빼고 전투피로 쌓을 필요는 없는 거니까
총 병력이 같을 때 선발 수가 적으면 길잡이-본대 스타일이 되는 거고 선발 수가 많으면 본대-예비대 스타일이 되는 것215 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:49:59
그런데 일단 선발대로 조가와 급현을 박살낸다쳐도 숙서구 건널때까지는 뒤에 오는 애들 기다려할텐데216 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:51:19
일단 먼저 강건너서 기다릴순 없잖어217 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 15:52:08
그리고 선후발대 식이건 주공 조공 식이건 처음 움직이는 건 5만 정도가 적당하다 봄. 10만 단위 집결보다 빠르고 상대에게 시간을 덜 주는 것도 장점이지만 1가지 추가하자면.
상대에게 선택을 강요할 수 있다는 점이 크다고 봄. 5만 단위 병력이 하남 쪽으로 움직인다는 소식을 위나라가 접했다고 치자. 이후 위나라가 우리 후속타가 어떤 식이 될지 파악할 수 있을까?
위나라 시점으로 보면 대충 20만 동원은 가능한 게 우리임. 곡부전투처럼 저 5만이 끝일지, 5만은 시선끌기고 본대는 하동을 칠지, 아님 추후 십수만이 5만 뒤를 따라 내려올지, 그도 아니면 하남을 다른 경로로 양동 공략할지 알 수 없다고.
즉 합횡군이 집결하거나 이쪽의 나머지 병력 움직임을 파악하기 전까진 우리에게 주도권을 내주고 그때그때 대응할 수 밖에 없지.218 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 15:54:13
219 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:58:05
>>218 그 강을 건너는게 힘들어러 보내자고 하는개 조공 아님?220 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 15:58:52
그 16만을 한경로로 도하시키는게 힘들어서 하는게 조공일텐데........221 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 15:59:25
선발대-후발대 논의하는데 조공 이야기를 가져와서 뭐함 'ㅅ'222 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:01:12
그러니까 나 말은 그 선발대만으로 도하할 수 있는 지경이면 그냥 16만 같이 가는게 나은거 아니냐는 거지223 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 16:03:18
그건 진격을 어디까지 계획하고 있냐, 즉 큰그림을 어떻게 그리냐에 달렸지224 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:03:53
일단 후속병력이 선발대보다 적다면 그 선발대를 지휘하게 되는건 곽전일텐데
이러면 16풀로 가는거랑 다를게 있나......225 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 16:06:31
일단 이야기를 조금 정리해보자.
나온 안이
1. 한단루트에 15만 몰빵
2. 한단에 15만,계릉에 5만 정도 조공 보내기
3. 선발대,후발대로 나누어서 한단 루트로 진공
이 3개지?226 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 16:08:48
20만 다 동원하자는 안도 있었?227 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 16:09:06
뭐 숫자 빼고 보자면 대충 맞긴 한 듯228 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:09:26
>>225 2번은 풀동원이냐 아니냐에 따르지만 일단 주공과 조공으로 나눌건지에 대해선 맞음229 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 16:09:39
일단 나는 주공-조공안 지지.
5만 가량의 조공부대가 복양 방면에서 평양-계릉 공격, 10만 가량의 주공 부대가 조가-급현 장악. 조공 측이 빠른 공략에 성공하면 복수 도하용 부교 및 수원 공략 준비, 늦으면 주공측이 숙서구 도하-계릉 공략 지원한 다음 조공측과 합류해서 도하.230 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 16:12:24
1.한단 루트에 몰빵은
장점1: 제일 깔끔하게 움직이고 병력이 분산되는 일을 비할 수 있다.
장점2: 조가를 먹는데 더 시간이 적게 걸릴것
단점1: 도하하는데 시간이 걸려서 적들이 대응하기 유리
단점2: 인재풀이 2개로 제한(?)
단점3: 지면 운용병력이 전부 날아감231 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:12:57
>>230 단점 3은 빼자 어차피 그건 전부다에게 해당함232 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 16:13:24
난 현실적으로 3번안이 가장 낫다고 보는 쪽
비중을 어떻게 잡을지는 봐야겠지만 대충 10-5 정도로 쪼개서 선발대도 단독작전 충분히 해낼 힘을 주고 후발대를 통해서 지치지 않은 쌩쌩한 병력을 투입할 수 있게 하는 게 좋지 않을까 하는 느낌233 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:14:48
그나저나 이제와서 생각한거지 고나는 굳이 지방쪽으로 안보내더라도 그냥 아경으로 올리기만해도 되는거였단걸 깨달았다234 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:16:43
생각해보면은 어차피 고나쓸거면 중외대부에서 한단계 올리면은 되는 문제 아니었나 싶다235 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 16:17:03
>>230 장점 2는 사실인지 아닌지 모르지. 몰빵하면 그만큼 동원까지 시간이 더 걸리잖아. 조가 상태가 철통방비가 아니면 오히려 집결시간 적게 걸리는 2나 3이 더 빠를 수도 있음.236 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 16:17:07
2. 계릉으로 조공을 보내자는 안은
장점1: 더 빠르게 도하 할 수 있고, 이겼을 때 위나라에 더 큰 데미지를 줄것
장점2: 장점1과 연계해서 위나라랑 한나라의 전력을 먼저 깎을 수 있을것.
단점1: 분산된 병력이 차례로 쌈싸먹힐 수도 있다.
단점2: 연계가 제대로 안 되서 잘 이어지지 않을수도
단점3: 곽전 피셜 계릉으로 병력 보내서 얻을 수 있는 효과가 불분명
이정도인가?237 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 16:18:57
>>235 어차피 조가가 조가그라드 찍으면 모든 안이 무너짐.
적어도 곽전이 봤을 때 조가는 빨리 뚫을 수 있었다는 것 같고238 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:20:03
>>235 저기서의 시간은 그 조가를 상대하는데 걸리는 시간을 뜻하는거 아닐까 애초에 동원병력 모으는 시간은 빼야지239 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 16:20:11
10만 5만이 쌈싸먹힐 수 있다니 합횡군이 대비한답시고 10만 대군을 미리 모아놓았기라도 함?240 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:21:34
>>239 미리 모아두면 이야기가 달라지긴해241 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:22:55
일단 저 효과가 불분명하다는건 왜 불분명하단거지..... 일단 계릉과 평양방면으로
군대 보내서 미리 교두보를 확보하는건 합황군이 상대가 아니더라도 얻을 수 있는 이익 아닌가....242 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 16:23:15
>>240 그럴 가능성이 없는데 왜 쌈싸먹히냔 얘기.243 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:23:20
위나라라고 만만한건 절대 아닐텐데244 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 16:23:24
싸먹힌다까지 가는 건 좀 오버더라도 국세적 병력우세 당할 수는 있음
방심은 하지 말자245 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 16:24:07
246 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:24:20
>>242 위에서 말했다시피 일단 조공이 막히면 그 조공이 포위되잖어 그럼 그게 쌈싸먹히는거지247 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:25:34
일단 효과가 불분명하단건 굳이 그렇게까지 해서 해야하냐는 문제인가......248 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 16:25:40
249 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:27:03
아! 그러고보면 어차피 하수건넌 다음에 복수를 건너야 하니 조금 빨라지는 수준이구먼250 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 16:27:20
>>248이란 위험을 감수해서 얻을 수 있는 이익이라기에는 불명확한 부분이 있다-는 거지251 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:27:53
생각해보면 어차피 건너야하는 강 하나정도 빨리 건넌다 해서 그개 다음 강을 건널때에더 빨라진단건 아니니까252 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:29:48
어차피 계릉과 평양의 병력으로는 16만 도하를 저지하는건 너무 힘들고
그렇다면 굳이 조공을 병력을 분산시킬 이유는 없다253 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 16:29:51
근데 곽전이랑 작중 조선 조정은 합횡측이 벼르고 있고 송한도 전력전개할 거란 사실을 모르잖아. 그런 전제 하의 최선이 실제 최선이랑 같을 수 있나?254 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:30:33
즉 복수를 빨리 건넌다고 해서 다음 강을 빨리 갈 수 있는개 아니라면 굳이 그런 리스크를 짋어질 필요가 없단 소리네255 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 16:30:39
그런 상황인 만큼 더 보수적으로 계산해야지 않겠어?256 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:31:12
>>253 그런 전지하라고 하더라도 일단 강을 3-4개정도 건너야하는건 변하지가 않잖아257 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 16:31:27
위험을 다소 감수하고서라도 합횡군 집결 이전에 동시다발적으로 빠르게 움직여서 복수 이북을 완전장악하는 게 맞지 않을까 싶은데.258 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 16:31:29
>>253 반대로 합횡측이 병력 모아서 오는데 병력을 분산시키는 것도 방도라고 말한게 그 정보를 몰라서 그렇다고 볼 수도 있지 않을려나?259 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:32:12
일단 저쪽이 전력전개를 하든 안하든 하수 다음에는 복수를 건너야 하는데 여기에 진치고 있으면
그냥 하수를 좀 빨리 건널 수 있단 잇점외에는.....260 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:33:37
뭐 하수를 빨리 건너고 싶다면 분산시켜도 되긴하는데.......261 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:34:41
그런디 이렇개 한다해도 결국은 복수를 건너는건 16만이 된다는 결론밖에 안나오네262 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:37:54
괜히 불분명한게 아니었네 어쨋든간 하남을 때리게 된다면 10만이상은 기본으로 동원할텐데
그 10만을 도하시킬 교두보를 확보하는게 불분명한거라면 뭐.......263 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 16:41:05
경취는 감지 데려오겠지?264 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 16:41:38
풀파워로 오겠지 아마265 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 16:43:10
강 하나하나 건널때마다 지연전 펼치면 강 네개 건널때쯤이면 진 다 빠져서 제대로 못싸울껄.
그렇다면 강 하나를 패스할 수 있는건 이득이지.266 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:43:21
일단 조공을 보내게된다면 굳이 그렇게 해야할 목표를 설정해야 가능하지않을까 싶다
어차피 저쪽입장이선 분산이서 하수 건너든 다같이 하수 건너든 결국 16만으로 복수를 건너야하는건 똑같으니까267 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:44:06
>>265 아차피 저쪽에서 지연전해도 그렇게 오래는 못끌어
게다가 분산한다해서 빨리 건널 수 있을지도 사실 애매하고268 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 16:46:52
위에서 말하는 건 오래 끄는 게 문제가 아니라 도하전을 치룬다는 거 자체가 문제란 거 아닌가 싶은데269 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:47:06
일단 그 조공으로 보낸쪽이 막히면은 11만은 그냥 지금 남은 병력으로 넘어가야하는데
이거 솔직히 16만으로 넘어가는거랑 다를거 없지?270 이름 없음 (6eHWFML31I)
2021-01-21 (목) 16:49:36
그런데 넘어야하는 강이 왜 4개야? 하수, 복수, 제수 3개 아닌가...
그리고 합횡군 집결 전에 복수-제수 사이 수원, 제양 라인까지 공략 성공하면 역으로 합횡군이 복수를 넘어와서 탈환전 해야하지 않아?271 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 16:49:38
조공 보내는 쪽ㅇ느 그거 막기 힘들라고 조공 보내는 거 아님?
노림수가 망할 경우만 가지고 논하면 당연히 상황이 안 좋게 보이지272 원아이드잭◆Za2pR918yg (U0NIPmefIU)
2021-01-21 (목) 16:49:52
계릉과 평양의 문제 중에는 여기를 단시간 내에 확보할 수 있냐는 문제점도 있다.
둘이 그렇게 멀지도 않은데 하나하나 따로 격파할 수 있을 거라는 계산은 상당히 희망에 젖은 전망이고.
위나라 동군에서 지원하기도 어렵지 않은 위치고.273 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:50:58
>>268 문제는 그 도하전을 하나 패스한다해서 얻는게 애매한거 일단 복수에서 도하전 치뤄야하는건 같으므로274 이름 없음 (yLlVfXt1as)
2021-01-21 (목) 16:51:21
수성전이 어려운거 생각하면 확실히
서장 뭐시기도 방심했다지만 그 전력으로 약화된 소량을 함락못했고275 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:51:54
그 단시간이 안돠면 뭐....276 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:52:47
>>270 홍구가 있잖아277 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:54:29
일단 조공의 문제는 그거지 굳이 그렇게까지 한다고 해서 빨리 도하할수도 그렇다해도 복수와 재수는 빨리 건널 수 있는가에 문제278 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 16:55:20
간단하게 얘기하자면 왜 굳이 그래야하냐를 납득시켜야하는것279 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 17:37:12
그니깐 조공루트의 단점은 여기가 이득이 없다!가 아니라
곽전 말처럼 "공략이 어려운데로 들어가고 병력이 분산될 위험을 감수해서 얻을만큼의 리턴이 있는가?"가 문제의 근원인것.280 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 17:39:49
3번도 비슷하게 설득을 위해서는 병력이 축차적으로 투입하는걸 감수해서 도하를 빠르게 하는것이 무슨 이득이 있을까?를 설명해야한다고 봄.
여기도 조가 공방전이 좀 더 오래 걸린다는 것도 가능하겠고...281 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 17:40:53
성공시 리턴은 확실하지. 도하전 실질적으로 한 번 덜 하는 건 물자/체력/사기적으로 큰 이득일테니.
다만 실패시 리스크도 확실하고, 투자 자원도 확실하지.
따라서 성공률이 얼마나 되는 거 같은지를 봐야 할텐데.... 흠282 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 17:42:50
아니 그 리턴이 애매함 일단 도하하고 나면 계양하고 평양 제압하는데283 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 17:45:12
솔직히 5만으로 그 자역 제압하는건 그냥 망상이니 기껏해야 견제밖에 안되는데
그 견제가 도하전을 무마시켜주는지도 무마시킨다해도 어차피 계양하고 평양 때에 따라선
지원군까지 상대해야함284 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 17:46:28
그리고 그게 다 성공한다 쳐도 얻는건 하수를 좀 빨리 도하했단 사실이지 복수하고 제수는 별개문제고285 이름 없음 (TyRWjYnYc.)
2021-01-21 (목) 17:51:13
이번 군사행동의 목적이 뭐지?
하남을 쳐서 힘을 보이면서(인어장) 맞받아치기로 나오는 합횡군을 격파하는(메타) 게 목적 아니야?
그렇다면 위 땅을 일부라도 빠르게 쳐서 힘을 보이면서 동시에 뒤통수 마렵지 않게 회전할 수 있게 준비하는 게 왜 이득이 아니라는 건지 잘 모르겠음.
그 리턴을 얻을 수 있는 성공률을 가지고 논하는 거면 상관없는데, 리턴 자체를 부정하는 건 좀 아닌 거 같아.286 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 17:53:30
부정하는게 아니라 그 이득을 얻기 위한 리스크를 왜 감수해야하냐는거지287 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 17:53:56
아니 일단 그기 다 성공한다쳐도 복수와 제수는 어떻할건데288 이름 없음 (L9XboLkT22)
2021-01-21 (목) 19:05:47
좋아 퇴근
그래서 어디까지 논의했었지289 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 19:08:19
대충 보조공격의 난점과 얻을 수 있는 리턴이 그걸 뛰어넘을 정도로 있는가?란 걸로 논의가 됬었지290 이름 없음 (PyZHFhJjow)
2021-01-21 (목) 19:15:18
솔직히 산동대전이나 중원대전은 전장이 넓으니까 병력을 쪼갠 게 서로 연락이 안 돼도 그러려니 할 수 있음
근데 이번 하남 전투의 경우에는 지금 조선군이 기동해야 할 공간이 너무 작어
아예 보조군이 하동을 공격해서 합횡군이 조선 목표를 착각하게 만드는 게 아닌 이상 병력 쪼개 봐야 뭔 소용이 있나 싶고
차라리 그냥 대군 하나로 모아서 일점돌파 노리는 게 낫지 어설프게 병력 쪼개 봐야 효과가 없을 거 같은데291 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 19:52:06
사실 조옹도 광장도 남쪽의 동군 병력은 계산요소 외였는데 조선이 운이 좋았던 부분도 있고...292 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:04:50
조공 제안은 산동대전때로 비교하다면 제수대전의 비비오 같은걸 기대하는거라기보단 북부군 황하 도하작전에서 패구진으로 선발대를 조공으로 보낸거랑 같은 거임. 그때도 평원진 몰빵으로 보낼 수도 있었지만 도하에 심각한 피해를 입을 수 있다는 이유 때문에 일부 병력을 패구진으로 돌려서 방어력을 분산시켰고 덕분에 주력의 평원진 도하를 무난하게 성공시킨거니까.293 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:10:20
조공이 필요하다는 이유는 좁기 "때문에" 필요하다는 거. 한단에서 대규모 병력이 집결해서 하남으로 진군한다고 하면 진군로가 명확하고 좁잖슴. 이런 상황에서 다른 카드도 안 만들어둔다면, 상대의 대비가 되어 있는 상황일 경우 우회할곳도 없이 정면에서 불리한 소모전을 강요당하게 된다고.294 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:11:04
그런데 그 카드가 애매한데?295 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:14:04
일단 거기로 조공을 보내는 이유가 거길 통해서 도하방해를 방지한다는건데 일단 거긴 위나라령 동군쪽으로부터 지원도 받는데다
거길 어떻게든 한다해도 그냥 강하나 넘었단 수준이지 그 다음 강까지는 빨리 갈 수 있는것 아니잖아296 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:14:11
??? 엄청 명확한데. 위나라는 일부라도 병력을 분산시켜야하고, 둘 중에 하나라도 돌파 성공하면 황하 도하 시점에서 좌절될 가능성은 사라지니까.297 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:15:15
그러니까 그걸 위해서 왜 조공을 보내야하는건데?298 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:15:59
>>295 강이 많다고 다 같은 강이 아님. 황하랑 복수, 제수, 홍구 이런 거랑 같은게 전혀 아녀. 다른 강의 도하도 까다롭지만 황하 도하는 독보적으로 걸리는게 많다고.299 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:16:02
어차피 16만으로 그냥 돌파해서 도하를 하든 5만을 따로 뗴어서 안정적으로 남은 병력 다 도하시키든 그게 그거 아닌가.........300 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:18:19
>>299 그게 그거면 산동대전때도 평원진에 북부군 전부 다 꼬라박았겠지. 아니니까 패구진에 일부 보내고 거기서 병력 분산시키고 평원진 돌파하고 하는 복잡한 작전 거친거 아님.301 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:18:58
그러니까 굳이 그런 복잡한 작전을 왜해야하는건데302 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:20:10
황하 도하 자체가 그리 쉽지가 않으니까. 위나라 방어태세가 광장의 반만 된다고 쳐도 한단 몰빵 숙서구 강행돌파는 성공하기가 어려움.303 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:20:11
애초에 그렇게 이익이라면 대체 왜 효과가 불분명하다는 소리가 나오는거임? 그 말대로라면 그건 위군상대로도 성립되는 이점일텐데304 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:21:54
작중 인물들이 가진 정보는 메타정보가 아니고, 그래서 곽전은 조가 점령 숙서구 돌파 황하 도하까지는 별 어려움 없이 진행될 수 있다고 파악하고 있으니까 이득이 불확실하다고 보는거지.305 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:23:56
어차피 1차적으로 도하를 저지하게 되는건 위군 아닌가........306 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:27:51
조가, 계릉 등의 국경지대에선 위군이 1차적으로 막을 거고, 거리상 한군, 송군, 초군 순으로 원군이 차례차례 도착할 가능성이 높지. 그런데 숙서구는 조위 국경지대에서 상당히 돌파해 들어간 위치에 있다고. 숙서구 도달시점에 얼마나 도착할지는 몰라.307 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:28:52
그럼 그 계릉하고 조가를 5만으로 어떻게 견제한다는거임? 얘네들 동군의 지원도 받을 수 있는데?308 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:29:04
신정-대량 거리가 송이나 초 주력군이 행군해야 할 거리보단 워낙 가까우니까 아마 위군+한군일 가능성이 제일 높긴 하다고 생각하지만 이것도 시간에 맞춰 병력이 얼마나 배치될지는 모르지.309 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:30:44
>>307 위령 동군이래봐야 위령 하남지역의 일부인데 조선군 5만이면 거양전투나 상구공세 등에서 보여준 위 하남군 전체 가용병력이랑 맞먹는데.310 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:31:42
병력이 적다면 그냥 도하해도 문제없는것이?311 이름 없음 (xuPDqwOozk)
2021-01-21 (목) 20:32:12
솔직히 16만이나 되는 병력을 기껏해야 1,2만밖에 안되는 병력으로 막을 수 있나?312 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:34:50
황하 도하가 그리 만만한 일이 아니니까 하는 말 아녀. 지금 조공 계획이랑 가장 비슷한 산동대전 초반 북부군만 해도 조옹이 지휘하는 20만으로 6만 남짓한 광장 병력도 정면에서 도하작전 펼치긴 피해가 너무 커질 수 있다고 평원진 몰빵이 아니라 패구진으로 조공 보냈고 덕분에 평원진에서 도하 피해 최소화할 수 있었던거고.313 이름 없음 (mF8WMuuuRw)
2021-01-21 (목) 20:36:35
그러니까 그런 조공을 하려면 좁은 하남이 아니라 조공을 하동으로 하고 한단으로 유인하는 게 낫다니까
그건 그냥 병력 분단 후 축차 투입밖에는 안 돼잖아 좁은 곳에서 조공 기동하는 경우는 산악지대나 가능하지314 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:36:51
그래도 그때 남은 병력이 3만내지였는데 이것보다 적은 병력으로 어떻게 도하를 저지함? 지연이라면 몰라도315 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:37:48
그때 도하저지를 시도한 평원군 숫자보다도 적은걸로 16만을 막는다라.......316 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:38:02
>>311 아마 곽전은 딱 그정도로 고려하고 있을건데, 위 하남군은 5만은 될 거고, 한 신정군도 함곡관 전투를 볼 때 그 반 정도는 될거인데다 얘네들도 조선 대공세는 대충 눈치채고 있으니 유효한 방어선에 병력을 어느정도 모아 두었을수도 있으니까. 아닐수도 있지만.317 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:39:09
솔직히 아무리 황하보정이 있다지만 그건 좀 회의적인데318 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:40:03
그런데 도대체 무슨 근거로 위군이 1,2만 정도일거라고 확신하는거임? 진짜로 그정도밖에 안되면 합횡군 별로 걱정 안해도 될 정도인데.319 이름 없음 (WlTU8ArAaw)
2021-01-21 (목) 20:40:28
애당초 산동대전에서 주공 조공 나눈 것도 포위기동 및 방어군의 결집 약화와 혼란을 노린 건데 저렇게 기동 공간이 작으면 주력 조공 나누는 의미가 없다고320 이름 없음 (UN8dscOb.6)
2021-01-21 (목) 20:40:50
도하작전임을 감안하면 머릿수에 쫄지 않고 개겼더라면 평원진 도하도 피해가 엄청 클 수 있었어...
