0 유카리◆hZRRHU0kKU (eA/80yNeXw)
2020-09-30 (수) 18:18:25
／
, --(ゝー- ､
､____,／ `'ー--ｧ
/ / ヽγ“ヽく
, -/ / :i (C)乂_ノ }
/ r{ : ┼ト }-┼ ﾊ : ＼＼
{ﾆ{ｲ/∨{_}∧ .ﾊ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{｀ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
､＜ニニ＼_jﾊ V{ ' __/ / ﾊ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニﾆ≦---} ヽ ﾏ フ⊆{7 / ／
{ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r ´{､,／／ｰ- ､ 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
｀¨¨`寸／ /／{/ ／ノ{＜ニニニニ}
／ :/{Xx/∠二ヽ: ＼`'＜ﾆﾆイ
＿ __ ／ :/: : ::/ {ニニﾆ}i V//＞､}
／: :／: : :＼ ／ , :/{: : :/ /ニニニﾊ: Ｖ////＼
. /: : :/ : : : : : : ＼ / / j : {-}: : { /{ニニニ{-} i 、Ｖ.////∧
/: : : :}: : : : : : : : : }i、 } / :{ i {/介:{ }ニニニ}_{ j } V.////∧
. /: : : : :!: : : : : i : : : } }＼ }从 ,ﾊ∧{くﾊ}:{ﾊ :}ﾆ/ﾆﾆ//}/ } ∨////∧
/: : : : : ; : : : : : :; : ::// ＼∠j}ﾆﾆﾉ: : : : : } :}/ニﾆ{-{/ ハ :}V.////∧
: : : : ::/j: : : : : : :}: // ＼ ／ : : : : : /}/}ﾆニﾆ}_{ } ///)ノ V.////∧
: : :／ ,: : : : : : ハ'′ ﾉ＼: : ｘ==7ﾆﾆ{ﾆニﾆ{-ヽ{////l ∨//// }
: ; ′ : : : : : :/∧ :、 ( ー{〔( (Ｃ}ﾆ/ﾆ}/ニﾆ}＼}_V/// }/////}
/ ,: : : : : ′.∧ ＼ ) {ヽヽV{ﾆ{ﾆ〈ニニﾊニニ}¨´ 乂///ﾉ
′: : :/ ＼. ＼ ( _,{: :} } }:ヽﾆﾆ}ｰ―‐{ニニ}ニニニ7ヽ ￣
. ,: : : : / `ー＼ ) _,{: :} } }::人ﾆ[匚匚[|ﾆニニニﾆ／ﾆ/
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲1 유카리◆hZRRHU0kKU (eA/80yNeXw)
2020-09-30 (수) 18:18:50
#1번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1464257167
#2번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1464604093
#3번쨰:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1465470104
#4번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1466266768
#5번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1467867644
#6번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1475588517/
#7번쨰:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1481979108/
#8번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1484234856/
#9번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1492845550/
#10번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1495511699/
#11번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1500916684/
#12번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1503115399/
#13번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1503570067/
#14번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1506436817/
#15번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1507674938/
#16번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1509121254/
#17번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515392308
#18번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516269522
#19번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516635717/
#20번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1517743844/
#21번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518192447/
#22번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518575201/
#23번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519119300/
#24번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520005649/
#25번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520245762/
#26번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520478162/
#27번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525526156/
#28번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525906715/
#29번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525990925/
#30번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526026321/
#31번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526201736/
#32번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526347396/
#33번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526485453/
#34번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526641438/
#35번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526745699/
#36번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526867957/
#37번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526918408/
#38번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527002819/
#39번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527074628/
#40번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527085791/
#41번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527238919/
#42번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527325246/
#43번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527468589/
#44번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527552040/
#45번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527605058/
#46번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527699182/
#47번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527761027/
#48번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527841207/
#49번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527951530/
#50번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528122378/
#51번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528643326/
#52번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528728494/
#53번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528903506/
#54번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529163794/
#55번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529511586/
#56번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530108047/
#57번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530367424/
#58번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530719524/
#59번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530870025/
#60번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530889726/
#61번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530894757/
#62번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530894812/
#63번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531068895/
#64번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531233924/
#65번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531405662/
#66번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536771755/
#67번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1545388017/
#68번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1546350599/
#69번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1547432545/
#70번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548064792/
#71번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548247798/
#72번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548580494//
#73번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548780004/
#74번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549014833/
#75번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549100869/
#76번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549272791/
#77번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549344881/
#78번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549439158/
#79번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549619263
#80번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549791090/
#81번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549977168/
#82번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550148714/
#83번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550239557/
#84번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550581427
#85번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550747479/
#86번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550803738/
#87번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1551015774/
#88번쨰:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1552903268/
#89번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1553689591/
#90번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559555117/
#91번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559573821/
#92번쨰:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559638955/
#93번쨰:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1560687204/
#94번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1561796796/
#95번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1562487997/
#96번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1563267500/
#97번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1565684934/
#98번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567589229/
#99번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567695231/
#100번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568364835/
#101번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571491683/
#102번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571841332/
#103번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1572100319/
#104번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1572706298/
#105번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1573127563/
#106번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1573227797/
#107번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1573657469/
#108번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1576336119/
#109번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578927959/
#110번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583054488/
#111번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583573011/
#112번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583745997/
#113번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583807490/
#114번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583918508/
#115번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584004170/
#116번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584177245/
#117번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584608754/
#118번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586010052/
#119번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586164937/
#120번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586270911
#121번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596241973
#122번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242083
#123번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242143
#124번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242195
#125번쨰:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242247
#126번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/15962422752 유카리◆hZRRHU0kKU (eA/80yNeXw)
2020-09-30 (수) 18:20:03
3 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:40:45
안착!4 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 21:40:47
아즈텍이 인간을 가축처럼 양식했단 소릴 들을 때마다 가야가 떠올라서 움찔움찔(트라우마)5 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 21:40:56
그리고 순장말고 인신공양도 꽤나했었음 신라도.
아즈텍에 비할바는 아니다만 ㅋㅋㅋㅋ6 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:40:56
순장이 인신공양이긴한데 이게 상나라 시절보다 순화된 인신공양이라 ㅋ
아즈텍도 주도세력 교체 좀 격으면서 순화됬을 가능성은 있지 교체가 된다면7 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:41:25
일단 좀 웃픈일이라고 하자면 아즈텍입장에서든 그거 당하는 입장에서든 좋은일이라고 인식하고 있었단게 유머8 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 21:41:46
아이코 노업 빠뜨렸다.
여튼 역사가 이렇게 달라진 이상 신대륙은 어떤 상황일지 궁금하긴 함9 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:41:49
암튼 그런 의미서 같은 남미제국이여도 은주교체처럼 지배부족 교체되야 순화된다에 한표10 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 21:42:05
>>7 근데 종교적인 논리야 그렇겠지만 실제로 사람을 돼지처럼 도축하는걸 정말로 좋은 일이라고 믿었는지는 ㅋㅋㅋㅋ11 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:42:42
자체적 개혁하려면 외부충격이 필요한데 외부충격이 오려면 구대륙서 와야하고
그럼 역병으로 제국붕괴라12 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:43:33
일단 거기 중미에서 인신공양이라건 상당히 특별한 의미를 갖고 있었고 그런 이유로 아즈텍 이전에는 인신공양이 될 수 있는 사람은 한정되어 있었는데
아즈텍이 이후로 누구나 인신공양의 대상이 될 수 있었고 이건 다른 의미로 말하자면 누구나 특별한 의식을 치를 권리를 인정한거라고 볼 수 있지
말하자면.............. 아즈텍식 평등?13 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 21:43:35
근데 많은 유카리 어장중에서도 유럽쪽이 상당히 많이 다른 역사라고 느껴지는데 덩치 로마가 둘 있어서 그런가?14 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:43:56
>>10 그 과정 하나하나가 신성한일임 걔네 입장에선15 이름 없음 (9LkIHwxQPE)
2020-09-30 (수) 21:44:16
당장 서롬부터가 중국메타로 내적 완결성 노리는거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ16 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 21:44:19
>>12 평등해질수록 죽을 확률이 올라가는 슈르함()17 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 21:44:33
그러니까 그건 어디까지나 종교적인 신학의 영역이지.
실제로는 그냥 끌려가서 살해당하고 먹히는거잖아.
그걸 어디까지 진지하게 믿었는지는 솔직히 의문이감.18 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:45:30
이제까진 높으신분만이 신하고 만날 수 있다고 하다가 누구나 신을 만날 수 있다고 하면....... 나름 매력적이지? 그게 비틀려있는거 같단거에서만 눈을 돌린다면19 이름 없음 (rsrqIc4XHM)
2020-09-30 (수) 21:45:40
생각해보니 그리스 서적이 서역에서 온단거
유럽쪽도 그리스 철학 재발굴 시작된건가20 이름 없음 (9LkIHwxQPE)
2020-09-30 (수) 21:45:58
당하는 애들은 어떻게든 살아보려 했는데 쫒아가서 잡아댄거 생각하면 ....
주변의 원한이 엄청쌓인상태라 약해지는 순간 멸망은 확정이지21 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:46:07
>>17 뭐 거기도 휴먼이니까 진지하게 안믿는 사람도 있긴있었겟지만 전체적인 인식은 그렇긴했어22 이름 없음 (9LkIHwxQPE)
2020-09-30 (수) 21:47:02
>>19 이슬람에서도 그리스 철학연구 했었음23 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:47:03
그런데 이거 뭔가 위험한 이야기 아닐까 싶네24 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:47:34
>>19 중동이 멀쩡해서 그쪽에서 오는거
중동이 오히려 그리스 철학의 정통후계자야25 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 21:47:41
>>23 음? 위험한 이앾기?26 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 21:47:45
뭐 어차피 남일이니 아 좋은 일 해주는거라고. 이러고 우길수는 있긴하지.
자기가 바쳐질 상황에서는 그 전체적인 인식의 비율이 확 내려갈거 같긴 하다만27 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:48:35
지금이야 이슬람이미지가 시궁창이지만
저 시대 자연철학 선두주자는 이슬람이다
몽골 이전까진 말이지28 이름 없음 (K2XA8GpmjQ)
2020-09-30 (수) 21:48:40
부여 영역이 되려면 대만스톤이 부족함. 거길 먹어야 동남아로 해양진출이 쉬운데 중국영역이 확고해져서....29 이름 없음 (sef3lTnKuo)
2020-09-30 (수) 21:49:08
부여가 서하까지 먹었던가?(가물가물)30 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 21:49:40
몽골에 엄청난 타격을 입은 대표주자가 이슬람이긴 하지.31 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:49:56
32 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:50:00
암튼 중동에서 그리스 철학들여올 정도면 하나 해결됬나 유리들어오는거33 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:50:06
흑흑 이슬람!34 이름 없음 (sef3lTnKuo)
2020-09-30 (수) 21:50:44
유리...진작에 들어왔지 싶은데35 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:50:50
저 시기 이슬람 광학과 유리제조는 수준급이라 슬슬 망원경 들어올 수 있다36 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:50:55
일단 멕시코지역 고중세사는 그냥......... 외계문명이라 생각하고 이해하는게 편함37 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:51:18
>>34 원거리 항해를 위한 망원경 이야기 였음요38 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 21:51:38
구대륙에서의 상식과 감성으로는 쉽사리 이해가 안되는 영역이랄까............ 뭐 이해하려면 못할거 없긴하지만 심력이 많이들고39 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 21:52:01
갑자기 음양의 조화 어쩌구 하면서 해동천자와 중원천자가 조화를 이루어야 천하가 태평하다 어쩌구저쩌구 하는 헛소리가 생각났다(아무말)40 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:52:46
암튼 망원경들어오고
이번턴엔 안걸렸지만 동남아나 시베리아산 목재로 배 대형화 하면 원양항해 슬슬 시도하겄네41 이름 없음 (9LkIHwxQPE)
2020-09-30 (수) 21:54:16
내가 말해놓고 애매하긴한데 그리스 철학가지고 공부하던 애들이 기독교 배운거 보면 이탈리아 상인발 일지도?
명나라 사람이 학문 열었다는거 생각하면 학자가 아니라 외국서적 번역하던 서생출신 일지도 모르것다42 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:54:46
그 보단 아라비아일 가능성이 높긴해 ㅋ43 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 21:54:50
배는 슬슬 대형화되고 있을걸.... 필리핀을 비롯한 동남아쪽에
인구좀 되는 지역에서 조선소 세우면 목재수급이 그다지 어려운것도 아니고
아프리카산 풍토병이 도달할때까지는 정글 개척이 그렇게까지 헬난이도는 아니니까.44 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:55:13
이 시기 그리스 철학 최고봉이 아라비이라구 특히 바그다드는 학문의 중심 ㅋ45 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 21:55:59
어차피 이슬람에서도 스토아철학 받아들여서 주해서 작성하고 했음.
그런 스토아 철학에 대한 이슬람쪽 해석과 비잔틴의 유산을 받아들여서 자극된게 르네상스고.46 이름 없음 (9LkIHwxQPE)
2020-09-30 (수) 21:56:12
그게 아니라 그리스 철학 공부하던 애들이 기독교도 같이 배우길래 바그다드발이면 이슬람을 배우지 않았을까?47 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 21:57:39
>>46 이슬람이 지즈야때문에 개종을 생각보다 반기질 않아서
원래 기독교 믿던 지역은 생각보다 오랫동안 현지 기독교가 유지되고 있었음.48 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:58:13
>>46 야소는 이슬람서도 나오고 저시기 중동은 기독교인들도 평범하게 있어서 ㅋㅋ49 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 21:59:54
솔직히 현대의 이슬람이 저렇게 배타적인 된건 1/3은 몽골 1/3은 냉전 1/3은 제국주의 시절 쯤 되려나(아무말)50 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 22:00:55
진짜 아까 야소가 나왔을 때는 현실로 뿜었다 정말.51 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:01:34
암튼 저 허무주의를 깨고 변증법을 만들 조선의 헤겔은 누구인가 ㅋㅋ52 이름 없음 (sef3lTnKuo)
2020-09-30 (수) 22:02:22
아직 그 명의 선현이란 닝겐이 살아있을 가능성은 없나53 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:03:08
>>52 인간 수명고려상 학파가 저렇게 융성해지렴 일단 본인 사망후여야
조선 출신임 가능성있어도54 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:03:56
진짜 명의 선현이 탄압받아 조선 온거면 모를까
사문난적까진 아니여서 명나라서 뒤졌을꺼고 그걸
강남애들이 황제 견제한다고 좀 키워뒀을꺼 조선까지
간 거로 보인까55 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 22:04:53
>>49 뭐 몽골 겪은이후에도 시간지나면서 나름 여유를 찾긴했던거 같지만.......... 제국주의떄 그만........56 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:06:01
그리고 아무리 이슬람이 상업에 우호적인 종교라지만
대륙간 무역같은걸 하는 놈들은 진짜 특이한 애들이라.
인도에서 아르메니아인 공동체랑 접촉했다고 하면 특이할것도 없음57 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:07:02
이 방면에서는 유태인이 유명하지만 상업공동체에서는 자이나교도와 함께
세손가락에 꼽는게 아르메니아 공동체58 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:07:36
제국주의 시대 오스만의 눈물은 참 ㅋㅋㅋㅋ.59 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:08:03
이전시대에 기독교 국가들을 조진 원죄인가 진짜 계속 두들겨맞던데60 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:08:11
지금 좀 더 찾아보는데 진짜 조선 애들이 헤겔이랑 비슷한 사상 전개될 가능성 높아보인다
헤겔이 법치가 가장 낮은단계의 국가고 도덕이 그 위로 봤고 저런 학문적 혼란기에 태어났고
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ61 이름 없음 (ISyBG8pllY)
2020-09-30 (수) 22:10:08
야소..라곤 했는데 기독교도 초원 네스토리우스파 전파를 거쳐 들어오긴 했겠지만, 저런 사상적 격변을 불러일으킨건 현실적으론 명제국-티무르제국 간의 유교-이슬람 대규모 교류겠지.62 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:11:24
뭐 동롬이 좀 힘쓴다면 동롬에서 아예 초원길 못 사용하지 않을꺼고63 이름 없음 (sef3lTnKuo)
2020-09-30 (수) 22:11:44
다음은 사상을 더 굴려보려나 아니면 다른쪽으로 넘어가려나64 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:11:45
대충 루스쪽을 통해 비단길로 정교회 서적이 건너오는것도 아예 불가능은 아님65 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:12:06
>>63 공맹주의 지주들 사상 남았다 ㅋㅋㅋ66 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:12:43
성리학을 하다 못해 공맹주의로 회귀한 근본 없는 지주놈들은 과연 무슨사상인가 두둥67 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:12:57
거기까지 갈것도 없이 이슬람쪽에서도 고대 그리스 철학에 깊은 영감을 받아서 연구 많이했음.
그리고 같은 신을 섬기는 기독교에 대해서도 그다지 적대감이 없던 시절도 길고.68 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 22:13:01
>>65 그건 또 어떤 식일까... 심장이 두근거리고 있어69 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:13:35
>>67 그냥 그 루트도 있긴 하다고 ㅋㅋ70 이름 없음 (ISyBG8pllY)
2020-09-30 (수) 22:13:48
서롬 정도라면 학문적으로 커버할 역량은 있겠지만 역시 주요 무역로에서 너무 외곽에 있는 현 상황에서 이 레벨의 격변 일으키긴 무리고, 작중에서 이미 14세기 중반부터 명 영향이 직접적으로 인도양에 투사되고 있던게 점진적으로 확대되었다면 명-티무르 간에 1류 학자들을 포함한 학문적 직교류는 충분히 가능한거라.71 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 22:14:34
뭐랄까 이번 어장은 국가들이 큼직큼직한 게 많은느낌이넹72 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:15:34
사실 고대 그리스지역이 포도주+올리브유라는 개사기 무역품으로
1인당 소득이 무쟈게 높던 지역이라서 철학적 함양이 굉장히 높았고.
