0 유카리◆hZRRHU0kKU (M1sZP5s0ms)
2020-10-05 (월) 18:23:21
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{ﾆ{ｲ/∨{_}∧ .ﾊ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{｀ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
､＜ニニ＼_jﾊ V{ ' __/ / ﾊ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニﾆ≦---} ヽ ﾏ フ⊆{7 / ／
{ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r ´{､,／／ｰ- ､ 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
｀¨¨`寸／ /／{/ ／ノ{＜ニニニニ}
／ :/{Xx/∠二ヽ: ＼`'＜ﾆﾆイ
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. ,: : : : / `ー＼ ) _,{: :} } }::人ﾆ[匚匚[|ﾆニニニﾆ／ﾆ/
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲1 유카리◆hZRRHU0kKU (M1sZP5s0ms)
2020-10-05 (월) 18:23:46
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#131번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/15962425182 유카리◆hZRRHU0kKU (kXmhAHBLD.)
2020-10-06 (화) 22:30:04
3 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:34:36
여기 맞지요?4 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:34:52
폴란드는 슬슬 발칸에 침발라둬서
티무르가 발칸들어오면 먼저 쳐야 정상이긴한데,
ㄹㅇ 다이스가 오늘만 사는 놈이라 모르겠다5 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:36:04
어떨기보면 그 오늘만 산다는 긍정적인 효과로 돌아오는거 같지만 생각해보니 얘네들 이제와서 다시 생각해봤는데
티무르의 활동으로 득을 많이본 감이 있어6 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 19:37:17
동롬 폭군 병사는 아무래도 천벌같어 어떻게 타이밍이 그러냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ7 이름 없음 (n.IHqDmsuY)
2020-10-07 (수) 19:37:20
하르티스탄은 망해도 신앙의 형제 루스한테 가겠지8 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:37:43
그래봐야 국운에 똥칠할만큼 하고갔지만(씁쓸)9 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:37:52
일단 빨리 폴란드는 생각을 바꾸는게 좋지않을까 싶기도해10 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:38:46
일단 발칸먹었봤자 산맥으로 단절되어 있는데다 그나마 평지인게 몰다비아쪽인데
이거 은근하 유지할각이 안나오니.....11 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:38:58
하-루-쿠는 쿠만계의 상품조달 빼면 크리미아 대청소해서 흑해영역 넓히는게 제일 견실하고12 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:39:02
하르티스탄은 신양의 형제가 양쪽에 다 있어서리...
얘넨 동쪽 솔롱고스도 신양의 형제라고 생각하고 있시유. 종교의 자유 찍었더니 비단길은 교회법까지 다 적용될 정도로 흥해가지고서리.13 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:39:13
루스는 슬슬 근대까지는 무적모드.
누가 쳐서 정복하기에는 너무 넓다
유목민이나 되야 가능한데
중앙아시아 대빵 유목민 둘이 뇌파먹당했어14 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:40:13
지금 초원쪽에 땅먹은 녀석들은 다들 '니들 무슨 땅크기가 이리 크냐' 수준으로 널찍널찍하고 인구밀도는 희박해서.15 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:40:20
하나는 파먹었고 하나는 로망아니냐 ㄲㄲ16 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 19:41:54
>>14 그래도 루스 인구 유입으로 원역사보단 늘어났을테니17 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:42:13
판도 지도 누구 가지고 있는 참치 있나요!!18 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:42:48
지금 초원에 땅먹은 솔롱고스, 하르티스탄, 루스. 모두 무슨놈의 땅넓이가 이리 크고 니들 수도랑 중심지는 왜 이리 멀리멀리 있냐 하고 욕해도 될 정도로 띄엄띄엄 있지.19 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:43:35
대총 페르시아도 유목민들 섞여살지요? 치면 티무르도 땅은 디립다 크다. 땅크기로 지도 색칠하면 거 참 깨끗하겄네.20 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:44:10
지금 초원길 루트 보면 공급이 이렇것 같은데 대오 조선 기준으로
보내는 것 : 비단, 도자기, 모피, 은, 서적(화약은 공무역)
받는 것 : 양모, 군마, 금, 노예, 유럽산 유리 제품....
더 있나?21 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:46:35
노예는 조선까진 안갈걸22 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:47:08
사람 수송은 너무 멀어서 무린가23 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 19:47:17
노예는 하르티스탄까지 갈걸요24 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:48:16
양쪽다 모피랑 서적은 서로 다품종 교환에 가까울듯25 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:48:21
차는 지금 엽차가 개발 되었는지 아직 안 나왔는지 다이스가 따로 없어서 말을 못하겠고26 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:49:23
사람은 걸을수있어서 육로이동이 생각이상으로 널럴한데,
하르티스탄에서 풀어줄거라...27 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:49:53
차무역이 있긴할걸 다만 엄청난 유행이 아닐뿐28 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:51:12
무기 같은 경우도 원래는 유럽쪽이었지만 이제는 바그다드 경유로 또 풀리는 게 알음알음 있을거라 또 골치가 아프긴 하네29 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:53:31
화기는 저번에 서하원정군이 일부 가지고 패퇴했을거야
전멸수준으로 깨진게 아니면 그런 인상적인 제식무장은 노획해서 가지고 가는게 맞고30 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:55:13
저번에 타슈켄트 - 서하까지 경로로 돌길까지 깔고
중요 교역로마다 도시 박아넣고 사민 시키거나 히르티스탄의 경우는 노예 잡아와서 역참에 박아넣고 부족들 도시에 정착하도록 했으니
이거 실제 역사보다 초원길 관련으로는 상당히 안정적이고 물류도 많겠네
맨날 울루스끼리 싸움나서 니새끼 내새끼 했던 것 보다는31 이름 없음 (Z3VqlhjWmw)
2020-10-07 (수) 19:56:19
테스트
올라가나32 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:56:42
어케했ㄴ33 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 19:56:43
올라오네.34 이름 없음 (Z3VqlhjWmw)
2020-10-07 (수) 19:56:43
35 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:56:55
>>31 올라가네
유카리는 유튜브의 검열을 받았나;36 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 19:56:56
어? 되네37 이름 없음 (Z3VqlhjWmw)
2020-10-07 (수) 19:57:34
38 이름 없음 (Z3VqlhjWmw)
2020-10-07 (수) 19:57:50
단축 주소도 안됨39 이름 없음 (Z3VqlhjWmw)
2020-10-07 (수) 19:59:47
https://www.youtube.com/watch?v=Z2NXAk-XkoQ
그러니 다음은 이걸로 밀어야지40 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 20:12:58
서로마는 서유럽 동네 왕초인가? 서유럽만 벗어나면 깨지네....
솔직히 서로마가 폴스키 뚝배기 깰줄 알았는데 ㅋ41 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:14:44
그냥 제집 방구석 왕초. 내정'만' 잘함.
아니 진짜, 유럽에서 지금 니들이 차지한 영토가 뿜어내는 국력이 얼만데 그걸 가지고 저렇게 물덩치짓을 하고 있으니 유럽 전체가 힘이 반토막난 거 같잖아.42 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 20:15:28
이쯤되면 프랑키아 제국은 내적 통일을 위해서 모든 걸 꼴아박는 기형적인 구조 밖에는 별 효율이 없다는 거지.....
밀라노 수도 박은 이후로 교권이랑 나머지 애들 다 그럭저럭 통합시켰다고 했는데 분란인가?43 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 20:15:56
교권은 사실 떡락 해버렸으니 더 가망은 없는데, 그러면 이제 제후들이랑 영주들 말고 안 남았잖아.
소거법으로44 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:16:40
지금 프랑스 이탈리아 카탈루냐 처먹고 로타링기아를 분가로 굴리니 로타링기아에 저지대까지 거의 한몸처럼 움직일텐데, 유럽에서 저 영토면 못해도 3할에서 4할은 저기서 힘이 나올텐데 그걸 처먹고 물근육 물덩치짓만 하니 무슨 유럽이 팔 한짝 떼놓고 다니는 거 같어.45 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:18:25
그나마 아직은 전부 쟤랑 마주하기 싫어서 중간에 스펀지 하나씩 놔두고 있으니 이웃에 적이 없는데 이제 저쉨 물근육 ㅇㅇ 이러는 녀석 나오면...46 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 20:18:50
안달루시아는 그렇게 조져놨다고 쳐도 >>44 말 대로 십자군 이후 내내 죽 쑨거면 정말 뭔가 문제가 산적했다는 건데
얘네들 어디 국방력 하청이라도 줬나?47 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 20:20:03
다이스갓이 문제48 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:21:21
다이스의 결과지만 이제 이녀석들 다음턴쯤에 혼자 전쟁다이스 나와도 썩 좋은 평가는 못받을 거여....49 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 20:22:42
그냥 봐도 군사적 메타에 뒤쳐져서 폭삭 주저 앉았다고 하기엔 좀 그렇다
기술이라는 게 한번 터지면 사방으로 우후죽순 뻗어나가는데 얘네들만 어디 아마존 밀림 한 가운데 있는 것도 아니고50 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 20:23:10
뭐 일단...... 그때 져버린건 아마 거리문제도 있는데다 폴란드군이 상정외로 강했던거 아닐까싶기도51 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:23:48
전쟁을 하는 '사람'은 돈으로 크지 않지... 이건 실전경험이 중요한 시대.
그치만 니들 꽤 싸웠지 않아?52 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 20:24:15
밀라노에서 크라쿠프까지는 산맥으로 막혀있으니......53 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 20:26:36
우선 서롬군이 독일지역까지 오려면 산맥넘는 루트와 라인강 루트일텐데 오는동안 시간이 걸리니
그동안 루스막으면 서부군 준비히면 그런대 꽤 할만한 싸움이긴함54 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 20:27:31
사실 이래도 불리한건 변하지 않았지만 다행스럽게도 카톨릭쪽 애들을 재빠르게 포섭되었고55 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 20:29:19
일단 밀라노랑 폴란드 서부까지 직통으로 뚫어놓은 곳이 흔하진 않다
특히 독일권이 폴란드 영향권에 들어갈 정도였으면 어디 뚫기도 쉽진 않았을 테고
산맥끼고 농성하던가, 아니면 평원으로 니가 와 러쉬 시작....56 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 20:30:19
근데 저정도로 패배하면서 왕권이 추락해 교권이 도로 살아나서 교회가 그값 아니었을까57 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:31:07
지금 초고속으로 왕이 갈리는 바람에 다시한번 대금시대의 질척한 문제를 보게 되었다.
그냥 사법부 독립했으니 조정과 관련된 일이 아니라 하고 순행어사다 이러면 정말 웃기긴 할텐데... 솔롱고스의 왕은 순행어사를 따야 한다 이러면 사법권도 약간은 되찾을 수 있을거고. 공부량이 막장이겠지만ㄲㄲㄲㄲㄲ58 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 20:34:48
그나저나 카나미 입장에서 보면, 할아버지는 목이 싹둑 되었고, 아버지는 세자 자리에서 쫓겨나 유배됬고,
숙부는 신권에 눌려서 지내다가 일찍 죽고, 사촌동생은 학업스트레스로 쇠약사에, 5촌 조카는 사고사..59 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:38:25
아빠가 폐세자됐을 때 얘가 몇살이었는지도 좀 중요해.
'아직 정자상태였어요' 하면 웃는다.60 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:39:56
정신상태가 맛이 가 있던 상황에서 폐세자가 되면 진짜 광인이 됐을 수도 있고 그럼 애들 교육같은 건 꿈도 못꾸지. 영향도 못줬을 겨.
조정과 멀리 떨어진 일을 하던 거인 이상 권력욕같은 건 별로 없어 보였는데...61 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 20:41:11
메카자와 즉위할 때 6살이네...62 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 20:41:16
사실 시기랑 환경만 다르지 거의 조선 판 스탈린이잖아(아무말)
물론 실패한 스탈린.....63 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 20:44:10
잠깐... 얘 태어날 때 대금 처형 될 때 쯤 아닌가??64 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:44:30
왕을 재판하는 거니 거진 1년 이상 끌었으리라 보고, 일본 제후들의 반항까지 고려하면 대충 대금 사태는 2년에서 3년은 갔겠지. 그럼 마코토는 그 이전에 퇴출된거고.
타이밍이 애매하다.65 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:45:51
각지에 흩어진 순행어사들을 불러모으는 데 1년 넘게 걸렸다손 치면 대충 얘가 태어났을 때쯤 마코토 퇴출이 떴을 수도 있는데....66 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 20:48:06
이 녀석 딱 대금 죽고, 메카자와 올라가는 그 턴 시작 출생이잖앜ㅋㅋㅋㅋ
1491년에 27세니까.. 1464년 쯤에 출생이니.67 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 20:52:51
그나저나 루스도 비단길에 연결된 만큼 연경이나 한성에 오는 경우도 있으려나68 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 20:54:53
이제 보러 오겠지. 초원길 비단길 모두 연결됐다면 대충 부수도 정도는 정도는 방문한다.
지금 부수도가 북경, 상경이던가...69 이름 없음 (V5CZvOPT3k)
2020-10-07 (수) 20:55:07
가끔가다 오는 수준이지 뭐70 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 21:02:45
>>66 그때 출생이면 한참전에 쫓겨나긴 했겠네71 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 21:03:53
즉 북방에서 야스해서 나은 아이란 소린데72 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 21:04:59
북방에서 야스한거면 마코토 이 녀석은 쫓겨나고도 누군가에게 씨를 뿌려댔다는 소리고.
설마 아이누 여자를 덮처서 씨를 뿌린 건 아니겠지. 종부법대로면 그래도 아빠 신분 따라가긴 하는데.73 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 21:05:28
대금이 너 그냥 일본 어딘가에 처박혀있어라 해서 일본계 혼혈이면 웃는다.74 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 21:05:43
이번왕 어린시절을 알아보기 위해 마코토 개인사를 잠깐 굴려보려나?75 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 21:06:53
엑스트라로 사라져야 했던 마코토의 개인사를 굴려야 하는 다이스가 나올줄은...
역시 무근본의 나라다. 군주도 이정도로 출신이 유례없는 녀석은 처음이야.76 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 21:08:38
보낼떄 일본은 아니고 시베리아쪽이라 일본계 혼혈은 아마 아니지시픈데77 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 21:09:07
일단 저런식으로 퇴출된 녀석은 이후 유폐당하거나 해서 aa도 안나오는 게 보통이라고!78 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 21:10:25
대금이 이럴걸 알았으면 마코토 그렇게 안대하고 그냥 마코토에 왕위 물러줬으려나79 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 21:12:21
역사상에서 가장 비슷한 위치가 손호인가??80 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 21:14:53
아니, 그것보다 마코토 이녀석 그동안 여자 건든 것은 어쨌길래... 북방 올라가서 태어난 애가 서열 1위여??81 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 21:16:17
북방이 한성에 비해 춥고 시설도 부족할테니 뭐82 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 21:16:36
>>80 조선의 불륜과 이혼에 관한 법률을 살펴볼때인듯83 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 21:17:20
까놓고 말해 그 긴거리를 가는데 아이들이 멀쩡할까?84 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 21:17:41
대충 여자가 데려가버린 경우도 있을 거 같고, 산간오지로 가서 다들 흩어져 신원파악이 되는 게 쟤뿐일지도 모르고.85 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 21:18:51
오히려 북방 가서 태어난 아이이기에 그전에 흩어져버린 다른 마코토네 혈통하곤 달리 신원파악이 된다 일지도 몰라.86 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 21:21:42
하긴 마코토 옆에 있는 아이나 알지 멀리간동안 거주지가 바뀌거나 사람이 변했을테니 뭐87 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 21:21:56
진짜 극단적으로는 사악하게 영리한 대금이 메카자와에게 위협이 될 수 있다며 쫓겨나기 전의 애들은 남몰래 싹 다 처리해버렸고, 쟤가 태어났을 때는 말년의 혼란 때문에 시끄러웠을 수도 있다.88 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 21:24:54
그때 가진 아이가 진짜 그아이라고 보증 가능한건 마코토 옆에 있던 카나미였을지도89 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 21:25:18
>>87 그럴거면 마코토도 조져야지 걔가 나은 애들을 왜조짐90 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 21:25:59
왕실 핏줄이 중요하니 확실한 핏줄을 올리려고 올렸을지도91 이름 없음 (ubCSmM8ONs)
2020-10-07 (수) 21:48:35
다갓이 오늘 많이 귀찮았구나
동로마 죽어라 포우. 인도 브리튼 등등은 변화없음.
밀린 대기열 숙청한다92 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 21:52:25
ㄹㅇ 귀찮은거 삭 슬어버림ㅋㅋㅋ93 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 21:53:21
어떤의미에선 이번에 두 왕이 연달아 죽은게 숨고르기 같다 메카자와 때까지만 하더라도 멈추지않았는데 딱 이번에 멈춘듯 쿈코도 말년에는 사할린 북해도 접수하고 라인하르트는 일본에다 깽판치고 메카자와는 금융과 바닷길을 접수했잖아 아무것도 못한거는 이번이 처음인듯94 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 21:53:26
뭔가 대기열이 길어서 기억하기도 귀찮아하는 걸 한번에 둘 지워버리고 세번째 올림.ㄲㄲㄲㄲㄲㄲ 대기열숙청잒ㄲㄲㄲㄲ95 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 21:54:30
쿈코도 어쨌든 이리저리 동생만들기로 영역팽창도 하고 말년엔 원정도 하고 그랬는데 진짜 리얼루 그냥 강제휴식 14년이야.96 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 21:54:43
그 경쟁 뚫고 1000먹은 참치들은 좀 아쉽겠지만 ㄲㄲ97 이름 없음 (llWdZr.pzo)
2020-10-07 (수) 21:55:24
다행히 제 앵커캐는 이후라 아직은 모르겠네요98 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 21:55:56
>>94 사실 재위기간은 메카자와도 7년 밖에 안 되어서...99 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 21:57:57
카린 신청하신 분이 불쌍하지.... 나는 아자카랑 카나미 연달아 신청했으니까.. 아자카 일찍 가도 괜찮은데.100 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 22:10:11
다음번엔 모니카를 신청해야 할 거 같아.
1어장도 못간 불쌍한 녀석. 다시한번 기회가 오길...101 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 22:17:47
유교적인 관습은 고려의 지옥불 말기에 다 날아갔지 싶은데
그러면.... 이혼이나 그런 건 어떻게든 자유로운 분위기려나102 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 22:20:26
신대륙 발견좀 젭라.103 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 22:22:16
>>102 15세기에 뭘 바라는 거여?!!!104 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 22:22:27
105 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 22:22:53
구대륙 대항해시대는 이미 문명 들이찬곳들이니 개척하는 맛이 안남. 신대륙 개척좀.106 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 22:22:56
>>102 대서양이면 너끈히 발견각인데 태평양이라 못했다.107 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 22:23:31
>>103 ?? 지금턴 1500년대 16세기 초임.108 이름 없음 (JGKm3XwMs2)
2020-10-07 (수) 22:23:40
저 세계로 가서 기적의 수학자가 되면 된다(환생트럭)109 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 22:24:55
이제 16세기초. 과연 이번 왕은 어떤 치세를 펼칠 것인가.
조선은 금낙지 이후와 이전으로 나뉜다(?)110 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 22:25:01
그나저나 소빙기 다이스 죄다 빗껴나가네..
그럼 아메리카 대륙도 역사가 크게 뒤틀릴텐데..111 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 22:25:41
중세 온난기가 연착륙하고, 근세 소빙기도 삭제면...112 이름 없음 (h4jle1dY9I)
2020-10-07 (수) 22:26:09
캘리포니아 정도는 발견해야 그 거리에도 개척각이 나오는데, 아무래도 좀많이 걸리지113 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 22:26:42
금낙지 후기부터 왕사가 참... 개판이니.114 이름 없음 (h4jle1dY9I)
2020-10-07 (수) 22:27:02
아직 15세기니까 뭐 소빙기 영향을 덜받은걸수도 있지115 이름 없음 (JGKm3XwMs2)
2020-10-07 (수) 22:27:10
근세소빙기는 이제 스타트고 절정기는 17세기니까116 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 22:27:12
117 이름 없음 (h4jle1dY9I)
2020-10-07 (수) 22:27:29
기후가 바뀔만큼의 나비효과는 없고118 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 22:28:34
>>117 당장 중세 온난기에민 유지 가능한 티벳제국 오랫동안 있었고, 혹시 모름.119 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 22:29:49
>>116 빈란드 말하는 거면 걔네들 그린란드도 있었지만 원주민이 너 - 무 안 좋아해서 두들겨 맞고 쫓겨난 경우라120 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 22:30:23
애초에 지구과학에서 한세기 두세기야 오차범주 아니겠남.121 이름 없음 (h4jle1dY9I)
2020-10-07 (수) 22:31:27
그리고 쿠만족은 루스공국 된마당에 15세기 소빙기 변수따위야ㅡㅡ;;;122 이름 없음 (h4jle1dY9I)
2020-10-07 (수) 22:32:01
쿠만족이 루스화된 변수 이상의 변수면 17세기는 가야지123 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 22:33:06
>>117 우주단위에서는 기껏해야 오차범위 아니겠는감124 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 22:34:45
빙하기가 꼭 무슨 대단한 근거를 거쳐지 않으면 반드시 나와야만 한다면 애초에 석유어장은 시작부터 글렀단 소리밖에 안되는기라125 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 22:35:20
사실 아직까지 빙하기나 소빙하기에 대한 확실한 증명이 나온 것도 아니고
뭐 그러려니 합시다126 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 22:37:08
수십년은 오차 범주에도 못드는 게 지구과학이라서, 어디는 대기근이 들었는데 다른 어디는 오히려 농사가 잘됐다 이런것도 종종 나옴. 이런건 전지역이 일제히 와르르 가 아니라 지역별로 제각각이야.127 이름 없음 (h4jle1dY9I)
2020-10-07 (수) 22:39:20
오늘은 수레바퀴와 이슬람이 없는 유목민은
야스에 취약하다는걸 느꼈다128 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 22:45:20
유목민이 뭐 숫자가 일부러 적게 하려고 해서 적은 게 아니지.
먹고살기 힘들고 원체 불안정적이니까 쉽게 죽어나가서 숫자가 적은 거지.
먹거리를 대량으로 제공하면 팍팍 야스하고 팍팍 숫자가 불어난다고.(웃음)129 이름 없음 (kjJDx/H9NI)
2020-10-07 (수) 22:55:11
혈통상으로도 루스색이 진해질만큼 파묻혀버린 쿠만 대공국 ㅋㅋㅋㅋ130 이름 없음 (kjJDx/H9NI)
2020-10-07 (수) 22:57:38
뭐 유목민들이 고유 정체성 지키겠다고 발악하는게 아니면 저런 경우 무지 흔하지만 ㅋㅋㅋㅋ131 이름 없음 (Pc0dhYE8kw)
2020-10-07 (수) 22:59:59
근데 초원이 지금 동쪽은 솔롱고스
서쪽은 그 신하국 하르티스탄
그 사돈국 쿠마니아 루스키
이 셋으로 나눠진건가. 후와132 이름 없음 (Pc0dhYE8kw)
2020-10-07 (수) 23:01:19
오늘 제일 잭팟은 폴스키였고 그 다음이 루스키와 서롬인듯133 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 23:02:44
쿠마니아가 루스에게 흡수됐으니 루스 커먼웰스 - 하르티스탄 - 솔롱고스임.