그리고 지금 위랑 조선은 적대관계로 돌입했으면, 쫄기보단 마음의 준비가 되어 있다고 보는 편이 맞지 않을까. 그럼 이건 그냥 머릿수로 도하하는 건 어려운 싸움이 될 거 같은데321 이름 없음 (OUDvVsYQYk)
2021-01-21 (목) 20:42:36
반대로 조공이 어설프게 먼저 도하하다 각개격파 당할 수도 있지 기덩공간이 좁은데 조공이 안 들키고 도하가 가능하겠냐322 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:42:46
그러니까 산동대전 남부군 북부군 나누는 쪽이랑은 성격이 다른 계획이라니까. 북부군에서 평원진 도하 주력부대와 별개로 패구진 도하 조공을 병행한거에 가깝고 그 때도 황하 인근 좁은 지역이었고 산악지대도 물론 아니었음.323 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:42:48
>>316 그러니까 거기에 1,2만보다 많은 병력이 있을 수 있단거지?324 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:44:03
>>321 조공은 계릉을 거쳐 숙서구 방면으로 진군하는 루트고 본대와 별개로 도하해야 할 강은 없음...325 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:44:23
>>318 그것보다 보다 많으면 5만으로 견제하는데 효과가 적을테니까326 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:45:11
>>323 위 하남군 전체는 당연히 1,2만 정도보단 많지 않겠음? 겨우 그정도면 뭔 작전을 쓰건 편하겠지만.327 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:45:58
솔직히 그쪽에 병력이 많다면 5만으로 견제니 제압은 의미가 없고 적으면 그냥 돌파해도 되는건데
굳이 병력을 분산사켜야할 이유가? 설령 한다해도 강을 좀 빨리 건넌건데328 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:48:08
329 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 20:48:23
시간을 줄인다는게 중요한거 아닐까 위군은 지원군이 도착 못했어도 조선군이 하남들어오면 죽어라 싸워야하니까330 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:49:17
>>328 대충 한쪽은 도하를 저지하면 다른 한쪽은 그 5만에 대응하면 되니까331 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:49:49
솔직히 5만으로 계릉하고 평량 제압가능함?332 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:49:59
그것도 단기간내에333 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:51:20
>>328 그럼 위군은 분산해야한다는 의미고 본대 도하가 확실히 편해지잖슴. 그 경우야말로 조공이 가장 의미가 큰 상황인데.334 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:51:59
대충 적당히 한쪽은 도하를 최대한 지연시키면서 다른 한쪽은 5만을 막는동안 지원군오면
그걸로 몰아낼 수 있을텐데 이 경우 그쪽으로 보낸 5만이 위험에 빠지는거 아닌가335 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:53:58
>>333 좀 더 편해지긴하겠지 그런대 그거와 별개로 결국 도하전을 치뤄야 하는건 변함없고
도하전 치루고 난다음엔 계릉하고 평양으로 가야하는대 그게 단기간내에 되?336 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:54:06
>>334 딱 광장이 평원진 막으려고 집중해놓은 병력을 패구로 일부 차출해서 막으러 간거랑 똑같은 상황이잖슴. 그 경우가 조공이 가장 크게 성공한 상황임.337 이름 없음 (sJHpidxEGE)
2021-01-21 (목) 20:55:02
15만으로 5만 뚫는 게 어려우니 5만을 분산시키려 5만을 떼간다 치자
그러면 방자가 이론적으로 3배 병력 우위니 위군이 약 1만 8천 정도 5만을 막으러 간다 치자
그래도 주력군 간 병력비 격차는 3만 2천 대 10만으로 여전히 3:1인 상황
의미 없잖아338 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:55:48
>>335 본대가 황하 건넌 담에 왜 또 대량으로 안 가고 정 반대 방향인 계릉하고 평양으로 감;;339 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:57:01
>>337 그 가정대로면 막는 군대 둘중에 하나만 뚫려도 다른쪽 등이 찔려서 다 뚫림. 그냥 확률이 똑같이 1/2이라고 가정해도 1/4까지 낮아지는거잖슴 의미 엄청 큰 상황이잖아.340 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 20:57:13
조공이 잘 안되면 주공이 끝내러 가야겠지?341 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:58:01
>>338 아니 조공하고 합류해야지 5만르로 계릉하고 평양딸 수 있어?342 이름 없음 (bFyKi30JEI)
2021-01-21 (목) 20:58:02
그리고 GPS 있는 현대에도 방향 잡기 어려워서 길 잃는 경우가 생기는데 조공이 아무리 위나라 지형 파악흘 한다 하더라도 적지에 대한 지리 숙달이 얼마나 확실헐 지도 의문인데??343 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:58:33
그러고보면 지리도 문제네 뭐 산동대전때 지도 그려놓은거 있을거 같긴한데.....344 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 20:58:42
음 그니깐 정리하자면 "얻을 수 있는 이익"이 위군의 병력 분산...이라고 봐도 될까?
그걸로 얻을 수 있는 효과들은 빼놓고345 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 20:58:55
>>340 딱히? 계릉 일대가 어떻게든 버티고 있다고 한들 한단에서 출발한 조선측 주공이 숙서구 성공적으로 넘어가면 계릉 일대가 바로 고립되고 포위되는 지형이지.346 이름 없음 (bFyKi30JEI)
2021-01-21 (목) 20:59:06
347 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 20:59:21
>>342 조선군은 위나라 내전+산동대전의 경험이 있는 군대라 그럴 걱정은 거의 없을듯348 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 20:59:50
일단 도하하면은 빨리 조공하고 합류해야할텐데?349 이름 없음 (bFyKi30JEI)
2021-01-21 (목) 21:00:24
>>347 그건 곽전 악의고 나머지는 이번이 첫 위나라 공격이다350 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 21:00:30
어 근데 지금 좀 걸리는게 위나라뿐만 아니라 한나라도 사앙당히 빠르게 하남에서 집결하는게 가능할텐데(...)
얘들 수도 바로 대량 근처고351 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:00:43
>>345 그 계릉과 평야으로 주공과 조공이 분단되어 있잖아352 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:01:13
>>346 ;; 반대는 지리적으로 아예 성립이 될수가 없잖슴. 계릉에서 복양으로 간 담에 궤진 건너서 한단 때릴 수 있는것도 아니고.353 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:01:38
>>349 고나는 고질 할머니가 있는데? 고질 할머니가 거기서 활약하지않았던다354 이름 없음 (bFyKi30JEI)
2021-01-21 (목) 21:01:57
그리고 주공 조공 분단하면 보급 소요 더 힘들다
산동대전서 주공 조공 나눌 수 있었던 건 위나라가 조공 보급 책임졌던 것도 기억하자355 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:02:32
장군보다는 병사가 종군 경험이 있겠지 산동대전 끝나고 10년밖에 안지났어356 이름 없음 (bFyKi30JEI)
2021-01-21 (목) 21:02:54
357 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:02:59
>>351 주공이 황하 반대편에 묶여 있는 상황에서 조공과 주공이 분리되어 있는 건데, 주공이 황하 건너는데 성공하면 역으로 계릉 일대가 대량하고 분단되는 지형임.358 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:04:09
그러니까 거기 계릉하고 평양일다 견제하라고 보내놓은 병력은 합류 안하냐고?
그라고 거길 함락시켜야 복수를 건너든가 말든가하지359 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:04:54
일단 주공이 도하하고 나서 조공하고 어떻게 합류할건지는 고려하지못한거야?360 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:05:52
주공이 도하 성공하면 그 자체가 조공과 합류하는 상황이여;;361 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:06:05
>>357 생각은 계릉-평양이 조공으로 함락이 안되더라도 주공이 도하하면 고립되서 쉽게 떨어질거라는거지?362 이름 없음 (nKo9O98hq.)
2021-01-21 (목) 21:06:16
잠깐 일단 서로 주장하는 걸 정리해보자고363 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:06:44
>>360 아니 그러니까 조공이 대치 어떻게 주공하고 만나는데?364 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:08:26
일단 주공이 하수를 넘게 된다면 계릉,평양 왼편에 있는쪽에서 올거고
조공은 북양을 통해서 계릉과 평양으로 오는데 이러면 계릉,평양으로 가야하는 상황 아님?365 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:08:35
>>361 ㅇㅇ 산동대전때 조옹이 패구진에 조공 이끌고 유인 성공한 상태에서 평원진 도하 성공하니 평원군 일대가 다 쓸려나간거랑 같은 상황이니까.366 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:09:08
>>364는 주공이 평양-계릉으로 움직여야 해서 시간에서 손해본다는거고?367 이름 없음 (bFyKi30JEI)
2021-01-21 (목) 21:09:15
2차대전 미국도 아니고 진격로의 성을 점령도 안하고 견제, 고립만 하고 가냐
그게 가능하려면 전근대에는 기병만 10만인 유목제국이나 가능하다368 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:09:53
>>365 그거 일단 싸우기는 했지 않나?
무작정 막을려다가 평원군이 조진거지369 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:10:18
>>366 일단 도하끝나고 나면은 계릉하고 평양가야지370 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:10:19
사실 모랄빵 가능성은 충분히 있어
산동대전때 제나라령 동군도 열배이상의 적이나 광장이 지는거 보고 우르르 항복하기도 했고371 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:10:32
>>364 계릉, 평양은 무슨 대규모 요새도시가 아님;; 걔네가 기적적으로 시간을 끌고 버틸 가능성을 생각한다고 해도 도하 성공해서 조선군이 전개해버리면 보급선이 끊긴 채로 고립되서 포위당하는거라고. 조공이 치우고 본대에 합류하면 됨.372 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:11:06
일단 주장을 정리해보자면
"리턴"은 위나라+한나라군의 분열이라는 데는 모두들 동의 하는거지?373 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:11:18
그러면 일단 계릉하고 평양에서 조공과 주공이 만난더는거지?374 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:11:59
>>371 그게 아니라 둘이 만날려면 거가서 만나야하는거 아니냐고 묻는거잖아375 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:12:08
>>368 지금 설명해달라고 하는게 위 하남군이 일부는 조선군 본대 도하를 막고 일부는 계릉에서 버틴다고 하는 경우니까. 그럼 조선군 본대가 도하 성공했다는 말은 평원진때랑 같이 도하전투에서 이겨서 돌파해냈다는 거고 그 경우는 이렇게 된다는 거.376 이름 없음 (gQTtrs3rpE)
2021-01-21 (목) 21:12:18
>>371 그 상황이면 요새도시인가 아닌가는 상관없어 존재 자체가 그냥 보급의 위협이야377 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:12:36
설마 도하하고 끝나고나면 조공만으로 거기 다 쓸어버랄 수 있다고 생각함?378 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:12:53
>>374 ??? 아님. 왜 거기서 만나겠음?379 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:13:11
조공 추가의 최고 시나리오는 조공이 알아서 평양-계릉 박살내고 주공이란 합류하는것
차선은 공략하다가 주공이 오면서 모랄빵 터져서 항복하는거
차악은 평양-계릉이 항복안하고 싸우다가 시간 날리는거
최악은 >>272처럼 평양-계릉이 지원받고 버티고 버텨서 완전체 합횡군 상대하는거380 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:13:22
그럼 조공이 주공쪽으로 온단 소리임?381 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:13:47
일단 도대체 어떻게 만난다는건데382 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:13:51
>>377 당연하지. 조공으로 못 쓸어버릴만큼 많이 위군이 거기 투입했으면 그것만으로도 압승인데? 도망도 못치는 상황에서 조선군한테 깔끔하게 포위섬멸 해달라고 들어온 꼴이고.383 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:14:35
그동안 오는 지원군은 생각안함?384 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:14:43
어 근데 뭔가 논의 안되는게 있는거 같은데...
하남군이면 한나라도 도울 수 있을텐데?
그리고 방어군이면 원정이랑은 다르게 더 많이 동원가능하고385 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:15:17
일단 계릉하고 평양은 위나라령으로부터 지원받을 수 있는 상황인데386 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:16:11
그리고... 평양-계릉 루트면 필연적으로 중요요새라서 병력 잔뜩 박아놓은 정도 쪽에서 지원을 할 수 있을텐데?
이러면 좀 곤란해지지 않아?387 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:16:23
어차피 계릉하고 평양은 많이비워도 문제없는게 어차피 위나라량에서 지원군와서 그자리 채우면됨388 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:16:32
>>379 ㄴㄴ
최선은 별 어려움 없이 조공, 주공 모두 돌파 성공하는거
차선은 조공이나 주공 중 하나에 난관이 있더라도 다른 한쪽의 돌파에 힘입어 돌파 성공하는거
최악은 돌파 실패389 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:16:40
사실 내가 조공지지하는건 고나가 평양-계릉에서 압승은 몰라도 패배는 면해줄거라는 믿음도 있어...390 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:17:02
>>386 ㄴㄴ 중요요새 아님.391 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:17:37
어차피 걔네들에게 중요한건 합횡군이 올때까지 조선군을 지연시킬 수 있냐는거니까392 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:17:45
>>386 추가로 우리가 하남으로 올지 하동으로 올지는 합횡군은 몰라393 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:18:02
>>390 ???????
거기가 중요요새가 아니라고? 요새 처리 되어있는데다 거기 뚫리면 대량 직공 가능해서 전인제 시절에는 그걸로 위나라 목줄 잡았을텐데?394 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:18:08
395 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:18:50
일단 도하에 성공한다해도 계릉과 평양을 진군하긴 해야한단 거임396 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 21:19:15
최악은 합횡군 공격으로 조공과 주공이 각개격파당하는 거.
계릉과 평양은 하수 이남이다?397 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:19:40
>>394 그 이전에 오는 지원군이 그자리 채울 수 있단 소리아닌가398 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:19:43
>>393 ㅇㅇ 아님. 아마 정도, 제양이랑 헷갈린것 같은데 그 중요하다는 요새는 큰 지도에 표시된 정도임. 평양/계릉은 큰 지도엔 표시도 안 되있어.399 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:20:08
그리고 어디로 올지 모른다는 건 동군 루트도 충분히 사용가능하다는 얘기잖아.
그럼 정도에서 막아야하는데 정도에 힘을 풀고 있을리가400 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:20:20
그러고보면 합횡군이 복수에서 도하해서 조공쪽을 포위하는것도 가능한가401 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:20:40
>>398 아니 그니깐 정도 얘기 하는건잖아...
거기서 지원 오는건 어떻게 처리함?402 이름 없음 (lbtXVF0MB6)
2021-01-21 (목) 21:21:40
아니 그리고 조공 분단은 합횡군이 요격을 위해 나올 때나 효과가 있지 막말로 도하하든 말든 계릉 평양에 짱박힌 다음 보급로 위협하는 전략으로 나가면 어쩔 건데??403 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:21:40
일단 이제와서 떠오른거지만 상대편이 복수에서 도하해서 복양에서 계릉,평양쪽으로 가는 루트를 막으면..... 포위당하는데?404 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 21:21:41
평양과 계릉은 요새도시는 아니다. 다만 성벽이 있는 만큼 쉽게 점령할 수 있다고도 장담할 수 없지.405 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:23:33
>>401 정도는 계릉 일대랑은 방향도 다르고 거리도 꽤 멀어서 숙서구까지의 거리도 큰 차이가 안 나는 지역인데. 거기서 지원 오는걸 고려해야 한다는 건 한단->조가->숙서구 루트랑 큰 차이가 없을걸?406 이름 없음 (lbtXVF0MB6)
2021-01-21 (목) 21:23:35
지금 위나라 지역은 하천이 많아서 주요 도하로의 성은 점거하지 않으면 어느 방향에서 보급부대를 요격하는 군대가 나올지 모른다고
막말로 수백만 보급로 깔짝거려도 조선군은 승리가 아니라 귀향을 걱정해야 할 판이야407 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:23:39
좀 극단적인 예시지만 고정이 뒤에서 치니깐 멘붕 터져서 병력 몇 배인데 어버버거리다가 후퇴한 숙가도 있고(...)408 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:25:01
>>405 아니 어덯게 생각해도 숙서구 도하전 끝나고 도하 끝내는거보다 자기 땅에서 강만 건너면 되는 정도가 더 빠르지(...)409 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:25:19
그리고 도하한다고 해서 계릉하고 평양 보급로 끊기는거 아님 당장 건너편에 수원하고 제양있는데410 이름 없음 (lbtXVF0MB6)
2021-01-21 (목) 21:25:24
그리고 합횡군이 방어한다고 신정-대량 루트로 한방병력 다 끌고 올지 일부는 배 띄워서 보급로 해적질 할 건지도 몰라
전장 우위는 조선군이 정할 수 있을지 몰라도 그 외는 전부 합횡군이 약점을 모르고 정정당당하게 맞서는 도박을 해야 한다고411 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 21:25:31
그리고 계릉/평양 공격은 보급선 공격에 상당히 취약하다는 단점이 있다.
조선령 동군이 있고 동군에서 출발하는데 보급은 궤진으로 한다는 이상한 짓을 하지는 않을 거 아냐.
위(衛)나라가 적극적으로 대응해주지 않으면 위측에서 후방을 공격하는 것도 어렵지 않다.412 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:26:23
사실 조공이 포위당하는건 강건너면 하남인 주공을 최대한 무시하고 정도쪽에 군대를 보낸다는 거라 가능성이 그리 높지는 않을걸?
산동대전때 수도로 가려는척만 했는데 태수 요청으로 광장이 어쩔수없이 싸웠잖아413 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:27:02
일단 >>272를 보면 동군의 지원병력도 경계해야한다고 나와있잖아414 이름 없음 (lbtXVF0MB6)
2021-01-21 (목) 21:27:07
아무리 생각해도 주공 조공 나누는 건 안돼 지금 보급로 지키는 게 더 중요한데415 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:27:38
복수를 통해서 견제인가.....416 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:27:42
ㅇㅇ 하남으로 진격하는 이상 보급선과 퇴로확보 문제에서 위험은 확실히 있는데, 그 위험성은 한단 집중해서 몰빵해서 정면돌격으로 하남으로 진격하는 쪽이 제일 크겠지. 어느쪽 측면에서도 위나라 거점들을 제압해줄 수 있는 지원부대가 있는게 아니라서.417 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:28:17
기껏해야 5만으로 무슨 제압을 함?418 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:28:27
결국 내가 하고싶은말은 이거임.
리턴이 없는건 아니지만 조공을 보내는건 리턴을 얻을 수 있을지는 불명확한데 감수해야할 리스크가 너무 큼419 이름 없음 (lbtXVF0MB6)
2021-01-21 (목) 21:28:33
>>412 그건 산덩 전역이 커서 기동로도 컷기 때문에 가능한 거지 하남은 기동 공간이 좁아서 안 돼420 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 21:28:34
>>405 평양이 숙서구랑 붙어있는 수준인데 당연히 거리 차이가 안 나지(.....)
