0 유카리◆hZRRHU0kKU (M1sZP5s0ms)
2020-10-05 (월) 18:20:14
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{ﾆ{ｲ/∨{_}∧ .ﾊ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{｀ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
､＜ニニ＼_jﾊ V{ ' __/ / ﾊ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニﾆ≦---} ヽ ﾏ フ⊆{7 / ／
{ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r ´{､,／／ｰ- ､ 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
｀¨¨`寸／ /／{/ ／ノ{＜ニニニニ}
／ :/{Xx/∠二ヽ: ＼`'＜ﾆﾆイ
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／: :／: : :＼ ／ , :/{: : :/ /ニニニﾊ: Ｖ////＼
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲1 유카리◆hZRRHU0kKU (M1sZP5s0ms)
2020-10-05 (월) 18:20:37
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#128번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242341
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#130번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/15962424674 유카리◆hZRRHU0kKU (M1sZP5s0ms)
2020-10-05 (월) 18:24:01
5 이름 없음 (wL.3JrE3G2)
2020-10-05 (월) 18:33:13
애초에 왕 목을 법의 이름으로 처날려버린 다음 그 과정에서 이런저런 미스들도 다시 법의 이름으로 시베리아까지 처날려버리는 쇼킹한 이벤트가 아니면 이정도로 믿어주지 않는단 말입니다!6 이름 없음 (fJdOUPx8xo)
2020-10-05 (월) 18:33:37
조선이 구라파하고 있으니 구라파는 뭐하고 있는지 궁금하다.7 이름 없음 (z5dEFJ8RIg)
2020-10-05 (월) 18:33:41
안착인데 여긴 어인 일로 2,3이 사라진거지8 이름 없음 (4GT0kza.TE)
2020-10-05 (월) 18:34:17
다음턴가면 호주는 물고뜯고 씹고 끝냈겠네.
목축업과 광산이려나?9 이름 없음 (3ZDWMDn3U2)
2020-10-05 (월) 18:34:25
>>6
역설사갬적으로 크킹 끝내고 유로파 시작해야할 시기다!10 이름 없음 (Bf3uWne/dY)
2020-10-05 (월) 18:35:06
대금이는 사실 일본을 완전히 재기불능으로 개박살내버린 것부터가 둘도없는 업적이 맞지. 만반도고 개뿔이고 일본은 온전하게 일본 판도만 만들어도 한반도 왕조를 능가하는 포텐이라고11 이름 없음 (XphIULtTAU)
2020-10-05 (월) 18:35:06
뭐 아까도 동인도 회사 어쩌고 저쩌고 하면서 대만 얘기도 나오고 월남도 나왔지만
대만은 명이랑 너무 가까워서 그건 이타치가 아니고
월남은 금융가만 간다고 해서 조선에서 처럼 다시 무역망 복구 가능한 역량이 있는 동네도 아니다12 이름 없음 (fJdOUPx8xo)
2020-10-05 (월) 18:35:21
>>9 그런데 조선이 구라파 중후반하고 있잖.....13 이름 없음 (3ZDWMDn3U2)
2020-10-05 (월) 18:35:42
>>8
가까운 일본이 있는데 호주까지 가려면 시간이 걸린다!14 이름 없음 (wL.3JrE3G2)
2020-10-05 (월) 18:36:04
저 이타치 과정에서 기존 용병함대가 몰수당했으면 대만은 그냥 한걸음이라서. 월남은 역량이 부족하고.15 이름 없음 (Bf3uWne/dY)
2020-10-05 (월) 18:36:12
목축이든 광산이든 가까운 일본 써먹으면 되는데 굳이?16 이름 없음 (4GT0kza.TE)
2020-10-05 (월) 18:36:13
대만은 현재 명이랑 가까운건 둘째치고 명나라 땅임.
애초에 관리 파견보낸다고17 이름 없음 (XphIULtTAU)
2020-10-05 (월) 18:36:17
이시절 동남아는 현대처럼 맨파워 있는 동네도 아니고 기술력도 후진 동네라서 거기로 금융가가 튀어도 빠른 무역망 복구가 안됨......18 이름 없음 (sOBQr4.DNs)
2020-10-05 (월) 18:36:27
여긴 131임 130으로 갑시다19 이름 없음 (/ZBhpeMW7I)
2020-10-05 (월) 18:36:37
여기 131이얌....링크보면20 이름 없음 (fJdOUPx8xo)
2020-10-05 (월) 18:36:38
>>시베리아 유배가 지겹다면 이제 호주유배를.....!!21 이름 없음 (EMwhSUfwqU)
2020-10-05 (월) 18:36:41
일단 호주는 일본에서 인구 부앙력을 올려서 사람을 뽑아내던가
아니면 노예를 어디서 구해와서 밀어 넣어야 개발을 할 수 있는 동네임.22 이름 없음 (4GT0kza.TE)
2020-10-05 (월) 18:37:15
아. 잘못온건가 다들 이동합시다.23 이름 없음 (.7qMKIVjYM)
2020-10-05 (월) 18:37:50
배를 버려라24 이름 없음 (wL.3JrE3G2)
2020-10-05 (월) 18:37:55
다른것보다도 맨파워가 턱없이 모자라. 맨파워가 부족하다는 건 기존의 무력을 빼앗긴 상단들 입장에선 무력 재건이 안된다 -> 뜯긴거 다시는 못찾는다 니까.
무력을 재빨리 재건하려면 맨파워가 충실한 솔롱고스가 정답이지. 뭐 거기서 정규군이 뿅 하고 움직여 줄 거라고는 그들도 예상 못했겠지만.25 이름 없음 (.7qMKIVjYM)
2020-10-05 (월) 18:38:26
반복 전달합니다 여기는 131입니다.26 이름 없음 (wL.3JrE3G2)
2020-10-05 (월) 18:38:33
근데 여기가 131이야? 이런, 배를 버리자!27 이름 없음 (CPo4XSR7U.)
2020-10-06 (화) 21:28:58
누가 호출하셨소?28 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 21:29:10
안착29 이름 없음 (s3rZuD2hvU)
2020-10-06 (화) 21:31:19
원래 고대로 올라갈수록 많이 바뀌는 법이니까. 중화보다 일찍 문명성립한 고조선 어장이라던가 주나라랑 동급 역사의 십제 어장이라던가. 둘 다 오래 못 가고 연중이긴 했지만 한반도 국가랑 중원 국가 간의 관계성이 평소랑 확연히 달라서 재밌었는데30 이름 없음 (7X7qScJZKE)
2020-10-06 (화) 21:31:27
그러고버니 나온거보면 호주 지도보고 확인차 나라에서도 가보고 상단에서도 탐험단 몇번보낸다고 나왔었는데 호주를 어찌 다룰려나31 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 21:33:01
목초지로 쓰면 농경지로 쓸때보다 호주를 넓게 쓸 수 있으니 목초지각이지 않을까.32 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 21:33:01
작물재배도 힘든 동네니 거기에 땅이 있다 정도로 냅두다 나중에 뭔가 하겠지33 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 21:33:32
목초지로 쓰기엔 당장 가축수송이 힘든시대라...34 이름 없음 (90KTOAEygA)
2020-10-06 (화) 21:41:24
오늘 배찍은게 가축수송하기 괜찮아보이긴 하던데
호주 개척할비에 북미를 가라...는 생각밖에 안들긴 하지
남미는....남미는 서유럽에서 파줘야하는디35 이름 없음 (72wA7LI1NI)
2020-10-06 (화) 21:43:57
호주 광산 많지
특히 우라늄36 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 21:44:43
>>35 금은 노천은 많음?37 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 21:45:13
북미는 태평양이 최종보스라서 안된다. 대서양 낀 놈이 찾아야지 태평양에서 찾으라니 도둑놈심보야.38 이름 없음 (72wA7LI1NI)
2020-10-06 (화) 21:45:55
주요 수출품에 금 있음39 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 21:46:02
그런 의미에서 남미찍고 노예양식한 가야는 레전드40 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 21:46:29
남미였나 희망봉이었나 여튼41 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 21:46:41
태평양을 돌파할 수 있는 함선이라면 세계일주도 하고도 남지.42 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 21:46:45
캄챠카 배링해 알레스카 남하라인은 좀 그런가--43 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 21:47:11
그래도 호주 끼면 남미까지는 괜찮게 갈 수 있으려나, 아님 유빙때문에 힘들까44 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 21:47:30
거긴 유빙이 까꿍 하면서 반겨줄 루트고 바다 자체도 험해.
당장 동해만 해도 목선 수명을 반토막내는 험악한 바다인걸.45 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 21:47:45
베링해루트로 가면 최소한 밴쿠버까진 가야해서..46 이름 없음 (90KTOAEygA)
2020-10-06 (화) 21:47:48
직항로 어디까지 뚫었는지 생각해보면 대강 하려면 할수는 있는 수준까지 온거 같긴 한디47 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 21:48:38
캄챠카 직항 뚫을정도면 나름 베링해 알래스카 라인 가능이 아님/?48 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 21:48:43
고렇군.... 이 이상은 기술 발전에 빌어야 하남49 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 21:49:13
알래스카 모피박이는 가능한데 솔직히 세상이 점점 추워지기 시작하는 시기에 저기에 정착지 짓는건 에바임..50 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 21:49:52
정착지를 박으라면 박을 순 있는데 본토와의 연결은 거의 포기하고 자치구 내지는 독립국이지.51 이름 없음 (xSL6fWGMu6)
2020-10-06 (화) 21:49:56
부여도 재밌었는데 생각해보면 그짝도 딱 몽골이 슈퍼 몽골이 되서 전세계를 초토화한게 분기점이었지.
어장의 재미는 역시 몽골이 책임지나?(...)52 이름 없음 (90KTOAEygA)
2020-10-06 (화) 21:49:59
베링해는 문제가 아니고 태평양 횡단도 대충 그럴만한 필요성만 있다면 능력이 안되는 수준은 아닐거
강남서 인도 서부까지 직항로가 가능했는데 그 기술이 그대로 넘어와서 더 대형화 된 선박을 만난 차라53 이름 없음 (90KTOAEygA)
2020-10-06 (화) 21:50:23
물론 통제는 에바고 ㅇㅇ54 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 21:50:50
당장 100톤급배로 콜롬부스가 대서양건너 신대륙 발견했고, 300톤급인 골드하인드호가 세계일주한거 생각하면 1000톤급배면 원양항해에서 여러문제 있겠지만 태평양 건너는건 가능하지 않을까?
물론 갈 이유가 전혀없긴하다...55 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 21:51:08
>>51 일단 최초로 구대륙 전체에 직접 영향을 끼친 게 몽골이고 '자, 여기까지가 세계 1부고요, 이제부터 세계 2부 시작합니다.' 식으로 모든걸 바꿔놨거든....56 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 21:51:32
1천톤 찍었으니 마닐라갤리온항로 탈 조건은 만족하긴 했는데 그래서 저 망망대해 동쪽으로 배를 몰 광기의 탐험가와 그 후원자는 누가 될 것인가(두둥)57 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 21:52:09
몽골제국은 걍 존재자체가 산업혁명급 특이점같아58 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 21:52:56
>>56 파도 항해난이도는 몰라도 거리 보급난이도로는 대서양에 비해 난이도가 높아보임
뭐 파도 항해 이런건 대서양이 더 힘들다고 들었지만59 이름 없음 (xSL6fWGMu6)
2020-10-06 (화) 21:53:06
호주야 걍 섬따라가다보니 만나는 거지만 미주 발견은 굳이....? 인도 페르시아랑 교역 잘 하고 있는데 유럽애들이랑 교역한다고 새항로 찾을 필요가 있나. 아프리카는 더더욱 그렇고60 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 21:53:52
지구가 둥글다는 걸 증명하고 싶어하는 광기의 탐험가가 필요하다(아무말)61 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 21:54:14
그렇네 진짜 여기 유럽이 직항 뚫어야 할 메리트가 없어보이는 동네네
유럽이 와야 할 상황인데 정작 유럽이 나갈 이유도 없어보이네....62 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 21:54:55
태평양 기껏건너서 남미 도착해도 안데스 산맥이 기다리고 있어서... 이래저래 북미 서해안 도착하는게 제일 좋긴하네63 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 21:55:04
필요한 물건들은 비단길이 슉슉슉 공급해주고 있고....64 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 21:55:48
유럽까지 가기도전에 인도에서 상품 다팔리니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유럽에서 사와야할 상품도 딱히 없으니 거기까지 위험 무릅쓰고 갈 이유가 없다....65 이름 없음 (90KTOAEygA)
2020-10-06 (화) 21:56:12
얼마전에 탐험 찍었으니 다이스 잘뜨면 북미 가능하지는 않을까 정도
능력이 안되는건 절대 아닌 상황이고 동기가 없음66 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 21:56:24
지금 대서양을 건널 동기가 가장 큰 건 잉글랜드야. 서롬이 덩치를 계속 유지해내는 바람에 독립국인채로 계속 버티려면 대서양을 건너서 거길 선점해 공을 굴려야 하거든.
북대서양항로가 일단 길만 뚫으면 너끈히 오가는데 기적의수학자나 아프리카-남미쪽보단 험해서 문제네.67 이름 없음 (90KTOAEygA)
2020-10-06 (화) 21:57:01
잉글랜드는 통일부터 하셔야...68 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 21:57:28
잉글랜드 항해력은 원래 역사에 비해 얼마쯤 할까유
솔직히 너무 많이 달라졌어!69 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 21:57:59
잉글랜드가 동기가 있어도 거기에 땅이 있단걸 알 수가 없고, 국력써서 대서양 건너기엔 서롬이 너무 무섭다70 이름 없음 (Huu7.oo7vc)
2020-10-06 (화) 21:58:40
https://sketchfab.com/3d-models/north-america-3d-map-d55c139774e54037a31048f99b9ce4bb 북미 3d 지형도
솔까말 태평양 쪽에서 북미 개척하는 건 진짜 환장하는 길이지. 강이 얼마 없어서 물도 부족하고, 동쪽으로 더 가려고 해도 산에 산을 넘어야 하고.71 이름 없음 (MChO5JRlzE)
2020-10-06 (화) 21:58:59
어째서 다들 이베리아 반도에 기독교국가들을 잊고있는것인가!72 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 21:59:00
향료 유통도 거의 솔렁거스 지배하인가73 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 21:59:03
동기가 있으면 능력이 없고, 능력이 있으면 동기가 없고, 둘 다 있어도 사정이 잘 받쳐줘야 하는더ㅣ....74 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 21:59:26
한자동맹도 없고, 일간베네치아를 비롯한 이탈리아 도시국가도 서롬에 먹혔으니..... 대서양은 어선이 대부분일지도?75 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:00:00
아 이베리아.
킹치만 그 아이들은 힘을 모아 이슬람 티무르 페르시아제국에 맞서야 한단 말입니다(?)76 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:00:26
>>71 막 독립한 서롬의 퍼펫들이 국가적 사업을 하기엔 힘이 딸리지 ㅋㅋ
내적으로 이슬람애들 정리하느라 바쁠껄?77 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:00:27
북대서양어장서 원양어업 할 항해술 있으면 충분함. 마침 현실이라면 청어의 산란장소가 북해로 옮기면서 한자동맹이 몰락할 타이밍인가. 따라가서 물고기잡을 수 있으면 됨. 못잡으면 굶주릴텐데 따라갈테고.78 이름 없음 (MChO5JRlzE)
2020-10-06 (화) 22:01:02
>>76 그건 그런데 일단 이쪽도 가능성은 있지않나싶어서79 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 22:01:58
지도값은 쳐줄테니 알래스카부터 쭉 가볼 근성가이는 나올만 한데 배 대형화가 제일 비싼 여객선-포경선이라... 중고포경선이라도 풀려야80 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:02:23
잉글랜드가 얼추 이번턴에 아일랜드까지 정리할 역량은 될꺼야.
애초에 프랑스 독일쪽으로 나갈거면 굳이 정리할 필요는 없지만 거기로 가는 건 막혔으니...81 이름 없음 (f1Hm07UxrY)
2020-10-06 (화) 22:02:40
이래나 저래나 신대륙 발견은 유럽이 용쓰는거 아님 답이 없을듯.아시아쪽은 누구든 이미 있는 항로가 만족치를 넘어설 정도로 호화로워서 있던거 보수하기도 바쁘다82 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:03:41
그러니까 누구라도 젭라 신대륙산 작물 좀 가져다 줘! 비단길이든 바닷길이든 잘 퍼질 수 있다고!83 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:03:59
태평양이 대서양보다 험악한 게 나빠. 태평양을 넘어도 물이 많이 부족하고.84 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:04:06
뭐랄까 석유는 모를까 석탄(특히 역청탄) 선박형 목재 그리고 비옥한 땅등은 죄다 미동부네(///)85 이름 없음 (aJFB.HEJ0Q)
2020-10-06 (화) 22:04:07
지금 조선은 탐험 찍은상태에서 명나라발 해양태크 이전도 받아서 태평양 시간문제인데?
거리가 멀어보여도 해류가 있어서 그렇게 어렵지는 않음86 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:04:17
유럽쪽도 콜롬부스처럼 미친짓해줄 똘끼 충만한 선장없으면 자살행위랑 다름없으니...87 이름 없음 (Huu7.oo7vc)
2020-10-06 (화) 22:04:57
https://www.mentalfloss.com/article/68054/afternoon-map-fancy-new-maps-show-width-north-americas-rivers 수자원 양을 보면 진짜 태평양 쪽에서 가는 건 답없다 싶은. 강이란 강은 다 동쪽에 몰려 있으니.88 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:05:07
미서부가 해안가말고는 굉장히 척박한 땅이긴 하네
근데 지도값이라던가 탐험가 편성 했으니 솔렁거스에서 세계일주라던가 신대륙 발견 및 일주도 먼저 할거 같기도 한데?89 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:05:16
90 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:05:32
신대륙 작물중 감자는 안데스산이니 남미가면 얻어올수 있으려나? 남미도착해도 산맥만 보여서 ㅋㅋㅋㅋ91 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 22:06:28
마갤 항로 따라가면 아카풀코에 닿고, 북서해안 따라서 남하하면 그나마 사람살만해보이는데가 밴쿠버와 시애틀92 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:06:46
태평양의 황금어장들은 대서양의 황금어장보다 더 험한 바다다보니...93 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:08:28
근디 발견 시기 늦어지면 아메리카원주민은 몰라도 아즈텍쪽 인간들은 뭐 어떻게 원역사와 달라질 가능성이 있남?94 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:09:01
대서양 황금어장에서 낚시하다 멀리 신대륙이 보여서 바다건너 땅에대한 소문이돌고, 탐험대가 조직된다가 가능한가?95 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:09:17
>>93 발견전까지는 그냥 완전 별개아님?96 이름 없음 (aJFB.HEJ0Q)
2020-10-06 (화) 22:09:25
베링해협은 위험성이 졸라 커서 그렇지 땅이 다보여서 항해난이도가 높다고는 할수없고, 정부에서 일일이 지도를 사주는게 큼97 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:09:50
빈란드 사가처럼 대구잡이 하다가 신대륙 갈 가능성이 아주 없진 않을듯98 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:10:00
>>93 금속기 다루는 기술이 없고, 제국이 커지더라도 구대륙발 전염병이 돌면 말짱 도루묵이라....99 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:10:11
>>96 그럼 발견 킹능성도 있나?100 이름 없음 (xSL6fWGMu6)
2020-10-06 (화) 22:10:30
그럼 조선이 기어코 시베리아의 야생동물마저 전부다 가죽 벗겨버리기를 바랄 수 밖에 없네(?)101 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 22:10:45
험하긴 한데 북대서양은 아이슬란드 어장이 있어서 착시와 환각 좀 보면 박이 나올수는 있겠지102 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:10:47
103 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:10:50
>>95 갸들끼리도 문명 발전시켜나가고 있었을테니.... 뭐 많이 달라지진 않아도 늦게 발견하게되면 현지 부족사이 관계는 좀 다를 수도 있지 않을까 하고.104 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:11:16
북/남 아메리카 서안쪽이 죄다 똥땅이랄지 너무 춥거나 바로 산맥이 보이는 좀 거시기한 지형이네105 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:11:18
>>98 아 전염병(아)106 이름 없음 (aJFB.HEJ0Q)
2020-10-06 (화) 22:11:24
문제는 발견 자체보다는 캘리포니아 직통항로 개발이 문제107 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:12:13
솔직히 태평양 직항은 증기선은 나와야 해볼만 하니 원108 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:12:25
알래스카까지 가고 또다시 거기서 남하한다거나 일주한다거나 그럴 킹능성은 축적될 수 없는걸까?
일단 캘리 직항로는 한번 해안선따라 항해해서 발견한다음 꺼내봐야 할거 같은데109 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:12:42
대구 잡다보먼 아이슬랜드고 좀 더 가면서 잡다보면 그린랜드고 해안선하고 섬들 따라가면 빈랜드고. 연안항해와 약간의 원양어업기술만 있어도 갈 수 있는 루트.
근데 이 루트는 추워지면 중간 징검다리가 마비되서...110 이름 없음 (aJFB.HEJ0Q)
2020-10-06 (화) 22:12:50
근데 시티가 한성에 있고 명나라 항해사들 업어와서
얘들이 안착하면 신대륙 항로는 말그대로 도전정신과 필요성의 문제가 되버림111 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:12:54
태평양 직항로 마닐라 갤리온가지고도 하지 않았나?112 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:13:22
태평양은 넓다! 중간기항지 매오 중요113 이름 없음 (aJFB.HEJ0Q)
2020-10-06 (화) 22:13:25
태평양 직항은 스페인이 잘 써먹은 코스인데 뭔소리임114 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:13:53
>>111 양쪽 모두에 거점을 잡아놔야 한다. 필리핀 따고 맞은편의 남미도 따서 거점 잡으면 '이 둘 사이를 한방에...' 하면서 큰 배에 실어나를 수 있음.115 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:13:58
갤리온 가지고도 태평양 횡단은 하는데
대서양 횡단이랑 차이가 엄청나서116 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:14:10
애초에 마닐라 갤리온이란 이름 자체가 태평양 직항하던 대형 갤리온 그런데 붙이던거 아닌가117 이름 없음 (aJFB.HEJ0Q)
2020-10-06 (화) 22:14:15
걔네가 마닐라를 포르투갈 기항지 거쳐서 인도 통해온게 아닌디118 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:14:29
거점을 잡을 때까지가 문제지.119 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:15:29
아무리 원양항해 기술이 있다 해도 기항지를 잡아놔야 한방에 가자 할 거 아녀. 그것도 태평양인데.
기항지도 없이 아무튼 한방에 갈 기술 있으니까 가자! 하는건 누가 하겠어.120 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:15:45
사실 신대륙 개척에 있어 좋은 도구는 제왕병자들이 아닐까, 생각했다121 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:16:05
거점도 중요하지만 뭔가 있을거란 확신을 가지고 선단을 꾸릴 능력을 가진 사람이 필요함...122 이름 없음 (aJFB.HEJ0Q)
2020-10-06 (화) 22:16:08
토르데시야스 조약보면 알겠지만 걔네는 해양방면에서는 경쟁자임 서로 루트 안빌려줘요123 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:16:30
그러니까 직항로는 나중이고
일단 배링해>알래스카>캘리포니아
이런식으로 해안선따라 남하하는 식으로는 할거 같기도 한데...124 이름 없음 (aJFB.HEJ0Q)
2020-10-06 (화) 22:16:50
마닐라는 스페인이 1500년대에 남미에서 직통항로 뚫어서 간거야125 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:17:36
거의 다음턴이면 1400년대 말~1500년대 다다음턴이면 최소 1500년대 초중반126 이름 없음 (Huu7.oo7vc)
2020-10-06 (화) 22:19:07
https://en.wikipedia.org/wiki/Manila_galleon 대충 2천톤급 배만 있으면 태평양은 충분히 건너볼 만함. 근데 전지적 시점이 아니면 이 시기에 딱히 북미에 가야 할 만한 매리트가 있냐 하면 글쎄.127 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:20:02
이건 누가 새로운 지도에 현상금 걸고 수배때리는수밖에128 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:20:06
>>126 그게 마닐라 갤리온..... 근데 200톤급 골드하인드호로 세계일주한거 생각하면 기항지하고, 거기에 뭔가 있다는 확신이 필요하지129 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:20:21
사실 조선이 알래스카 가는 경우는 탐험이 아니라도
재수 좋으면 포경하다가 갈 수도 있음130 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:20:24
근데 호주도 갈 메리트가 없지 않나 거의 순전히 정부주도 지도산업때문에 간거 같은데
비슷한 식으로 베릴해~신대륙라인도 지도산업이라치고 못갈 이유가 업을거 같기도 한데131 이름 없음 (xSL6fWGMu6)
2020-10-06 (화) 22:20:30
일단 거기에 신대륙이 있다는 확신이 들어야 박든말든 뭘 할텐데. 콜럼버스는 오히려 무식한게 용감하다고 유럽과 아시아와의 거리를 착각하고 아시아 가즈아하고 어어 하다 얼떨결에 신대륙을 찾아버린거고 제대로 지구 크기에 대힌 계신을 했다면 동아시아서 유럽까지 직통항로를 뚫겠다고 태평양+대서양크기의 거대한 바다를 뚫을 미친놈은 없을 거라132 이름 없음 (ixN/dcXbvI)
2020-10-06 (화) 22:20:39
대충 포르투갈의 항해로 중국 위치 어림잡고, 인도 위치 어림잡고, 포르투갈은 항구 안빌려줘도 중국에 입항하면 되고, 그쪽으로 한번에 통해 가면 된다고 각을 잡았으면 해 보지.