로마제국 시대에도 해당 지역이 지중해 세계 경제권의 중심으로 있던
시절도 길어서 이슬람쪽에서 상당히 많이 받아들였음.73 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:15:35
>>71 그만큼 일본같이 약소국들에게 끔찍한 시대긴 할꺼야74 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:16:29
>>71 몽골이 사라진 균형을 맞추는 것이다.75 이름 없음 (ISyBG8pllY)
2020-09-30 (수) 22:17:29
ㅇㅇ꽤 전이긴 했지만 바그다드 판정에서 대단한 혁신은 없어도 이슬람권 학문의 최대 중심지로서는 전성기를 유지중이라곤 나왔었으니 옛날부터 수용해놨던 그리스철학 등도 충분히 전성기 퀄리티 유지중이겠지.76 이름 없음 (5xMFqaYjZU)
2020-09-30 (수) 22:17:40
일본이야 민족형성 자체가 달라질 상황이라77 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 22:19:03
포도주하고 올리브유가 그렇게 엄청난 물품이었음?78 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:20:01
>>77 가장 환금성 높은 작물이였음 인기가 있어서
특히 기름이 인기 없을수 없지79 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:20:14
사실 르네상스 자극에서 서양 자체적인 학문 발달만큼이나 중요한게 코르도바의 이슬람 저작들과 비잔틴의 멸망이었지...80 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:20:48
동북아야 콩을 많이 길러서 콩기름 같이 기름이 얻기 어려운게 아니였는데
저 지중해서는 기름 얻기가 꽤 어려웠기도 하고81 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:21:06
>>77 포도주야 술+보급품+식수대용인데 유통기한이 비교적 길고, 기름은 전근대에는 얻을 방법자체가 굉장히 제한적이라서...82 이름 없음 (rsrqIc4XHM)
2020-09-30 (수) 22:21:18
근데 비잔틴이 살았군83 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:21:29
콩기름 얻기 힘들어... 콩기름은 근대과학의 산물이야.84 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:22:11
아무튼 농사만지어도 기름을 짤수 있다는건 그 시대에 참 대단한 일...85 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 22:22:24
아........ 생각보다 중요한 물품이었구나 대항온에선 평범하게 주류하고 조미료로 나와서 몰랐다86 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:22:28
아 그랬나 암튼 유럽쪽이 기름 얻는 작물이 좀 귀했던거로 기억함87 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:23:20
동아시아도 귀했음... 근데 동아시아는 땅콩하고 팜유 나올때까지
그런 작물을 구할수 없어서 생물기름이나 썼다.88 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:23:41
유럽은 올리브유라도 있지.89 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:24:19
음 보통 동아시아쪽이 유럽보다 기름진 요리란 소리 듣지 않나?
그래서 기름 구하기가 더 쉬었던거로 알았는데90 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 22:25:01
기름진 요리랑 기름을 넣어서 요리하는 거는 다를 테니까?91 이름 없음 (ISyBG8pllY)
2020-09-30 (수) 22:25:22
올리브 없으니 참깨로 참기름 만드는거.92 이름 없음 (ISyBG8pllY)
2020-09-30 (수) 22:25:56
동네별로 기름 만드는 작물이 다른거지 없진 않다.93 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 22:26:35
그러고보면 기름하니까 떠오른건데 해바리기도 기름 나오는걸로 아는데 해바라기는 어디가 원산임?94 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:27:07
암튼 밀농사는 휴경이 필요해서 농사 기술 오지게 테크탈 서롬의 농사기술이 궁금해 지긴 하네95 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:27:31
>>93 신대륙96 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 22:28:11
아...... 신대륙인가.........97 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 22:28:18
아 참깨 참기름이 있었지 참. 참기름 고소하고 맛있어....98 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:28:19
4윤작법을 좀 빨리 도입하는 정도는 가겠지 그 이상은 좀 무리다만99 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 22:28:34
>>94 어쩌면 4윤작법이 빨리 나올지도?100 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 22:29:29
>>97 참치가 참기름을 고소했어!(착란)101 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:30:14
이렇게 보면 신대륙이 참 작물의 보고야 옥수수 해바라기 고구마 감자
근데 가축을 조져서102 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 22:30:25
사실 4윤작법만으로도 엄청난거긴하지만........ 어쩌면 동양마냥 천연비료도 쓸지도?103 이름 없음 (Lb.rbZON.g)
2020-09-30 (수) 22:30:52
>>101 흑흑 가축이 있었으면!104 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 22:31:25
아아아니 가축화한 대형 포유류가 없다니 이게 무슨 소리요 흑흑105 이름 없음 (sV7jHwz3/M)
2020-09-30 (수) 22:33:05
>>100 위대한 대조선국의 법치에 따라 참기름을 고소하겠소!(착란)106 이름 없음 (lPdTKqsbkA)
2020-09-30 (수) 22:33:28
옥수수는 지력에 심각한 부담을 주고,
고구마는 대형가축이 없으면 반쪽짜리 (고구마줄기가 좋은 사료용)
감자는 주식으로 쓰기에 여러가지 결격사유가 많고.107 이름 없음 (rsrqIc4XHM)
2020-09-30 (수) 22:37:20
https://photohistory.tistory.com/10352
지역별 독화살 재료108 이름 없음 (Dt5QPWtG1E)
2020-09-30 (수) 23:23:19
한성에서 조선의 모든 은이 멈추는거면 일본에서 캔 은도 한성에 잠들어있다가 명하고 무역할 때 쓸거란 말이지
도대체 명에서 무엇을 얼만큼 사길래 은의 부족분을 명도 해결할 수 있을 정도인걸까? 사치품만이라기에는 너무 많다109 이름 없음 (sef3lTnKuo)
2020-09-30 (수) 23:28:40
서적, 비단110 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 23:32:00
향신료도 해양교역하는 중국에서 사올꺼고
비단길이랑 취급상품이 다를꺼기도 하고
거기에 은태환 지폐 유통에도 쓰일꺼고 뭐 쓸데는 많음111 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 23:32:45
아 위에서 나왔던 유리로 만든 기물들도 사오겠네112 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 23:36:23
그리고 잘하면 배같은것도 구입할 수 있음
여기 조선은 인구가 생각보다 많아서 목재자원 문재로 배 수량 유지가 좀 빡빡하거든113 이름 없음 (9LkIHwxQPE)
2020-09-30 (수) 23:39:43
시베리아 목재는 가져오기 힘들려나...
수운이 되면 들고올텐데.114 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 23:49:22
시베리아산 목재도 잘르면 이동은 될텐데 선박용으로 길쭉길쭉하게 이동시키는건 제한됨이니까115 이름 없음 (uakcFAO8Tw)
2020-09-30 (수) 23:50:52
이번 턴 처럼 다량의 배를 만든다 치면 시베리아보다 중국서 목재든 배든 수입하는게 가장 현실적이여116 이름 없음 (ISyBG8pllY)
2020-09-30 (수) 23:56:51
기본적으로 사치품 무역이 가장 메이저하겠지만 서하같은 동네는 지리적으로 생필품 무역도 많이 할거고.117 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 00:00:10
목재야 한반도 수급이 좀 어려워지고 있더라도 아직은 시베리아까지 안 가도 만주와 연해주 선에서도 정리될거고, 생필품과 사치품 사이 어딘가라면 향신료나 설탕, 차 같은것도 수입 꽤 많이할거. 향신료 설탕은 조선령 내에선 수급이 안되고 차는 한반도 남부 한정으로 되긴 하는데 재배가능지역이 좀 많이 좁지.118 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 00:01:36
일본은 조선령인것이?119 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 00:03:01
>>118 일단 은광 말고도 땅을 제대로 쓰기 시작한 후부터 따지도록 합시다... 원래 차농사 짓던 농민들조차 전부 은광에 끌려갔을테니(먼산)120 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 00:07:13
유리같은 건 그럭저럭 자체생산하고 있을지도. 명-델리-티무르가 바닷길로 경제적으로 스케일 크게 연결되어 있다면 조선-하르티스탄은 사막길 초원길을 통해 정치적으로도 보다 공고하게 연결된 쪽이니까. 대규모 수입은 명이 유리하겠지만 트란스옥시아나까지 퍼져있는 기술이라면 기술도입쪽은 조선이 더 유리하거든.121 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 00:08:11
이번 일본 원정이 퍼지면 유목민들은 역시 칸이야! 같은 반응 보이려나 흠122 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 00:10:17
일본 원정 자체는 뭐 그냥 센 놈이 크게 이겼다 정도 인식일테고 진짜 끔찍한 은광의 은광에 의한 은광을 위한 극한의 수탈은 직접 안보면 밖에선 감이 잘 안올거라.123 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 00:12:15
유목민이 아니라 본토에서도 잘 모를껄 ㄹㅇ124 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 00:12:57
멀리서 보면 그냥 강제노역 시키려는거 도망쳐서 일 커졌다 정도일꺼라서125 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 00:13:31
아는 본토에서 아는 사람이래봤자 직접 오가는 사람과 결재권자 정도겄지요. 그마저도 직접 안가본 사람은 잘 체감 못할거고....126 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 00:14:05
127 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 00:15:48
말 그대로 일본이 전쟁에 져서 일본인들이 광산서 강제 노역한데
보통 전쟁에서도 자주 일어난 일인데 이 규모가 커진 정도라
실상 보기전엔 아무도 감 못 잡어 명령권자도128 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 00:17:19
본다 해서 뭘 느낄지는 의문이긴 하다만129 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 00:18:12
>>128 비효율적이라가 체제를 재정비하자는 쪽이랑 노예대우를 인간적으로 소린 나오겠지 ㅋ130 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 00:18:51
이게 메타적으로 안 보고 인어장적으로 보면 무지 잘게 분업화되있어가지고 은광이 겁나 잔혹하게 운영된다 같은 인식 말곤 책임을 따져서 분노하기가 그려.
현대로 따지면 자원의 저주계라고 할까... 블러디 다이아몬드같은거 있잖아. 그거 관련해서 좀 심도있는 분석 보면 그거 때문에 그 동네가 그리 지랄맞게 굴러간다는걸 머리로는 알 수가 있는데 딱 봐서 분노할만한건 광산에서 너무 심한 노역하는거나 그걸로 번 돈으로 나쁜짓 하는것 정도지 구조 전체에 바로 반응이 오는건 어려운 것처럼.131 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 00:38:18
사실 지금도 블러디 다이아몬드같은 거 있지만 별 감흥 못느끼고... 아마 수중엔 다이아몬드도 없고 본인이랑 별 상관 없다고 느껴서 그런 걸텐데 생각해보면 저 당시 서민들도 지폐나 모피라면 모를까 은을 수중에 가지고 있는 경우는 많지 않을 테니 실감이 나지 않을 수도 있겠단 생각이. 거리는 가까워도 농민들이면 자주 오가지도 않았을거고.132 이름 없음 (glDS1JyMTQ)
2020-10-01 (목) 00:45:53
나라의 모든 은이 한양으로 모이는거 보면 도시화는 더럽게 잘 되어 있을거고
명나라의 은부족이 해갈되었을 정도면 명나라에서 수입규모가 큰게 아니라 양국간 무역 규모가 그만큼 큰거라고 봐야겠지. 이전에는 모피를 그만큼주고 비단을 받아왔을거고.133 이름 없음 (glDS1JyMTQ)
2020-10-01 (목) 00:47:18
은으로 명나라 금융권 지분이라도 샀을수도 있고..134 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 00:49:33
그야 일방적으로 수입만 하면 유지될 수 있는게 아니니깐. 모피, 인삼, 가축 기반으로 엄청 팔아먹고 있겠지.135 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 00:52:43
그리고 은광 가혹하게 돌리게 된 이후부터는 노비...도 엄청나게 활발히 교역되고 있을테고.
일본이 그리 멀지도 않고 지금 은광 돌리는 거 보면 남성 노비는 일본과 직접 해상교역 가능한 권역 전체를 빨아들여서 은광에 박고 있을테고, 남성 노동력을 은광에 너무 빨려먹혀서 영 수익 안난다는 군소 장원주들이 버틸 수 있는건 필요 이상의 여성 노비들 꼬박꼬박 팔아치워서 가능한 거일테니...136 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 00:53:18
노비를 보낸다는 다이스도 피해가지 않았던가137 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 00:53:32
보통 이렇게 상업이 발달하면 부르주아들이 등장할텐데 여긴 돈으로 출세(신분상승)하는 게 합법이니까... 그리고 특히 조선은 혈통보단 능력이 중시될거고 +과거제라, 흥미진진138 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 00:54:15
일본에서 타 지역으로 노비를 팔아넘길거란 소리 아님?139 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 00:54:40
>>136 그건 국가 주도의 통치를 위한 정착과 사민 다이스. 광산 소모품 사들이는건 그런데 아무것도 도움 안 되니깐.140 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 00:55:41
남성노비는 무역가능한 전 지역에서 일본의 광산이 사들여서 빨아먹고 있을거고, 여성노비는 일본에서 무역가능한 전 지역에 팔아치우고 있을거.141 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 00:57:06
다이스 피해갔다고 없는건 아니긴해142 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 00:59:06
여튼 여러모로 가지않은길이라서 생각해볼거리가 많은 건 재미있어!
사실 그 어떤 가상역사물도 일본 전체를 은광산화 시킨다는 발상은 못했을거야() 노빠꾸 상남자 무근본 왕조까지는 흔하게 생각 가능한 범위라고 쳐도 말이지143 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 01:02:34
노빠구 무근본은 톡까놓고 현실역사 미국도 있고 말이지...144 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 01:03:43
하긴, 지금 조선도 몬가 미국 삘이 나는 것도 같고145 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 01:08:58
>>142 처음 계획은 큐슈만이었지만 매국노들이 윤활류되어 일본멸망시키고 이후 에미시마저 분쇄해버려 큐슈 시코큐 혼슈 이 세 섬을 온전히 삼키게 되어 폭주한 감도 없잖아 있지...
은이 필요하다 일본에서 은을 캐오자+너무 넓다+공포로 저항의지를 꺽는다 이 모든 일이 일어나게 된 라인하르트의 생각146 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 01:11:12
솔직히 첫 원정이나 친정갔을꺼라
서류상으로 명령했을 가능성이 크고(국정공백상)
서류만 보고 판단한다면 그야 저꼬라지 되기 쉽다147 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 01:13:50
대충 보고만 보고 들으면서 일본을 광산 뽑는 식민지화 시키는데 실제적으로 어떤일이 벌어지는지 진짜 알게 뭐임?
현대서도 자주 터지는 문제인데 이런거148 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 01:15:13
그리고 노비는 일본 내에서는 자유롭게 사고판다는거 보면 중국 강남도 그런감이 있었으니
시간 지나면 서로 노비가 교역될 순 있음
다만 현재로썬 서로 이득 되는 교역이 아니라 소수 일껄149 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 01:20:02
여성노비는 계속 일본 밖으로 팔리고 있다고 봐야. 그거 아님 남성노동력 오링나서 힘들단 애들이 먹고 살수가 없거든. 물론 이렇게 판 여성노비가 제국 밖으로 안 나갈수야 있지. 제국에서 가장 부유하고 인구도 많다는 핵심부인 한반도가 제일 가깝기도 하고...150 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 01:21:00
>>147 대충 역설사 게임 하는 플레이어 감각이겠군....151 이름 없음 (fAzZp1z2sE)
2020-10-01 (목) 01:21:45
일본 노비들 생활은 남자는 광산 가고 여자는 밭일 하는 체제라고 보는데 난152 이름 없음 (glDS1JyMTQ)
2020-10-01 (목) 01:23:27
남자는 광산가고 여자는 밭갈겠지. 그러고도 입이 부족하면 노비로 팔리는거고..
한 백년만 더 지나면 아이누가 되겠지...153 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 01:25:11
154 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 01:25:26
근데 노비종부법때문에 혼혈애들은 노비로 팔리진 않을거고오....155 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 01:26:37
뭐, 혼혈아들이 어느 정도 크면 농촌 일손부족은 해결될테니 괜찮으려나. 전체적으로 보면 괜찮은 상황은 절대 아니겠지만 좀 나아지긴 하겠지156 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 01:40:54
혼혈 1세대 성년되고 나서 농업노동력 부족문제 완화되는 것도 중소규모 장원 가진 지주들 입장에서만 그런 거.
걔네는 신분 보장되서 광산에 막 끌려갈 일 없는 자기 얼자들로 농사 지을 수 있으니 문제가 해결되는거고, 그럼 그렇게 못 잡아가는 인력분을 그때까지도 남아있는 노비나 그에 준하는 피지배민 촌락들이 집중적으로 털어가서 메꾸게 될 거거든.
그럼 단기간에 집중된 피해가 너무 커서 자연히 촌락 해체되고 남은 여자들도 노비로 팔려나가게 되는거지.