정도에서 계릉-평양은 먼 거리가 아니다. 늠구에서 가는 거랑 거의 비슷해.
제양 기준이라면 그냥 바로 앞이라고 봐도 되고.421 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:28:42
곡부전퉇고 그외 수많은 공성전을 생각하면 5만으로 제압은 무리인데......422 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:30:02
만약 5만으로 제압할 수 있다면 차라리 그 시간에 일점돌파하는기 더 빠를거고423 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:30:06
>>408 조선군이 빠르다는 말이 아니라, 정도군이 서쪽으로 원군을 보낸다고 했을때 계릉이나 숙서구 사이에 큰 차이가 있다고 보기 어려울만큼 떨어져 있단 말임. 한단에서 몰빵해서 정면돌격한다고 해도 정도에서 원군이 와서 가로막을 위험이 없는게 아니란 거.424 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:30:58
곡부전투는 4만7천으로 3만의 곡부주둔군을 박살낸건데?
심지어 상대는 감무였고425 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:31:30
결국 그 루트로 가면 리스크가
1. 평양-제양이 버틸 가능성
2. 훨씬 더 빨리 올 정도에게 뒤를 당할 가능성
3. 전부 이기더라도 병력이랑 시간의 손해를 크게 볼 가능성인데 그걸로 얻을 리턴이 적군 섬멸도 아니고 도하가 주는 건 좀 너무 도박적이라 생각함.426 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:31:55
427 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:32:17
>>424 그런디 일단 시간꽤 걸렸고 계릉과 평야은 서로 연계되어 있잖아428 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:32:59
실질적으로 두개 성을 5만으로 상대해야한단건데 견제는 몰라도 제압은......429 이름 없음 (OUDvVsYQYk)
2021-01-21 (목) 21:35:55
아무리 짱구를 굴려도 답이 안 나오는 게 그냥 견제 수준만으로는 5만 조공의 안정적인 진격이 불가능해430 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:36:17
>>428 이건 결국 다이스싸움이긴 한데 통/무/지/100/97/99의 고나와 모브성주 2인 상대면 제압가능성이 더 올라가지 않아?431 이름 없음 (OUDvVsYQYk)
2021-01-21 (목) 21:37:13
>>430 곡부 전투도 미리다 크리 운빨로 겨우 이긴 건데 그런 도박에 걸기엔 좀432 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:37:21
>>430 아무리 모브라지만 그건 좀......433 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:37:22
>>430 능력치를 맹신하지는 맙시다-
성이 두개면 포위하는 병력도 둘로 나눠야해434 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:39:00
복양도 아니고 계릉 평양을 어떻게 곡부랑 비교함;; 거길 곡부전투랑 비교하자면 곡부 함락되니까 그걸로 모랄빵나서 우르르 넘어온 거점 여럿하고 비슷한거 두 개 있다는 얘기임;435 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:39:03
애초에 5만을 거기로 보내는 최대 이유는 도하를 편하게 위해서인데
역으로 말하면 결국 끝내는건 도하한 병력임436 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:40:05
결국 루트가 평양-계릉 두 성을 돌파-이게 1,2턴 만에 못하면 정도에서 지원군이 와서 뒤를 찔릴 가능성 높음- 이것까지 다 뚫고 이겨도 손해가 심할 수 있고 잘못하면 뚫지도 못했는데 합횡군이 칠 수도 있음.
이 경우에는 합횡군이 조선군 본대까지 칠테고 사앙당히 불리한 처지에 처하겠지.437 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:40:23
5만으론 견제가 한계고 그이상은 본군하고 합류해서 계양하고 평양 함락시켜야함438 이름 없음 (OUDvVsYQYk)
2021-01-21 (목) 21:40:38
>>435 10만의 도하를 위해 1만도 아니고 5만을 조공으로 버린다는 거 자체가 넌센스라고 보는데439 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:41:15
그리고 5만으로 견제하는동안 저쪽이라고 놀고 있진 않을거고440 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:41:49
>>438 그래서 내가 조공안에 회의적인거441 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:43:07
계릉이나 평양을 노나라 옛 수도라서 통상 판정보다도 높아야 겨우 함락 가능했던 곡부랑 비교하는것 자체가 무리임. 오히려 최근 전투랑 비교하자면 서장 환 원정군이 소량 가는 길에 펌블나서 일시 지연됐던 거점에 가까운 성이 두 개 있다는건데.442 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:44:11
그 성이 연계되어 있고 그정도밖에 안되는 거점이면 그냥 일점돌파하는기 나은거 아님?443 이름 없음 (INLQAn5Omk)
2021-01-21 (목) 21:44:27
애시당초 제수대전에서 조옹은 광장을 압도하지도 못하고 있었고 광장을 끝장낸 건 운 좋게 도착한 비비오의 지원군임
합류할 가능성이 100%가 아니면 조공 분단은 의미가 없어444 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:44:29
애초에 평양-계양 뚫는걸 너무 쉽게쉽게 보는데 거기는 곽전 피셜로 뚫기 힘든 지형이잖아.
대군을 운용하기에는 불편하고, 조선 측에서 공격하면 뒤에서 정도가 빠르개 지원군을 줄 수 있고 평양-계릉이 아주 먹기 쉬운 동네냐면 일단 성벽으로 둘러쌓인 그것도 아니고...445 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:44:48
애초에 그정도밖에 안되는 거점이면 그냥 일점돌파가 더 휠씬 쉽고 간단할텐데446 이름 없음 (O9yiiEZvGM)
2021-01-21 (목) 21:45:28
...? 5만으론 평양 계릉 접수가 어렵다고 진지하게 말이 나오는게 황당한데. 거기 그렇게 대단한 요새나 거점이나 대도시 아님.447 이름 없음 (F5e8jK8iWc)
2021-01-21 (목) 21:45:34
그리고 공성전라는 게 성벽 친 정도라고 해도 성 둘이 연계할 정도로 가까우면 난이도는 몇 배나 올라가448 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:45:44
>>441 아니 거긴 이름도 안 나온 성이고 여기는 잭이 성벽 둘러쌓여서 아주 쉽지는 않다고 했잖아(...)449 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:45:52
일단 그정도밖에 안되는 거점이면 16만 도하를 막을만한 병력도 들여놓을수가 없을거고450 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:46:40
>>446 대단한거 아니긴한데 일단 단기간내에 거길 제압해야하는것도 감안해야지451 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:47:06
간단하게 삼국지의 강릉-양양 생각해봐 거기가 요새인 것도 있지만 유기적으로 방어하면 공자 입장에서는 엄청 골 때리는 상황이라고452 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:47:17
일단 거기 빨리 못뚫으면 상대편이 복수도하해서 거길 통해 후방을 끊어버릴탠데453 이름 없음 (8UnrVqj8I.)
2021-01-21 (목) 21:47:19
>>446 기동 공간이 없잖아 대군 운용하기 불리하면 군대가 진을 짜는 것도 기동을 하는 것도 어려운 지형이란 의미라고 그러면 요새화 된 정도가 아니라도 성벽 있으면 난이도 차이 엄천 난다니까??454 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:47:43
우리 최종목적은 점령이 아닌 합횡군or 위군 박살로 인한 역량 상실인데
이를 위해서는 하남으로 최소한의 시간으로 도하해서 모이기전에 싸우던지
더 유리한 전장을 준비할 필요가 있다
주공 단일로 간다면 거의 확실하게 최종 합횡군과 대결하는데 하남에서 싸우든 동군에서 싸우든
숙서구 바로 앞의 평양은 포위나 보급로 뒷통수의 염려가 있다. 이러면 평양-계릉 함락 혹은 견제 병력을 분리해야 하는데
이럴바에는 조공을 추가하는게 낫지 않을까455 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 21:48:08
곽전이 1안을 조가 루트로, 2안을 동군 루트로 하고 계릉은 아주 빼기는 뭐하니까 조공으로는 가능할수도 있다, 라고 제시한 것에는 이유가 있음.
주공이건 조공이건 할 거면 차라리 복수를 건너서 동군을 치는 게 더 쉽고 유사시의 퇴로 확보도 용이하니까.456 이름 없음 (bePcQRq2kk)
2021-01-21 (목) 21:48:48
>>451 진지하게 거기가 그렇게 골 때리는 지형이면 한단 몰빵은 황하 넘는 시점에 도하까지 곱해서 그 골 때리는걸 정면에서 감당해야한다고. 계릉 일대는 숙서구랑 거의 붙어있는 지역이야;;457 이름 없음 (MefGwnm2uE)
2021-01-21 (목) 21:49:46
잭이여....홍루몽의 80회본과 120회본 중 어느쪽을 선호하는지 인터뷰를 하고 있습니다....대답해주세요.....(마이크를 들이댄다)458 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:50:27
>>454 병력을 충분히 동원할 수 있다면 그렇기하겠지만 그럴 경우 병력모으는데 걸리는 사간이.......459 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:50:33
>>454 ??? 아니 미안 뭔 말인지 잘 이해가 안 가는데...
그럼 걍 견제 병력 던짐 되잖아(...) 견제 병력이 5만이나 되지는 않을테고(...)460 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 21:51:18
461 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:51:42
>>456 그럼 역으로 그렇기 골때리는 지형이 아나면 뭐하러 조공을 보내야함 그냥 뚫으면 되는데462 이름 없음 (MefGwnm2uE)
2021-01-21 (목) 21:53:11
감사합니다-463 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:53:20
일단 그 계릉일대가 숙서구에 붙어있단 말은 일단 뚫기만 하면 바로 접수 할 수 있단 소리잖아?464 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:54:21
>>463 그렇지? 주변에 지원병력이 없으면 모랄빵가능성도 크고465 이름 없음 (l9Lntgsb/2)
2021-01-21 (목) 21:54:24
14만도 아니고 10만 도하시키려고 5만 낭비하는 거 부터가 비효율적인데
아니 조공의 유인작전을 위해 주공의 전투력을 조공의 두배 수준으로 약화시키는 건 뭐임?? 차라리 포위작전이다 이런 거면 납득이라도 가능한데 지금 그 루트 쓴다고 합횡의 측면을 안정적으로 치는 게 가능하긴 함?? 하다못해 제수대전도 그렇게 기동전 하고도 타이밍 싸움이었는데??466 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 21:54:27
그리고 애초에 합횡군의 목적이 뭐였는지를 떠올려보도록 합시다.
합횡군의 목적이 조선군의 하남 진공 방지인가?
경리의 건의 이전이라면 그런 형태로 끝날 가능성도 있었겠다만서도.467 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:56:41
지금와서 따지는거지만 그 조공으로 계릉하고 평양을 견제하는건 성립되긴함?468 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:56:58
>>466 조선군을 꺾어버리는 거였지-
경리가 제안해서 정 안되면 진공도 가겠다고했고469 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 21:57:11
일단 지리적으로 그게 되는건지부터 애매한데470 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 21:58:15
지금 조공이 정도에서 지원오는 병력때문에 사라질 가능성 때문에 낭비라 하는거 같은데
반대로 주공으로 집중했다가 계릉-평양쪽에 병력이 집중되면 이거 견제병력을 크게 분리하거나 잡고 가야 되는거 아냐?471 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 21:58:54
>>470 어차피 못 오게 막으라고만 보내면 되는데 5만이나 쓰지는 않겠지(...)472 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:00:20
일단 조선군의 격파라고 한다면...... 어쩌면 그냥 도하만 지연시키는 선인가473 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:01:03
>>471 추가지원의 가능성도 있고 적게쓰고 혹시나 뚫리면 보급로단절로 바로 회군 해야 될걸...474 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 22:02:33
>>472 그렇다고해도 명력의 3분의 1을 쓸리가475 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:02:50
일단 도하를 저지하면서 조선군의 소모를 유도하고 그동안 병력 모아서 그걸로 결전을 치르는거라면
굳이 조공보내는것보단 그냥 일점집중하는게 나을거 같기도476 이름 없음 (l9Lntgsb/2)
2021-01-21 (목) 22:02:52
지금 완나라 경취 상대로 수적 우위 없이 10만대 10만으로 싸움이 안정적이라 생각한다면 5만 조공으로 돌리는 거도 고려해 보겠음
자신 없으면 그냥 일점돌파하는 게 맞고477 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:03:23
그리고 하남으로 들어오는 주공무시하고 정도로 군대 보낼가능성은 적을거 같다고 >>412에서 설명했어-478 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:03:54
>>474 일단 그래주면 차라리 고맙겠고479 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:04:44
>>477 그 주공을 막기위해 계릉과 평야으로 보낼텐데?480 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:04:49
지원군 순서가 위=한>송>>초 순서로 올거 같은데
어느 타이밍에 지원군이 다 모일지는 감이 안오네481 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 22:05:58
>>477 어... 그니깐 정도"가" 병력을 보내는 거라니깐;;
정도"가" 평양-계릉, 더 나아가서는 대량 방향으로 병력을 보내겠지 마찬가지 논리로(...)482 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 22:06:29
>>480 송나라는 하서 주둔 초군도 고려해야-483 이름 없음 (l9Lntgsb/2)
2021-01-21 (목) 22:08:09
막말로 합횡은 초가 주도하는 이상 하남은 대량 방어력 믿고 조선군이 공세종말점 올 때까지 버티고 역습하는 것도 가능함
그 경우 조공 5만이 합류 못한 게 조선군에게 치명적이 될 거고484 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:08:36
일단 그네들 한번에 모일 수 있는 장소라면....... 아무래도 복수와 제수 그 사이인가485 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:10:53
486 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:12:21
그렇게할거면 차라리 16만 일점 집중하는개 더 편하지487 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:13:21
어차피 11만과 5만으로 나눠서 그 지역 제압하든 그냥 풀로가든 모로가도 서울만 가면 되니까488 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:14:59
주공단독이든 조공추가던 모두 15만을 최소치로 잡고있으니까 합횡군 각개격파는 힘들어 보이는데
내 생각은 최악의 경우를 제외하면 주공+조공이 합횡군 전체가 모이기전에 무난하게 복수~탑수 사이를 정리하고 다른 변수 없는 상태로 결전에 들어가는 거야489 이름 없음 (6laVo9Tc/c)
2021-01-21 (목) 22:15:00
490 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 22:16:54
>>489 주공측이 숙서구를 도하하고 주공+조공이 평양과 계릉을 포위한다면 길이 좁다고 해도 그렇게 시간이 오래 걸리지는 않는다. 좁은 거지 긴 게 아니거든.491 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:18:10
>>488 그게 될지부터가 애매한데.....492 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 22:19:32
493 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:19:37
>>491 그럼 지원군이 어떤 루트로 올지에 대해 토론해볼까?494 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:20:44
>>493 그건 힘든게 아직 진행이 덜되서 추측만 가능할뿐이라서 논해봣자 결론이 안나올걸495 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:22:01
일단 정도에서 지원군을 보낸다먼 육로가 아닌 수로를 통해서 보낼거라 생각
대충 제수에서 배타고 제수와 복수 사이의 폭이 좀은 곳이서 배달아타면 뭐.......496 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:22:51
>>495 나는 수원을 거쳐서 배달하지 않을까-생각중497 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:23:03
아예 지원군이라 쓰고 후방 기습으로 가는것도 가능하고498 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:23:18
정도쪽으로?499 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 22:23:40
500 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 22:25:44
501 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:25:48
502 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:26:13
>>500 아.... 육로로 보내나503 이름 없음 (Fs8GCZALJA)
2021-01-21 (목) 22:26:33
뭐 강은 상류에서 하류쪽으로 흐르니깐. 물길을 거스르는 꼴이겠네...504 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:27:20
>>501 연합군이니까 손발 맞추려면 일단 집결한다음에 진군해야 하는데 복수~제수면 너무 최전방이고 거점도 적지않아?
대량 근처 하남에서 모일거 같은데505 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:27:52
대량인가......506 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:29:07
그러면 제수 이남인가....507 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 22:31:17
전장 자체는 수원이나 제양이 될 가능성이 크겠지만서도.
집결지는 대량이나 양릉 인근이 될 가능성이 높겠지.508 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:33:57
일단 합횡군모여서 전진할려면 시간도 걸리고 강도 건너야하니 그동안 그냥 무난하게 도하할 수 있겠다509 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:37:06
이러면은 그냥...... 합횡군이 오기전에 하수 도하하고 복수도하하면 되는 문제란건데......
하남 너무 멀어!510 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:37:24
선공은 조선이니 결국 조가함락~하수도하전 정도에서 합횡국들이 알고 소집시작할거고
대량으로 집결할거 고려하면 집결시에 하수도하는 끝났을 가능성이 큼
이러면 조공과 연계해서 하수~복수사이의 제압이 끝나고 뒤에 걸리는 거 없이 최종결전 들어갈거라 판단함
주공단독도 안정성에서는 조공보다 낫지만 리스크를 걸고 변수를 제거해야 한다는게 내 최종판단이야511 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:38:56
일단 지도보면은 하수도하하고 복수 도하해서 대량갈 수 있는 루트가 있던데 여기로 가면 안되나.....512 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:39:23
>>511 황지 왼쪽 말하는거지?513 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:39:47
>>510 난 굳이 리스크를 지면서까지 변수를 제거해야할 필요가 있나 싶지만514 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:40:05
>>512 ㅇㅇ 거기515 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 22:43:21
516 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:44:52
어? 가능하다고?517 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:46:14
그런데 왜 진공로와 보급선이 늘어지는거임? 그냥 숙서구에서 내려가지고 왼편으로 가면 되는거 아니야?518 이름 없음 (UjjsJIy07s)
2021-01-21 (목) 22:46:56
강 건너편이 위나라령 하내랑 한나라 수도권이라 찌르기에 최적이긴 하겠지519 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 22:50:06
520 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:51:21
아..... 제수와 복수사이에 군세인가....... 그거라면 이용하기 힘들긴 하겠다521 이름 없음 (faQiUGXHhg)
2021-01-21 (목) 22:52:44
사실 조공 미는 부수적인 이유로 고나라는 유능한 지휘관의 참전여부도 있다522 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:53:06
그러면 페이크로 보내는건 가능한가...... 전에 조옹이 광장상대로 그런 낚시를 걸었는데......
음...... 아무래도 강의 흐름때문에 무리인가523 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:53:37
>>521 그건 확실히 이익이긴한데....... 역으로 말하면 그 인재를 잃어버릴 수 있단 소리니까524 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 22:55:04
그리고 군세의 크기가 크기이니만큼 황지보다 약간 서쪽에서 제수가 갈라지기 전에 지나가면 되는 게 아니라서.
실제로는 숙서구에서 황지보다 평양과 계릉이 더 가깝기도 하고.525 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 22:56:44
안되는구나...... 흑흑 도하 진짜 싫다..... 도대체 중국에 처들어온 애들은 어떻개 이런 강들을 넘어온걸까526 이름 없음 (faQiUGXHhg)
2021-01-21 (목) 23:00:28
>>525 우회기동은 답을 알고있다...
침투왕조들도 작정하고 수로에서 성박고 싸우는 애들한테는 고전했는걸 뭐527 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 23:03:02
우회기동으로 도하횟수를 줄인건가528 이름 없음 (PyZHFhJjow)
2021-01-21 (목) 23:04:36
우회기동은 아무리 생각해도 별로인데..... 솔직히 도하 기회 줄인다고 해도 5만을 계속 계릉 평양에 묶어두고 언제 합류할지도 모른 체 기다리는 건 영 좋아 보이지 않아....529 원아이드잭◆Za2pR918yg (BAxIbiZTxA)
2021-01-21 (목) 23:04:42
530 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 23:07:36
견제당하기전에 일을끝낸다인가......531 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 23:08:11
그러니까 도하를 방해받기전에 움직인다는건가........532 이름 없음 (faQiUGXHhg)
2021-01-21 (목) 23:09:06
>>528 주공이 하수도하하면 계릉-평양 쉽게 함락하고 합류할걸533 이름 없음 (faQiUGXHhg)
2021-01-21 (목) 23:12:40
주공-조공은 충분히 대화한거 같은데 동원병력은 어떻게 생각해?
15만~20만까지 의견이 있던데534 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 23:13:37
일단..... 이제와서 생각한건데 조가-급현 그리고 계릉,평양 일대에 점령군 남겨둬야하니까 17만이 좋지않을까535 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 23:14:16
생각해보면 일단 점령군을 남겨둬야 한다는 문제가 있단걸 잊고있었다536 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 23:15:28
일단 조가,급현하고 계릉,평양에 군대를 얼마정도 두게될지가 문제인데......537 이름 없음 (faQiUGXHhg)
2021-01-21 (목) 23:15:49
피해가 없다고 치면 1만~2만 정도를 남겨안 하지 않을까?