지금 남북 아메리카가 저렇게 위아래로 길게 늘어섰다는 것도 몰라. 그런데 누가 바다 위에서 말라죽겠다고 항해를 해....133 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:21:37
긴수염 고래 잡다가 우연히 흘러간다거나
뭐 굉장히 희귀한 경우일테지만134 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:22:58
포경선이면 배 크기도 크고 제법 오래 항해하니까
포경선이 재수 없이 알래스카로 가는 경우도 있다정도?135 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:23:03
콜롬버스처럼 또라이도 인도가 있다는 믿음이 있었지.... 조선입장엔 유럽에 뭔가 급한게 하나도 없으니 말이지...
학술적 호기심으로 지구가 둥글다는걸 증명하기위해 배띄운다면 가능성있나?136 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:23:19
ㅇㅇ 그래서 반드시 다음턴에 개발한다는 얘기는 안했잖아 근데 시간문제라는건.
당대인들도 천문학 발달로 어렴풋이나마 지구의 크기 정도는 계산하고 있었음.
그리고 명나라발 시티가 도착한 이상 필리핀에서부터 태평양을 더듬어 갈수 있는데,
얘네 선박 기술 정도면 폴리네시아 루트 정도는 금방 발견할수 있음.137 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 22:23:39
아니 그보다 알래스카는 슬슬 모르면 이상한 수준이긴 함.
국가차원에서 박을지 모피에 미친놈들만 가서 박고있는중인지 지도만 그려왔는지 그차이일 뿐이지138 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:23:43
차라리 신대륙 선점 자체는 유럽이 하되 솔렁거스도 소식듣고
미서부까지 항해시도하는건 그나마 개연성 높을려나139 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:23:52
그러고보면 구라파네 과학, 철학, 기술발전은 어떻게 되어가고 있을까....140 이름 없음 (Huu7.oo7vc)
2020-10-06 (화) 22:24:16
>>128 어차피 금은은 일본에서 캐고 있고, 향신료가 필요하면 동남아, 초석이 필요하면 인도, 어지간한 건 지금 조선의 활동반경 내에서 다 해결 가능함. 북미산 작물(감자, 고구마 등등)이 아쉽긴 하지만 이것들은 전지적 시점 아니면 알 수 없는 정보고.141 이름 없음 (MOOYTQzGMQ)
2020-10-06 (화) 22:24:17
아니면 이미 >>137말대로 알래스카의 존재를 인지하게 되고 최소 거대한 섬~최대 신대륙
감으 잡을려나?142 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:24:38
아마도 포경선이 알래스카를 발견해서 대충 그 뒤로 해안가 탐색하면 당시 계산으로도 뭔가 있다는건 알 수 있을 가능성?143 이름 없음 (iDaBHhTxYM)
2020-10-06 (화) 22:26:11
고구마는 굳이 북미 안가도 이미 몇백년 전에 폴리네시아애들 통해 구대륙쪽에 들어왔다.144 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:26:19
다음 왕, BAD드의 미유즈키였나 누구였나가 모험주의자면 가능할지도 몰라. 아님 천하관 뭐시기뭐시기로 갑자기 새로운 세계를 발견해야 한다고 들이박던가(폭언)145 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:26:30
으차피 님들이 말했던 지형문제상. 북미 발견 이후로도 북미 서부해안은 정말 정착이 늦어서.
솔롱고스가 정착지를 선점할 가능성이 높다는 얘기지.146 이름 없음 (xSL6fWGMu6)
2020-10-06 (화) 22:27:01
조선인이라면 영혼에 새겨져 있는 김치를 완성하기 위해 태평양을 건널거라고 믿어보자(?)147 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:27:55
김치+고구마는 정말이지 최고야(아무말)148 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:28:33
사실 신대륙보다 아프리카를 먼저 갈테지만......
아프리카 황금이나 상아는 진짜 괜찮은 상품이지
커피라던가도 아프리카에 있고149 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:29:24
뭐 코끼리는 인도도 있고 남만도 있지만
역시 아프리카 코끼리의 상아크기는 못 따라가고150 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:29:50
코뿔소 뿔도 중국에서는 정력제라고 갈아 먹었다던가?151 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:30:45
사자 모피는 아마도 환장할테고152 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:31:14
아프리카 발견되면 사냥꾼들이 몰려갈 것(확신)153 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:31:33
그리고 캄차카 반도는 진짜 은근히 환경이 괜찮은 곳이라서 대륙 반대편에서 온 러시아도 아니고 솔롱고스라면 개발할만한 땅.154 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:32:02
사자도 있고, 표범에 하이에나에 얼룩말에 기린에 악어에....
아아, 모피가 가득해(?)155 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:32:48
호랑이 곰가죽에 이은 새로운 희귀 가죽이니가 이건 확실히 혹할만 하지156 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 22:33:01
홋카이도-쿠릴열도-알류산열도-앵커리지 루트 정도는 얼음만 조심하면 근해항해로 잘 갈만한곳
이제 거기서 지도박이하면서 2천킬로를 내려가서 밴쿠버와 시애틀이 있는 곳을 발견하면 추운거 잘버티는 족속들의 정착지는 형성 가능
거기서 또 1천킬로쯤 내려가면 샌프란시스코 인근, 1천 더 내려가면 샌디에이고 인근
거기서 바하칼리포르니아제도만 1천3백킬로쯤 내려가고서 또 직진으로 600킬로쯤 각도 잘 맞춰서 남동쪽으로 가면 멕시코땅이 나옴
...모피박이들이 다이브칠거까지 감안하면 밴쿠버-시애틀쪽 발견하고서 거기서 그대로 항로 되짚어서 돌아가지 않을까 싶은것;157 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:33:22
사실 악어는 호주에도 있지만158 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:33:59
뭐 정작 고급 모피로 쳐주는건 해달, 수달, 비버, 밍크 종류라 ㅋㅋ159 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:34:04
생각해보면 호주의 바다악어 크기가 개쩔지........160 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 22:35:15
뭐 악어가죽 잘 말려서 용피(용가죽) 드립치면서 명나라에 팔면 재밌긴 하겠다161 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:35:22
불쌍한 코알라 가죽이 벗겨지는 거 아닌가 몰라162 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:35:41
어차피 우리가 이래봤자 다이스갓님이 알아서 정하실 테지만(쑻)163 이름 없음 (xSL6fWGMu6)
2020-10-06 (화) 22:35:41
아 버팔로 가죽 마렵다164 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:35:47
일본 은광으로 모피박이들 날뛰는건 좀 줄지 않았을까?165 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:36:46
코알라/캥거루 가죽!
그리고 이 세계선에도 에뮤랑 전쟁을 할까166 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 22:37:08
최소한 토끼랑 전쟁은 안하겠지(떨림)167 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:37:23
뭐 아무리 일본을 빨아먹어도 결국 명에서 상품 대량으로 떼서 팔려면 더 많은 지불대상이 필요해서
모피 수요가 줄지는 않을듯168 이름 없음 (f1Hm07UxrY)
2020-10-06 (화) 22:37:37
은광은 은광대로 박고 모피는 모피대로 박는거지 인간 욕심의 한계따윈 없다169 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:37:59
토끼.... 토끼가죽?(아니다)170 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:38:22
아마도 조선이라면 토끼보다는 양을 풀어놓는걸 선호하지 않을까171 이름 없음 (IUVq/qnqzc)
2020-10-06 (화) 22:38:45
>>160
악어가지고는 안먹히죠. 중국에도 악어가 사는데...(중국악어 다른이름은 양쯔강악어라고 좀 작은 악어가 양쯔강 하류에서 서식함)172 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:38:56
명나라에서 은화가 멈추기엔 조선이 비단길이나 바닷길 전부사용가능하니 쓴만큼 벌지 않을까?173 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 22:39:03
광기의 모피박이시절에야 대체화폐로 밀어넣어야하니까 오죽하면 소가죽 양가죽까지 썼다는 다이스가 나왔겠나...
슬슬 추워지는건 확정이기도 하니 겨울털 따땃하게 붙은 모피는 사치품이면서 생필품임174 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:39:23
더많은 비단과 더많은 도자기를 떼서 팔아야 더 많은 돈을 버니까
명에게 지불할 돈은 많을 수록 좋다175 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:39:43
추위는 그냥 양모쓰지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ176 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:39:55
뭐 그리고 나도 바스코 다 가마와 포르투갈의 깽판을 까기는 하는데,
그거랑 별개로 명나라 이상가는 은의 블랙홀인 인도가 은을 뱉게 만드는 방법은 진짜 포르투갈식 방법이 최고인듯.177 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:40:40
인도놈들은 내부에 모자란 상품이 거의 없어서 은이 한벌 빨려가면 진짜 정복당할때 빼면 밖으로 나오질 않는다.178 이름 없음 (MChO5JRlzE)
2020-10-06 (화) 22:40:49
어떤 식으로 은을 뱉게 만들었길래?179 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:41:08
>>175 순록모피는 최고긴함.180 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:41:32
현재 인도에서 비단 모조리 구매한다는거 보면 인도에서 은이든 금이든 얻거나 인도상품이 명에서 잘팔리는거겠지... 향신료만해도 바닷길 열린이상 불티나게 팔릴듯?181 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:41:32
>>178 카락선에서 대포를 들이대서요.182 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:42:02
인도에 팔려면 뭘 파는게 좋을까(고민)183 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:42:24
요새 알박기 한 다음 지나가는 배들한테서 통행새 걷음.184 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:42:28
비단 말고 새로운 걸 고안한다면?185 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:42:58
인도에 비단말고? 차를 팔아봅시다~186 이름 없음 (5wHyEJkP9w)
2020-10-06 (화) 22:43:14
>>178 정복.187 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:44:19
차에 맛들이면 다기도 세트로 사야하는 만큼 차에 대한 붐만 일으키면 은 빨아들이는 요물이지188 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:45:02
이슬람이라서 술을 안마신다고요?
그러면 차를 마셔보세요~ 참 향기롭죠?189 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:45:42
일단 인도선에서 비단 모조리 팔리는거 보면 배에 비단이나 도자기 잔뜩 실고가서 향신료, 귀금속, 보석, 초석 채워서 돌아올거 같은데 ㅋ
금융가 상단은 명나라에 기항못하니 한양이든 마닐라든에서 조선배로 깃발바꾸고 개항장에가서 팔지 않을까?190 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:46:48
농담이 아니라 지금 인도에 제일 잘팔리는건 모피일걸요. 고급모피는 인구 밀집지대에서는 항상 수요가 있어서...191 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:47:06
원래대로라면 해적들이 날뛰어야 하는데 명-조선 애들이 너무 쎗다 ㅋㅋㅋㅋ192 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:47:32
>>189 뭐 그렇지 눈가리고 아웅이랄까 조선배라고 하면 명나라도 터치하긴 힘드니까 물건팔아주겠지193 이름 없음 (g1gFuh2FTY)
2020-10-06 (화) 22:47:34
나는 이번 어장이 유카리 어장중에 가장 재밌음
어쨋든 한국 사이트에서 연재하는 대체역사물인 이상 한반도 국가가 가장 관심이 많기때문에 한반도 중심으로 살펴보잖아
근데 현대 한국 시작 아니면 유교영향력이 지배할수밖에 없는상황이라 유교적으로 상황을 풀어나가거나 해석하려는게 많았는데
이번어장은 시작부터 귀족이 다 뒤지는바람에 아예 국가적으로 초기화 된 상황이라 군벌이랑 초원에서 봉건계약 끌고오고 이미 뒤진 법가끌고오고 하는게 신선해서 좋았음194 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:47:39
스페인이나 포르투갈과 달리 향료제도가 가까이 있어서 인도에서 향신료는 딱히 살필요 없음...
향신료는 운송이 문제지 수확량은 수요에 비해 정말 많아서195 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:48:33
스페인과 포르투갈이 빅 매치를 벌인 향료의 천국이 눈앞에 있는데 뭐...196 이름 없음 (5wHyEJkP9w)
2020-10-06 (화) 22:48:55
>>185 인도는 차 문화권도 아니고, 인도 자체 생산도 되니까(아삼이 바로 인도품종)197 이름 없음 (MChO5JRlzE)
2020-10-06 (화) 22:49:51
그 아삼은........ 그 청나라가 막장이 됐을때 몰래 빼돌린거 아니었음?198 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:50:03
모피는 음음 확실히 잘 팔리겠네요, 인도 부근에서 잘 안보이는 동물일수록 아마 더?199 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:51:14
그럼.... 인도에서 엎어올만한 상품이 융단, 상아, 보석, 초석(부피에 비해 가치가...) 정도인가?200 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:51:17
아마 해달, 수달, 밍크 같은 놈들 전형적인 고급모피가 제일 잘팔리겠지 얘네랑 비버는 진짜 엄청 비싼물건이고.201 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:51:48
인도는 다이아몬드만 해도 뭐 ㅋㅋㅋㅋ202 이름 없음 (5wHyEJkP9w)
2020-10-06 (화) 22:52:02
>>197 https://en.wikipedia.org/wiki/Assam_tea ㄴㄴ 아삼 지방의 고유종 맞음.203 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 22:52:29
향료제도에서 나는건 육두구(&메이스=육두구껍질)와 정향(=크로브)이고 후추나 강황 쿠민 계피같은건 인도가 주류204 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:52:32
동북아에 다이아몬드가 가치 높게 평가받았나?205 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:52:55
동양은 다이아몬드보다는 역시 옥이니까206 이름 없음 (f1Hm07UxrY)
2020-10-06 (화) 22:52:57
이 지구상에는 한때 조선 호랑이라는 전세계에서 가장 커다란 육식동물이었던 종이 존재했었다고 합니다.....207 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 22:54:23
이번 어장은 2차창작이나 카메라 안돌아간 부분을 많이 생각해보고싶어지는 어장인 것208 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:54:42
>>206 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시베리아 호랑이가 아니라 조선 호랑인가? 영역전부가 조선땅이니 그렇네 ㅋ209 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:54:50
시베리아 호랑이 : 크어어억 X간 놈들!!(독화살에 죽어가며)210 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 22:55:03
어차피 동남아쪽에서 재배가 가능한 물건들이라...211 이름 없음 (uctBv.da0Y)
2020-10-06 (화) 22:55:43
다이아보다 루비 사파이어지
현대 무역에서 아예 별도 품목으로 관리되는 버마 루비도 있고 사파이어, 아쿠아마린 등등212 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 22:56:10
인도는 향신료, 상아, 초석, 아무튼 딴데서 팔면 돈이 갈퀴인 것들이 다 많이 남.
이놈들이 디립다 사대고 자기들끼리 지지고볶으면서 자기들의 부가 침략자들에게 뺏기고 해도 돈을 빨아들이는 이유.213 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 22:56:42
인도 무역은 인도에서 뭘가져올지가 중요한듯? 일단 비단이 게눈감추듯 팔린다니 가져가는건 비단, 고급모피, 도자기 일테고 가져오는건 뭘까?214 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 22:58:29
그냥 간단하게 대금으로 은 받아오는 게 무난함215 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 22:58:42
물론 페르시아서 온 놈들이 계속 그걸 털어서 자기들이 가져가기 때문에 순환이 됩니다. 힌두스탄 산맥 너머의 침략자들 무서븐것.216 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 23:01:12
페르시아 왕초들이 아프간의 사나운 토착민들에게 계속 들박한 이유고. 아프간만 뚫으면 인도야! 어떻게든 한탕 로또 성공만 하면 아무리 빚이 있어도 따값하고도 돈이 남아!217 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:01:16
근데 여기 북인도씨는 존시나 강력하셔서...218 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 23:02:06
물론 로또답게 대부분 실패하고 망하지만 한탕의 유혹...219 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:02:09
페르시아에 팔리는 건 주로 도자기 쪽이려나220 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:03:00
뭐 비단이야 초원길로도 풀릴테니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도자기는 암만그래도 초원길로 들고다닐 물건은 아니랔221 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:03:06
티무르 페르시아는 인도는 커녕 하르티와 싸우시느라....(아련)222 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:03:27
전에 주력상품이 비단+도자기 랬으니 둘다 잘팔릴듯223 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:03:52
인도는 늘 그렇듯 라자들이 문제라 ㅋㅋㅋㅋ224 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:04:29
근데 티무르 자체가 서쪽 중점으로 움직이는거 보면 인도엔 큰관심이 없는듯?225 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:04:37
초원길에 이제 돌길도 깔렸네용. 하르티도 조선도 망해도 그 돌길만은 남아있으리라 믿어226 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:04:44
뭐 조선을 통해 장악한 이상 비단보다는 모피유통이 주가되긴 할거임.
아무래도 눈치보면서 물건 떼오다보니...227 이름 없음 (xSL6fWGMu6)
2020-10-06 (화) 23:04:58
인도는 갈라치기되고 테크 후달려서 털렸던건데 북인도가 존시나 스트롱에 덩달아 남인도도 합쳐지고 기술 최첨단국 페르시아가 코 앞에 있는데 순순히 털려 줄까.....?? 오히려 기술까지 받아먹고 문명 5 간디로 각성하는거 아님?228 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:05:09
인도에 관심이 없을수도 있고, 주변 기독교세력이 너무 극성인걸수도 있고.229 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:05:49
인도가 통일중원처럼 하나로 되는건
어지간한 크리 없으면 힘들어서.........230 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:05:52
티무르는 원래 티무르랑 달리 페르시아 왕조로 현지화해서...
델리술탄국도 튀르크계열로 중동지역 칼리프는 인정하고 내 동내에서는 내가 왕초다 포지션으로 인도통일이나 노리는 애들이라.231 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 23:06:06
저번턴에 아마 아프간이 독립했을걸. 인도로 들어가는 대문이 독립했는데도 관심도 없는거 보면 역시 하르티가...(먼산)232 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:06:15
인도 확실히 이번턴이나 다음턴 즈음 통일될지도 모름233 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:06:19
동남아쪽은 명나라에서 바닷길 막히면 진짜 고사하는 수밖에 없네234 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:06:32
인도에서 비단 다 빨아들이니 초원길에선 비단이 프리미엄 좀 붙겠는걸235 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:06:45
뭐 다이스 어장이니 함부로 말하기는 그런데. 남인도는 지형이나 흰두교 때문에 어지간해서는 통일하기 힘들어...236 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:07:36
통일한다고 해도 남인도는 진짜 통치자체가 안되는 지역237 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:08:26
다이스 어장이니까 크리나 10 연속뜨면 불가능은 아니겠지만 실상은 그 강력한 무굴제국도 죽을똥을싸다가 평생 반란진압이나 하면서 힘을뺐지.238 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:09:10
사실 명은 조선이 물건 떼가는거 그냥 방관할거임
이타치한 애들도 본인들이 직접 안오고 그냥 조선배로 조선애들 시켜서 물건 떼러 오면 그냥 다 팔아줄걸
굳이 무역로까지 닫아서 조선이랑 더 긴장관계를 떡상시킬 이유도 적고 무역을 해야 은도 계속 유입되기도 하고239 이름 없음 (jdik5HTW9c)
2020-10-06 (화) 23:09:16
최강은 여전히 명나라지만 저번과 이번의 금융. 바다로 솔롱고스가 거기에 필적할 가능성을 얻었다는 느낌.240 이름 없음 (xSL6fWGMu6)
2020-10-06 (화) 23:09:27
통일은 인도자채가 워낙 넓은 땅덩어리라 ㄹㅇ 패왕 각성이고 그냥 북인도에 대항 가능한 큼지막한 덩어리 덩어리로만 뭉쳐져도 기존 역사같은 외부세력에 의한 침탈은 거의 불가능라지 않음?241 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:09:56
저번턴 다이스 뜨려다 만거 보면 그냥 승리면 대충 꿇리고 말고 박살내면 진출시키긴 할 생각인거 같던데242 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:10:11
그리고 델리술탄국들이 다른 인도랑 다른건 얘네가 튀르크계 침투왕조인 덕에 인도화(...)가 안되서 그런건데.
그것때문에 귀족들이랑 갈등이 굉장히 심함.243 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:10:13
솔롱고스는 반목반농이며 반은 대륙이고 반은 해양세력이올시다(아무말)244 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:10:34
남인도에 북인도를245 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 23:10:42
아초에 무굴은 아우랑제브 아들네미가 나이에는 맞지만 너무 빨리 죽어서 안정화를 실패해서리...
아니, 노인일때 즉위한거라 인간의 수명으로 봐선 충분히 산건데.246 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:10:56
술탄들이 맨날 뭐 하려다 암살로 뒈짓.247 이름 없음 (jdik5HTW9c)
2020-10-06 (화) 23:11:09
근데 솔롱고스 전투력이 역시 예전급은 아닌가봄.
상대가 명나라와 티무르라고는 해도 2패라니248 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:11:21
몽골애들이 안털었으니 하사신도 현역이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ249 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:11:48
많이 쉬긴 했지요- 조선이. 가한도 그 꼴이고 뭥250 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:12:25
티무르 토번으로 이중전선이었고 멀기도 하고 해양까지 뛰는데 전력 집중이 힘든게 당연한거라
명은 월남이 꿇었으니까 마음놓고 토번에 밀어 넣을 수 있었고251 이름 없음 (YMemnZ2HBI)
2020-10-06 (화) 23:12:32
>>247
평화기는 킹쩔수 없다! 게다가 영토가 영토다보니 군대의 질이 균일하지도 않을테고......252 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:12:33
하사신이 문제가 아니라 지배층이 어거지로 이슬람을 들여오긴 했는데.
그놈의 카스트 구조때문에 침투속도가 진짜 욕나오는 수준이라.253 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:12:56
일단 티무르쪽은 서하쪽에 있던 주둔군을 보낸거니 2선급이고, 토번쪽은 서로 유켓몬하면서 간만본거니....254 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:13:03
이슬람이긴 한데 브라만도 있고, 카스트도 있습니다. 라는 개막장 상태255 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:13:10
두번 물먹었으니 내부적으로도 많이 까일거임. 명나라도 공성무기 들여오는게 보였고, 또 화기도 경험했으니 서둘러 도입하려고 하겠지.256 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:13:40
2선급이어도 진 건 진거니까....257 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:13:42
심지어 인종이나 종교가 다르면 집단끼리 통혼도 거의 안되어있고.258 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:14:00
토번도 결국 서하랑 맞대고 있는거라 서하 주둔군만 가지고 양면전선 한거 아니냐 저거 ㅋㅋㅋㅋ259 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:14:24
티무르쪽은 화승총의 위력을 맛본 전투라 패전한 만큼 화승총 도입의 계기가 될듯?260 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:14:51
으차피 조선은 이제 명나라한테 기병빨로 맞다이 일방적 우세 점하는 시기는 지나서...261 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:15:25
조선 군대 꼰-들은 태조 대오의 선례를 들며 아무튼 적은 병력으로도 이길 수 있다고 아라애들을 갈굴 가능성. 애들은 또 아 결국 졌잖아요~ 이러면서 반항하고262 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:15:46
명도 조선 상대로 원정전 캐삭빵 뜨려면 뼈가 시릴 걸 각오해야하니까 안 들이박는 거지263 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:16:01
쟤네도 조선이 만만치 않으니 "응, 그래 동.생."이라고 박아넣은 걸로 일단 만족한 모양새고,
체급불리면서 해양테크 충실히 타야지 뭐264 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:16:23
>>261 그 꼰대들 시호선에서 갈렸음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ265 이름 없음 (jdik5HTW9c)
2020-10-06 (화) 23:16:30
신하가 된 하르티 애들이 조공품목으로 노획한 개인화기 보낼듯 ㅋㅋㅋ
흑흑 솔롱고스에몽 우리도 개인화기 갖고 싶어여!266 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:16:37
애초에 반농반복 융합제국에 해양메타까지 타면 전력이 분산되는건 어쩔 수 없는 일이라267 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:17:14
>>265 어차피 연합군이 다이스상 전멸한 것도 아니고 그냥 패전한거라서 개인화기 당연히 노획했고 비단길 통해서 전해지겠지.268 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:17:21
>>264 꼰대는 계속해서 자라나는법...! 직접 경험해보지도 않았으면서 아무튼 노오력을 외치는 사람들처럼...!269 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:17:27
조선이랑 명이랑 전쟁나면 장성이북에서 한타 하지 않는이상 조선 혼자서 북로남왜 역할 다하는거 아닐까?270 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:17:46
그렇게 대대적으로 운용하는 무기면 빼돌리거나 노획하기도 쉬워서...271 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:18:25
또 기술자들 일부라도 도망쳐왔다면 조선에서 개인화기 열심히 굴려대겠징 뭐272 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:18:39
북로남왜 둘다 이제 굳이 먼저 건드리지 않으면 안 날뛰는 놈들 손에 통합되서 명나라는 태평성대지 뭐273 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:18:58
조선은 북로남왜서융까지 다하는거고
명은 죽어라 요동라인 뚫고 한양까지 불지르러 달리는거고
중간에 회전은 잘 모르겠네.274 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:19:02
그냥 반농반목 솔롱고스 메타로만 쭉가면야 명 육군에도 절대 안꿀리겠지만
솔직히 해양메타까지 돌리고 있는데 2선급이 밀리는건 어쩔 수 없는 일이지275 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:19:17
명에게 조선 이미지는 오랑캐 통합 대빵(?)276 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:19:35
그리고 조선은 첩보를 얻으면 솔롱고스 칸이 아니라 조선술탄국 명의로 바그다드 방문해서 기술 훔치면 되서 읍읍읍277 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:20:29
ㄹㅇ 조선 술탄국이 솔롱고스 기사단이랑 하르티스탄 기사단 갈겨 주겠다고 기술 받아가면 되자너 ㅋㅋㅋㅋ278 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:21:06
아 멀리서 온 성지순례객들이 칼리프의 땅 바그다드좀 갈수도 있지 ㅋㅋㅋㅋ279 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:21:14
솔직히 명이 수군 축소하고 육군 몰빵 메타 달렸고280 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:22:18
이번 턴에 조선이 한 세력투사.