하르티스탄이 칭신했으니 억지로 솔롱고스 안에 집어넣을 수 있다 치면 루스-솔롱고스고.134 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 23:04:20
오늘 제일 최악은 동롬과 솔롱고스 왕사려나.135 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:05:05
근데 타림 분지는 누구땅임?136 이름 없음 (JGKm3XwMs2)
2020-10-07 (수) 23:05:16
거기에 개념소멸 위험단계까지 들어간 독일 추가요137 이름 없음 (Z3VqlhjWmw)
2020-10-07 (수) 23:06:22
사실 유목민을 조지는 가장 쉬운 방법은 정주민 영향권에 넣은 뒤 인구빨로 압살하는게 아닐까138 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 23:06:32
솔롱고스 아님?? 솔롱고스가 거기 가지고 있으니까 토번 진출 했던거 아닌가??139 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:06:55
타림분지와 카자흐스탄은 누구땅? 하르티스탄은 아무리봐도 트란스옥시아나 국가지 카자흐 스텝 국가는 아닌데.140 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:07:29
>>138 타림 분지 말고도 서하쪽-쳥해성으로 진출한거 같아서. 본문 표현들 보면.141 이름 없음 (JGKm3XwMs2)
2020-10-07 (수) 23:09:16
조선 직할영역 서쪽 끝은 가욕관 인근이나 서하 국경
수도를 타슈켄트에 박은거 감안하면 하르티스탄이 일부 점유했을수도 있지 타림분지는142 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:10:37
그렇담 타림분지-트란스옥시아나는 하르티스탄령.
나머지 준가르 분지와 카자흐 동쪽 스텝은 조선 봉신령?143 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:12:23
누가 판도학 석사 이상을 불러와서 가장 그럴싸한 직할령-종속국-영향력 분석좀.144 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:19:04
수도가 사마르탄드면 옥수스유역-페르가나-카슈가르-타림분지로 이어지는 전형적인 실크로드 사막길인데, 타슈켄트 위치면, 위치상 도리어 힌두쿠쉬 통로 계곡길에 가까워서 인도로 진출하는 인도왕조에 더 어울린다.145 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:20:37
아니면 워낙 티무르의 맹공이 위험해서, 교통성 좋은 사마르칸드보단 분지에 가까운 타지키스탄에 수도를 두거나.146 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 23:24:46
돈황을 기준으로 솔롱고스하고 하르티스탄하고 나뉜거아닌가?147 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:24:55
아.. 나는 왜 타슈켄트를 타지키스탄 수도로 알고 있었지?? 지도 보니까 도리어 페르가나 옆이네., 알못이 실수했음 미안해요.148 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:27:50
다시 제대로 찾아본 타슈켄트는 천산북로 초원길과 천산남로 사막길을 동시에 통제하는 위치네.. 이러면 카자흐 스텝은 하르티스탄껀가?149 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:31:43
타슈켄트.. 타지키스탄 윽,.,.게슈탈트 붕괴가(실성)150 이름 없음 (9BaEIq7Wqc)
2020-10-07 (수) 23:35:50
원래 타슈켄트 이름이 크킹에서 자주보던 chach이구나... 여기는 소그드인의 최북단 도시이고 여기를 지나면 바로 스텝인데..151 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 00:20:24
타림분지보고 생각해본건데 못해도 둔황에서 타슈켄트까지 돌길을 깐건데 당시 히르티스탄은 재정위기였던거 생각하면 조선이 거의 전부를 깔았다는거 아니야 그 먼거리를?
전근대국가가 타국의 영토에 깔만한 길이는 아닌 것 같은데 타림분지는 최소 조선의 영향권아닐까?152 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 00:22:42
하르티스탄이 없는 재정을 털어서 깔았을수도 있고..153 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 00:27:16
>>152 서하의 조선군을 용병으로 데려왔을 때 그나마 있던 재정 다 털었을 것 같아서리154 이름 없음 (P5fEkESMRA)
2020-10-08 (목) 00:43:52
그러고보니 유럽이 주저앉아서 신대륙 개척은 하나도 안이뤄졌네
호주도 신대륙이라치면 동양쪽에서 하고있긴 한데155 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 01:16:22
히르티스탄이 흔들리자 '초원길' 치안 유지를 위해 용병을 쓴다는 것 보면 히르티스탄까지 이어지는 '비단길'은 솔롱고스가 치안담당인거겠지?156 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 01:17:15
>>154 알래스카는 굴려볼만 한 것 같긴한데 나와도 그냥 발견수준일 것 같음157 이름 없음 (K5ePGUMhvc)
2020-10-08 (목) 01:32:32
>>155 원래는 거의 그게 확정이었는데 오늘 다이스 결과로 보면 쿠마니아 루스에서 용병 빌려다 쓴걸지도 모르겠따158 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 07:14:20
>>157 쿠마니아 루스에서 용병데려온거라도 '초원길'치안이짆아 '비단길'이 아니라 초원길은 천산산맥 이북이고 비단길은 타림분지니깐 비단길은 솔롱고스에서 치안담당하고 있다고 보면되지않나?159 이름 없음 (3RpuUcmNVU)
2020-10-08 (목) 07:23:12
유럽은 서롬이 완전 팍스로마외치면서 티무르나 폴란드에만 집중할 가능성이 높아졌으니....
신대륙 발견이 1~2턴정도 늦어지나?160 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 07:38:49
항해난이도 상으로는 해류타고 도전해볼만한데, 유럽대륙에 가겠다고 기를쓰고 모험을 할 이유가 없으니.161 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 07:41:45
유럽쪽은 앞으로 100-200년은 후에 이베리아 삼형제가 자라고, 영국이 GBR해서 신항로에 포커스를 맞춘 후에나 뭘 할 삘이고162 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 07:45:31
아 도전정신 있는애들 몇명은 이제 비단길따라서 유럽순행 해볼만하네.163 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 07:46:37
서방견문록(웃음)164 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 07:46:46
유럽쪽에서 역으로 극동가볼수도 있겠고165 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 07:48:07
키예프루스, 블라디미르, 크라쿠프, 비잔티움, 밀란 정도는 조선기준으로도 매우 번영하는 도시일테고.166 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 08:14:03
노브고르드나 크림쪽으로 비단이 흘러가면서 도시가 커졌거나 생겼을수도 있고167 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 08:17:32
유럽에서도 루스 쪽 비단길을 타고 조선까지 여행을 와볼만한데
마르코 폴로처럼 대박을 칠 여행담이 나올지는 미지수?168 이름 없음 (YyUeMQM4x6)
2020-10-08 (목) 08:48:56
크림은 그 근방 유목민 소리 나왔으니 좀 미묘할걸
노보고로드는 발트해 해운으로 팔 수 있으니 가능성 높지만169 이름 없음 (DBQ8TqQ3HA)
2020-10-08 (목) 09:25:59
지금 조선판도는 부여랑 핵범석어장 합스조선 판도랑 비슷한가?170 이름 없음 (wNj/pH.E9A)
2020-10-08 (목) 09:34:37
합스조선보다 더 클걸? 초원을 통째로 먹었고
부여판도때랑 비슷해보이는데171 이름 없음 (g43AYXcv5Y)
2020-10-08 (목) 09:50:39
초원길과 비단길을 통한 문화전파가 어떤식으로 전개될지 흥미롭군 ㅇㅅㅇ;172 이름 없음 (VF7zH7qQNg)
2020-10-08 (목) 10:02:37
사막에다 돌길낸거는 아닐테니깐 위구르부터 캄차카면 부여랑 비슷하지않으려나 일본이 조선영토가 아닌 것도 있고173 이름 없음 (ycgFG/T39E)
2020-10-08 (목) 10:09:45
건조기후에 길내는건 오히려 쉽긴함
주변에 사역할만한 인구가 부족하고,
모래에 휩쓸리는게 문제이긴한데 ㅋㅋ174 이름 없음 (ycgFG/T39E)
2020-10-08 (목) 10:10:12
아 전근대 만능공구인 나무도 없구나.175 이름 없음 (i6V97TElNk)
2020-10-08 (목) 10:12:40
>>173 그 인구는 루스가 들어왔지..176 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 10:21:16
지금 영향력으로 계산하면 영역 면에서 부여도 넘었음.177 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 10:23:14
거기다 잠재적인 영역 면적에서는 이게 어지간해서는 더 커질 가능성이 작아질 가능성보다 높다는 게...178 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 10:23:47
영향력으로 계산하면 부여는 유라시아 거의 전체잖아ㅋㅋㅋㅋ179 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 10:24:53
지금 유목적 성격이 섞인 국가특성과 시대에 땅따먹기 경쟁자 등등을 감안하면 이 솔롱고스는 영향력이 그대로영토화할 가능성이 높아서.180 이름 없음 (PD1/tvHGvU)
2020-10-08 (목) 10:27:59
상황이 둘 중 하나라 어떻게 생각하느냐에 따라 달라질 듯
1. 위구르까지 조선영토라 타슈켄트와의 돌길은 짧을 것이다
2. 둔황까지 조선영토인데 타슈켄트와 돌길을 잇는 거대한 역사를 했다
근데 2가 메카자와 치세에 가능했냐 물으면 고개가 갸윳하긴함181 이름 없음 (wNj/pH.E9A)
2020-10-08 (목) 10:30:12
부여는 엔딩가면 패권 쥔 초강대국이니까 빼고
조선시대쯤 어장에서는 가장 영향력 흩뿌리는 나라인듯182 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 10:38:13
애초에 빨라봐야 조선 건국시기 스타팅이 많은 판도어장에서 조선 건국시기엔 이미 초원의 왕초가 된 무근본...183 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 10:41:14
시작부터 DIO가 개 노빠꾸 다이스로 여진족을 너무 인상적으로 때려잡고 연경까지 앞장서서 인간분쇄기 짓을 해버려서...184 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 10:41:37
DIO 가 너무 특이점이었어185 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 10:42:24
개인적으로는 연경런까지는 그렇다 치더라도 거기서 숨도 안 고르고 노빠꾸 산동런 달려간 게 임팩트가 컸음186 이름 없음 (i6V97TElNk)
2020-10-08 (목) 10:46:45
그나저나 순회판사들은 러시아어도 배워야 될판인가 서쪽 초원이 루스화 된만큼187 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 10:48:50
통역 붙겠지 /적당188 이름 없음 (wNj/pH.E9A)
2020-10-08 (목) 10:50:42
겨우 루스어 조선어 두개도 못외우면 판사 자격이 없다(아무말)
뭐 그정도로 빡세니까 여자도 시키겠지189 이름 없음 (g43AYXcv5Y)
2020-10-08 (목) 10:50:57
순회판사들 정도면 온갖 유목민 수행원들을 바리바리 끌고다닐것같긴허다.190 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 10:52:49
아니, 보다 정확히 말하면, 조선어 모르면서 조선법 판결을 받고 싶어한다면 통역을 구해오겠지191 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 10:54:28
시대상 번역본도 없을텐데 평생 법을 파고 있으니까...
요약하자면 순회판사는 서로는 라틴어 그리스어부터 동으로는 일본어까지 전부 꿰뚫은 인간언어마스터이자 교회법부터 지역 관습법을 전부 꿰뚫은 인간법마스터이며 여자라도 단독으로 습격자들을 물리칠 수 있는 무력을 탑재한 인간흉기 양산형.
즉 순회판사는 무력에선 대오 양산형이고 지력에선 각지의 수도사 이상인 걸어다니는 솔롱고스의 사법체 그 자체. 이런걸 양산하고 있다 이건가...192 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 10:55:22
어째서 15세기에 전쟁망치세계의 인퀴지터를 양산하고 있는가. 솔직히 말해라 캐밥팔이양반.193 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 10:55:49
그런 게 양산이 안 되니까 신량역천(웃음)같이 세습되면서 필요하면 여자라도 채용하는 거 아닐까 /웃음194 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 10:58:51
조선인의 조건 중 하나가 조선어 아니었나? 아이누 아직도 오랑캐하는 취급해서 굴렸을 때 조선어가 조선인의 조건 중 하나라고 나왔던 것 같은데195 이름 없음 (y7MMZabrbE)
2020-10-08 (목) 11:11:38
사실 비단길 무역에 종사하는 유목민들은 조선어정도는 다들 하게시196 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 11:12:43
비단길에선 조선어랑 러시아가 주요 언어려나.197 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 11:13:46
하르티스탄이나 비단길 유목민 도시민들이나 출세&장사하고싶으면 조선어를 1외국어로 배워야지 뭐
순행어사 몇번 왔다갔다하다보면 향회나 부족장로회들도 조선소자로 자기네 관습법들 성문화도 꽤나 시도할걸
양피지는 많을테고198 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 11:14:59
이제 키릴문자-조선소자의 로제타스톤을 만들면 되나(아무말)199 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 11:18:30
낙타도 1년 안에 배울 수 있는 조선어 (러시아어 하르티스탄 방언으로 작성됨)200 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 11:23:02
그나저나 이 세계 동방견문록은 루스에서 나오려나201 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 11:24:00
하르티스탄은 조선소자 직접 받았을 가능성이 높으니... 루스-조선 교본은 커먼웰스 구성 후에 만들어지지 않을까 싶기도 하고202 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 11:24:32
로제타 스톤(언어교육용 양산형 석판)203 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 11:25:27
커먼웰스라고 하면 자꾸 영국이 생각나서 미묘한 괴리감이 든다야204 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 11:25:47
이전 묘사 보면 문자를 조선소자 쓰냐 아니냐 이전의 문제로 언어는 루스어 계통으로 판정하고 있는 모양이던데205 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 11:27:46
아무래도 쿠마니아에서 넘어온 루스인들이 꽤 많았을테니 루스화도 꽤 됬을테니 뭐206 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 11:28:07
루스노예 어지간히 먹어서 루스어 방언화로 레스 띄웠었지 유카리가207 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 11:30:09
루스어가 사라지기에는 루스인이 너무 많이 들어왔다.
그러니까 이미 루스-조선소자 언어교재 번역본이 있겠지...208 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 11:30:23
그래도 혼성문화니깐 언어가 꽤 다르긴 하겠지. 중세 루스어-중세 투르크어-소그드어-위구르어 스까졌을테고.209 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 11:31:19
하르티스탄이 쓰는 문자가 키릴문자던 조선소자건 다른 거던 상관없이 루스어<->조선어 언어교재는 필요할 듯210 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 11:31:25
대충 키릴문자(하르티스탄 방언)-조선소자 번역본 서적은 흔해빠졌을 가능성211 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 11:31:36
쿠만은 중세 루스어랑 중세 투르크어가 섞였을 뿐이니 루스어랑 꽤 비슷하겠지만. 애초에 저리 오래 치고받으며 많이 졌으니 루스어에도 투르크어 많이 섞였을거고. 아예 쿠만이 아니라 폴로베츠라고 하려나?212 이름 없음 (iDMUQ.dQY.)
2020-10-08 (목) 11:41:34
부여 스톤 수집하려면 아직 대만 스톤과 일본 스톤남아서.
대만 스톤은 중국이 먹었고 일본 스톤도 정착할지 아직 모르겠다213 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 11:51:43
일본 스톤은 썩었어.214 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 11:52:06
일본 스톤은 대금으로 완전 파괴된걸 억지로 붙여야될 판이라215 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 11:54:16
근데근데 근세 대항해시대 바닷길 해운 운송도 아니고 중세에 육로로 노예이송으로 포밍당하는거 가능할까?
실제면 루스쪽에서도 매국노 같은게 니와서 자국민들 신나게 팔아먹는 안적적인 노예공급망 같은게 있었나?(실제 흑인노예도 아프리카 국가간 경쟁이 치열하게 팔음)216 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 11:54:53
조선 소자는 모든 발음을 다 표기할 수 없고
동방교회로 민족성이 생겨날 정도면 동방교회 전통 그대로의 중앙아시아계 문자를 쓰겠지217 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 11:56:20
>>215 유목민은 정주민족에 비해 인구가 적을수밖에 없어서 가능할수도 있긴 하다.218 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 11:56:53
루스방언을 쓰더라도 네스토리우스 교도니 완전히 루스에 편입 안 당하겠지 하르티스탄.219 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 11:57:18
>>215 자기 발로 이동 가능한 살아있는 육상 대형동물은 육로가 해로보다 수송에 용이함. 인간도 거기 포함되고.220 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 11:57:52
>>219 하긴 운송중에 흑인 사망률 보면.221 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 11:58:09
하르티스탄은 원래부터 칸과 그 씨족이 경교 계열이었다는 점이 컸겠지
거기에 솔롱고스 초원 쪽도 경교인데다가 루스 노예 구매로 하층민에까지 기독교가 유입되면 충분히 종교변경되는 거 가능하다고 봄
쿠만은 뭐, 그냥 하층민에 루스가 들어오는 와중에 기독교 사이에 샌드위치가 되니까 그냥 알아서 기독교로 갈아탔다가 너무 가 버려서 아예 정체성까지 상당량 섞여버린 케이스 같고222 이름 없음 (/1guca0u6s)
2020-10-08 (목) 11:58:20
잘해도 동등우위합병이면 모를까 이번 쿠만처럼 공국편입꼴은 안되지 않을까223 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 11:58:21
유럽 러시아랑 우크라이나 상당지역은 루스-폴로베츠 연방이고, 구 소련령 중앙아시아에서 남서부 투르크메니스탄 뺀 지역은 하르티스탄이고 그렇겠지.224 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 11:58:52
지금 루스 공국 맹주는 140% 덩치가 가장 큰 쿠마니아다.225 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 11:59:36
루스랑 하르티스탄은 서로 문화도 비슷하겠다 교류도 많겠지만.226 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:00:24
아마 루스화와 별개로 루스 공국에의 편입도 루스 대공 자리를 돋거질하는것에서 이뤄쟜을거고.
당장 땅 크기가 루스의 3분의2이고 군사력도 단일 공국중에 압도적.227 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 12:00:47
쿠만은 역사에서의 폴리투연방 성립과정이랑 무지 비슷하겠지. 리투아니아 대공들이 폴란드랑 합종연횡하며 점차 개종하고 연방으로 합쳐진것마냥 쿠만 대족장들이 루스랑 합종연횡하며 개종하다 연방으로 합쳐졌을 거.228 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:01:32
타림분지에 대해서 뇌피셜을 풀자면
현재 몽골고원을 통해 조선의 통치를 받고있는 자유도시 영역이지만
다이스상으로는 상당히 자율성이 강한 기색이 전부터 보임.
이 지역은 넓고 황폐한 몽골고원 보다는 만주-조선보다는 오히려 중국서부 건조,고원지대나
중앙아시아와 지리적, 경제적 연결성이 더 강한지역이라 어찌보면 당연한 현상이 나타나는거고229 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:02:25
몽골고원 보다는 (X) -> 몽골고원때문에 (O)230 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 12:02:30
아마 쿠만 칸이랑 루스 대공중 대표자격이 슈퍼 폴란드에 공동으로 맞서 결혼동맹하고 수십년간 내부 진통 있다 1500년경엔 연방으로 안착한 수순일 듯.231 이름 없음 (iDMUQ.dQY.)
2020-10-08 (목) 12:02:40
하르티스탄도 루스랑 합병하고 현대까지 강역 유지만해도 패권도전국 각인가?
했는데 혐오스런 덩치들이 너무 크다.
명나라. 솔롱고스. 티무르. 슬슬 서짜 떼는 로마. 남북인도.
폴스키.232 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:03:56
근데 여기서 동방교회가 정교회임 경교임?233 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 12:04:23
동방교회라고 하면 여기선 경교 아님?234 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 12:04:40
폴스키+티무르vs발칸은 어느쪽이 될까235 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:04:43
하르티스탄은 루스랑 합병될지는 두고봐야함. 루스 대문화권이라고는 해도 완전히 뇌파먹당한 쿠만과는 달리
종교적, 정치적, 지리적으로 어느정도 거리가 있어서...236 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 12:05:08
하르티스탄만이 국교로 믿고 있다고 했으니 경교 네스토리안이겠지237 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:05:31
하르티스탄은 네스토리우스 국교.238 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:06:02
완전히 네스토리우스교가 민족정체성의 중심으로 자리잡아서...239 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 12:06:05
그나저나 여기는 중동-유럽에 어디까지 화약이 도달한건가. 동롬보면 중동?240 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:06:19
>>228 트란스옥시아나에서 원래 이슬람 세가 많았으니, 살아남은 이슬람 교도들이 대피하는 쉘터가 되지 않았을까?241 이름 없음 (/1guca0u6s)
2020-10-08 (목) 12:06:25
정교회면 정교회라고 하고 동방교회면 네스토리우스부터 아르메니아 사도, 칼데아, 마론파 등등242 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 12:06:28
경교 가지고 민족성을 만들어낼 정도면 루스하고는 이미 문자로나 문화로나 갈 길 갔다고 생각하는게 편해
문자부터 정교회 키릴문자 vs 경교 전통의 시리아-소그드 문자243 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:06:50
중동이 저렇게 잘만 써먹고 있는 모습을 보면, 핸드캐논이나 대포류 정도는 유럽에 도달했겠지. 얘네가 대항해시대에 100-200년 정도 멀어졌다고 눈을 감은것도 아니고.244 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 12:07:02
바그다드가 개인화기기술 최선두라 했으니까 이제 슬슬 주변으로 퍼지고 있는 도중 아닐지245 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 12:07:14
깡화포 자체는 유럽에도 있을 거 같고246 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 12:08:11
이미 묘사된 것에서 바그다드를 성지로 섬기는 집단이었으니
아시리아 동방교회의 줄임말로 동방교회를 쓰는 거지247 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:08:43
>>240 사실 조선이 종교의 자유를 찍어서 쉘터 역활도 하기는 할건데,
한 100년 정도는 비단길 자체가 네스토리우스 탈레반인 하르티스탄이 끝노드 잡고 배분하는 모양세라. 아무래도 영향력을 엄청 끼치긴 할걸248 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:08:50
유럽 신대륙 발견은 이제 빈란드 하나만 믿어야됨.
뻥뻥 뚫린 실크로드를 따라서 빈란드산 모피를 동방에 팔기위해 개척되는거.249 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 12:09:53
그 빈란드 발견할 북구조차.개판이라.뭐250 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 12:10:52
이베리아 애들이 성장하고서 아프리카를 대서양 항로로 지나가려고 시도하면 브라질 발견할 수 있고
가능성이야 아직 많음251 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:10:52
빈란드 특: 아메리카 원주민에게 쫓겨남.252 이름 없음 (iDMUQ.dQY.)