혼혈 인구가 급속도로 다수가 되는건 혼혈이 많이 태어나서도 있지만 비혼혈 피지배층이 급속도로 감소해서이기도 한 거임.157 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 01:45:25
>>156 앗(앗)
부족한 노동력은 어디선가 채워야 될 테니. 여기 연은분리법은 진짜 살기 위한 발악으로부터 나오겠는데....?158 이름 없음 (nvIuNK3gXw)
2020-10-01 (목) 01:48:05
아즈텍에 대해서 조금만 더 변명하자면 시체탑 쌓기 문화는 꽤 오랜 기간 동안 벌어진 일이라 당연히 시체를 재료로 한 건설물이 커질 수 밖에 없었고
식인 규모는 분명 크긴 한데 그 정도 살육으로는 아즈텍 인구를 부양할 양이 안 나온다는 것도 산술적으로 나오기도 하고
뭣보다도 아즈텍 본인들이 자기네 제국 내에서도 압도적인 지배세력이 아닌데다 너무 많은 인신 공양 때문에 슬슬 이거 줄여야 한다는 내부 논의도 나올 정도였고
사실 아즈텍의 인신 공양 문화가 온갖 지방의 신들을 그리스 로마 신화처럼 만신전화하면서 걔들에게 줄 제물 다 바치다 보니 수요가 미친듯이 늘었다는 해석도 있고159 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 01:50:34
ㅇㅇ 보통은 은광이 먼저 폐광되는데 워낙 세계적 규모의 거대 은광이라 저리 미친듯이 짜내도 세기단위로 버티거든.
그러니까 당장은 일본에서 여자 노비만 계속 밖으로 팔려나고 있더라도 장기적으로 보면 저 은광으로 무역권 내의 모든 남자 노비가 빨려들어가게 될 거란 거.
그걸로 또 한세대 노동력 때울거고, 그것까지 합치면 꽤 가동될 시간 벌 수 있으니 그동안 기술력이 향상되서 맨파워를 덜 갈게 되던지 하겠지.160 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:17:17
일단 노비종부법덕분에 노비로 안팔린다고 해서 궁금한건데.......
종부법이란건 노비로 취급하지 않는단 뜻이지 노비가 안된다는 보호증이 아니지않아?
아니 애초에 관아에 신고를 안하거나 관아가 없는죄 있는죄 만들어서 노비로 만들어버리면 답이 없지않나 싶은데?161 이름 없음 (3iwiuWgbXI)
2020-10-01 (목) 02:20:36
시체탑쌓기+해골만모아놓는탑쌓기+온갖종류의 해골탑과 뼈탑쌓기, 이모든게 종교적인 이유였다는게 호러지.162 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:20:49
중소 장원 지주들은 기본적으로 공신전 갖고 있는거잖슴. 광산 입장에서도 이런 애들이 자기 땅 농사짓게 자기 자식들이 가진 법적 권리 주장하면 강제로 뜯긴 까다롭지. 걔네랑 싸우는건 피하고 편하게 쥐어짤 수 있는 남은 노비나 그에 준하는 피지배민 촌락에서 할당량 늘리거나 노비를 사오거나 하는 식으로 중소 장원 지주랑 충돌 피하느라고 모자래진 인력을 때우게 되는거.163 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:20:52
>>160 그치만 일손이 부족한 마을 입장에선 관아에 끌려가지 않을, 노비가 아닌 인력이 필요하지 않을까 생각해. 보니까 관아도 광산 건 외에는 관리를 안하는 것 같고.164 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:22:57
뭐ㅜ일단 현재로선 그냥 늘리는데 집중하겠지만 솔직히 안전하다고 보기엔 영.........165 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:24:15
작고 세력이 약하면 그냥 다 팔아버리고 gg치고 나오고 싶어할수도.... 근데 나올순 있나?166 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:28:58
광산 입장에서 효율성만 따져서 생각해보면 되는 거. 피정복민 노비가 가장 싸고 쉽게 수급 가능하니까 그걸 가장 먼저 갈아버릴거고, 그렇게 다 써버린 다음엔 좀 더 비싸지진 하지만 부담은 적은 외부에서 노비 사들여서 갈아버리겠지.
근데 이렇게까지 해도 인력 후달린다 싶은 시점까지는 대충 100년은 걸릴거거든. 그때가서 봐야 알겠지만 그렇게 시간 지나면 확실한 것만 따져봐도 고만고만한 광산들은 이미 폐광됐을거고, 기술력도 적당히 올랐을거고, 혼혈들은 사회적 지위와 기반이 잡혔을거란 말여.167 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:30:45
>>165 나올수 있으니까 짬처리가 되는거지. 땅은 상속권 가진 친척 중에 제일 가난해서 이거라도 지주 되고싶은 놈한테 넘기고 자긴 노비들 다 팔아치워서 번 현금만 쥐고 가까운 한양 가면 그만이기도 하고.168 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:30:55
뭐 그과정에서 몆먖혼혈들은 노비로 갈려나가지 않을까 생각하고 있어 애초이 혼혈이라고 굳이 안보낼 이유 없잖아169 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:32:21
>>168 지주 입장에선 엄청 있지. 딴 놈들이야 알바 아니겠지만 자기 장원은 농사 지어야 하잖어.170 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:33:14
아니 생각해보니까........ 그 혼혈들하고 비슷함 예시가 메스티소인데 얘네들이 그 노동으로부터 자유로웠냐면 어.......171 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:36:59
>>170 18세기에 메스티소가 주류가 된 이후 발견된 멕시코 은광이랑 헷갈리는것 같은데, 이쪽은 정복 직후 발견되서 정복한 잉카 유산 곧장 갈아넣어 굴린 포토시에 가까움.172 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:38:38
16세기 17세기 페루 식민지에서 귀하디 귀한 스페인인이나 스페인인 혼혈을 포토시 광산 소모품으로 썼을 턱이 없잖어.173 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:38:50
사실 혼혈 만드는 건 로동력 뽑아내기 위함일거니까, 광산에 보낼 노동력이 아닌 장원에서 농사짓게할 노동력....
정 돈이 궁하면 가라 치고 보내버릴 것 같기도 하지만()
뭐어, 저쪽 영주 사인은 과로사or복상사겠군(확신)174 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:39:28
그치만 자기 자식 보내버릴 영주라면 어지간히도 냉혈한이겠군 음음175 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:39:41
그런데 애초에 굳이 관아에 신고할 필요가 있나.......... 그냥 신고안하고 부려먹으먼 되는거 아닌가 싶은데......176 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:40:48
신고할 관아.... 은광에서 노동력 징수하러 돌아다니는 것 빼곤 관리가 따로 없을것 같으177 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:41:00
>>172 일단 그 혼혈이란게 카스타에 따라 급이 달라지는지는지라178 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:41:47
일단 그 노동력을 징수하고 관리하려면 신고라는 절차 없을 수가 있을까.......179 이름 없음 (NnkI7gP9AU)
2020-10-01 (목) 02:42:00
일본에게 남은 미래는 수백년간 2등 국민 내지는 자기들 권리 찾겠다고 저항하다가 학살당하기. 두개 밖에 안 남은거 같은데....180 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:42:14
>>175 그러니까 가부장적 질서가 강한거. 암만 뭣도 없는 입장이라도 혈연 근거로 한양에 있는 친척들에게 항의할 수 있는 중소 장원 지주랑 그런거 하나 없는 피정복민은 광산 상대로 입장이 천지차이니깐.181 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:42:44
막내라도 하인들 몇은 붙여서 보내준다고 하면, 조선인 노비와 일본인 노비의 혼혈은 그대로 노비니까 은광에 징발보낼수도 있고 그려려나아아182 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:43:00
징수를 하려면 그 징수할 애들이 어디있고 몆몆명지는 알아야할거 아니여183 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:44:06
그리고 어디에 있는지도 알아아하고184 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:45:17
흠 그런가.... 신고한다고 해도 노동력 징발이면 노비 수 외에는 딱히 신경쓰지 않을 것 같긴 한데. 뭐, 생각해보니 자식이니 호적엔 올려야 할 거고 그런 쪽의 행정은 돌아가겠네!(깨달음)185 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:45:35
>>181 그거야 당연하겠지. 노비마다 세금 납부하라고 할 거고.186 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:47:22
>>179 너무 낙관적으로 생각하는데 일본인 상황은 현실 아이누인 포지션에 가깝. 남자는 광산에서 갈아버리고 여자는 노비제에 팔리고.187 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:48:37
권리 찾겠다고 저항이나 가능할지(외면)188 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:49:07
>>186 혼혈들 이야기 아니야? 어차피 수백년뒤면 순수 일본인들은 다 죽을테니까189 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:49:34
뭐 그냥 야기 애들은 2등시민으로 영원히 살겠지190 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:50:04
어쩌면 차라리 2등시민으로서 사는것조차도 행복한걸지도 모르고191 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:52:03
이등국민 썰은 별로 의미가 없는게 현대국가도 아니고 걍 신분제로 싸잡아 묶지 귀찮게 같은 국민인데 넌 이등국민이야 할 턱이 없어서리.192 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:52:14
근데 이거 딱히 일본인들이 미개하고 열등하다고 생각해서 죽인 게 아니라 그냥 은광이 필요하고 통치하기 쉽게 만들기 위해서 죽인 거잖아? 그 점에서 현실의 남미 혼혈들이랑 좀 궤가 다를지도 모른다고 생각함. 노비 혼혈+변방 출신지(낙후됨) 차별이 주가 아닐까 하고. 2등 시민 취급 받아도 일본인 혼혈에 방점이 아니라 노비 혼혈에 방점이 찍힌다던가.... 역사는 잘 모르지만서도(쭈글)193 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:53:25
시대가 시대다보니 그런게 필요해지면 천민이나 신량역천같은 신분제가 걍 확대되버릴거라. 그리고 떨어진 애들이 고통받는거 보며 남은 애들은 난 양민인데? 해버릴거고.194 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:53:35
195 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:55:32
애초에 일본이란 지역 출신에다 거기가 어머니가 노비면......... 제도작으론 양민이라도 사회적으로 받을때 얘네는......196 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:56:14
>>194 그으 그 2등시민이라는 의미가 노비와의 혼혈적인 것에 더 방점이 찍히고, 그래서 2등시민이 전국적으로 존재하는 형태-거나 아님 아예 출신지로 차별-혼혈 아니어도 일본에서 나고 자랐으면 지역차별-식으로 가는 수도 않을까 하고. 일본인이란 정체성은 차별의 요소로조차 쓰이지 못하는 그런 상황 말이야....197 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:57:05
그런데...... 이제와서 떠오른거지만 인디오들은 많이 줄긴 했어도 아예 싸그리 다 멸절된건 독립이후의 이야기 아니었던가?198 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 02:57:18
>>194 사회도 현대사회가 아닌데 뭔 차이가 있겠음. 님 신분 뭐임? 공신 자제임. 아 높으신 양반이구만! 님 신분 뭐임? 양반 얼자임. 아 글쿤! 님 신분 뭐임? 노비/천민/신량역천임. 뭐야 이 쌍것은. 이런 거지 뭐.199 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:57:59
>>196 그 2등시민을 부르는 말이 일본인이겠지200 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 02:58:05
위에서 다른 참치가 말한것처럼 신분제가 확대되어서 일본인같은 분류는 그런거에 잡아먹히는 상황인가 그럼...어...(횡설수설)201 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 02:59:27
그거 어어떻보면 그냥..... 조선인이네202 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:00:11
>>199 지역차별로 가면 멸시의 의미로 그렇게 쓰일 수 있을 것 같긴함. 근데 스스로는 일본 출신 조선인이라고 자칭할것 같고.... 행정상으론 양민일거니까203 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:00:49
생각해보면 이미 일본이란 나라는 사라지고 조선 영토가 되었으면 그건 조선이구먼204 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:01:15
뭐야....... 그냥 부여잖아205 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 03:01:18
일본에만 지나치게 특별한 의미를 부여하지 말고 거의 똑같은 과정 거쳤을 몽골 생각해봐. 몽골계 혼혈이고 뭐고 알게 뭐임? 양반 자제면 높으신 분이고 양민이면 맞먹고 노비면 무시하겠지.
정복 과정에서 기존 사회질서가 완전 개작살나서 마개조된 몽골계 혼혈 중에선 노비가 유난히 많겠지만, 누가 신경이나 쓰겠나? 노비는 노비고 양민은 양민이고 양반은 양반이지.206 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:02:48
일본이 나라가 아니라 지명이 되는 거 아닐까? 다이스가 또 어떻게 굴러서굴러서 나아중에 공포도 잊혀져갈때쯤 혼혈들이 차별받다가 자치! 분리! 외칠수....외치다가 맞을수도 있고 때마침 조선이 흔들려서 떨어져나갈수도 있고....(적당)207 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:03:10
그런식으로 전부 조선이 되는건가.......208 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 03:04:03
지나치게 근대 민족주의적 관점에서 봐서 "같은 민족인데 부끄럼도 없이 노비를 부리고..." 식과 비슷한 착시를 일으키는 겨.209 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:04:50
아예 지배층도 서민들도 날려버렸응께.... 자리잡은 정체성을 뽑아버리는 가장 확실하고 비인도적인 방법......210 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:05:05
난 그렇게 생각한적 없는데 왜 그런 말이 나오는거냐?211 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:06:16
거기서 왜ㅡ민족주의란 말이 나오는건지 모르겠다212 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:06:55
노비 부리는 거에 대해 뭐라고 한 참치는 없었던 거 같아요. 비인도적인 처사에 구에에에는 해도 대개 시대가 시대니 넘어가지 않았던가213 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 03:07:40
민족이란 개념이 없는 시대에 민족에 의거한 1등신민 2등신민 이런건 생기는게 무리라고. 유난히 노비나 천민 비율이 높은 지역같은건 가능하지만, 그런 동네도 너무 높다 싶어서 방해되면 권력이 무신경하게 흩어버릴거고.214 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:08:36
아하, 민족 개념에 따른 분리.....
하긴 민족도 인위적인 산물이었던가요......215 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 03:08:48
기본적으로 전근대 신분제가 아니라 같은 신민/시민인데 구조적 차별은 있는 2등신민 2등시민 이런 개념이 근대 민족주의 기반이 아니면 탄생되기가 무지 어려운거.216 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:09:18
2등신민이란게 민족적 관점에서만 나오던거였나......217 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 03:11:04
유독 전근대 신분제가 꼬여있는 지역이 있고 그게 근대 직전까지 유지된다면 이게 2등시민 등의 차별의 원인이 될 수는 있음. 근데 이건 전근대 사회에 원래부터 2등시민이란 개념이 있었던게 아니라, 전근대 신분제를 근대에 와서 편하게 재조립한 거고 다른 방식으로 재조립하는 길도 분명 있단 말이지.218 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:11:04
그냥 같은 계급이라도 지역이나 인종에 따라 다른 취급하지 않았던가.......219 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:11:25
이때 배경으로 몰래몰래 산간에 숨어살던 일본인의 비극을 그린 이야기들이 나올지도 모른다고 생각. 끝은 산을 불태운 조선인들에게 붙잡혀 끌려가거나 가까스로 마닐라로 탈출하거나겠지만220 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 03:12:05
>>218 전근대 계급제나 신분제에선 그건 그냥 다른 신분이나 계급인 거임. 같은 신분인데 지역이나 인종에 따라 차별하는게 아니라.221 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:12:53
그럼 크리오요같은 경우는 대체뭔데?222 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:13:54
얘네들도 일단 형식상으론 귀족이지않았나.......223 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:13:56
음, 지역갈등 정도로는 될 수 있다고 생각(?)
전라도 사람은~ 경상도 사람은~ 하면서 씹어대는 것처럼 일본이란 동네는 아무것도 없고 그래서 사람들 성정도~ 이런 식으로. 이게 심화될 수도 있는거고224 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 03:14:26
심지어 전근대엔 국가가 어떻게든 같은 신분이나 계급으로 싸잡아 묶으려고 해도 안되는거라. 대표적으로 신량역천. 나라에선 어떻게든 같은 양민으로 만들고 싶어했지만 '천역이니 천한 신분이잖아?'하는 전근대 신분제의 상식적인 인식을 못 이기고 신분이 되버리지.225 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 03:15:20
>>221 같은 귀족이 아니잖아? 대놓고 페닌슐라레스보다 낮은 신분이 크리요오라고 정해놨는걸 뭐.226 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:17:16
그래 뭐 일단 2등신민 그딴거 없다치자227 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:19:45
2등신민인지 뭐가될지, 뭐 다이스가 어떻게 굴러갈진 모르는 거고.... 안그래도 사상적 잡탕인데 중간에 민족주의같은거 띄울수도 있으려나?
여튼 차별은 있을거라고 생각함. 어느 정도가 될지는 모르지만서도.228 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:21:16
거리가 가까운데도 본국 차원에서 방치플하면 혼혈 정체성이 굳어지고 없던 일본인 정체성까지 발굴해낼수도 있지 않을까229 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 03:21:56
방치플레이는 일단 이번 턴 치세까지는 확정되었으니까. 혼혈정체성도 말이지230 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:23:15
고작 40년정도로는 뭔가가 만들어져도 힘이란게 없는이상 의미없지231 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:23:42
다시 정신차려서 통치란걸 하게되면 뭐...... 그냥 조선인이지232 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 03:25:29
일단 본토에 비해 취급이 영 안좋은거 같지만 어쨋든 제국의 자랑스러운 일원이겠지
원역사 일제강점기때 조선인처럼233 이름 없음 (vNufpgO8Fg)
2020-10-01 (목) 07:46:01
뭔가 일본에 동정적인 시점 => 말하다 막히니까 좌절감인지 일본에 필요 이상으로 막말
을 며칠전부터 반복하고 있지 않아?234 이름 없음 (vNufpgO8Fg)
2020-10-01 (목) 07:46:23
잡담판에서야 상관없는데 본어장에서는 그걸로 타니까 자제해주길 바래 참치235 이름 없음 (CsnT/9sysw)
2020-10-01 (목) 08:25:29
>>228무슨 수로...?