난 주공13만 조공5만으로 생각중538 이름 없음 (4SeBMiEoe.)
2021-01-21 (목) 23:16:06
진짜로 20만 총동원할수도 없는 노릇이고.....539 이름 없음 (UD4VjtAPQ2)
2021-01-22 (금) 00:19:00
결국 결론은 나지 않았나...540 이름 없음 (eK7ADJqGDU)
2021-01-22 (금) 08:30:51
전장으로 예상되는 지도입니다.
이전 산동대전때 올라왔던 지도에 도시 세력별 색깔을 수정하고 없었던 급현을 추가하였습니다.
참조해주세요541 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 11:58:13
지도만 봐선 평양-계릉을 조공으로 잡아낸다면 본대랑은 계릉쯤에서 합류하면 되 보이긴 함.
근데 지도만 봐선 작은 위가 손바닥 뒤집거나 동쪽의 위군이 후방도하를 해서 찌르거나 아니면 아예 평양이나 계릉이 버텨버리면 조공은 의미없는 병력이 되버림.542 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 12:00:36
솔직히 모든 문제는 성에서 버티는 평양-계릉을 5만으로 시간에 맞게, 정도의 지원군까지 버텨내면서 먹을 수 있나?라고 생각함.
이기면 확실히 효과가 있기는한데 이기기가 어려워...543 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 12:11:41
조공문제는 진짜 어떻게 해야할지 모르겠다.
5만 별동대가 평양-계릉은 점령 못해도
주공이 급현-조가 점령하고 도하할 때 평양-계릉이 방해못하게 막아주기만해도 충분하고...544 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 12:12:11
아니 이것도 미지수인가 아 젠장
머리 아프네545 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 12:15:02
>>543 근데 점령 못하고 막아주는데 5만이나 필요해?라는 의문이 생긴단 말이지...
막말로 공략을 하려고하니깐 5만이 적어 보이는거지 방해 막는 거에 5만은 너무 많이 쓰는거고...546 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:29:21
근데 문제는 5만이하면 걔네들 압박으로부터 버틸 수 있나가 문제547 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:30:48
솔직히 굳이 저쪽에서 도하 방해안하고 지원 받으면서 성안에 틀어박히면 그것만으로도 시간 끌림548 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:31:27
애초에 십수만 군대 상대로 도하저지를 시도하는개 무모하고549 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 12:31:53
>>546 충분히 버틸 수 있음.
사실 저기는 성벽 쳐지고 유기적으로 방어하는데 지원군이 오는게 거의 확정인데를 뚫어야하는게 골 때리는거지 수 그 자체가 많은 건 아니니깐...
정도에서 올 병력 합쳐도 그렇게 많은 병력을 배치할 필요는 없을걸?550 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:33:09
그런데 그러면은 굳이 조공 보내야함?551 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 12:33:18
한 마디로 성만 벗어나면 그렇게 무서운 상대는 아닌데 성이 문제인거지...552 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:34:06
솔직히 그렇게 뱡력이 적다먄 그냥 주공으로 뚫으면 되는거 아닌가.....
어차피 도하저지보단 그냥 성안에 버티면서 시간끌고 있을텐데553 이름 없음 (ZgdMiLK/zY)
2021-01-22 (금) 12:36:10
쟤네가 견제 안받는데도 성에서 존버하면 또 모르는데, 견제없으면 성에서 나와 도하작전 지연전 걸껄.554 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 12:36:53
>>552 그건 확신할 수 없지.
사실 도하 저지란게 막을 가능성보다는 지원군 올 떄까지 버티는 느낌이니깐
최대한 오래 버텨볼려고 저기서도 병력 끌어 쓸 가능성은 충분하고. 조공이 온다면 쟤들은 성에서 버티라고 하겠지만...555 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 12:39:56
솔직히 1,2턴 안에 못 뚫으면 정도군이 합류해서 올텐데 그 전에 주공이 도하 저지 뚫고 저기까지 온다는게 좀 도박적이란 말이지...556 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:40:34
어차피 조공 동원해도 마찬가지 아닌가557 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 12:41:43
솔직히 경취+감무조합이면 곽전+염파라도 불안해서 고나 추가로 붙이려는 이유도 있어558 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:43:02
그런데 조공 동원하는데 유일한 방법이면 모르겠는데 굳이 이렇게 해야하나?559 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:45:06
인재풀하고 견제를 할 수 있다외엔 왜 그래야하는지가 납득이 안된다560 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 12:45:46
>>557 인재 한 명 더 넣을려고 병력 분산은 좀 아닌 것 같은데...561 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:48:16
일단 조공을 보내게 된다면 복양에서 계릉,평양까진 좁은 길을 통과해야하는데 이것부터 어떻기 해야하지 않을까?562 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 12:50:11
563 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 12:51:56
솔직히 이 루트는 곽전이 10만 정도면 격전으로 소비된 한나라군에 위나라군 정도는 충분히 털 수 있지...라고 생각해서 루트를 안 지운거라고 봄.
수적으로 우세할 합횡군이 있는데 병력 분산시키는 건 너무 도박적이고564 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 12:51:57
지금 주공단독시에 공격로가 하수-복수-제수일거 같은건 알고있지?565 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:52:17
>>562 합류 이야기가 아니라 조공이 좁은길 오는 동안 견제가 안오냐는거지566 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 12:56:10
>>563 사실 그네들만 상대라면 틀린건 아니긴함567 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 13:00:51
그런데 일단 지금 막 생각난건데 만약 조공을 보낸다면 계릉평양이 아니라 복수 이남쪽으로 보내는건 가능하려나?568 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 13:02:14
일단 조공이 만들어진다면 동군쪽에서 모이게 될텐데 그 동군에서 복수를 건너 남하하면
바로 수원 제양이고 여기서 견제를 하라고 하면은 될거 같기도 한데........
아 그런데 이 경우 주공하고의 합류가 문제인가569 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 13:02:44
>>567 그럼 정도잖아(...)570 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 13:03:31
>>569 아.... 정도에게 끊어먹히나571 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 13:18:53
그러고보니까 주공의 대략적인 진격로는 뭐야?
황지 왼쪽으로 가는건 계릉-평양점령에 복수-제수에 병력없음이 전제니까 수원을 따고 하남으로 가는건가?572 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 13:21:27
573 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 13:21:36
>>571 그렇개되지574 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 13:33:52
계릉-평양 길이 좁다는 말은 찾았는데 복양-평양이 좁다는 말은 출처가 어디지?575 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 13:38:18
>>574 산동대전인데?576 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 13:40:05
대충 이거 anchor>1583246222>702577 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 13:49:35
>>576 그렇구만 anchor>1583246222>711을 보면 문제는 작은위의 이반이나 길게 진을 쳐서 허점이 많아지기 때문인데
작은 위는 기본적으로 국가보전이 우선이고 친조선파npc도 있어서 소진-크리라도 없는한 이반가능성은 거의 없고 허점이 많아지는건 애초애 우리가 선공이라 공성중이면 몰라도 이동시에는 상관없지 않나?578 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 13:54:53
그 이동하는건 가만히 있을까.....579 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 13:55:44
일단 출구쪽에 아군이 없단건 그 앞에 적이 있단건데.....580 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 13:58:03
솔직히 계릉에서 복양쪽으로 가는거 지켜봤을텐데 거기에 대한 대비를 안했을까 싶기도581 이름 없음 (eK7ADJqGDU)
2021-01-22 (금) 14:05:28
작은 위도 동원해서 싸울수는 없을까? 평양쪽 공격만 부탁해도 도움이 될것 같은데...582 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 14:07:48
굳이 그러기보단 그냥 가만히만 있어줘도 크게 도움되지 않을까583 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 14:08:42
가만히 있거나 도와도 보급을 도와주는 정도겠지...
연속 크리만 아니라면(소근)584 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 14:12:05
작은 위는 가만히 있는것만으로 도움이 될것585 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 14:14:56
작은 위는 손목화전만 안해줘도 다행임.586 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 14:17:42
다갓: 너희들의 작은위, 국인폭동으로 대체되었다 Joy를 표하지(크-크-펌을 내며)587 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 14:30:30
아... 이제막 생각난건데..... 차라리 주공을 계릉,평양군을 꾀어내는데 사용하고
조공이 그 틈을 노려서 때리는건 어떰?588 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 14:31:11
아예 조공을 주공의 진공용으로 쓰는기 아니라 주공이 조공의 진공을 위해 행동하는거지589 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 14:32:42
일단 주공이 숙서구에서 깔짝거리면 그거 신경쓰느라 복양쪽 루트에 대한 경계가 느슨해질거고
그틈을 타서 조공 5만정도가 급습해버리면은 가능할거 같기도 한데.....590 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 14:36:06
그건 모르겠네...동군쪽에 5만이면 위나라도 눈치채지 않을까591 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 14:37:33
음..... 그게 문제인가.....592 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 14:42:02
하긴 뭐 생각해보면 일단 주공으로 꾀어내기할려면은 주공이 먼저 조공보다 움직여야하는데
뱡력규모상 먼저 움직일 수 있는건 조공이네593 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 14:48:18
아니다..... 맞는 타이밍은 아니지만 어느정도 비슷하게 맞출 방법이 있긷하네594 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 14:50:59
일단 주공쪽을 선후발로 나눠서 적당히 5만정도를 염파가 선발대로 가서 조가,급현을 제압하고
도착하면 거기서 후발대를 기다림과 동시에 시선을 끌게하고 그렇게 될때쯤 준비돰 조공을
계릉,평양으로 이동시키고 그러는동안 후발대가 도착해서 도하를 시작할때쯤에 조공이 도착만 한다면.....595 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 15:21:39
5만으로 평양, 계릉 점령가능한가 왈가왈부 중인데
그 숫자로 조가, 급현을 제압한다고?596 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 15:24:42
조가-급현제압은 가능할걸? 계릉-평양은 연계, 험로, 근처의 지원군 콤보로 어려운거지. 위나라가 각각 3~5만으로 이보다 큰 중천이랑 음진공략했던거 생각하면 충분히 가능하지597 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 15:26:37
>1542289457>693-700
파가 회맹에 사신 보냈던 건 기억나는데 촉은 쭉 아싸였나? 싶었는데 촉이 진초 크로스를 어떻게 피해서 제에 이 때 사신보냈었구나.
근데 조선이 임호 정벌하고 운중군 설치하기도 전이니 까마득한 옛시절...598 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 15:32:34
>>597 둘이서 이것저것 많이는 했으니깐.
결정적으로 못싸우거나 외교를 완전 조지지만 않았어도599 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 15:36:42
>>596 그래도 공성전이라 공자에게 다이스가 위험하게 나왔잖아
그리고 근본적으로 계획이 너무 운에 맡기는 경향이다.
주공이 시선을 끌고 조공이 미리 넘어가있어서 적들을 견제하고 도하를 돕는다가 골자인데
주공이 조가, 급현을 제압하는게 오래 걸리거나 아님 합횡군이 각개격파할 생각으로 최소한의 병력으로 주공의 시간만 끌거나하면 조공이 전멸할 수 있어600 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 15:37:10
>1542289457>981
한나라: 흑흑 위나라한테 꿇릴 일 하나 없던 저때가 좋았는데 흑흑601 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:37:12
사실 외교는 많이 안조지긴했는데 싸움이 영.......602 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 15:37:21
근데 >>594는 말이 잘 이해가 안 가는데
염파(조공)이 조가,급현 제압- 거기서 도하시도(혹은 흉내)해서 관심을 끔- 그러는 중에 주공이 계릉 루트 타겠다는거임?603 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 15:38:12
>>601 촉은 그런데 파나라 놈들은 외교랑 내정이 영...604 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:38:15
>>599 아니 도하를 돕는기 아니라 주공이 시선 끄는동안 조공이 거길 박살낸다는거지
뭐 제때 타이밍이 안맞는다는게 문제인건 맞지만605 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:39:09
>>602 아니 주공쪽은 어디까지나 한단쪽이고 조공이 피니시를 한다는거지606 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 15:39:37
계획이 복잡해서 타이밍과 운을 많이 타야하니 나로선 찬성할 수 없다.607 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 15:40:03
>>604 ??? 조공이 조가-급현 제압하고 계릉,평양을 제압한다는거임 그럼?
주공이 시선 끌려연 주공이 조가-급현을 제압해야지608 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 15:42:46
>>605 그니깐 선후발대 개념으로 주공 조공을 나누고 주공(선발대)가 시선 끄는 사이 조공(후발대)가 계릉-평양 루트를 돌파하자-는 거지?609 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 15:43:36
>>607 주공 선발대(염파), 주공 본대(곽전), 조공(고나)으로 나눈다잖아610 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:43:43
아니.... 조공은 동군쪽이고 주공은 한단쪽이야611 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:44:02
>>609 그래ㅡ이거!612 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 15:47:02
염파가 주공 선발대 5만으로 조가, 급현 제압, 도하준비
-> 위나라 이목이 염파에게 쏠림
-> 위나라 대응에 따라 도하 후 교두보를 지키며 본대를 기다릴지, 본대 합류 후 도하전 할 지 결정.
-> 그 사이 고나의 조공이 계릉-평양 루트 공략.613 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:47:52
일단 방금 생각는 계획을 다시 설명하자면 한단쪽 병력으로 시선을 끌고 그 사이에 조공으로 피니시를 낸다는기 골자임
문제는 타이밍이 제때제때 맞을리가 없어서 무리라는지만614 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 15:48:56
그니깐 정리하자면
1. 염파가 선발대로 조가쪽 제압, 이후 시선 끌기
2. 시선 끌고 있는중에 조금 늦게 출발한 고나(조공)이랑 곽전(후발대)이 출발
3. 주공이 합쳐져서 도하를 시도하는 동안 고나가 주의가 그 쪽에 쏠린 평양-계릉을 제압한다...
라고 이해하면 되는거지?615 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:50:23
>>614 대충 그런거라고 그런거라고 생각하면됨616 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 15:50:33
한마디로 직전 해까지 진나라랑 전쟁한 위나라가 올해농사 포기하고 미리부터 수만 대군을 모아놓고 있지는 않을테니,
위군이 전력집중하기 전에 양쪽을 빠르게 타격하면 적어도 둘 중한쪽은 뚫릴테고,
그럼 주공이건 조공이건 뚫은 쪽이 못 뚫은 쪽 위군 배후로 나아가 쌈싸먹는다는 작전이네. 둘 다 뚫어서 빠르게 쾌속진격하면 더 좋고.617 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 15:51:08
...근데 이거 주공을 나눌 필요가 있어? 모집시간 감안해도 10만으로 압도적으로 조가 밀어버리는게 더 빠르고 정확하지 않나...?618 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 15:52:05
ㅇㅇ 맞아 하더라도 축차투입은 피해야지619 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 15:52:06
그리고 지금 생각난건데 정도쪽에서 병력을 보내려면 상황파악후 중앙의 지시가 필요하지 않아? 바로 강 건너의 수원이나 제양도 아니고 정도태수한테 병력을 움직일 권한이 있을까?620 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:52:06
>>617 그 조공하고 시간을 맞추기 위해위임621 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:52:57
일단 병력 규모상 먼저 움직이게 되는건 조공인데 조공하고 발을 못맞추면 주공이 오는동안 조공이 그걸 견뎌야하니까622 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 15:53:14
>>619 꼭 그렇지는 않을걸.
정도면 위나라 입장에서는 중요 요새인데 거기 사령관이면 그정도 재량권은 있겠지623 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 15:53:46
결국 위나라가 어느 시점에서 눈치챌까 하는게 최중요사항이네624 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:53:58
뭐 이래도 조공이 먼저올 수 있단게 문제지만625 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:54:18
그리고 너무 늦게와서도 안되고626 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 15:54:50
딱 정확한 타이밍에 조공이 와야함 대충 제수대전 도중에 비비오 오는 타이밍 수준으로627 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 15:58:46
자꾸 축차투입 축차투입 하는데 10만 모으면 뭐 한꺼번에 움직이나? 점령하면 점령지 관리에 투입하고 어차피 다시 쪼개질텐데.
5만 모이는 대로 조가-급현 점령하고 후발대가 따라오는 것보다 10만 모일 때까지 기다렸다 압도적으로 밀어서 점령하는게 더 빠르다는 근거는?628 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 15:59:29
결국 타이밍, 운에 맡기는게 큰거네...629 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 16:02:18
>>627 서하대전 때 소량 공방전 생각해보셈.
10만 쯤 모으면 그것처럼 압도적 다이스표로 싸울 수 있는데 5만이면 그게 보장이 안되잖아.
여기서 만약 시간 끌려서 주공이 다시 합체되면 일부러 텀을 두고 움직인만큼 늦어지고, 염파가 이끌던 선발대 병력에 피해가 갈 수도 있고630 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 16:02:19
631 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:02:34
애초에 "시간을 더 들여서 압도적 전력을 모은다"는 게 맞는 표현일까? 우리가 전력을 모으면 당연히 상대도 눈치채고 전력을 모으지.
한, 초, 송 등 전체 합횡군이 모이면 절대 우리보다 적지 않아. 그럼 상대가 우리보다 분산되어 있고 혼성군이란 점을 살려 최대한 빠르게 움직여서 1차적으로 위 하남군부터 깎아내는게 맞지 않을까?632 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:04:04
>>629 어차피 피해없이 끝낸다는거 자체는 기대하면 안되는거633 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:05:29
전에도 얘기했지만 5만까지는 투입해도 합횡측이 그쪽이 주공일 거라고 확신을 못함. 전력을 집중하기보다는 이쪽 의도 파악이 우선일 수밖에 없음.
근데 10만 이상을 모았다가 투입? 그럼 누가 봐도 거기가 주공이고 그쪽으로 전력을 집중하지.634 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 16:07:47
635 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:10:01
>>634 문제는 그경우 주공이 조공보다 느리다는게 문제지636 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:10:29
일단 주공은 조공이 도착하기전에 도착해 있어야되637 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:10:54
다같이 움직일경우 조공보다 느리게 움직일 수 밖에 없어638 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:10:57
대비할 시간을 준다고639 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 16:11:05
헷갈려서 묻는데 참치들의 목적은 신속한 진군으로 인한 위(한)군의 각개격파야? 아니면 하수-복수의 점령으로 인한 안정적인 진군이야?640 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:11:35
그렇개 될 경우 조공이 먼저 도착하게 될거고 그 경우 조공으로 시선이 끌려서 조공부터 처리하려고 들지도 모름641 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:12:00
>>639 일든 후자지642 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 16:14:18
>>640 타이밍이 그렇게 중요하면 상당히 넓은 전장에서 걸기는 좀 어려울 거 같은데....
속도 조절이 너무 까다롭지 않아? 선발대가 조가에서 1턴이라도 더 막히거나 평양-계릉이 생각보다 오래 버티거나 눈속임에 안 속고 신중하게 굴면 나가리 아님?643 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:15:36
>>642 그래서 포기했지 뭐644 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:16:15
솔직히 조선이 굳이 이런 리스크를 져야할 이유가 없잖아?645 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:16:40
그냥 간단하게 안정적으로 가도 승산이 있는데646 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 16:17:30
지금까지 나온 주장이 3개지? 정리하면
1.주공 only
2.주공에 선발대+조공
3.주공에 조공647 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 16:17:51
그니깐.
굳이 이런 리스크를 져가면서 기책을 써야하나...?라는 점에서는 회의감이 좀 드는데...648 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 16:18:28
>>645 안정적으로 가도 불안하니까 리스크를 걸고 도박을 하는거야...649 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 16:19:28
사실 제는 못 움직이고 나머지는 상당히 소모가 큰 상태에서 딱히 불리한 것도 아닌 조선이 위험을 무릅쓸 필요는 없지 않나싶은데...650 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:19:54
>>648 아니 불안하면 더더욱 안정적으로 가야하는거 아니냐?651 이름 없음 (Wb550T7pMY)
2021-01-22 (금) 16:21:19
솔직히 옛날처럼 조옹,비비오 조합이면 크게 걱정을 안하는데
상대가 경취,감무,위장같은 쟁쟁한 상대에 병력도 비등하고
넝수 정석적이라 상대방 기책도 불안하고등등 불안감이 많아...652 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:21:26
솔직히 저쪽에 소모를 생각하면 그냥 뚫는편이 더 낫지않나 싶은대 하물며 리롤권도 있고653 이름 없음 (mO0DLM2fB2)
2021-01-22 (금) 16:21:58
막말로 합횡군은 수가 조선보다 적음-조선 유리
조선이랑 대등함- 플마제로
조선보다 상당히 더 많음- 끌어모은거라서 질이 내려간다는 가불기 아녀?