해군 파병(말라카)
토번 윾켓몬 대전
돌길깔기&용병파견(하르티)
호주 지도 확인 원정대(예정)281 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:22:24
명나라 수군은 장강이나 황하 방어군이나 대만 주둔함대정도만 남았을껄?282 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:23:22
사실 왜구도 없고 조선이 관리하는데 수군을 크게 둘 필요도 없고283 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:23:23
솔직히 이정도면 왕 모가지 날아가는 혼란도 겪은거 치고는 잘한 편이지284 이름 없음 (LNTB2JMsfk)
2020-10-06 (화) 23:24:02
뭐 라이벌리티인 조선군이 해군이 있는데 굳이 함대를 해체하거나 하진 않았겠지,
전에 어떤 참치가 말한것처럼. "동양국가가 저런 사략선단을 용납한다고?"하던 것들을 육지에서 모가지걸었을뿐,.285 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:24:03
원래 명이 전선이 넓고 조선이 전선이 거의 없다시피 했는데
명이 전선을 거의 다 쳐내고 조선은 명 전선까지 알아서 줄여주고 본인 전선은 넓힌감이 있어서286 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:24:23
>>284 수군 버리고 육군 몰빵 다이스가 있긴 했음.287 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:25:43
월남이고 토번이고 제풀에 나자빠지면서 전선이 줄어버렸어288 이름 없음 (jdik5HTW9c)
2020-10-06 (화) 23:26:41
아, 근데 생각해보니 하르티 지원간 애들은 서하 주둔군 한정이고
위치상 토번 밀어준거도 서하 애들일수 밖에 없지 않나?289 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:27:07
>>288 그래서 아까 위에 서하주둔군 하나 갖고 양면전선 한거 아니냐 한거290 이름 없음 (f1Hm07UxrY)
2020-10-06 (화) 23:27:41
명은 근데 지금 육군 계속 유지한다면 그 이유는 조선에 들박하는거 밖에 없어서 몰겠다. 결국 다이스의 인도겠지만 내전놀이나 벌여준다면 완전 땡큐고291 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:28:38
일단 지금 황제는 딱히 들이박을 생각은 없을걸?
다만 다음대는 어쩔까 모르겠다292 이름 없음 (aJFB.HEJ0Q)
2020-10-06 (화) 23:29:01
한턴이 수십년이니 애매하긴 한데
확실히 여력은 부족했을 듯293 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:29:35
전제 군주정이란건 결국 황제 마음에 따라 결정되는 거니까 진짜 다이스의 영역이고294 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:30:38
이젠 1000톤급 배로 기병 잔뜩 실어서 명나라 해안가에 드랍가능한가?295 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:31:47
드랍은 아무래도 노린다면 산둥이긴 한데 역시 이시절 드랍은 양동작전에 가깝지 않으려나?296 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:32:52
명이랑 붙으면 한양 금융가가 팍팍 머출해줄까?297 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:33:47
>>295 갑자기 명상인들이 산동인가의 인간쓰레기들이 아깝다고 한 기억이 불현듯298 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:34:13
조선이 공세하는게 아니라 방어라면 머출해줘야겠지.......
뭐 말로만 다툰다고는 하지만 금융가가 역도로 지정된건 지정된거고 살려면 머충 땡겨야지299 이름 없음 (7X7qScJZKE)
2020-10-06 (화) 23:35:06
뭐 이번에 토번에서 이긴거하고 반역자 놈들 데리고 있는 것 상인 배짤라 당장 돈이 넘치는 것 등등해서 조선을 공격할 수도 있을 법한 상황이긴 하다300 이름 없음 (GSFU0WmiZk)
2020-10-06 (화) 23:35:37
드랍 자체야 발해시절 장문휴의 등주 습격마냥 가능은 하지. 육로에 비해 기습 테러 수준 이상의 가치는 없다는게 문제지만.301 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:35:49
명이 공세가 아닌 상태면 국경 전부에서 공격받을 수 있으니....302 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 23:35:58
장성 보수 없이 군대 머릿수불리기도 없이 공성병기랑 기병확충에 공들인거라 방어 어디? 싶기도 함.
그럼 공격인데 갈곳이 북쪽뿐이네.303 이름 없음 (f1Hm07UxrY)
2020-10-06 (화) 23:36:16
지금 황제가문 기반이 연경에서 나왔던거 생각하면 연경 발전도도 빵빵할테고 조선은 결국 연경서 코앞인 만반도 따이면 조때는거라 수군은 사실 좆간질용 이상의 큰 의미가 없지. 북로남왜가 다 다른놈이면 저걸 어떻게 다 조질까 고민할탠데 여기 북로남왜는 다 똑같은 놈들이잖아?304 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:36:53
뭐 조선 공격이라는 말은 사실상 캐삭빵이라서
지면 명도 캐삭이라는 소리라서 사실 왠만하면 고민함305 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:37:18
일단 마닐라에 나름 위협적인 군대 보낼정도면 기습테러 이상은 되지.... 1000톤급 대형선박에 가득태워서 후방기지 태우기306 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:38:33
>>303 그렇다고 경계를 안할수도 없어서 존나 애매하긴 할거
이러니저리니 해도 조선에서 진지하게 국삭빵할 상대로는 명 딱 하나밖에 없을테니 요하라인에 고구려마냥 성 깔아놨을테고 전략도 명 상대할거만 잡아놨을텐데 수군이라는 변수가 조선쪽으로 넘어와버린 상황이라
육군으로 그거 다뚫고 들어가긴 오지게 힘들고 북경 불태우는 정도가 명이 줄수있는 최대한의 피해일거307 이름 없음 (GSFU0WmiZk)
2020-10-06 (화) 23:38:34
이 조선이 해양 찍은걸로 명과 싸울때 얻을 수 있는 가장 큰 가치는 다른게 아니라 베트남이라고 봄. 유일하게 육상에서 명 발목 잡아줄 역량 있는 국가와 직접적인 교류, 연결, 제휴가 가능해졌다는거.308 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:39:20
캐삭빵 떠서 져서 화북이 털린다?
그러면 지금 명황조도 천명 터지는 거라
그래서 지금 명군인 황제도 캐삭빵까지는 안가는 거고
다음 대에 갈 수 있다!! 가즈아아!할경우네는 그때가서 봐야하는 거고309 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:40:09
반면 조선에서는 명에게 피해를 강요할 방법이 무궁무진하게 늘어나버린 상황이라
애매~ 하지. 명이 무조건 진다고는 못하는데 공격전이라고 가정하면 피해를 너무 봐버릴 공산이 커서
솔직히 둘이 국삭빵할 덩치는 아니고 공격을 한다면 기껏해야 무릎꿇리러 가는걸텐데 거기에 반해 리스크가 너무 큼310 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 23:40:21
대충 어택갈길 형태로 군대 만들어놓고 지금까지 솔롱고스의 위명에 고민하는 중이랄까.
근데 이번대는 대충 이미 나 위신 충분한데... 하는데 다음대는 선대보다 위신 후달린다. 뭔가 업적이... 하고 고민할거라서 박는다면 다음대지.311 이름 없음 (GSFU0WmiZk)
2020-10-06 (화) 23:40:41
해양력으로 뭘 하려고 해봐도 다른건 다 15세기란 기술적 한계 때매 명이 다 카운터 치고도 남는데 대월천하 열고싶은, 그래서 명에 맞설 동맹 찾는 베트남의 본능은 뭐 어떻게 답이 안 나오는거라.312 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:42:03
조선을 친다는건 결국 천조질서의 위협을 제거한다는 명분으로 캐삭빵 뜬다는 소리고313 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:42:13
쉽게말해서 명이 조선에 들박해봐야 얻을수 있는건 위신 딱 하나뿐이고 땅은 명 입장에선 개쓰레기 똥땅밖에 없는데 그에 반해 전쟁걸면 이기더라도 피해를 어디서부터 어디까지 볼지 아득해지는 상황이라
음....314 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:43:05
전쟁 명분도 있고 이기면 따는 위신도 막대한데
지면 이쪽도 곱게는 안끝나는 전쟁이라서315 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:44:02
결국 한양까지 가서 선우를 무릎 꿇려야 하는데.......
솔직히 수양제나 당태종의 일이 눈에 어른거리는 상황이긴 하지316 이름 없음 (tqhZSSEW36)
2020-10-06 (화) 23:44:03
개인적으로는 다이스가 오늘 조선에게 다소 나쁘게 나온 모양새, 하르티도 벼랑끝에서 겨우 생환, 명나라에게도 한번 열세에 처했고.... 토번이 생각보다 너무 빨리 망했어.... 인도가 명나라 서쪽을 잡아주기엔 아직 다소 멀던가?317 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 23:44:03
그리고 원래 오르도스랑 하동쪽이 유목민들이 자주 노려보는 위치다. 여기서 깊이 들어오면 화중 일대까지도 바로 타격이 되서. 한방에 끝낼게 아니라 차근차근 공략할거면 서하쪽부터 처야지. 티벳부터 해서 서하쪽으로 올라가 측면을 보호하고 때리는게 맞아.318 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:44:05
명나라 입장에선 위협제거란 명분도... 당장 현황제의 직계부터가 연왕부 냅두고 개봉런해서 천자된건데 내세우긴 부끄럽고, 빅토이후 본격적인 교전 없이지낸지 100년정도되는데 이제와서란 느낌도 있지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ319 이름 없음 (lNOTLkJpFY)
2020-10-06 (화) 23:45:02
뭐가되던간에 조선이 선타치기는 힘들꺼같. 전대왕때문에 침공전에관한 법 겁나복잡하게 제정되있을거라..320 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:45:09
천조질서회복이라는 확고한 명분있는데 그거 꺼내들면 쉽게는 안끝남.......321 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:45:48
>>316 명나라랑 싸운다면 불리해진건 맞는데 금융가나 대양항해를 얻은거라 명나라랑 싸우는거 이외의 부분에선 이익본게 크지322 이름 없음 (tqhZSSEW36)
2020-10-06 (화) 23:45:51
어쨌든 솔까 현 천자가 미래의 가능성...?이랑 턴골을 대가로 당장의 국가 안정성과 대량의 골드를 얻은 상황이잖아요? 이 상태로 1~2세기만 가도 대체로 조선이 더 우위가 될 것 같기는 한데.......(저 군대들도 결국 주기적으로 턴골을 먹을테니 당장의 골드들로 무리는 없어도 갈수록 문제가 될테고) 그때까지 문제없이 갈 수 있을까........323 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:46:02
사실 중원이 원정나가는데 언제 그렇게 막 딱딱 명분따져서 나갔다고 걍 황제가 즉위하고 오랑캐에 박자고 하면 박는거지324 이름 없음 (tqhZSSEW36)
2020-10-06 (화) 23:47:12
아오... 역시 빅토가 연경정도는 먹어 뒀어야 했어......... 좀 더 미래까지 가면 그게 더 인명희생가능성이 적었을판.325 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:47:16
>>323 명나라 문제가 그거지 ㅋ 황제권이 지나치게 떡상해서 견제가 불가능함.326 이름 없음 (ly.CZOnoNE)
2020-10-06 (화) 23:47:47
티벳 대충 밀어내는 중이니 완전히 다 밀고 서하쪽을 따내서 교역로 끊으면서 측면 안정 후 요서로 진입. 이게 정석적인 지금의 솔롱고스 공략법이여.327 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:47:50
>>324 반대임. 연경 먹었으면 이득이고 뭐고 무조건 박는게 100% 확정되는거임
지금은 안박을지도 몰라~ 박아도 얻는거에 비해 피해가 너무 커~ 정도의 가능성328 이름 없음 (f1Hm07UxrY)
2020-10-06 (화) 23:48:02
조선이 터져도 사실 그나마 비단길 뽕으로 지들끼리 놀던 놈들 목줄만 단체로 풀어지는거라 명측 손해가 막심하긴 할건데 뭐 황제가 박자면 박는거지329 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:48:05
>>324 연경먹었으면 지금처럼 무역질서가 유지되지 못했을껄?330 이름 없음 (tqhZSSEW36)
2020-10-06 (화) 23:48:08
>>325 그래서 f4가 나왔는데도 제대로 못 치웠죠...... 그럼에도 어찌저찌 돌아갔다는게 호러지만.331 이름 없음 (dffbFJVg96)
2020-10-06 (화) 23:49:06
지금 명나라는 황제가챠 조지면 나라도 같이 조져질 상황이라 ㅋ332 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:49:08
반대로 조선은 터져도 못해도 만반도 건지는건 확정에 비단길은 같은 언어/문자/문화권 공유하고 금융이랑 솔롱고스 시대 유산 법치같은건 그대로 가져올 가능성이 농후해서 ㅋㅋㅋㅋㅋ333 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:49:47
다른건 몰라도 대금시대에 국가 구성원 전체가 법치에 동의하고 있는걸 확인한건 큼, 저쯤되면 ㄹㅇ 새 나라 새 왕조가 열려도 법치기조에서 크게 벗어나진 않을거334 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:51:08
마치 중원이 아무리 망하고 아무리 이민족 왕조가 들어와도 천명세게관에서 크게 벗어나지 않은거 처럼335 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:51:14
법치 사상이 뿌리박혔어. 그리고 한번 터진 시대관은 막을 수 없다!336 이름 없음 (lNOTLkJpFY)
2020-10-06 (화) 23:51:14
조선이 만반도건진다는보장이 어딨음..천명대전벌여서 지면 본진버리고떠야할판 만주위나 호주로 명이 이기면 반도화르륵이지..(버티고있을거같지도않고)337 이름 없음 (MChO5JRlzE)
2020-10-06 (화) 23:51:14
>>330 그 어찌어찌 돌아갔다는게 더 문제이긴하지만338 이름 없음 (lNOTLkJpFY)
2020-10-06 (화) 23:51:33
질거같지는않지만339 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:53:50
반도 화르륵, 까지 가면 명한테도 부담이...340 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:53:50
사실 명이 한양런 하려면 수군과 병진해야할 필요가 있는데
그 수군을 이번에 축소한 점도 아무래도 캐삭빵에 있어서 불리한 점이기도함341 이름 없음 (tqhZSSEW36)
2020-10-06 (화) 23:54:20
조선도 만반열도에 초원길+해양길이라는 미친 포텐셜이기는 한데....통일중원은 뭐가됬든 만만히 볼수는 없는 놈들이니......342 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:55:28
시간 벌어서 일본 개발도가 올라가면 반도 불타도 일본으로 튈 수도 있는 거고 뭐....라기엔 일본 상황이 처참하다만343 이름 없음 (GSFU0WmiZk)
2020-10-06 (화) 23:56:20
>>322 아님. 어차피 서로 라이벌리티 찍은 이상 육군 기술력은 같이 발전하며 수렴할건데 기술력이 발전할수록 조선이 쥔 군사적 이점보다 명의 압도적 물량이 더 힘을 발휘하게 되기 때문. 그 기점 중에서 가장 중요한 지점인 총은 이미 떴고, 담 턴엔 전파되겠지.344 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:56:41
명이 조선보다 기병숫자가 두배니까 우회런 칠수 있다고 보기에는 아무래도 무리고.......345 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:57:37
명이...우회할곳이 없어서...346 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:57:52
근데, 국삭빵 떠도 명이 조선인들을 같은 천하관 아래 두는 건 이제 좀 많이 힘들거라고 생각함. 너무 사상이 많이 달라져서.347 이름 없음 (tqhZSSEW36)
2020-10-06 (화) 23:58:07
>>343 아... 그게 있었지 아오... 진짜 f4라도 떠주길 기도해야 하나? 국가안정도는 쓸데없이 올라서 반란가능성도 거의 없을텐데......348 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:58:09
솔직히 말해서 명이든 조선이든 일단 선빵 원정은 패널티가 있고 그 페널티로 선공이라고 해도 질가능성이 충분히 생김349 이름 없음 (xcsXznyKL.)
2020-10-06 (화) 23:59:13
명이 무조건 유리한다고만 볼수는 없고 조선이 무조건 불리하다고만 볼수는 없음
겨우 토번전 하나 가지고 명이 유리하다고 예측하기 힘듬350 이름 없음 (pRg/y4i/m6)
2020-10-06 (화) 23:59:22
조선도 사실 이미 연경런 해봤자 먹고 통합하기엔 사상적으로 너무 멀어진거 같고
명 상인들이 좀 특이해서 넘어오긴 했는데. 아무튼 이제와서 박살내봤자 서로간에 얻을게 없음. 땅을 먹으면 먹은쪽이 터질거351 이름 없음 (lNOTLkJpFY)
2020-10-06 (화) 23:59:47
일단 명전략이 끊어먹기 들이받기인데
토번서 위로올라가기or 만주자르기
조선은 약탈 조공끊기 들이받기인데
해적+북방 베트남토번 수도런
싸우면 이득인건 일단명나라(유리보다는 미래판셈이라..)352 이름 없음 (2JUjJV1tsk)
2020-10-06 (화) 23:59:59
일단 둘이 싸우면 세계 무역은 거의 스탑이 되지 않을까.... 그리고 물건이 필요한 서양 애들이 원정을 나가기 시작하는 거지.....353 이름 없음 (GzScx0i4yI)
2020-10-07 (수) 00:00:19
토번이야... 거리상 명이 더 가까웠을테니 그거 이점을 좀 주셨겠죠, 질적으로는 그래도 조선이 얼마전까지 압도적 우위였으니 그새 쌓았다고 해도 한계는 있었을테니까..... 그정도만 되도 물량감안하면 호러긴한데.....354 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 00:00:21
근데 조선처럼 패전을 통해 화승총겪어본거 아닌데 보수적인 군대가 화승총 도입을 쉽게할까?
서로 제대로 붙은 다음애야 전파될거 같은데355 이름 없음 (L2zjgMabe2)
2020-10-07 (수) 00:00:33
>>347 굳이 기도한다면 그냥 조선이 외교 잘하고 명이 합리적으로 가서 안싸우길 기도하는게 젤 낫겠지.356 이름 없음 (IQVkX3FKp2)
2020-10-07 (수) 00:00:34
솔롱고스가 부수도 두개 박은것도 작은거 아녀. 일단 요서지대 뚫으면 부수도 하나 나오고 그거 따도 다른 부수도 따는데 도움이 안되니 피곤하기만 함. 기껏 뚫어도 있는건 요동이고 애써 뚫어도 다음 목표는 어디로 잡아야 할지 모른다. 한성 뚫어도 솔롱고스가 북만주에 박은 부수도서 눌러앉아 저항하면 까마득함.
따내고 주저앉기? 출혈사잖어. 법치라는 다른 세계에 살아온 사회에 저항이 끝날때까지 계속 눌러앉는건 끝이 없어.357 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 00:00:45
토번서 위로 올라가거나 만주자르기로는 결정적 한방이 아님.......358 이름 없음 (GzScx0i4yI)
2020-10-07 (수) 00:00:58
뭐.. 수군은 조선 압도우위라.. 일단 싸우면 해안가 도시는 거의 확정적으로 다 날려버릴수 있겠네요.359 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:01:18
일본은 그냥 은 가져어 온 곳에서 은 가져다주는 곳의 차이 수준이라... 희망이 안보임360 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 00:01:48
토번은아닌데 만주는 한방맞음..361 이름 없음 (L2zjgMabe2)
2020-10-07 (수) 00:02:14
>>354 만약 이번에 진걸로 조선이 총기 도입하면 티벳에서 치고받고 있으니 거기서 실전시험할거고 그럼 거기서 명군이 제대로 지고 티벳 밸런스 다시 바뀐 담에 쓴맛본 명이 총 도입해서 다시 밸런스 맞추고 뭐 이런 식이 되겠지.362 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:02:29
명에 기술 공인들이 씨가 마를 판이니 도입을 쉽게하진 않겠지만 그거 우위 쥐고 있는동안 들이박아서 개박살 내는거 아니면 언젠가 도입은 할거고
반대로 명도 조선 삼키기엔 저놈들이 사상적으로/체급적으로 너무 멀어진 판이라
총 전파되고 중간지대 평야같은데서 회전한다치면 명이 이기겠지만 명이 선빵으로 들어가서 뭘 도모하기엔 솔롱고스도 너무 넓어진게 사실임363 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 00:03:01
토번서 위로 올라가거나 만주나 떼어내겠다고 꼬라박는건 진짜 들인 원정비용에 비해서 비효율럭이라서
토번서 위로 올라가거나 만주로 진격해서 거길 지키겠다고 하면 조선 입장에서는 길어진 보급선을 마구 후벼파달라는 소리지364 이름 없음 (L2zjgMabe2)
2020-10-07 (수) 00:03:26
>>358 딱히? 아직은 15세기여.365 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:03:43
조선은 3대가 나라틀을 만들었고 다시 3대가 법치정신의 조선인을 만들었잖아 그 후 1대가 금융에 바닷길 호주발견 등을 했고 남은 2대가 앞의 3대들처럼 무언갈 만들 수 있겠지?366 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 00:04:01
만주로 진격해서 만주를 무슨 수로 떼어내나.....거길 점령해서?
그 점령 유지비용 진짜 줄줄 샐거임367 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:04:22
다른 건 다 제쳐두고 사상이 너무 크다고 생각해. 사상이야 지금은 이해 못하더라도 계속 누르려고 하면서 싸우다보면 언젠가는......368 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 00:05:16
만주쪽은 유지보다는 거점파괴로 북방 끊는거지..369 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:05:17
조선 수군이 명 압도하려면 시간이 걸릴걸.... 아직 부족함370 이름 없음 (L2zjgMabe2)
2020-10-07 (수) 00:05:20
명 선공 전제로 한다면 캐삭빵이면 수군 증강으로 보급선 확보한 담에 한양 노릴거고, 그게 아니라 육군 우위 쥔 제한전으로 뭘 노린다면 서하겠지. 오르도스가 있냐 없냐는 황하 관리 차원에서도 어느정도 의미가 있는 일이니.371 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:05:28
민족주의...급 까지 사상이 정립된건 아니겠지만 한쪽이 다른 한쪽 땅 하나라도 지배해서 다스리려고 하면 거의 민족주의급 반란이라도 터지지 않을까 싶을 정도로 사상적으로 너무 멀어지긴 해서
당장 솔롱고스 땅 지방에 널리고 깔린 선동가들이랑 추종자들 어쩔거372 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 00:05:33
명이 조선 상대로 이길려면 결정타인 한양런 박아야해......
그런데 그게 쉽나.......373 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 00:05:54
만주 이기는게 힘들겠지만(도밥수급이니)374 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:06:34
그래서 그냥 저냥 한쪽이 승패 정해진다음 적당히 꿇고 물러나고 하는식으로 마무리될 가능성이 높다고 생각함
차라리 하르티스탄이 티무르랑 싸우다가 군렙 올라서 뭐? 동쪽형제들이 사실 신앙의 형제들이 아니었다고? 해서 성전해오는게 국가 공중분해 가능성은 더 높지 않을까(아무말)375 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:06:36
조선의 북경점령해서 만반도와 초원을 끊는게 가장 명한테 유리한 방법아닌가?376 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 00:06:50
조선이 회전 상대 안해주고 존버하면서 보급선만 악착같이 괴롭혀도 명 입장에서는 고달파짐.......377 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:07:56
신앙의 형제들 아님 어떰. 종교의 자유를 보장해주는데. 종교로 차별같은거 없고 오히려 너무 종류가 많아서 문제일지경이면 모를까378 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:08:05
난 지금 저 하르티스탄 크고있는게 어쩐지 원역사 누르하치 루트랑 비슷하게 보이기도 하거든379 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 00:08:27
만주따는게 뇌피셜급 힘든거지 따고난뒤부터는 조선이 더힘듬.. 보급선유지보다 명북방쪽 조선 빈게 더커서380 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:08:49
>>377 그럼 반대로 초원길 신앙의 형제들을 무신론자로 부터 구하자! 는 어떨까(아무말)381 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 00:09:07
장성위 비면 그거만으로도 명은 숨통트임382 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:09:31
서하쪽이 황하쪽으로 명을 공격할 수 있기는한데 문제는 그쪽은 거의 산이라 기병운영하기가 좀 그렇지383 이름 없음 (IQVkX3FKp2)
2020-10-07 (수) 00:09:50
한방에 한양 딸거면 해군 키워서 드랍이 최곤데 그 해군이 이번에 좀... 육상으로 나가면 잘되도 한없이 늘어진 보급선에 허덕이다가 탈진해버려.384 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:10:23
근데 명이 조선 이기고/ 조선 백업 없는 하르티가 티무르한테 동쪽으로 밀려나면
명나라에게 띠용 북적을 치웠더니 북적이 생겼어요가 되는 게 아닐까?385 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 00:11:18
명이 도박수할거면 만주잘라서 조선남북 가르고 장성안정권만드는건데 될거같진않지만 다이스에 음..386 이름 없음 (IQVkX3FKp2)
2020-10-07 (수) 00:12:15
조선의 북방쪽 연결라인이 아무르강 수로로 가는 이중라인인데 그거 북쪽에 박힌 상경이던가? 거기 안끊으면 안끊겨...