2020-10-08 (목) 12:11:17
브리튼 이베리아 북구는 본격적으로 해양에 눈돌릴 여력이 나오려면 일단 통일부터해야할듯253 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:11:36
이베리아 애들이 성장하면 대항해를 열 당위성이 있긴한데, 얘네 이슬람 우위지역 정복한지 몇년 되지도 않아서...254 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:11:57
통일 이전에 종교정리부터 해야함 ㅋㅋㅋㅋㅋ255 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 12:12:07
그나저나 이번턴 하르티스탄은 성전재개 했으려나256 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:12:26
>>251 사실은 쫒겨난게 아니라 원래부터 영구정착지가 없이 무역거점만 있었음.
뉴펀들랜드 발굴지도 농사의 흔적이 없어서 그냥 간만 본거.
사실 중세 냉병기 근접전투 최강의 바이킹이 진심으로 달려들면 원주민은 보호구역행.257 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 12:12:40
당장 기적의 수학자가 발견하기는 어렵고
길게 1백년 2백년은 기다려야 할 것 같다258 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:13:36
>>256 보급이 없으면 근접전투 최강이고 뭐고 숫자 차이가 크니까...259 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:14:29
안달루시아는 남 이베리아가 원래 역사보다 200년 더 이슬람의 지배를 받았지.
원 역사에서는 그 200년간 강제개종 추방 빡세게 돌려서 다시 동화시킨 기간인데 그것도 삭제되었고.
이거 다시 원상복귀 하기엔 너무 늦고 중동화 당한거 아닌가?260 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 12:15:35
전반적으로 지구가 좀 더 온난하긴 한 것 같으니 그린란드가 그 덕에 한세기 더 살았냐 못살았냐로 이번턴 구라파가 신대륙 박을 수 있는지 없는지가 결정될 듯.261 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:15:36
>>259 아예 학살하다시피 베르베르쪽으로 추방해버리면서 프랑크 인구 끌어오는 식민화 아니면 200년도 모자랄듯.262 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:16:38
기후가 고정이벤트인지, 다이스로 굴려보는 가변이벤트인지도 모르니 뭐. 그부분은 순전히 어장주 맘이고.263 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:17:26
>>256 냉뱡기 있으며누뭐함? 그라봤자 사람 적어서 투석한방이면 나가리인데264 이름 없음 (zCHP8kqh8U)
2020-10-08 (목) 12:17:45
근데 쿠마니아 굴릴때 보면 추워져서란걸 보면 소빙하기 이벤트가 곧인가 지나간건가.265 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:18:03
고작 사람 수십명으로 보호구역을 할 수 있다는게 신기하다266 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:18:44
>>265 제시 = 실크로드 기축통화 모피 수집.267 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:18:46
>>265 제시 = 실크로드 기축통화 모피 수집.268 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:19:09
>>264 15세기부터 시작하는 온도저하가 좀 늦게 온건지, 그냥 개종시작하고 비단길 굴리면서 쇠퇴할 요인이 없어진건지.
슬슬 쿠마니아는 끝물일거라 생각했는데, 루스가 눈치보면서 비단길 의지하니까 굴려본기 시작한거잖아.269 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:19:15
왜 중복이요.270 이름 없음 (iDMUQ.dQY.)
2020-10-08 (목) 12:20:10
이 역사의 가변원인은 지구가 너무 인간에게 온건한가인가
가이아의 에버초즌 칭기스칸이 안 태어나고 추위도 생각보다 약햐고..271 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:21:04
바이킹이 무슨 코른신도도 아니고, 본토랑 엄청나게 멀리떨어진데다가 연결로도 불안한 땅인데.
적대적인 원주민까지 있으면 그냥 튀고말지.
하다못해 잉글랜드나 프랑스같이 훨씬 본토가 가깝고, 인구 많고, 물류량 좋은애들도 처음에는 인디언들이랑 친한척했어...272 이름 없음 (iDMUQ.dQY.)
2020-10-08 (목) 12:23:20
과격한 탄압이 가능한 이유는 그래도 되기때문
기술이나 여력이 늘어나면 슬슬 각보고 어라? 때려도 되겠네. 하면 때리는거지.273 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:23:47
>>271 전성기 바이킹은 좀 까아아-마득히 멀리 날뛰었는데.274 이름 없음 (DBQ8TqQ3HA)
2020-10-08 (목) 12:25:14
추위는 왔지만 당장 쇠퇴할 상황은 아니라는거 아님?275 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:25:16
처음에 성공적으로 가려면 어떻게든 원주민 부락들에게 얕보이지 않고,
거래대상으로 보일만한 수의 정착지를 유지해야하는데. 빈란드 정착지는 여기서부터 막힘...
그 단계를 넘어야 개별적인 원주민 부락들과 거래를 터서 모피수집이 가능한거고.276 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:25:22
미지의 땅 러시아에 와서 루스를 세우고 콘스탄티노플과 북이란, 불가리아 털어먹은거 보면 더 심한 조건에서 더 미쳐날뛰었음.277 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 12:25:51
빈란드는 시대적 기술 문제 때매 그린란드를 배후지로 할수밖에 없는데 그린란드는 중세 온난기 기준으로도 개노답 똥땅이라 거길 배후지로 한다고 해봐야 말라죽을 수준밖에 안된단 말이지...
진짜 그린란드가 한세기만 더 버텨주면 거기서 얻은 지리정보를 항해기술 향상과 합쳐서 직항로 개척이 가능하니 이야기가 달라지지만.278 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:26:04
>>273 중간 징검다리가 그린란드도 아니고, 약탈대상들도 털어갈게 훨씬 많잖아.279 이름 없음 (DBQ8TqQ3HA)
2020-10-08 (목) 12:26:19
근데 바이킹이면 코른신도 맞는거 아님?280 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:26:57
바이킹들도 이득이 보여야 개노답 그린란드가 징검다리인 얼음땅 오대호 북쪽에 정착지를 유지하지.281 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:27:30
자기들도 절박하고 나름 이득을 계산해서 코른신도짓을 하는거지. 진짜 코른신도는 아니지282 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:27:40
그 이득이 대 모피시대의 풍부한 모피와 대구어장이라면?283 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 12:27:42
>>276 천배쯤 나은 조건이잖어ㅋㅋㅋ빈란드 배후지 그린란드 그린란드 배후지 아이슬란드 아이슬란드 배후지 노르웨이에 이 점프 한번한번마다 최소 천킬로미터 육지 못 접하는 항해인데ㅋㅋㅋ284 이름 없음 (ofaauTExC2)
2020-10-08 (목) 12:29:06
>>282 근해 어장이 말라붙으려면 네덜란드가 움직이는 청어 가공공장들을 수백척-수천척 단위로 띄우는 시대는 되야함.285 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:33:23
애초에 바이킹에 무슨 환상을 갖고있길래 그런 소리를 하는건지 모르겠다만 바이킹도 사람임286 이름 없음 (/1guca0u6s)
2020-10-08 (목) 12:33:54
북해 한가운데의 그레이트 피셔스 뱅크가 아직 쌩쌩할텐데 아이슬란드 대구? 영국이 스코틀랜드부터 완전병탄하능거 보고 생각합시당287 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:33:56
바이킹도 할 수 있는게ㅡ있고 할 수 없는개ㅡ있는거야288 이름 없음 (3XnvlBfS5I)
2020-10-08 (목) 12:35:27
바이킹은 지혜로움을 용맹 이상으로 높게 봤어.
무슨 코른처럼 답 없는데 달려드는건 바이킹 특이 아님.289 이름 없음 (mCUjJ5tg5M)
2020-10-08 (목) 12:35:43
현실에서 저번턴 망하기 전의 비잔틴보다 약한 오스만보단 지금 티무르제국이 차원이 다르게 무섭고 서롬이 기독교 세계 수호 의무감은 현실보다 더 절실히 느낄테고 프레스터존 전설은 하르티스탄 덕에 현실보다 더 셀테니 기적의 수학자 원찬스 정도도 가능은 하겠고.290 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:35:51
뭐 당장 북구신화의 오딘부터가......291 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 12:35:56
혹시 본편 에서 종종 보이는 빈란드 참치가 여기 바이킹뽕 참치?292 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:36:28
>>291 그런거ㅜ같은데?293 이름 없음 (ycgFG/T39E)
2020-10-08 (목) 12:37:01
대상 특정은 그만해;;
뽕좀 찰수도 있지 무슨 트롤링한 것도 아니고294 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 12:37:37
그래 뭐 혈통빌런도 아닌데 뭐 됐다295 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:37:40
빈란드 시점은 걔네들 원주민이랑 사이를 초장부터 망치고 들어가서 결국엔 습격 다 제어 못하고 쫓겨나왔는데 뭔 빈란드여296 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:37:56
저건 뽕도 뭣도 아니야 진짜 뽕이면 저런 소리안하지297 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:39:34
>>296 아메리카 개척뽕.298 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:39:45
정 빈란드를 뿌리 박고 싶으면 그린란드에 냉동 보존 기술을 확립한 그 시대의 보존 창고나 대형 항구 같은 인프라가 쫙 깔려 있어야 함.
그래야 노답 황무지라도 외부에서 해산물이나 무역품 재고 낑겨 넣어서 중계지로 활동하지299 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:40:08
참치가 생각하는 개척을 이야기하는게 아니고?(쓴웃음)300 이름 없음 (ycgFG/T39E)
2020-10-08 (목) 12:40:19
어장 즐기려면 세계사 자격증이라도 있어야함?
잘 모를수도 있으니 걍 넘어가유 나도 잡담하다보면 가끔 말도 안되는 뻘소리 진지하게 늘어놓다 헉;;하는구만301 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 12:41:03
302 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:41:15
솔직히 개척이란게 어떤건지에 대해서 제대로 이해하고 이야기하는기 아니라
그냥 원역사에 이런저런 사례가 있으니 가능헐것이다라고만 하는거 뿐이잖아303 이름 없음 (3XnvlBfS5I)
2020-10-08 (목) 12:41:38
유목민은 각 안나오면 빤스런을 미덕으로 알고 바이킹은 힘으로 안되는거 지혜로 극복하는거 되게 좋아해. 마냥 코른취급은 좀...304 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:41:41
모르는 걸 모른다고 이야기하고 그냥 즐기는 수준 쯤이면 뭐라고 토다는 것도 문제지만
자기가 밀고 싶은걸 꾸역꾸역 밀겠다고 그러면 그걸 반드시 옹호해야 할 이유는 없지.305 이름 없음 (q2NeBiiaWM)
2020-10-08 (목) 12:42:40
바이킹이 빈란드 개척 성공한다는거야 무리수지만 그린란드가 좀 더 버텼다면 거기서 나온 지리정보 바탕으로 15세기 말쯤에 발달된 항해기술 써서 탐사 시도해보는 정도는 가능하겠지.306 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:43:03
그래 미안해 내가 너무 들이대고 나댔나보내...
기분 풀고 맛좋은 점심.307 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 12:44:06
서방의 항해다이스 굴리려면 스타팅시점상 진지하게 카나리아제도 아래로 내려가긴 했는지부터 굴려야 할 지경이니...308 이름 없음 (q2NeBiiaWM)
2020-10-08 (목) 12:45:17
서방 상황 보면 카나리아-아조레스는 아무래도 힘들고 그린란드가 오히려 유지 가능했을 것 같으니깐-309 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:45:46
일단 선박 기술이 목재로 1천 톤급, 그것도 범선이 나온 이상은 개척 시작은 열렸다고 봐야 할꺼고
이제 그 관련으로 보존 기술이나 항해 작성이 얼마나 발전했는지에 따라서 장거리 항행도 가능하겠지
메카 순례는 직통 루트보다는 중계지 계속 거치면서 선원이나 승객 피로 줄여주고 나름 장사도 해야 하는 쪽이거든310 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:46:14
지금상황 보면 아조레스나 카나리아는 안달루스 피난민이나 가는 섬?311 이름 없음 (gSkkHrDcF6)
2020-10-08 (목) 12:46:31
사실 엄밀히말하면 이베리아 삼형제의
포르투갈부터가 상황이 많이 다르다.
깡패 카스티야-아라곤에게서 독립 유지하려고
고군분투하다가 대서양으로 탈출구 찾는 상황이 아니라312 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:46:34
>>310 지금 상황에서 그거 각 잡고 개간해서 농장 만든 쪽이 없었을지도313 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 12:47:46
아 카나리아까지는 꽤 지척이라 괜찮은데 그 아래가 문제
엔리케왕자 이전에는 거기에 세상에 끝이 있다는 미신도 있었어서
아조레스도 대서양 끝까지 가보자 하는 탐색항해들에서 발견되었다는게 주류고314 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:47:49
원 역사대로라면 포르투칼이 이베리아 아라곤이나 카스티야 ㅈ같아서 어떻게든 나가려고 시도한게 세우타랑 아조레스 경유하는 항로 찾기였거든
물론 카나리아 제도야 레콩키스타 운동 벌어지면서 겸사겸사 황금도 좀 찾고 설탕이라는 사치품도 공수할 겸 국가적으로 투자한 곳이고315 이름 없음 (q2NeBiiaWM)
2020-10-08 (목) 12:48:15
>>310 카나리아는 마그레브쪽에서 가끔 들리는 섬이고, 아조레스는 발견 안됐을 가능성이 높다.316 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 12:49:37
사실 신대륙 자체가 초기목표는 설탕플랜테이션 운영이었지317 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:50:22
>>316 그리고 카리브 플랜테이션으로 원없이 이루었고?318 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:51:06
그런데 지금 이베리아는 뭐라고 해야 할까.....
프랑키아 엉덩이에 죽 깔리다가 이제서야 막 개국한 쪽이고
모로코나 알제리 방면이 어떻게 되었는지는 잘 모르겠는데 만약 아직도 이슬람 세력권이 등등하다면 1300년대 초반 각축전이 심화되고 있을지도319 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 12:51:34
>>317 성실히 일하던 관리 한놈이 갑자기 독단적으로 내륙 깊숙히 들어가더니 황금의 제국을 정복함320 이름 없음 (3XnvlBfS5I)
2020-10-08 (목) 12:51:40
이제 발견할 기술은 있음.
기적의 수학가나 모피에 미치거나 뭐든 의지가 있으면 됨.321 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:52:58
북아메리카야 베링 해로 이어지는 북해 루트파고 들면 나오겠지(소모품 : 인간의 목숨)
태평양 기점으로는 정말 또라이 같은 탐험가 나와야 그 망망대해의 공포를 이겨낼 테고
그래도 포경 산업 부흥했으니 고래 떼 쫓아갈 인간은 많겠네322 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 12:53:55
동아시아는 올리브유도 없다보니
진짜 기름쓸곳이 많지323 이름 없음 (DBQ8TqQ3HA)
2020-10-08 (목) 12:54:08
이베리아는 진짜 내부의 이슬람 정리하기도 바쁠껄?
그리고 프레스터존 전설은 이젠 전설이 아니라 사실로 드러났고, 그거 찾겠다고 아프리카 갈일은 없으니 오히려 탐험동기가 준거 아님?324 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 12:55:26
동롬 멸망 터지면 흑해 직항로가 막히니 아프리카를 돌아서가보자 는 충분히 나올수 있음
어째 그 전에 하루쿠 커먼웰스가 크림을 먹고서 흑해선단을 만드는게 빠를거같은 불길한 예감이 읍읍325 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 12:55:45
>>323 솔롱고스랑 지팡구, 키타이에 무역로 뚫으러 갈 미친놈 나오기는 쉬워지는데 이베리아가 영 상태가 안좋은게 문제326 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:55:49
또 다른 프레스터 존을 찾는단 목적이 나올지도 모르지327 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:56:00
프레스터 존 왕국이야 현 역사에서는 아프리카 동남부 어딘가에 박혀 있지 않을까 - 하는 쪽이었는데
지금은 저 동쪽에서 튜튼 기사단보다 더한 난이도를 몸으로 깨고 있는 애들이 있으니 거길 볼꺼고.
거기다 비단과 동쪽에서 쏟아지는 사치품에 눈 돌아간 애들이 많겠지.
동로마 그리스 속주에서 X같은 찬탈자만 안 나왔어도 빅 웨이브에 탑승할 수 있었는데
어이하리, 어이하리328 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:56:39
>>323 도리어 실제러 존해하단걸 아니까, 대서양를 건너서 구대룩 동부와 접촉헐려고 하겠지.
야초에 크리스토퍼 콜럼버스는 대서양을 통한 동방무역으로 십자군 자금을 벌고, 걈사겸사 프레스터 존 병력지원 받아서 샹제랄 수복할려는 광신도적 신념에 매몰된 사람.329 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:57:03
>>324 그 항로개척은 오스만때문보다는 이탈리아 도시국가들이 원인이라서........330 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 12:57:30
프레스터 존의 왕국 하르티스탄이 상국으로 모신다는 신실한 기독교 국가 솔롱고스를 찾아서 떠나는 모험?331 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:57:38
>>327 흑흑 불쌍한 동롬!332 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:57:43
그리고 카스티야 - 아라곤이 지금 나왔어도 걔네들 이슬람 전면전에다가 국가 내정 다스려야 하니까
당장 항해를 하라고 내줄 예산도 없음.
어차피 밀라노 경유한 프랑키아 제국의 상인들이야 유럽 북해 아니면 아나톨리아 - 흑해 방면을 뚫을려고 별 지랄을 다 하겠지만333 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 12:57:58
>>330 그걸지도 모르갰네334 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 12:58:01
당장 우리는 하르티스탄이 내룩 국가란걸 알지만 이시대 유럽인들이 그토록 디테일하게 알기 힘들테고.335 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 12:58:28
336 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 12:59:06
그리고 지중해 - 흑해 방면은 대서양보다 해적 난이도가 있을 뿐이지 항해 난이도나 운송은 편하거든
이탈리아 상인들이 다른 항로를 아예 투자 안 한건 아니었는데 결국 대서양 본기점이 누구에게 가깝냐고 말해보면 그거야.....337 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 12:59:50
여기 루스는 키예프루스가 몽골에 털리고
서방세계에서 잊혀졌던 그 루스가 아니야
키예프 전성기에 나름 서방이랑 결혼외교도 했다고338 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:00:47
그리고 사실 현 오스만은 무역 통제에 있어서 통행세 내라고 막 인상하고 하진 않았음
걔네들도 콘스탄티노플 먹고 급전이 툭 떨어지는 데가 아나톨리아 말고도 금각만 - 동서 무역이라는 걸 깨달았으니 오히려 권장했지
다만 포르투칼이 인성질 해서 터트린 기점이 너무 커 이탈리아 상권이 흔들리니까 잠잠해진거고339 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 13:00:57
>>325 그것도ㅜ애매한게..... 이교도라고ㅜ교역안한거ㅜ아님340 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 13:01:01
루스에 비단길 뚫린 이상 서방세계쪽에 키타이와 솔롱고스, 지팡구의 은 정보는 어느정도 퍼졌을걸341 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 13:01:45
>>338 애초에 그 포르투갈의 항로개척은 생각보다 이전부터 있었더누일이니까342 이름 없음 (DBQ8TqQ3HA)
2020-10-08 (목) 13:01:56
동롬.. 아니 그리스왕국은 재기 가능할까?
전에 불가르터질때 모조리 삼켜서 기적의 부활했는데 이번은 가능성이 없어 보인다..343 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:02:24
향신료가 말라카 중점으로 한 인도네시아 방면 아니면 인도 쪽인데
어차피 해로는 지금 티무르 제국이 자기들 밥벌이 해야 한다고 중계무역을 하고 있을거라 더 나가기도 쉽진 않지.
물론 회교도 조선 상인들이야 형제 운운하면서 조용히 기어들어가서 장사하고 나오겠지만 그 유럽의 인맥이나 관계도까지 잡지는 못했고.344 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 13:02:28
>>342 일본이 그따위로 망하리라고 예상한 참치 1도 없었던거 보면 다갓이 오르라 하면 오를듯345 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 13:02:28
이번만큼은 무리다346 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 13:02:31
바그다드가 몽골한테 안털려서...347 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 13:02:58
특히나 요즘은 유카리 본편 전개가 잡담판에서 나온 전개 1도 안따라감348 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:03:06
>>342 걔네들은 4차까지 안 간걸 신에게 감사해하면서 절해야 함349 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:03:42
사실 잡담판 추측이야 주사위가 코웃음치고 흔들어버리면 예측할 수 있는 사람이 없지 그건....350 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 13:04:09
이베리아 쪽 상황이 괜찮아지면 티무르가 꽉 잡은 황금값 향신료 때문에 아프리카 횡단을 시도하기는 할꺼야
그게 언제냐가 문제지351 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 13:04:36
그리고 비단길이 솔롱고스쪽이라고해도
정작 비단은 중국본토에서 비단길로 직접가는거라
인구 1억 5천만의 대제국이
소문으로 얼마나 뻥튀기 될지는...352 이름 없음 (q2NeBiiaWM)
2020-10-08 (목) 13:04:41
1492년경의 오스만은 딱히 동지중해의 패자가 아니라서. 정확하게 말하면 기독교 세계가 오스만에 의해 동지중해무역이 막힌게 아니라, 아라곤 왕국이 겁나 오래 투자한 동지중해 교역권 참여 시도가 아테네 공국 날아가면서 도루묵되서 현탐 온 상태에 혼인동맹한 카스티야 여왕한테 왠 말도 안되는 헛소리 하는 사기꾼이 접촉해서 바다 잘 모르던 카스티야 여왕이 낚였는데 그게 어처구니 없게 대박난게 콜럼버스.353 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 13:05:57
다이스갓이 대놓고 에베벱 해버리면 대책없지뭐354 이름 없음 (DBQ8TqQ3HA)
2020-10-08 (목) 13:06:06
일단 현시점에선 신대륙 들박할만한 애들이 유럽에 안보인다.355 이름 없음 (q2NeBiiaWM)
2020-10-08 (목) 13:06:08
동롬은 저래뵈도 메갈리 이데아 판도는 되고 서롬이 정통성을 위해서 쉴드 제법 쳐줄테니 그럭저럭 가망은 있다. 어쨌든 구라파 처음 굴렸을때 슈퍼 불가르 앞에 촛불같은 입장보다야 많이 나어.356 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:06:14
지금 베네치아의 중심이었던 크레타랑 네크로폰테인가? 그곳이랑
제노바의 흑해 무역으로 썼던 크림 반도 조계지가 지금은 남아있지 않을 거고
프랑키아 제국의 설립으로 내부 안정도는 높아졌는데 상인들도 '십자군 개객끼야 좀 어떻게 해보라고! 야발!' 하면서 난리 부르스를 치고 있겠지....357 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 13:06:18
그냥 딱 한번. '저기 땅 있고 원주민들이 만만하더라' 요거만 알려져도 우르르 몰려감.
근데 그 한번이 없다.358 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 13:06:37
유럽발 대항해시대 주도국이 이베리아일까 아님 브리튼일까 아님 스칸디나비아일까?359 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:06:49
그래도 현 역사보다 시장은 커졌을거야
들어오는 수입선이 개판이라 문제겠지만;360 이름 없음 (wNj/pH.E9A)
2020-10-08 (목) 13:07:23
>>357엥 이거 호주 아니냐 읍읍361 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:07:28
>>358 지금 보면 브리튼이 더 가능성있지 않을까?