반앙하던 일본인들은 거의 다 죽었고 일본풍 문화는 싸그리 뺏겨
차라리 저 막내들이 가져온 조선문화에 더 동경을 품지 않을까
메스티소나 필피피노스처럼 일본인이라 해도 원래 일본인들과는 다를듯236 이름 없음 (i5PYIBoPz2)
2020-10-01 (목) 08:31:47
뭐 끽해보았자 여성분들 문화나 일본풍이 남아있을 확률도?(남정네들은 광산에서 녹아내리고 있으니까)237 이름 없음 (7s4lBEaeDg)
2020-10-01 (목) 08:47:27
솔직히 필리피노스처럼 고유 정체성 가진다 해도 본국이 너무 가까워서 차라리 성군이 차별철폐를 주장하는게 더 빠를듯...?238 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 09:13:57
정보모으고 뭐 한거생각하면 일본정복에만 14년 썼고 이후 은광행 에미시 정복 등에 넉넉하게 10년썼다고 해도 아직도 치세가 20년이나 남았눈디 이 20년을 어떻게 보낼려나?239 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:27:48
성군이 차별 철폐해도 저 일본인들이 조선시대로 치면 백정같이 천민에서 올라온 케이스가 되는데
그 케이스가 조선서 어떤 취급 받았는지랑 현대가 될 때까지 서구권에서 유색인종 차별이 어땠는지 생각하면
지역차별식으로 오지게 당할꺼라서 신분 제일 높은게 양반들의 얼자인 시점서...240 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:29:23
아무리 생각해도 보통은 일본쪽 출신이면 신량역천 취급이나(노역이 광산인) 잘해야 서북면이 받던 지역 차별이여241 이름 없음 (AMAU8COvp2)
2020-10-01 (목) 09:32:08
차별이네 뭐네 하는 문제는 단순하게 생각을 시작해야지
가령 일본 지역 주민이 다른 만반도 지역 사람처럼 일확천금을 위해 북방으로 모험을 떠날 이동의 자유가 있는가부터242 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:33:44
사실 이동의 자유는 빅토리아가 상경에 박아 놓고 이동금지 때리는거처럼 언제든 막히는 지역이 있어서 만반도지역은 이동의 자유가 있다는 아니라구 ㅋ243 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:34:37
그리고 일본에서 북방가려면 배타야되는게 이게 공짜도 아니고
일확천금하려면 선원으로 들어갈 수 있냐를 따져야 ㅋ244 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:35:15
아 그러고보니 수군도 신량역천이였으니 신량역천 취급이면 선원되긴 쉽겠다245 이름 없음 (AMAU8COvp2)
2020-10-01 (목) 09:36:40
>>242
빅토 시대의 여진계는 당연히 그렇게 차별받는 신분이긴 했는데 지금도 그럴려냐?246 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 09:38:52
빅토시대는 딱히 여진계만 차별 받은거 아님. 삼한계도 저 멀리 몽골평원 보내버리고 그랬을걸247 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 09:39:33
그러고 뭉쳐서 그새기 십새기 하면서 다같이 빅토 욕하다가 섞인거 같고
내 장담하건데 몽골평원간 삼한계가 제일 처음 배운 몽골말이 빅토 욕이었을거248 이름 없음 (aDueH4AnIY)
2020-10-01 (목) 09:39:46
학대도 다같이 받으면 평등인것249 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:39:55
이동금지는 역참이나 이나 거점도시들 유지 시키려면 필요해서 지금도 유지됬을 가능성 커
조선시대 역졸들도 역참 지켜야해서 공적신분인데도 신량역천 취급인데 유목민은 더하면 더할꺼라
모든 유목민이 의무적으로 역참거주 해야하는건 아니겠지만250 이름 없음 (AMAU8COvp2)
2020-10-01 (목) 09:41:17
>>246
우는 얼굴의 페이트 AA만 기억에 남아서 그걸 잊었군
그럼 지금의 북방 모험가들은 의외로 출신신분이 좋은 쪽인가 막무가내로 도망친 쪽인가
아니면 이젠 대부분 거주한계가 풀렸을까251 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:42:04
>>250 도망친 놈들 + 자영농 삼사남들 이겠지252 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 09:43:02
거주 한계 풀리지 않았을까?
솔직히 역참 싫다 어쩌고 하던것도 그때지 인구 20만 30만 사는 대도시 살다가 평원 나가보면 아 조까튼 곳이네 하고 다시 기어들어올거 같은데253 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:43:07
반도 개발딸 된거보면 자영농 삼사남들 슬슬 땅얻기 어려울꺼라 상경가서 일확천금 많이 노릴껴254 이름 없음 (b2kQdntLLY)
2020-10-01 (목) 09:43:11
감자는 시베리아에서 재배 가능한가? 만주에서는 확실히 가능하다고 들었었는데.255 이름 없음 (AMAU8COvp2)
2020-10-01 (목) 09:43:23
256 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 09:43:48
아니면 상경인구 유지를 위해 공식적으로 상경 이주 신청은 관청에서 받거나 그런걸수도 있고257 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:44:09
>>252 실크로드 도시도 그렇고 만주에 만든 따른 도시가 다 그 규모가 아닐테니까
적대부족들 역참 의무거주 만들어서 신량역천 만들어졌을 가능성 꽤 크다258 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:45:09
>>255 이 시대 신량역천은 일종의 3d
기피직종인데 수요가 많아서 돈으로 해결 안되는 직업들인지라259 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 09:45:26
음 뭐 장남만큼은 그 기반을 그대로 물려받아야 한다던가 그런 강제성은 있을지도260 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:47:14
대다수의 신량역천이 이 직업이 꼭 필요한데 돈주고 시키려면 저거로 뽑는 이익보다 배는 더 들어가서 답이 없다
그러니 직업을 상속 시키자라는 발상에서 나오는거라 ㅋ261 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 09:48:26
상경 노스턴 보고 몬헌뽕 찼으니 오늘 나온 밀라보레아스 잡으러 간다(아무말)262 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 09:49:30
어쨌든 신량역천에서 중요한 점은 신분은 일단 양인이라는거 ㅋ
직업선택의 자유가 없어서 주변에서 천민취급하는거지263 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 09:54:14
어차피 혼혈대우 같은건 그 혼혈계층이 일정수 채웠다고 생각될때 일본의 상황에 따라 굴리겠지264 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 10:01:02
그리고 신량역천은 돈 안되는 직업물려주기도 있지만
국가적 정체성에 따른 인식문제가 더 큼
뭐 수군이나 북방사민, 장인들 같은 경우 필요한데
지원을 못해주고 시키는 것만 많다보니 실제로는
전혀 천민이 아닌데도 천역취급받기도 했지
이렇게 상공업 발달했으면 장인들은 기피직업 아니고
수군들도 일단 돈과 명예를 주려고 노력하고
북방사민도 어느정도 개발된 지역에 특혜받고 가는거라
상당히 완화되긴 했을거야265 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 10:02:42
완화는 됬을껀데 그나마 선원대우 좋다던 서구 대항해시대 생각하면
뭐 선원이 인생밑바닥들이나 가는거란 인식보면 뭐 어쩔 수 없지 싶어
식량역천의 차별이 적은거지 없는건 아닐꺼란 느낌?266 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 10:02:58
원래 조선도 특혜를 상당히 준게 북방사민인데
야인들 짜증나고 살기 힘드니 자꾸 특혜만 받고
튀어서 잡고다닌게 천역이 된 원인이고267 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 10:06:22
항해가 ㅈ같은건 당연하지만
어업과 항해술 근해무역이 발달하면
대형어선, 상선, 상업적 포경은 목숨버리는 직업수준은 아니고 하이리스크 하이리턴 수준이라서 좀 위험이 있지만 돈을 졸라게 잘버는 직업범주임
그거랑 경쟁하다보니 나라입장에서 로열네이비니 왕의 해군이니 명예를 퍼주고 직업대우도 완전 잘버는건 아니라도 돈으로 따질수 없는 특혜를 주고 한게 실제역사라268 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 10:08:20
실제로 힘들기는 해도 고기도 자주먹고 술도 보급해주는데다가 돈을 워낙잘버는게 바다라서 선원 인식이 언제까지 바닥은 아니야269 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 10:25:38
>>268 근데 그 인식 상승도 대항해시대 끝물 부터고
미국인 납치해서 로열네이비 선원으로 썼단 기록 보면 특혜가 없진 않은데
비선호 직업인것도 확실해보이긴해서
뭐 로열네이비가 너무 거대한 탓도 있긴하겠지만270 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 10:30:31
>>269 프레스갱은 선원기피가 아니라
영국의 맨파워 자체가 말라붙을때 가끔 일어난 일이린서271 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 10:31:22
로열네이비 유지하면서 육군까지 쏟아부으려니 장정이 모자람272 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 10:50:50
그만 자제해달라라........273 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 10:51:31
동정적이면 뭐라하고 막말해도 뭐라하고 어쩌라는건가274 이름 없음 (glDS1JyMTQ)
2020-10-01 (목) 10:53:16
아음... 이거, 어디까지나 현실이 아니라 이야기인걸 잊지 말자?
동정정도면 좋은데 너무 극단적으로 달리면 게임속 폭력을 규제하자! 야겜은 성폭력이다라고 외치는 PC나 다를바없어275 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 10:56:08
내가 뭐 그거가지고 어장주한테 뭐라한거 아니잖아......276 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 11:04:40
하 진짜......277 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 11:07:43
어장에서 이미 지나간거로 곱창나면 참치들에게 서로 안좋으니까 그냥 잡담판서 하라는걸 그렇게 받아들이지 좀 마278 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 11:08:52
진행중에 폭주해서 쌈나봤자 어장종료 밖에 더 나갔으?
어장 진행중에 이거 쌈나겠다 싶음 그냥 잡담판에 쓰자279 이름 없음 (StOcHMvlmc)
2020-10-01 (목) 11:09:00
아니 어장주한테 뭐라하는거든 말든. 너같으면 며칠동안 똑같은 주제로 잡담판 몇개를 채웠고 그게 지겨워서 한번 더이상 얘기하지 말자는 말도 나왔는데 또 똑같은 얘기하고 있으면 좋은 말이 나오겠냐280 이름 없음 (StOcHMvlmc)
2020-10-01 (목) 11:09:42
일본 관련이 아니라 뭔 주제로 얘기를 해도 똑같은 말만 며칠동안 반복하면 당연히 싫어하지281 이름 없음 (xGxtRjPh5Q)
2020-10-01 (목) 11:11:07
드립치다 반응이 이거 뇌절인가 싶으면 잡담판 오면 됩니다 ㅋ
나도 잡담판선 뇌절 많이 치고282 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 11:16:16
..............283 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 11:24:37
그냥 입다물게284 이름 없음 (6/4A1HPxOY)
2020-10-01 (목) 11:33:16
오늘은 조선 대충굴리고 외국쪽 굴리려나? 이번턴 대충 마무리 가능할지 모르것다285 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 11:35:28
동서교류가 무지 활발하다고 나온거니 그거 관련해서 굴려봐야 할게 상당히 많을 듯.286 이름 없음 (glDS1JyMTQ)
2020-10-01 (목) 11:36:17
메인 플레이어가 명나라. 서로마. 동로마. 티무르, 독일
서브가 루스, 폴란드, 쿠만, 브리튼... 굴릴거 많네287 이름 없음 (tA/045.1Ss)
2020-10-01 (목) 11:37:19
>>286 하르티스탄(소근)288 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 11:39:42
안그래도 유럽국가들 체제에 가깝게 수렴진화하는데
아예 그쪽 철학이 다이렉트로 쑤셔박혔으니289 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 11:40:52
밀라보레아스 개가치 어렵네...290 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 11:42:25
명이야 뭐 조선의 동생이 됨 연왕이 황제차지함 사상의 등장 등등 직간접적으로 많이 나왔으니깐 사상대강 정리되면 중앙아시아찍고 중동이나 유럽으로 가지 않을려나?291 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 11:50:01
오늘도 연재하려나?292 이름 없음 (aCCEeCRy3o)
2020-10-01 (목) 11:51:24
뫄 명절당일이니 일단 마음 비운것
하면 땡큐고293 이름 없음 (FPdJfReons)
2020-10-01 (목) 18:38:17
제국의 시대
강남 한정이여도 그런 학문이ㅜ나올만 했다294 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:39:01
진짜 안나오는게 신기한 상황 일단 간만에 동남아쪽은 나름 흥미진진 했다295 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:40:17
명 상인들이 제국주의 혐성 발휘하면 모를까 당분간은 제국들의 시대가 계속 되겠구만296 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:40:32
제국주의(제국많음)297 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 18:40:35
말라카의 짭무르 말고 중동의 찐무르는 제국 잘 안착시켜 놨으려나? 그리고 인도 직항로로 불났다는 인도엔 무슨 일이 터진거려나?298 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 18:41:29
일본땅은 20세기까지 줄줄이 광물 뽑힐처지
은과 구리가 조선에 너무 부족한데
일본에 정말 풍족해서...299 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 18:43:15
참파는 호주 동북부로라도 커멘드 띄울 수 있었으면 좋겠따... 얘넨 너무 불쌍해.300 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:43:39
뭐 대금 치세 끝나면 정상화할지도 모르지301 이름 없음 (3cTbRGApcw)
2020-10-01 (목) 18:44:07
은만으로도 몇세기는 뽑아먹을수 있고. 구리는 20세기까기 가는...302 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:44:23
일단 조정에서 그런 말 나온걸보면 치세끝나고나서 정책변화가 올 수 있지않을까 생각303 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:45:05
오늘 신하들이 까는거 보면 대금 치세 내에서도 개선은 있을지도 모르지만 뭐
암튼 보면 명 주요 관심사나 이해득실이 솔롱고스랑 완전 어긋나서 진짜 선빵 안치면 어지간하면 안싸우겠네304 이름 없음 (3cTbRGApcw)
2020-10-01 (목) 18:45:09
대금이야 본인 정책 절대로 뒤집을 인간이 아니니305 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:45:17
뭐 그냥 이대로 쭉 가는 경우도ㅜ있겠지만306 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:47:54
그래도 잘 돌아가겠다 싶으면 딱히 정책 뒤집는거에 거부감은 없을걸? 당장 일본 지금 상태만 해도 초기정책 뒤집은거고307 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:48:46
일본인 대우개선이야 모르겠지만 평범하게 사민정도는 시킬지도 모를일이고308 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:48:55
그건 뒤짚은게 아니라 수정이지 수정하고 뒤짚는건 다르다고309 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:50:46
>>308 그니까 은 산출량에 문제만 없으면 평범하게 이것저것 할지도 모른다고
본인 정책이 일본의 파멸 이런것도 아니고 은하고 광 뿐인데 그외 것들을 수정하는것도 마찬가지로 별 문제는 없어보임310 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:51:19
애초에 얘가 정책 뒤엎길 싫어한단 말은 왜나온겨311 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:51:54
뭐 그건 있을 수 있긴하겠다312 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:52:39
싫어한다긴보단 굳이 엎을 팔요성을 느낄 애가 아니라는 뜻 아닐까?313 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:53:24
솔직히 냉정하게 따지고보면 굳이 바꿔야할 이유를 느끼기엔 현재로선 없으니까314 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 18:54:08
뭘 바꾼다고 해도 이미 이번 턴 조선은 너무 많이 다뤘으니 다음 턴이겠지.315 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:54:32
막고라장에서 신하들한테 까이다보면 빈 농지 놀려두는건 확실히 아까우니까 노비를 보내든 사민을 하던 해서 사람 좀 채워넣긴 할까...? 정도 생각은 할지도 모른다고 생각함316 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:54:45
ㅇㅇ 다음턴이겠지만317 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:55:15
뭐 일단 관리를 하려면 사람보내놓긴 해야하니 하고있긴허겠지 따지고보면 그 공신전도 일종의 사민이라 볼 수ㅜ있고318 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 18:55:32
불쌍한 막내들...319 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:56:46
그러고보면 방금 막든 생각이지만 지금은 저렇기 착취당하고 있어도 후일가선 황지폐하 만만세 할지도 모른다하는 생각도 있어320 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 18:57:21
딱 저런곳이 보수적이고 꼴통스럽기 좋은 곳이니321 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 19:00:58
그도 그런가
난 그 뭐냐 aa물중에 남자친구 세계관 생각나던데. 거기서 아포칼립스맛 살짝 더한 느낌으로322 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 19:12:49
제국 중에서 명만 군사적으로 패배했다는데 가슴이 웅장해진다. 베트남도 군사적으로 힘드니 경제적으로 공격하질 않나 뭔가 징기스칸의 몽골이 안나타나니 명의 주변에 쪼개져서 하나 둘 나타나는 느낌이었어323 이름 없음 (b2kQdntLLY)
2020-10-01 (목) 19:24:18
명은 송의 강점을 강화하고 약점을 더 약화시킨 느낌이야.
송의 군사적인 이미지가 좀 그래서 그렇지 실제로는 몽골 상대로 40년이나 버텼었지만 그에 반해 돈은 무지하게 벌어도 제대로 활용을 못하고 납폐 꼬박꼬박 바쳐서 그걸로 유목민족을 강화시켜버리고 이이제이도 성공하기도 했지만 결정적일 때 실패를 많이 했는데
여기 명은 경제적인 파워가 더 강해지고 이이제이 전략도 제대로 성공시켜서 약화시키고 있는데 반해 군사적으로 좀.. 대외 원정은 바다로 갔던거 빼고는 죄다 망했고 북쪽 국경은 거의 물에 젖은 한지 수준이었으니..324 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 19:24:39
조선도 전혀 안 진 느낌이긴 하지만 DIO는 명 상대로 지긴 졌으니깐ㅋㅋㅋㅋ325 이름 없음 (b2kQdntLLY)
2020-10-01 (목) 19:25:02
아 거꾸로 썼구나. 강점은 약화, 약점은 보완.326 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 19:45:57
이와미 은광이라면 채굴 스타트 자체는 16세기 중엽으로 포토시랑 비슷했는데 작정하고 파먹으니 17세기 중엽 지나니까 고갈 기미를 보였음. 포토시가 더이상 은이 안니온다 한 게 18세기고.