방심은 안 해도 굳이 위험하게 갈 필요는 없지않나....654 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:22:22
>>651 원래 기책이란건 불리하니까 쓰는건 보통은 안씀 왜냐하면 정석적으로 가는게 더 쉽고 빠르거든655 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:26:02
5만 씩만 보내도 충분히 대군인데 왜 십수만이 죄다 모일 때까지 기다려가며 합횡군한테도 모일 시간을 주려는 거지;;;
상대가 모인다는 건 병력만 모이는게 아니라 경취, 감무, 위장 등 장수진도 한데 모인다는 얘기인데.656 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 16:31:34
그렇다고 대등하게 싸울 상대랑 조금이라도 더 유리하게 싸워볼려고 잘못하면 전쟁 망칠 기책 쓰는건 수지타산 안 맞는다고 보는데657 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:31:45
당장 5만 모이고 바로 출병 vs 10만 모일 때까지 기다림
만 비교해봐도 시간 끌면 상대도 병력 증원할 거 아냐?
우리가 5만 모인 상황에서 5만 더 모아 10만 채운다고 더 기다리는 동안 상대가 계릉-평양 쪽에 방어병력 1만만 더 증원해도 상대가 이득으로 보이는데.658 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:36:15
그럼 어쩌자고?659 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:37:55
일단 먼저 한명 보내는게 빠르단걸 알겠는데 그래서 그걸로 뭐 어쩔건데?660 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:38:56
그러니 >>614 지지한다고.661 이름 없음 (UD4VjtAPQ2)
2021-01-22 (금) 16:40:02
성을 치려면 방어자에 최소 10배는 넘어야 안정적으로 공격할 수 있어
조공으로 숙서구의 안전 확보 뭐시기를 하려면
우선 조가-급현부터 확실하게 장악해야지
병력분산 시키는 바람에 조가-급현 점령에 실패하거나 지연되는 바람에 조공이 고립되면 그 때는?662 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:40:05
어.... 타이밍이 조금이라도 어긋나면 꼬일텐대?663 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:41:30
솔직히 내가 생각한거긴 하지만 타이밍이 딱딱 맞는다는 보장이 없어 자칫 잘못하면
주공이 너무 늦어져서 조공이 압박받을 수도 있다고 일단 조가쪽아 버티지는 못해도
지연을 시킬 수는 있으니까664 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 16:41:48
리턴에 비해 리스크가 너무 크고 운에 의존하는게 너무 큰 계획인데 왜 자꾸 밀어?665 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:42:22
5만으로 조가-급현도 점령 못하거나 지연될 정도면 15만 모아봐야 합횡군 못 이기는게?666 이름 없음 (UD4VjtAPQ2)
2021-01-22 (금) 16:43:15
>>665 .....................................
이쯤되면 제대로 생각하고 말하는게 맞나 의심스럽다(진심)667 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:43:50
>>664 그럼 투표할 때 그쪽은 단일부대안 지지하고 난 주공-조공 지지하면 되잖아.668 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:44:58
>>666 생각이 다를 수도 있지 제대로 생각 운운이라니 그게 매너야?669 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:45:18
>>665 5만을 자연시키는거와 15만 이상을 지연시키는건 다른 문제지670 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 16:45:38
그러련다(포기)671 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 16:49:03
애초에 우리가 병력 집중시키면 그 더 걸리는 시간동안 상대는 증원 안 하냐니까?
우리측 전력을 더 모아봐야 상대도 증원하면 잘 해야 본전이라고. 10만 이상 투입이면 누가 봐도 그쪽이 주공이야. 왜 시작부터 우리가 그쪽으로 갈 테니 전력집중하라고 알려주고 개전하려는 건데?672 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 16:56:26
우리가 모을 수 있는게 상대가 모을 수 있는것보다 많으니깐.
애초에 공격과 동시에 합횡군은 모일텐데673 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:58:00
그래도 불리할게 없으니까?674 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:58:43
어차피 먼저 선행하는건 조선군이고 저쪽의 목적은 하남을 지키는개 아니라 조선군의 격파잖아675 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 16:59:52
어차피 5만이든 15만 이상이든 위나라령을 때리는순간 그쪽에서 대량으로 파발보내게 될텐데 뭘676 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:00:34
즉 5만이든 15만이든 병력이 모이는건 같다는거지677 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 17:06:00
? 아니 어떻게 병력이 모이는 게 같다는 건지 이해가 안 가는데.
예를 들어 '조선군 5만이 모이는 시점이면 한군 합류, 하남군 집결도 간당간당하다 vs
조선군 15만이 모이는 시간이면 초, 송군도 합류 가능, 복양-계릉 수비군 증원도 가능하다'
식으로 시간차이만큼 상대측도 병력 집결에 차이가 나는 게 맞는 거 아냐?678 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 17:08:24
>>677
대신 우리 쪽 타격력도 똑같이 차이나지 않음?679 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 17:11:07
>>678 상대가 초, 송, 한 등 더 여기저기 퍼져 있잖아.
그럼 당연히 준비시간이 더 주어질수록 기분좋은 건 병력이 훨씬 분산되어 있는 합횡측 아냐?680 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:13:58
애초에 그렇게 빨리 진격해야할 이유가 어디있어 어차피 5만먼저 출발하든 15만 한꺼번에 출발하든
하수 넘고 복수 건널쯤이면 이미 다 모은다고681 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 17:14:03
>>679
글쎄다?
이전에 한 번 이야기 나왔지만, 합횡 쪽은 조선이 조만간 내려올 거라고 예상하고 있는 = 나름의 대비를 하고 있는 상태잖아.
기본적으로 방어 태세가 평시와 다르게 되어 있다고 가정하는 게 맞는 거 같은데 난.
준비 시간 줄이겠다고 초동병력 규모 줄이는 게 무조건 상타가 될 거 같지 않아.682 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:15:01
애초애 저쪽에 병력이 모이게 되는건 조선이 때리는 그 순간부터 임 미리부터 먼저 모아놓는건 무리고683 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:19:01
뭐 15만 아상 모아놓느라 저쪽에서 먼저 치고 올라올 수 있긴한데 그렇게 해도 조가와 급현이 함락되는건 못막고
숙서구에서 드잡이하게 되겠지684 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:19:14
아니면 복수에서 드잡이 하든가685 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 17:21:14
686 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:25:42
>>685 어차피 거기서 뱡력규모는 중요하지 않아 시간내에 내려오냐 마냐지687 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:26:37
어차피 저쪽은 시간내에 안내려오면 올라올 생각이고 시간내에 내려오면 적당한 장소에서 대기탈걸?688 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 17:29:07
>>685
오히려 그렇기에 어느 정도 질량을 모아서 후려치는 게 맞지
속공한답시고 초동병력을 네자리수 병력 보낼 것도 아니고 수만 단위는 보낼 생각인 거잖아?
2-3만 정도만 모으는 형세가 되어도 제일 처음 마주치는 소읍 하나 정도나 밟는 동안 뒤의 대읍들에서 어설픈 병력을 방어로 시간끌기할 태세는 충분히 완료할만하지 않겠어?
그렇다면 차라리 제대로 준비된 상대를 대상으로도 공성을 할만한 규모의 초동병력을 보내는 게 낫지.689 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 17:29:36
시간이 필요하다면 주공루트에 선발대+본대 식으로 빨리 모인 선발대로 움직여 제압시도하는 거랑 조공이 별도로 움직여 제압하는 거랑 큰 차이는 없어 보인다.
오히려 주병력에 손상이 갈 가능성이라면 주공-조공 이 좀 더 크지 않을까. 공격루트를 넓게 잡으면 그만큼 처리해야 되는 성채도 많고.690 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 17:30:13
근데 선발대 보내는걸 우리가 선택할 수는 있어? 우리가 결정하는건 진공루트랑 병력아냐?691 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 17:31:38
>>690
선발대 후발대 나눠서 보내겠다는 전략을 짜고 실행하면 그게 선발대 보내는 거지692 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 17:32:14
주공 조공으로 군을 쪼개는 건 허용되는데 먼저 모인 병력으로 먼저 움직이자는 선발대 본대 분리가 안되는 건 오히려 좀 이상하지 않아?693 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 17:35:35
대전략(진군경로)는 우리가 짜도 전술은 상황봐가면서 장수들이 짜는게 더 효과적이지 않나694 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 17:36:06
>>688 그 얘기는 5만으로는 '준비된' 조가-급현 공성에 부족해서 10만은 채워야 한다는 건데... 5만이 '어느 정도 질량'도 안 된다고?695 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 17:38:55
696 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 17:43:53
>>695 당시 상황(anchor>1536156436>806)은 5천대 4만3천 이었어 다이스표는 이랬고(anchor>1536156436>850) 솔직히 이정도로 다이스가 안좋으면 뭘해도 진다고 봐야...697 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 17:45:40
>>696 아, 내 기억보다 상황이 더 안 좋았었구나? ㄳㄳ698 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 17:48:17
>>695 옛날 일을 가져온다면 당장 중원대전 이전 평원 전투에서 제나라 측 반응이 '겨우 평원 하나 먹자고 5만 투입했겠어?'였어.
서하군 놓고 위진이 쟁탈전에 얼마씩 투입했는지만 생각해봐도, 5만이면 곡부 같은 수도급 요새도시 아니면 전역 전투도 가능한 수준이라고.699 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:54:42
그런데 먼저 보내서 할 수 있는게 뭔데?700 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:55:09
먼저 보내서 할 수 있는게 있어야 보내든가 말든가 하지않냐?701 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 17:56:15
솔직히 5만먼저 보낸다고 그 5만으로 조가와 급현은 제압해도 도하는 할 방법이 없는데?
설마 동군쪽에 조공둬서 그게 제때 오길 기도해보잔 이야기는 아니겠지?702 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 17:57:21
>>698
병력 수의 절대적 가치는 시대와 상황에 따라서 계속 변동함. 뭐 그 변화를 유도해 낸 게 조선의 대량투입 전략 때문도 있긴 한데 어쨌든.
하지만 병력 비율은 언제나 유의미해.
같은 과거의 일이라고 해서 동가치가 아님.703 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:05:55
아니 잠깐만...... 생각해보니 굳이 피니시용이 아니더라도 양면으로 압박하는거라면 불가능은 아닌가.....704 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:08:20
일단 양면에 5만이상에 병력이 있다면 상대쪽은 둘중 어디를 우선해야할지가 문제니까
만약 조공쪽을 우선한다면 그틈을 타서 5만으로도 도하가 가능할거고.......
도하쪽을 우선한다면 그틈을 타서 조공이 때라면 그만이니 결국 성안에 틀어박혀서 농성하는개 답인데
이러면은 주공 선발대하고 조공하고 만나서 후발대 올때 포위한다음 후발대오는걸로 박살낼 수 있겠네705 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 18:10:25
>>703 그 얘기. 주공 선발대가 조가-급현으로 출진,
조공이 대충 주공 본대와 비슷한 시간에 출발해 계릉-평양을 압박하면 주공측의 계릉-평양 방면 도하건 조공측 공성이건 하나는 통하겠지.706 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:11:33
일단 조공이 무슨일이 생기지않는 이상 엄청 늦게오진 않을거고..... 주공 선발선도 마찬가지로
뭔일 안생기는 이상 왠만하면 무난하게 숙서구갈테니까...... 양면압박으로 간다고 생각한다면
생각보다 할만한가?707 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:12:54
어쨋든 아예 도착을 못한다는 가능성은 없으니..... 조공이 먼저 도착한다쳐도 선발대가 늦지만 않으면 양면 압박으로 갈 수 있겠네708 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 18:15:06
양면 압박으로 가면 할만은 하지
다만 그 경우, "한 쪽을 먼저 보낸다" 가 아니라 "동시에 보낸다" 가 됨.
즉 위에서 나온 징병스피드 운운은 효과가 확 떨어짐.709 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:16:14
대충 주공선발대 -> 조공 -> 주공 후발대 순으로 도착하거나
조공 -> 주공 선발대 -> 주공 후발대 순이면 딱맞겠네710 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 18:19:48
도하준비는 뭐 강가에 도착하고 나서야 시작해야 한다는 법칙은 없어.
묵가든 뭐든, 강을 도하할 부교 정도는 미리 준비해 놓으면 선발대가 조가와 급현을 장악하고 나선 곧바로 본대는 강가에서 도하준비를 할 수 있잖아.711 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:20:16
>>708 동시에 보낸다가 아니라 동시기에 도착한다겠지 동시에 출발한다고 동시에 도착할리가 없잖아712 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:21:31
>>710 아... 선발대를 보내놓으면 도하준비를 먼저 시켜놓을 수 있구나?713 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:23:13
아.... 그러면은 조공이 먼저 도착하면 좀 곤란하겠네 일단 선발대 도착한다해도
도하준비 하는 동안 조공을 쓸어버린다는 선택지가 있으니까714 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:23:36
이러면은 일단 주공이 먼저 조공보다 빨리 도착해야하는건가....715 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 18:25:06
지금 우리가 15만에서 17만 사이로 움직일텐데 선발대에 조공까지 치면 본대는 한 6만에서 7만 되나...
어딘가쯤에서 다 합류하지 않으면 안좋겠는데. 나눌거면 합류포인트는 지정해 놔.716 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 18:25:59
근데 선발, 후발, 조공 3개로 나뉘어서 움직이면 장수 4명 쓸 수 있나?717 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 18:27:08
지금 여기에 장수를 4명이나 쓰자고? 지휘권 정리는 어떻게 하려고.
선발 본대 조공 이렇게 하면 각각 한명씩만 배정하는 거지 추가는 과잉이야.718 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:28:08
719 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:28:52
대충 선발은 염파가 후발은 곽전 조공은 고나가 지휘하는 형태겠지720 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 18:29:37
>>717
어차피 곽전 가면 지휘권 문제는 끝 아님? 4명씩이나 투자할 필요가 있냐는 거 자체는 고민해 볼 문제지만.721 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 18:31:17
>>720 총대장이 제대로 지시했는데도 전공욕심에 눈이 멀어서 독자행동한 녀석은 저어기 마속부터 해서 꽤 많지 않나.
아무튼 이겼으면 공으로 과를 덮을 수 있다는 건 장수들의 뇌절을 유도하는 미끼지. 머리는 그렇게 많을 필요가 없어.722 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:32:24
어차피 선발대는 부장이 지휘하는 형태가 될텐데 왜 장수가 4명?723 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 18:32:47
근데 투자할 필요가 있냐 없냐 이전의 문제로 가능한가 불가능한가는 알아두고 싶음724 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 18:33:06
능력치 좋은 장수가 3명되고 4명된다고 그 능력치가 전부 가산되는 것도 아니잖아.725 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:33:24
일단 선발대와 후발대는 어디까지나 주공의 일부지 따로 떼어놓은 군세 아니 야726 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 18:33:37
>>722
선발대-후발대 분류가 아니라 선발대-본대 분류 내지 본대-후발대 분류가 된다면 본대 쪽에 부장을 붙이는 게 가능한지 궁금하다는 것727 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:36:28
그건 당연히 불가능하겠지 그런 꼼수를 어장주가 허용해줄리가 없잖아?728 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:39:21
일단 주공 선발대는 4만5천정도로 하는개 적당하겠다
빨라 도착해야하고 빨리 제압허가 위한 최소 수치는 이정도가 한계일거 같으니729 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 18:40:06
애초에 그렇게 붙이면 뭐가 좋은 거임? 하다못해 선발대나 조공 지휘관처럼 독자적으로 판단해서 독자적으로 군지휘를 할 수 있나. 능력치가 가산되기를 하나.
그냥 네임드가 하나 더 활동했습니다 이상은 안되는게?730 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 18:40:51
선발 후발에 따로 인재를 배치할 수 있다면 전후좌우중군에 따로 인재를 배치할 수도 있었겠지.
대군에는 주장 하나에 부장 하나, 일반 군세에는 주장만 하나. 이게 기본 원칙.731 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 18:42:52
군을 셋으로 쪼개면 20만 총동원 수준도 아닌 이상 본대라고 해서 부장이 하나 딸릴 규모는 아닐테고.
산동대전때야 양군이 다 10만 20만씩 되니까 부장이 붙었잖아. 10만 정도가 기준인 거 같은데 지금 16, 17만 동원하면서 본대로 10만을 꾸리고 나머지를 둘로 쪼개서 조공과 선발대 만들기를 하면 좀...732 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 18:42:56
>>730
ㅇㅋ 공식답변 ㄳ염733 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 18:47:18
>>731 대군의 기준은 10만이기는 한데, 정황에 따라서 그보다 적어도 부장이 붙을 수는 있어.
제도라는 게 있는지 없는지도 확실하지 않기는 하다만 당장 어장 극초기 연나라 공격 때도 주장과 부장이 있었듯이.734 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:47:34
그나저나 복양하고 계릉사이엔 도대체 뭔가 있길래 지나가기 힘든걸까 골짜기보일만한건 안보이던데735 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:48:07
뭐 뻘밭이라도 있는건가......736 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 18:50:58
그냥 이동량이 적어서 닦은 도로도 없고 정비도 안한게 아닐까
(anchor>1583246222>715)737 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:51:36
아.... 도로가 개판이라서 그런건가?738 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 18:53:23
(대충 인간이 손을 대지 않은 곳에는 자연이 숨쉰다는 이야기)739 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:54:13
>>738 숨쉬지마라! 자연!740 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:54:50
그러면 마릉도 그거랑 비슷한건가...... 거기도 골짜기로 보일만한건 안보이던데.....741 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 18:54:52
>>739
(대충 지구가 데스월드 되는 이야기)742 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 18:55:13
기원전 4세기...인간은 아직 자연을 정복하지 못했다743 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:55:28
>>741 인간이 보기 편리하게 숨쉬는건 안되는거냐!744 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 18:55:59
한국에는 산이 많아서 그런지 평원이나 구릉지에 숲이 빽빽하게 존재하는 상태를 얼른 떠올리지 못하는 것 같아.
지평선이 존재하는 나라를 한번쯤 방문하고 와야(착란)745 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 18:56:00
>>743 스텔라리스급 기술을 들고오십시오 휴-먼746 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 18:56:54
>>744
흑흑 반도가 좁아서 그만 /아무말747 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 18:57:19
>>744 아니 보통 골짜기라 하면 깊게 푹패인 지형 아님?(우물안 개구리)748 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 18:59:09
749 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 19:00:03
그럼 지금은 골짜기가 없는건가.....750 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 19:01:57
지금의 중국은 인간이 상당히 손을 많이 댄 이후의 중국이라는 것을 명심하도록 합시다.
애초에 릉이라는 단어의 뜻이 언덕이기도 하고 말이지.751 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 19:03:34
아... 언덕이란 뜻이구나752 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 19:03:43
10년이면 강산도 변한다=240번 정도는 변화했다는 소리(아무말)753 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 19:04:27
세월은 골짜기도 사라지게 하는구나754 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 19:07:38
유로 변경 자체도 여러 번 일어난지라, 전체적인 지형은 수계에 비해 변화가 덜할지라도 그게 지엽적인 경우까지 반드시 적용되는 것은 아니야.
당장 지도에 나오지는 않지만 황하는 천정천이라서 지대가 주변 지역보다 더 높기도 하잖아?755 이름 없음 (7yTcu1L5NU)
2021-01-22 (금) 19:15:14
저 근방에서 황하 유로가 몇번이고 바뀐걸 생각하면 기원전 4세기 계릉의 흙은 현대엔 황해 밑바닥에 깔려있지 않으려나(적당)756 이름 없음 (DTdw6zuNa.)
2021-01-22 (금) 19:15:14
논의가 되게 기네
결론은 결국 뭐야?757 이름 없음 (Nxc3HH1iis)
2021-01-22 (금) 19:20:17
(선발-후발)-조공 쓰리스플릿 러시 같음758 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 19:30:58
선발 / 조공 / 본대 해서 각각 4만 / 5만 / 7만에서 8만
이정도 배분하면 될까.759 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 19:34:09
그럼 대충 >>757을 통해
1) 주공 선발대가 조가-급현 장악 및 1차 도하 밑준비,
2) 주공 선발대가 1)의 도하준비로 시선을 끄는 동안 주공 후발대의 합류 및 조공 쪽 진군
3) '니들 전력으로 평양-계릉 일대에서 주공측 도하 저지와 조공측 공성 저지 둘 다 할 수 있어? 못 하면 꺼져!' 강요로 평양-계릉까지 확보.
식이 되남.
일이 최고로 잘 풀리면 2차 도하 및 수원까지 빠르게 확보하고 상대에게 역으로 제양 구원과 수원 탈환전 및 그를 위한 도하를 강요,
최악으로 풀리면 평양 공방전하려고 막 합류하는 와중에 강 넘어온 합횡군까지 상대하는 식이 될라나.
설마 합횡군 오기도 전에 대량까지 프리패스가 뚫린다거나 역으로아군이 조가-급현 장악도 실패하는 상황까지는 안 나오겠지...760 이름 없음 (TwlhHbeMu2)
2021-01-22 (금) 19:34:17
아무리 봐도 각개격파 결말밖에 안 보이는데.....