북해 스칸디나비야 제국은 통일을 했던가?362 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 13:07:44
그리고 포르투갈은 사신 같은 레콘키스타 왕국이란거 외에는 연결성이 없는 카스티야 아라곤이라는 미친 덩치에 고립되서 죽을맛이니 바다로 전력투구한거고363 이름 없음 (q2NeBiiaWM)
2020-10-08 (목) 13:07:46
>>356 크레타는 공식적으로 서롬령. 글고 메갈리 이데아 그리스만 남았어도 동롬이 사실상 서롬 그늘 아래 들어왔으니 서롬 입장에서 동지중해 무역기지는 많어.364 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 13:08:05
지들끼리 싸우고 있어서 다음턴에 보자고 했지
브리튼도 스코틀랜드는 제대로 꿇려야 하니 빨라도 다음턴에나...365 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:08:31
>>363 그러고보니 베네치아가 서로마 봉신으로 기어들어갔으니 조계지를 강제 압수당한다는 웃지 못할 사태는 안 벌어졌겠네366 이름 없음 (De0CJ.TVG2)
2020-10-08 (목) 13:08:43
비잔티움 같은 경우엔 하르티스탄 성전재개되고 하르티스탄이 다시 티무르 건드리기 시작하면서 티무르가 페르시아 신경쓸수밖에 없게되면 살아남을수 있을걸요367 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 13:08:44
이베리아가 대항해시대 연다면 남부 무슬림들을 신대륙에 강제 사민시켜 플랜테이션 광산 노예로 삼는거 아님?368 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:09:02
사실 이쯤되면 베네치아랑 제노바 애들이 잠잠한 이유를 모르겠다369 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 13:09:23
지금 판세에서 주도한다면 브리튼임. 기술은 원양어업이 있으니 없는게 더 이상하고, 필요성은 여전히 덩치만은 큰 프랑키아 제국에게서 자유롭고자 하는 필요성이 있지.
스칸디나비아는 일단 중간에 브리튼이 있어서 그쪽이랑 충돌하면서 가야 하고, 안달루시아는 제앞가림도 그렇게 쉬운게 아닌거라.370 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:09:30
>>367 그런데 지금 걔네들이 어느 한쪽으로 우세 몰아가는 상황이 안 나와서371 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 13:09:35
>>367
모리스코 반란같은 사례를 생각하면 컨트롤 실패시의 후환이 두려워서 그러기도 어렵지.372 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 13:09:47
동롬이 어떻게든 해협 양안 잡고 버티고, 하르티스탄과 커먼웰스가 흑해 북안 크리미아를 평정하면 흑해 반반싸움하면서 호흡기는 충분히 붙이고 남겠지373 이름 없음 (DBQ8TqQ3HA)
2020-10-08 (목) 13:09:52
>>368 서로마 수도가 코앞374 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:09:55
그리고 남부 무슬림 사민시키는 비용이 그냥 신대륙 맨땅 개간하는 비용보다 더 나옴375 이름 없음 (wNj/pH.E9A)
2020-10-08 (목) 13:10:00
베네치아랑 제노바 상인들은 지금까지 눌려지내다 서로마 확정 나니까 목소리 커지면서 한자연맹 비스무리 결성한거 아니였나?376 이름 없음 (q2NeBiiaWM)
2020-10-08 (목) 13:10:37
>>367 신대륙이 유럽에서 가깝다 가깝다 하는데 그건 태평양과 비교해서 그렇다는 거고 스페인에서 쿠바까지 바닷길이 5천킬로미터고 거기서 포토시까지 가는데는 육해로로 1만킬로는 더 가야 하는 겨.377 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:10:42
>>373 ㄴㄴ 정략적인 움직임이 아니라 순례로 끊기고 전쟁 상황이면 다른 쪽으로 돈 벌이 한다고 움직임이 나왔어야 하는데 아직까진 없어서378 이름 없음 (RVb3CD3rM6)
2020-10-08 (목) 13:10:54
>>368
사실상 망했다고 생각해... 불가리아가 크로아티아 해안가를 싹쓸이하던 시절을 생각하면 베네치아는 단독생존이 불가하고 제노바는 겁나 짱센 프랑키아 밑에서 살아남을 수가 없어
북이탈리아 전체가 황제의 직할령이라고 나온 거 같은데379 이름 없음 (DBQ8TqQ3HA)
2020-10-08 (목) 13:11:27
한자동맹 비스무리가 이번턴에 생긴거보면 애들 작품 아님?380 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 13:11:33
이 시대에 신대륙 정착지는 진심으로 미래사업 생각하고 박는거야, 무슨 인구 버리는게 아니라381 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:11:36
아 그걸 까먹었네
북이탈리아 전체가 황제 직할령이면 벌써 골골하고 있겠다382 이름 없음 (1Af9P193JM)
2020-10-08 (목) 13:11:38
오늘은 아직인가383 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 13:11:59
베네치아는 자유도시 소리 하면서 살살 살아날 각은 있겠는데 제노바는 밀라노의 외항취급당할 각이 날카로워서 좀384 이름 없음 (q2NeBiiaWM)
2020-10-08 (목) 13:12:23
북이탈리아 도시국가들은 서롬 수도권으로 흡수됐고, 중남부 자유도시들이 부흥한 상황. 제노바는 얄짤없이 밀라노 외항 됐을거고, 베네치아는 석호빨 원찬스 있긴 한데 그래도 주도권 잡긴 어렵고, 아말피나 (살았다면) 피사, 안코나가 열심이겠지.385 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:12:27
밀라노가 수도인 입장에서 베네치아랑 제노바가 별 수를 쓰더라도 황제가 이노옴 하면 죽어나가겠지. 압니다386 이름 없음 (lNnIfggEa2)
2020-10-08 (목) 13:12:37
차라리 아말피가 살았을 가능성이 높을걸
아 늦어따387 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 13:12:55
황제직할령이라도 전통적인 참사회같은건 다 살아있을걸. 여기는 명나라식 제민통제가 통할됫네가 아님388 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 13:13:08
동네389 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 13:13:26
밀라노에 수도박은 시점에서 제노바랑 베네치아의 저항을 완전히 짓밟아 도시국가로서의 운명을 끝내버렸다는 뜻이라....390 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:13:34
관료 투입 했다는 항목은 있었고, 동아시아식 중앙 집권까진 어렵겠지만 주 산업을 흔들리게 만들 수는 있겠지....391 이름 없음 (q2NeBiiaWM)
2020-10-08 (목) 13:13:49
황제 직할령이 북이탈리아+남프랑스 조합이라 제노바랑 마르세유는 얄짤없이 황제의 항구임.392 이름 없음 (BMZR0Z16f6)
2020-10-08 (목) 13:14:14
그래도 일단 한자도시 연맹처럼 그 비슷한 움직임은 일어났다고 하니까 좀 지켜봐야겠지만393 이름 없음 (JwWbeeuzWk)
2020-10-08 (목) 13:14:17
피사나 아말피 같은 남이탈리아의 자유도시국가들은 생존찬스가 있지만 제노바 베네치아는 너무 가깝다.394 이름 없음 (DBQ8TqQ3HA)
2020-10-08 (목) 13:15:22
다이스로 다들 아메리카 못찾고, 17~18세기까지오면 재미있겠다395 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 13:15:39
그 한자도시 연맹 다음 다이스가 남프랑스 북이탈리아가 황제 직할령으로 남았다가 나온 이상
제노아나 베네치아가 멀쩡할려면 5-5크리 연속되야되지 않음?396 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 13:15:41
야들아 시작했다요397 이름 없음 (iDMUQ.dQY.)
2020-10-08 (목) 13:15:55
이슬람 신대륙 사민시키면 무슬림 미국 볼수 있는거임?
막 대통령 취임때마다 코란에 손 얹고 지하드 배달하러가고
911테러는 사실 십자군의 후예드립 볼수있다..?398 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 13:16:15
그리고 개시399 이름 없음 (5CnmdIw4Ms)
2020-10-08 (목) 13:16:32
아무리 그래도 그 17세기 넘어가면 확정다이스로 굴리겠지 발견은 했다치고 누가했냐로400 이름 없음 (N9NZDx1Ukg)
2020-10-08 (목) 14:59:39
잡담판을 그리 불태워놓고서도 또 본편에서 전쟁각 전쟁전쟁 하고 싶더냐(머리아픔)401 이름 없음 (3FWiVLb/0M)
2020-10-08 (목) 15:04:00
그나저나 솔롱고스가 이 상황에서 다시금 회복될 각이 있기는 한가.
나는 전쟁보다 그게 더 걱정인데...402 이름 없음 (N9NZDx1Ukg)
2020-10-08 (목) 15:06:03
다갓이 살리고 다갓이 죽이는거지 뭘403 이름 없음 (3FWiVLb/0M)
2020-10-08 (목) 15:06:33
하긴 고게 맞기는 하지.404 이름 없음 (kV.vmwukb.)
2020-10-08 (목) 15:58:29
싸우는 참치들 정작 여긴 안 오네405 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 16:03:38
보통 그냥 자기 기분 배설하려고 싸우는 거라서 다른 어장으로 가서 싸우라고 하면 귀찮아서 안 가지406 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 16:13:44
아까 그건 건전한 토론거리도 못 돼. 싸울때 논리보다 감정이 강한 게 보이더만. 논리로 싸울 수 있어도 이미 감정상한상태래서야 말이지407 이름 없음 (YqQva5MUJs)
2020-10-08 (목) 16:16:50
그야 논리로 하는 건 싸움이 아니라 토의란 말입니다 /적당408 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:29:56
조선 나름 수습
근데 일본이 지옥판이 됨409 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 18:30:11
일본 망했다.410 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:30:17
왕이 통제하지 못하는 왕권의 대행자.
인퀴지터네 인퀴지터야. 저지 드레드에서 인퀴지터로 진화하였다!411 이름 없음 (.EymOH2oOI)
2020-10-08 (목) 18:30:21
길 었 다412 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:30:49
드디어 나라가 터지는가 했다
저걸 어떻게든 수습해내네 신기해라413 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 18:30:57
들었다 일본은 사망했다414 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:31:00
일본 어카냐.... 조선이 수습도 못해줄텐디415 이름 없음 (Uqwy6praa6)
2020-10-08 (목) 18:31:04
카나미 : 나는 사냥꾼이 되겠어!!!
신료들 : 님!! 제발 도장좀 찍어줘요!! 아니면 우리 저지 드레드에게 죽어요!!416 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:31:06
그리고 일본? 뭐 이 어장 초창기 고려멸망도 비슷한 꼴이였는걸. 거긴 대오라는 괴물이 나왔는데 여긴 누가 나오나.417 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:31:23
진짜 유카리 어장이 원래 잡담판 추측이 잘 안먹히는 곳이긴 했는데
요번어장만큼 1도 안맞는 경우는 별로 없지 않았나 싶음418 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:31:42
솔직히 터지면 근본없는 놈들답게 근본없는 방식으로 터진다 하고 다음대 국가는 누구냐! 하려고 했는데.419 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:31:52
>>416 군사적으론 그때보다도 상황이 안좋아보임. "사병출신" 조차도 존재할수가 없는 상황이라420 이름 없음 (rTI1EdDps2)
2020-10-08 (목) 18:32:01
오늘의 감상 : 카나미 다이쇼리! 순회판사 다이쇼리! 한양부윤 1패 적립!421 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:32:01
>>417 맞은 거 하나. 명나라가 조선과의 전쟁 안좋아할거란 거.422 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:32:31
>>417 흥망성쇠와 진출로 논하니까 대금 목이 날아가고 대명전쟁이랑 신대륙 발견 논하니까 원로원이 생김ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ423 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:33:04
명이 일단 이번턴에 겉보기는 확실히 안정된 시대임을 확인했지.
뭐 태평성대 속에서 썩어빠지는 게 중원왕조 몰락의 정석이긴 했는데.424 이름 없음 (qT4UCrE3Hs)
2020-10-08 (목) 18:33:06
조선도 상당히 쇠락기에 들어서긴했는데 다음턴 마나카가 잘수습하길 바래야지.
왕조 수명 200년이면 이제 쇠퇴기긴하다.
여기서 명나라같은 명군뜨면 수명 늘어나서 500년 해먹는거고 아님 뭐 그냥 서서히 몰락하는거지425 이름 없음 (.EymOH2oOI)
2020-10-08 (목) 18:33:35
내일 연재는 남방 관련 다이스부터 시작인가426 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 18:33:46
일본 이번에 차라리 행정력이라도 떳으면 나을건데 실상 봉건제 회귀에 중앙이 명분도 약하고 통제력도 없어서 망했어...427 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:33:48
공위 몇십년동안 나라가 팍 늙은거같어ㅋㅋㅋㅋㅋ428 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:33:51
적어도 이전보다야 초원 통제력이 떨어지긴 했지만 결국 상실한 것도 아니고 비단길
잘만 유지하고 적어도 조선 직접 영향권 내에선 관습법도 아닌 조선법으로 통일
그리고 한성부윤 떡상과 비변사 적당히 정립
이걸 쇠락기라 부르기엔 좀429 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 18:33:58
군사력 재건(지방군벌 사병)430 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:34:12
쇠락기라기엔 초큼431 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:34:23
>>426 이건 봉건제 회귀조차 아니고 봉건제 성립 이전으로 돌아간거 아님?432 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:34:30
굳이말라자면 2대에서 3대로 넘어갈때랑 비슷하긴 하네433 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:34:38
애초에 왕조수명 500년은 그냥 제자리에라도 있으려고 발버둥치다가 가라앉는 늪 같은 건데 지금 조선이 어디 제자리에 있으려고 하나. 얘넨 그냥 죽어라 달리고 있어. 이번에도 또 달렸고. 얘넨 달려가다가 자빠져서 죽지 왕조의 몰락식으로 죽진 않을걸...434 이름 없음 (y7MMZabrbE)
2020-10-08 (목) 18:34:40
솔직히 까고 말해서 펌블 연타 뜨니까
망한다 망한다 아주 그냥 조선 망했으면 좋겠다는 욕망이 너무 티나는 사람들도 있는데
본편에서는 적당히 하자435 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:34:57
>>428에 이어 오히려 내적으로 견고해졌으면 견고해진거지436 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:35:54
난 펌블연타 뜰때 마음의 준비 하고 있었음ㅋㅋㅋㅋ
그래도 마 세계사에 큰 족적 남겼으니 됐다 다음타지는 누구냐 이러면서 ㅋㅋㅋㅋ437 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:35:57
이번에 뜨거울 땐 구경하기 조금 뻐근한 상황이긴 했는데 국가 = 왕, 왕권 으로 보면서 왕권이 몰락하니 국가도 몰락해라 하는 참치가 좀 보인 거 같어.438 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:36:00
>>434 보였어... 내가 민감한건지 사실인진 모르겠는데 명나라때도 그렇고 조선 때도 그렇고 망해라이요 참치가 있는 것 같으. 그래서 불편했어.439 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:36:52
지금 처리한게 임시땜빵이다 쇠락기다 할거면
현실 국가에서 쇠락기가 아니가 임시땜빵 아닌 국가가 어딨음?440 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:37:21
왕의 인치에 의존하는 국가에서 반쯤 벗어났으니까 가지않은 길을 간다 하는 거고 그 과정에서 헛발질하는 게 이번의 묘한 다이스들인데....441 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:37:36
왕이 국가인 것도 아니고 왕 목 날리는 게 나라 살리는 일도 아니고 그런데 극단적으로 말이 나와서 불편했달까....442 이름 없음 (qT4UCrE3Hs)
2020-10-08 (목) 18:37:41
나는 오히려 참치들이 너무 조선에 감정이입해 긍정적으로 생각하는 경향이 있다고 봐.
오히려 200년간 왕조가 위기 한번 없으면 그게 비정상이지.
그걸 고치고 수습할수 있으면 수명 늘어나는거고 아니면 몰락하는건데 쇠락도 아니라고 하는건 좀443 이름 없음 (RzL70Bt2yo)
2020-10-08 (목) 18:38:01
사실 왕권몰락도 신하들이 선을 넘지 않으려 하는데 일정 이하로 떨어질리가 있을까 싶기도 하고. 공포때문이건 뭐건간에 말이지.444 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 18:38:01
이번 진행 보면서 느낀거=아무나 누가 좀 나와서 일좀 해라445 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:38:04
그리고 지금 1600년대 1700년대도 아니고 1490~1502년대의 일인데 뭘해도 최첨단임446 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:38:11
펌블연타 기어이 크리 연타로 수습했고
명도 영구 평화까지 갈 마인드는 아닌거 같지만 적어도 한두턴은 확실히 전쟁이 없을듯해 보이고....
마나카가 수습해줘! 보다는 그냥 이참에 아예 확고한 입헌군주제로 갔으면 시픈 마음이 있는데447 이름 없음 (BGeIUbcepM)
2020-10-08 (목) 18:38:15
이번턴에 신대륙이 발견될까 쪼금 기대 했는데 무리였다.448 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:38:19
전성기에 비하면 쇠락한 거 맞지뭐449 이름 없음 (Uqwy6praa6)
2020-10-08 (목) 18:38:24
카나미가 최종 승리자인 이유.. 끄끝내, 자기 마음대로 돌아다닐 수 있게, 대행권한이 임명됨. + 짜증나는 대소신료들이 고통스러워 하는 모습을 보며 꿀잼이라면서 팝콘 씹어먹음.450 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 18:38:37
조선왕이 노는데 왜 일본이 망하지?ㅋㅋ
다음턴에 재조지은 가즈아아451 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:38:41
>>442 그래서 오늘 최종 결과본이 쇠락기임?452 이름 없음 (y7MMZabrbE)
2020-10-08 (목) 18:39:13
전개는 유카리가 생각하고 다이스가 정하는데
여튼 이래서 망하네 저래서 망하네
슬슬 이미 판정 끝난건이나 말도 안되는거 끌어와서 떠들거면
본편말고 잡담판을 가라고 하고 싶지만 잡담판 갈거면 그러지도 않겠지453 이름 없음 (rTI1EdDps2)
2020-10-08 (목) 18:39:28
오늘 최종 결론은 큰 위기를 싸게 잘 넘겼다, 아닌교454 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:39:31
인퀴지터급 위상을 자랑하는 순행어사들이 찾아와도 네번이나 안한다 뻗댄 반골끼 넘치는 양반 끌고와서 반강제로 왕에 세웠으면 이정도 일은 있을 수 있지. 그럼 있을 수 있는 일로 좀 넘기자.455 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:39:41
잡담판에서도 남방에 해적들 날뛸텐데 명이 조선 곱게 볼거냐 100%전쟁 터진다 어쩐다 하던데 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ456 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:39:54
나라 자체가 쇠락기다! 라고 단정짓기엔 그렇지만 흔들리고 있고, 분기점인 건 사실인듯싶어요. 실제로 좀 영향력 약해졌다 회복한거고.457 이름 없음 (Uqwy6praa6)
2020-10-08 (목) 18:40:16
쇠락기다!! 까지는 아니고, 위기였다!!는 맞지.. 아직 좀 불안 요소가 남아 있기는 하고.458 이름 없음 (RzL70Bt2yo)
2020-10-08 (목) 18:40:43
>>446 아직은 입헌군주제까지는 바라지도 않음. 그냥 의회전통이라던가. 경험치나 쌓여있는게 안날아가기만 해도 괜찮아보임.459 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 18:40:50
원역사 이 시기 조선이 연산군 깽판친 시기던가460 이름 없음 (qT4UCrE3Hs)
2020-10-08 (목) 18:41:05
>>451 조선 개작살 났다는 말까지 나왔는데. 만력제 수명 수십년 남았지 일본은 통제에서 벗어났지. 장성 바깥에도 명나라가 영향력을 발휘하지. 걍 한양 따이고 만주 작살나야 쇠락기야?461 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:41:07
>>456 대금 사망 이후부터는 조선의 모든 턴은 분기점임요. 가지 않은 길을 선도하는 거니까 매턴 얘네가 택하는 선택지 하나하나가 다 얘네한텐 새롭고 놀랍고 무서운 것들이야.462 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:41:21
전근대에 저런 체제면 불안안건 어쩔 수 없는거고
왕이 일을 안하거나 혹은 못하는 시간 동안 저정도로 수습했으면 싸게 먹혔고463 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:41:25
연산군보다 살짝 이후 아닌감?464 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:41:43
전쟁각전쟁각~ 그냥 우리나라가 쟤들보다 쎈것같다고 태평성대를 깨고 엇비슷한 크기의 나라에 들이박지는 않지요 상식적으론-465 이름 없음 (rTI1EdDps2)
2020-10-08 (목) 18:42:27
466 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 18:42:32
그나저나 일본은 진짜 조선왕이랑 악연이네 대금이 때문에 망하고 카나미 때문에 방출되서 만인의 만인에의한 투쟁상태.
이런시기면 해적질 할만도 한데 했다간 혼란스러운 조선이라도 바로 자살골이라 순수하게 내부에서 치고박을수밖에 없음.467 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:42:49
쇠락기는 청말기 동롬말기 같은게 쇠락기468 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 18:42:49
>>442 수습못했으면 쇠락기라고 하겠는데 결국다 수습했잖아 비단길은 그 혼란상 와중에도 유지해 조선의 법을 뿌리내렸고 명나라와 합동이지만 준동한 마적들도 때려잡았고 정치적 혼란도 다 잡았고 딱히 쇠락기라고 볼만한 구석이 없음469 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:43:06
>>460 오늘 다이스에서 펌블났으면 쇠락기였겠지
지금은 위기,분기점이고470 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:43:09
전제왕조면 딱 여기서 망해야 했음. 만력제때 명은 버텼는데요 하지만 그건 명이 대안을 모두 밟아버려서 '대안이 없는데 이걸 그냥 붙잡고 버텨야지 뭘 어쩌누' 상태라 그런 거고 마침내는 여진족까지 대안으로 택해버리는 상태가 되었던 걸 기억해야지...471 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:43:18
그리고 대신 내적으로 더 튼튼해졌잖아472 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:43:32
전근대에 저기서 일못하는 왕이니까 쳐내자!! 하면 솔직히 로마시민의 지지를 받는 황제쯤이나 되니까 그런건데
그게 잘못 굴러가면 군인황제시대가 떠버림......
시대적 한계 속에서 타협한거지 시대적 한계에 발목 잡혔다고 보기는 힘듬.....
근대와 전근대는 차이가 크니까473 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 18:43:43
본토는 그냥 별 피해 없었고 지금은 걍 혼란기지474 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:43:43
최소한 쇠락기 드립칠려면 저 그리스왕국꼴은 나야되는거 아님?475 이름 없음 (RzL70Bt2yo)
2020-10-08 (목) 18:43:52
그런데 순행어사는 다이스의 총애를 너무 많이 받는 것 같음. 왠만해서는 크리고 펌블 터져서 타락이 나온게 엄벌주의와 성문법정착이니.476 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:44:18
하다못해 그런식으로 따지면 티무르, 폴리투빼고 죄다 쇠락기게?477 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:44:28
>>475 그거보고 ㄹㅇ 조선 최후의 보루가 망했구나 싶었는데 뜬금 혹형관련 다이스만 걸리는거 보고 깜짝놀람ㅋㅋㅋㅋ478 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:44:33
그냥 단순히
전성기해 비해 조선이 약해졌는가? -> o
더 나빠질만한 위험 요소가 남아있는가? -> o
극복할 수 없는 위기인가? -> x
이정도 아닐까.479 이름 없음 (Uqwy6praa6)
2020-10-08 (목) 18:44:39
>>463 지금 턴이 딱 연산군시기일걸.480 이름 없음 (C/1kGhIlO6)
2020-10-08 (목) 18:45:06
그와중에 내가 법이다가 없엇다는게 무서웟다481 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 18:45:08
>>475 애들 너무 초인인듯 부패한다! 했더니 공급증가해서 부패도 억제...482 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 18:45:15
어장 초기때 대금이다 "조까 나 천출이다 어쩔래!"