그리고 지금 조선과 연결 끊기면 걔넨 살기위해 남하한다. 북쪽이 조용한건 솔롱고스빨이여.387 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 00:12:29
사실 어느쪽이든 원정쪽에 유카리도 패널티 주고 다이스 굴리지 않을까388 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:13:01
>>387 요새 추세로 봐선 그런거 없고 승률 엄대엄임389 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:13:22
대신 압승을 연달아 해야한다던가 그런식으로 좀 기회를 많이 줄순 있겟지390 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 00:13:55
북방 위험한거는 조선으로 뭉친초원이라서니 개별은 차라리(당분간은)낫지.. 뭐일단 만주실패일게 문제지만391 이름 없음 (IQVkX3FKp2)
2020-10-07 (수) 00:14:00
솔까말 지금 솔롱고스땜시 북방이 유레없이 조용했을거란 말이지. 솔롱고스를 치는건 저 조용했던 북방의 안정을 깨겠다는거임.392 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:14:01
그래서 우리가 아무리 논의해봐야 대충 이긴뒤에 끼워맞추기용 이유로 들어갈 확률이 높긴하지(..)393 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 00:14:59
뭐 여튼 다음턴은 되야 뭐 어느정도 윤곽이 나오겠지394 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:15:45
요새 전쟁다이스가 단판에 간소화되긴 했드라. 보기엔 편하지만서도395 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 00:16:29
애초에 부딫혀봐야 알 수 있늠 문제겠지396 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:16:47
최근 전쟁에서 승률 엄대엄이 아니었던게...
최근 티무르-하르티...? 비겨도 티무르에 살짝 유리한 판정이었고.... 그나마도 재전에는 비기면 반대로 티무르에 손해인 판정이 들어갔으니까397 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 00:17:01
일단 확실한건 조선이 선공은 아님. 어떤 폭군원정왕님덕분에 말이지398 이름 없음 (IQVkX3FKp2)
2020-10-07 (수) 00:17:05
근데 어떤 전쟁안날 이유든 '아무튼황제가박음'으로 다 의미없어지긴 한다. 이래서 인치는.(막말)399 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 00:17:13
>>394 뭐 너무 간결해진 감도 있지만400 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 00:17:41
명이 박으면 시작인건 확실 .401 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:17:53
>>398 그건 그래ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ402 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:18:11
사실 디오조선 떡상이 그 간결한 다이스 덕분인것도 큼
이것저것 다 무시하고 일단 엄대엄으로 굴린다음 이겼다 뜨면 뭐 말이되?! 하면서 추가 이유 굴리다가 디오가 최종병기가 된거니까403 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 00:18:40
사실 그냥 조선이 박고싶어서 박는다는것도 있지 얘네들 꾸준히 연경박자는 소리한 애들이라구?404 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:18:54
조선은 폭군왕이 아니더라도 딱히 박을 이유가 없기도 하고. 왕 일찍 죽을거고 일본도 고쳐야하고 호주도 알아봐야하고 여튼 바쁨405 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:19:03
>>387 말라카하고 상회하고도 엄대엄이었던 것 생각하면 그런거 없을 듯 토번도 엄대엄이었고406 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:19:33
>>403 그렇다기엔... 지금 너무 바빠.....(대금이 개판쳐놓고 간 무언가)407 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:19:39
근데 관계 냉각되고도 장성 보수할 생각도 안하고 산발적 국지전도 없고 말싸움이나 하다가 토번가서 대리전정도 한거 보면 둘다 딱히 싸울생각 없는 기조 같긴 함408 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 00:20:23
>>406 지금 많이 비쁘긴한데 그거 다끝나면 또 모르니까409 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:20:25
티무르가 특이한게 엄대엄다이스를 그렇게 많이 받아놓고 하르티 상대 빼고는 죄다 압승으로 이겨버린거410 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 00:20:35
그리고 대금 다음에 메카자와가 7년 정도만 구르고 죽어버릴 예정인데.. 얘가 30대 죽음이라.. 다음 왕이..411 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:21:09
>>404 일본을 왜 조선이 고침? 고치려들면 내정간섭임엄연히 자치를 하는 외국인걸412 이름 없음 (6FAjAZ59PQ)
2020-10-07 (수) 00:21:29
예전엔 전력차가 크면 의미없이 깔려죽는 식이긴 했는데 요샌 하도 겉보기전력차론 설명 인되는 괴랄한 결과를 많이 본 결과 대충 크게 차이는 두지 않는다는 이미지.
사실 이게 오히려 더 맞는 편이지만...413 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:21:58
그러고보니 최근에 엄대엄 아닌게 딱 한번 있었던거 같긴 한데 뭐였더라414 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:22:27
하다하다 북인도-토번도 엄대엄이었던거 같고
그 후 박살난 토번-명나라 대전이 엄대엄이 아니었던가?415 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:22:44
>>411 일본 자체를 고친다기보다 그동안 꼬여있던거 정리하고 순회어사 돌려서 불법 잡아내고 하는 것만 해도 한세월이니416 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:22:47
메카자와 다음 왕이 턴 넘기기전에 죽어서 다다음왕이 다음턴에 즉위한 상태일 수도 있을 것 같아417 이름 없음 (6FAjAZ59PQ)
2020-10-07 (수) 00:23:08
>>413 티무르-하르티418 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 00:23:36
메카자와 다음 왕이 메카자와 자식이면 몇살인걸까...419 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:23:42
>>417 아냐 그정도가 아니라 아예 한쪽으로 쏠려버린게 한번 있었떤거 같음420 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 00:24:10
>>416 이 경우 아자카 넘기고 바로 카린이 되는건가??421 이름 없음 (akv/1kU4rE)
2020-10-07 (수) 00:24:18
머출받고 리벤지 했지언정 승패는 엄대엄이였을텐데?422 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:24:47
다음 대 왕이 몇살일까 과연423 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 00:25:03
동롬-티무르424 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:25:23
찾아보니 하다하다 말라카랑 상회 대결도 엄대엄 승률이었고...425 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:25:24
>>419 유럽쪽인가? 아시아부터 중동은 없었던 것 같은데426 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:25:41
베트남전이었나....? 헷갈리는데...427 이름 없음 (akv/1kU4rE)
2020-10-07 (수) 00:25:51
티무르의 대 유럽전적이 항상 압승이였지....428 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:26:07
아니 동롬 티무르도 방금 찾아봤는데 엄대엄이었음429 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:26:19
다이스는 엄대엄으로 받아놓고 티무르가 항상 5를 띄웠을뿐430 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:26:25
베트남이 참파먹은거? 그거는 탈출가능이냐 그전에 잡아먹히느냐의 궁극의 다이스였지...431 이름 없음 (6FAjAZ59PQ)
2020-10-07 (수) 00:27:03
국럭이 크면 첫 전투때 망한 결과가 나와도 재차 반격시도가 더 자주 있고 국력이 작으면 잘나가다가도 한번 망하면 회복력이 딸리는 편으로 가는게 더 맞는 편이야. 그리고 디오조선 연경런도 그런 식이었고. 디오가 한번 실패하니 대충 찬스가 한번만 더 줬던가. 그뒤는 졌잘싸식 다이스표고.432 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:27:12
조선 신권-왕권 대결도 유카리는 대충 왕권이 이기지 않을까 헀지만 엄대엄으로 뒀고....
걍 어지간하면 엄대엄으로 두는거 같은데. 내기억속 무언가는 엄대엄이 아닌게 한번은 있었다고 말하고 있는데...433 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:27:57
>>430 아 이거던가?434 이름 없음 (6FAjAZ59PQ)
2020-10-07 (수) 00:28:04
디오가 연경에 갖혔을때 표가 5가 떠도 졌잘싸급이었던 걸로 기억함.435 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:28:14
그거였던거 같다. 그건 확실히 승률이 아예 0이었어436 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:29:23
디오때는 전황이 한창 굴러간 뒤라 바뀔수도 있는데 디오 연경런 첫다이스는 결국 엄대엄이었음
참파-대월만 예외였던듯437 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:29:31
디오는 그거는 답이 없었지. 살아나온 게 기적438 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:30:14
베트남 코올레이션이었나 그때도 3까지 패배였을걸? 4는 버텼는데 골골골이었고439 이름 없음 (DvrKcPsKWA)
2020-10-07 (수) 00:30:41
대충 대금 처형때 4가 떠도 대금이 제약을 많이 받음 식이라 반격이나 내전다이스 굴렸을껄.
거기서 노빠꾸 5로 대금이 원큐무력화당한 거고.440 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:30:41
내일 유럽볼게 서롬 폴란드정도인가? 자잘자잘한 국가들은 한번에 처리하겠다고 본 것 같은데441 이름 없음 (DvrKcPsKWA)
2020-10-07 (수) 00:32:37
아마 재판때 사형이 아니라 유배형식이면 대금의 반격시도각도 다시 다이스로 기회가 주어졌을거 같고.
일격에 5찍고 사형 찍어서 무력화 후 반격못하고 사망한거지.442 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:33:09
암튼 명-조선도 이러니저러니 해도 결국 전쟁 터지면 엄대엄일거443 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 00:33:38
솔직히 진짜 극단적인 거 아니면 엄대엄이겠지.444 이름 없음 (DvrKcPsKWA)
2020-10-07 (수) 00:34:02
다이스가 몇번 던져질지 모르지. 솔롱고스도 되게 커갖고 반격기회가 무수히 있을 거거든.445 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:34:50
국삭빵은 장기전 빳다죠!446 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:37:33
저 기세의 명이랑 원역사 조선이 싸워도 대충 엄대엄으로 던져주지 않을까
5나와서 조선 압승뜨면 대충 이순신 육해군 버젼 하나씩 나왔다 치겠지(아무말)
대신 덩치간 대결은 다이스를 서로서로 여러번 던져주는식일거고...447 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 00:37:39
일단 유럽은....... 콘스탄티노플에서 불쇼 날지 안날지부터 굴릴듯448 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 00:38:46
엄대엄 아닌건... 미리 굴린 다이스가 전황이나, 나라에 문제 생긴 상태에서 다이스 굴려양 할 때 정도 아닐까.449 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:38:47
그러고보니 일본 원정은 다이스 자체를 안굴렸던가?....450 이름 없음 (DvrKcPsKWA)
2020-10-07 (수) 00:38:49
대충 하르티는 두번 찬스가 있었고, 3에 2찍고는 붕괴할 뻔 했음.451 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 00:39:05
뭐 그건 빌드업이 너무 크리연타라 굴려도 모양새가 오히려 이상해지긴 했겠다만452 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 00:39:13
>>449 이랏샤이마세!! 한 거니까, 그건...453 이름 없음 (DvrKcPsKWA)
2020-10-07 (수) 00:39:19
독일 무판정, 일본 무판정이었지.454 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:41:11
일본은 빌드업이 일본에게만 안좋게 나왔어....455 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 00:42:17
일본은 진짜... 어찌 다갓이 일본에 악의를 가지고 있나 싶은 정도였으니까..456 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 00:42:49
일본은 대금이 일본세력끌어들였는데 매국루트밟아서 무판정이었지... 상인하고 무사들이 대금의 유혹에만 안넘어갔어도 나름 판정했을텐데457 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:43:51
이번에 일본보다 다이스 안좋게 받은건 마코토밖에 없을 거다 아마.458 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 00:44:58
보통 밟아놓을거면 철저하게 하라고 하잖아? 대금 이놈은 진짜로 했으니.... 군주론에 나오는 무슨 그런거냐(혼란)459 이름 없음 (yCcJpkQomY)
2020-10-07 (수) 00:57:15
근데 명나라가 이긴다쳐도 만주에만 천만은 될텐데 법치로 물든 애들을 천명론 근거한 중원이 무슨수로 다스리냐 싶긴하다.
갑자기 천자에게 거역하면 법이고 뭐고 그냥 모가지 날아가도 정당하다고하면 그냥 우릴 다 죽여라 식으로 나올거 같은데 만주에서 그러면 ㅋㅋㅋ460 이름 없음 (1YBf/.NCP2)
2020-10-07 (수) 01:06:35
문득 든 생각: 만약 메카자와의 사인이 모두가 예측하는 자연사나 홧병사가 아닌 타살이라면 어떻게 되는 것인가
내부 크킹에 의한 암살도 문제지만 만약 전사라면???461 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 01:08:08
>>459 일간 적당히 기미부주마냥 다스리지않을까 싶기도462 이름 없음 (1YBf/.NCP2)
2020-10-07 (수) 01:14:11
그리고 위에 명의 조선 원정 문제라면 명이 조선을 멸망시키는 건 매우 어려운 문제라고 봐야 할 것임
당장 한무제 때만 해도 고조선을 멸망시키기는 했지만 들어간 병력 피해나 물자만 봐도 전한에게는 너무 피해가 커서 욕만 먹었고 결국 점차적으로 영향력 상실했고
고구려 원정같은 경우에는 배후세력인 백제 멸망시키고 신라가 고구려 공격하게 하면서 연남생을 이탈시키지 않았으면 또 원정 실패했을 가능성이 높았음
근데 여기 조선은 지금 요동은 확실하게 박았고 서하까지 사실상 반쯤 조선 천하관에 편입시킨 고구려나 고조선 따위와는 비교도 안 되는 괴물 중의 괴물임
전선도 너무 많고 얘들 능력으로는 너무 들여야 할 소모가 많아 괜히 통일 중원 기반 국가 중에 당나라 이후 한반도 원정을 시도한 한족왕조가 없는 게 아니기도 하고463 이름 없음 (3x/99eqNvY)
2020-10-07 (수) 01:26:37
결론: 꼴박하면 망할 가능성이 높다. 그냥 잘 지내라464 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 01:33:07
요동방어선이 문제...
작정하고 요새선 박으면 명나라 보급로 개꼬임465 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 01:36:57
그리고 명나라 군대가 많아도
그게 실제투입가능한 숫자가 아니라.
한번에 30만 이상 그쪽 회랑으로 집어넣으면
생기는 결과는 수양제가 잘보여줬거든466 이름 없음 (6FAjAZ59PQ)
2020-10-07 (수) 01:44:31
요동방어선이 문제인건 솔롱고스가 평범한 만반도일때임.
지금 솔롱고스 공격시 가장 큰 문제는 '그런데 어디까지 따야 명의 승리지?'임.
수도 부수도 종합 세곳인데 서로서로 더럽게 멀다! 셋을 한번에 따는 진격로같은건 없어! 어디를 따고 어디까지 따야 승리냐! 그때까지의 보급은? 그 과정에서의 소모율 계산은?
여기서부터 답이 안나온다.ㄲㄲㄲ467 이름 없음 (dfj0kP.FDw)
2020-10-07 (수) 01:49:43
만약 조선이 전쟁해서 왕이 잡히면 어떻게 될까?
항복? 아니면 항전?468 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 01:58:56
어지간하면 그 시점에 항복이지
요구조건이 가혹하면 새황제 만세고469 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 02:01:20
어지간하면 요동방어선조차 넘기 힘들어
말이 국경이지 중국 주요 경제중심지에서 거기까지 거리가 얼마나 먼데, 거기까지 쌩으로 보급소요임470 이름 없음 (1YBf/.NCP2)
2020-10-07 (수) 02:06:42
솔직히 고조선도 요동까지 확보 못했다고 보는 쪽이 정설인데 그래도 고조선이 전한이 멸망시키는 데 빡세서 고생한 거 생각하면 그냥 한반도 원정이 중원에서는 너무 부담임
솔직히 그 역도 마찬가지긴 한데 그 문제는 조선이 만주랑 몽골까지 복속하면서 해결해서 원정을 나갈 경우 명이 너무 불리함471 이름 없음 (1YBf/.NCP2)
2020-10-07 (수) 02:08:18
게다가 대동강이 얼으면 방어력이 약해지는 평양과 달리 한양은 여차하면 북한산성이나 남한산성으로 튀면 그 시절 공성 기술력으로는.....472 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 02:09:04
뭐 현실은 다이스겠지만 ㄲㄲ473 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 08:20:53
뭐 명나라 다이스 생각하면 우르반 거포같은거 하나 있는모양474 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 09:07:02
서양애들한테 조선은
하르에몽 돕는 신실한자들(기독북부)vs타락한자들(이슬람)이 싸우는 누메노르같은 느낌이려나(자기들은 엘프같은입장이고)475 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 09:37:12
일본에 필적할 정도로 다이스 구린건 불가르 있자나ㅋ
동유럽의 패자에서 단숨에 박살났으니...476 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 09:40:31
본래 앞뒤안보고 팽창한다음 뻥 하고 터져버리는 건 메가스 시대부터 유구한 전통으로 실로 근-본있는 역사.........(소근)477 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 09:41:22
마구 먹고 터지기는 전국 진보다 메가스가 더 빠르므로 근본은 메가스.(아무말)478 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 09:45:10
>>474 이 시대에 지리정보라는게 실로 개판이라 서양애들은 하르에몽이랑 솔롱고스 대충 비슷한걸로 퉁칠걸.
이슬람 애들은 대충 알긴하는데, 그래봐야 키타이가 동방교회로 개종했나?!?! 이 정도 수준일거고.
하다못해 임진왜란 시작하기 전 옆나라인 일본과 조선의 서로 인식 상태가
일본 : 조선은 대마도의 종속국
이 정도는 도요토미 히데요시 혼자의 망상병 수준일 가능성도 있는데,
전체적인 인식도 경상도급 땅덩이가 조선의 전부라고 생각함
그래서 한양점령하고 선조 도망갈때 놀란게 왕이 수도를 비운다고? 가 아니라
엣? 우리 조선 끝까지 정복한거 아니였어? 하는거였다.
조선 : 일본? 아 그 대마도 3-4개짜리 섬나라?
... 그 시대 지도에 나온 조선과 일본크기가 소중화 스러운 과장이 아니라 진짜 그 시대 조선인들의 지리인식이다.
사실 명나라도 자기들보다 큰것만 알았지 그렇게까지 큰줄은 잘 몰랐음479 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 09:53:27
아마 지도에 돈줘가며 수집하는 전통의 솔롱고스가 지리는 제일 정확하게 인식하고 있을 겨.480 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 09:58:29
뭐 조선은 중종반정 이후 관련조직이나 지식이 사람과 함꼐 땅에 파묻혔는지
대여진 첩보랑 대일본 첩보자체가 싸그리 증발해버려서 우물안 개구리가 되었고.
(그 전에는 생각보다 엄청나게 세밀하게 정보를 수집했음)
일본은 전국시대 천하는 닫힌문 상태인 우물안개구리였으니 이 둘이 좀 상태가 심각하긴 한데,
연안 항해하는 놈들 지리인식도 사실 생각보다 개판임.481 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:01:02
땅덩이 크기까지 정확히 알려면 포르투갈과 스페인같이 경도측정까지 하면서 직선 원양항해하는 놈들쯤은 나와야...482 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 10:02:02
지도는돈이다&시베리아수운&모피박이 3콤보면 조선이 북극해의 존재는 알수있을듯483 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:03:00
>>482 이번턴에 안나와서 그렇지 베링해 즈음은 도전했거나 도전 직전일걸...
원래 모피수집하는 놈들이랑 항해하는 놈들이 겁대가리가 없어서484 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:03:41
캄차카를 정기로 들락날락할 정도면 베링해는 갈수 있다는 얘기485 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 10:04:27
원래 현실 어부들도 저기 넘어가면 안된다 안된다 계속 이야기를 들으면서도 북방한계선 너머에는 황금어장이 있다고 믿으며 북쪽으로 넘어가다가 납북도 당하고 그런다.
어부들은 은근 모험적이야.486 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 10:04:56
사할린-홋카이도-캄차카 들고 있으면 쿠릴열도-알루산열도 루트 나오니까(난이도는묻지말라) 거기는 확정인데
세상 북쪽 끝의 바다같은건 나름 이벤트고487 이름 없음 (JJzWOccS86)
2020-10-07 (수) 10:05:05
베링해는 갈 수 있다 (그리고 유빙에 터진다)488 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:05:32
>>486 가다가 뒤지는게 문제지 항로 자체는 눈에 보이는 곳이니까 ㅋㅋㅋㅋ489 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 10:06:57
유빙이 있으면 어쩌라고, 아니 오히려 그래서 위험하니까, 다른 어부들이 안가니까, 거기는 황금어장일거야!
이게 어부들의 마인드지.... 농부들은 땅에 붙어있지만 어부들은 물고기를 따라다녀야 하거든.490 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:07:19
그리고 직항항해 능력 있으면 탐험 자체가 목표일 경우
아 씹;;; 여름에 캄차카에서 아래쪽으로 돌아서 가면 덜 위험하겠지 정도는 너무 쉬운 발상이라.491 이름 없음 (JJzWOccS86)
2020-10-07 (수) 10:08:33
그 근거를 입증할 중근세 어부들의 마인드를 입증한 사료를 가져와줘492 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 10:09:11
모피 수확해서 겨울에 돌아오려다가 유빙 피한다고 확 꺾어서 캐나다서부해안선을(근조 한명회루트)
일단 이 항로에서 북미서안에 정착가능한 요지는 밴쿠버-시애틀, 앵커리지에서 약 2천킬로493 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:09:24
원래 직항항해 능력이 따-밍거라서 이 부분이 연결이 안됐는데.
지도 채워야해+모피 졸라 많은듯+혹시 저쪽에도 캄차카 같은 온화한 기후의 거점 있지 않을까?+명나라발 항해사
이러면 항해에 투자할 투자자를 설득하는게 문제지 생각보다 엄청난 발상은 아님.494 이름 없음 (JJzWOccS86)
2020-10-07 (수) 10:11:22
그리고 염장, 훈제로 장기보관을 못 시키면 캄차카 근처에서 낚은 어류는 한반도에 올 때쯤 다 썩을텐데
이 조선에서 생선의 내장 제거와 염장 훈제 기술은 어느 정도일지도 모르겠군495 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:13:02
>>494 사실 어류는 캄차카 갈 필요성도 없음. 동해가 워낙 황금어장이라.
포경조차도 18-19세기 수준 아니면 동해에서 충분함.496 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 10:13:46
현실 어부들의 수많은 납북 케이스만으로도 어장 찾아 위험한 곳도 들어가는 어부 마인드는 기본적으로 설명이 되지 않남.497 이름 없음 (IJKO984XOA)
2020-10-07 (수) 10:18:07
저기까지 올라갈 어부면 보통 어부가 아니라 포경선이겠지.
동해가 조선의 호수인데 현실 NLL라인쯤의 조경수역과 울릉도-독도의 대화퇴만 해도498 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:18:31
그리고 해류도 사실 이게 자연스러워서...
499 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:20:55
단점은 이렇게 가면 대체역사물 주인공마냥 아 저기 남쪽에 따뜻하고 좋은땅이 있으니
저쪽으로 탐험해도 되겠군이라는 발상은 엄청 오래걸리고, 어 모피 수집하기 좋은 땅이 있긴한데 항해하기 좆같음.
수준이라 정부측 투자가 없으면 발견이후 수십-수백년은 갈일이 별로 없다는 정도.500 이름 없음 (JJzWOccS86)
2020-10-07 (수) 10:24:48
501 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 10:25:11
호주동부 탐험 성공한것만 해도 기적급이지
차라리 서부항해의 5였던 마다가스카르는 홍해주변에 가면 잔지바르쪽 무역지대에서 아래쪽 모잠비크해협쪽 소식이 있을거라 가볼까 하는 동기라도 생기지502 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:25:40
확실히 대륙 반대편에서 캄차카 찍고 베링해 달린 러시아 놈들이 제정신이 아니긴해 (눈뱅뱅)503 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 10:36:16
호주는 발견해도 조선땅 대부분이 그런거처럼 넓지만 영양가 없는 땅이라 거기에 땅이있다고 지도에 기록만 해놓고 냅둘듯...