그냥 5백만씩 갈아넣으면서 파면 한세기 남짓이면 다 파고 폐광각을 잡아야 할껄.327 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 19:48:33
ㅇㅇ 머 사도 은광 같은데도 더 빡세게 굴릴 수 있긴 하겠지만... 저리 가열차게 쥐어짜면 일본 은도 100년 굴리면 떨어지겠지. 구리 유황이야 훨 오래 캐겠지만 암만 해도 그만큼 짜낼 물건은 아니고.328 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 19:51:27
포토시는 언제쯤 발견하려나...329 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 19:54:12
대충 16세기 후반에서 좀 빠르거나 좀 나중에는 일본 은은 오링난다고 봐야. 늦어도 그때쯤엔 포토시가 터질거고, 포토시가 오링날쯤엔 멕시코 북부 은광이 터질거고 뭐 그렇겠지.330 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 19:56:24
인력 소모가 저렇게 어마어마하다면 그냥 대금 죽을때쯤이면 은 산출량이 급감하고 더 위험한 데까지 가서 파야 하니까 그만큼 사람 죽어나가는 게 확 뛰어오르는 게 통계상으로 보일껄... 대금 다음대가 책임져야겠지.331 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 19:59:22
>>330 일본 은광은 이와미 단일이 아니고 계속 발견될 때라서... 은광 탐사 병행일건데 그런 식이라기보단 대마은광같은 오래된 은광부터 오링나고 새 은광 찾아서 퍼붓는 식이 될거.332 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 19:59:30
아무리 그래도 반백년만에 고갈시킬정도로 파내면 해갈이 아니라 인플레가 오지 않을까333 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 19:59:46
그러고보면 포토시하니까 생각난건데 여기 잉카는....... 어떠려나.......334 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:00:07
>>331 뭐 사도 금광도 있으니......335 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:00:17
대마은광같은 데는 거의 확실히 금낙지 말년엔 오링일건데 사도은광같은덴 이제 막 채광 시작이란 식이 될 거라.336 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:02:00
응? 사도광산은 금광 아니었음?337 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:02:15
아무리 광산이 사람 잡아먹는다고 해도 남미처럼 정글 한복판에 있는 것도 아닌데 사망자 5백만 찍었으면 자잘한 은광은 다 바닥까지 뒤집어졌지 뭐. 이와미급 되니까 대충 반세기에서 한세기 정도 버텨주지 않을까 하는 거지. 관동 일대? 거긴 일단 광산 찾기부터 해야 됨. 광산을 찾으려면 일단 미개간지를 개척부터 해야하는데 개척할 여력을 다 광산에 퍼붓고 있잖어.338 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:02:29
사도광산은 금도 은도 다 나오는데 양은 은이 훨 많이 나옴.339 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:03:33
거기도 은도 나오는구나340 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:04:38
>>337 그 500만이 몽땅 광산 노동으로 그것도 몇년안에 죽은 수치는 아니라스. 호적 상실 기준이기도 하고.341 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:05:02
진짜 일본 전체에 500만명씩 광산에 갈아넣은거면 해갈이 아니라 인플레가 와야한다구342 이름 없음 (6/4A1HPxOY)
2020-10-01 (목) 20:05:16
인원없다고 에미시까지 넣는다는거 보면 대부분 죽은거 아닐까?343 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:05:52
후세의 사망자 추정이면 다 죽은거여. 호적상 인구 공백이 아니라. 어차피 광산쪽에 행정력을 집중시켰으니 광산쪽 인력관리 장부를 연구한 결과겠지.344 이름 없음 (6/4A1HPxOY)
2020-10-01 (목) 20:05:55
바다로 튄게 대부분이 죽고 극소수만 정착한거일테고....345 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:06:00
금낙지 40년동안 은광에서 갈린 숫자라고 생각 중.346 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:06:20
일단 그 500만 넣자마자 바로 다 죽어버린건 아닐테니 수십년에 걸쳐 죽은수라고 봐야하지않을까?347 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:06:50
정복만 10년 걸렸는데 당연히 몇년만에 은광에 그만큼 사람 쑤셔넣는다는건 산술적으로 불가능한거고.348 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:06:57
솔직히 넣자마자 바로 죽어버리면 그건 중국 인구로도 감당못한다349 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:07:43
무슨 미국의 남부 흑인노예 해방조직처럼 광산에서 사람들을 조직적으로 빼내는 조직이나 그런 식으로 탈추광부가 많이 나온다면 좀 다를수도 있는데, 그게 아니라면 광산에서 그만큼 죽었다, 아니 '소모되었다' 수준 취급일껄.350 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:07:57
그리고 이제와서 떠오른거지만 광산에 넣는다고 다 죽는건 아님 그랬으면 거기 아메리카 원주민들 진즉에 다 사멸했겠지351 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:08:35
뭐 왕창줄긴 했겠지만352 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:08:40
산술적으로 말이 안되자너 그게.353 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:10:18
지금 일본 관리가 뭐 정상적으로 도시 박고 사민시키고 개간하고 개척하고 그런게 아니라 광산만 딱 관리하고 나머지는 제후취급하면서 인력만 내놔라 하는 식이지. 국가가 많이 부패해진다면 허수 인력을 제출하는 식으로 '장부로만 그만큼이 들어가고 실제론 그만큼 보내지지 않았습니다' 였다거나, 아니면 광산에서 사람을 대규모로 탈출시키는 조직이 있다면 그렇게 탈출한 광부들이 소모율로 기록되서 실제론 그만큼보다 덜죽었습니다 일지도 몰라.
근데 그게 아니라면 그냥 다 소모된거지. 수십년에 걸처서든 어쨌든.354 이름 없음 (6/4A1HPxOY)
2020-10-01 (목) 20:11:07
조선이 이정도로 노근본한거 보면 가슴이 웅장해진다 ㅋㅋㅋㅋ355 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:11:38
후세의 사망자 추정이니까 호적상 공백일거고 평범하게 집 잃은 놈이 그만큼 많다고 보는쪽이 상식적이지 않을까.
애초에 후세 사망자 추정을 호적상으로 안하면 뭘로 하는디. 평범하게 산에 도망갔다가 굶어죽은놈도 있을거고
500만을 순 광산에만 갈아넣었다고 보긴 좀356 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:13:08
뭐 일단 광산에만 노역을 시키진 않았을듯357 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:13:40
항구깔고 그 금은광 운송하면서 죽는 애들도 있을듯358 이름 없음 (glDS1JyMTQ)
2020-10-01 (목) 20:13:53
몽골식으로 갈아서 죽인거 500만인줄 알았는데 고작 25만이라는건 나머진 내전이라고 일어났나 싶음.
아무리 광산에 갈아도 그렇게까지 갈수 있나는건 좀 의문이긴해359 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:14:19
그나저나...... 이제와서 궁금 일본침공직전에 원역사 일본 인구는 어느정도더라?360 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:14:42
광산 온리는 저걸 기준을 100년을 잡아도 말이 안됨 ㅇㅇ361 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:15:18
만약 이게 지역 호적관리 결과라면 그냥 호적상 사라졌습니다 가 설명이 되지. 그런데 그럴려면 일본을 그냥 다른 지역처럼 정상적으로 사민을 시키든, 개척 개간을 시키든, 시대 평균적인 농업 위주 지역으로 굴리던가 그런식이어야 했지.
그런데 광산 중심이고 광산 위주로 관리해버리면 저건 호적상 공백이 아니야. 광산 인력관리 장부 연구 결과물이야. 광산에서 인력을 관리하는데 허수라면 이미 심각하게 부패한 거고 인력이 대규모로 탈출한 거면 꽤 대규모 저항조직이든 뭐든 그 탈출을 돕는 뭔가가 있을 거야. 그게 있으면 그냥 저거보다 좀 덜 죽은 거 같네요 할 수 있어. 그렇지만 그게 아니면 저건 차이가 있어도 오차범주 내에 불과한 수치고, 즉 전부 소모된 인력이 되어버리지.362 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:15:32
>>358 뭐 여러가지 요인이 합쳐져서 죽었다고하면 설명되긴하지 일단 그 장정이란 장정은 다 끌려갔을테니 추수를 못해서 식량부족으로 죽은 경우도 있을테니363 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:16:36
그라고 저 500만이란게 장정만 있는건 또 아닐거란것도 감안해야하고364 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:16:58
일단 장정 500만이란거 너무 많잖아365 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:17:12
아니 생각해보셈ㅋㅋㅋ 500만이 죽었는데 그게 동원한 인부가 다 죽었을리는 없잖아
그럼 뭐 광산에 1000만을 박고 반이 죽었단 소리임?366 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:17:54
15세기 초니까 800만 정도일걸. 물론 남북조시대 혼란 없이 무난하게 인구 늘었으니 그거보다야 훨 인구 많았겠지만.367 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:17:55
은을 그렇게 파헤쳤는데도 인플레가 안온 명을 대단하다고 해줘야하나 이건368 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:18:18
그냥 이 어장에서는 다 죽었다고 쳐369 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:18:19
대금 치세가 40년이고 대충 일본이 완전히 짓밟힌 게 10년 정도 지났으니 전쟁 준비기간 합처 25~30년. 그정도면 한 세대는 지났네. 그만큼 재생산되는 인구도 잡혀온거고,370 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:18:29
일단 저 500만이란건 여러가지 요인들을 합쳐서 추산한 수치라고 봐야할듯371 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:18:54
당연히 이런저런게 합산된 수치겠지 500만이 전부 순 광산에서만 갈렸습니다 이건 좀ㅋㅋㅋ372 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:19:11
>>366 혼혼란가 없단걸 감안하면......... 대략 1000만인가......373 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:19:41
1000만중에 500만이면 ....... 인구의 절반이 죽어버렸네374 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:19:49
그리고 은에 집중됐지만
구리도 문제. 대포는 앞으로 수세기동안은 청동대포라375 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:20:08
청동.......376 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:20:27
조선의 강역에서 구리 산출되는 곳이 거의 없는데 일본 구리광산이 장난 아님377 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:21:04
어차피 은광은 구리광을 겸하는 경우가 많아서 구리 부족이야 뭐 계속 사람 갈면서 팟겠지.
은광으로서는 폐광되도 계속 사람 밀어넣을 이유는 있네.378 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:21:36
구리는 현실에서 20세기까지 파먹었으니..,379 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:21:36
일단 대금이 통치한 기간동안 태어난 애애도 감안하면 진짜로 인구 절반을 통짜로 갈아버린건 아니긴 하겠지만.....
그걸 감안해도....... 비참하네.....380 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:23:00
아니 생각해보면 40년만에 인구 절반이 죽어버린거냐.........381 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:23:20
포토시도 그것만 따진 사망자는 가동기간 전체에 800만 정도 추정이니까, 광산이 인명피해 젤 많겠지만 강제노역에 반발하는 산발적 봉기 몰살시키고, 장정 없어져서 농사 파탄나서 죽고, 국외로 노비로 팔려가며 중간에 죽고, 그런거 다 총합해서 550만 인명피해를 추산하던가...
아니면 그냥 정복 전엔 열도 인구를 대충 천만 천이백만쯤 추정하는데 나중에 은광 적당히 파먹고 행정 잡고 보니 열도 인구가 오백만 육백만 수준까지 떨어져 있다거나 그런 식으로 계산한거겠지. 그 사망자 숫자는.382 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:23:55
솔직히 신대륙처럼 전염병퍼진것도 아니니
작정하고 죽인거 아니면 좀 오버긴한데
뭐 다이스가 그러니383 이름 없음 (au.10NFDnk)
2020-10-01 (목) 20:24:24
그나저나 유럽이랑 인도지역엔 무슨일이 있는걸까..384 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:24:36
뭐..... 40년만에 인구 절반을 싸그리 죽었다고 보기엠 여러모로 비비현적이니 그냥 호구에서 벗어난 인구라고 보는게 정확하겠네385 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:24:50
아직 보지도 않았는데 그쪽은 왜386 이름 없음 (vNufpgO8Fg)
2020-10-01 (목) 20:25:16
천년만년 행정 안잡진 않을테니 평범하게 다시 행정 잡은후 순혈 왜인 수만 세어서 전후 비교했다는 설이 제일 설득력 있네
나 혼혈임ㅋㅋㅋ 하고 속이는 애들도 많았을거고 저럼387 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:25:33
일단 노비도 천인호에 등록되는거로 아는데 이러면 누가 관아에다 호구를 신고하겠어........388 이름 없음 (au.10NFDnk)
2020-10-01 (목) 20:25:36
그냥 굴렀을때 어떨지 그냥 상상해 보는중일 뿐입니다,.389 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:25:54
광산 채굴에 여성을 투입하는 건 경이로운 비효율이니까 거의 남성 위주로 갈린 건데 인구라는 건 결국 생물학적 레벨로 가면 재생산을 담당하는 가임기 여성 인구만 유지되면 금방 복구된단 말야.
만약 광산 다 파고 봤더니 일본 전체 인구가 5백만 6백만이더라 하면 고작해야 550만밖에 안죽었을 리가 없다고. 아무리 그대로 한세기 정도 세월이 흘렀을테니 재생산되는 인구를 감안해야 할테니까.390 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:26:06
유럽은 후스파 독일판 봉기였지391 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:26:10
솔직히 호구에 등록되는거 자체가 그렇게 썩 유쾌한 일은 또 아니란 말이지392 이름 없음 (vNufpgO8Fg)
2020-10-01 (목) 20:26:37
>>389 그거까지 감안해서 셌겠지 그야 추정이니까393 이름 없음 (vNufpgO8Fg)
2020-10-01 (목) 20:27:27
평범하게 인구 증산율 평균치 정도 잡고 나올만한 수치랑 비교하면 이정도 갈렸겠구나 나오지 않겠음?394 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:27:32
지속적으로 타지역으로 도망쳤고,
굳이 열도밖으로 도망치는걸 막지 않았다면
열도 인구가 줄은거라고 봐도 되긴하지395 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:27:57
그런데 이러면...... 일본장정도 생각보단 많이 죽진않았을지도?396 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:28:14
어디까지나 예상보다 덜 죽은거겠지만397 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:28:31
>>389 장정이 광산에 다 뜯겨나가면 여성노동력만 남은 촌락은 붕괴되서 노비되고 그게 해외로 팔려갈거라서... 여성인구라고 유지됐을리는 없다.398 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:28:50
지금 종마 역할을 맡을 남자가 기존 일본인 소모인원 수 감안하면 거의 조선에서 넘어온 쪽일 가능성이 높으니 한세기가 아니라 반세기만 되도 일본 인구가 혼혈로 싹 메꿔질거고.
아니면 무슨 인간목장으로 일본 노비 인구 재생산이라도 했던가 해야 한다.399 이름 없음 (au.10NFDnk)
2020-10-01 (목) 20:28:54
>>393 애초에 일본 장정에 대한 정확한 숫자가 있었을까? 일본은 니나노였고 라인하르트는 그냥 광산에 돌리려고 할뿐이었으니400 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:29:02
생각해보면 노비라도 노비생산을 담당할 노비도 있을거고401 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:29:39
>>398 진짜로 인간목장하고 있지않을까?402 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:29:51
많이 죽긴 많이 죽었을걸
기존 통치체제를 아예 물리적으로 말살하고
광산만 신경쓰고 끌고가면서
생산활동이 망가졌다면 그 자체가 재앙에 가깝지403 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:29:54
쿈 나오는 장원주 보여주며 거의 확실하게 묘사가 되기도 했고. 남성 노동력 없이 여자 노비만 잔뜩 있어서 수익성은 영 안 나오는데 돈 궁할때 팔거 팔아서 버텼다는데 뭘 팔았을까 하면...404 이름 없음 (vNufpgO8Fg)
2020-10-01 (목) 20:30:08
니나노 한다고 세금을 안걷을리가 읍자나405 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:30:15
솔직히 이지령이면 도덕이고 윤리고 다 박살났을텐데........... 여기서 인간목장이 없을리는 없겠지406 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:30:46
걍 너무 상상하지 말고 그러려니 합시다.
어차피 다이스 어장인데407 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:31:36
사실 이걸 설명하는 제일 간단한 방법은 광산 인력 관리에 허수가 있다는 거임. 그러니까 장부상으로는 한 100명 보냈지만 실제론 그냥 20명 정도 보내고 나머지는 뇌물이랑 샤바샤바로 가라첬습니다 이런다거나 광산촌에서 사람이 지속적으로 탈출한다, 또는 탈출시키는 조직이 있고 이거 인력관리 구멍난거 들키면 안되니 가라로 메꿔버린다거나.