했다가 난 난리가 ㅋㅋㅋㅋ483 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:45:26
혹형만 하고 안정되자마자 혹형 자발적으로 내려놓고
이게 무슨 쇠락기야484 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:45:49
혹형을 저정도로 휘둘러 모두를 제압했다면 '내가 왕을 하겠다'는 양반이 나올 수도 있었는데 그건 또 없더라.
역시 법교인게...?485 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:46:07
솔직히 자발적으로 내려놓은거는
권한이 많아지니까 일도 많아지네 주거욧하고 내려놓은거 아닌가 하는 킹리적 갓심도...486 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:46:33
쇠락기면 제도적 모순이 한계에 도달하고
그걸 극복할 여력도 동력도 부족한채로 계속 하락세인거지......487 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:46:36
쿠바위기 베트남 있었으니 60년대 미국 쇠락기다 하는거하고 뭔차이임?488 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:46:50
원래는 적당히 심리만 하고 지방 의견 따르기만 해도 됐던게 하나하나 심리하고 사형 때리게 바꼈으니 ㅋㅋㅋㅋ489 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 18:46:51
진짜 왕정인데 공화정 로마느낌임. 뭔가 떡락위기 뜨면 최적의 인재가 바로바로 튀어나옴490 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:46:51
그리고 남녀노소 장애인도 다 가리지 않고 뽑게 됐다면 그 1인군대스런 무력은 좀 줄긴 했겠어.
대신 어디에나 그들의 눈과 귀가 있다 식으로 가니까 더 무서울 거 같지만.491 이름 없음 (oEL5Ks0cJs)
2020-10-08 (목) 18:47:00
부패함(타협을 그만두고 성문법에 따라 심판함)492 이름 없음 (C/1kGhIlO6)
2020-10-08 (목) 18:47:07
솔까 군권도 신권도 법을 무서워한다는점에서 딱히 쇠락기가 아니다. 그냥 공백기애 일어난 혼란정도지493 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:47:22
ㄹㅇ 그거 남녀노소 장애인 그거 무협지 생각나더라494 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:48:02
지금 조선이 제도적 모순은 분명 넘치는데 적어도 그게 문제가 될때마다 고쳐나가고 있으니까 아직 쇠락기는 아님495 이름 없음 (oEL5Ks0cJs)
2020-10-08 (목) 18:48:23
지나가던 소년/소녀/장애인(판검경)496 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:48:26
쇠락기가 뭔지 궁금하면 일본을 보면 안다!!(폭언)497 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:48:59
사실 어디 멀리갈것도 없이 그냥 세도정치나 무신정권만 봐도 쇠락기가 뭔지는....498 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:48:59
>>493 무림에서 조심해야 할 세 종류의 사람들이었나 그거?499 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 18:49:18
>>496 일본은...대금이 이후로 희망이 읎어500 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:49:21
조정도 다이묘도 없이 그냥 만인에 의한 만인의 투쟁을 몇십년 하면 나라가 쇠락해진다는게 뭔지 알것501 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:49:31
>>498 노인, 거지, 어린아이던가? ㅇㅇ 여튼 그런느낌502 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 18:49:32
일본은 혼란기인데 관동입장에선 혼수끝자락이 조선이니깐 거길통해 살려고 움직일 수도 있을 듯 에미시의 흔적이 생각보다 영향이 클 것 같더라503 이름 없음 (RzL70Bt2yo)
2020-10-08 (목) 18:50:03
비단길과 바닷길이 유지되는 한은 경제력은 양호할테고 공위기 기간동안 정체됐던 문제가 대왕이 태업하면서 이번턴에 터졌는데 저정도 정치적 혼란으로 버텼으면 선방인 것 같은데.504 이름 없음 (xriAxGd7i2)
2020-10-08 (목) 18:50:19
뭐랄까, 시호가 으아아아아 하면서 기워놓고 (빅토와)쿈코가 다져놨던터져서 이번엔 신하들이 으아아아아 하면서 메꾸는 느낌505 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:50:32
다음턴까지 저렇게 혼란기 지속이면.......
그때는 슬슬 그냥 조선에게 넘기자는 소리 나오지........506 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:50:58
>>505 원시적 봉건제가 터져버려서 조선에서 수습하기도 존나 빡세지긴 했음(...)507 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 18:51:13
근데 지금 일본이 혼슈+큐슈+시코쿠 이걸로 끝이던가?508 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:51:41
다음턴에 저걸 휘어잡는 체제가 나오면 그양반이 다음 덴노든 쇼군이든 할테고 그럼 일본은 진짜로 빛을 볼 수 있는 거고
못휘어잡으면 조선에게 갖다 바치자 하겠지.509 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:51:56
관서가 어느정도 전통적인 일본.......관동은 미개척지......북해도는 사실상 조선령510 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:52:33
왜구....까지 나올정돈 아닌가? 나와도 왜구는 조져질거 같긴 한데511 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 18:52:40
뭐 미개척지라고 사람 안사는거 아니지 개발이 덜된거512 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:52:41
봉건제가 터진게 아니라 봉건제가 다시 세워진거지. 뭐 그 위에 있는 누름돌이 없으니 만인의 투쟁이지만.513 이름 없음 (RzL70Bt2yo)
2020-10-08 (목) 18:53:00
>>485 그럴듯 하네. 순행어사들도 죽어나가고 그래서 사람이 없어서 여자랑 장애인까지 죄다 소집했었으니 자기들도 무리하고 있던 거였겠지.514 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 18:53:01
>>510 후자지515 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 18:53:12
그나저나 이번에 초원에 만단위 말박이 터진건
조드 몇 번 온거 같지?516 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:53:14
>>512 터졌다는게 그러니까 분쇄가 아니고 강렬한 출산 느낌으로517 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:53:15
다음턴에 조선이 슬슬 정신차리고 꼬라박을 각오하면 수습은 가능한게 지금 일본 권역이랄까........518 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:53:27
근데 1502년쯤 되니 이제는...
간토 대평야라던가 언제쯤 개발될려나...519 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:53:40
>>510 애매함. 알 수 없다. 모든건 내일.520 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 18:53:54
만인의 투쟁상태라 관동개척도 힘들거고...조선이 혼란한시기에 누구하나가 정리해서 하나로 모으지 못하면 조선한테서 못벗어날듯521 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 18:54:08
뭐 어쩌면..... 카우디요같은거 나올지도?522 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 18:54:27
마침 화승총도 있네!(착란)523 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:54:59
화승총은......아무래도 일본에다가 팔기보다는 차라리 더 부자인 조선에게 팔지......524 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 18:55:28
조선이 혼란기 오니까 장성에서 만단위 말박이가 나오네525 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:55:38
이미 저번턴에 화승총 겪고 슬슬 복제들어가지 않았을까 싶기도526 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 18:55:39
일단 최소한 광산도시의 은 수출이 끊기면 안되니까 그것까지는 조선도 정리는 해야할거야527 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:55:44
보고 기겁하긴 했을듯528 이름 없음 (rTI1EdDps2)
2020-10-08 (목) 18:56:05
메구밍?! /벌떡529 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:56:33
여기 조선 만주에서 제지 관련해서지만 수공업 공장인가 돌린다고 하지 않았나?
그럼 대충 화승총 복제해서 생산할 기반 다 있을텐데530 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 18:56:53
생산>대량생산531 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 18:57:11
만기장이면 작은 왕국급이고, 지금까지 솔롱고스의 안정 하에서 반농반목 정주생활로 인구를 계속 뿔려온 녀석들이니 저런게 많이 나올 여건은 되는데, 바로 저만큼 커진 거면 슬슬 추워진 거 같어.
추워지면서 땅에서 소출이 잘 안나고, 그 상황에서 생계를 지탱하던게 교역수입인데 솔롱고스가 혼란에 빠지니 교역수입도 줄고, 그럼 뭐 목구멍이 포도청이야.532 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 18:57:26
저 뜬금없이 튀어나온 칸이 떠돌이 선동꾼중 하나가 아니었을까 싶기도 하고 ㅋㅋㅋㅋ533 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 18:59:12
평소같은면 조정에서 말박이들 중재해서 영역재조정하고 도시에서 공사 일자리주고 했을텐데
알아서하라니까 지들끼리 약탈하고 쳐서 몸집불리다 장성넘기534 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 18:59:48
>>523 역으로 지불할 애가 있다면 살 수 있다는거 그걸 복제하면 뭐.....535 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 19:00:10
추위는 뭐 다이스가 뜰때까지는 생각보다 온화하다고 가도 될거같은데536 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 19:00:16
>>507 혼슈끝자락은 조선 대충 북해도와 마주보는 영역에미시가 아직 살아있을 때 일본치고 에미시를 친 흔적537 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:00:27
원래 모피팔거나 교역에 종사하는 것보다 약탈하는게 더 쉽고 편하거든......
유능해서 좀 크게 한탕들 하다보면 자연스럽게 무리가 커지는게 유목민 특징538 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 19:00:57
일단 지금 지방 군벌이 생겼다는건 역으로 말하면 그만한 기반이 생겼단 소리지 그게 정부로 안가서 문제지539 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 19:01:31
근데 생각보다 서하가 크더라 아무리그래도 황하가 국경이겠지했는데 황하안쪽도 조선영토더라고540 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 19:01:43
>>536 그럼 일본 체급도 또 줄었구나541 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:02:45
사실 일본이 조총 복제한것도......
국제항이 그래도 정상적으로 돌아가고 그걸 꽉잡고 있는 거대 다이묘들이 존재해서 공인들이 모이고 그만큼 투자가 되서인데......
지금 일본은 그냥 다 터져서 만인에 의한 만인의 투쟁 상태인데
조총 복제할 공인들이 무슨수로 모일 수 있겠나.......542 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 19:03:12
>>541 그 만인의 만인의 성립될 수 있단거 자체가 그건데 뭘543 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 19:03:55
당장 대금시절 일본을 보면 여력없으면 저렇게 난리피울 능력도 없어544 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:03:59
만인의 만인? 그거 창칼만 만들어도 성립되는데 무슨 조총이야???545 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 19:04:14
이제 비상기구 돌아가기 시작했으니 초원 군벌들 줄이기 시작하겠지.
제일 좋은건 어느정도 악영향 있었을 하르티스탄 도와서 티무르하고 드잡이질해서 소모하는겸 전훈얻는거 일텐데546 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 19:04:20
지금 동시기 원역사와 비교하면 일본 체금 거의 1/3~1/4아님?
그리고 마지막 다이스 12로완전 만인투쟁상태547 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 19:04:40
좀 아이러니한 일이지만 저런 지방군벌들이 생겼다는건 역으로 일본이 회복됐단 소리임548 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 19:05:11
>>544 그 창칼을 만드는건 장인이 필요없는건가!549 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 19:05:24
!->?550 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 19:05:31
아니 뭐이제 내 뇌피셜은 안할란다
매일 연재 시작하면 어장 스타트부터 잡담판 뇌피셜 1도 의미없어지는데 뭐;;551 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:05:38
>>548 창칼 만드는 거랑 조총 보급하는 거랑은 같나?552 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 19:06:31
>>546 그정도까진 아님 끽해야 혼슈끝자락하고 훗카이도 오사마반도만 없는 상태라 99%지553 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:06:31
554 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 19:07:03
>>552 인구까지555 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:07:14
인구는 반토막 정도야556 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 19:07:36
인구까지면 절반도 잘 처준거지...557 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 19:07:46
인구는 대금시기에 반토막났다가 이번턴에 그럭저럭 차오른 상태였겠지.558 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:08:41
이 시기 일본 인구가1000만 정도로 추산되는데, 지금은 좀 늘었겠지만 독립하기 전에 500만559 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 19:08:53
뭐 어차피 조총은 다이스 굴러가야 알 수 있는거니까560 이름 없음 (3nCVv63kUQ)
2020-10-08 (목) 19:09:10
>>558 1500만 아니였어?561 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:09:18
일본인구가 반도인구를 훌쩍 넘은건 에도시대 이후.562 이름 없음 (sf.nrvq0FQ)
2020-10-08 (목) 19:10:07
일단 대략 1000만에서 1200만이었던걸로 기억 딱히 의미 없지만563 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 19:10:15
에미시 영토도 뚝 잘려져 있음564 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:11:40
대금시대에 500만쯤 떨어졌다가 광산노동한다고 또 인구 회복 더디다가
이제야 슬슬 조금씩 인구가 늘다가 만인의 투쟁 시작!
어휴........565 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 19:11:41
일본 인구만 치면 한반도보단 약간씩 더 많았어.
한반도 인구가 일본의 60% 수준이 된 건 에도막부시기지만, 그 이전에도 대충 80% 내외에서 지냈음.566 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 19:12:26
싹 다 합처서 비교한다면 대략 2할 내외로 약간씩 더 많긴 하다, 급.567 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:13:37
다이스 다 비켜간거 보면 지방세력은 그냥 칼만든 무식쟁이들일 가능성이 있는데.......568 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 19:14:36
막부와 조정, 쇼군과 덴노라는 형식상의 윗대가리 간판조차 없으니 진짜 모든게 허용되는 수준의 난투도 가능은 하다.569 이름 없음 (p/5FgzXb3Q)
2020-10-08 (목) 19:14:50
조선에 출사했던 세력들이 돌아온 결과로 군사력(지방)이 재건되기 시작한 거니까, 일자무식은 아니지 않을까?570 이름 없음 (1FzIsyQ9q2)
2020-10-08 (목) 19:15:29
조선에 출사한 세력이 돌아왔다...기보다는 조선으로 출사하려는 인력이 없어졌다, 에 가깝겠지.571 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:15:34
일본에서 유출되었던 인재들이 돌아와서 조정에서 신법가 VS 유가로 정쟁중.........572 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 19:15:48
>>569 출사한 애들이 돌아온게 아니라 조선으로 출사해야할 애들이 이제는 일본에 출사하던거573 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:16:54
전국시대는 적어도 상경 퍼포먼스도 하고 조칙도 받고 불교도 믿고 야소도 믿고 이러면서 나름 그래도 룰은 있었다 싶다574 이름 없음 (p/5FgzXb3Q)
2020-10-08 (목) 19:17:57
묘사로 보면, 처음에 일본 영향력을 잃었다는 판정에 대한 묘사에서 일본계가 금의환향()했다고 나옴575 이름 없음 (OLNGKmgEcc)
2020-10-08 (목) 19:18:29
명목상 윗대가리인 후쿠오카의 일본국왕은 있긴 함. 그냥 인구 반 줄고 은광 인프라는 더 잘 되어 있는 센코쿠시대라고 보면 될 듯.576 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:19:01
일본국왕은 있어도 아무도 인정을 안해주잖아.......577 이름 없음 (C/1kGhIlO6)
2020-10-08 (목) 19:19:17
전국시대때는 그래도 쇼군이라는 중심이잇엇지만 지금 일본은 그런 중심이될 조정도없이 난투극인상황잉거아닌가578 이름 없음 (p/5FgzXb3Q)
2020-10-08 (목) 19:19:25
>>575
안타깝게도 일본 지방세력에게 조정이 공인이 안 되어버린데스...579 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 19:20:00
금의환향 소리가 있었다고?580 이름 없음 (p/5FgzXb3Q)
2020-10-08 (목) 19:20:20
581 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:21:05
그러니까 유출되던 애들이 돌아온것........
그리고 돌아와서 그냥 후쿠오카에서 정쟁중이야.....582 이름 없음 (OLNGKmgEcc)
2020-10-08 (목) 19:21:43
저번턴까진 실질적 봉건 상태긴 했어도 일본 전역에서 일본국왕을 다 인정을 해주긴 했었음.
실질적 봉건 상태던 일본에서 그나마 중앙정부 뒷배던 조선이 터지니까 자동으로 중앙정부 통제력도 터져서 센코쿠 개막 루트라고 보면 될 건데 그럼 센코쿠 덴노 수준의 코딱지만큼의 권위는 남긴 하지.583 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:22:13
그리고 군사력이 복구된건 얘들이 돌아와서라기 보다는 정확히는 조선의 통제가 약해지면서 라고 봐야할듯584 이름 없음 (rSsNKvqtjE)
2020-10-08 (목) 19:22:41
솔롱고스는 그래도 신법가 대 유가 싸움이 대오와 만능인이 구축한 그늘 아래에서 이루어진건데 여기 일본은 그런것도 없어서 답도 없어보임585 이름 없음 (OLNGKmgEcc)
2020-10-08 (목) 19:22:44
>>578 저번턴에 공인은 됐어. 이번턴에 실질적 빠따인 뒷배 조선이 터지니 그거랑 별개로 개무시당하는거지.586 이름 없음 (p/5FgzXb3Q)
2020-10-08 (목) 19:22:44
저 귀환의 결과로 지방에서 군사력이 생기기 시작한 거니까 지방으로 돌아간 애들 중 무관을 해본 애들 등이 세력 키우기를 시작한 거 아닌가 하는 게 내 생각587 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:22:57
>>582 ㄴㄴ 인정안해줬음 후쿠오카의 신료들만 인정했지 지방세력은 그냥 세금도 안냈음588 이름 없음 (TqrXatvjho)
2020-10-08 (목) 19:24:14
그르네 금의환향 소리가 있었네
모바일로 보다 저 디테일은 놓친듯589 이름 없음 (OLNGKmgEcc)
2020-10-08 (목) 19:24:21
>>587 일본 전역이 인정은 한다는 다이스는 나왔었음. 행정력이 후달려서 관리가 불가능해서 실질 봉건제였을 뿐.590 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:25:32
아마도 인정의 발판은 그나마 주둔중이던 조선군이었고
본국이 혼란하면서 그 조선군이 빠지니까 지방세력들이 투쟁개시한거지
딱히 금의환향과는 관계가 없다는 생각591 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:26:35
그리고 일본애들이 키운건 문관이었지 무관이 아님.......대학을 세웠었지.....
그리고 돌아온 것도 문관이고 그래서 후쿠오카에서 정쟁하는 거지592 이름 없음 (ppaS6a7OxY)
2020-10-08 (목) 19:30:56
근데 일본이 생각할수록 노답상태네593 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:35:27
비단길을 통해 개인화기가 유입되면서 마적들의 무장상태가 크게 향상됨.
이런 다이스표가 있는걸 봐서 비단길에 티무르발 개인화기가 유입되고 있을 가능성이 있는듯594 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:35:44
선택된 다이스는 아니지만.!!595 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:43:10
비단길이든 바닷길이든 슬슬 개인화기가 유입될만한 타이밍이긴 함596 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:44:09
비단길루트로 루스를 거쳐서 받느냐
바닷길을 통해서 직러래로 받느냐
늦든 빠르든 받긴함597 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:44:54
비단길이 당분간 혼란했으니까 만약 이번에 다이스가 비단길 루트를 피했다면
바닷길로 싣고 오고 있을 수도 있다는 이야기598 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:46:44
근데 만호장 말군주들은 원래 그 지역에서 있던 놈들이 감시 소홀한 틈에 이합집산해서 들고일어난건지,
외부세력이 대규모로 들어와서 이합집산한건지 모르겠네.
뭐 보통은 둘다 겠지만. 어느쪽 위주인지 궁금하다.599 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 19:50:01
>>598 외부면 히스티스탄쪽에 문제가 생긴거라 티무르가 결국 보내버렸다는 소리라 유럽의 꼬라지가 무슨 상태일지 상상이 안간다600 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:50:35
비단길은 멀쩡은 한거 같으니까
아무래도 전자겠지601 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:51:45
이번에 조선법으로 전부 통일되어 버렸으니까
장사하기는 더 편해졌겠네602 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:52:15
적어도 조선영내라면 조선법만 신경쓰면 되지 관습법은 신경 안써도 되는 거니까603 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:54:18
그리고 조선군중 최소 기병들은 조선화된 초원부족들을 편성해서 군대로 삼은쪽인가.
조선 군부 윗대가리들조차 봉건제 아니면 통제조차 힘들다고 하는 판이니...604 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:55:02
도시에 들어와서 살고 목축업에 종사는 하는데 뭔가 유목부족스러운 성질이 남아있는것 같다...605 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:55:52
어이구 도원수님 이번에 봉건계약 깨셨더라구요?
그럼 내 상관 아니네 (해맑)606 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 19:58:01
행정, 군사가 분리된 맹안모극인가?607 이름 없음 (p/5FgzXb3Q)
2020-10-08 (목) 19:58:13
애초에 왕한테도 "어이구 봉건계약 깼다고? 그럼 내 군준 아니네" 시전햇잖아608 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 19:58:14
그야 장사하고 목축하는 거보다 약탈하는 게 더 쉽고 편하게 돈 버는 거니까
딱히 유목민만 그런건 아님
유목민이 더 약탈하기 쉬운 애들인 건 있지만서도609 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 20:01:05
겉만 멀쩡해지고 말로 타협하는것뿐 기본적인 형태는 대오가 혼자 무력으로 군벌들을 찍어누르던 형태 그 자체네...
이제는 군왕 개인의 무력이 아니라 왕을 중심으로 묶인 사회적인 계약과 법이 짓누르고 있는것뿐610 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 20:02:28
자기 고향 있고 농사짓는 애들이 약탈하러 다니면 그건 자기 고향버린다는 소리지만
유목민은 그냥 약탈하고 말타고 도망치고 다시 뻔뻔하게 장사로 돌아가면 되는 식이니까
그걸 도시에 무조건 들르게 하면서 신원 조회하고 마적질 한놈들 찾아가서 조지고 하면서 치안 유지하는 조선이 굉장한 것611 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 20:03:37
명도 대놓고 말하잖아 조선은 북적치고 진짜 상식적인 녀석들이라서 전쟁하기 싫다고612 이름 없음 (vj4ZGT7waA)
2020-10-08 (목) 20:04:11
누가 지도로 판도 정리해줄수 없을까요?613 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 20:06:57
>>609 유럽도 대략 비슷한거죠..... 유럽은 거기에 종교적 권위를 더했다면 조선은 거기에 법의 엄정함을 더했다 정도?614 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 20:06:57
아무튼 조선과 명나라가 저렇게 사령부걸고 같이 패는 식으로 대응하는 동안 윾목들은 답이없네;;;;
그나마 조선은 본토인 만반도에서 서하쪽에 연결로가 몽골고원이라는 희대의 막장땅이라 약점이 큰데
황하로 연결된 명나라가 그냥 마적떼보단 북적이 낫다면서 협조해줘버리고 조선도 우리땅이라고 으르렁대는게 아니라 쿨하게 넘어가버리면
말대장이고 뭐고 슬슬 소빙하기 오는 시기에 뒷심도 없는 부랑자 꼬라지밖에 안되니615 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 20:08:40
하다못해 원역사 조선과 명나라도 저런 국경근처 영향권 문제는 상당히 으르렁댔는데 ㅋㅋㅋㅋ616 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 20:10:14
콘코대부터 장성런이 멈추고 첫 스타트를 그냥 동생으로 꿇고 들어가서 100년간 장성런 안하고 평화롭게 지냈으면
그 평화가 주는 이점을 안 느낄 수가 없지......617 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 20:12:36
조선이 사라지고 다시 북방이 유목군벌 난립으로 서로 걔절마다 장성런하는 걸 감당하기 귀찮지618 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 20:15:18
즉 조선은 어차피 자기들 영역이 아닌곳만 차지하고 있으면서 명의 태평성대를 유지하는 존재중 하나려나619 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 20:15:38
저 정도면 명나라도 북서쪽 접경지대는
걍 비단길로 장사하나본데..,620 이름 없음 (Tqy.SY80Kk)
2020-10-08 (목) 20:15:56
북로남왜를 조선이 통제해서 귀찮음이 없으니 굳이 싸울 이유가 없다621 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 20:18:05
뭔가 이상적인 동북아의 모습 읍읍...