제국주의 퍼져서 전세계에 깃발 꽂고 다니는 상황아니면 개발할려면 한참걸리지 않을까?504 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 10:36:18
호주동부 탐험은 지도값 진짜 쏠쏠하게 처준다 아니면 설명이 좀 안되긴 하지....
이녀석들 위도경도 정밀하게 따질 거 같은데. 안그럼 바다 이전에 일단 땅 위에도 도대체 어디에 뭘 있는지 알기가 힘들다. 유목생활은 기본적으로 항해랑 엇비슷해서.505 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:37:38
>>503 빨라봐야 경신대기근 이전 아니면 손이 잘 안가지... 아무래도 일본도 있고.506 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 10:37:58
호주는 조명전쟁패배몰락등 대탈주 시나리오아니믄 개발우선도 낮죠. 그 시나리오도 생기기어렵고507 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 10:39:04
빙하기로 곡물이나 가축기르기는 그게 조선까지 상하지않고 못와서 의미없고508 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 10:39:54
아마 솔롱고스는 각 도시나 도시 사이를 오가는 길의 주요 포인트는 위도랑 경도 따져서 딱딱 점처럼 박아놓고 그 사이사이는 고지도처럼 좀 애매하게 그러넣은 지도를 쓰지 않을까.509 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 10:40:47
>>503 동중부는 찍고 왔으니 그나마 4보단 나은것
서부였으면 그냥 개18사막만 존나 있어서 그냥 포기했어요 라고 기록할걸510 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:41:01
>>507 곡물은 보관만 잘하면 오래감. 곡물 수송선 만드는건 그닥 어려운게 아님 물류량이 그닥 좋은 시대가 아니라 차라리 일본에 박고마는게 문제지 ㅋㅋㅋ511 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 10:41:50
>>510채산성있냐의 의미. 보관잘하는거도 항해라불가512 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:41:50
>>508 일정구간마다 그런 측량이 되면 굳이 애매하게 할 필요가 없음.
지도만들때 문제가 멀리갈수록 그런 측량이 왜곡되서 개판나는거라.513 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:43:37
>>511 채산성이야 당연히 물류량 폭발적으로 늘어나기 전에는 무리인데, 곡물은 보존기한 널럴한 물건이라 손실은 좀 껴도 항해라 불가능하다는건 좀 과장.514 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 10:45:17
>>513 호주조선을 저시대면
현대에 경비행기로 곡물수입하겠다는거보다 더한소리임..515 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:46:40
>>513 그러니까 물류량 문제로 채산성 못맞춘다는 부분은 동의한다니까 곡물이 항해라서 보관잘하는게 불가능하다는 걸 동의하지 않는거지516 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:47:02
맨 위에서부터 거리문제로 일본에서 하고말지 호주는 안간다고 했잖아.517 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 10:51:41
>>513
보존식이면 가져와지는데(이건 채산성따지기도 이전에 그냥안함) 일반곡물기준이면 원양항해에 원양항해위험성+거리+선원같은거 따지면 채산성보다도 곡물배달량이 의미없다는거.. 뭐 밀어내기식 중간항로주고받기면 될수도있긴할듯518 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:54:22
>>517 나도 처음부터 채산성상 의미 없다고 봤음 보존은 그닥 어렵지 않다는거지519 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 10:55:05
결론은 파견되기로 한 호주탐험대들이 뭔가 깔쌈한 걸 들고 와서 호주에 알박을 이유를 만들어 주지 않으면 정착하지 않는다는 거지?520 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 10:55:24
간만에 대오의 연경런 재감상중.
이녀석 나름 저확률 뚫었는데.521 이름 없음 (3vEIm5/ERw)
2020-10-07 (수) 10:55:47
커피나 향신료 같이 무게대비 단가가 높은상품이면 모를까 단순 곡물이나 가축거래는 전근대에선 무리지. 목숨걸고 항해해서 근처에서도 얻을 수 있는거나 나르라고 하면 일단 나부터 때려칠듯522 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 10:56:25
1.호주서 금광같은거발견
2. 본토대몰락
3. 지구4여서 호주서 건너갈 또다른지역 존재
아니믄 호주안가죠. 호주가종점이니523 이름 없음 (3vEIm5/ERw)
2020-10-07 (수) 10:56:38
그리고 뭐 호주 박을 이유는 다이스 신이 흡족하시면 난데없이 캥거루 모피 붐이라도 일어날테니 상관 없음.524 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 10:57:06
개인적으로는 연경런보다 거기서 숨도 안 돌리고 산동런 달린 게 임팩트 있었음525 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 10:57:18
호주가는 정착지는 맵안밝혀져서 호주서 건너갈지점 있다고 믿으면 발전가능526 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:57:49
호주는 수백년간은 정책적으로 사형급 범죄자 유형지로 써먹는 정도 아니면 아무도 안가지...527 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 10:58:11
솔직히 지도아니까 안가는거지 호주정도위치에 랜덤지도면 호주정도에 정착지필만하거든요528 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 10:58:34
그나마도 유형지는 시베리아가 있어요!!가 대세일테고. 북쪽으로 쫌만 올라가도 얼어뒤지는 땅이 있어... 이 ㅈ같은 반도.529 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 10:59:14
호주옆에 대륙없다는거랑 시베리아너머 북미 메타정보임530 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:00:38
애당초 북미도 베링해까지 지도 그리는건 코앞 아닐까 하는거고, 둘다 정착하기에는 그닥...531 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 11:00:45
메타정보빼고생각하면 호주진출가능성 큽니다. 실용이없는게 문제지532 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:01:21
인구압이 넘쳐흘러서 죽어욧 이나 금과 은이 넘치는 황금의 땅 같은 이유 아니면 지도그리고 마는거지 박을 이유가 없지.533 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:01:49
너무 멀다...534 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 11:02:02
미국보다는크다는거..535 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:02:59
순수탐험 목적이 아니면 차라리 현재로서는 시베리아따라 정착지 서진이 가능성이 훨씬 높음 유럽 시베리아는 동쪽 시베리아에 비해 기온이 넘나 온화해서...536 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 11:03:41
일단 대오가 뽀뀨날리기부터 시작인데 이거부터 저확률(1/5). 나머지는 거기까진 충돌 안함.
그리고 뽀뀨날린 다음 요동 재진격인데 요동에서 충돌 안하고 연경으로 어택땅! 하는 것도 저확률(1/5) 나머지는 전부 요동에서 한판 붙는다. 유일하게 거기서 3이 찍혀야 요동 프리패스로 연경까지 간다.
연경공방전. 이것도 일격에 연경이 날라가는 건 5 하나뿐임. 나머지는 4조차도 연경에 패잔병 들어가서 버티기 시도하는거임. 즉 이것도 1/5
이후 산동박기(1/3) 산동에서 패배하거나 시간끌리기가(2/5), 이후 패배로 연경에 철수가 1 하나뿐이니 1/5, 연경에 포위당한게 1/5...
그냥 존나 저확률 뚫어서 전설적인 승리 찍고 저확률 뚫어서 전설적인 패배 찍었어.537 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:04:05
거기도 멀긴 마찬가지지만 사람은 발달린 동물이라 이시대 물류량으로는 소규모 정착지나마 꾸준히 서진할수 있는 육상연결로가 유리함.538 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 11:04:31
그나저나 폴리네시안 살아남으려나.. 얘들 생존하면 남미발견루트 호주쪽 항로뚫리는데..539 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 11:05:55
어보리진은 죽을거같고..540 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:06:41
동아시아에서 남미는... 너무 먼거시야요...541 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:08:10
동시베리아와 유럽 시베리아의 겨울 기온차이를 보라... ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ
542 이름 없음 (px8MhWwuIM)
2020-10-07 (수) 11:11:50
그러고 보니까 조선은 딱히 나갈 유인도 없네.
유럽놈들은 자기 믿고싶은 종교 믿겠다고 뛰쳐나가기라도 했지 조선은 개신교랑 구교는 커녕 십자군의 시대에 무슬림이랑 크리스천이 한 나라에 공존하고 있는 판국이니 우리 믿고 싶은거 믿게 해주세요!하면 걍 어 그러렴;;하고 끝.
심지어 호주고 미주고 걍 척보기엔 똥땅밖에 없어보여서 더 가기 싫고
죄수 유형지? 시베리아가 넓잖냐. 가라.543 이름 없음 (woYmEErQ4w)
2020-10-07 (수) 11:12:44
남미 정복이 아니라 폴리네시안항로제공 남미발견 북미발견이 가장쉬운 북미발견루트라서..544 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:16:30
걍 지도 그리다가 천천히 지도범위 늘어나는게 유인의 전부지 뭐...545 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:17:27
뭐 아무리 죄수 유형지라도 동시베리아 위쪽은 좀 선넘는 수준이라서 걍 일본에 박을 읍읍546 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:18:12
그나마 널럴한 여름에 모피 가져오는 것도 아니고 정착해서 동시베리아의 겨울을 겪으라는건 ㅎㅎ547 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 11:18:35
지도와 메카자와와 그 후대의 왕실 권위 쪼금이라도 올리기 위한 똥꼬쇼 메타로
탐험대 굴린다고 밀고 나가야지 안 그럼 현재 항로에서 아프리카 쪽 말고는더 나아갈 동기가 없단 말입니다548 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 11:18:44
모피화폐 광풍은 좀 사그라들었어도 모피수요는 여전할거라. 러시아가 뭐 우리는 저 시베리아를 다 먹을 것이다! 하고 땅따먹기 한 게 아니지. 모피사냥꾼들이 난리를 처 가면서 시베리아로 확장한거지.
알래스카는 모피만으로도 꽤 수요는 있어. 호주는 몰라.549 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:18:54
아 캄차카 정도는 유형지로 박을만하네 거긴 사실 함경도쪽이랑 겨울기후 차이도 없고550 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 11:20:02
오히려 떨어진 왕실권위 조금이라도 메꿀려고 왕실에서 탐험대 지원과 그리고...
현재 명나라와 대비되는 독자 세계관 완성을 위해서 신법가 중 극소수가 돈을 조금 투자해주는 식이라던가
적어도 현시점에서 실용성 있는 신 항로는 이제 더 서쪽으로 가는거 말고는 발견하기 힘드니까(이것도 사실 억지지만)551 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:20:08
사실 지식인들 유배지는 일본조정 아닐까 하는 의심552 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 11:20:18
대충 모피사냥꾼 거점 정도가 박히고 저것들 깃발 박혔으니 일단 우리 영토? 영향권 하는 인식은 생길 수 있을 것.
그러고보니 이녀석들 여전히 영토가 아니라 영향권으로 영역측정 하고 있겠네. 아직도 명나라 경계 말곤 국경선이 불분명해. 하 이 근본없는 것들.553 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 11:21:21
소빙기로 슬슬 상경 쇠퇴를 걱정할 판에 동시베리아 북상은 예티들이나 하는거고(폭언)554 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 11:21:59
뭐 원래 퀘벡도 그런식의 정착지기는 했지. 금방 확대됐지만 본질은 모피수집이었고.555 이름 없음 (hD5UKsfgJU)
2020-10-07 (수) 11:22:07
모피사냥꾼은 예티같은 놈들 아닌감.
아니, 예티보다 더한 놈들이지.556 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 11:22:41
영토면 행정력 보내야되는데 당장 일본도 바로 못소화했는데 ㅋ557 이름 없음 (3vEIm5/ERw)
2020-10-07 (수) 11:25:48
킹치만 유목민들 지 꼴리는대로 쏘다니는걸 절반쯤 도시에 붙잡는데도 한세월이 소모됐고 아직 관습법 정리도 못한 판에 행정력 투사는 개뿔558 이름 없음 (KQxXkAYscM)
2020-10-07 (수) 11:26:58
메카가는 배표 공동구매해서 예루살렘 쫄래쫄래 성지순례가는 경교 신자들도 있겟지?559 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:28:08
뭐 원래 식민지 개척은 이주민이 사고치며 확장하는걸
정부가 수습하는 과정이란 말입니다(제국주의 전에는 대부분 진실)
코르테스도 지멋대로 중앙정부 씹고 돌아다니다가 사고친쪽이고, 카를 5세한테 소환되서 모가지 날아갈뻔560 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 11:28:14
경교나 동방교회들은 제다에서 안내리고 쭉 올라가서 에일라트에 내려서 갔다오겠지561 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 11:32:49
경교는 초원길로 순례가지 않을까?562 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:34:22
뭐 종교의 자유인데 친구나 가족따라 무슬림 순례에 쫄랑쫄랑 따라가는 경우도 있겠지
먼 동쪽끝에서부터 순례하려고 온 순례객들을 일일이 검문하지도 않을거고563 이름 없음 (o7KiFmuVHQ)
2020-10-07 (수) 11:34:42
일본은 다이스보면 외국이라서 행정력을 안 펼친 것 같던데 행정력이 안 됨 뒤에 사태터지기 전에는 외국이라 여겼단것 보면 순회어사 투입되자마자 치안잡은 것보면 대금의 장난질결과같아564 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:35:36
>>563 조선정부는 아예 쿄랑 조정이 남아는 있는 줄 알았어.565 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:36:45
왕이 좀 욕심부려서 일본정부를 협박하고 광산과 인근 영토에 조선제후들을 자기 직할로 넣어서 갈취하는 정도로 생각했음566 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 11:38:47
나중가면 교과서에 일본게이트또는 은광게이트라 뜨는건가567 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 11:39:05
대금게이트 /아무말568 이름 없음 (o7KiFmuVHQ)
2020-10-07 (수) 11:39:10
>>564 ㅇㅇ 그러니깐 조선이 행정력이 안되서 행정력을 일본에 못 펼친게 아니라 대금의 장난으로 안 펼친고라고569 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:39:13
나중가면 대학살이라고 하겠지...570 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:40:07
>>564 갑자기 인구 500 만짜리 행정력 필요하면 난감하기는 하지 전근대 정부예산 자체가 상당히 빡빡해서571 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 11:40:28
근데 지금 일본쪽은 사실상 조선에 편입되길 원하는 상황인데 미적대는건 뭐지?572 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:40:54
아마 지금은 일본 정통정부(풋)가
알아서 수습하길 바라고 있을걸573 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:41:42
>>571 이 개판인 상태로 흡수하면 그걸 한양에서 전부 수습해야하잖아574 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 11:42:03
대금때의 거시기도 영 좋지 않은 기억일거고, 순행어사도 모자랄거고, 전역통제하려면 땅도 존나게 넓고575 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:42:08
광산빨아먹는거야 지금상태로도 할수 있고576 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 11:42:26
살아남은 일본제후 중 조선에 편입되고 싶어하는 제후들은 다 조선런했고, 남은 건 어쨌든 간판만 세운 조정이라도 만들어서 어떻게든 아둥바둥 하고 있는 중
잘 안 풀리고는 있지만 ㅎ577 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 11:43:34
결국 뒷수습할 행정능력 부족 아닌가?578 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 11:44:49
다음턴 다이스를 봐야 알겄지?
오늘은 한다면 인도? 중동 마저?부터 시작할려나579 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 11:45:33
합병이던 형식적 봉국이던 뭐던 일단 금낙지가 두들겨팬 꼴에서 수습좀 해야한다
농사도 짓고(진지)580 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 11:47:18
애초에 쟁점이 되었던 "조선인 제후" 중 조선런할 애들은 이미 다 조선런한 후니까 조선천하에서 다 적용된다는 법을 위한 순회판사 정도면 몰라도 번국을 위해서 정식 행정체계를 따로 짜 줄 이유는 없겠지
간판만 선 조정 쪽이 결국 타올 던지고 나라를 바쳐오면 몰라도 /먼선581 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 11:48:42
나라 바쳐도 한턴은 빠꾸먹여도 이상하지 않고...582 이름 없음 (o7KiFmuVHQ)
2020-10-07 (수) 11:49:04
>>578 중동은 티무르최강으로 정리된거보면 유럽부터 하지 않을까? 동롬멸망직전이라...583 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 11:49:12
오늘안에 다음턴 갈 수 있을까?
그렇고보면 전턴에 롬술탄 갈리고 생긴 신생십자군국은 다터졌겠지?584 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 11:50:09
동롬이 그 도시까지 밀린 시점에서 십자군국들은 싹 다 터진 것이?585 이름 없음 (o7KiFmuVHQ)
2020-10-07 (수) 11:50:35
근데 유럽은 폴란드 코올하고 서롬이 어떻게 움직이느냐보면 다 본거아닌가? 그외 영국이나 스페인쪽은 자잘하니 금방 끝날 것 같은데586 이름 없음 (yCcJpkQomY)
2020-10-07 (수) 11:50:44
호주나 북미는 역시 모피나 금이 나와야겠지. 상경도 지금 대서부시대하는게 일확천금때문이라.
슬슬 인구압 터질때도 되었으니 희귀한 모피. 금. 난 부자가 될거야! 가 신대륙 개척 동력일듯.
지도 그려오면 돈 준다는거 땜에 캄챠카에서 북미로 갈수도 있지 않을까?587 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 11:51:38
>>582 인도 나왔었나?588 이름 없음 (o7KiFmuVHQ)
2020-10-07 (수) 11:51:59
조선은 땅이 넓긴한데 사람이 살만한땅은 만반도넘어가면 적어져서... 생각보다 빨리 인구압 올 것 같기도 하고589 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 11:52:24
>>583 아나톨리아방며은 동롬이 그도시 남기고 다 터졌는데
십자군계가 남아있는게 더 신기할듯590 이름 없음 (o7KiFmuVHQ)
2020-10-07 (수) 11:52:57
>>587 인도 안나오지않았나? 말라카하고 베트남나온 다음에 중앙아시아로 간걸로 기억하는데591 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 11:53:18
>>586 그 정도는 가능성도 있고 가능한데,
굳이 멀리까지 정착지 박을만한 동력이 안나옴592 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 11:53:38
>>590 그러니까 북인도 남인도 여파도 제데로 안굴러간거 같던데
그거부터 또 굴리면 오늘 턴 끝내기 힘들지 않을까?593 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 11:55:06
이젠 슬슬 왠만한 나라들 정리되서 턴속도가 빨라지는듯?594 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 11:56:15
빅플레이어들과 그들의 행동으로 인한 직접적 여파 말고는 작은 나라들은 지역단위로 대충 굴리지 않을까595 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 11:56:40
>>594 북인도 남인도 얘기임...
걔네가 플레이어가 아니란 얘기는 아닐테고596 이름 없음 (yCcJpkQomY)
2020-10-07 (수) 11:56:46
명나라는 이번 명군 죽으면 슬슬 부패도기 올라오기 시작할거같다.
명군 유산이 남아 있는동안 잘 수습하고 개혁해야지 아니면 그냥 중원으로 회귀할듯. 숙청해도 30년이면 슬슬 대가리 커져서 개길 놈드리 생길거고597 이름 없음 (yCcJpkQomY)
2020-10-07 (수) 12:00:29
초반에는 조선 덩치가 작다보니 여파가 명나라나 초원정도였는데
이젠 명나라정도는 아니라도 험악한 덩치에 대외영향은 세계 1위수준이라..598 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 12:01:31
명나라는 한번 올린 통제력이 갑자기 증발하지야 않겠지만 현재가 극단적으로 올라온 폼이고, 서서히 떨어지는게 정상이긴함599 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 12:12:14
다른게 문제가 아니라 인구가 많아도 너무 많아;;;
지금 상태로 유럽 전체인구랑 필적하는게 명나라 인구야.
아무리 유교적 제민통제니 뭐니해도 장기적으로 기강을 유지하는게 물리적으로 불가능함.
주원장처럼 평생인생을 갈아가며 일일이 만기친람을 하고
트집잡아서 한번씩 사람가죽 벗기는 미친짓을 해야 겨우겨우 비슷하게 흉내를 낼수 있는데,
사실 그나마도 지방에서 숫자 맞춰서 가라치면 알수가 없음. 실제로 명나라도 그렇게 됐고.
결국 신사층만 쥐고 지방은 사실상 신사층끼리 알아서 통제하는 수준이 실질적인 제민통제의 한계.
정상적으로 관료제도를 돌리면 명나라 정부가 직접적으로 통제할수 있는거는 직례지역 정도가 한계야. 사실 그나마도 너무 많고600 이름 없음 (wCxXQTjUqk)
2020-10-07 (수) 12:13:04
일본을 바로 통합 안하는거야...
조선런할 제후들 다 런하고 지금 남은건 그래도 일본국재건을 추구하는 제후들이다 가 1
대금의 원죄가 있어 솔롱고스가 나서서 덮치긴 좀 거시기하다 가 2
지금 당장 체면 내팽개치고 달려들정도로 일본의 물산이 급한건 아니다 가 3.
이런데 굳이 잡아먹어야 할 필요가 있을까? 굳이?601 이름 없음 (wCxXQTjUqk)
2020-10-07 (수) 12:17:17
일본이 스스로 수건던진다면 받겠지만 일본이 버틴다면 심리적으로든 명분적으로든 체면적으로든 솔롱고스는 그걸 무시하기 좀 그래. 대금이 저지른 짓 때문에 일종의 원죄같은게 있어서 말야.602 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 12:19:37
일본이 희망이 없다고 한거는 어디까지나 너무 바나나 공화국 스럽게 성장동력이 닫혀버려서 그렇지
솔롱고스가 먼저 삼키려고 들긴 좀 그렇지... 2-3세대 정도 지나 죄의식도 희석되고 상태가 회복되서 먹을만해지면 모를까.603 이름 없음 (yCcJpkQomY)
2020-10-07 (수) 12:22:42
이러니 저러니 해도 솔롱고스는 당장 일본에 필요한게 없는데 굳이 저거 먹어야 함? 상태일거라.
은이야 알아서 잘 팔고 있고 말도 꼬박꼬박 잘 듣는데?
옆나라에서 막 숙청해서 금융부자놈들 건너오고 바다로 진출도 하고 하르티도 나름 밀어주고 할거 많아?
지금 일본이 문제나 명나라 숙청하고 군사력 늘리는거 안보임?
머 이런 의견이 주류일거라604 이름 없음 (QKriJbZH.2)
2020-10-07 (수) 12:50:34
사실 내려가면 따듯하고 올라가면 춥다라는건 저 영역의 사람들에겐 그렇게 어려운 발상은 아닐텐디605 이름 없음 (QKriJbZH.2)
2020-10-07 (수) 12:51:51
그걸 메타 시점에서나 알수도 있다는게 오히려 너무 무시하는걸수도 있음. 당장 항해사들은 실시간으로 느껴봤을테고. 땅이고 뭐고 바다에서도 남쪽 갈수록 더워지니 북미쪽에서도 적용하긴 쉽겠지606 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 12:55:11
중요한 건 "얼마나 가야?" 지607 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 12:55:14
것보단 간신히 바다건넜는데 내려가니 사막만 보이기 시작하면.....608 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 12:56:02
>>605 아직 1400년대니까 말이지. 이베리아의 대항해시대도 향신료와 황금에 대한 탐욕이 큰 원동력이었고.
뭔가 있으니 가볼까? 정도는 있어도 큰 위험부담을 감수하기에는 당장 인도항로도 달달하고, 도시를 개발하려면 차라리 만주, 일본, 필리핀을 채우면 그만인게 현재의 조선.609 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 12:56:28
여기 솔롱거스 항해술이 위도 경도도 못따질정도라고 말하는것도 좀 그렇다610 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 12:57:05
아 이건 위도 경도 따지는 스페인,포르투갈 정도나 가능 어쩌고 얘기 때문에 하는말611 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 12:57:16
아니뭐 미 서부연안이 산맥처럼 보여도 바다 인근은 오히려 기후상으로 만주보다 괜찮은 동네라서...
캘리포니아 인근은 진짜로 아 살기좋다 소리가 절로 나오고.