지금 병력을 너무 쪼개는 거 아니냐?? 어차피 합횡은 대량에서 결집할 텐데 굳이 병력 유인하겠다고 쪼갤 이유가??761 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 19:39:17
대량에서 합횡군이 결집한다고 우리가 굳이 대량까지 도하를 해야 할까도 의문이긴 함.
강 하나 사이에 두고 그 위쪽을 다 장악한 상태로 대치하면 합횡군이 먼저 움직여야 하지 않을까.762 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 19:39:58
763 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 19:47:38
>>760 병력을 쪼갠다(X)
먼저 모인 병력부터 4~5만 단위로 출발한다(O)764 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 19:48:50
근데 양면압박 얘기가 나왔던데...
이거 잘못하면 보조군이 정도군의 지원으로 포위될 수도 있다는 단점은 그대로 아냐?765 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 19:52:02
잘되면 양면압박이 가능하지만 계릉-평양이 저 정도면 알아서 막을 수 있다고 판단하거나 보조군을 발견하면 보조군이 그 지역을 뚫기 어렵다는 단점은 그대로인거 아닌가..?766 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 19:53:07
>>764 조공도 5만은 되는데 걔네 포위하려면 지금 주공 쪽 방어를 아예 포기하고 대량까지 탈탈 털어서 위 하남군 가용병력 다 모아도 될까말까 아님?
그러니 송, 한, 초군까지 다 모아도 조선군이랑 비슷하네 어쩌네 소리가 나오지.767 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 19:55:51
>>765 애초에 계릉-평양이 병력이 얼마나 된다고 뭔 수로 본대 도하랑 조공 공성을 동시에 막겠어...
도하를 막으려면 성밖에 나와야 하니 공성을 못 막고, 공성을 막으면 성 밖에 못 나오니 도하를 못 막겠지768 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 19:56:42
>>766 아니 전방의 성들 공략하고 있는데 옆구리 찔리면 데미지 크게 받잖아. 가깝게는 산동대전 때 조옹,곽전이 순우공방전 때 그걸로 상당히 다수였는데도 1할 가까이 데미지 먹었고.769 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 19:57:23
정도군 사령관에게 정보가 바로 들어가는가?
정도군 사령관은 재량권이 충분히 있는가?
정도군 사령관이 강2개를 넘어 올때까지 주공이 도하,조공이 함락 전인가?
고나가 다가오는 정도군을 알아차리지 못했는가?
의 과정을 거쳐야 포위가 워험한거 아닌가?770 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 19:57:49
771 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 19:58:01
>>767 계릉-평양은 하남이잖아.
조가에서 연락 오면 어지간하면 위나라 하남군 일부도 도히저지에 동원되겠지772 이름 없음 (You78OtWWY)
2021-01-22 (금) 19:59:41
>>770 과연 적지 싸움은 힘들군(도미노처럼 무너진 상당군은 무시한다)773 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 20:00:57
그리고 경계가 되는 강이나 다른 나라 강 넘어가는 난이도와
자국 내의 강을 넘어가는 난이도를 같게 보면 안 된다.
후자가 전자에 비해서 훨씬 쉬워.774 이름 없음 (xLJtS0imgE)
2021-01-22 (금) 20:03:54
>>763 그거 잘못하면 축차투입으로 각개격파 엔딩 각 나오는데775 원아이드잭◆Za2pR918yg (ndDQqFT0ZA)
2021-01-22 (금) 20:05:30
또 정도가 어떤 지역인지에 대해서는 이전부터 여러 번 이야기를 했다고 기억하지만....
저기는 요새이자 주변 교통의 중심지다.
굳이 비유하자면 그 성격이 복양이랑 비슷한 지역이야.776 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 20:07:03
>>774 집중운용도 잘못하면 보급 소요만 늘리다 강 건너와서 배수진 친 상태에서 쫑이여.
'잘못하면'이란 가정을 두면 어느쪽이건 망하긴 매한가지.777 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 20:11:31
>>776 확률차이나 위험부담이 있잖아.
애초에 보급 길어지면 위험한건 어떻게해도 마찬가지고778 이름 없음 (Ys/hpKwirg)
2021-01-22 (금) 20:11:31
아니 선 후발대야 추후 선발대가 잘못되면 후발대 건지기가 가능하다는 점에서는 납득이 가는데 계를 조공은 여전히 까리한데....779 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 20:12:52
뭐 정 위험하다면 그냥 무난하기 17만 풀로 채워서 한단이서 가는 루트로 가도됨
딱히 이거 한다고 크개 불리해지지않을테니까780 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 20:14:01
>>778 그라서 주공이 중요하지 주공이 어떻개든 먼저 가서 시선을 끌어줘야 조공이 덜 위험함781 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 20:18:09
조공은 불안하다는 의견이 많은 거 같은데, 조공을 하지 않더라도 최소한 선발대-후발대 분리는 하는 걸로...
십수만이 한단 집결하느라 개전하자마자 상대한테 이쪽 의도와 이동 경로를 빤히 읽히고 시작하는 건 어떻게든 피하고 싶다.782 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 20:19:43
뭐 선후발대 분리는 1경로로 가도 채택할만하지 일단 먼저가서 도하준비정돈 하는게 더 편하니까783 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 20:21:08
그리고 선발대도 많이 넣을 수 있어서 조공을 넣는것보다 조가와 급현을 빨리 제압할 수 있을거고784 이름 없음 (SpvLXpcAlA)
2021-01-22 (금) 20:21:28
대충 6-7만 정도 넣을 수 있을듯785 이름 없음 (7yTcu1L5NU)
2021-01-22 (금) 20:22:03
지금 가용병력 풀은 20만 9천이지?786 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 20:22:30
반대로 너무 많으면 선발대의 이점이 줄겠지787 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 20:22:31
선후발대는 찬성. 조공은 좀 떨떠름.
조공이 잘 풀리면 대량쯤에 모인 합종군 상대로 이 강 위는 다 내꺼. 꼬우면 니네가 먼저 강 건너오던가? 까지 가능한데 잘 안풀리면 각개격파니까.788 이름 없음 (u07QAxsbzM)
2021-01-22 (금) 20:23:34
선후발로 나누는 거 자체가 이쪽이 먼저 움직인다는 점을 최대한으로 살리는 건데 6만 7만이면 숨기기 힘들다.
선발대는 4만에서 플마 5천 정도가 적당하다고 봐. 그래도 성읍 두개 따고 도하준비 해야 하는데 3만 이하는 좀 힘들겠지.789 이름 없음 (7yTcu1L5NU)
2021-01-22 (금) 20:23:39
조공은 찬성하는 쪽이지만 선발대는 반대. 축차투입을 염려한다면 이쪽이 더 리스크가 큰데다가 그걸 감수하고서라도 실제로 선발대가 필요한 상황이라면 지휘관들 재량으로도 할 수 있는 일임.790 이름 없음 (gXhJKxVmn.)
2021-01-22 (금) 20:24:54
선발대 찬성vs반대
조공 찬성vs반대
병력은 16~18만정도로 정해지겠네791 이름 없음 (BqgjBe/s56)
2021-01-22 (금) 20:32:02
결국 있다가 투표해봐야 정해질 듯792 이름 없음 (VVWKcz2k22)
2021-01-22 (금) 20:34:00
개인적으로 주공 only의 장점을 말하자면 안정감이라 할 수 있겠음.
특별한 기책 같은게 안들어가서 상당히 높은 확률로 변수 없이 우리가 예상한데로 흘러갈테니깐.793 이름 없음 (1JfPUv2y/I)
2021-01-22 (금) 20:36:04
>>788 그럼 5-6만대로 하자 일단 조가와 급현은 빨리 제압하는 편이 좋으니까794 이름 없음 (1JfPUv2y/I)
2021-01-22 (금) 20:38:03
>>789 어차피 5-6만 정도면 저쪽도 함부로 건들기 힘듬795 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:01:17
끌올796 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:01:29
후우...... 조가에서 2만4천에 방비도 70이상이었을때 첫판부터 꼬인줄 알았는데 어찌어찌 계획대로는 되고있다797 이름 없음 (PQeB8BVJKk)
2021-01-23 (토) 02:01:41
결국 전체적으로 보면 이거 좋은거야 나쁜거야?798 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:02:08
아주 나쁘지는 않은거 일단 조선측이 생각보다 빠르게 움직이게 되었다799 이름 없음 (KH2WNbM8xs)
2021-01-23 (토) 02:02:23
평타는 친거 아닌가800 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:02:33
합횡군 집결 전에 정도군까지 빠르게 처리하면 쟤네가 합횡군을 위해 복수 도하 및 교통정리 준비해놨던 것까지 우리가 날먹 가능?801 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:03:10
어차피 저쪽이 포위군 뚫을려고 해도 상당히 빡새고 그동안 본군이 오면 뭐.........802 이름 없음 (KH2WNbM8xs)
2021-01-23 (토) 02:03:27
>>800 우리가 정도군 잡을려면 복수를 넘어야 돼서 무-리803 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:03:30
>>800 다이스가 잘굴러가면은804 이름 없음 (PQeB8BVJKk)
2021-01-23 (토) 02:04:25
우선 대문인 조가부터 정리해야지...
그나마 다행인건 조가에서 문열고 나와줬단건데805 이름 없음 (PQeB8BVJKk)
2021-01-23 (토) 02:05:46
오늘 간신히 회전시작했는데
서전이 안끝난거 보면
잭 진행이 진짜 느리긴하다806 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:06:56
>>804 사실 조가는 이제 걱정할게 없는게..... 본군이 진공하기 시작하면 알아서 정리될 병력임807 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:07:14
인덱스 vs 우이하루의 금서목록 모브대전은 양군 숙련도 차이를 믿어야지. 병력도 우리가 좀 더 많나?808 이름 없음 (KH2WNbM8xs)
2021-01-23 (토) 02:08:06
>>806 본대는 집결완료지 진군이 아니라 회전판정이면 최소 4,5회전은 돼야 나오지 않을까809 이름 없음 (KH2WNbM8xs)
2021-01-23 (토) 02:08:48
>>807 숙련도는 30정도, 병력은 3천?쯤 더 유리하지810 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:09:48
>>808 그때까지 버티기만 하면 뭐......811 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:10:45
뭐 요즘 다이스 혐성보면 본군올때까지 버티기만 하길 빌어야할듯812 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:11:15
아니 어떻게 3번 중에 2번이 위군 신승이냐.....813 이름 없음 (KH2WNbM8xs)
2021-01-23 (토) 02:12:11
>>811
인덱스:하지만 딱히 저 녀석을 쓰러트려도 문제는 없는거지?814 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:13:00
>>813 쓰러뜨릴 능력있으면 그렇겠지815 이름 없음 (KH2WNbM8xs)
2021-01-23 (토) 02:13:06
더 놀라운건 우리측 피해는 적고 상대피해는 최대치라는 점이지816 이름 없음 (PQeB8BVJKk)
2021-01-23 (토) 02:15:36
비율로 보면 그런데
인수로 따지면 조선은 2500명, 조가는 2400명
엇비슷해817 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:20:40
뭐 위나라도 대국인데 위장과 경리만 장수는 아니다, 는 거겠지.818 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:21:10
모브도 일단 장수란거구나.....819 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:21:53
정도군의 이번 행보가 산동대즨에서 작은위의 손바닥 뒤집기-마릉 매복 실패처럼 역으로 우리에게 유리하게 작용하면 좋겠는데...820 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:22:08
그나저나 설마 조가에서 하마터면 막힐뻔 하다니...... 아무래도 너무 낙관적으로 갔던건가........821 이름 없음 (PQeB8BVJKk)
2021-01-23 (토) 02:22:22
그리고 숙련도 말인데
네임드가 아니라 모브가 지휘하면 떨어지는거 아녔나822 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:23:06
>>821 네임드도 병력이 너무 많으면 떨어짐823 이름 없음 (KH2WNbM8xs)
2021-01-23 (토) 02:24:13
>>821 징집시에만 판정하고 그 뒤에 장수교체로 떨어지는건 못봤는데824 이름 없음 (L9K1R3sYMw)
2021-01-23 (토) 02:24:16
조선도 참치들이 앞으로의 내정은 앞으로의 내가 해줄 거란 심산으로 30만 원정 보내면 숙련도 팍팍 떨어질 걸825 이름 없음 (mKca5ApmA2)
2021-01-23 (토) 02:24:25
상대는 우리가 조만간 올 거라고 예측하고 대비하고 있었단 거지826 이름 없음 (PQeB8BVJKk)
2021-01-23 (토) 02:25:13
조선에서 한단 요새, 제장성 쌓는것처럼
저쪽도 국경지대에 요새쌓을거란 건 생각해야했다...827 이름 없음 (L9K1R3sYMw)
2021-01-23 (토) 02:26:28
그야 중원대전 시기 서부군 등뼈가 나가고 기습 맞은 위나라가 아니고서야...828 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:30:40
>>820 저 다이스값 그대로면 값 중에 펌블도 있었으니 아군 피해규모만 더 커졌겠지...829 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:31:15
일단 앞으로믄 상대가 약해지더라도 방심하지 말아야만!830 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:31:44
그리고 빠르게 움직였기 때문에 급현이랑 숙서구쪽이 허술해졌다는 것도 감안해야하고.831 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:33:23
그나저나 조선군 수뇌부도 참 낙관적이었던거 같다 조가와 급현을 제압하고 다음 단계로 무난하게 갈 수 있다구 생각한걸보면832 이름 없음 (L9K1R3sYMw)
2021-01-23 (토) 02:34:07
>>831 (전적을 본다) ...당연한 게?(착란)833 이름 없음 (mKca5ApmA2)
2021-01-23 (토) 02:34:42
그야 상대방이 우리 행동을 예측하고 있다는 사실을 모르면 말이지.834 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:34:56
난 오히려 선발대를 나눈 덕에 본대는 피해가 없었으니 다행이라고 생각. 3턴째 값이 전투 1(펌블)-피해 2푼인데 17만 총병력으로 진공했음 피해 2푼이면 3400명으로 지금 총피해 2500보다도 많음.835 이름 없음 (mKca5ApmA2)
2021-01-23 (토) 02:35:35
이래서 정보가 중요한 것.836 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:36:18
당연한거긴한가......(쓴웃음)837 이름 없음 (mKca5ApmA2)
2021-01-23 (토) 02:36:53
>>834
선행-후발 쪼개는 이유 중 하나가 그거니까838 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:37:10
그나저나 이제와서 생각해보면 어장주가 합황군이 대비하고 있다고 수차례 얘기한건 이걸 뜻한거였네839 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:37:39
17만 모아서 왔어도 조가에서 쫄아서 무혈개성하지 않는 이상, 3차전까지 다이스 똑같이 나왔으면 어차피 점령 못 하고 시간 끌리는 건 똑같고.840 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:37:40
진짜 보통의 방비태세하고 차원이 다른 느낌이다841 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:38:45
일단 선발보낼때 대충 5만이 7만정도 넉넉하게 보냈으면 포위병력 많았을텐데 왠지 아쉽군842 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:40:57
>>841 선발대가 7만으로 늘어났으면 염파가 급현, 숙서구 장악하러 빠졌어도 조가에서 성문 열고 안 나왔을 수도 있으니 일장일단.
저 정도 병력이면 성 밖으로 나와도 해볼만 하다 싶으니 나온 걸테고.843 이름 없음 (mKca5ApmA2)
2021-01-23 (토) 02:43:13
상대 계획이 조선의 선공을 요격하는 거이니까, 탱커 역할인 위가 바보천치가 아닌 이상은 공격을 받아낼 방어선에 힘을 안 줄 수가 없지844 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:44:13
여튼 시간을 더 끌자고 성밖에 나오는 승부수를 던진 거 보면 일단 위나라측 상정보다 우리가 빠르게 움직이고 있는 건 맞는듯.
이럼 인덱스가 조가군 상대로 밀리지만 않으면 합횡측 템포를 계속 꼬이게 할 수 있겠지.845 이름 없음 (99Bhf26gQI)
2021-01-23 (토) 02:44:36
>>842 그대로 안나왔어도 뒤에서 본대가 왔다면 알아서 정리 됐을 병력이었고
그리고 염파가 움직일 수 있는 병력도 늘어나지않았나 싶으니까846 이름 없음 (mKca5ApmA2)
2021-01-23 (토) 02:45:16
뭐 일단 위의 계획이 진짜로 탱킹"만" 하는 게 아닐테고, 나머지 군세의 계획이 어찌되는지를 모르니까 당장은 상식적으로 대응하는 수밖에 없지847 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:48:06
>>845 뭐 일장일단이 있는 거지. 5만 아니라 7만 모일 때까지 기다렸으면 숙서구 쪽에 지금처럼 수천 정도만 있었을지는 모르는 거고.848 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 02:50:49
완에서 경취가 버티며 진나라쪽부터 우리까지 한커번에 감제하는게 불-편 했는데 이번에 경취 목을 따건 초군을 초주검 만들어놓건 해서 몸사리게 만들었음 좋겠다849 이름 없음 (leKTRycEEE)
2021-01-23 (토) 09:27:17
원래 공성전은 이런일이 있을수도 있다.
17만 다 모았다면 조가에 모인 병력도 증원받아서 한 5만쯤 되고 그럼 끝없이 시간끌리지 않았을까.850 이름 없음 (d7sK/cUu52)
2021-01-23 (토) 09:49:33
>>849 아니 아무리 그래도 조가에 5만은 못 박겠지 몰리적으로(...)851 이름 없음 (d7sK/cUu52)
2021-01-23 (토) 09:54:17
사실 아무래도 급현 비우고 숙서구 인근에도 최소한도의 병력만 남겨놓고 제1방어선인 조가에 모든 병력과 자원을 몰빵한 듯 했고...
굳이 나와서 싸우는것 보면 말이지...852 이름 없음 (PQeB8BVJKk)
2021-01-23 (토) 10:34:05
첫 단추부터 어긋나서 불안하다
지면 지금까지 쌓은 공든 탑이 다 무너지는데853 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 11:15:19
>>852 이 정도면 어긋난 것도 아니지... 산동대전에선 북부군 시작부터 패구에 뇌물 먹여놨던 거 무용지물되서 다 벙찌다가 조옹의 빠른 대처로 구사일생했고854 이름 없음 (d7sK/cUu52)
2021-01-23 (토) 11:45:40
사실 산동대전도 몇번이나 계산이 어긋났고...855 이름 없음 (d7sK/cUu52)
2021-01-23 (토) 11:51:21
사실 염파부대의 목적이 도하준비라는거 생각하면 숙서구 제압이 더 큰 문제지.
조가 공략은 좀 다른문제다. 본대 오기전에 괴멸만 안 당하면856 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 12:10:54
뭐 이런 게 전쟁의 불확실성이란 거겠지...
"적과 마주치면 계획은 무용지물이다" - 롬멜857 이름 없음 (KFZwW63yyk)
2021-01-23 (토) 13:41:57
생각한 것보다 합횡군 군이 빨리 대기타고 있었던 거지.
공격 자체가 너무 늦었나. 합횡 구축됐을때 바로 어택땅 찍을 수 있는 상황이었다면 좋았을것을.858 이름 없음 (KFZwW63yyk)
2021-01-23 (토) 13:42:56
그나저나 그분은 거대하시다! 그분은 위대하시다! 그분이 돌아오셨다! 를 외칠 타이밍은 나올까.(기병차징씬 보고 뽕참)859 이름 없음 (KFZwW63yyk)
2021-01-23 (토) 13:56:55
뭔가 좀 전투씬에서 돌격뽕 맹장뽕을 빨려면 덩치 크고 용맹한 캐가 좋은데 정작 그런건 aa가 드물어. 아쉽군.860 이름 없음 (Oh8PHo0FOo)
2021-01-23 (토) 14:08:07
예상보다 빠르다고 할 건 없지? 이것보다 더 느리면 위나라 애들이 지나치게 객기를 부린거라고 봐야.861 이름 없음 (d7sK/cUu52)
2021-01-23 (토) 14:36:42
사실 이번년도에 전쟁이 난다는건 모두가 알고 있었고.862 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 14:52:06
>>859 애초에 기본 5만의 대단위 싸움만 계속되서 무력보단 통솔이 중요하니...
당장 안타-양수네는 무력통솔 다 뛰어난데도 대를 거듭해서 내정요원으로만 구르는 판이고. 양수가 일기당천 특기 쓰는 거 죽기 전에 한번이라도 볼 수는 있을까?863 이름 없음 (d7sK/cUu52)
2021-01-23 (토) 15:00:53
킹치만 양수는 내정에서는 끝판왕급인데 외정은 상위호환이 꽤 많은걸!