일본 : 시발622 이름 없음 (fHHtY1YQT2)
2020-10-08 (목) 20:28:30
>>0
뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
오늘 욕박은 참치도 있었는데 담부턴 자제하자623 이름 없음 (V.x1fI3zIU)
2020-10-08 (목) 20:39:39
이번 연재를 보니 순회어사들은 진짜 무서운 판사들(judge dread)이네요.624 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 20:42:20
ㄹㅇ 왕의 저승사자들이었음625 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 20:42:49
왜 대금 사후 개판났을때 얘들 불렀는지 알겠네626 이름 없음 (AGif6h5v3s)
2020-10-08 (목) 20:46:13
순회판사: 자 너의 죄를 세어라627 이름 없음 (3XnvlBfS5I)
2020-10-08 (목) 21:00:28
왕을 대신하지만 왕 목을 칠수 있는 사법부.
왕 맘대로 안되나 왕과의 봉건계약에 묶인 군대.
왕 목을 치는 법도 만드나 왕에 근거한 법.
드래곤라자?628 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 21:02:09
초원의 실세보단 초원의 주인같은 순회어사629 이름 없음 (3XnvlBfS5I)
2020-10-08 (목) 21:03:00
한성의 황금옥좌에 앉아 계약과 법의 질서의 쐐기로 존재하지만 본인은 거의 아무것도 하기 어렵고 그저 목숨 붙어있는 한 빛을 밝히는 등대가 되어야 한다.
이런것 하기싫은 것도 인정.630 이름 없음 (p/5FgzXb3Q)
2020-10-08 (목) 21:12:55
>>629
사실 그런 걸 시키더라도 실질적 일감은 거의 안 시키고 사적으로 할 일은 할 수 있게 해 준다면 (희망자에 한해선) 딱히 문제가 없긴 함
문제는 왕이 결재 안 하니까 중요사업들 올스탑된 거 보면 알겠지만 일감이 적은 것도 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ631 이름 없음 (hD0cDINJ1k)
2020-10-08 (목) 21:18:45
632 이름 없음 (hD0cDINJ1k)
2020-10-08 (목) 21:20:40
그나마 왕이 자기정치 할 권한 있던걸 조져버린게 대금 정변이니까. 곧바로 모순이 투쾅! 할줄은 몰랐지만.633 이름 없음 (fHHtY1YQT2)
2020-10-08 (목) 21:49:46
왕이 봉건계약을 어기고 계약이상의 무언가를 하려던건 상정해 뒀기 때문에 그냥 폐주 시키고 다음대 왕을 올리면 그만이지만
왕이 아무것도 안하는건 상상도 하지 않았기 때문에 법에 관련된 내용이 없고 그래서 엄밀히 말하면 봉건계약에 위배되지 않아 아무것도 할 수 없는 상태로 모든게 멈춘거려나
근데 앞으로 이런일이 또 생겼을때는 어떡하지 아예 왕 자체를 배제하고 정치하는게 불가능해서 문제네634 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 21:57:58
생각해보니 서하부터 캄차카까지 바이칼부터 만리장성까지의 최종결정할 일을 왕이 다해온거잖아 이런 식으로 안 터졌어도 한번은 터졌겠다635 이름 없음 (/QWXdnsa3g)
2020-10-08 (목) 22:04:53
이게 결국 봉건계약의 형태로 정부의 신뢰성을 구축하다보니깐 대충 처음부터 권한이 8에 책임은 10 정도 되는 불균형상태로 시작한거라. 여기서 책임이 큰 문제를 대충 세뇌교육 비스무리한 왕 정치교육으로 떼우고 다들 한능력 해서 권한 8을 10처럼 써서 커버를 한 거.
근데 대금 정변으로 왕의 자율적 권한은 한 4 이하까지 쭉 깎였는데 책임은 여전히 10이고 일도 여전히 10의 책임에 맞춰 주어진 그대로 가버렸음. 그걸 커버하기 위해 세뇌수준의 교육이 있었고. 하지만 곧바로 그게 될 거 같냐! 하고 왕들이 요절하면서 결국 세뇌 그런거 없는 왕이 그 자리에 앉아버린 거.
그야 저 권한과 책임의 불균형만 봐도 이런거 누가 할 거 같냐! 하고 때려치려 들지. 정작 책임이 그대로니 그 책임이 필요한 일들도 올스톱해버렸고.636 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 22:13:57
사실 조선 정부가 한양정부일때나, 유목민이나 조지는 만반도 왕초일때는 그럭저럭 할만했을텐데.
빅토-쿈코대에 초원길과 바닷길을 지배하는 실크로드의 제국이 되어버리니 일도 졸라 많아졌을거야...
대금이야 쌓아둔 권위로 설렁설렁해도 그럭저럭 굴러간거 갔지만. 그 권위가 날라간 후대왕들은 머...637 이름 없음 (K5ePGUMhvc)
2020-10-08 (목) 22:16:32
>>633 묘사상으로는 법적으로 떙떙이치는것도 위법이란 말이 있긴 했음
그거는 분위기를 보아하니 끽해야 벌금형 정도여서 사태 해결이 안되는 수준이었나봄638 이름 없음 (lqKd17fHIQ)
2020-10-08 (목) 22:17:26
뭐 땡땡이친다고 사형시키는것도 좀 웃긴일이니까639 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 22:17:34
>>637 애당초 얘는 왕 하기 싫은데 하도 귀찮게 구니 어쩔수 없이 간거라
폐위 정도는 쿨하게 받아들이고 떠날놈이다.(...)640 이름 없음 (K5ePGUMhvc)
2020-10-08 (목) 22:19:38
그러니까 기껏해야 땡땡이치는 정도는 고려를 했나본데
만력제 수준은 도저히 상상도 못한 모양
뭐 이번친구는 만력제보다야 훨씬 낫긴하고 이해 갈만한 사정도 있지만641 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 22:19:46
뭐 저렇게 백수짓하면서 가끔 사후결제나 하는 직업이면 나쁘지 않다고 생각하겠지 ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 왕 개인에게 할당된 왕실재산도 엄청난 수준이라...642 이름 없음 (K5ePGUMhvc)
2020-10-08 (목) 22:20:05
사실 만력제도 이해갈만한 사정은 있긴 했고(..)643 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 22:20:27
만력제는 일하기 싫다가 아니라 태자문제로 신하들이랑 신경전 일어나서 대놓고 조정에다 빅엿을 먹인거니까...644 이름 없음 (K5ePGUMhvc)
2020-10-08 (목) 22:20:32
>>641 ㄹㅇ 쟤 지금 어? 왕되길 잘한거 같은데? 같은 생각 하고 있을지도 모름ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ645 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 22:21:41
>>644 ㄹㅇㅋㅋ646 이름 없음 (K5ePGUMhvc)
2020-10-08 (목) 22:22:28
647 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 22:22:30
아 본의 아니게 조선소자는 완전 정착하겠네 ㅋㅋㅋㅋ
보고서에 좀만 어렵거나 헷갈리는 글자들어가며 그 핑계로 던져버릴거 아니야.648 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 22:23:43
649 이름 없음 (XPmL7O3uKU)
2020-10-08 (목) 22:24:41
전근대 국가들도 우물안 개구리 모드면 몰라도 평상시에는 경쟁국 내정은 빠삭하게 알어650 이름 없음 (0Yfp/IV3.o)
2020-10-08 (목) 22:47:56
명은 마적난동부린것빼면 천하가 평온하네 베트남이 어떻게 됐는지에 따라 좀 달라지겠지만651 이름 없음 (jICgk5JjY6)
2020-10-08 (목) 22:54:12
명은 내부를 봐야 해. 지나치게 위기가 없어.652 이름 없음 (jICgk5JjY6)
2020-10-08 (목) 22:54:50
농담아니라 북방군의 단독공세주장이 예산전사수준으로 보여.653 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 23:55:28
조선 턴 끝나면 보겠지...
근데 솔까 강남개발 끝난 중원왕조 입장에서
비단길대신 초원 관리하라면 엣퉷퉷 하면서 욕할일이긴함654 이름 없음 (lUZ50sBOSk)
2020-10-08 (목) 23:57:40
근데 지금 일본이 너무 떡락해서 일본은 오히려 왜구 준동 걱정해야 하지 않나655 이름 없음 (4sJJivecR.)
2020-10-08 (목) 23:59:22
적당히 비단길에 영향력 정도만 가지는게
쟤네도 제일 합리적인 판단
몽골고원이랑 상경을 제압해야 지금 조선수준으로
윾목제어가 가능한데 철도나오기 전에는 거의 불가능함656 이름 없음 (NGs4gwR0fQ)
2020-10-09 (금) 00:00:58
명나라가 안정적이고, 센고쿠시대급 축적된 전력도 없는데 왜구가 날뛰어봤자 수준이...657 이름 없음 (NGs4gwR0fQ)
2020-10-09 (금) 00:02:18
대포 (비싸다)658 이름 없음 (zgx/uyJV4E)
2020-10-09 (금) 00:14:47
명은 외적으로는 토번에 번국하나두고 마적만 신경쓰지않을라나? 남쪽이 시끄러우면 마적치자고 장성에 거점만들 것 같지는 않은데
내부적으로는 부패하고 있거나 부패를 때려잡고 있거나 둘 중 하나겠지 대만에 상인놈들오면 때려는 잡는데 돈 받고 넘기는 경우도 있다고 나왔어서659 이름 없음 (OOSB8rCkIc)
2020-10-09 (금) 00:19:11
솔직히 전근대 국가예산은 아껴써야 50프로 국방비고 보통 70 80씩 국방비에 쓴다. 중국의 전통적인 최대 국방비 소요지역은 북부고. 근데 백년간 전란이 없다? 극단적으로 말하자만 국가예산을 1/3은 줄여도 됨. 외부 진출욕구도 없고.
그런데... 그렇게 돈드는 곳이 없으면, 고확률로 썩는다. 나라가.660 이름 없음 (OOSB8rCkIc)
2020-10-09 (금) 00:22:27
외부로 진출하는 데 돈을 쓰면 그만큼 순환이 되는데 지난턴에 그에 쓰일 기술이든 뭐든 모두 창고에 처박거나 내다버렸고.
그럼 그냥 안에서 쌓이는 부로 호화사치의 극을 달리고 그러다 썩어버릴 가능성이 높지...661 이름 없음 (mV3wcX80cM)
2020-10-09 (금) 00:50:48
왜구?
전성기에 몇만단위로 쏟아져나온것도 명 상인들 선에서 쓸려져나갔는데 명 상인은 멀쩡하고 배 만드는 기술이나 있을지 의심가는 지금 상황에서 나와봐야 뭐 얼마나 극성이거써662 이름 없음 (OOSB8rCkIc)
2020-10-09 (금) 01:04:19
뭐 이래 예상했더니 이녀석들 알게모르게 내부 투자꺼리를 찾았습니다 해서 상태 유지할수도 있는거고 하지만.663 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 09:02:11
솔직히, 다갓님에겐 어떤 가정도 의미 없지....664 이름 없음 (CWiWbP.CXI)
2020-10-09 (금) 09:10:32
애초에 지금 만들어진 비변사가 바로 그 비상상황에서 뇌정지왔다가 다시 재정비하고 법적으로 완성한상태아닌가?665 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 09:18:07
비변사의 문제점은 그만한 임시기구가 본격적으로 굳어지기 시작할때 그걸 쥐고 흔드는 외부 세력이 불쑥불쑥 나온다는 점임.
사실 총괄보다는 최종 의결기구 비슷하지만.666 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 09:30:28
근데 어제 생각해보면 순행어사들끼리 서로 봐준다는 다이스를 피해갔지. 그럼 순행어사들끼로 서로 날릴수도 있다는 거?667 이름 없음 (dF9nyO8FXs)
2020-10-09 (금) 09:38:52
그냥 순행어사들 구역이 겹치는게 없는거 아닐까668 이름 없음 (cH/IGVNaOI)
2020-10-09 (금) 09:41:25
경찰, 검사, 판사가 합쳐진것인데
사건이 일어나는 빈도를 생각하면 구역이 겹치지 않는다고 해야할까....서로 한건 끝내고 다음 구역으로 가느라 바쁘지669 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 09:50:01
세계가 이렇게 번영을 누리지만 중앙아와 조선뺴곤 고기 먹기는 매우 힘들거 같아. 인구밀도만 높고 죄다 농지여서.
670 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 09:54:41
고기. 더 많은 고기(순행어사의 힘)671 이름 없음 (n1DEvthQfU)
2020-10-09 (금) 09:54:42
심리가 밀려서 얼른 임지로 돌아가야한다는게 표에 있었었는데 안 걸렸었거든? 대금 목 날리고 순회어사들 왔었을 때 나왔었는데 안걸린거보면 일에 미쳐서 일만 하고 있거나 일은 할만한데 여유가 얼마없거나 아니려나?
뭐가 됐든 자기구역아니면 신경쓸만한 상황은 아닌거지672 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 09:55:51
명나라는 성군이면 세금남을때마다 적당히 여민휴식 돌리던가,
대운하 정비해주면서 물류 유지한다던가, 길낸다던가 할게 많지.673 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 09:56:40
인간의 신체능력에 고기섭취가 심대한 영향을 끼치던데, 역사적으로 유럽이 전투력 높은거나 바이킹이 독보적으로 전투력 높은거나 유목민이 전투력 높은것도 고기섭취와 큰 연관이 있다고 하더라.
그러니까 순행어사 권왕수련의 비밀은 신선한 고기 더 많은 고기.674 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 09:56:42
>>669 명나라는 조선통해서 햄하고 소시지 계열정도는 꽤 보급될거 같긴하다. 물론 해안과 강하구 항구도시 한정이고 많이 모자라지만.675 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 09:57:28
>>674 유럽에 훈제 햄하고 소시지가 널리 통용된것은 아는데, 훈제하면 유통기간 많이 늘어나요?676 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 09:57:34
아 생각해보니까. 풍차기술 이용해서 바닷물 한번 거르면 조선에서 소금생산하기 딱 좋긴 하군.
포경찍은거 보면 대형 어업도 시간문제고.677 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 09:59:25
678 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 09:59:51
>>675 방법따라 좀 다른데, 소금 팍팍쳐서 염장고기에 가깝게 한거 아니라도 한달정도는 보존됨.679 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:01:00
>>677 풍차는 좀 비효율적이긴 한데, 수차는 한강정비했으면 못돌릴건 없음.
강남권 개발했으면 한강 정비했다는 얘기라...680 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:01:07
>>678 아! 그래서 전근대 요리법에 훈제가 애용되는구나.681 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:03:59
소금을 절이고 자연 바람에 말리는 훈연법이 있고, 목초액을 증류로 희석시킨 다음에 소금을 더한 액훈법도 있음.
다만 훈연법은 살균 자체의 온도까지 못 가는 상황이라 1~2달이 한계682 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:04:41
먹는다면 햄이나 소세지 같은 것 보다 생고기를 조리해서 먹는 게 건강에는 더 도움이 되겠지만683 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:04:47
>>681 그냥 고기가 몇일 못가는거 보면 한두달도 대단하다.684 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:05:31
>>682 뭐 전근대 환경에서는 진짜 바로 도축해서 먹는거 아니면 불가능하니까.685 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 10:06:28
굳이 소시지하고 햄아니더라도 육포가 있지않나?686 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:06:30
요즘도 냉방설비 부족한 지역은 소고기 먹으려고 하면 소를 사서 도축업자 부르더라...687 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:06:49
>>685 영국음식(맛)688 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:06:50
정 단백질/지방 섭취로 끝판왕을 보고 싶음 페미컨689 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:07:10
>>685 결국 보존기간 늘리려면 소금 팍팍치거나 연기 쐬면서 말려야하니까.690 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:07:29
아질산나트륨 뭐시기보다는 사실 햄이나 가공육 같은 건 본질의 신선함을 유지하기 위해서 이것저것 다 들어가니까691 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:07:52
전근대에 칼로리 뺴곤 영양에 대해서 아는게 없으니, 고기는 맛으로 먹는건데 페미컨이나 육포는..692 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:08:00
지금이사 수입육이라도 냉동하면 저렴한 값에 먹을 수 있고, 맛이야 떨어지겠지만 과거보단 낫지693 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:08:51
그러고보니 이제 곧 돼지의 종말이 가까워지고 있군.....
돼지열병(아프리카 매운맛)694 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:09:34
아프리카 말라리아, 아프리카 황열병, 아프리카 돼지열병.
아프리카는 무섭다.695 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:09:41
어차피 현대식 대량사육 환경 아니면 가축전염병은 그렇게까지 치명적이지는 않음.696 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:10:49
>>695 그러고보니 방목돼지는 멧돼지가 열병에 견디는것처럼 면역력 충분하겠네.697 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:11:48
>>696 항생제 허구한날 퍼먹이지 않으면 병나기 딱 좋은게 대량사육이니까 머...698 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:12:18
유라시아에 말라리아가 옛적부터 토착질병으로 뿌리내렸으나,독성이 비교가 안되는 아프리카 말라리아 한방에 정착지가 몰살되거나 하는 비참한 엔딩.699 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:12:28
거기다 지금 키우는 돼지들은 다른 품종이라기보단 각 국가마다 동일한 품종임700 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:12:41
물론 항생제 퍼먹이는건 사소한 질병이라도 가축성장속도를 저하시키니까.
어차피 오래못사는 (...) 가축에게 뒷일 생각 안하고 때려박는거지만701 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:12:57
동일한 품종 = 그 특이종에 확고한 전파력을 가진 전염병이 가면 다 죽는다702 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:13:28
정글에서 개척자들 질병 사망률이 10-20%였는데, 아프리카 말라리아 도착하고는 5-60% 까지 뛰어오르던가...703 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:13:46
동남아도 아프리카산 황열병과 말라리아 침투로 문명성장동력이 박살났다면서요?704 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:14:08
황열병과 말라리아가 진짜 사람 엄청나게 죽였지..705 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:14:40
말라리아는 결국 중간 숙주인 모기랑 기타 해충을 안 조지면 결국 그게 다 사람한테 옮겨붙어서 끄악 죽음 하니까706 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:15:08
>>702 문제는 살아남은 사람들도 나머지가 질병으로 그정도 사망하면, 정착체계가 무너져 나머지도 굶어죽거나 야생으로 와해되는 결말,707 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:15:15
동남아는 그렇게 치명적이었는지는 잘 모르겠음. 되려 아프리카산 질병 들어올때쯤이면 근대문명도 같이들어오던 시기라 오히려 떡상했던걸로.708 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:15:55
제국주의자들 들어오고 나서 거기 인구가 정신나간 속도로 성장해서 ㅡ.ㅡ;;;;709 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 10:16:17
근현대 품종개량 가축은 전염병에겐 그냥 쥐약이니까.
자연에서 생존에 특화된 게 아니라 인간에게 먹히는 데 특화되서 개량되다보니 그냥 자연에 내보내면 다 죽음.710 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 10:17:05
그리고 동남아는 아프리카산 질병에 치명타를 입었다 하긴 좀...
그냥 거기는 정글을 밀어내고 개척개간에 전력을 다하기 전에는 인구가 너무 적음.711 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:17:05
아메리카에선 말라리아나 황열병 등등 열대 전염병 하나 없는 클-린 한 환경이였는데, 아프리카산 열대질병 들어오고 나서는 정글지대가 무인지대로 똭! 무인지대에 흑인들이 대거이주 똭!712 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:17:52
>>711 아메리카 개척에서 제일 큰 장애물이 아프리카산 토착병이었던건 맞음. 이게다 포르투갈 놈들이.. 읍읍읍713 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:18:27
사실 대항해시대 이전이야 그 지역의 풍토병이나 토착 유행성 질병이 퍼질 이유는 없었는데
이제 선박 안에 노예들이 득시글 하기 시작하면 걔네들은 전부 잠재적 보균자가 되어버리고, 거기다 그 사람들 등이나 짐에도 곤충, 여러 해악들이 덩달아 오니까....
이 현상을 너글이 좋아합니다714 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:18:50
콩키스타도르들이 아메리카 정글에서 무쌍찍고 거침없이 정복에 나선것도 열대성 질병은 커녕 구대륙 온대지역보다 훨씬 클-린한 환경으로 쌩쌩하게 날뛰어서.715 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:19:39
물론 포르투갈놈들이 흑인노예들을 팔아재끼기 시작하면서 백인들은 도착하자마자 반타작나는 지옥의 환경으로 변합니다만.716 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 10:19:50
아메리카는 격리된 환경인데 그 환경 자체가 외래종이 살기엔 존나게 좋은 환경이라.
그러니까 황소개구리나 가물치처렴 번성했던 거. 뭐 미생물끼리니 서로 죽이지 않고 숙주를 잡아먹지만.717 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:20:51
괜히 거기가 흑인들로 가득찬게 아님... 본국정부도 흑인노예 따위로 식민지를 채울 생각따윈 없었는데,
개척민이 도착하자마자 반토막나고, 사람들이 겁에질려서 지원도 안하는건 대책이 없지.718 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:21:53
중세시대 피지배층으로 태어난다면 아메리카가 가장 좋은 선택지일까? (쟌넨~ 멕시코에서 태어났습니다. 인육타코행)719 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:22:50
>>718 그냥 피지배층이면 중국에서 땅 갈고 있는 게 더 평화롭지 않을까....?720 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:23:12
중세시대 피지배층으로 태어나십시오. 대신 대륙 선택은 가능합니다
1.유럽
2.아시아
3.아프리카
4.아메리카
당신의 선택은?721 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:23:28
아무튼 동남아는 기존인구가 너무 적어서... 1800년경 동남아 전체인구 추정이 3000만-4000만이던가.