문제는 그래도 너무 멀다...612 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 12:58:12
이번 어장에선 향신료는 어떨려나? 티무르가 길막해도 비단은 초원길이 있어서 가겠지만 향신료는 동남아-인도-티무르선에서 막히나?613 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 12:58:25
>>610 아 그건 지중해세계의 솔롱고스와 하르티스탄에 대한 인식문제로 나온 얘기임 당대인 평균 지리인식이 대항해시대 스페인 포르투갈 정도는 되지 않으면 생각보다 엉망이라고614 이름 없음 (kZmyXUgYFc)
2020-10-07 (수) 12:59:23
솔직히 위도경도는 당연히 쓸껄? 아니면 호주에 가도 같은 장소에 다시 도착하기 힘들지615 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 12:59:29
유럽에는 티무르가 바가지 엄청 씌워서 팔아먹고 있겠지616 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 12:59:57
그리고 향신료도 사치품으로 취급될때는 비단길로 갈만혀.617 이름 없음 (JJzWOccS86)
2020-10-07 (수) 13:00:30
이집트가 티무르에 GG를 쳐서 그만618 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:01:09
아마 향료제도에서 가져온 향신료를 비단길로 운송해도 그럭저럭 팔만할걸.619 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:01:49
생산량이 소비량에 비해 워낙 많은지라 공급량 늘어나면 떡락이지만620 이름 없음 (JJzWOccS86)
2020-10-07 (수) 13:03:34
최후의 우트르메르 십자국 제후국이 망했으니 이대로라면 결국 히스파니아 반도에서 나라들이 개척 탐험 찍고서 대서양이나 아프리카 너머 프레스터 존을 찾아 오려고 할지도
아니면 북아프리카로 계속 레콩키스타 찍고 밀고 내려가거나621 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:05:17
항해 아니면 먹고 살기 빡빡한 이베리아 국가들이 세워진게 너무 최근이라 문제.622 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:06:04
유럽도 아메리카 항로 빡빡하기는 마찬가지라 좀 빌드업이 필요함.623 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 13:06:24
살기좋은땅이 거기 있더라 하고 지도에 박혀만 있으면 추워질때나 뭐 받아먹을거 없는 집안 장남 미만들이 우르르 몰려갈거 같긴 한데...624 이름 없음 (0VZmEU9opo)
2020-10-07 (수) 13:06:58
기적의수학자 등판도 문제고 엔리케왕자부터 등판해서 카나리아반도의 지옥불벽부터 이매진브레이크해줘야...625 이름 없음 (3F3ngJz8xo)
2020-10-07 (수) 13:07:05
프레스터 존은 흑해로 가면 만날 수 있는 국가인걸626 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:09:18
프랑스는 지중해 무역이랑 북해무역만으로도 나쁘지 않아... 북대서양을 뚫고 저 너머로-의 동기가 없다.627 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:09:45
이베리아 국가들이 좀 성장해야 빌드업이 걸리지...628 이름 없음 (JJzWOccS86)
2020-10-07 (수) 13:11:33
생각해보니 이번 십자군 깨진 것부터 유럽에 미칠 영향 다이스가 굴러가겠네629 이름 없음 (yCcJpkQomY)
2020-10-07 (수) 13:13:26
서로마 놈들은 사황중 최약..630 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:15:21
동로마는 아나톨리아 회복하고 힘좀 쓸줄알았더니... 영 풍선이었네
뭐 아나톨리아 내륙은 어차피 최근에나 먹은 무슬림 튀르크족판이고,
현재 영토인 메갈리 이데아 판도가 동로마의 진짜 힘이니 딱히 힘이 크게 떨어진건 아니지만.631 이름 없음 (bk3iUXcY7.)
2020-10-07 (수) 13:15:31
솔직히 지도가져오면 돈주는 조선이 아메리카 발견하기 더 빠를듯632 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 13:16:34
동로마가 풍선이라기보단 티무르가 미쳐돌아가는 게 아닐까633 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 13:17:03
실용이아닌 그나마 왕의 권위 올릴려고 조금이라도 똥꼬쇼 하기 위해
탐험대 꾸린닥더나 국책사업으로 지도 돈주고 사는 조선이 더 빠를 지경일까?634 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:17:20
>>632 뭐 그게 진실이긴 하지.635 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 13:17:40
뭐랄까 유럽은 현실과 비교해서 동기든 국가적 여유든 뭔가 많이 후달리긴 하네636 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:17:58
>>633 아직 그런 속사정까지는 나오지 않았으니 잘 모르긴 한데, 북미 '발견'자체는 조선이 빠를판.637 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:18:45
레콘키스타 국가들이 조기 퇴장 당했다가 플랜태저넷 프랑스빨로 간신히 부활한거라 어쩔수 없다.638 이름 없음 (yCcJpkQomY)
2020-10-07 (수) 13:18:58
지금 1431년인가? 콜롬버스도 안태어나지 않음?639 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:19:30
>>638 그 전에 레콘키스타 국가들 자체가 프랑스가 갓 만든 위성국들 수준이라...640 이름 없음 (Jiyq7n3g3I)
2020-10-07 (수) 13:20:14
원래는 12세기에 거의 정리되다시피한 레콘키스타가 수세기가 늦어버렸으니.641 이름 없음 (yCcJpkQomY)
2020-10-07 (수) 13:20:16
아니구나. 한턴 더 지났다. 원래 역사대로면 다음턴 기적의 수학자가 신대륙 발견인가642 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 13:21:10
연재 시작 ㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇ643 이름 없음 (bk3iUXcY7.)
2020-10-07 (수) 13:21:13
사실 지금 유럽이 현역사 유럽비교해서 국력은 더 미쳐돌아갈텐데 티무르가 빠른 화약 화승총러쉬를 찍고 반백년동안 전쟁경험치로 렙업잔뜩 올린뒤에 들어와서...644 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 13:21:21
일단 지상에선 도시마다 위도 경도 다 재놓은 데이터가 있을걸. 육분의같은 정확도 좋으면서도 휴대성 좋은 측정도구가 없으면 이동하면서 잴 수가 없는게 문제지 거창한 측정도구로 잴 수 있는 여건만 되면 그 도구를 대량으로 생산해서 각 도시마다 뿌려버리면 됨. 도로 거점은 그 도시에서 나가서 측정하는 식으로 가면 되고. 솔롱고스는 인구밀도가 희박하고 거점에 다 정착시켜 놓은 상태라서 그것도 모르면 안된다.
문제는 땅에선 이렇게 되는데 바다에선 이렇게 안되니까. 그게 문제.645 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:05:42
돌고돌아 대금기준 적장자. 슈르하다646 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:05:47
생각보다 왕권에 의존을 많이 하는거 같기도 하고 아닌거 같기도 하고647 이름 없음 (kjJDx/H9NI)
2020-10-07 (수) 18:05:48
턴 빨리 시작해서 오늘내에 조선 턴 보나했더니 개복치 연타 ㅋㅋㅋㅋ648 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 18:05:49
오늘의 감상 : 왕 교육 시스템상 터질 리스크가 터졌는데 비상시 시스템이 헌법으로 잘 잡혀서 무난히 넘어간 느낌이 든다. 이것이 "그 폐주"의 큰 그림...?649 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:06:22
대금의 그림자가 짙달까 뭐랄까아650 이름 없음 (uUR2VPOuI2)
2020-10-07 (수) 18:06:24
흥미진진하네651 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:06:31
>>648 일반적인 전제군주정 생각하면 놀랍도록 잘 벗어나긴 했는데
아직 그 한계에 메여있긴 한거 같다는 느낌이 든 다이스였음652 이름 없음 (O6qKaoeS/A)
2020-10-07 (수) 18:06:37
뫄 왕의 권위에 기댄 계약이 많을테니?653 이름 없음 (91KEN5uRsY)
2020-10-07 (수) 18:06:38
>>646 아무리 그래도 법적으로 정해진 최종결재권자 도장이 없으면 안될테니654 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:06:53
참..... 동롬이 그런식으로 망하개 될줄이야......655 이름 없음 (kjJDx/H9NI)
2020-10-07 (수) 18:06:55
다갓 : 리스트가 길다고? 줄이면 됨656 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:07:14
흥선대원군 할 것인가
아니면 정말 니나노 하면서 풍류만 읋으며 신하들 속을 긁어버릴 것인가657 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:07:23
사실 여기서 의회쪽으로 넘어가려면 신하가 아니라 왕이 민권 끌어당겨야 한다고 생각해658 이름 없음 (qR8.2QYR7.)
2020-10-07 (수) 18:07:24
왕의 권위에 기댄 계약이라기보단, "최종결재권자"를 왕이라고 지칭하고 세습직으로 정해 놨다는 느낌이 들기도 해 이 쯤 오면.659 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:07:28
삽자군오기전에 죽든가 십자군불러놓고 어떻게든 살아남을 줄 알았는데.....660 이름 없음 (91KEN5uRsY)
2020-10-07 (수) 18:07:38
마코토가 씨 뿌려놓지 않았으면 얼마나 올라가야 됬을까661 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 18:07:51
이건 후보가 많이 쌓여있으니까 빨리 해소하자.. 인가.662 이름 없음 (O6qKaoeS/A)
2020-10-07 (수) 18:08:04
>>655 다갓 너이쉨ㅋㅋㅋㅋ663 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:08:06
>>658 왕의 권위에 기댄다기보단 그 기틀이 신권이랑 법이 존중해줘야 제 역할 할 수 있다는..... 어 이거 나 로마에서 봤는데664 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:08:14
>>660 그래도 대금 삼남이라던가 서장자라던가 루트는 많겟지665 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:08:19
그나저나 라스트 삭제무엇ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 다갓에게는 의지가 있는건가666 이름 없음 (trMwSPy882)
2020-10-07 (수) 18:08:20
근데 2대가 단명한거 때문에 사실상 여민휴식한거 아닌가? 조정내에서도 기존에 하던거 외에는 큰일은 왕이 최종결정권가지고 있어서 새롭게 뭘할 방법이 없었으니
실상 내정이랑 상업 장려외에는 딱히 할게 없어서 일본에 별일 없으면 국력축적이나 했으거 같은데667 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:08:48
그리고 결국 돌고돌아 적통이네668 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:08:58
뭐 일단 당분간은 외부에 뭔가를 하긴 힘든 상태이긴해669 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:08:59
>>666 어차피 실무진이 명분 전쟁이나 나라 전체가 동원되어야 할 대사업 결재 팡팡 찍는 건 못할 테니 반 강제로 수습 처리지670 이름 없음 (O6qKaoeS/A)
2020-10-07 (수) 18:09:05
돌아올 적통은 돌아온다(아무말)671 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:09:25
>>666 여민휴식도 체계적으로 해야하는거라...
뭐 현상유지 정도 하면서 지냈으니 나라에 큰 일은 없긴 헀겠네 명이 찌르거나 하지 않았으면. 여민휴식 까진 아니더라도672 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:09:52
루스의 큰그림
동로마 돌아온 탕아 시즌 2
용이 물어간 3명의 왕....
드라마틱하다673 이름 없음 (Ghr4pTBCqc)
2020-10-07 (수) 18:10:00
개인적으론 마코토도 이미 죽었음 좋겠다(폭언)674 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 18:10:02
그나저나 20년 사이에 왕이 3명이나 갈아치워지다니675 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:10:03
우리의 돌아온 왕자가 피를 몰고 올 것인가 무탈함을 몰고올 것인가가 흥미진진해졌네.676 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:10:25
일단 뭔가 큰 일이 없없는보면..... 명에게 무슨 일이 생겼거나 아니면 그냥 저렇게 조용히 있는걸 좀더 내부를 다진거 아닐까 싶네677 이름 없음 (L2zjgMabe2)
2020-10-07 (수) 18:10:38
원래 왕이 막 연속으로 단명하고 그러면 큰 사업도 못하지만 제대로 쉬지도 못함. 정치적 급변 위험때매 다들 몸 사리니깐.678 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:10:52
근데생각해보면 쿈코때부터 쭉 적통인거잖아 카나미679 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:11:15
>>677 그낭 현상유지지 뭐680 이름 없음 (L2zjgMabe2)
2020-10-07 (수) 18:11:24
마코토는 진작에 죽었을걸? 금낙지 나이 고려하면 메카자와는 막둥이 수준이라 마코토 나이가 훨 많을수밖에 없어서리.681 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 18:11:40
9대까지 대강 정리해보면 3대가 혼란기에 나라의 틀을 만들고 씨를 뿌렸고 다음 3대가 나라을 만들고 키웠으며 또 다른 씨앗들을 뿌렸고 다음 3대는 법이 정비되고 경제도 키웠지만 정치적으론 혼란기가 왔다682 이름 없음 (trMwSPy882)
2020-10-07 (수) 18:11:54
솔직히 이번대는 시베리아 포커스 두거나 알래스카 쪽에 탐색가지 않을까 생각중임 얘가 시베리아서 사냥하다 왔을 공산이 커서683 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 18:12:44
근데 아비가 유배간거지 자식이 유배간거는 아닌 상태 아닌가?684 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:12:47
루스는 자체적인 탐사보단 쿠만족 대상에 끼어들어서 히르티스탄과의 초원 무역길 장사중이고
시베리아는 아직 대오 조선 말고는 딱히 없네685 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:13:04
>>683 아비가 유배가면 가족이 다 따라서 가야하긴 했음686 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:13:28
다만 왕족 폐세자라도 최소한의 품위 유지비가 되는 가솔이나 재산은 들고 떠나게 해줬겠지687 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:13:43
쟤가 피를 몰고오려면 왕으로 오면서 북방에서 인맥 쌓은 무법자들 끌고오거나 해야할거 같은디 그게 되려나 모르겠네
그게 아닌한 법가지고 신료들 후려치긴 마이 힘들어 보이는디.688 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:14:30
왕권이 신권을 후려치는 가장 좋은 루트인 군사력은...엄...그래서 이친구가 하다못해 말년의 대금보다도 권위가 있나요? 하고 물으면 글세요...689 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:14:51
지금 쟤가 체제 다시 바꾸겠다고 난리치면 순행어사들이랑 정면충돌할껄.
까놓고 말해 지난번 대금 정변으로 제일 이득본 건 순행어사를 위시한 사법부다.690 이름 없음 (V/NF5vYYEs)
2020-10-07 (수) 18:15:08
흙흙 어렵게 카린을 1000했더니 물에 빠져 용왕이 되다니691 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:15:10
군사력 지금 전통적인 지역 세력들 조차도
'엥 그거 우리 계약에는 없는데;' 하고 거절했음 거절했지.....692 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 18:15:47
아자카는 뭐 해볼만 할 때 죽었고, 카린도 금새 죽었으니..
카나미가 무엇을 해줄지가 기대..693 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:16:49
왕 개인에게 최종 결재권을 남겨놓는 체제도 이 꼴을 한바탕 겪고 나면 '그러다가 이렇게 죽으면 어쩌라고요' 꼴이라서 별로 안남을 거 같긴 한데.
그나저나 리스트를 1턴 2인삭제 무엇.694 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:17:28
뭐..... 일단 얘가 어떤 삷을 살았는지에 따라 이야기가 다를거 같지만695 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:18:00
현상유지와 꼭 필요한 것만 하자 할 수 있을 정도로 안정된 정세.
독립된 사법부.
큰 사달이 없다고 하면 그냥 지금 그대로 유지하기가 가능한 체제임.696 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:18:45
>>694 스탈린의 숨겨진 아들이 사냥꾼으로 별 탈 없이 행복하게 살았다는 썰 처럼 얘도 비슷했으면 어떨려나697 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:19:55
전쟁의 경우라면 지금 상태서 어딜 공격한다는 건 불가능이고, 그럼 공격받는 건데 그렇게 전쟁이 크게 나버리면 최종결재권이 필요할 때가 다시 와버리니까, 그 경우에는 아무튼 우리가 결재해야지 할텐데 그런게 없었다.
즉 그냥 조용했다.698 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:20:08
>>696 (처첩백합과 광인아버지를 본다)(절레절레)699 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:20:37
>>697 뭐 사실 지금 상태가 유지되도 이익이긴하니까700 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:21:14
뭐 지금 움직이지 못하는 틈을 타서 다른지역에 스피어 꼽을수도 있고701 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 18:21:18
아버지와 어머니를 보면.... 응. 불안 밖에 안 남는다..702 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:21:21
아까전에 이야기 나온 것처럼 천명전쟁이라는 것도 그리 쉽게 터지는 상황도 아니고
명 입장에서도 국가 삭제 빵 걸 치명적인 이유가 없으면 그냥 '그래 이제부터 내가 형님이야!'하는 걸로 명분도 쌓고 위신도 올렸으니 굳이....?703 이름 없음 (n.IHqDmsuY)
2020-10-07 (수) 18:21:58
지금은 뭐...
왕이 할 수 있는 권위도 뭐도 없으니704 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:22:14
굳이 외치 한다고 하면 토번 쪽 굳히기랑 나머지 남월 쪽 애들 동향에 관심가지는 것 그 두 개 뿐이고.
아니면 사천 개발 들어가는 상황? 그것 말고는 딱히 대 사업이라고 할 만한게 없다.705 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:22:42
왜 그렇게 천명전쟁천명전쟁하는걸까....
어느모로보아도 손해인뎁706 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:23:10
그냥 명 입장에선 아무거나 할 수ㅜ있는 좋은 상황이긴하지707 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:23:30
솔직히 난 개인적으로 천명전쟁이란기 도대체 뭔지 모르겠다708 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:23:45
7년 +12년 +2년 = 21년.
이번 왕: 27세.
마코토가 메카자와 이전에 내쫓겼으니 대충 대금 사망 몇년 전일거고, 그럼 잘 하면 마코토가 폐세자 된 뒤에 태어났을 수도 있고, 아니면 마코토 폐사자 이전에 태어났을 수도 있고.
오묘한 나이로구만...709 이름 없음 (KRMBhqC7SM)
2020-10-07 (수) 18:23:45
일단 카나미가 아버지가 폐세자가 된 뒤 뭐하다 왔을지가 가장 궁금하다710 이름 없음 (91KEN5uRsY)
2020-10-07 (수) 18:24:18
천명전쟁은 중원을 놓고 겨루는 전쟁인데 조선쪽은 최고권력자가 공석이고 명나라는 굳이 할 필요를 느끼지 못할거라711 이름 없음 (e2toyn6fr6)
2020-10-07 (수) 18:24:53
근데, 명이랑 조선이 서로 다른 천하관으로 완전히 분리된 상황인데 이 상황에서 둘이 싸우면 그건 천명전쟁이 아니지 않음?712 이름 없음 (91KEN5uRsY)
2020-10-07 (수) 18:25:12
명나라에서 굳이 왕위 공위나 마찬가지인 상태라 혼란기로 보일 조선을 칠까?713 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:25:14
중국 왕조가 천명전쟁 하는 원인을 획일화 시킬 수는 없지만
수-당 체제에서는 전대 왕조와는 다르다는 어필을 해줘야만 했고, 더불어서 고구려를 놔뒀다간 북방 세력 자체에 커다란 위협이 될 수 있으니 친 거지.
수나라 체제부터 얘네들은 북방 세력에 대한 길들이기를 계속 하고 있었고 고구려는 그 방해물이었으니까.
그런데 대오 조선은 이미 한족과는 떨어질대로 떨어진 북방 세력을 거의 주름잡았고 명이 이걸 해봐야 이이제이 말고는 쟤네들을 묶어둘 수단이 없으니 그냥 안 하는 것.714 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:25:22
저 나이면 일단 최소한 왕궁 생활이 기억날 나이는 아닐듯
난 자라서부터 시베리아에서만 있었다 하기 딱 좋은 나이715 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:25:36
생각해보면 그 천명이란게 대체뭐임716 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:26:17
천명전쟁은 중원의 주도권을 놓고 싸우는 걸 그냥 쉽게 부르는 거지만
얘네들은 중화의 천하관을 용납하지 않는 애들이랑 싸우는 것도 비슷하게 호칭함.717 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:26:19
반지의 제왕에 아라곤 생각난다. 좀 다르긴 한가?
시베리아에서 진짜 사냥꾼하면서 지냈으면 ㄹㅇ 아라곤일텐데..718 이름 없음 (XTZwZb8XcI)
2020-10-07 (수) 18:26:27
낫띵.... 에브리띵!719 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:26:54
천명이라는 건 내가 하늘의 적법한 천자이며, 내가 올라앉은 세계만이 진정한 중화이며 문명이다.720 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:27:07
순행어사...는 선택지에라도 포함시켜 주려나?
일단 사법부 독립했으니까 순행어사도 조정의 일은 아니지않음?721 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:27:17
천명을 걸고 승부다! 하는 것도 기본적으로 밖으로 보이는 모양새를 신경을 쓰면서 하는 거지. 폼도 안잡으면 애 상대로 도적질 취급인데 왜?
그렇게 해야 할 정도로 급하면 또 모르겠는데 지금 명이 급한 것도 아니고.722 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:27:24
중화라는 말도 속된 말로 말하면 '나 빼고 다 인간 아닌 오랑캐 새끼들'이라는 거지723 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:28:20
뭐야 패권이잖아724 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:28:33
저 다이스에서 말한 조정의 일이 어디까지 범위인지는 모르겠는데 사법고시 친걸 보통 정권에 몸을 담았다고 하진 않잖아725 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:29:01
>>723 그냥 힘으로 찍어눌러서 지배하는 패권이면 천명사상이랑 조공책봉이 동아시아만의 특수한 체계였을리가....726 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:29:48
진짜로 특수한게 맞나?727 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:31:20
솔직히 보통 그 천명하고 비교되는게 로마인데 내가 로마다 하면서 상대를 박살내는거랑 내가 천명이다 하면서 상대를 박살내는거랑 차이가 있는건가.......728 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:32:12
>>726 후기 십자군이 특수한 것보다 약간 못하게 특수하지. 십자군도 뭐 후기쯤 되면 가는놈 있고 지키는 놈 있고....
그냥 힘으로 전쟁한다면 그놈이 그놈이고, 폼을 잡겠다 하면 폼잡는 거고. 다만 지금 왠지 게임 시스템 느낌이 나는 것도 사실이네.729 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:32:17
로마 제국도 타 국가들이 일일이 와서 '제 왕조가 명분이 있다는 걸 인증해주세요!' '그래! 넌 그 나라 왕임을 인증하니 매번 꼬박꼬박 와서 머리를 박고 가도록! 대신 답례품은 후하게 주마!' 라는 식으론 안 했지730 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:33:25
애초에 전쟁명분을 특수하게 걸면 특수하게 가는 겨. 전쟁을 그냥 하는 게 아니라 폼잡으면서 해야 된다 느끼면 '뭔 저런 쓸데없는 개폼...' 취급으로 폼잡으면서 하는 거고.731 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:33:34
>>727 그리고 결정적인건 일단 자기네 직접 세력권이 아니라 '그래 네가 천자고 니가 문명의 선두주자인걸 인정합니다!' 하고 사절 띄워서 인증하면 그걸로 중원은 '오 기특한 것!'하고는 별 터치를 안 하는데
이런게 유럽이든 다른 곳에 있을리가732 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:34:31
애초에 조공책봉도 걔네들이 가진 독립성은 인정 안 하는 대신, 그 나라 독자성은 인정하고 걔네들 내부의 문제는 터치 안 하는 게 기본임.
이걸 넘어버리면 조공이 아니라 그냥 말 그대로 로마 제국이 했던 종속국이나 속주지.....733 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:36:12
천명은...'그 도시'의 상징성과 교황의 대관식이 합쳐져서 동양식 감성이 들어가고 서양식 종교 권위를 뺀.....우리 문명에서 제일 힘 쎈 놈...같은거야.734 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:37:00
그냥 힘 쎈 놈이면 조선이 명나라한테 단지 빚졌다고 청나라는 오랑캐 새끼에요! 하고 여론 나왔을리가.
명이 약해요? 그럼 갈아타야 맞는건데 왜 청으로 안 갈아탔음?735 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:37:28
내왕외제도 좀 선 넘은 수준으로 자기 이웃들에게 조공책봉 다 때려대면서 해댄 베트남같은 녀석들도 영락제처럼 '꼴받네?' 하면서 박아버리는 황제가 있고 오랑캐에겐 그런 문화가 있군요 취급으로 어물쩍 눈감아준 것도 있음.736 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:37:34
솔직히 재조지은이고 뭐고 그냥 그 명분 운운하는 정도로 조선 관료나 왕실이 돌대가린 아니었어737 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:38:12
천명은 패권 증명인 동시에 자격이랄까 인정이랄까.... 그런느낌.738 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:38:17
청은 그거아냐? 어제까지만해도 내가 멸시하던 야만인이 이길 수 없는 싸움에 도전해서 진짜 이겨버리고 내 머리도 부수러 온거....739 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:38:18
진짜로 갈아탓잖아740 이름 없음 (S4cN8mm0zk)
2020-10-07 (수) 18:38:21
왕 대기열은 얼마나 남았지?741 이름 없음 (TOvmanRu/Q)
2020-10-07 (수) 18:38:47
그러고보니...
이번에 올라온 왕족이 폐세자 자손이라고만 되어있지 딴건 아직 안굴러갔는데...
뭐 막나가면 서자(그것도 백합찍은 처와 첩의 자식이 아니라 시베리아에서 나무세다가 건들여버린 시녀 1의 자녀)라던지?742 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:38:52
>>739 쥐어 터지고서 갈아탄거랑 약해진거 보고 갈아탄거랑 같을리가 없잖아.743 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:38:57
원래는 황제만 쓰는 조종 막 써가다가 임란때 '이거 쟤네 다 알겠네요. 어쩔까요' 하고 걱정하고, 그러다가 '그냥 우리 전통이라고 밀어붙여! 계속해온 관습이고 전통이라고 밀면 쟤네 눈감고 넘어가!' 하던 조선도 있구만 뭐...744 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:39:02
>>740 마나카랑 히비키정도745 이름 없음 (91KEN5uRsY)
2020-10-07 (수) 18:39:36
마나카랑 히비키만 남았던가?746 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:40:10
>>741 계승 1순위였으니 적통이거나 서장자일거에요 아마747 이름 없음 (91KEN5uRsY)
2020-10-07 (수) 18:40:16
명청 교체기는 명나라가 임진왜란때 도와준것도 커서748 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:40:34
천명이라는 것도 워낙 복합적이어서 서양의 어느거랑 같아요? 하고 물으면 당연히 단편적으로 말을 못해주지.