그럼 그런 가라장부 가지고 연구하면 저거보다 덜 죽었습니다 할 수 있음. 뭐 그럼 감사로 걸려들때마다 이거 다 뭐야! 하고 난리나는 게 일상이겠지만.408 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:31:43
음.... 뭐 더 이야기하면 이야기할수록 심력이 소모되는거 같으니 다른 이야기할까?409 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:31:52
암튼 금발나치 잘못임 (해맑)410 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:32:00
대충 침공 받기 전 천만으로 추정되는데 한참 나중에 정신차리고 확인해보니 인구가 반으로 줄어 있더라... 가 젤 말이 되지 않나 싶네.411 이름 없음 (vNufpgO8Fg)
2020-10-01 (목) 20:32:01
왜 그렇게 광산에서 다죽었다 설에 집착하는거야412 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:32:37
걍 다이스 범위가 지나치게 크게잡혀서 높은쪽으로 나온거라 그러려니 합시다413 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:33:30
일단 동남아도 한번 봤는데........ 다음 어딜 볼까........414 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:33:59
명 굴리다가 어어어 하면서 동남아 간거라 명 몇번 더 굴릴수도 있다고 생각함
그다음은 뭐...인도?415 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:34:33
직항로 뚫음 + 그럼 그거에 동남아가 본 피해는? 하다 굴린거니까416 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:34:51
인도 아랍 중앙아시아 서유럽 남았지417 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:34:52
명의 학문상을 보다가 동남아로 간 건데 정작 그 학문적인 방향성이 명 내부로는 크게 영향을 안미치는 원양항해쪽이었으니까.
명나라를 본건데 정작 명나라 내부 상황은 잘 안나왔음.418 이름 없음 (glDS1JyMTQ)
2020-10-01 (목) 20:34:54
현재 제일 승리 가능성 높은 국가는 어디같아?
난 명나라. 그 다음이 솔롱고스419 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:35:21
아! 아직 명나라턴인가420 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:35:21
명은 뭐 굴릴만큼은 굴린것 같고, 토번이나 인도, 하르티스탄, 티무르제국 중에서 먼저 굴리지 않으려나.421 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:35:39
대항해시대랑 대규모 기술혁신 터졌으면 충분하지뭐
황금기임422 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:36:11
승리가 뭔지는 모르겠지만 명이든 솔롱고스든 글쎄, 덩치는 그 자체로 유지비를 처먹어. 지금까진 그럭저럭 넘겼지만 언제 어떻게 무너질지 모른다.
애초에 보통 판도어장 스타팅하는 17세기까지 채 가지도 못했어.423 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:36:50
명 내부상황은 저번 연재때 연왕이 찬탈해서 제국 재조직과 중흥이란게 떴었으니깐. 더 굴려야 한다고 해도 군사적으로 재미볼만한 상황 된 남만이나 운남 일대에 대한 정책적 포지션 정도 같은데.424 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:37:06
승리 기준은 잘 모르겠다만 지금 상황만 보면 동아시아 어디쯤에서 열강 1,2위가 다 나올거 같긴하네
신대륙은 누가 먹을지도 변수긴 한데425 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:37:12
소빙기 타격이 솔롱고스에 엄청난 피해를 입힐건 확실해서
명나라에도 자연히 영향이 간다426 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:37:28
대략 한 두턴 정도 지나고 나면 그제서야 보통의 판도어장 스타팅하는 시기가 온다. 지금은? 노말한 판도어장으로 따지면 딱 어장 시작시에 각 지역과 국가설정하는 그 단계여. 그러니까 1어장쯤.(웃음)427 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:37:35
아직도 17세기는 커녕 15새기후반도 아니란게 웃프다428 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:37:54
분위기는 무슨 16세기인데429 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:38:17
>>426 아직도 메이킹이냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ430 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:38:39
몽골없이 송나라 전통 이어지고 바닷길 진출했으면
저시기 중국이 저 정도는 했을거 같긴함431 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 20:39:04
뭐 바닷길따라서 진행중이니깐 다음은 토번아니면 인도아닐까? 토번 지금 벵골까지 따서 바다에 닿아있는걸로 기억하는데
토번이면 토번이 어떻게 되느냐에 따라 중앙아시아로 가느냐 인도로 가느냐가 정해질 듯432 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:39:12
아. 아직 16세기도 안됐나. 그럼 한 4턴에서 5턴정도 지나야 판도 어장의 노말한 스타팅 타임인 17세기가 오겠네.
즉 평범한 판도 어장이라면 1어장을 넘기려면 못해도 지금 온 만큼은 더 가야 된단 소리야.433 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 20:39:12
신항로개척은 좀 더 계기와 운이 필요하다만434 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:39:48
아직 조총도 개발 안된 시대고(먼산)435 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:41:12
지금이 아마 화약병기가 소형화해서 개인화기류로 어떻게 가야 하나 하는 시기.436 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:42:42
뭐 14세기부터 시작하는 어장도 나쁘진않으니 아무래도 상관없다437 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:45:00
보통 원래는 명나라를 봐야 할 타이밍인데 직항로 다이스가 나와서 일단 동남아부터 보자 해서 동남아를 쭉 훑었으니 마무리짓고 명나라 정리한 다음 서쪽으로 가겠지? 인도에 뭔가 변동이 있다 했으니 인도를 먼저 보나.438 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:45:21
어쨌든 '근대'까진 너무 멀었고 그 오랜 기간동안 뭔 일이 일어날지는 암도 모르니까.
당장 지금의 번영기만 해도 대오를 마지막으로, 명과 조선간에 충돌은 있어도 캐삭빵급 사태인 연경런도 북벌도 한번도 없었던 평화기가 150년 가까이 유지되서 이뤄난 황금기 덕인데 얘네들끼리 진지하게 꼬라박으면 그런거 다 터져나가는건 별 도리가 없고.439 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:46:09
추세만 봐서는 명이랑 솔롱고스가 살아남을지 어떨지는 둘쨰치고 저 근처에서 제일 먼저 열강급이 등장할거 같다 그정도440 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 20:46:23
뭐 일단 서로 싸우기 시작하면 아마 그걸로 푹풍이 싸게 오겠네441 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:47:31
열강을 세계 전역에 미치는 영향력으로 따진다면 지금 열강은 솔롱고스 하나임. 명은 열강클래스 국력의 지강국이고.(웃음)442 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:47:46
둘이 싸우면 싸우는대로 멸망하면 멸망하는데로 후속국가든 쪼개져서 압축을 잘한 국가든 뭔가 열강이 되긴 하겠지 라는 생각이 든다443 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:48:40
유로파적인 시선으로 볼때 대항해시대와 르네상스가 근처에서 터졌으니 둘이서 전파를 먼저 받아먹고 엄청나게 클거야(아무말)444 이름 없음 (gIC5IcEBNI)
2020-10-01 (목) 20:49:32
원래는 북쪽도 남쪽도 서쪽도 일단 세력이 제일 짱짱했을 초기에 명이 원하는 대로 질서를 잡고, 그 질서를 바탕으로 이후 다이스가 저렇게 나오면 세계 전역에 영향력을 행사하니까 열강의 조건에 맞는다 할텐데 첫 단추에서 연패를 한데다 솔롱고스에게 계속 눌려서 세계구 레벨의 영향력 행사가 안되고 있어. 동남아 정도에는 손을 뻗지만 그 이상은 안되지.445 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:50:39
그리고 뭣보다... DIO조선 얘네들은 노근본메타로 아직까지도 신진세력다운 싱싱함을 뽐내는건 좋은데, 이건 뒤집어 말하면 나라의 공고한 틀과 통합성이 없는 원심력이 강한 상태에서 군주가챠를 연속으로 기똥차게 뽑아내는 운빨로 통합성을 유지하고 있단 소리기도 하거든. 확실하게 통합성 만들어내기 전까진 군주가챠 삐끗하면 큰일날 수가 있는겨.446 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 20:52:00
오늘 보면 어쩐지 전혀 기대하지도 않았던 종교가 난데없이 구심력이 되는 기미가 있던데...
대금 치세 지나면 아예 저 판도내에서는 러시아 정교회마냥 쟤네가 다 쓸어먹고 솔롱고스 멸망해도 판도유지는 되는거 아닌가 시프요447 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:53:40
>>441 15세기 초에 뭔 세계에 손닿는 정의의 열강이 있음ㅋㅋㅋ 그 정의면 명이고 조선이고 티무르고 서롬이고 다 지강이지ㅋㅋㅋㅋ448 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 20:54:30
>>446 알라 후 아크바르하게? 그것도 초원에선 경교보다 살짝 밀리는데 만주에서 불교에 도전자로 엔트리한 수준이라.449 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 21:00:07
애초에 조선의 그 영향력은...... 명의 영영력하고 같은속성은 아니지450 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 21:00:31
애초에 영영향이란게 어떤건지는 정의의 따라 다르고451 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 21:02:57
오늘 제자백가 부분은 다시봐도 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ452 이름 없음 (glDS1JyMTQ)
2020-10-01 (목) 21:14:05
그러고 보면 아직 유로파시대도 아님. 뭐 분위기는 르네상스에 식민주의 뜬 16세기 초기 느낌인제453 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 21:15:34
제자백가 뿜었지. 노근본메타가 끝나지 않아!454 이름 없음 (mQKIN5LRvA)
2020-10-01 (목) 21:41:49
지금 DIO 조선에서 종교라는 요소는 뭐라고 해야할까.
일단 내적 완결성 관련으로는 종교말고 다른 게 없긴 한데, 문제는 초원의 무슬림이든 왕가의 비호를 알음알음 받는 불교든 이 두 요소가 정치라는 과정 자체에 개입하기에는 초대의 아성을 넘을 수가 없었다.455 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 21:50:22
유불도회경이 되버렸다보니까 종교적 통합은 여러모로 힘들지.456 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 21:52:50
사민이 엄청나게 되어 있다는 좀 고려하면 제일 인구 거대한 집단인 고려어는 제국 전역에 공용어로 쓰이곤 있을텐데 언어라도 묶어야 하지 않나 시프요.457 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 21:58:20
>>456 이미 거의 대부분 조선어쓰지 않을까? 초원세력은 동화되고 있다고 나왔고 일본 쪽은 혼혈이 주류를 차지한다했으니깐 한본어같은거 나올 것 같은데458 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 22:01:01
그러니까. 소수언어는 많아도 공용어로 고려어에서 외래어 많이 섞이면서 변형된 조선어는 제국 전역에 통용은 될 거라. 지금 이 타이밍에 표음문자 만들고 번역사업 왕창 벌이면 영토내 언어통합 확고해지면서 통합성에 도움 꽤 될거라고 보거든.459 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 22:03:25
그래서 난 시기도 시기고 이도 이벤트라도 있는가 했더니 그없 ㅋ
다음턴에 금발이 뭐하다 갔니 굴릴때 5-4 안나오면 아마 그냥 한자 계속 쓰는걸로 갈듯460 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 22:07:21
>>458 잘못이해했어 고려어가 공용어로 쓰이게 언어통일해야 한다고 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ461 이름 없음 (nvIuNK3gXw)
2020-10-01 (목) 22:08:11
이것이 동아시아의 사황이다!!
세계 최강의 생물 조선 카이도!!
조선: 어이, 네가 가르쳐줘라. 초원의 멍청이들에게!! '어서 도망쳐. 우리가 하던 짓은 마적놀이였다!!' ···이렇게!!
금이고 은이고 귀금속이란 귀금속은 다 빨아들이는 샬롯 밍밍!!
명: 이 세상에 귀금속만큼 무서운 것은 없다네... 제멋대로인 천자!!! 금은을 줄래? 아니면 죽을래?
동남아 깡패 에드워드 대월게이트!!
대월: 유교의 가르침의 핵심은 군사부일체, 오랑캐여!! 내 아들이 되어라!!
섬동네 성전광 말라카 샹크스!!
말라카: 그 누구도 막을 수 없게 될 거요···!!! 진정한 신을 위한 이 성전을!!!462 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 22:08:19
5다이스에 1,3,5는 고정이겠지만 얜 2-4에 뭘 넣을지가 애매하단 말이지. 그냥 3을 늘려버리려나?463 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 22:09:48
명나라는 해군본부 아니었음?(폭언)464 이름 없음 (nvIuNK3gXw)
2020-10-01 (목) 22:10:38
>>463 하지만 폭식광 이미지느 명나라밖에 없는걸(폭언)465 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 22:10:53
나도 명은 해군본부인줄 알았는데(아무말)466 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 22:11:16
일단 해군본부는 누구일까?467 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 22:12:11
가장먼저 쓰러진 해뜨는곳의 천자씨가 흰수염이었다는 폭론(아무말)468 이름 없음 (iOqmZjnCIc)
2020-10-01 (목) 22:12:45
아랍어는 모음 숫자가 너무 적어서 보급하기 난감하고, 동방교회 통해서 라틴문자라도 수입해서 쓰려나.469 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 22:14:02
>>468 딱히 알파벳이 기존 표음문자보다 좋지도 않은데 굳이 그걸 고쳐 쓸 리가. 만들어 쓰면 모를까.470 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 22:14:26
그냥 한자쓰거나........ 가나일지도?471 이름 없음 (6/4A1HPxOY)
2020-10-01 (목) 22:14:35
카이도가 와노쿠니에 한짓생각하면 너무 비슷해서 웃었다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
오로치마루는 이랏샤이맛세 했던 무사개급인감?472 이름 없음 (6/4A1HPxOY)
2020-10-01 (목) 22:14:52
쿠로즈미 오로치를 오로치마루로 적았네 ㅋ473 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 22:15:12
그러고보면 마침 일본에는 가나문자가 있었으니 그걸 참고하는것도 가능하지않을까?474 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 22:16:12
별도로 표음문자 안 만들면 표준 문자는 당연히 한자.475 이름 없음 (6/4A1HPxOY)
2020-10-01 (목) 22:16:36
>>473 글쎼? 가나문자 쓸 이유가 전혀 없어서....
차라리 이두를 쓰던지 개량한자를 쓰지.476 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 22:16:39
여태까지 편입한 영토에서 각자 다른 문자를 쓰는 케이스는 많았는데 그거 전부다 표의어였을거고 표음어는 가나 뿐이었으니 적당히 그걸 참조해서 뭐라도 만들었을지도 모르긴 하겠다
서하어나 여진어는 그거 쓸바엔 한자쓰지고477 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 22:17:41
마침 가나는 또 뭐 딱히 한자에서 바뀌는것도 아니고 더하는 정도니까.478 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 22:17:45
이슬람은 몰라도 동방정교는 하르트스탄 통해서 넘어왔을텐데 이 놈들 상태가 어쩔지 궁금하긴 하다
또 인도 파워밸런스가 깨진거면 토번한테도 영향을 줄텐데 어떨지도 궁금하고 뭔가 오늘은 궁금하게 더 많아졌어479 이름 없음 (nvIuNK3gXw)
2020-10-01 (목) 22:19:22
북인도에 통일제국 세워지면 얘네가 해군본부인 것으로(폭언)
남인도는 대충 밀짚모자 해적단 아니면 검은수염이겠지(건성건성)480 이름 없음 (s3UM9HangE)
2020-10-01 (목) 22:20:13
네스토리우스 등 중앙아시아를 통한 기독교계는 이슬람이 중앙아시아를 주름잡으면서 지속적인 공급이 끊겨서 뿌리잘린 식물처럼 말라죽어 사라진 거라....
그리고 조선이 표음문자를 받아들일 이유는 있음. 근데 그 문자가 어떤 건지는 몰라.481 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 22:20:50
굳이 가나가 아니라도 옛날 옛적에 범어 불경 들어올때 데바나가리 문자 들어왔었고 일단 국경 맞닿은 토번제국도 티벳문자 쓰고 이슬람교 들어왔으니 아랍문자도 있고 참조할 표음문자는 넘쳐남. 만들 의지가 있냐의 문제지.482 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 22:21:08
하르티스탄 진짜 커여웠는데 뭐하고 지낼까
일단 솔롱고스랑 분쟁 다이스는 피해가서 알아서 잘 먹고 잘 살고 잇을거 같긴한디483 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 22:21:36
>>478 동방정교가 아니라 동방교회. 원래 초원에 퍼져있던 네스토리우스파 등을 위시한 경교임.484 이름 없음 (s3UM9HangE)
2020-10-01 (목) 22:22:06
한자는 일단 유목민들이 쓰기엔 너무 불편해... 아무리 표의문자의 장점이 있다 해도 재빨리 이동해 가면서 쓸 건 아니지.485 이름 없음 (s3UM9HangE)
2020-10-01 (목) 22:23:52
다만 가나도 충분히 참조할 문자에는 들어감. 문화적으로 유행을 심하게 탄다면 당연히 가나도 유행타고 써먹기도 할거고.486 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 22:25:02
일단 동아시아 지역의 해양 상업지분은
대부분 명나라가 될게 확실한데,
그걸 일본에서 뜯어오는 은과 구리로
어떻게든 지분방어하고 있는 모양새
그나마도 차무역과 설탕 나오면 더 털리겠지만487 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 22:26:20
어차피 자체문자는 만들어는 놨을걸.
유목제국(...) 승천하면 제일먼저 하는게 그거고
그거 완성도랑 얼마나 쓰이느냐가 문제지488 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 22:26:57
그리고 가나는 이두랑 별 차이도 없어서489 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 22:28:15
>>487 다이스가 안굴러가면 없는기라
나도 이미 만들었을 킹능성은 충분하다고 봤는데 아무튼 안굴러가고 있으니까490 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 22:28:16
가나나 이두나 어차피 신라에서 나온거 아니었나?491 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 22:29:48
>>489 한글처럼 크게 의미있는 문자는 아직 탄생 안했다는거지 순수 유교반도국이 아니라서 보정도 못받을테고492 이름 없음 (s3UM9HangE)
2020-10-01 (목) 22:33:15
한글은 최대한 많은 언어적 지식과 정보와 그걸 파고들어 연구한 천재라는 조합이....493 이름 없음 (mQKIN5LRvA)
2020-10-01 (목) 22:33:18
중국이 곁에 있어서 보유할 수 있는 장점 - 중원의 시장과 경제권 자체에 타국보다 쉽게 접근할 수 있다.