이것도 서구의 투자로 인프라 갖추고 외부이민자 받아서 늘어난거 생각하면...722 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:23:43
>>719 대륙단위이면 인도나 중동,윾목도 있어서.723 이름 없음 (zgx/uyJV4E)
2020-10-09 (금) 10:23:44
왕이 사냥을 좋아하니깐 별의 별 것들을 상경에 가져다받치는데 그거보고 '나도 이거 사냥할꺼야 어디서 잡았어' 이러고 있으면 웃기겠다724 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:24:05
>>719 정신나간 인구압때문에 그리 평화롭지도 않다...725 이름 없음 (EuQp1zS88g)
2020-10-09 (금) 10:25:13
인도 저 시기에도 힌두교가 있었으면 피지배층은 음.....
그냥 수드라로 취급받느니 차라리 북방에서 유목민이랑 칼빵 놓고 있는 게 더 나을지도726 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 10:25:42
>>720 유럽과 아시아는 어다에서 어디인것인가!727 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 10:25:50
피지배층은 애초에 다들 살기 힘들지.
여기는 차라리 솔롱고스가 그나마 살기 편할껄... 그래봐야 도토리 키재기인데. 아무튼 다른데서는 천덕꾸러기 내지는 위험한 녀석 기타등등 좋은 취급 못받을 상인이나 사냥꾼이나 양치기들이 대접받고 아직 순행어사 한정이지만 남녀노소에 장애인까지 가리지 않고 존경받는 직업에 들어갈 수 있고.728 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:26:04
영국, 프랑스의 아메리카 개척중이면 북아메리카 행이 제일 나음. 아 물론 카리브해 인근은 말라리아와 황열병이 당신을 기다립니다.729 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:27:17
>>728 미국도 남부는 전근대 사회나 다름없었고, 북부의 퓨리턴 양키들과 퀘벡의 사냥꾼들이 해피엔딩이네.730 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:27:58
>>729 일단 1인당 토지가 넉넉하니까 먹고 살 걱정이 없다.731 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 10:28:20
애초에 아프리카에서 말라리아를 직수입해 접하는(...) 녀석들인데도 말라리아에 죽어나간 걸 보면 아메리카의 경쟁자 없는 자연환경이 걔네에겐 특히나 맞았던 모양이야.732 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:28:34
전근대에 일반인들이 오늘도 베이컨과 계란이냐고 지랄할수 있는 동네는 거기밖에 없어.733 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:29:28
>>731 기후가 문제지 뭐... 덥고 습한 환경이라는게...734 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:32:56
조선의 공업을 추측해보자면... 아무래도 요하지역이 핵심일듯. 인구도, 물류망도, 판로도, 자원, 환경도 여기보다 적절한 동네가 없다.735 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:37:43
흑인 노예라도 카리브나 미남부-브라질만 아니라면, 나머지 정글 지대는 백인이 손쓰기 힘든 곳이니, 나름 자유롭게 살수 있었다고 들었는데.736 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:38:09
뭐야 왜 유투브 링크가?737 이름 없음 (PXq9CB2uGE)
2020-10-09 (금) 10:38:16
오늘은 어디부터 시작하고 어디까지 보려나.738 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 10:38:52
도대체 유투브 링크도 자동완성 기능이 있는거야?
죄송합니다. 데이터를 모두 지키세요.739 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:38:55
>>736 www로 시작하는 정식 링크를 한치의 변형도 없이 가져다 걸면됨.740 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 10:39:28
일단 조선 중앙쪽 상황은 봤고, 일본 마무리짓고 주변부 중 못본 부분 훑은 다음 중국 가겠지.741 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:40:13
대월천자도 궁금하네. 얘네 이정도 사이즈쯤 되면 중국이 패기 전엔 절대로 어떻게 안되는데.742 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:40:48
다른 동남아랑은 정치체제랑 민족성이 시대단위로 차이나는 동네라...743 이름 없음 (PXq9CB2uGE)
2020-10-09 (금) 10:42:12
과연 이번턴 인도는 남인도가 북상했을까 북인도가 남하했을까.744 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:42:18
다른 동남아가 진짜 고대 연대기 수준에서 놀고있을때 혼자 동북아 중세국가로 노는 대월천자.745 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:43:15
뭐 다이스를 봐야;;;746 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 10:48:53
이번턴 조선은 수습만 하다 끝난거지? 쯔쯔쯔....747 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 10:50:10
비변사 테크를 제대로 따라갔다는 중요한 일을 해냈 /아무말748 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 10:51:11
수습도 중요한거야. 언제나 황금기일수는 없지.
전쟁이 승리만큼이나 질때 잘 지는게 중요한거라는 말도 그래서 나오는거고.749 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 10:58:46
뭥 아주 나쁘게 보진 않어. 좀 아쉬울 뿐이지. 탐험뽕을 빨고 싶었다!750 이름 없음 (PXq9CB2uGE)
2020-10-09 (금) 10:59:15
탐험뽕 빨기엔 나라가 혼란했던거 수습단계라 애매하다.751 이름 없음 (fyZ04xWa0o)
2020-10-09 (금) 11:01:32
그래도 탐험은 민간개척인 면이 많으니깐 호주일대나 베링해주변정도는 기대하도 되지 않을까752 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 11:07:05
753 이름 없음 (rtBc9.vTVM)
2020-10-09 (금) 11:11:47
지금 조선이 그렇게 잘나가게 된 것도 솔까 쿈코의 50년 여민휴식 덕이 크고, 그렇게 생각하면 한두 세대 수습-조정기 거치는게 또 나쁘지도 않아. 다행히 만력제 수준의 행정붕괴는 어떻게든 피한 것 같기도 하고.
뭐, 남은 문제라면 일본 정도일 텐데 걔네들 농사 조진 상태에서 수십년 간 이상 이제는 덩치빨로 간도 먹은 한반도에 비비기 쉽지 않을테고754 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 11:13:30
원래 탐험 개척은 민간이 하는 게 진퉁임. 그냥 하던대로면 얘넨 지도 가져오면 돈주는 정책도 그대로라는 거고.755 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 11:16:25
그리고 계속 상경에 눌러붙어 있다시피 했으니까 시베리아나 알래스카쪽은 더 빨리 탐험될지도 몰라.756 이름 없음 (dskeSDny4U)
2020-10-09 (금) 11:26:40
시베리아는 마적이 만단위로 나왔었던걸 생각하면 글쎄라고 생각되서757 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 11:28:06
시베리아는 마적이 나올 환경이 아니잖아. 마적은 비단길과 장성 근처야.758 이름 없음 (D.2XIoh14o)
2020-10-09 (금) 11:42:55
일본은 저번 다이스 종합해보면 일본이란 나라가 떨어져나갔다기보단, 합병용 괴뢰정부가 뒷배인 본진이 심한 혼란에 빠지자 더는 지탱 못하고 무너져내린 꼴이라 울며 겨자먹기로라도 한양서 힘 짜내서 개입할수밖에 없겠지.
명분으로도 후쿠오카에서 SOS치면 안 보낼수 있는 입장이 아니고 실질적으로도 은광이 너무 중요한 문제인 것.759 이름 없음 (fyZ04xWa0o)
2020-10-09 (금) 11:43:00
상경은 왕이 있는 장소라.. 오히려 시베리아 부근쪽 치안이 좋아진다면 몰라도 마적때가 돌아다니진 않았을것같다 사냥꾼 토템같은 왕이라도 죽으면 큰일이잖어 북경쪽에서 이어지는 서하와 비단길은 어쩔수없지만서도760 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 11:45:43
북쪽에서 사냥다니는 거의 장점으로 북방 부족들 통제는 좋아졌다 이거 하나는 있었단 말이지.
대신 서쪽에선 마적이 만단위로 일어났지만.761 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 11:48:33
마적이 난리나는데도 중앙군이 못나서고, 현지부대가 명나라 도움받아 간신히 수습한 모양새인데.
바다건너 일본에까지 신경써줄 여력이 별로 없어서.
뭐 다이스 어장 상 불가능은 아니지만 이래저래 다이스값 자체가 안좋고 여러단계를 거쳐야 수습가능할 듯.762 이름 없음 (PMNnp2k/OI)
2020-10-09 (금) 11:49:38
최소한의 중앙정부의 권위조차 없는 센고쿠시대라니 난죽택763 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 11:55:51
중앙군 못 간 건 여력 문제라기보다는 권한 문제긴 한데
그래서 비변사(?)는 중앙군 파병을 할 권한이 있을까?764 이름 없음 (wls/FgKh3Y)
2020-10-09 (금) 12:01:33
근데 호주는 민간조사중이니 굴리긴하지 않을까?765 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 12:02:00
오늘 전개 따라선 알래스카 정도는 찍을지도 몰라.766 이름 없음 (NGs4gwR0fQ)
2020-10-09 (금) 12:05:14
호주는 민간에서 뭘 하기에는 너무 멀다767 이름 없음 (NGs4gwR0fQ)
2020-10-09 (금) 12:06:59
차라리 인구밀도 낮은 동남아에 조차지 빌리는게 현실적일듯768 이름 없음 (zfd8X.BMJg)
2020-10-09 (금) 12:27:14
은값이 폭락안한것보면 은 유통은 잘되고 있는 것 같긴하다769 이름 없음 (Gd5vFwlQKk)
2020-10-09 (금) 12:31:01
알래스카 다이브가 가능한가: 예
그래서 살아서 증거를 가지고 돌아올수 있는가: 루나틱
민간이 호주박기: 그래도 오가는길에 삭제당할 가능성은 적음
뫄 여러가지 의미로 어려운 시대다(아무말)770 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 12:58:44
시베리아 개척은 어디까지 되었을까?771 이름 없음 (CWiWbP.CXI)
2020-10-09 (금) 13:01:02
보통 험지개척은 해변따라 이루어질태니 블라디보스토크까진 깟을려나772 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 13:01:42
>>771 블라디보스토크는 반도 지척이고 동부여 시절부터 개척된 곳임.773 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 13:01:53
탐험은 캄차카 찍었고, 개척이야 뭐... 다이스에 맡겨.774 이름 없음 (NGs4gwR0fQ)
2020-10-09 (금) 13:03:06
만주에다가 송화강 흑룡강 수운도 쓰고 있으면 네르친스크 라인 안쪽은 개척촌 전부 있다고 보면 됨775 이름 없음 (vcAbDtNJuA)
2020-10-09 (금) 13:03:51
솔직히 막북에 동시베리아 개척할거면 흑룡강 안쓰면 못해먹어.776 이름 없음 (zfd8X.BMJg)
2020-10-09 (금) 13:04:05
소빙하기라 시베리아개척했어도 포기하고 남하할 것 같아777 이름 없음 (NGs4gwR0fQ)
2020-10-09 (금) 13:04:34
블라디보스토크쯤 되면 개척촌이 아니라 항구도시778 이름 없음 (NGs4gwR0fQ)
2020-10-09 (금) 13:05:07
어차피 동시베리아는 여름에 모피수집할때나 들리는거지779 이름 없음 (KwJKdtyrtE)
2020-10-09 (금) 17:42:27
틀린부분 지적 바람
780 이름 없음 (pBDe3MGiug)
2020-10-09 (금) 18:32:25
어장주 공인 만악의 근원: 빅토다, 빅토!781 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 18:32:29
시티오브한성부터 다이스가 안좋긴 했는데 그나마 좋냐 나쁘냐 구분이 아니라 어느 루트를 타고 있느냐 구분이라 살아남은 느낌ㅋㅋㅋㅋ782 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 18:32:46
그나마도 탐험열의 꺼짐 이런건 빠졌고 ㅋㅋㅋ783 이름 없음 (YP4h1wv8Jc)
2020-10-09 (금) 18:32:55
이게 다 빅토 때문임! 암튼 그럼!784 이름 없음 (VlkCgjQj8E)
2020-10-09 (금) 18:33:07
1000으로 세뇌되지 않은 빅토 ifㄴ785 이름 없음 (Vfh5aP8S0c)
2020-10-09 (금) 18:33:08
지난 3주간 유카리의 연재타이밍을 보니까 금토는 저녁연재까지 하고 일~목은 오후연재만 하는듯?786 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:33:09
만악의근원 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ787 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:33:13
빅토가 살리고 빅토가 죽이도다!788 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:33:15
근데 지도로 보니 티무르 진짜 더럽게 넓네789 이름 없음 (WqRMOMmk96)
2020-10-09 (금) 18:33:21
솔직히 슬슬 시호 시절 이야기는 중간에 한 번 굴려봐야 할 거 같은데
빅토가 만악의 근원이긴 해도 기본적으로 아버지인 시호가 만든 판을 이용해서 혐성 판 깐 거니까 결과적으로 시호 시절에 대부분 개념 나온 거 빅토가 정리했다고 봐도.....790 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:33:28
알래스카는 왠지 빨리 될거 같은데 오히려 알렉산드리아/마다가스카르가 더 늦어질거 같기도?791 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 18:33:31
오늘 인삿말이 오늘은 여까지가 아니라 잠시 쉽니다다.
= 저녁연재가 있다!792 이름 없음 (VlkCgjQj8E)
2020-10-09 (금) 18:33:32
>>784 ㄴ793 이름 없음 (cjizvF0HZU)
2020-10-09 (금) 18:33:33
누구라도 좋으니 동쪽으로 갈 용자가 생겼으면(아무말)
신대륙: 아니다 이 악마야794 이름 없음 (ITA1kaHX86)
2020-10-09 (금) 18:33:39
빅토다 빅토!795 이름 없음 (YP4h1wv8Jc)
2020-10-09 (금) 18:33:52
태평성대 명나라, 초만반열도 조선, 슈-퍼 페르시아 라이징, 하르티스탄 스트롱-!796 이름 없음 (VlkCgjQj8E)
2020-10-09 (금) 18:33:59
>792는 안 들어 주겠지?797 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 18:34:28
티무르가 중원과 비슷하거나 좀 더 커보이는데?!! 티무르 스트롱!798 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:34:30
역대 유카리 어장 중에서 일본 취급 제일 안 좋지?799 이름 없음 (Gd5vFwlQKk)
2020-10-09 (금) 18:34:33
if로 나올 변수가 얼마나 많은데 그게 되겠나...800 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:34:33
그런데 그 베링 해협 건넌건 18세기쯤 아님?801 이름 없음 (pBDe3MGiug)
2020-10-09 (금) 18:34:38
빅토다, 빅토! 때문에 조선은 저 세계 패러×스사 빅토리아의 메인 플레이어임.
아무튼 그런 거임.(...)802 이름 없음 (6d9Sb/ivX.)
2020-10-09 (금) 18:34:40
>>779 조선하고 티무르 사이가 히스티스탄이라 닿은 빨간부분을 공백지로 해야할듯803 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:35:00
일단 공식적으로 알래스카를 영토로한게 1799년이던데?804 이름 없음 (d/LLJDfQlk)
2020-10-09 (금) 18:35:01
국력적으로야 명이 티무르보다 위겠지만은805 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:35:13
힘든가... 슬슬 배도커지겠다806 이름 없음 (MvhD3ZtCQU)
2020-10-09 (금) 18:35:15
세뇌빔 라인이래봐야 빅토-쿈코-금낙지였으니 과연 세뇌빔이 얼마나 잘 먹혔는지는 좀 의심스러운 것이다...
세뇌빔이래봐야 빅토다 빅토였고, 쿈코는 천성이 괜찮은 양반이고, 금낙지도 금낙지잖어.807 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:35:25
>>798 무슨 역신 들란듯한 다이스808 이름 없음 (Gd5vFwlQKk)
2020-10-09 (금) 18:35:47
계속 모피박이로 박혔으면 있긴 있다더라 정도는 찍힐뻔했지만 이제 목재산업 나왔쥬? 무리쥬?
차라리 열대거목 많은 무주지 찾자고 호주 북부를 박는 미친놈이 더 가능성 높지 않을까809 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:36:04
메카자와 아들이 세뇌 잘 먹혀서 지금 명 천자같은 성향의 군주가 될 법도 했는데 요절크리810 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 18:36:15
>>798 철저히 나빠. 금낙지 원정 준비할때부터 일관되게, 꾸준히811 이름 없음 (Vfh5aP8S0c)
2020-10-09 (금) 18:36:18
예전에는 995~996정도에 쓰면 999~1001에 안정적으로 안착했는데 요즘은 올라가는 타이밍이 너무 빨라서 1000저격이 너무 빡세다812 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:36:30
캄챠카~알류샨 열도라인이 가기 힘든가 베링 해 내부도 아닌거 같기도 한데?813 이름 없음 (Vfh5aP8S0c)
2020-10-09 (금) 18:36:40
>>798 가...야....814 이름 없음 (KwJKdtyrtE)
2020-10-09 (금) 18:36:44
베트남이랑 폴란드는 영토 판정이 어케 되냐?815 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:36:51
올라가는 속도를 대충 보고 예측샷을 날려야 함요
그래서 너무 늦게 링크가 뜨면 진짜 운빨랜덤샷이 됨816 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:37:14
이거 북방왕 목재왕 호칭도 듣겠는데817 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 18:37:17
>>813 앗(앗)818 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:37:19
조선: 스파게티 코드+중간중간 체신코딩 기술 적용
명나라: 교과서적 유교국가
폴란드: 오늘만 산다는 마인드의 대제국
서롬: 외정 말아먹는걸 내정으로 커버
동롬: 지금까진 공수래공수거. 영광을 회복할지 이대로 무너질진 봐야할듯
하르티스탄: 프레스터 존의 유목왕국
티무르: 예비 오승만 일지도819 이름 없음 (PQFPsZf7N2)
2020-10-09 (금) 18:37:23
신대륙 발견이 늦어지면 신대륙 토착문명 쪽에도 뭔가 변화가 있는지 굴려보는 것도 괜찮지 않을까?820 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:37:41
>>814 월남+참파 통일베트남 아님?821 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:38:03
아...그러고보니 최강의 악 가야가 있었군822 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:38:19
>>819 말도 안되게 조선이 발견하든 유럽이 발견하든 결과가 달라질까?
철기 상용화까지나 갈 수 있을까?823 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:38:27
솔직히 폴스키 발칸연합한테 남하 저지된거 빼면 대부분 전쟁은 다 이기는 필824 이름 없음 (MvhD3ZtCQU)
2020-10-09 (금) 18:38:47
베트남은 현대 베트남 지도에서 사이공(=호치민)인근과 그 남쪽만 잘라내면 됨.
폴란드는 현대 유럽지도에서 폴란드, 발트3국, 체코, 슬로바키아, 벨로루시, 여기에 우크라이나 서부 약간.825 이름 없음 (WqRMOMmk96)
2020-10-09 (금) 18:38:53
솔직히 시호가 왕 하면서 어떻게 군벌들을 정리했길래 빅토가 저런 사이코패스짓(.....)을 하고도 못 들고 일어난 건지가 궁금하다826 이름 없음 (Vfh5aP8S0c)
2020-10-09 (금) 18:38:54
가야때 일본이 진짜 전설이였지 가야구에 해안가 초토화되서 산지에 숨어사는 일본....827 이름 없음 (cjizvF0HZU)
2020-10-09 (금) 18:39:01
>>819
대충 동양식으론 하-상시대인 신대륙문명들이 주나라시대로 발전한 수준일듯.....828 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:39:03
가야의 일본은 결과물로 보면 끔직하긴 한데 받아먹은 펌블 숫자로 보면 이번 일본이 훨씬 심각하지 않냐829 이름 없음 (6d9Sb/ivX.)
2020-10-09 (금) 18:39:24
>>814 폴란드는 폴란드최대영토+독일대부분이었던 것 같은데 영토쪽은 좀 가물가물하다830 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:39:27
반대로 제일 일본 취급 좋은 유카리 어장은 중화랑 일본 둘이서 양대 열강했던 어장이려나. 제목이 기억 안 나지만831 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:39:39
>>814 폴란드는 그냥 오데르-나이세에서부터 드네프르강까지라고 생각하며면되
자세한건 꺼무위키에 폴리투항목보면 감이 잡힐거야 일단 키예프는 없는모양지만832 이름 없음 (Gd5vFwlQKk)
2020-10-09 (금) 18:39:40
>>812 거기 유빙도 다니고 동향 해류는 더 아래쪽에서 흘러서 정작 그 섬들에선 해류가 서향이고 날씨도 미쳤고 기타등등 최악임833 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:39:46
>>830 인리소각된 어장834 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:39:58
>>828 요번 일본은 유카리가 어떻게든 살릴려는거 다갓이 정면으로 ㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗ 하는거835 이름 없음 (WBKbaMMu.E)
2020-10-09 (금) 18:40:09
>>830 판도충 2회차..836 이름 없음 (Vwr58jxHZ6)
2020-10-09 (금) 18:40:14
가야 일본은 큼직큼직하게 판정해서 그리 되었고 여기 일본은 세세하게 굴렀는데 이리 되었으니837 이름 없음 (Vfh5aP8S0c)
2020-10-09 (금) 18:40:19
>>830 인리소각되서 제목도 기억안남 대충 판도 2회차라 불렀는데838 이름 없음 (mn7OxLZwCQ)
2020-10-09 (금) 18:40:20
다시 생각해보니 전반적으로 명군에 의해 태평성대가 이뤄지는 명이랑 달리 조선은 대곤 빼면 폭군쪽이 주류네
대오부터 빅토도 대금도 폭군 부류고 그 뒤는 왕권이 적고839 이름 없음 (cjizvF0HZU)
2020-10-09 (금) 18:40:25
>>830
판도충 2회차. 인리소각으로 날아갓지840 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:40:35
>>829 일단 키예프 없는걸보면 드네프르강 이서까지인 모양841 이름 없음 (6d9Sb/ivX.)