다만 그냥 힘 쎄다고 패권 자청하는 거였음 지금 동양에는 한화라는 매개체도 오래 남기지도 못했음.749 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:40:40
하나하나 세세한 것까지 다 터치하는 원이 특수한 거고 그래서 원간섭기 고려를 번국이 아니라 예케 몽골 울루스의 일원이었다 하는 경우도 있고만.750 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:41:13
>>749 뭐 그렇긴 하져 ㅇㅇ751 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 18:41:39
계승 1순위니까 장자이긴 하겠지.. 위에 형제가 다 죽어서 강제적으로 장자가 됬을 수도 있지만.752 이름 없음 (91KEN5uRsY)
2020-10-07 (수) 18:41:52
그나저나 루스랑 쿠마니아가 계속 싸울줄 알았는데 하나로 합쳐졌네753 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:42:09
루스-쿠마니아는 진짜 의외754 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:42:14
솔직히, 형동생 매긴 시점에서 굳이 명분으로 삼으려 들면 '이걸 황제-신하로 바꾸면 완벽한데...' 정도가 고작임.
근데 그것도 일단 군주가 성인이 되고 나서의 일이지...755 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:42:15
뭐 일단 엄청 복잡한걸 자기고 싸우는게 천명전쟁인가 뭔가하는 그건가?756 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:42:17
지금 명 - 청 대결에서
2억 넘는 인구 자랑하는 덩치랑 인구 350만 밖에 안 되는 신흥 국가가 덤빈다고 했을 때면 모르겠는데
한 번 걔네들이 작살나고 나서도 명 자체를 버리지 못했다면 이건 힘만 쎄다고 운운할 정도까진 아님.757 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:43:09
>>754 그러고보면 명분이 없구나758 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 18:43:21
턴 시작도 전부터 복잡했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ759 이름 없음 (91KEN5uRsY)
2020-10-07 (수) 18:43:25
>>756 근데 그 수백만명이 식량 부족해서 아사할게 보이기도 했고 만리장성을 못뚫었단게 컸다760 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:43:28
>>755 그냥 급하면 '아 됐고 그냥 때려!' 할 수도 있는데 그렇게까지 급하지 않으면 '폼 좀 잡으면서 가자' 할 수도 있다 이거지.
원래 전쟁이 다 그런 겨. 그래서 전쟁도 외교의 일종이라 하잖어.761 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:43:31
사실 마코토 박대한 게 대금이었으니, 대금 목 자른 신하들에 대해선 카나미는 별 생각 없을 수도 있으... 아버지가 한 일이 객관적으로 봐도 쓰레기였던 건 사실이고.762 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:43:31
>>755 그냥.... 누가 동아시아에서 모든 권위를 대표하고 위상의 종착점인가? 하는 걸로 받아들여.
어차피 천명전쟁 이 시기 현대로 풀어낼려면 좀 힘들어.763 이름 없음 (akv/1kU4rE)
2020-10-07 (수) 18:43:51
일단 연속 단명 크리로 오늘은 뇌피셜 굴리만한게 없다.764 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:44:05
딱히 나이가 어리단 이유로 때리기엔 일단 그 이전에 뭔가 트집잡을 만한게 있어야할테니.........765 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:44:17
천명을 한마디로 요약하면 이거라고 봄.
진나라가 만든 문화를 이어받은 중국에서 제일 힘 쎈 놈이 내가 동양최고 큰형님이라 주장하는 패권.
청이 부족한건 문화지. 까놓고 얘들 말박이잖아.766 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:44:24
카나미 인생은 살짝 굴려주길 바랬는데...767 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:44:52
아니다 진나라보단 한나라가 맞겠다.768 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:44:53
그냥 힘으로 쾅 밀면 끝! 이면 미국이 전쟁할때마다 같이 참전해 깃발 들어줄 동맹국 찾아다닐 이유가 없잖아.
깃발들고 옆에서 폼만 잡아줘도 외교적으로 이득이 되니까 그짓을 하지.769 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:45:23
>>765 압축하면 그거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ770 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 18:45:44
왕이 도장찍는 머신에 가까워진 시점에서....771 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 18:46:05
형제에서 위아래 역전 성공한 이상 그 윗단계면 군신인데 그게 될만큼 중대결례가 한참 쌓였을리도 없고 명이 그정도로 위신이 고파서 굶어뒈질 상태도 아니고772 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:46:05
청이 팔기군 유지한 꼴 보면 나오지
결국은 특색 못 살리고 전부 한화되거나 퇴폐로 썩다가 타 국가 정규군에게 밀리는 상황까지 이어졌으니까773 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:46:29
모든 전쟁은 명분 챙기고 폼을 잡을 수 있다면 잡는 게 좋다.
그러다가 지면 말짱 헛거지만 이기면 폼잡은 만큼 이득인걸...774 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:46:42
천명 서양식으로 요약하면 이거 아냐? 그 도시, 원로원, 시민, 자줏빛 혈통의 동양판ㅋㅋㅋㅋ775 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:47:14
신하 애들 하는 거 보면 도장찍는 기계 취급은 전혀 아니던데. 도장찍는 기계에 사리분별할 능력과 공부가 필요할 리 없잖아776 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:48:15
조선은 뭔가 지금 과도기같아. 도장찍는 기계처럼 상징적인건 아닌데 그렇다고 실권이 제대로 있는거도 아닌....777 이름 없음 (TOvmanRu/Q)
2020-10-07 (수) 18:48:28
>>746
뭐 내일 다이스가 어떻게 구르는지 아니면 유카리님이 어떻게 설정할지에 따라 달라질수 있지만
위에 쓴 그냥 시녀1의 자식 수준이어도 뭐 더 나이많은 적자와 서자가 없다던지 하면 충분히 계승 1순위가 되죠.(순위가 문제라는게 아니라 뭐 모친쪽이 그야말로 이름없는 시녀(그것도 뭐 유배지에서 뽑은 그동네 아가씨) 이었고 시베리아에서 나무세다가 덮처서 생겼더라~ 하면 비극적 코메디가되는....)778 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 18:48:29
서양 : 누가 로마의 적통인가?
동양 : 누가 더 근본있고 훌륭한 문명을 이어받은 계승자인가?
물론 거기에 둘 다 패권 혹은 큰형님이라고 할 수 있을 군사력 가지는 건 기본 옵션이고779 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 18:48:52
>>775 권한은 도장찍는 기계인데 요구는 성군을 요구하는 방식이라.... 역대왕들이 단명하지 않은게 용하다780 이름 없음 (91KEN5uRsY)
2020-10-07 (수) 18:48:55
그나저나 다음턴에 또 뭐 터졌을때 서롬은 또 무승전설을 쌓을것인가781 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:49:08
완전히 도장찍는 기계가 되려면 완전한 입헌군주제가 되야지.
아직 그정도는 안됐고, 그럼 왕에게 판단력을 요구하는 겨.782 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 18:49:26
아직 왕의 권력에 대한 법은 그대로 남아있을 테니 도장 찍는 머신은 한참 멀었을걸?
그 정도 큰 변동이 입법되었다면 다이스로 표시 안 되었을 리가 없다고 생각함
다만 권리를 실제 실행하기 위해서 필요한 추진력이나 권위가 크게 손상된 상태라서 권리가 있어도 실천을 못 하는 상태라고 보는 게 맞지 않을지783 이름 없음 (TOvmanRu/Q)
2020-10-07 (수) 18:50:14
>>>777
좀 덜 비극적이면 백합찍은 처와 첩은 처형당하고서는 새로 유배지에서 얻은 새로운 처라던지 할수도 있지만...784 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:50:33
솔직히 지금 왕에게 필요한 건 털털한 인품에 사교력 좋은 인싸여야 할 것인데 아직도 노근본이라서 그나마 '예전엔 왕을 이렇게 교육했어!'라는 전례에 따른다는 느낌이 강하긴 한데.785 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:50:47
>>779 이의 제기할 수 있지 않아? 신하들에게 집중포화당하긴 하지만 의견도 내고 반박도 하고. 전제군주가 아닐 뿐이지.786 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 18:51:15
천명(저 천명 말고 하늘의 뜻)이나 신수설은 아니라고 해도 나라의 모든 계약의 중심축 위치는 아직 상당할걸.787 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:51:17
대충 뭐 말 그대로 대사를 논하려면 왕이 아직 필요한 상황이겄지
어디 원정이라던가 무슨 체제를 뜯어고친다던가788 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:52:04
되게 근본없이 그때그때 맞춰서 수정하는 나라라 그런가? 뭔가 아구가 안 맞는거 같은 느낌....
신권이 강해서 집중포화당해서 제대로 뭔가 자기 뜻으로 추진할 힘이 없는 왕이지만 사리분별하고 최종체크는 니가 해. 하지만 니가 다 마음대로는 못해. 그렇지만 최종결제가 없으면 안되는 일이 있으니까 니가 해.
뭔가 요상하다;789 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 18:52:17
명은 우리가 아는 명이 아니라 조송을 이은 명이라 북적제거한다고 공격은 할 수 있을 것 같기함
금한테 장강이남으로 밀렸고 대오한테 군사전통 박살났고 빅토리아한테는 장성 넘어로 계속 약탈당했잖아 메카자와때는 반란일으킨 놈들 보호하는 꼴을 봤잖아
뭐 끝에는 승리로 끝나 금 쫓아내고 대오도 항복시키긴 했지만 명 입장에선 거의 400년에 가까운 라이벌디티 아님?790 이름 없음 (D3w3Wb.XEk)
2020-10-07 (수) 18:53:02
절망편 : 손호
희망편 : 김춘추791 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:53:15
>>788 하다하다 왕이 도장만 찍는 기계라 쳐도 예를들어 아직도 극형은 왕만이 선고할수 있다는 법조항이 있다면 사형수들이 줄줄이 밀려 있을거임
근데 사형 집행 선고하는데 사리분별은 당연히 필요하지 않겠음? 그런 권한이 많겠지792 이름 없음 (D3w3Wb.XEk)
2020-10-07 (수) 18:53:45
솔롱고스의 새 선우는 과연 어떤 루트를 탈 것인가!
>>790793 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:53:52
아 그러고보니 죄수 죽이는건 왕의 권한이었던가.794 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 18:53:56
아귀가 좀 어긋난 상황과 자기들 논리로는 말이 되는 상항이 둘 다 가능해니 자세한 건 굴려봐야 하지 않을까 시프여795 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:54:08
만약 저번턴 황제의 다음대 황제가 즉위해서 뭔가 위신빨 좀 챙기려 든다면 저걸 굴복시켜 유일한 천자가 된다! 식으로 공격은 할 수 있을 거 같아.
근데 이거 결국 위신딸이 목적인거고 그럼 위신을 최대한 챙기기 위한 폼잡기가 심하게 들어갈 거라서 애를 상대로 그짓을 하는 건 조오금 무리.796 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 18:54:22
왕의 폐위와 차대의 즉위 사이를 메꾸는게 아니라 어린 왕의 성장까지의 대행이라 아마 빅토 어릴때 전례대로 굴렸을 가능성도 있음. 순행어사들 불러다가 법 세울때도 전체적인 체계가 아니라 상황정리와 재발방지에 가까운 느낌도 있었고797 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:54:49
근데 애를 상대로 뭐 하고 말고 이전에 명나라가 조선을 어떻게 보고 있더라? 만약 자신의 맞수, 천명을 나눌 적으로 본다면 그 말이 맞은데 오랑캐쒴...말박이 쒴...하고 보고 있다면 그런거 신경 안쓸거 같은데....798 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:55:11
>>795 보통 그런식으로 쳐들어갈때 "저놈을 무릎꿇린다" 하고 들이박는데 수도 포위하고 4살짜리 애 불러와서 무릎꿇리겠다는 소리라 폼이 심하게 안나긴 함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ799 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:55:13
신하들도 한마음 한뜻으로 왕에게 무조건 반발하는 것도 아니고 서로 의견이 갈라지기도 할 테니 뭐. 한쪽은 왕이랑 의견 같이 하고 한쪽은 반대할 수도 있고 그런거 아니겠어요800 이름 없음 (D3w3Wb.XEk)
2020-10-07 (수) 18:55:18
>>774
신롬 제위나 교황/자국 교회의 인정은?801 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 18:55:28
802 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:55:30
그런데 애라고 해서 굳이 봐준 사례가 있긴한가.......803 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 18:56:31
일단 전쟁 나고 나면 봐주고 말고는 그다지 없겠지
근데 애초에 전쟁내는 목적이 뭐냐가 중요하지 않겠음?804 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:56:41
>>801 그걸로 내부 반발이 심하지 않았나? 아 다 죽였던가...805 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:56:44
어차피 애보고 도게자하라고 시킬리는 없는데 말이지.....806 이름 없음 (D3w3Wb.XEk)
2020-10-07 (수) 18:56:49
>>802
명도 내전 스핀 돌렸거나 짤짤이 날린 걸 격퇴했다든가?807 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 18:57:09
오히려 애니깐 형으로서 어린 아우를 돕겠다는 명분으로 침공걸껄?808 이름 없음 (D3w3Wb.XEk)
2020-10-07 (수) 18:57:11
아님 베트남이 다시 체력 회복하고 박은 거 아님?809 이름 없음 (HcK6tPrN7c)
2020-10-07 (수) 18:57:31
일단 현 체제에서 확실한건
파워밸런스를 뒤집으려면 백성의 지지를 등에 엎거나
친위세력을 강화하거나 해야할듯
사도를 걸으려고 하면 이미 모가지 친 선례가 있고810 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:57:43
일단 제 기억속에는 4짤 6짤을 무릎꿀린 기억은 없네요.
뭐 4살 6살이어도 천자국에 다른나라가 쳐들어가면 모를까 천자국이 주변 4살 6살짜리 왕을 모시고 있는 번국이나 형제국을 쳐들어가는 경우는...811 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:57:47
여하간 명이 치려면 못칠건 없는데 다이스 굴러간걸 봐선 적어도 저 14년간 별일 없어보이긴 한다812 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:57:52
그거야 케바케. '애니까 바로 꿇릴 수 있는 찬스다!' 해서 어택땅을 잡을 수도 있고, '애를 무릎꿇리면 폼이 안나잖아!' 해서 안갈 수도 있고.
근데 형동생을 바꿔서 이미 자기들이 위라고 만들어놓은 상태에서 굳이 애가 즉위했다고 공격을 하는 건 모양새가 안나도 너무 안나. 모양새를 내팽개칠만한 이득이 있어야 하는데... 도대체 생각이 안난다.813 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 18:58:20
>>807 아니 아우를 돕겠다는데 왜 침공을 가요;;;814 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 18:58:27
여러가지 방법으로 명분과 논리를 끌어모아서 자신에게 유리한 입법을 관철해야 그게 실제 파워로 이어지는 그런 구조지 대충815 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 18:58:27
솔롱고스를 무너트린다는 것 자체가 엄청난 이득아닐까....816 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:58:41
명 입장에서 솔롱고스 땅중에 탐나는 땅이 있는가? 하면 엄....
사실 꿀땅은 지들이 다 쳐먹은 모양새라 글세...817 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 18:58:58
이미 조명관계에서 안전하게 챙길 위신은 다 챙긴 상황이라 들이박을 동인 자체가 영...
아예 없다가 군신박는것고 아니고 형을 거꾸러뜨리는것도 아니고818 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 18:59:03
>>813 신하들이 국정을 농단하며 어린 아우를 겁박한다. 같이 명분 재려면 얼마든지 가능함819 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 18:59:06
전쟁이 나고 나면 중간에 왕 바뀌었다고 봐주거나 그럴 필요는 없겠지.
하지만 개전명분에선 모양새가 안나잖어. 남송 이야기하는 참치 있는데 애산에서 죽은 어린 황제는 전쟁 도중에 즉위한 황제야...820 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 18:59:46
진짜 멸망을 노리고 박는 경우면 또 몰라821 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 18:59:53
여하간 다이스 굴러간거 보면 별거 없는거 맞음822 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 18:59:58
>>812 그럼 그렇게 말하며누되는거였잖아.....823 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:00:02
>>818 내정간섭임. 그건 천자가 번국에게 취할 자세도 아니야. 원이 고려에게 취한 자세긴 해도.824 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:00:09
그 몽골도 탕아왕 쫓아내는 걸 겨우겨우 받아들여서 잡아 들인다음 폐위 했는데
아예 정식 관계 맺은 국가한테 가서 왕 바꾸라고 하는 건 내정 간섭임825 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:00:11
>>815 멀쩡히 잘 교역하고 있고, 솔롱고스 무너지면 조선에서 고삐잡고있던 북적과 해적이 날뛰기 시작하지 않을까 싶으요. 그리고 무너뜨리기 위한 전쟁에 들어가는 돈이이이이826 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 19:00:13
솔롱고스는 꿀땅이 문제가 아니라 위협적인 적이란게 중요한거지. 날 위협하는 가장 강한 적이 가장 약해져있는데 어린 동생을 위한다는 명분으로 슬쩍 기어들어가서 역량 깎는건 해볼만할거 같은데...827 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:00:31
메카자와랑 걔 아들이 30대-20대 사망할때 사망요인이 외부요인이면 명 침공으로 전사한거 처리 하려나 같은 생각은 했었는데
그것도 아니었고 뭐828 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 19:00:53
진짜 후려맞기 딱 좋은 공위기인데 잠잠한게 상상을 불러일으키긴한다ㅋㅋ829 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:01:01
고구려는 아예 적성 관계였으니 왕 죽였다는 명분으로 들어가서 조졌지만
아예 형제 사이라고 표방해놓고 왕 명분삼아 들어간다? 그러면 천자국 위신이고 뭐고 그딴거 상관없고 조지겠다는데....
그걸 남월이 보면 뭔 생각을 할까?830 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 19:01:06
>>823 형제국이지 번국은 아니야.... 위아래는 있지만 산하취급은 아니란거지..
원-고려 관계는 그냥 속국이 제일 가깝고831 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:01:07
명나라가 황제전제권이지 사대부들이 죽은건 아니야.
원역사 명나라처럼 사대부들 권한이 약한것도 아닐테고
북로가 알아서 정착생활 하고있고,
딱히 장성을 흔드는것도 아닌데
수십만대군 끌고 불확실한 승부본다면 전부 기겁하지832 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:01:16
애초에 뭐...... 명분이라면 역적들 숨기고 있단 명분도 있긴하지만 물론 이것도 의미없는 이야기833 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 19:01:23
어린 아우 명분은 진즉에 날라갔다고 봐야지
안 그러면 "이건 왕 결제 반드시 받아야 해!" 랑 "그냥 내가 처리할게!" 가 둘 다 빠지는 상황이 나오기 어려움.
그런 대대적인 침공이 들어왔는데 그에 대응하는 대대적인 방어를 왕 결제 없이 처리하는 게 합법일 리도 없고, 그게 불법이라고 해서 대행들이 손 놓고 있을 수 있을 정도로 편안한 상황도 아닐 거고, 누군가는 대금 때 그랬듯 자기 목 걸고 월권했을테니.834 이름 없음 (40rVaBjTTA)
2020-10-07 (수) 19:01:36
>>816 서하? 장성이남땅이고 비단길이라 자금도 빵빵하고835 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:01:40
솔직히 20세 사망이면 명 침공으로 전사하거나 피난 과정에서 사망했을 가능성도 있긴 했어.
근데 그때도 없었으면 4살은 더더욱 없는 거지.836 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:02:13
>>826 그냥 형제국 관계지 혈연이 이어진 것도 아니고 동생 도와준단 건 억지에 내정간섭이죠. 흔들려도 큰 나라는 큰 나란데, 조선을 치는데 쉽게 갈 수 있을리가837 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 19:02:27
>>824 왕 바꾸는게 아니라 명분상은 동생을 돕는다 같은걸로 밀고 나갈수 있다는거838 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:02:34
>>835 나도 20세 죽는거 보고 역병아니면 명 침공이려나? 그생각함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ839 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:02:53
서하 비단길도 강남이 개발된 이때
그렇게 명나라에 비중이 있냐면 글쎄...840 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:03:07
그리고 저기서 잘못 기어들어가는 순간 그 국가랑 캐삭빵을 해야 함
명이 천년전의 수당제국처럼 국운을 다 꼴아박고 전쟁을 해야 하는데 그걸 황제랑 신료들이 얼씨구나 받아들일 리가 없잖아;841 이름 없음 (3vEIm5/ERw)
2020-10-07 (수) 19:03:11
이시대 특성상 유목민들이 약탈을 완전히 멈췄을 리도 없고
바다로 나간 상인놈들이 깃발 내리고 해적질 하는 거야 일상이고
천명대전? 엥 그냥 그거 악의 축 제거 작전 아니냐 ㄹㅇ루다가842 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 19:03:14
>>837
가능 불가능으로 따지면 가능이지만, 그럴 가능성이 커보이냐 작아보이냐라고 하면 난 작아보인다고 대답할 듯여843 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:03:15
>>837 상국이 번국에게도 안가져갈 명분을 형 국가가 동생 국가에게? 오버가 지나치다.844 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:03:31
그보다 상회도 해제하고 거상들 목 줄줄이 날리고 기술도 서고에 쳐박고 나라 묻 다 닫아놓고 이제와서 서구 문물 흘러들어오기 딱 좋은 비단길을 탐낸다?
글세요...845 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:03:47
동생 돕는다는 명분이랑 왕권 개입한다는 명분이랑 내정간섭에 원인만 바뀌었을 뿐이지 목적이 같은데;846 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:04:13
왜 역적을 숨겨주고ㅜ있단 소리는 왜 안나오는것인가...... 이거 괜히 주장한거 아닐텐ㄷ847 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:04:30
계승권문제도 아니고 왕이 어려서 하는 대행체제에 그런다...? 조선 멸망포커스 찍었으면 말 됨. 그거 아니면 에바고848 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:04:46
>>841 다이스로는 최소 장성 약탈이 연상될만한 다이스는 죄다 피해감.
유목 전통이 떨어져서 경기병을 중기병 전환해야 할정도고, 마적은 씨를 말렸다 판정 나왔고, 비단길에 비단과 금은보화가 넘치고 정착은 성공적. 도시에는 인구가 그득그득 들이참.849 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:04:49
그리고 상국이 번국이든 형제국이든 왕 시해하고 찬탈 일어나지 않는 이상 뭐라고 하면 그거 내정간섭이고
그때부터는 천자국이고 뭐고 없음;850 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 19:05:02
근데 지금 명나라 상황이 지들은 가만히있고 외국에서 와서 명나라 물건 가져가라라는 방식인데.. 무역은 거의 조선의존이겠다851 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:05:27
지금 대오 조선은 왕이 국법을 어겨서 조졌다고 나왔지만 그렇다고 왕통 갈아치운 것도 아니잖어852 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:05:28
당장 파츄리 황제가 역적명분으로 태클걸지 않았던가? 살제론 진짜로 돌려줄거란거 기대안한거지만
이건 역으로 말하면 언제든지 이 명분으로 태클건다는거였잖아.....853 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:05:38
하다못해 천하관 관련으로 라이벌리티 찍힌 다이스에서도 무력충돌은 죄다 피해감
토번에서나 윾켓몬질 한거지854 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 19:06:01
오히려 공위기에 전쟁 터트린다면 "이 기회에 저 북적 놈들을 회쳐야 해!" 계통이겠지만, 앞에서 굴렸던 명-조선 관계가 좀 냉각되긴 했지만 저런 소리가 대대적으로 나올 정도는 아니잖슴855 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:06:03
내정간섭 갈긴다는 건 그러니까 뭐 천자국 번국 천명 이런 전통적인 거창한 명분 다 때려치고 아귀처럼 달려들겠다는 거라, 그런 아귀처럼 구는 건 근대화가 중요한 시대에 할 일은 아니다.856 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:06:15
>>852 까딱하다간 대명률을 조선에게 대입시키겠다고 하면 그건 조선 정벌하겠다는 이야기랑 동급의 어조임
그러니까 그냥 계속해서 혹시나 해보는 사항이고....857 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 19:06:21
>>849 일단 대금을 죽이는거처럼 왕을 죽여버린 시점에서 명나라 시점으로 보면 개막장나라임.858 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:06:26
어린 왕 즉위하고 그런걸로 형제국이든 번국이든 내정간섭하면 일단 위신 하락각 아입니까아859 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:06:37
지금 장성쪽은 오히려 역대 최고의 호황기만 백년 가까이 일걸860 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:06:45
그니까 뭐 치려면 칠순 있는데 저따위 명분은 아닐거라고
칠까 말까를 생각해보면 안칠 가능성이 높아보인다는거고861 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:06:50
>>855 근대화가 중요한 시대에 -> 근대화가 중요한 시대가 아니면862 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:06:57
그리고 그 반응도 '야, 네가 나보다 어리니까 내가 형한다. 이전 관계로 돌아가자 ㅇㅋ?'