중국이 곁에 있어서 보유할 수 있는 단점 - 뭔 짓을 하건 인구빨로 밀어붙이는 코스트 절감 경쟁 자체가 되질 않는다.494 이름 없음 (mQKIN5LRvA)
2020-10-01 (목) 22:34:18
+@ 이 어장의 중국은 어쨌든 르네상스 시기를 터트리면서 순탄하게 흘러갈 경우 기초적인 기술 개발의 기틀을 마련할 수 있다.
에라이 이게 어딜봐서 공정성이 있다는 건가!495 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 22:35:58
중국 학문이 발전하면 할수록 그걸 빨아들이기도 쉬우니까 나쁘지 않은기라
마침 르네상스는 솔롱고스쪽에서 터졌고. 제자백가에 공학 하나 들어오는거지496 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 22:36:51
내 가르침을 들어어어-! 이게 모멘토! 이게 원심력! 이게 톱니라는거다아아!!!! -기자497 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 22:37:02
역시 연경런을 했어야(아무말)498 이름 없음 (mQKIN5LRvA)
2020-10-01 (목) 22:37:07
문제는 그 초중반 시기에서 우리가 저 중원의 블랙홀에 끌려가지 않을려면 일단 현물 시장 실탄을 마련해둬야 한다는 이야기가 나오긴 하는데......
??? : 어서 일해라! 이 노예 놈들아!(채찍찔 중)499 이름 없음 (mQKIN5LRvA)
2020-10-01 (목) 22:39:22
분명 만주도 먹고 초원길도 먹었는데
왜 우리는 새로운 사업 아이템을 또 개발해내야 하는 겁니까..... 따흐흑500 이름 없음 (iOqmZjnCIc)
2020-10-01 (목) 22:41:33
>>497 작품 외적인 이야기지만 중따먹한 한반도 왕조가 할 수 있는 최선의 엔딩은 대진어장에서 보여줬으니까. 솔롱고스 칸국이라는 지금의 정체성도 나쁜 건 아니라고 봄.501 이름 없음 (s3UM9HangE)
2020-10-01 (목) 22:42:45
애초에 중국이 대부분의 발전에 필요한 물자를 자력으로 생산하는 것도 근대 이전이지.
근대부터는 자력으로 모든 물자가 생산되지 않음.502 이름 없음 (mQKIN5LRvA)
2020-10-01 (목) 22:52:52
>>501 지금이 당장 근대 시기의 상황을 이야기하고 있는 게 아니니까503 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 22:54:40
근대 이전이니까 통일중원 상대로 기술적 우위 없어도 군사적 우위라는걸 점할 수 있는거지ㅋㅋㅋ504 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 22:57:42
그런데 생각해보면 명에선 인쇄기 정도는 개발됐었을수 있겠는데? 금속활자야 진작에 고려에서도 있었고, 경제적으로 무지 발전한 상태에서 공학에 더 파고들었다고 하면...
머 한자 쓰는 이상 인쇄기 만들어도 목판인쇄에 결정적 우위 점한다고는 할 수는 없지만 그거랑 별개로 만들었을수는 있을 듯.505 이름 없음 (nvIuNK3gXw)
2020-10-01 (목) 23:00:07
사실 근대 이후에도 지형적 위치는 조선이 더 유리해서 일본을 더 이상 괴롭히지 않고 무난하게 소환한다면 여전히 대등한 상황이라서
중국의 자체 경제권 규모와는 별개로 외부 투사력은 한계가 있는 게 너무 큰 약점이라506 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 23:01:15
>>504 구텐베르크 인쇄기는 또 다른얘기라...
기술적 단계에서 꽤 격차가 있음507 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 23:02:39
아 지금부터는 구텐베르크 인쇄기급 띄울만하긴하지508 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 23:03:02
일단 구텐베르크가...... 1450년경이네509 이름 없음 (5a0wxzrZZU)
2020-10-01 (목) 23:03:44
왠지 괜히 1453년을 중세의 끝으로 본게 아니란 생각이든다510 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 23:05:12
100년전쟁 종결, 콘스탄티노플 함락등 굵직한게 많지511 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 23:05:16
인쇄기 인스티튜션이 윾겜적으론 좀 나중에 나오게 되지만 그냥 시기상으로만 보면 거의 르네상스랑 세트라서.512 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 23:07:59
뫄 차피 기술다이스는 어장주가 백제서 다시는 안굴린다고 했으니까... 사회상 나오면 기술은 대충 따라가는식으로 처리되겠지513 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 23:08:20
원래 좀 부족하던 기계기반 기술 띄웠고
황제절대권이 지배하는 원역사의 명나라와는 차이도 크고
원나라 전성기에 비견하는 대규모 상업망도 유지되고514 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 23:08:44
(사실 판도어장 자체를 다시는 안한다고 하지 않았던가 싶긴 한데)515 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 23:09:38
어장주가 알아보고 싶으면 굴리는거고 아님 마느거지 뭐516 이름 없음 (KR0XoMUy9Y)
2020-10-01 (목) 23:10:19
금속활자가 발명되고도 그게 널리 퍼지지 못한 건 동아시아에서 지식은 소수 귀족들만의 전유물이었던 탓이 크니까. 지금처럼 동아시아에서 상업이 발달하고 있으면 자연스럽게 지식 수요가 늘어나게 되고 인쇄술 혁신도 일어날걸.517 이름 없음 (5PsDmGVnNk)
2020-10-01 (목) 23:11:01
평범하게 한자랑 안어울리는것도 있지 않았나 싶긴 한디518 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 23:11:43
그게 한자의 경우 금속활자가 목판인쇄를 상업적 측면에서도 효율상 압도한다고 말하기가 영 어렵단 점도 커서...519 이름 없음 (50IwUUhhYE)
2020-10-01 (목) 23:11:56
사실 종이값이 비싼게 더 크다.
섬유작물 공급이랑 종이 생산기술 자체가 유럽에 못미침
인쇄에 쓰이는 기계기술도 후달렸고520 이름 없음 (glDS1JyMTQ)
2020-10-01 (목) 23:12:28
루피는 카이도 뇌명팔괘 한방컷에 당한 일본인걸로
해군본부? 저기 구라파가 하면 된다(아무말)521 이름 없음 (KR0XoMUy9Y)
2020-10-01 (목) 23:12:58
>>512 기술다이스는 하나하나가 파급력이 커서 다이스 하나 터지면 후속 다이스가 계속 따라붙는 속성이 있고, 밸런스 맞추기가 빡세니까. 아무리 그래도 거기서 설마 333 연타로 띄울 줄은 몰랐겠지만.522 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 23:13:02
종이는 글쎄다. 그건 제법 무리한 주장이라고 보지만.523 이름 없음 (iGRHwHZJDA)
2020-10-01 (목) 23:18:21
>>521 기억하기로는 3이 4번 나왔던가? 81분의 1은 확률도 아니다!524 이름 없음 (G921Cykx7w)
2020-10-01 (목) 23:20:29
기술만 별도로 굴리진 않더라도 이번에 5-10 다이스에서 명 상인들 원양항해 기술 테크 올라갔듯이는 나올 수 있겠지.525 이름 없음 (HGKcZWyi5I)
2020-10-01 (목) 23:56:55
뭐 직간접적으로 나오는 걸로 추측하면 되는거지 조선은 도로가 그렇게 있으니 수레가 많이 있을거라고 생각할 수 있듯이 적당히 추측해도 꽤 다양하게 나오니깐526 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 00:43:22
종이는 분명 중국에서 만든게 먼저였을텐데....... 왜 기술인 딸린단 이야기가.......527 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 00:44:53
그리고 한자가 인쇄에 안어울린다기엔 애초에 그 서양에서의 언어들을 번역할때 쓰인게 한자이고
그걸 널리 인쇄하지 않았던가?528 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 00:45:37
애초에 한자가 인쇄에 안어울리면 한글은 그낭 인쇄를 하지말아야하는 수준인데........529 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 00:49:15
실제로 둘다 그래서 인쇄술 개발은 빨리 해놓고 대량생산까지 빠르게 못갔자너530 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 00:49:26
한자든 한글이든531 이름 없음 (SloJr7dbwU)
2020-10-02 (금) 00:52:26
그래서 결국 한글도 한자도 인쇄술이 넓게 못퍼젔잖어.
인쇄술 기준이면 알파벳처럼 옆으로 길게 늘여쓰는게 정답이지. 뭐 여기 조선어는 그런식일 수도 있겠다. 어쩌면 속기체식일수도 있어. 그럼 만주어랑 비슷하려나?532 이름 없음 (m1VOncvY/E)
2020-10-02 (금) 00:52:56
인쇄 편의성 따지자면 한자든 한글이든 알파벳에 못미치긴 하지. 한자는 너무 복잡하고 많고, 한글은 위치에 따라 모양이 조금씩 달라지고 그러니까533 이름 없음 (SloJr7dbwU)
2020-10-02 (금) 00:53:49
만주어 알아보기 조낸 힘들고 이게 어딜봐서 문자? 싶지만 그게 속기체나 필기체에 가깝다면 그렇게 생겨먹을수도 있겠다 싶기도.534 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 00:54:07
그나마 뭐 타자기까지 가면 한글이 명백하게 낫긴 한데
인쇄에 있어서 한자가 안어울리면 한글은 그냥 인쇄를 하지 말아야~ 어쩌고 하기엔 둘다 폭망인게 명백해서...535 이름 없음 (SloJr7dbwU)
2020-10-02 (금) 00:55:39
타자기는 분명 한글이 적합하고 그래서 it에서도 한글이 훌륭하지만 인쇄기 기준이면 한자랑 자강두천...536 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 01:00:03
한글은...... 그거 그냥 유니코드 다 때려박은거 아니었음?537 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 01:01:53
타자기는 세벌식으로 해결했고
it는 유니코드 다 때려박은건 맞는데 치는쪽의 편의성이 압도적이잖아
그거 이전에는 둘다 좀... 15~16세기 금속 인쇄방식으로 세벌식 같은걸 했다간 내구성 문제가 생길거 같은데.538 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 01:04:07
뭐..... 그냥 그때그때 갈아치우늠 마인드라면 가능하지 않을까 싶기도....
일단 동양권롸 서양권 인쇄의 차이는 그 그때그때 갈아치운다는 마인드의 차이라는 말을 들어서........539 이름 없음 (SloJr7dbwU)
2020-10-02 (금) 01:04:22
한자도 결국 그걸 다 금속으로 하느니 목판이 낫다 라는 말이 자동으로 나오는 물건이고.
인쇄술이 퍼지고 거기에 맞춤식 글자를 만들게 된다면 이도라도 다른 훈민정음을 내놓을 수밖에.540 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 01:06:09
확실히 문자 개발보다 인쇄기쪽이 먼저 다른데서 개발되어서 들어오고 거기에 맞춰 문자를 발명하는 서순이라면 한자 호환보단 인쇄기 호환을 더 신경쓰긴 하겠다541 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 01:10:47
(근데 그게 되나?)542 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 01:11:36
한글자모 조합식 인쇄기는 그렇게까진 어렵진 않어. 그냥 약간 글꼴 못생겨지는거 감수하면 그만인 문제.543 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 01:21:57
그리고 글자 하나하나 만들어도 한글쪽이 한자보다는 많이 낫긴 하고. 절대 쓸 일 없는 모든 경우의 수 다 고려해도 한글 활자 만들어야 하는 최대치는 1만자 좀 넘는데 한자는... 실제로 만들어낸 사례인 세종 갑인자가 20만자가 넘지...544 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 01:33:11
도대체 그거 개화기때 어떻게 인쇄한걸까?545 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 01:34:29
<한글 활자의 탄생>이라고 연구서 있으니 참조.546 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 01:40:05
분합활자라고 하는데... 사실 방법은 넘친다. 예를 들어 기술력 너무 조잡하다고 쳐도 어차피 세로쓰기 시대니 종성 빼고 초성+중성 조합만 따져서 활자 만들고 종성 활자 따로 만들기만 해도 대충 500개만 만들어도 커버가 됨.547 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 01:42:45
아니 한글말고 한자548 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 01:48:13
한자도 부수 원리 잘 이용해서 분합활자 쓸수는 있고... 그럼 대충 수천개 레벨로 줄일수는 있을걸? 그리고 근대 이후니까 걍 수십만개 만들어서 찍기도 했고.549 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 01:49:52
유니코드 때려박기인거네550 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 02:07:15
애당초 인쇄는 종이값이 난관551 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 02:08:26
종이에 쓸 섬유작물을 대량으로 획득하고
종이를 좀더 효율적으로 만들방법이 더 중요함552 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 02:10:25
종이란거 나무로 만드는거 아님?553 이름 없음 (SloJr7dbwU)
2020-10-02 (금) 02:14:52
발전 방향이 달랐을껄. 서양은 대량생산에 질은 낮은 방향으로 갔는데 종이가 소모품이라 결국 생산성이 제일 중요했어.554 이름 없음 (SloJr7dbwU)
2020-10-02 (금) 02:15:50
종이는 정확히는 섬유질로 만들지.
그래서 코끼리 똥으로 종이 만들기도 하고. 복실이가 그립군.555 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 02:16:28
아.... 그런 문제인가.....556 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 02:19:30
섬유로 만들수는 있는데 그냥 쌩 목재펄프는 근대산업기술이고, 그 전에 주재료는 옷감이다... 그래서 목재펄프 개발 전에는 동서양 다 종이재료 수급으로 고통받았음557 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 02:26:29
서양 저품질 종이 어쩌고는 낭설이다
걔네는 원료가 아마지가 주라 재료수급부터 좀 유리하고
이슬람애들이 만든 수력제지소를 도입하고 발전시켜서
대규모 종이공장까지 만들었음.
이건 근세기 작품이기는 하지만558 이름 없음 (CdWiowUQJY)
2020-10-02 (금) 09:19:23
명절 스트레스..... 유카리를 핥자 (착란559 이름 없음 (0Zmd6MkhwI)
2020-10-02 (금) 09:30:12
몽고하고 서하하고 문화적으로 동화됐다고 나온 걸로 기억하는데 이런 무근본 문화에 동화된거면 어우 무슨 상태여560 이름 없음 (m1VOncvY/E)
2020-10-02 (금) 09:30:51
>>559 그러고보니()561 이름 없음 (Whbr3N.fgg)
2020-10-02 (금) 09:31:59
문화가 없기에 역으로 동화된거였나562 이름 없음 (8peEBGP1VA)
2020-10-02 (금) 09:41:40
문화의 융합이라고 봐야 하지 않을까
비빔밥 볶음밥563 이름 없음 (m1VOncvY/E)
2020-10-02 (금) 09:42:31
뭔가 스펀지 같은 상태려나 조선은564 이름 없음 (8peEBGP1VA)
2020-10-02 (금) 09:42:40
여기 조선부터가 개국공신 여진계 문화의 영향이 컸을테니
북위의 호한융합 비슷하게 짬뽕 문화로 다같이 합쳐졌을 거라고 생각해봄565 이름 없음 (Whbr3N.fgg)
2020-10-02 (금) 09:44:46
아무래도 반도보단 유목민족계열 문화려나 반도는 계속 불탔었고 유목지역은 머리노리는 정도에서 끝났으니566 이름 없음 (c2RlRGjhEI)
2020-10-02 (금) 10:10:15
떡밥정리
1. 한자 인쇄술
조선에서도 포스트 아포칼립스 와중에도 금속활자 전체 세트를 여러벌 제작해서 제작연도에 따라 이름을 붙여 부를 정도였고
고려시대에도 일개 절에서도 금속활자 한벌을 제작해서 인쇄한 사례가 심심찮게 나온다.
유럽은 제조해야할 활자의 종류가 적었던것이지 제조해야할 활자의 수가 적었던것이 아니기에
문자의 종류차이가 비용격차로 이어진다는것은 약한 원인이다.
애초에 금속활자용 특수잉크 등은 유럽보다 동북아시아 권에서 먼저 개발되었으며
구텐베르크식 인쇄술의 탁월한 점은 압착기를 개조하여 인쇄기를 발명하고 인쇄절차를 발명했다는데에 있다.
중국에서 목판인쇄술에서 금속활판인쇄술로의 변화가 이뤄지지 않은 이유는 여러 학설이 있으나
그중 유력한것은 기존의 목판인쇄술에 숙련된 인원의 규모가 워낙 커서 목판인쇄술의 효율성과 인쇄속도가 초기금속활판인쇄술을 압도하였다는 것이다567 이름 없음 (c2RlRGjhEI)
2020-10-02 (금) 10:16:38
2. 이슬람 배타성
초기 이슬람은 개방적인 종교였는데
이슬람이 폐쇄적으로 변한 계기는 몽골의 침략에 있다.
페르시아권과 아라비아 반도가 유린당했고
이집트만이 잔존한것이다.
남송의 군사적 열세가 이어지고 원이 등장하면서
원리주의적인 성리학이 부상했고
유목제국적 성격을 띈 수당이 불교를 우대했던것을 밀어내기 위해 유교가 반불교 친도교적 성향을 띄면서
배타적으로 변질된 것처럼
몽골의 침략과 제국주의 시대 이슬람권역의 몰락 등은
군사적인 패배와 제국의 몰락이 종교적 배타성을 일으킨다는 이론에 한가지 사례를 더하였다.
작중에서는 몽골 침략에서 이어지는 실용주의적, 현실주의적, 관용적 이슬람 학파의 몰락이 일어나지 않았으며
따라서 이슬람의 배타성은 두드러지지 않았다고 보아도 될것이다568 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 10:16:45
여기 몽골은 통합된적이 없고 서하는 국가붕괴 이후 명 토번 스피어 게임으로 산산조각난 상태 수십년 넘게 유지되다 빅토가 억지로 합친거니 무근본에 가까운건 자연스럽겠지.