2020-10-09 (금) 18:40:35
>>830 취급은 좋았는데 어장자체가 인리소각당하고 복구도 거의 안됐어842 이름 없음 (VlkCgjQj8E)
2020-10-09 (금) 18:40:36
부여 어장이 가장 취급 좋지 않았나?(인리소각 이후 참치)843 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:41:16
부여 어장 일본은 걍 반도랑 하나 아니었나?844 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:41:20
그러고보면 폴란드는 어째 티무르하고 뭔가 비슷한 삘이 있어845 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:41:30
>>832... 허.... 진짜 동아시아에서 북미 남미 먼저 발견한다는건 말도안돼는 난이도,확률인거구나846 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 18:41:30
사실 콘쿄랑 단명하거나 제위기간 짧았던 애들 빼고 다 학대파 아닐까?(아무말)
대오, 죠르노(설명생략)
시호: 자기방어적 숙청을 위한 학대
빅토(학대)
대금: 일본 학대
카나미: 신료 학대847 이름 없음 (WBKbaMMu.E)
2020-10-09 (금) 18:41:42
부여 어장은 순수 일본이라기에는 반도랑 하나니까.....848 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:41:42
그나마 남미는 북미보단 높을까?849 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:41:42
대진 어장 일본도 대진 팩션 2인자로 잘 나갔고850 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:41:53
뭔가 불안불안하다가도 전투에서 승리한걸로 그걸 다 해결해버린단레 비슷하달까?851 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:41:54
부여 어장 일본은 그냥 R키를 눌러서 고려랑 합체했잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ852 이름 없음 (Vfh5aP8S0c)
2020-10-09 (금) 18:42:17
>>842 부여어장은 그냥 반도랑 하나취급이라 별개로 쳐야하지 않나853 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:42:22
글고보니 이번턴에 아마 티무르 내정 굴러갈듯854 이름 없음 (vkozHqoxls)
2020-10-09 (금) 18:42:24
판도 3회차 일본도 모리가 화끈하게 태워먹었었지855 이름 없음 (KwJKdtyrtE)
2020-10-09 (금) 18:42:29
틀린 부분 지적 바람
856 이름 없음 (YP4h1wv8Jc)
2020-10-09 (금) 18:42:35
부여 어장은 그냥 너네 ce'x해! 아니었나857 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:42:41
남미는 가능성 있어보임?858 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 18:42:50
한무제를 폭군이라고 부르던가?859 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:42:58
생각해보니 얘네 하르티스탄도 하르티스탄이지만 티무르덕도 많이봤네860 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:43:04
아 판도충 3회차 일본...다들 수라의 나라라고 불렀던861 이름 없음 (cjizvF0HZU)
2020-10-09 (금) 18:43:13
그리고 다이스 어장이니 다가놈이 마음먹으면 원큐에 발견될수도 있지.....862 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:43:43
>>855 일단 현대 독일판도와 오스트리아는 헝가리 주셈 일단 보헤미아와 슬로바키아는 폴란드에게 남기고863 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:43:46
폴란드 누가 보면 레벤스라움 낚진줄....864 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 18:43:58
그리고 탐험 가속화 다이스는 없었지만 열의 식은 다이스도 없어서
알래스카가 지도에는 박혀도 전혀 이상한 시기가 아닌데865 이름 없음 (Vfh5aP8S0c)
2020-10-09 (금) 18:44:02
판도충 3회차가 뭐하던 어장이였지866 이름 없음 (6d9Sb/ivX.)
2020-10-09 (금) 18:44:05
>>855 북인도는 벵골까지 영토확장함 거기서 토번을 쫓아냈거든867 이름 없음 (MvhD3ZtCQU)
2020-10-09 (금) 18:44:11
사실 갈레온급 나왔으면 세계일주항해도 충분히 가능해서 모험심만 있으면 아메리카 발견도 얼마든지 되는데 그 모험심이란게 참...868 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:44:18
>>862 독일 폴란드꺼 아님?
오스트리아야 헝가리 맞는거 같은데869 이름 없음 (cjizvF0HZU)
2020-10-09 (금) 18:44:25
일단 오스트리아+헝가리+트란실베니아는 헝가리870 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 18:44:34
부여어장은 퓨전했더니 야루오가 나오게 생겨서 못생겨서 난리였달까.... 킹치만 미소녀 둘이 퓨전했더니 야루오면 싫어!871 이름 없음 (KwJKdtyrtE)
2020-10-09 (금) 18:44:41
폴란드는 폴리투에서 스몰렌스크랑 민스크랑 키예프를 빼버림 루스애들이 살아 있으니
그리고 베트남은 참파 더한 영토가 저거임 호치민시가 있는 서남부는 크메르한테서 뺏었다는 판정이 없어서 일단 내비둠872 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:44:41
독일은 그냥 현대 독일판도애서 슐레스비히-홀슈타인 빼고 남기면 됨 어차피 여기 묘사보면 그냥 완충지대니까873 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:44:42
판도충 3회차가 뭐였더라
기독교 믿는 다이묘 하나가 대마왕으로 각성해서 일본을 불태웠던가874 이름 없음 (MvhD3ZtCQU)
2020-10-09 (금) 18:44:43
마젤란 세계일주항해때 쓴 배도 갈레온급 1/n밖에 안되는 물건인데 말이지.875 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:44:47
>>865 청나라 스트롱 루스끼 스트롱하던 어장876 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:44:52
저기에 브리튼 섬은 스코트/잉글랜드로 분할877 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:45:01
>>873 ㅇㅇ 그거878 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:45:01
>>862 거기 완충지대임879 이름 없음 (NGs4gwR0fQ)
2020-10-09 (금) 18:45:14
갤리온선이면 해류타고 캘리포니아는 넉넉히감880 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 18:45:33
>855 저지대와 로타링기아는 별도의 국가.
남이탈리아는 자유도시 난립.881 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:45:52
아! 그러고보면 폴란드 얘네들 흑해에도 접하고 있으니까 흑해 연안지역도 주면되겠다882 이름 없음 (7cKY.Zhlfs)
2020-10-09 (금) 18:45:54
판도충 3회차면 청나라가 탐험 찍어서 온 사방에 화교계 국가 들어서던 그거잖아. 인도에 대방국 생기고 아프리카랑 호주에도 화교국가 생기고883 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 18:46:07
그리고 함선 커지는건 어떻게봐도 대양항해용인데 왜 명에 가는데만 목재가 부족할 정도로 대형선을 박는가884 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:46:09
스칸디나비아쪽은 어떠더라885 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:46:26
스칸디나비아 쪽은 보긴 했나?886 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:46:30
차라리 좀 늦은 북미 발견이여도 서쪽에서 먼저 미동부 쪽 가고 그다음에 동아시아에서 미서부쪽 가는게 낫나?
아니면 원큐에 캘리포니아 가능할려나
정말 누가 발견할지 잘 모르겠다887 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:46:43
3회차 조선특
온갖 위험한 사상은 다 만들어 냄888 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:46:47
>>885 그냥 주도세력 없는 찐이라고 넘긴듯889 이름 없음 (MvhD3ZtCQU)
2020-10-09 (금) 18:46:53
델리랑 비자야나가르는 그냥 북인도 전체/남인도 전체라고 생각하면 됨. 구체적으로 판도 보고 싶으면 악바르 대제 시절 무굴 판도 보면 되고. 그때 무굴 판도가 델리, 그 밖의 남인도가 비자야나가르.890 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:47:12
일단 동롬도 저렇기는 해도 실제 역사보단 상황이 낫지?891 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:47:23
그 네덜란드 동인도 대폭발에서 시작된 무언가...892 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:47:28
아 아 아
대비가 편지로 남긴 사상을 히이로가 들고 터트리겠다고 협박하던 그거였나893 이름 없음 (WBKbaMMu.E)
2020-10-09 (금) 18:47:37
그러고보니 대금 이후의 왕들 이름이 뭘까...894 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:47:39
>>890 이미 죽어버린거보다야 낫지...895 이름 없음 (VlkCgjQj8E)
2020-10-09 (금) 18:47:44
일본인은 언젠가 조선인이 될 수 있을까?896 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:48:03
유교 기반으로
사회계약론, 페미니즘, 공화정을 뽑아내고897 이름 없음 (2xOpy1pz/c)
2020-10-09 (금) 18:48:10
제일 흡사한 남미역사를 보면 어...898 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:48:11
>>895
유카리피셜, 지금 영주들이 실책을 저지르거나 마름들이 뭔가 공을 세우면 찬스가 생김899 이름 없음 (p8qxNXSALU)
2020-10-09 (금) 18:48:16
와 진짜 조선 더럽게 넓네. 이제 목재하고 구한다고 시베리아도 개척 가속화될텐데 시베리아도 칠하면...900 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 18:48:24
>>896 페미니즘은 아닌듯.901 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:48:32
서롬은 신롬처럼 분리해서 칠할건지 뭉뜽그려 칠한건지에 따라 다를듯902 이름 없음 (MvhD3ZtCQU)
2020-10-09 (금) 18:48:33
>>890 16세기까지 메갈리 이데아 판도 유지하는게 어디야... 역사적으론 동롬이 4차 십자군 이후에 단 한번도 그만큼 땅 먹은적 없다.903 이름 없음 (cH/IGVNaOI)
2020-10-09 (금) 18:48:37
배가 커지는건 역시 황해무역은 기존 적당한 크기의 배들은 몰아서 쓰고 있고
그외에 원양무역은 원양무역용으로 배를 새로 뽑고 있어서 그런게 아닐까
역시 명나라에 팔아야 하는 새로운 사치품들을 입수하기도 해야하고904 이름 없음 (WBKbaMMu.E)
2020-10-09 (금) 18:49:21
카나미 : 에헴!! 나도 놀고 먹기만 하는 건 아니라고. 북방평정을 위해 이렇게 애쓰고 있잖아. 내가 수도를 비우고 있는 것은 북방평정을 위해서라고.905 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:49:51
은 산출 한계상 어차피 목재겸해서 모피도 계속 찾겠지
노몽골에 강남멀쩡에 역대급 태평성대인데 일본이고 뭐고 은이 안모자를 수가 없을텐데....906 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 18:50:00
>>901 근데 로타링기아랑 저지대는 애초에 서롬땅이였던적 없음. 독일이나 신롬땅이였음.907 이름 없음 (cH/IGVNaOI)
2020-10-09 (금) 18:50:06
다이스값을 조합하면 기존 원양무역에 쓰던 배들까지 황해무역에 몰아넣고
그 땜빵을 새 배로 하려고 하다보니까 원양무역에 최적화된 큰 배들로 새로 뽑고 있다고 보는게 맞을듯908 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:50:06
>898 그런데 조선인이 된다해도 그 조선인이 되는건 그 마름들이지 전체는 아니지909 이름 없음 (6d9Sb/ivX.)
2020-10-09 (금) 18:50:23
근데 슬슬 추워질텐데 시베리아에서 계속 있으려나? 시베리아에서 나오면 동남아로 갈라나910 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:50:25
>>903 모험 안빠진거 보면 그럴듯911 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:50:37
호주에 광산이 그리도 많다던데912 이름 없음 (NJLhF1sCtk)
2020-10-09 (금) 18:50:44
그러고보니 가야 어장도 몽골이 없어지니 전반적으로 다들 큼직큼직한 사이즈 국가들이었고 유럽도 삼롬지 찍고 있었고...몽골이란 대체?913 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 18:50:59
>>909 그 근세 소빙기 정점에 러시아가 시베리아 정복함.914 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 18:51:05
>>905 그럴라나?915 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:51:15
>>909 기존의 농사짓던 땅이 농사못짓게되는것과 별개로 뭐 원래 시베리아는 언제나 추웠잖아?
갑자기 평균 영하 90도 되는 것도 아니고 목재캘건데 안있을이유가....916 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:51:20
>>908
그 상황에서 마름들에게 돌아오는 찬스라는 건 곧 자기들을 차별하는 관습법의 철폐일 건데, 그거 철폐되면 결국 왜지역에 사는 하층민도 본국 하층민처럼 필요하면 순행어사 잡아서 죽창질이 된단 소리니까917 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:51:50
지질학적 재난 있지 않는 이상 온난화가 200년은 땡겨진 상황918 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:51:53
모피는 다이스서 빠져도 자동일 수 밖에 없지 않을까 싶음 아무리봐도
적어도 역대 동시기 전근대어장중에서 경제규모가 가장 클 수 밖에 없는 중국임919 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:52:13
>>913 뭐ㅜ일단 찾아보니까 1648년쯔음이 건너간적이 있긴하더라 제대로 안정적으로 하게된건 꽤 이후였던거 같지만920 이름 없음 (6d9Sb/ivX.)
2020-10-09 (금) 18:52:21
아 그러네 생각해보니 러시아가 1700년대에 알래스카찍은것보면 이미 소빙하기때 개척했네921 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:52:27
그리고 >>913 말마따나 시베리아 콜렉팅은 1500~1600년대 그 소빙기에 이뤄진 일....922 이름 없음 (cH/IGVNaOI)
2020-10-09 (금) 18:52:43
모피는 화폐로 안써도 그자체로도 대명 무역용 상품이니까 수요가 줄 수가 없다923 이름 없음 (KwJKdtyrtE)
2020-10-09 (금) 18:52:46
슬로바키아를 빼니까 판도가 이상하기도 하고 원래 슬로바키아가 헝가리이 일부이기도 했으니까 걍 슬로바키아는 헝가리 영토로 넘김
근데 슬로바키아는 판정이 어떻더라? 그거 판정있음?924 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:52:49
>>916 그런데...... 마름은 몰라도 그 이하애들이..... 법을 알까?925 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:52:54
다시 말해서 대규모 화산폭발로 일시적 기후재난은 가능하지만
원 역사 같은 소빙기 자체가 없을지도 모를듯926 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:53:18
>>923 슬로바키아는 폴란드가 헝가리독립을 인정하는 조건으로 가져갔는데?927 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 18:53:22
모피 다이스 딱히 빠지진 않음
anchor>1596242622>905928 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:53:27
>>924
(법 잘 모르는 노비가 주인을 고소하겠다고 하면 관아에서 자문인을 빌려주는 본토의 제도를 가리킨다)929 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:53:53
결국 관습법이 철폐되면 시간이 얼마나 걸리냐의 문제일 뿐 정상화(?)는 이루어질 거라고 봄930 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:53:56
>>928 거긴 본토지 일본은 본토가 아니잖아?931 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:53:59
>>925 그건 전근대 인간 활동에 대한 과대 평가와 현대 산업시대에 대한 과소평가아닐까?932 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 18:54:17
933 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:54:21
934 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:54:31
>>931 칭기스칸이 온난화 늦췄단 연구가 여럿 있어서935 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:54:37
>>927 아 목재만 봤음
근데 누가 모피 포기했다고 알래스카 갈일이 없을거라 한거 같아서936 이름 없음 (cH/IGVNaOI)
2020-10-09 (금) 18:54:52
탐험을 계속하기로 한건 기존의 사치품 말고 새로운 유행이 될만한 상품을 탐색한다는 거니까
유력한건 아프리카나 호주려나?937 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:54:55
>>933 본토인데 본토같지않은 본토아닌가938 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 18:55:18
사실 나무 다 베어가면 동물 살 영역 좁아지고, 그래서 상대적 동물출현 빈도도 높아질텐데 사냥은 따라오겠지 뭐939 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:55:29
그게 정말 유의미하게 늦춰진거임?
당장 최근 50년 배출량이 그 이전 모든 인류 역사 배출량보다 많을텐데?940 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 18:55:36
>>935 걔도 잘못 봤는갑지941 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:55:43
>>937
그러니까 본토같지 않게 만드는 요인이 지금 영주들이 비변사로 들어간 영향력과 관습법이잖942 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:55:44
솔직히 저기 반도하고 열도는 서로 처한 환경이 달라서 그 죽창질을 할 수 있을지는.......943 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:56:05
솔직히 현대까지 갈 필요 없이 1776~1880년 배출량이 그 이전 인간 배출량보다 많지 않음?944 이름 없음 (cH/IGVNaOI)
2020-10-09 (금) 18:56:11
아무래도 당장은 중앙의 행정력도 한계가 있고 왕이 노니까 중앙 직할로 하기 힘들어서
영주의 하청의 하청들이 관리하게 되는 감이 있지945 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:56:13
솔직히 거기 소자는 읽을 수 있을지나 의문이다946 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 18:56:17
>>937 지금이 그런 상황이고, 혼혈이 찬스 잡거나 하면 중앙에서 직통으로 영향력 받을 수 있으니까....947 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 18:56:24
>>934 징기즈칸도 징기즈칸이고, 아메리카 원주민 질병으로 90%몰살도 한몫했음.
인구에 비해서 탄소배출량이 오지게 많은 이유가, 애내들은 탄소를 배출하는 화전 방랑 농업이 표준 스탠다드였거든.948 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 18:56:27
지금 동아시아쪽은 진작 석탄 쓰고 있을걸
13세기부터 석탄이 교역품으로 나온지라949 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:56:31
인간의 의한 CO2 배출 첨가950 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:57:00
뭐 종교인들이 도와줘서 하는거라면 가능하긴허갰지만951 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 18:57:06
그보다 소빙하기 그거 어장내 상황만 가지고 늦춰질수 있냐마냐 의미가 있음?
다이스가 암튼 계속 안춥다는데 안추운갑지. 뭐 대단한 시뮬레이션 돌린다고952 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 18:57:22
로타링기아-저지대 뺴애액~953 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:57:32
>>898 에서 말한 상황이 생겨서 관습법이 날라가면, 더 이상 일본 지역민을 차별할 법적 근거 자체가 사라짐
그럼 남는 건 행정적으로 같은 대우를 하기 위한 체계를 얼마나 빠르게 갖출 수 있냐의 현실적 이슈가 될 뿐이지.954 이름 없음 (KwJKdtyrtE)
2020-10-09 (금) 18:58:21
저지대랑 남이탈리아 그리고 로타링기아 독립 반영
또, 오스트리아는 헝가리 영토인거 확실해?955 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:58:24
과연 관습법이 날라간다고 헤서 나아지는게ㅡ있는건가.......956 이름 없음 (cH/IGVNaOI)
2020-10-09 (금) 18:58:25
요컨데 중앙이 현재 비변사로 올라온 영주들을 불신할만한 스캔들이 터진다면 그때는 상황이 달라질지도 모른다는 건가?957 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:58:35
958 이름 없음 (NGs4gwR0fQ)
2020-10-09 (금) 18:58:44
칭기스칸 co2 어쩌고는 드립수준959 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:59:04
>>956
그것, 혹은 반대로 일본 마름들이 대단한 공을 세워서 비변사에 들어간 영주들의 영향력을 능가할 발언권을 얻거나.960 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 18:59:06
>>954 헝가리 영토 맞음 그리고 폴란드는 흑해하고도 면해있는 상황임961 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 18:59:45
놀랍게도 폴란드는 동쪽으로 더 가야됨 ㅇㅇ
진자 낙지 레벤스라움임962 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 18:59:56
963 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 19:00:01
아 그리고 독일지역은 여러 소국들로 갈라져 있다했지 먹었다고는 안함964 이름 없음 (p/21a2THgA)
2020-10-09 (금) 19:00:05
>>954 남이탈리아 독립 안했어;; 현대 독일 영토는 전부가 독립된 지역이고, 남이탈리아는 자유도시가 많을 뿐 서롬령이야.965 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 19:00:25
그러니까 여기서 얘기하는거지
그러라고 있는 판이자너966 이름 없음 (cjizvF0HZU)
2020-10-09 (금) 19:00:36
루마니아 영토에서 트란실베니아는 전통적으로 헝가리 영토였고...
독일도 엘베강 동쪽만 직할이고 나머진 공국단위다.967 이름 없음 (cH/IGVNaOI)
2020-10-09 (금) 19:00:39
적어도 룰은 하나인게 죽창찌르기 편함
관습법이라는건 말그대로 지역 관습이지 성문법이 아니니까 멋대로 여론조작으로 우리 관습임 하고 주장할 수 있으니까
관습법이 없어지면 적어도 글로 적어진 법만 지키라는 거고968 이름 없음 (KwJKdtyrtE)
2020-10-09 (금) 19:00:41
소빙기 안오게 할려면 16세기에 원역사 기준으로 최소한 18세기 수준- 넉넉하게는 19세기 수준으로 화석연료와 그로인한 열에너지 사용량이 되어야함969 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 19:00:44
보니 독일쪽은 머리빡 잘굴렸네 ㅇㅇㅇ970 이름 없음 (p/21a2THgA)
2020-10-09 (금) 19:01:09
>>966 오데르강 동쪽이여. 거기에 추가로 보헤미아를 먹었을 뿐임.971 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 19:01:16
>>.964 북프랑스와 남이탈리아 독립했다고 하지 않았나?972 이름 없음 (Ee07iGM8DQ)
2020-10-09 (금) 19:01:26
마리사는 우리나라서 이방원 취급하는 거랑 비슷한 대우를 받을 것 같다.973 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 19:01:30
>>966그냥 오데르,나이세선까지만 먹은거 아니었어?974 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 19:01:40
>>971 독립은 아니고 자치도 상승975 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 19:01:44
>>971 직할령이 아닌거랑 서롬령이 아닌건 좀 다르지 않을까?976 이름 없음 (mn7OxLZwCQ)
2020-10-09 (금) 19:02:01
근데 대금이 어디가 애민군주였더라977 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 19:02:07
뭐 직할령만 칠할거면 남프+북이탈만 칠하는게 맞긴 함978 이름 없음 (cjizvF0HZU)
2020-10-09 (금) 19:02:20
>>971
북프랑스 이야기는 안나왔는디?979 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 19:02:27
>>976 너무 사랑하니 고통스러운 삶에서 해방시켜줌980 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 19:02:48
>>976
은을 가져와서 경제를 살렸다...? /아무말981 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 19:02:52
일단 루마니아먼저 칠해보자 루마니아야 뭐 왈라키아와 몰다비아겠지982 이름 없음 (5x834vZEUM)
2020-10-09 (금) 19:02:57
>>976 콘쿄 적금과 일본 적금 깨서 문화예술후원(?)983 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 19:03:24
북프는 직할령이 아니라고만 나왔지 서롬령이 아니란 말 1도 없었고984 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 19:04:20
985 이름 없음 (Ee07iGM8DQ)
2020-10-09 (금) 19:04:26
그러고보면 다갓 한풀이 시켜주는 어장서 너무 사랑해서 다 죽인 라인하르트가 나온 적이 있었지.986 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 19:04:55
그나저나 지도만들기 진짜 빡세네987 이름 없음 (Eivp4WJHRY)
2020-10-09 (금) 19:05:08
988 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 19:05:41
난 신롬 땜에 지도 때려침
M이 이게 나라냐989 이름 없음 (KwJKdtyrtE)
2020-10-09 (금) 19:05:45
990 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 19:06:10
>>988 뭐 신롬이란게 원래 EU같은거니까991 이름 없음 (KwJKdtyrtE)
2020-10-09 (금) 19:06:41
루마니아 영토 판정이 어떻게 되냐?992 이름 없음 (AqGJkm68YQ)
2020-10-09 (금) 19:06:48
>>989 브리튼은 스코틀랜드하고 잉글랜드로 가르면 ㅇㅋ993 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 19:06:56
일단 서롬 내부적으론 어찌됐건 명목상 영토는 다 칠했네994 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 19:07:07
>>989 응? 분명 그때 흑해에 면해있던걸로 아는데.......?995 이름 없음 (6d9Sb/ivX.)
2020-10-09 (금) 19:07:09
고려는 보면볼수록 전체적으론 인구밀도는 낮은데 정작 사람살만한 땅은 인구밀도가 높은 영토야996 이름 없음 (vuNRPyiC/2)
2020-10-09 (금) 19:07:13
루마니아 다이스보면 항상 승전하고 강대국 같은데 헝오를 못이기네.997 이름 없음 (MWmQoNS76Q)
2020-10-09 (금) 19:07:15
아니 직할령과 나머지랄지?998 이름 없음 (J.PhXgIXgc)
2020-10-09 (금) 19:07:17
999 이름 없음 (p/21a2THgA)
2020-10-09 (금) 19:07:26
>>989 엘베강이 아니라 오데르강이여. 현대 독일 판도는 폴란드 땅 아님. 동독 일대에 작센왕국 있었고.1000 이름 없음 (ZSweMxamKY)
2020-10-09 (금) 19:07:29
>>991 왈라키아와 몰다비아지1001 이름 없음 (rwRvAspCBA)
2020-10-09 (금) 19:07:44
끗