안타도 원래 쓰던 고정이나 조옹 쓰는게 더 강했고864 이름 없음 (Oh8PHo0FOo)
2021-01-23 (토) 15:02:38
>>862 한단에서 적당히 두들겨팰 때 썼겠지 머.865 이름 없음 (G7V7gEzhAw)
2021-01-23 (토) 15:12:33
>>863 안타: 병법습득 결과는 내가 고정보다 더 잘 나왔다고! 도로공사 사고로 대장군이 죽지만 않았어도 흑흑866 이름 없음 (L9K1R3sYMw)
2021-01-23 (토) 18:28:49
고정, 안타에게 전장에서 활약할 기회 많이 주지 않은 정점이 나빠!(그 시기의 국력 축적이 없었더라면 산동대전에서의 대승도 힘들었다는 건 가볍게 무시한다)867 원아이드잭◆Za2pR918yg (jL8/o03tws)
2021-01-24 (일) 12:55:12
(대충 스어 이래로 자신의 최대 장점을 활용하지 못하는 인재가 한 세대에 한 명씩은 있었다는 이야기)868 이름 없음 (/X2tTJ.uSk)
2021-01-24 (일) 12:58:43
악구도 정치가 100인데 했던 건 열국기행과 첩보였고(웃음)869 이름 없음 (/X2tTJ.uSk)
2021-01-24 (일) 12:59:30
조옹이 좀만 빨리 은퇴했어도 승상직은 받았을 텐데870 원아이드잭◆Za2pR918yg (jL8/o03tws)
2021-01-24 (일) 13:04:24
카이두도 능력치상으로는 통솔이 가장 높았던 것처럼 이래저래 포텐셜을 활용하지 못한 경우는 많은 것이다.
뭐 누누이 말하듯이 능력치가 다는 아니지만서도.871 원아이드잭◆Za2pR918yg (jL8/o03tws)
2021-01-24 (일) 13:05:02
>>869 하지만 어림도 없지! 문씨 킥!872 이름 없음 (/X2tTJ.uSk)
2021-01-24 (일) 13:06:18
>>871 하긴 보여준 활약의 대부분이 첩보와 외교였고 예서도 제대로 안 외었으니 승상자리 비었더라도 계속 대종백으로 박아두자는 의견이 있었겠다(끄덕)873 이름 없음 (u2PtkBdInk)
2021-01-24 (일) 13:07:12
안녕하세요874 이름 없음 (u2PtkBdInk)
2021-01-24 (일) 13:08:34
판도물을 하고 싶은데
역사 지식이 없어서 단념한 뉴비입니다875 원아이드잭◆Za2pR918yg (jL8/o03tws)
2021-01-24 (일) 13:09:55
(대충 판도물은 재미를 위해서 역사적 기록 혹은 해석을 취사선택하는 장르라는 이야기)876 이름 없음 (u2PtkBdInk)
2021-01-24 (일) 13:11:09
>>875 중학교 역사 시간때 ZZ했습니다.
기본적인 역사 지식이라곤 한국사밖에 모릅니다(...)877 원아이드잭◆Za2pR918yg (jL8/o03tws)
2021-01-24 (일) 13:16:38
>>876 그럼 한국사 관련 아는 범위 내에서 이야기를 구상해볼 수도 있겠네.
부족한 부분은 교양도서라도 몇 권 읽으면 보충할 수 있겠고.
사학 논문 쓰는 것도 아니고 판도물 시작하는 건 어렵지 않아.878 이름 없음 (/X2tTJ.uSk)
2021-01-24 (일) 13:18:27
이 어장 같이 모든 인물들의 행동의 가능성을 생각해서 다이스표 짜는 게 아니라 세력의 행동만 생각하면 되니깐...879 이름 없음 (rf3RkJF/wg)
2021-01-24 (일) 13:30:14
어떻게든 냉정해지려고 노력하고 있지만 잘 안되네...
이번 싸움은 규모도 규모지만 합횡하고 제대로 맞붙는 싸움인지라 패배한다면 그 여파를 감당할 수 있을까...880 이름 없음 (/X2tTJ.uSk)
2021-01-24 (일) 13:33:39
합종은 원역사 혜문왕 시기 진나라에게도 사망플래그였고 말이지-881 원아이드잭◆Za2pR918yg (jL8/o03tws)
2021-01-24 (일) 13:33:43
뭐 진다고 당장 조선이 망하는 것도 아니니까(쓴웃음)882 이름 없음 (/X2tTJ.uSk)
2021-01-24 (일) 13:34:56
이긴다면 하남에 교두보를 확보하고 작은 위나라의 행동 찬스도 완전히 박탈되겠지만...883 이름 없음 (/X2tTJ.uSk)
2021-01-24 (일) 13:35:24
정말로 0-88 다이스에서 걸릴 날이 오기야 할까(착란)884 이름 없음 (rf3RkJF/wg)
2021-01-24 (일) 13:36:29
망하지는 않겠....지라고 생각하고 싶은데
조선이 지금까지 쌓아온 업이 너무 커서(먼산)885 이름 없음 (rf3RkJF/wg)
2021-01-24 (일) 13:38:11
멀리 나는 새일수록 추락하면 충격도 크고 말이지...886 이름 없음 (/X2tTJ.uSk)
2021-01-24 (일) 13:39:58
근데 한군이 송군보다도 더 숙련도가 떨어지는 날이 오다니... 연홍옥 당신은 도덕책!887 원아이드잭◆Za2pR918yg (jL8/o03tws)
2021-01-24 (일) 13:48:07
이번 해에 작은 위나라 행동 판정이 나왔으면 일이 훨씬 더 재미있어졌을 테지만(웃음)888 이름 없음 (/X2tTJ.uSk)
2021-01-24 (일) 13:52:18
행동 확률이 낮으니 만큼 한 번 움직일 때 파장이 크다는 걸까889 이름 없음 (u1edHxm1NU)
2021-01-24 (일) 13:56:22
>>886 송군이라기 보다는 초송연합군이지만-890 이름 없음 (oopOL0.R1U)
2021-01-24 (일) 13:57:45
딱 이번턴에 작은위가 행동했다면 6:3 비율로 합횡편으로 손바닥 돌리기하기 아니면 전병력 끌고 조선편 참전 둘 중 하나지. 굳이 여기서 하나 더 넣는다면 조선편으로 서는 척 하면서 내통하기 정도?
조선편 쪽에 서 주면 좋겠지만 서는 편을 바꿀 가능성이 높네.891 이름 없음 (oopOL0.R1U)
2021-01-24 (일) 13:59:26
그리고, 업이고 뭐고 지금 업보를 안쌓은 국가가 있나.
조선측을 플레이하니까 조선이 쌓아놓은 업보가 커 보이는 거지 플레이어국가가 달라지면 당연히 그들의 업보가 크게 느껴지겠지.892 이름 없음 (u1edHxm1NU)
2021-01-24 (일) 14:02:13
>>890 나는 중립확률이 크고 전적으로 한편드는건 펌블이나 8~9로 예상했어. 작은위는 생존을 최우선으로 고려하니까893 이름 없음 (rtsmRr8EkA)
2021-01-24 (일) 14:46:48
뭐 작은 위는 그냥 가만히있는게 좋지894 이름 없음 (gySQBmXCKc)
2021-01-24 (일) 14:52:32
anchor>1516720200>246
극초창기 지도랑 현재 지도 비교하면 살림살이(?) 나아진건 조선이랑 초나라뿐인가...895 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 15:11:00
>>894 한중을 먹은 진나라도 있지(적당)896 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 15:12:47
사실 위나라도 상당군은 나중에 뜯어온거라 크기는 컸을 걸?897 이름 없음 (tMoKiC2SaM)
2021-01-24 (일) 15:28:02
그리 궁색한 한나라조차 지금 수도 신정 정나라한테서 뺏은거라.898 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 15:35:41
한나라는 대신에 원래 갖고있던 삼천을 싹다 털리고 상당도 뜯겼지만(...)899 이름 없음 (gySQBmXCKc)
2021-01-24 (일) 15:41:14
현재와 같은 종류의 최초지도(anchor>1519712328>547)를 보면
위, 촉, 진도 살림살이 나아지긴 했네...900 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 15:41:21
저기서 놀라운점.
조선은 파,촉,월을 제외하고 모든 나라를 멸망시키거나 치명상을 입히거나 통수 친 전적이 존재한다(...)901 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 15:46:11
1.연나라: 멸망시킴
2.노나라: 멸망전에 참여.
3.조나라: 분수도 모르고 위나라에 개기다가 다굴. 이후 멸망시킴.
4.위나라: 중원대전
5.제나라,한나라: 산동대전
6.초나라: 진 왕위 계승전
동호:동초원대전
흉노,누번,임호: 기토 때 쓸어버리는데 일조,혹은 멸망시킴.
송나라: 조선이 노나라 멸망전에 참여해서 위기에 몰림. 같은 친척이라고 뻥침.902 이름 없음 (gySQBmXCKc)
2021-01-24 (일) 15:49:07
연나라 멸망전: 연나라가 오랑캐라고 꼴받게 하잖아!
중산국 손절: 위나라 코인 굉장해요!
조나라 멸망전: 배신자는 (나빼고) 나빠!
중원대전: 1동맹국 위나라 통수!
완 공략전: (어그로 분산을 위해) 죽어다오!
서하대전: (신용회복과) 위나라를 위해 죽어다오!
산동대전: 1동맹국 제나라 통수!
정리해보니 한나라는 아직 엿먹인적이 없네 이번 기회에 치명상을 입혀보자!903 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 15:53:00
>>902 한:늬들이 일으킨 산동대전에서 국력이 반토막 났는데 뭐라고하는거냐!904 이름 없음 (gySQBmXCKc)
2021-01-24 (일) 15:54:50
>>903 (대충 조선은 자연재해라고 생각하라는 무잔짤)905 이름 없음 (rtsmRr8EkA)
2021-01-24 (일) 18:20:27
한은 조선의 통수로 흥하고 통수로 망한거지 뭐906 이름 없음 (8pmHduAkOo)
2021-01-24 (일) 21:13:19
통수로 치자면 한도 은근 쳤는데 이쪽은 조선과 달리 자의건 타의건 대부분이 쪽박 침(...)907 이름 없음 (8pmHduAkOo)
2021-01-24 (일) 21:14:35
그나마 대박 친 게 신불해 시절인데 지금은 조선이 그때 당한 거 이자까지 쳐서 털어먹고도 남고(....)908 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 22:40:46
사실 신불해 때도 내정에도 외정에도 집중 못하고 어정쩡했고...
그래도 소후가 컨트롤 잘 해서 버티다가 그 다음부터는 영...909 이름 없음 (eTmsDDz9FY)
2021-01-24 (일) 22:42:41
다들 참 대범하달까...
이 전쟁 지게되면 앞으로 어찌될지 모르는데
꼭 질거란 생각을 안하는 듯한 느낌이야910 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 22:43:24
뭐 결국 제나라의 힘을 빌려서 확 성장했지만 이전부터 있던 문제인 초나라가 회복해버렸고...
중간에 끼였는데 스타팅 국력이 나쁘면 생기는 일이라고 해야하나911 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 22:44:55
912 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 22:50:49
애초에 조선을 아예 죽이진 못해.
초나 한 송이 미치지 않고서야 제나 위가 그 광대한 영토를 둘이서 먹어치우는걸 용납할까913 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 22:54:43
멀리 갈 것도 없이 광장이 함곡관까지 뚫었을 때 진나라는 위나 한이 너무 크면 제에게 이득이 될까? 해가 될까?라는 논리로 제나라군을 회군시켰고, 서하까지 일부 토해냈지만 본토는 지켜냈고 십수년도 안 되서 백기를 앞세워서 더 크게 뜯어냈잖아?
지더라도 끝이 아니야. 손해는 보겠지만914 이름 없음 (u1edHxm1NU)
2021-01-24 (일) 22:56:11
통일 진나라도 합횡군 두들겨 맞고 영토 뱉은적 있잖아?
진다는게 꼭 폭망인것도 아니고, 져도 재도전의 기회는 많아915 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 22:58:10
당장 기이 때만해도 제가 손절하면 확실하게 X된다고 봤고 실재로도 그랬지만, 비록 반백년이 걸렸어도 조선은 이겨냈다.
이번에도 못 이겨낼 이유도 없지916 이름 없음 (eTmsDDz9FY)
2021-01-24 (일) 22:58:40
흐음.... 기우였나?
그랬으면 좋겠다.917 이름 없음 (2mbZVXYByw)
2021-01-24 (일) 23:02:18
당장 제나라가 우리가 뜯어낸 영토를 다 먹는다고 쳐보자고.
그럼 제나라가 초나 위랑 사이 좋게 칭구칭구!라고 할 확률이 높을까 다시 위나 초랑 일등 놓고 도그파이트할 확률이 높을까-
뭐 임치는 확실히 뜯기고 상당군도 상당히 뜯기겠지만 반대로 조선 본토까지 건드리기는 쉽지 않을걸- 아예 피해없이 이기면 또 몰라.
애초에 소진이 노리는 것도 밸런스잖아? 조선이 밸런스파괴범이라 다굴 맞고 있지만(...)918 이름 없음 (u1edHxm1NU)
2021-01-24 (일) 23:04:04
사실 걱정하는것도 이해가는게 지금까지 다이스가 펌-펌-펌 뜨는걸 염파+크리로 중화한거지 다른 애들이었으면 반쯤 망했어(웃음)919 이름 없음 (eTmsDDz9FY)
2021-01-24 (일) 23:11:01
>>918 내말이 그말!(열렬)920 이름 없음 (895RyaFBE.)
2021-01-25 (월) 00:19:51
꺼무위키에서 작성중인 축록중원 '임호 정벌' 항목 링크용.
921 이름 없음 (us/GeOMWSo)
2021-01-25 (월) 00:35:55
선생님! 영수 전투는여!922 이름 없음 (895RyaFBE.)
2021-01-25 (월) 00:48:57
923 이름 없음 (895RyaFBE.)
2021-01-25 (월) 16:11:15
임호 정벌 항목 작성 완료.924 원아이드잭◆Za2pR918yg (O.pjl4urAk)
2021-01-25 (월) 16:20:20
(박수)925 이름 없음 (Tv6wqgi5ao)
2021-01-25 (월) 16:22:20
으으... 화남대전 항목은 언제쯤 채우지...(10어장에 달하는 분량을 본다)926 원아이드잭◆Za2pR918yg (k97dH3w8qU)
2021-01-25 (월) 16:37:49
대합횡군전은 20어장을 채워야만(막말)927 이름 없음 (LDX9J5M6cM)
2021-01-25 (월) 16:39:21
>>926 길어지면 리롤권 신청 가능하니 감사할 따름입니다(헤헤)928 이름 없음 (895RyaFBE.)
2021-01-25 (월) 16:40:43
>1551268213>261
이분 누군지 모르겠지만 예언자...929 이름 없음 (/.fuqEG7Eo)
2021-01-25 (월) 16:43:52
>>926 (지금까지 빌드업이 많았던 전쟁들 상당수가 다이스의 장난으로 순식간에 앤딩 났던 사례를 본다)930 원아이드잭◆Za2pR918yg (D7rQo1n2HM)
2021-01-25 (월) 16:48:06
931 이름 없음 (LDX9J5M6cM)
2021-01-25 (월) 16:51:49
>>928 함양에 초군이 들어온 적은 있었...나?932 이름 없음 (LDX9J5M6cM)
2021-01-25 (월) 16:55:07
관중이 함곡관, 무관과 위나라의 통곡의 벽인 약양-중천 라인으로 중원 방면에서는 잘 보호받고 있는데 서쪽과 북쪽이 확실히 문제인 느낌...933 이름 없음 (LDX9J5M6cM)
2021-01-25 (월) 16:55:37
조선은 하북으로 곧장 유목민이 들어오지는 않는데...934 이름 없음 (Z0VaYISuEg)
2021-01-25 (월) 17:07:59
조선은 대유목 방벽을 유목/반유목 애들을 포섭하는 걸로 쳤으니까 상황이 좀 많이 다르지 않을까935 이름 없음 (tcRX7207JU)
2021-01-25 (월) 17:13:55
대장군-위장군(경)-사방장군(아경)-사정장군(중외대부)-잡호장군(대부?)
군령계 관직 순서는 이게 맞나?936 이름 없음 (LDX9J5M6cM)
2021-01-25 (월) 17:16:43
사진장군이 있긴 한데 사정장군과 동격인지 급이 낮은진 모르겠어937 이름 없음 (YfenaYf9/I)
2021-01-25 (월) 17:59:41
사정장군과 사진장군은 모두 중외대부지만, 사정장군이 약간 더 격이 높다고.938 이름 없음 (895RyaFBE.)
2021-01-25 (월) 19:48:43
급으로는 동급인데 사정장군을 사진장군보다 더 쳐주는 이유는 사정장군은 공격 목적으로 설치하고 사진장군은 수비 목적이라 그럴 걸 아마.939 이름 없음 (2.9BWcBIac)
2021-01-25 (월) 20:03:50
>>899의 지도 보니 삼진의 걸레판도가 엄청났다는 걸 새삼 깨닫는다...940 이름 없음 (ebqZkBUxdU)
2021-01-25 (월) 20:14:38
문득 든 의문인데
전국시대에 병력 동원한 규모, 어떻게 확인하는 걸까요?
일단 사기에 얼마나 동원했다...라고 해도 사기만 믿고 끝!할 수 없으니 학자분들이 다른 서적이나 행정서류 같은거 뒤적여서 대충 맞춰볼 거 같긴 한데...941 이름 없음 (YsWJ/tOAOM)
2021-01-25 (월) 20:28:24
>>940 당시 인구(호구)와 행정제도를 반영해서 어느정도 유추하는 정도. 특히나 중국사서는 툭하면 몇십만백만 이래놔서 까다롭게 볼 필요가 있음.942 이름 없음 (tcRX7207JU)
2021-01-25 (월) 20:29:49
애초에 참고할 만한 사료가 죽서기년이랑 사기말고는 거의 없잖아...943 이름 없음 (2.9BWcBIac)
2021-01-25 (월) 20:33:17
전한 멸망 직전 평화기 때 인구조사기록이 있어서 거기서 좀 줄이는 방식 아닐까?944 이름 없음 (YsWJ/tOAOM)
2021-01-25 (월) 20:33:49
공식은 사기(태사공서)지만 비공식이긴 해도 춘추, 논어, 맹자 같은 제자백가들의 기록에서 단편적으로나마 보강하는 정도?945 이름 없음 (2.9BWcBIac)
2021-01-25 (월) 20:36:12
소진의 임치 30만 드립이라던가?(웃음)946 이름 없음 (895RyaFBE.)
2021-01-25 (월) 20:47:42
>1561904985>937-979에 나왔던 대로면 주나라 가호 수는 전인제가 방백 때려칠 때의 12만 호에서 지금은 한 3만 호 남짓 되나?
기원전 327년 12만 호 -> 11만 7천 호로 감소,
기원전 326년 11만 호로 감소, 이후 32년간 꾸준히 감소해,
기원전 294년 2만 3천 호까지 쪼그라들 거라고 했는데.
그 사이 위사의 난 참여나 맹진항의 이반, 동주 서주 분리 등ㅈ인구가 더 털릴 일은 있었어도 딱히 주나라에 인구가 유입될 일은 없었지?947 이름 없음 (O61oAhkkQA)
2021-01-25 (월) 21:04:08
꺼무위키 영수전투 완료하였습니다. 쓰다가 일이 생겨서 잊고 있었는데 여기서 어느참치가 말해줘서 생각나 완성시켰습니다.948 이름 없음 (895RyaFBE.)
2021-01-25 (월) 21:16:46
좋았어!949 이름 없음 (ebqZkBUxdU)
2021-01-25 (월) 21:17:51
수고하셨습니다.950 이름 없음 (tcRX7207JU)
2021-01-25 (월) 21:29:22
그러고 보니 302년에 있었던 소량,함곡관 공방전은 관중공방전으로 부르는게 좋을까?951 이름 없음 (ebqZkBUxdU)
2021-01-25 (월) 21:31:12
그냥 함곡관 공방전으로 하는게 무난하지 않을까요.