해서 명 천자 위신도 얻었겠다863 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:07:06
솔직히 이미 참공할때 명분으로 쓰일만한거 이미 명나라 스스로 제시한 상황인데.........864 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:07:09
>>857 그거 ㅉㅉ하고 말았다고 다이스 떴잖아865 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:07:47
침공을 원하는건지 뭔진 잘 모르겠지만 안해못해도 아니고 전하의 연치가 어려 답변이 어렵습니다 에 침공클레임을 잡는다라...866 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:08:32
명나라 황제가 위신병자라 가즈아아 하면 억지명분이고 뭐고 할수는 있음 자연스럽지 않은거지867 이름 없음 (oGdrBjGVv2)
2020-10-07 (수) 19:08:33
개인적으론 솔롱고스가 한 짓이 너무 많아서 따밍 입장에선 '아 쟤들 진짜 죽였으면 좋겠다...'하고 있을거 같긴해. 공위기는 너무 적절한 공백기였고ㅋㅋㅋ868 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:08:42
파추리황제가 한걸로 위신이 거의 3대는 만땅일텐데869 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:08:49
요약하자면 '명이 솔롱고스를 처서 얻는 실질적인 이득이 거의 없는 이상 그건 황제의 위신딸용일 가능성이 엄청 높은데, 위신딸을 칠거면 폼 안나게 움직일 리가 없잖아' 정도.870 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:09:11
일단 침공이야기는 이쯤에서ㅜ그만할까?871 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:09:16
우리가 보면 전턴 이전턴이지만 수십년 백년인지라872 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:09:39
명이 솔롱고스를 침공할때
침공을 하려면 할순 있는가? -> ㅇ
침공을 할때 명분이 있는가? -> ㅇ
침공을 할 확률이 높아보이는가? -> x
그 침공 명분이 쟤가 어리니까 내가 봐주겠다 일까? -> x
차라리 한무제같은놈이 나와서 반대하는 신료들 다 목치고 지혼자 들이박는다는게 설득력 있음.873 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 19:09:41
솔직히 명분이 항상 합당했는가? 하면 아닌거도 많아서 그냥 만약에 전쟁명분으로 쓴다면 이런거도 가능하다고 말한건데.... 까놓고, 명나라 황제가 전쟁하고 싶어서 했다는거보다 저런거로 명분잡고 치는게 그럴듯 하단거874 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:09:59
명황제가 상인 회친지 몇십년 안지났을걸?875 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:10:11
지금 강남 애들한테 '야 조선 선우도 나한테 형님이라고 하는 걸 보면 내 덕과 위상이 얼마나 높은지 알겠냐?' 이걸 대대적으로 걸어도 먹히는 선이라서
내부 여론도 딱히;876 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:10:14
어차피 결국은 아무일 없었던걸보면 그냥저냥 잘지내거나ㅡ아니면 명에서 뭔일 생겼다고 봐야할테니877 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:10:19
명나라 전체적인 국론이 저 북적 존나 위협적이니까 조지자일 공산도 굉장히 낮아보이고878 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 19:10:35
다른 나라랑 그렇게 대대적으로 전쟁 벌이려면 명분과 실리 둘 다 필요함여.
명분은 지금 나온 것들이든 다른 데서든 트집 잡아서 어떻게든 만들 수 있으여.
실리는? 대체 그렇게 전쟁해서 뭘 얻겠다는 것일까?879 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:10:47
근데 이제 뭘 이야기하지?880 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:11:04
형아우 뒤집기를 못했었다면 박을 이득도 상당하긴 한데 이미 형자릴 먹어갖고881 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:11:07
>>878 일단 북방과 안정을 얻을 수ㅜ있지882 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:11:14
>>879 이번에 새로 즉위한 왕의 아라곤 성분에 대해 이야기해보는건 어떨까
별명이 성큼걸이인거야.883 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:11:28
대충 20세 사망 시점이 제일 위기, 그때 넘어갔으면 다른때 침공같은 건 별로 가능성이 없어보여.884 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:11:30
>>881 북방은 안정적인지 100년 넘었음885 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:11:35
>>881 이미 안정되어있음886 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:11:41
아주 이익이 없는건 또 아니긴함 다만 지금 상황에서도 얻을 수 있는거라소 안하는거지887 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 19:12:01
888 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:12:14
>>884-885 그 북방을 다른애가 다잡고있다는게 문제지889 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 19:12:18
근데 명나라 다이스중 사대부가 목소리 냈다고 할만한 다이스 나온적 있나?
왜 명나라 사대부가 목소리 내는게 가능하단거? 오히려 황권만 엄청 강화됬는데? 그전은 강남 강화위주였고.890 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:12:28
>>881 명은 지금만큼 북방이 안정된 적이 없을텐데. 유목민이 죄다 정주화하고 부족들이 제각각 움직이는 것도 마적 소탕이란 명분으로 다 나가떨어졌는데 안정 안될리가 없잖아.891 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:12:45
하다못해 그 역적 숨김! 때 장성에서 작게나마 국지전이라도 있었으면 위협을 느낄수도 있고 요번에 각보고 찔러봤을수도 있는데
그때조차 말싸움으로 끝났지요....892 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:13:15
중국 역사상 이정도로 북방 안정된 적이 없어. 다른 통일왕조가 보면 눈물을 추적추적 흘릴 판이야.893 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:13:26
>>892 송이 특히 존나 억울할걸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ894 이름 없음 (3vEIm5/ERw)
2020-10-07 (수) 19:13:35
요는 명 입장에서 조선은 진짜 조질라고 맘 먹으면 천명대전이니 뭐니 할 것도 없이 그냥 오랑캐 조진다고 들어가면 끝이란거. 초대때부터 연경 약탈하고 중화권 깊숙히 박으려 들었고 그뒤로도 초원 싹 휩쓸어서 장성 휩쓸어 들었고 반역까지 저지른 상인놈들 돌려주지 못한다고 뻗댜고 지금도 해적 빙의해서 해안가에서 사고 치고 있을판에 이 새끼들이 명입장에선 걍 오랑캐지 천명은 뭔 얼어죽을 천명이야895 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:13:43
야 십할 우리도 저런 북적있었으면 1000년은갔다!!!!하면서 피눈물 흘리고 있을거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ896 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:13:44
?: 누구는 연운 내주고도 삐-----897 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:13:51
솔직히 따지고보면 지금 솔롱고스 크기는 원래같으면 진작에 갈라치려고 별에 별 노력을 해서라도 갈라쳐야할 크기인데898 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:13:51
뭣보다 지금 조선이랑 싸우려면 수십만 꼴아박아야하는데 그 군권을 누군가 쥐거나 황제친정하는건 유교국가들이 제일 극혐하는 원정형태899 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:13:59
>>888 그렇다고 북벌가서 조선 멸망시키고 유목민족들 싹 관리하에 두는 비용이말이지.....900 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:14:15
>>894 해적은 뜬금없이 왠 뇌피셜임?901 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:15:03
그런데 그 북적이 헷가닥 미쳐버려서 쳐들오면 이야기가 달라지긴하니까 지금이야 어떻게든 관계가 유지되는거지902 이름 없음 (n.IHqDmsuY)
2020-10-07 (수) 19:15:22
초원은 지금 십자가 아래 너나우리 모두 하나되어(?)903 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 19:15:31
전쟁이 합리적인 이유만으로 터지는건 아니라.... 파츄리야 위신 풀로 땡겼지만 후대 황제가 군사력빠방하고, 조선 왕 목잘리고 혼란한거 같다고 기회다며 북방에 박을지 아무도 모름.
안그래도 육군 최강으로 만들었는데 한번 휘둘어 보고 싶다면 그게 이유지 별거있나?904 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 19:15:36
905 이름 없음 (Z3VqlhjWmw)
2020-10-07 (수) 19:15:37
>>897 노력 했자너
실패했지만906 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:15:58
북적이 헷가닥할지 모른다고 안정기에 먼저 전잿벌이는건 보통 황제가 헷가닥했을때 벌이는 일이야...907 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:16:15
사실 근 200년이면 뭔가 신뢰(?)가 생길 때도 되긴 함.... 완전히 믿지는 못해도.908 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 19:16:39
뭐 황제가 미치면 일어날 수 있는 일이긴 해
근데 황제가 미치는 게 그리 자주 있는 일인가? 라고 하면 그건 아니잖슴
그러니까 확률이 높지 않다고 하는 것909 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:16:41
전쟁이 언제나 합리적으로 터지진 않았지만 그 전에 주판 굴리는 건 통치자나 그 관료들이나 누구나 다 하는 사항이다910 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:16:43
명입장에서 오랑캐면 형식적으로나마 사신 보내서 돌려달란 말은 왜하고 왜 육군 까리하게 뽑아놓고 국지전도 안하고 서로 천하관 가지고 말싸움만 하고 있는디 ㅋㅋㅋ
>>903 그니까 차라리 그냥 한무제같은 놈이 나와서 박는다면 그게 제일 설득력 있다니까? 명분이 이러니 저러니하면서 명나라 국론이 치자는 쪽으로 쏠렸을리는 없다고.911 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:17:19
그리고 해적 관련으로는 지금 황해나 그 짝에 왜구는 커녕 여진도 나올 기미가 없는데 뭔 해적임?:912 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:17:25
전쟁은 일어날 수도 있는 일이긴 함. 다만 그게 상식적이고 실리적인 이유로 설명되지 않을 전쟁일 뿐이지....913 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:17:25
그렇게 박으면 아아 박고싶다로 박는거지
명분은 그냥 억지명분이라는거지
수십년전 역적내놔로 꼴아박는건 진짜;;914 이름 없음 (o.gC0AqkK2)
2020-10-07 (수) 19:17:25
오히려 명나라는 파츄리 이후로 황제권이 풀차징이라 사대부건 뭐건 황제하고 싶은거 다해 상태 아닌가?
솔직히 사대부가 명나라 다이스에서 목소리 나온적 한번도 없는데....915 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:18:05
>>914 그건 대충 원역사 명보다는 낫다 뭐 이런거 아닐까
원역사 명은 만력제 보면 암916 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:18:15
애당초 사대부관련은 굴린적도 없잖아.
그런부분에서 갈릴만한 행동을 한적도 없고
걍 송나라 베이스로 치고 추측이지917 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 19:18:18
위신 땡기고 황권 튼튼하고 다 잘먹고 잘살고 국경 안정되있는데
굳이 거기서 조선 치겠다고 대규모 원정각?
천하가 안정되어있는데 왜 흔드냐고 신하들이 다들 들고 일어날텐데918 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:18:36
지금 명 보면 위에서 말했듯 북송은 진짜 접시물에 코 박고 죽고 싶을 정도로 엄청나게 좋은 관계인데 뭘.....919 이름 없음 (n.IHqDmsuY)
2020-10-07 (수) 19:18:48
오랑캐 토벌이든 천명전쟁이든 형제국 관계 정리된 시점에서 명이 선빵때리는건 안나오지 않으려나?
판도충3때도 경제문제 태클거는거로 천명 붕괴되었는데 이미 상하관계 얼추 정리되고 평화가 온 시점에서 어지간히 맛이 안가면 때릴 이유가 없지?920 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:18:53
>>913 뭐 수십년동안 안돌려주니 억지로라니 받는거라고 포장질 할 수 있지921 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:19:23
일단 연좌제란게 적용기도하고922 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:19:26
정말 한무제보다 더 또라이 같은 애가 나오면 모르겠는데
지금은 굳이 이성적으로 굴려봐도 칠 이유가 없음923 이름 없음 (CVCYtBdk6A)
2020-10-07 (수) 19:19:30
말이 안통하는사람 한명있는거같은데..924 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:19:54
솔직히 이 정도면 수양제도 엥? 왜 걔네들을 침?
지금 평화니까 니나노 하기 좋지 않아? 하고 술판 벌였어....925 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:20:00
대충 송 베이스로 (강남빼면) 별 특이할거 없이 정상적으로 성장한 국가니까 원역사 명 같이 길이남을 희대의 특이한 체제보다야 사대부 목소리가 좀 더 반영되지 않겠느냐 하고 어제 잡담판에서 이야기 나왔던거 같은데 대충 그 연장선상에서 하는소린듯926 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 19:20:04
솔직히 지금 명은 천하가 안정된 태평성대라고 여기고 있을텐데.......
거기서 또 굳이 이길지 질지도 모를 대규모 원정각을 잡는다라.....
차라리 백성들이나 더 보살피자고 하는게 유교일걸927 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:20:14
>>923 누구?928 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 19:21:06
그리고 대공위까지 오는 시기 다이스적으로 봐도 전혀 명나라랑 전쟁 터졌을 게 의심되는 정황도 없는데
무슨 전쟁이야929 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:21:06
사대부 관련이 굴러간게 없긴 한데
원역사 명보다야 낫겠지...당연히...뭐 대충 이런느낌930 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:21:11
근데 수양제면 박았을걸? ㅋㅋ
이백만 원정 가즈아아931 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:21:42
ㄹㅇ 수양제면 모름ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한무제라던가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ932 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:21:44
>>930 아씨 반박할 수 없는 놈이라 또 입이 다물어지네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ933 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:21:45
심지어 한무제도 어느정도는 실리따져서 흉노와 싸웠음. 지금처럼 '실리가 뭔가요' 수준에서 전쟁은 안했어...
황제권이 유정천이니까 황제가 아 위신딸올릴래! 하면서 꼴박하는 경우를 배제할 수는 없긴 한데 그럼 폼을 오질나게 잡을 거라고.934 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:21:45
>>930 그렇게 꼬라박고 망한 수양제여따고 한다935 이름 없음 (CVCYtBdk6A)
2020-10-07 (수) 19:22:07
여하튼간 해적은 뭔놈의 해적. 해적이 없지는 않겟지만 갸들이 솔롱고스 쫄다구가 아니라 솔롱고스가 먼저 나서서 조져야할 잡것들임.936 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:22:08
그니까 그런놈들이 튀어나와서 박으려고 하면 박는게 무리는 아닐텐데
국론상 자연스레, 명분상 자연스레, 이런건 아닐거란거937 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:22:14
수양제도 최소한 꼴받게하잖아 안건에 아버지의 1차고수전쟁이라도 있지 ㅋㅋ938 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:22:29
뭐 어쨋든 결국은 안터진건 안터진거지939 이름 없음 (n.IHqDmsuY)
2020-10-07 (수) 19:22:32
그나저나 이번 어장처럼 탱그리도 알라도 아니고 아멘 외치는 유목민들은 신박하네
얘들이 진정한 신앙의 수호자여 ㅋㅋ ㅋ940 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:22:55
발해 무왕 이상급으로 대오 조선이 천자 면전에 '느그 엄마 잡종!'이런 소리 하면 모를까.....941 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:22:58
>>939 그거 마지막 다이스 진짜 아쉽더라 초원이 기독교로 통일되었다 뭐 이런거 다이스 하나 피해갔는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ942 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 19:23:02
루스 노예를 과다섭취해서 뇌가 루스로 물들어버린 쿠만 ㅋㅋㅋㅋ943 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:23:15
국론상 자연스럽게 박는다 - 어떻게 해도 설명이 안된다.
황제가 그냥 박고싶어서 박았다 - 드물지만 있긴 한 일이라서 그냥 지구작가쉑 하면 그게 개연성이다.944 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:23:19
사실..... 그렇게 특이한건 또 아닌게 일단 마자르부터 그부류임945 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:23:27
크흑... 나도 일찍 제 3의 로마를 이런 식으로 볼 줄은 몰랐다946 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:23:28
오히려 일반적으로는 황제권이 넘칠때는
안전빵으로 만만한놈 때리고 자랑함 ㅋㅋ
진짜 생사대적 건드는건 제위찬탈이던가
정통성 부족이라 국내여론결집 필요할때가 보통임947 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:23:34
계속 말하는거지만, 명분은 아무거나 가져다 붙일 수는 있을거에요. 황제가 마음만 먹으면 뭔들 못하겠어.
그렇지만 그게 상식적인 선에서 조정신료들을 다 설득해서 국론을 모을 수 있을만한 명분인가? 라고 하면 그건 아니다+실리도 없다-는 거지.948 이름 없음 (n.IHqDmsuY)
2020-10-07 (수) 19:23:36
수양제과라면 한 4백만대군 가즈아했다가 망했을거란 예측이 든다
근데 그런 미친 황제면 신하들이 말렸겠지949 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:23:41
그와중에 통혼합병도 아니고 아래로 들어간거 실화냐 ㅋㅋ950 이름 없음 (g/kiCvwd9M)
2020-10-07 (수) 19:24:05
폴란드는 폴스키 강해!! 하면서 이겨놓고, 발칸애들에게 진게 참...951 이름 없음 (JIEW8nzs.A)
2020-10-07 (수) 19:24:22
>>949
그야 이미 마음은 루스인걸 ㅋㅋㅋ952 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:24:35
약질 안하는 약장수 없다.
쿠마니아쉑. 그렇게 슬라브족을 빨아제끼더니 슬라브족이 되었군.ㄲㄲㄲㄲㄲ953 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:24:51
>>949 뭐.... 커먼웰스라고 하니 일단 통혼은 했겠지 사실 커먼웰스도 아닌 동군연합에 가깝겠지만954 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:24:52
타슈켄트 성당 특
1)성모 마리아가 말 타고 활 쏘고 있는 성화가 있다
2)매일 미사때마다 주교가 '이교도들을 불태우는 것이 진정한 미덕입니다. 물론 그 부산물을 신께 바치는 것 또한 미덕이고요.'를 시전
3)그렇게 폴란드 동방은 매번 핫 플레이스가 된다955 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:24:56
폴스키는 진짜 돼지쉑인데 계속이기네...956 이름 없음 (j2Z8HYGxjk)
2020-10-07 (수) 19:25:09
토번정리하고 서융정리한지 얼마나됐는데 또 전쟁이냐 이렇게 나올 수도 있는거라 딱히 명나라한테 별 문제없을 수도 있지 게임처럼 전쟁 끝나고 또 전쟁하는거는 극히 드물지않나?957 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:25:12
쿠마니아하고 루스 둘이 싸운지 백년 덜됐던가? 고작 그거 갖고 동화될정도라니 진짜 노예는 오지게 쳐먹었나봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ958 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:25:13
통수킹 세르비아가 얌전히 동맹한거 감안하면 막는건 사실 이상한건 아님. 산맥도 있으니까
그런데 막고서 동롬 지원할 여력 나온게 특이사태959 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:25:14
폴스키 보면서 정말로 위장은 돼지고 머리는 돼지 이하가 아닐까 생각했음. 빡침이 스믈스믈 기어오르는 것이....960 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:25:39
>>956 당나라 : 우린 맨날 끝나고 나서도 불태웠는데....?961 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:25:40
>>950 거긴 발칸이니까 질 수 있지 솔직히 방금 코올 박살내놓고 산맥너머 애들 때리라고 하면서 이기라고하면 그게 신기한거962 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:25:42
이번에 한번 진것조차 딱히 잃은건 없는
거스름돈 느낌이고963 이름 없음 (hG6uc30xcA)
2020-10-07 (수) 19:25:57
원래 중원은 절정기에 한바탕 싸우고 그뒤에 쭉 평화롭게 지내곤 하니까964 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 19:26:06
다음턴이면 다시 티무르 침공시기에 칠거 같고965 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:26:07
어차피 폴스키 입장에서도 괜찮은 땅이 있는데 루스 쪽으로 들박할 이유가 없긴 하다966 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:26:37
그리고 저거 진짜 저러다가 초원길 신앙의 형제들을 이교도 군주로부터 구하자 하면서 솔롱고스 원정가는거 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ967 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:26:37
>>959 딱히 햔명하다고 볼 수는 없긴한데 그렇다고 돼지이하는 아니지 솔직히968 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 19:26:58
루스쪽은 다음턴쯤이면 화약 입수해서 굴리려나969 이름 없음 (D1KA1k.SQU)
2020-10-07 (수) 19:26:58
솔직히 코올전을 완파해 놓고 자투리 여력 가지고 대충 얕보다가 한대 맞은거. 그리고 폴란드는 후방이 없는 쌩평원이라서....970 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:27:07
루스는 걍 쿠만공국하나 추가되서 서쪽으로 여력은 생겼는데 국론통일이 안된 느낌이고971 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:27:18
뭐 어찟든간 결국 욕심부려서 먹은땅 유지하는데 성공했으니까972 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:27:28
폴스키는 그래도 실제 역사보다는 유능하긴 함
예전이었음 쳐묵쳐묵만 하고 내부 소화 안 하다가 폴/란/드 해버렸겠지973 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:27:38
>>959 이번 전개를 보면 폴스키 단일로 볼때는 적당한 타이밍에 정도 이상으로 먹었지만 좋은 시류를 타고 소화에 성공해서 체급을 엄청 불린거라 폴스키 입장에서 나쁜선택들은 아니었음974 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:28:09
그라고 핀포인트로 독일을 조져버리고 루스에게 크게 원한을 덜사긴했고 원역사는 이걸 못서 망함975 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:28:13
독일민족주의자들이 소멸된 느낌은 아니지만 시간은 꽤 벌었지976 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:28:36
>>973 하지만 마지막에 발칸 애들이 못막았으면 말이지....977 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 19:28:48
진짜 서롬이 덩치값 못하는게 크지만978 이름 없음 (TWk20srXU6)
2020-10-07 (수) 19:29:02
??? : 슬라브도 팔았는데 폴스키라고 못 팔겠냐! 가즈아아아!979 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:29:03
솔직히 다른건 몰라도 그 독일만 조져버린건 괜찮은 외교였다고 생각한다980 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:29:07
근데 이제 루스는 비단길따라 시베리아 동진하는건가 ㅋㅋㅋㅋ981 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:29:15
티무르 크는거 견제 어쩌고도 너무 서유럽 관점의 생각이라
막말로 저기서 더 크면 안될 이유가 뭐임? 확고한 패권국이 되어 체급 유지하기도 힘들 만큼 큰다음 헉헉거리면서 주저앉으면 비단길 입장에선 그만한 장사상대가 또 없는데982 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:29:26
돼지쉨 극혐이긴 한데 저시대 저동네에서 독일권이 종교로 폭발해버려서 폴스키가 안먹어도 이상하고 최소한의 소화도 못시켰으면 그것도 이상한 구도긴 했음983 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:29:37
>>975 그네들은 참...........(씁쓸)984 이름 없음 (n.IHqDmsuY)
2020-10-07 (수) 19:30:09
폴스키야 뭐...
코올 뚫고 나온거 감안하면 정복전쟁이 더 편한건 이해가는 수준 아닌가?
대승으로 여력 남았으면 특히985 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 19:30:24
비단길 페르시아쪽은 하르티스탄과 싸움으로 티무르쪽은 아무래도 애매할거라986 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:30:42
숨은 롬뽕들(속삭임)
은 농담이고 걍 하르티스탄에 정들어서 그럴걸987 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:30:46
그런데 개인적으로 굳이 발칸 먹지말고 도와준단 명분으로 양향력을 행사하는게 좋지않았을까 싶기도해988 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:31:07
현실 루터등판때처럼 가톨릭의 업보수치가 충분히 쌓인거면 모를까 후스파로는...989 이름 없음 (UeQrAmF4zQ)
2020-10-07 (수) 19:31:17
그냥 평상시 루스가 쳐맞은거였으면 그냥낄낄댔을거 같아990 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:31:19
하르티스탄은 저거 저시대에 민족주의 띄운 시점에서 나라가 망해도 그 무리는 살아갈 족속들이라 문제없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ991 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:31:41
일단 그 시점에서 서롬과 루스가 아웃된 상태에서 거기서 손뻗었다면 대체제를 상실한 발칸국가들은 그 손을 잡을 수 밖에 없엇을테니992 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:31:57
>>987 그게 발칸에 박을지말지 결정하는 다이스에서 34번이었지. 전쟁거는 12번이 걸렸지만.993 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:32:06
그리고 진짜 비단길 관리할거면 성전명분으로 고만좀 박고 차라리 티무르랑 화친하고 장사를 해라 하는 생각밖에 안든다 ㅋㅋㅋㅋㅋ994 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:32:42
신앙의수호자 타이틀도 따고 평판작도 하고 했겠지
그런데 이동네 서방 덩어리들은 종교가 지꺼거나 종교ㅈ까모드에 벌써 들어간 듯한 행동패턴들이 많아서 뭐995 이름 없음 (SlnvgzKz4k)
2020-10-07 (수) 19:32:45
서롬이 연착륙이랄지 분권화랄지 된게 좀 뭐랄까 ㅎㅎ996 이름 없음 (y0XeKvb4jA)
2020-10-07 (수) 19:32:56
그나저나 이 세계선 헝가리와 폴란드는 사이가 별로 안좋겠네997 이름 없음 (009kIEw/iE)
2020-10-07 (수) 19:33:13
이제는 완전 열린 셈인 루스쪽을 통해 서유럽에 팔면되니 티무르 국경은 더 성전을 하려나998 이름 없음 (qCOyr/1ozs)
2020-10-07 (수) 19:33:55
패 좀 쌓였으니 힘 길러서 또 박던지 어쩌던지 하겠지999 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:34:02
그나저나 누가 신대륙 좀 발견해줘!1000 이름 없음 (pWUS0oIxhA)
2020-10-07 (수) 19:34:04
1001 이름 없음 (8.CwgC1CuQ)
2020-10-07 (수) 19:34:16
끗