전역이 관중 전체에 펼쳐진 것도 아니니까 말이죠.952 이름 없음 (N8DsTykMvM)
2021-01-26 (화) 02:51:01
anchor>1557238120>874
329년에 최초등장한 경취는 과연 30년만에 화려한 커리어의 종지부를 어떻게 찍을것인가...953 원아이드잭◆Za2pR918yg (gvqXrcrYSw)
2021-01-26 (화) 02:52:33
954 이름 없음 (N8DsTykMvM)
2021-01-26 (화) 02:52:34
이번에 벌어지는 복수대전: 35만8천
난릉대전:34만4천
제수대전:32만
위키보고 쓴거긴 한데 역시 이번이 최대대전 맞는게...?955 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 02:53:01
전반 깨뜨리는 걸로 명장 반열에 올랐으니 마무리도 수미상관적으로 염파 같은 신인에게 패배하는 걸로 종지부를 찍어야지.956 이름 없음 (j.RCZmvi8I)
2021-01-26 (화) 02:53:35
제수대전 규모에 가슴이 웅장해진다... 이게 그 위나라에게 빌빌 기던 조선맞냐? 진짜 세계관 최강자들의 싸움이다.957 이름 없음 (O68lOqu8ZM)
2021-01-26 (화) 02:55:08
총병력 35만 8천이라니..... 어마어마하네958 이름 없음 (O68lOqu8ZM)
2021-01-26 (화) 02:55:27
그나저나 이름은 복수대전인건가959 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 02:55:58
>>954 그래? 그럼 조선군이 이기겠네.960 원아이드잭◆Za2pR918yg (gvqXrcrYSw)
2021-01-26 (화) 02:56:38
복수 인근에서 치러지는 거니까 이 한 전투에 한정해서는 복수대전이라고 해도 되겠지.
솔직히 수원대전이라고 하면 도시 이름 두개를 연속으로 나열하는 것 같고(적당)961 이름 없음 (VVsHPaKTgA)
2021-01-26 (화) 02:56:43
역시 수원대전쪽이 어감이 좋나?962 이름 없음 (VVsHPaKTgA)
2021-01-26 (화) 02:57:06
앗 하이963 이름 없음 (j.RCZmvi8I)
2021-01-26 (화) 02:57:54
역시 하남에는 강 하나 많다...964 이름 없음 (O68lOqu8ZM)
2021-01-26 (화) 02:58:25
수원대전ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ965 이름 없음 (O68lOqu8ZM)
2021-01-26 (화) 02:59:02
일단 되도록 크리뜨지말고 왠만하면 조선쪽에세 유리한 다이스로 나왔으면 좋겠네966 원아이드잭◆Za2pR918yg (gvqXrcrYSw)
2021-01-26 (화) 03:00:27
아, 참고로 이번 복수대전에서는 크리 나와도 조선의 무조건 승리로 취급되지 않습니다.
모두들 크리에 적극 주의하여 주시기 바랍니다-967 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 03:01:10
근데 경취는 연설한 대로 진짜 초군 끌고 선두에서 싸우나? 뭐 조옹이나 비비오도 그런 스타일이었지만 얘네는 주력이 기병이었고. 경취가 앞장서서 싸우면 전체적으로 합횡의 각 군을 조율하는 건 지리에 익숙한 위나라?968 원아이드잭◆Za2pR918yg (gvqXrcrYSw)
2021-01-26 (화) 03:02:07
앞장서서 싸운다 =/= 선두에서 싸운다969 이름 없음 (O68lOqu8ZM)
2021-01-26 (화) 03:02:20
>>967 그렇게 되겠지 아마?970 이름 없음 (O68lOqu8ZM)
2021-01-26 (화) 03:02:46
아.... 선두에서 싸우는게 아니라 열심히 싸운단의미인가.....971 이름 없음 (j.RCZmvi8I)
2021-01-26 (화) 03:02:54
한군은 무슨 포지션일까나...972 이름 없음 (VVsHPaKTgA)
2021-01-26 (화) 03:03:45
중앙에 초군
좌우에 위,송군
한군은 예비군
이런 배치가 아닐까973 이름 없음 (O68lOqu8ZM)
2021-01-26 (화) 03:03:52
>>971 음..... 예비대?974 이름 없음 (O68lOqu8ZM)
2021-01-26 (화) 03:05:41
뭐 일단 크리뜬다 해도 조선군에게 유리하게 뜨면 되겠지만975 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 03:06:00
>>966 어장주가 이리 당부해 플래그를 꽂았으니 말이 씨가 된다고 1차전 크리로 끋나는게 아닌가 하는 예감이.. (아무말)976 이름 없음 (VVsHPaKTgA)
2021-01-26 (화) 03:06:58
여기 다이스는 2턴 크리를 선호하더라977 이름 없음 (6frzrca95Y)
2021-01-26 (화) 09:18:15
수원-평양에서 방어중인 2만1천 군대는 위군 합횡군 일부였고 몽오가 그 중 7천을 빼서 염파 도하막다가 잃었잖아?
그럼 19만4천의 합횡군에서 7천 빼야하는거 아닌가?978 이름 없음 (VVsHPaKTgA)
2021-01-26 (화) 09:36:29
979 이름 없음 (nioNWfa3GI)
2021-01-26 (화) 09:39:09
합횡군에 편성된 중앙군이 이랑 별개로 조가나 그런데서 싸운건 기본적으로 위가 보유한 지역 주둔군임.
조선도 공격받으면 이런 주둔군 왕창 쏟아져 나와. 굳이 비유하자면 토탈워 같은데서 야전군으로 굴리는 군단하고 별개로 각 도시 주둔군이라고 방어병력 튀어나오는 거랑 비슷하네.980 이름 없음 (nioNWfa3GI)
2021-01-26 (화) 09:40:00
제가 막판에 회전으로 승부 보려고 모은 한타병력은 이런 주둔군까지 싹싹 긁어모은 거라고 생각하면 됨.981 이름 없음 (6frzrca95Y)
2021-01-26 (화) 10:31:06
이런 안그래도 숫적으로 불리한데 숫적차이가...982 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 11:21:08
>>981 이젠 아군 숙련도와 적군 혼성 페널티를 믿는 수밖에 없다. 적군 숙련도를 산술평균 내면 한군이 많이 깔아줘서 67 정도. 거기에 혼성군 페널티까지 더해서 숙련도를 더 낮출수 있다면...983 이름 없음 (6frzrca95Y)
2021-01-26 (화) 11:33:43
졌을 때랑 이겼을 때 여파는 예상이 가는데
무승부 나오면 어찌될라나?
수, 숙련도, 지휘관 차이 계산하면 그럴 확률이 높은데 그걸 모르겠네984 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 11:49:11
>>983 무승부 이후? 간보던 제나라가 움직이고 거기서 조선이 얼마나 대응을 잘 하냐에 따라 결정나지 않을까.
거기서 밑천 간당간당한게 드러나면 균형이 합횡 측으로 쏠리고,
제나라 놈들 쳐죽이면서 아직 멀쩡하다고 과시하면 '우린 이제 쓰러질 거 같은데 쟤넨 내년이나 내후년에 또 움직이는 거 아냐?'하면서 합횡의 결속력이 작살나고.985 이름 없음 (v9jJ95MdO2)
2021-01-26 (화) 12:07:48
무승부 뜨면 제가 노나는거지.
지역 주둔군까지 싹싹 긁었다가 다 깨진거도 회복됐을꺼고, 아무리 낮춰봐도 지금 제는 한과 송을 합친 거 이상은 되고, 위와 초는 사실상 체력방전으로 넉아웃, 조선도 반쯤 넉아웃.
그럼 제가 자유롭게 맘대로 할 수 있지. 합횡측도 통제 못하고, 조선도 억제 못하고.986 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 12:32:45
이번 전투에서 >1596241980>758-760의 노래가 울려퍼질까?987 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 12:33:51
< 조선인의 조국은 어디인가? >
1. 조선인의 조국은 어디인가?
요동(遼東)인가? 상당(上黨)인가?
복숭아 자라는 도수(桃水)인가? (도수桃水: 탁현을 지나 흐르는 강)
갈매기들이 날아다니는 평양(平壤)인가?
오 아니라네, 아니라네, 아니라네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
2. 조선인의 조국은 어디인가?
한단(邯鄲)과 업(鄴)인가? 청구(靑丘)의 개마고원(蓋馬高原)인가?
하간(河間)의 마소가 풀을 뜯는 곳인가?
관자(管子)의 후예들이 소금 굽는 곳인가?
오 아니라네, 아니라네, 아니라네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
3. 조선인의 조국은 어디인가?
진양(晉陽)과 장평(長平)인가? 사수(泗水)와 평원(平原)인가?
모래 바람이 부는 언덕인가?
세차게 흐르는 황하 인근인가?
오 아니라네, 아니라네, 아니라네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
4. 조선인의 조국은 무엇인가?
그 위대한 땅이 어디인지 말하라!
기미주(羈縻州)인가? 음진(陰晉)인가?
그 땅과 사람들은 나를 기쁘게 하지!
오 아니라네, 아니라네, 아니라네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
5. 조선인의 조국은 무엇인가?
그 위대한 땅이 어디인지 말하라!
그래, 상구(商丘)와 낙양(洛陽)인가?
그 언젠가 회복할 조상의 고토인가?
아니라네, 아니라네, 아니라네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
우리의 조국은 더 커져야 한다네!
6. 조선인의 조국은 무엇인가?
그 위대한 땅이 어디인지 어서 말하라!
조선인의 무훈 쌓이고 조선의 법에 다스려질 곳이라네!
그런 곳이어야 하리!
그런 곳이어야 하리!
용맹한 조선인이여, 그곳이 조국이라고 말하라!
7. 그것이 바로 온전한 조선인의 조국이니!
오, 천지의 신령이시여, 굽어살피소서
우리에게 진정한 조선인의 용기를 주시어
충직하고 선량하게 조국을 사랑하게 하시옵소서!
그런 곳이어야 하리!
그런 곳이어야 하리!
그것이 바로 온전한 조선인의 조국이니!988 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 12:34:54
<지배하라 대조선국이여>
1.
대조선(大朝鮮)이 천명에 의해, 구주천하(九州天下) 밖으로부터 솟아났을 때,
그 땅에 내려진 헌장 있었네, 일월성신(日月星辰)조차 이 선율을 노래했다네.
(후렴)
후렴.
"지배하라 대조선국이여! 대지를 지배하라: 조선인은 결코 노예로 살지 않으리라!"
2.
그대만큼 축복받지 못한 열국(列國)들은, 반드시 차례로 그들의 폭군의 파멸로 이르리니,
그대가 위대하고, 자유로이 번성할 동안, 열국 모두에 두려움과 선망의 대상 될지니!
(후렴)
3.
여전히 위엄 있게 일어설 그대여! 외적(外敵)의 일격으로부터 더욱 강해지리!
하늘을 찢을 천둥마저도, 그대 토양의 박달나무만 더욱 단단히 뿌리내리게 하리라.
(후렴)
4.
고집 센 폭군들은 그대를 절대 굴복시키지 못하리. 그대를 꺾기 위한 그들의 모든 시도마저도,
단지 그대의 자애로운 불꽃만 더욱 키우리라. 허나 그들의 고통을 어루만지라, 그대의 명성은 더욱 높아질테니!
(후렴)
5.
그대에게 농토(農土)의 지배권이 있으니, 그대의 도시는 상행(商行)을 통해 빛나리라.
그대의 전부는 그 신민(臣民)을 위함이니. 천지(天地)의 모든 권역이 그대의 발 아래!
(후렴)
6.
용봉(龍鳳)과 기린(麒麟)이 왕의 성덕(聖德)을 노래하는 곳, 그대의 다복한 낙토(樂土) 향해 모이는도다!
축복받은 땅이여, 비길 데 없는 미의 왕관 씌워진 곳! 호걸(豪傑)다운 마음으로 그 어여쁨을 지키는도다!
(후렴)
특기사항: 1절 가사에선 구주'천하' 밖으로부터 솟아났다고 하고, 5절 가사에선 '천하'가 아니라 '천지'라고 표현하고 있는데 주목합시다?989 이름 없음 (nioNWfa3GI)
2021-01-26 (화) 12:50:24
노래가 너무 길고 거창하다.
그냥 '조선은 거대하다! 조선은 위대하다! 조선이 왔다!' 정도면 되지 않나.(웃음)990 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 12:52:24
>>989 왜냐면 <독일인의 조국은 어디인가?>와 <지배하라 브리타니아여>를 개사했기 때문이지...991 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 12:57:38
링크: >1596242334>495
威王紀念歌(위왕기념가) - 오리지널 버전(장공기념가 원본 개사)
大王 威王，您是中華的救星，您是列國的偉人(대왕 위왕, 이시중화적 구성 이시열국적 위인)
大王 威王，您是大義的孤燈，您是天下的長城(대왕 위왕, 이시대의적 고등, 이시천하적 장성)
內除逆徒，外制強鄰，爲正義而反楚，圖列國之和平！(내제역도, 외제강린, 위정의이 반초 도열국지 화평)
內除逆徒，外制強鄰，爲正義而反楚，圖列國之和平！(내제역도, 외제강린, 위정의이 반초 도열국지 화평)
大王，大王，您不朽的精神，永遠領導我們(대왕, 대왕, 이부호적 정신, 영원영도아문)
反貊必勝，北伐必成，反貊必勝，北伐必成！(반맥필승, 북벌필성, 반맥필승, 북벌필성)
대왕 위왕(전인제), 당신은 중화의 구원자이자, 열국의 위인입니다.
대왕 위왕, 당신은 대의의 고등(유일한 등불)이자, 천하의 장성입니다.
안으로는 역도(전기)를 제거하고, 밖으로는 강한 이웃(조선)을 억제했으며, 정의를 위해 초나라에 반대하고, 열국의 화평을 도모하셨습니다!
안으로는 역도(전기)를 제거하고, 밖으로는 강한 이웃(조선)을 억제했으며, 정의를 위해 초나라에 반대하고, 열국의 화평을 도모하셨습니다!
대왕, 대왕, 그대의 불후의 정신은 우리를 영원히 인도할 것입니다.
맥적(조선)을 반드시 이기고, 북벌을 반드시 이루겠습니다! 맥적(조선)을 반드시 이기고, 북벌을 반드시 이루겠습니다!992 이름 없음 (nioNWfa3GI)
2021-01-26 (화) 12:58:17
나름대고 보편적 기초교육으로 지리개념을 확립한 19세기 20세기의 노래를 이시대에 집어넣으면 부르는 사람도 '근데 게가 어디야?' 하겠지.(웃음)993 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 13:00:57
>1596242334>505
威王紀念歌(위왕기념가) - 어용지식인의 국뽕 강화(?) 버전(제민왕 푸쉬)
翳惟大王， 山東 威王， (예유대왕, 산동 위왕)
巍巍蕩蕩，民無能名！ (외외탕탕, 민무능명!)
巍巍蕩蕩，民無能名！ (외외탕탕, 민무능명!)
攘夷實繼志桓公，聚富則接度管子， (양이지계지환공, 취부칙접도관자,)
南陽怒濤，職覇者而耀日星； (남양노도, 직패자이요일성; )
會盟精誠，蔽一言以和列國諸侯， (회맹정성, 폐일언이화열국제후)
使百萬之眾輸誠何易， (사백만지중수성하역)
使大戰神機妙算不受敵之脅從, (사대전신기묘산부수적지협종)
使十數萬兵强國，投兵息戈結和約，而民使之平， (사십수만병강국, 투병식과결화약, 이민사지평)
使驕妄強敵畏威懷德，至今尚猶感激涕零。 (사교망강적외위회덕, 지금상유감격체령)
渭水太公，葵丘桓公，猶當愧其未之能行！ (위수태공, 규구환공, 유당괴기미지능행!)
以稷下宮興我學業，以王覇之治植我愛民， (이직하궁흥아학업, 이왕패지치직아애민,)
以列國和平厚我民生，以御史面引廷爭俾我百姓雪冤。 (이열국화평후아민생, 이어사면인정쟁비아백성설원)
檀子、盼子、黔夫、種首、惠子，鄒忌，山東威風於焉復興！ (단자, 반자, 검부, 종수, 추기, 산동위풍어언부흥!)
奈何奸貊背叛，中原如沸如焚， (내하간맥배반, 중원여비여분)
中懷饑溺，抱冰握火， (중회기닉, 포빙악화,)
乃眷北顧，日邁月征。 (내권북고, 일매월정)
如何天不悔禍，一旦奪我故土， (여하천부회화, 일단탈아고토)
滄海雨泣，天朝晦冥，(창해우읍, 천조회명)
孤臣孽子，攀木腐心！ (고신얼자, 반목부심!)
孤臣孽子，攀木腐心！ (고신얼자, 반목부심!)
化沉哀為震雷，合眾志為長風， (화침애위진뢰, 합중지위장풍)
縱九死而不悔，願神明兮鑒臨， (종구사이부회, 원신명혜감림,)
誓誅此大奸元惡，誓復我故都臨淄， (서주차대간원악, 서복아고도임치)
誓弭此大辱慘禍，誓收我濟北泗水。 (서미차대욕참화, 서수아제북사수)
野田長懋，泰山長茂，(야전장무, 태산장무)
翳惟大王， 山東 威王， (예유대왕, 산동 위왕)
巍巍蕩蕩，民無能名！ (외외탕탕, 민무능명!)
巍巍蕩蕩，民無能名！ (외외탕탕, 민무능명!)
(해설)
위대한 대왕, 산동의 위왕,
높고 위대하시니, 어떤 사람도 감히 따르지 못합니다!
높고 위대하시니, 어떤 사람도 감히 따르지 못합니다!
양이의 대의는 환공을 이으시고, 관자(관중)의 법도로 부유함을 모으셨으니,
남양에선 성난 파도와 같았고(기원전 346년의 남양대전), 패자의 직분을 맡아 해와 별처럼 빛나셨으며,
회맹에서 정성을 다해, 한 마디 말로써 열국의 제후들을 화합시키셨습니다!
어찌 백만의 무리를 이끌기 쉬우셨겠습니까.
그럼에도 큰 싸움에서 신기묘산으로 적들에게 끝내 굴복지 않으셨습니다!
십수만의 병력이 있는 강국들로 하여금, 싸움을 그치고 화평을 맺게 하여 백성들을 평안하게 하여 주셨습니다!
교만한 강적에게는 위엄있게 덕을 베푸시어 지금까지도 그들을 감격게 하셨습니다!
위수의 태공망도, 규구의 제환공도 이루지 못하신 것을 모두 해내셨습니다!
직하학궁으로 저희의 학업을 흥하게 하시고, 왕패병용의 정치로 저희에게 애민정신을 심으시었고,
열국을 평화롭게 해 저희의 민생을 도탑게 해 주셨으며, 어사의 면인정쟁(임금과 얼굴을 맞대고 하는 직간)으로 저희들의 억울함을 씻어 주셨습니다!
단자, 반자, 검부, 종수, 추기! 산동지역(제나라)의 위풍은 어느새 부흥하였습니다!
어찌 간악한 맥적(조선)이 배반하여, 중원은 끓고 타는데,
민생은 도탄에 빠졌으니(기닉= 굶주림과 물에 빠져 헤어나지 못함, 「절박한 민생고」를 비유한 표현), (월왕 구천처럼) 얼음을 끌어안고 불꽃을 움켜쥐는 각오로,
우리는 북방을 거울삼아 날마다 매진하여 달마다 일으켰습니다.
어찌하여 하늘은 저희에게 재앙을 거두시기는 커녕, 우리의 옛 땅(전(田)씨 가문 조상의 땅인 진(陣) 지역)까지 앗아가시는지,
바다와 하늘이 울고 중국(천조)도 어두워졌습니다.
고신얼자(임금을 잃은 신하와 어버이를 잃은 자식)는 관을 끌어안고 절치부심합니다!
고신얼자는 관을 끌어안고 절치부심합니다!
가라앉은 슬픔은 천둥이 되고, 백성의 모인 뜻은 큰 바람이 되니
아홉번 고쳐 죽어도 후회치 않으리니, 천지신명께서는 굽어살펴 주소서!
저 저 간악한 악의 무리를 벨 것이고, 옛 수도 임치를 수복할 것이고,
이 크나큰 치욕을 반드시 되갚을 것이며, 제북과 사수도 되찾을 것입니다!
들판의 밭(野田)은 오래도록 무성하고, 태산(泰山)도 오래도록 무성하니,
위대한 대왕, 산동의 위왕,
높고 위대하시니, 어떤 사람도 감히 따르지 못합니다!
높고 위대하시니, 어떤 사람도 감히 따르지 못합니다!994 이름 없음 (McrT142SnQ)
2021-01-26 (화) 13:43:19
"왔노라 보았노라 이겼노라" 3마디로 하자995 이름 없음 (AEO70TFnhc)
2021-01-26 (화) 14:46:43
https://m.youtube.com/watch?v=CM82_GlyTRw
만약에 이번에 이기고 소진 죽으면 쓸 장송곡으로 이걸 밀어볼까996 이름 없음 (TBNcCb9fRk)
2021-01-26 (화) 15:30:31
>1596243779>336
잡담판 보면 은근히 맞아떨어지는 예측들 많아...997 이름 없음 (McrT142SnQ)
2021-01-26 (화) 15:46:34
나름 사람 수가 모이면 어떤 상황이 와도 적어도 누군가 한 명 정도는 쓸모있는 말을 하기 마련이지