좀 근본 생기려는 타이밍에 파편화된 애들 잔뜩 무리해서까지 끌어안고 흡수 동화시켜서 무근본이 유지되었다고 봐야.569 이름 없음 (c2RlRGjhEI)
2020-10-02 (금) 10:23:34
3. 시베리아 감자 농사
시베리아 북부는 툰드라 지역이라 현대에도 농사 안짓는 지역이고
시베리아 남부까진 감자 농사 가능, 냉해입은 감자에서 전분뽑아먹는법이라던가 만주-강원도 일대에서 감자재배 및 가공 노하우 확립되면서 서서히 전파될것570 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 10:23:38
그리고 여기 후금계 여진은 우리가 아는 여진족하곤 문화적으로 거리가 겁나 멀거라. 이미 1200년경에도 거진 효문제 이후 북위처럼 한화되가고 있던게 금인데 그게 60년 넘게 지속된 담에 참수공격으로 화북에서 밀려났긴 했지만 금 유산은 그대로 남아서 만주서 재건해서 주변 애들 복속시켜서 명에 맞선 애들이라.
물론 후금 내에도 비 금계 여진이나 복속시킨 몽골, 거란 등등이 있고 얘네들은 유목스럽긴 했겠지만 노근본 상태 디오조선에 먼저 동화되고, 문화적 영향 많이 준 애들은 한화 엄청 많이 된 후금계 여진일수밖에 없지. 사실 후금계 외엔 본격적으로 흡수 동화 완료시킨게 빅토때나 되서 겨우고.571 이름 없음 (c2RlRGjhEI)
2020-10-02 (금) 10:28:54
4. 조선 문자
고려시대처럼 향찰쓰던가
북방유목민처럼 티벳문자->위구르문자->몽골문자->만주문자 식으로 변형전파된거 쓰던가
한글? 1000을 노려봅시다.
가나? 일본풍 유행이라니 예술품에야 써도 받침표현 안되서 한국어 표기엔 불편함572 이름 없음 (c2RlRGjhEI)
2020-10-02 (금) 10:31:51
5. 인쇄술 보급범위
인쇄술이 귀족의 전유물?
인쇄술 단가가 내려갈수록
경전->주요철학서->잡지식->전설,민담,지리지->소설->만화 까지 넘어가는데
송대에 연재만화까지 퍼질만큼 단가 내려갔는데 무슨?573 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 10:32:14
1000도 전개개입 안됩니다- 주의하시길-574 이름 없음 (c2RlRGjhEI)
2020-10-02 (금) 10:33:21
이 연재 만화가 우리가 생각하는 말풍선있는 만화랑 달리
삽화+대사와 주석이 몇페이지꼴로 있는 식의 초기 만화였던거지
인쇄물자체야 보편화 되어 있었음575 이름 없음 (c2RlRGjhEI)
2020-10-02 (금) 10:34:08
576 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 10:35:41
거랑 이건 다르지 싶은데
혹시 문자 굴려볼수 있을가 정돈 기분이 내키면 반영할지도 모르지만577 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 10:36:40
1000 전개개입은 유카리어장에선 뇌절578 이름 없음 (c2RlRGjhEI)
2020-10-02 (금) 10:37:31
뫄 어디까지가 전개개입이고 어디까지가 즐기는건지는
알아서 판단해야지요.
연재 중에 문자 이야기만 하면서 굴려달라는것보단
1000노리는게 건설적이지 않느냐는거
>>576엔 동의합니다.579 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 10:37:33
>>575 그거 부여나 신라 나오던 초기 시절이라 1000엔 더 봐주긴 했는데 그 이후에 전개개입 1000은 완전히 막혔음.580 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 10:40:27
잡담판에서 그걸로 얘기하던가 진행중에 관련 있는 떡밥 나와서 고유문자 얘기가 나오든가 이런게 훨씬 낫지 1000으로 넣는다 이런건 건설적인게 아녀...581 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 10:40:43
무타질라는 몽공이 문제가ㅜ아니라 1차십자군때부터 이미 붕괴중이던거 아님?
다른건 뭐 그럭저럭이해가는데 중동이 몽골없었다고 실용학문 안좃망인지는 잘 모르겠음
근데 생각해보니 여기 여진도 몽골안당한거 생각하면 생각보다 근본이 있었겠네 오히려 생 몽골빼면 디오조선 설립당시엔 반도가 제일 노근본 아닌가 싶기도582 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 10:41:30
>>575 몇년전 어장?
최근 1-1.5년 동안 연재된거중에ㅜ사례가 있음?583 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 10:43:10
그것도 개인+역사나 게이트 말고 판도앙코물 중에서?584 이름 없음 (yxV3U8XJrI)
2020-10-02 (금) 10:45:58
585 이름 없음 (og8gNUy8RQ)
2020-10-02 (금) 10:46:37
솔직히 문자 어쩌고 보단 24시간 연재해달라 1000이 차라리 웃기기라도 할듯586 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 10:46:48
>>584 뭐야... 2년전이면 너무 오래됬네
그냥 1000은 뇌절인걸로587 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 10:49:17
어찌됐건 몽골 1빠따였을 여진이 몽골이 없어서 생각보다 근본종족이 된다거나 그 외 나머지는 대충 이해되도 중동/이슬람은 몽골 없다고 막 실용학문 무타질라 생존보장일지 잘 모르겠음588 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 10:51:32
이슬람 개방성 문제는 "원래는 개방적이었는데 몽골땜시..." 도 있지만 평범하게 모두가 배부른 황금기엔 다들 관용적이 되다가 그렇지 않을땐 개방성 꼴아박더라 식이라는 이야기도 들어서 어떤 방식으로든 꼴아박을지도 모르긴 함589 이름 없음 (yxV3U8XJrI)
2020-10-02 (금) 10:55:49
무타질라 학파야 압바스 왕조 쇠락과 함께 멸망했지만
다이스 표 보면
샤피이(중도-절충) 하나피(관용-불개토풍) 파 둘은 살아 있는것으로590 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 10:56:00
이슬람 중심부 변화는 추측할것도 없고 이미 다이스 굴렸으니 그냥 그거 따라갈거.
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242171/46/107/591 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 10:57:26
>>590 다이스면 킹정 ㅇㅋㄹㅋ592 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 10:57:27
크리빨로 일단 서적/학문은 전성기 유지 판정. 이후 판정으로 딱히 크게 발전하려곤 하지 않고 현실 안주에 가깝긴 했다. 그리고 여기까지 나오고 난 담에 어땠는지야 판정해봐야 알 일이고.593 이름 없음 (sgwbiGRSgI)
2020-10-02 (금) 10:57:53
근데 오늘 연재한다면 인도부터 또 스노우볼갈려나594 이름 없음 (yxV3U8XJrI)
2020-10-02 (금) 10:58:31
아 저 다이스 있었나
그러면 그리스 학술서 번역 기반인 무타질라 학파도 잔존했다는거려나595 이름 없음 (m1VOncvY/E)
2020-10-02 (금) 11:00:01
이번 어장은 다른 어장들이랑 느낌이 좀 많이 다름. 옛날부터 시작해서 그런가? 아님 원역사 조선이 흔적도없이 사라져서 그런가?596 이름 없음 (yxV3U8XJrI)
2020-10-02 (금) 11:00:36
597 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 11:00:57
그러고보니 궁금한게 중국쪽은 몰라도 반도나 맨추는 수력기계 명에서 들여온다 해도 쓸만할려나
강이 그지같아서 쓰기 어렵다고 들은거같은데598 이름 없음 (yxV3U8XJrI)
2020-10-02 (금) 11:02:04
599 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 11:02:09
>>595 반도계는 무조건 문복치라 질리는 감이ㅜ없지ㅜ않았음
오히여 여진보다도 반도가 노근본 혼돈 메타 이면서 그 와중에 반구라파 맛이라 더 신선600 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 11:03:41
>>597 근대 현대도ㅠ아니고 전근대로 안정적인 수력기계 사용이 가능할 하상계수 감소가 가능하다면... 어 그건점...601 이름 없음 (yxV3U8XJrI)
2020-10-02 (금) 11:03:57
도로도 수력기계도 암반+기후문제로 매년 재공사 해야하는게 문제라
일정 수준 이상으로 올리는데 고정인력이 갈려들어가니까
주요지역에만 유지하고 나머지에선 포기했는데
묘사상 도로 유지 성공했으니?602 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 11:05:12
매번 달라야 재밌는 것603 이름 없음 (m1VOncvY/E)
2020-10-02 (금) 11:08:05
이번 무근본 메타 너무 재미있음. 삐걱거리는데 굴러가는 게 좋아. 쥐뿔도 없으면서 우리가 잘났다! 하다가도 금방 무근본 열등감에 시달리는 모습이 귀여워604 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 11:11:00
조선은 젊은 나라랄까 아직도 성장중이니 ㅋ605 이름 없음 (rPkp.AzN/E)
2020-10-02 (금) 11:14:54
온돌이라든가 된장간장 등이라든가 물질적문화야 유지되고 있겠지만 정신적문화는 거의 제로베이스에서 쌓아올리는 중인데다 제자백가터져서 여기 조선이 아니었다면 선택안 했을 것도 수두룩 선택하고 있을 것 같긴하다606 이름 없음 (Sg/jqHQEs2)
2020-10-02 (금) 11:26:34
저번 백제도 그렇지만 이번 솔롱고스도 문복치는 태어나지도 못했으니 뿌리부터 다르지.
현실 문복치 조선이야 원간섭기에 처음 들어온 성리학으로 성리학 500년 근본을 따라 원말명초 혼란기를 어떻게든 정리한 그 체제에서 이어지는거라 근본부터 달러.607 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 11:43:16
반도 강들이 너무 크고, 여름에 확불어나서
강하구 유역 정비만으로도 중국 대운하급 대공사임.608 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 11:44:47
수력기계는 주요 강들에서 쓰려면 그 미친 하상계수에서 일정량의 물만 계속 나오도록 인공강을 만들어야하는데 어...음609 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 11:46:10
뭘 만들어도 여름에 유역 자체가 싹 쓸려나가는게 반도610 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 11:47:21
강남개발했다는거보니 어찌어찌 한강유역을 정비하긴 한 모양611 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 11:49:29
기후랑 관련된 기술이야 너무 넓어서 케바케겠지. 삼남은 힘들겠지만 황하 상류인 서하야 수력 안쓰면 그게 더 이상하고.612 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 11:51:59
>>608 그거 말한거
명나라야 수력기계 개발할 개연성도ㅠ있고 쓸 환경도 되는데 솔롱거스는 상당히 제한되는듯613 이름 없음 (og8gNUy8RQ)
2020-10-02 (금) 11:53:47
땅이 저따만한데 어디서든 쓰겠지614 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 11:54:38
명나라에 석탄 산지가 많나?615 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 11:55:32
>>614 ㅇ616 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 11:56:11
>>614 제국 전체 매장량은 물론 많다. 하지만 지역마다 다르다.617 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 11:57:23
과거작 보면 중국에서 북경-요동 라인에서 공업단지가 생기는거 같아서....
여기북경일대는 국경지대라 공업단지깔기 힘들고 산업혁명 비스무리 일어나면 어디서 일어날까?618 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 11:57:43
중국은 인구나 제도 정세의 문제지 적어도 자원적인 면에서 산업화하기 엄청 좋음619 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 11:58:27
물론 산업화가 전자요소가 핵심인데 수력이든 석탄이든 산업화 스타팅 자체에는 자원적인 면에서 무리가 없음620 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 11:58:30
몰라621 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 12:01:14
수백년 넘게 이 판도 유지하고 산혁 시점까지 갔고 산혁이 어딘가에서 터졌다 하면 조선은 거의 명확하다. 일어난다면 십중팔구 요동발. 코크스+철+인구+수운이 다 갖춰진 동네는 저정도니깐.
그런데 중국은 저 조합 갖춰진 데가 너무 많다. 하나하나 따지느니 그냥 굴리겠지.622 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 12:14:43
생각해보면 모피뿐아니라 비단도 통화처럼 쓰였다고 했으니.....
뽕나무 농장이 엄청 많을듯? 차무역이 별로 안나온건 뽕나무를 너무 키워서 그런게 아닐까?623 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 12:17:52
아니면 안정화된 국가로 차소비량이 급증해서 내수만으로 소비가 끝났다건가?624 이름 없음 (8peEBGP1VA)
2020-10-02 (금) 12:18:19
차를 이미 동남아나 인도에서도 재배하기 시작한 것은 아닐까... 하지만 근거가 없다625 이름 없음 (8peEBGP1VA)
2020-10-02 (금) 12:19:47
토번이 촉과 벵골을 모두 차지했으니 촉 지방에서 차나무를 가져다가 벵골에다 심을 수는 있겠지만
어디까지나 생각일뿐626 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 12:20:41
역사적으로 만반도는 차 수요가 엄청 적었던 편. 수질 나쁘니까 차가 각광받는 면이 제법 큰데 만반도는 그냥 아무 수원 물 뜨면 땡이니까.
그리고 이 조선 인구는 만반도 비중이 무지 큼. 만반도 외에 가장 인구 많을 서하지방도, 서하 최전성기 인구를 기껏 200만-300만으로 잡는 수준이라.627 이름 없음 (c8YUg7pIGo)
2020-10-02 (금) 12:21:13
그리고 장거리 해상 차무역은 아직은 때가 아니오.628 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 12:25:43
촉지방은 차나 비단으로 유명한데 이시대에선 특히 귀중품이네...629 이름 없음 (pP2ZUIPO4o)
2020-10-02 (금) 12:29:01
차는 종류마다 다르긴 한데 수출용 차는 귀중품이라긴 그래. 생필품이라서 수요물량이 엄청난 쪽에 가깝.630 이름 없음 (8peEBGP1VA)
2020-10-02 (금) 12:30:12
동남아하고 인도 사람들 특히 이슬람은 술을 안 마실텐데 차를 언제부터 마신 건지 모르겠어631 이름 없음 (8peEBGP1VA)
2020-10-02 (금) 12:33:27
찾아보니 파키스탄 쪽은 Kahwah 라는 현지 차를 2세기 쯤부터 마셔왔네
다른 동남아와 인도에서도 적당히 현지 식물 가지고 알아서 우려내서 마실 것 같다632 이름 없음 (1ByaH8twec)
2020-10-02 (금) 12:37:39
차나무의 잎을 우린 차가 아니어도 대용차는 진짜 별거 다 있으니까 뭐..633 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 12:38:58
당장 생강이나 보리로도 차마시니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ634 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 12:42:10
마차 오미자차 한잔하쉴635 이름 없음 (Sg/jqHQEs2)
2020-10-02 (금) 12:48:30
>>621 중국 석탄? 화북에 다 몰렸음. 현대 주요 석탄 산지는 내몽골, 산서성, 섬서성, 귀주성, 신장위구르, 산동성, 안휘성, 하남성인데 귀주성 빼면 죄다 화북이여. 그나마 시대적 기술력이랑 역청탄 생산지 생각하면 대충 저 위의 소위 산업화 조합에 딱 맞추는 곳은 산서성, 즉 태원하고 산동성, 즉 산동반도 정도여. 거기 빼면 조합 맞는 데가 없어. 내몽골이랑 신장위구르는 지금 명 영역에선 손도 못대고, 섬서성은 물부족이고, 안휘성, 하남성은 홍수피해 입기 쉽고,636 이름 없음 (Sg/jqHQEs2)
2020-10-02 (금) 12:50:33
그리고 뽕나무 플랜테이션은... 하려면 하겠지만, 뽕나무 자생지와 비교하면 지금 조선 영역은 좀 춥지.637 이름 없음 (Sg/jqHQEs2)
2020-10-02 (금) 12:51:35
아마 지금 조선령에서 뽕나무 플랜테이션으로 비단을 찍어낼만한 곳은 일본 열도 정도.
물론 광산업 올인이므로 그없입니다.638 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 12:51:45
중국에서 고급문화로 차 유행하면 인근지역에서도 받아들일 확률이 높다.
특히 이슬람 퍼지면 관용적이라도 낮시간에는 술말고 다른 기호품을 찾게되는데
커피는 재배지역이 멀고, 차문화가 유행하겠지.639 이름 없음 (8peEBGP1VA)
2020-10-02 (금) 12:52:34
한반도는 성리학의 조선왕조에서도 제사상에 차 대신에 술을 올렸으니640 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 12:52:59
조선은 인삼과 목화 플랜테이션 정도...
신대륙 작물들어오면 거기에 감자/고구마와 담배641 이름 없음 (Sg/jqHQEs2)
2020-10-02 (금) 12:53:30
차는 잘 말려서 가져가면 육로로도 수출이 잘 되는지라.
영국이 배로 차를 가져온다고 아둥자둥할데 러시아는 모피팔고 그 은으로 다시 차를 사서 가져와 자기들끼리 잘 먹었음.642 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 12:54:09
러시아 초원길은 대부분 수운과 썰매라서...643 이름 없음 (pP2ZUIPO4o)
2020-10-02 (금) 12:55:06
차나 뽕나무 닥나무 등등 일본 열도가 경쟁력 있는 농업자원이 많은데 그없 해버린 시점에서 저 조선에선 아직 그거 수요가 그리 크지 않던가 수입대체를 그리 절실히 하지 않는다는게 증명된거라.644 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 12:55:43
>>638 뭐 이슬람에서 차를 금지하진 않으니까645 이름 없음 (1ByaH8twec)
2020-10-02 (금) 12:56:20
며칠전부터 데구르르 본판에 쓰는 양반 있는데 어차피 참치는 구름처럼 몰려오니 시간예고도 없는데 끌어올릴 필요 읎습니다646 이름 없음 (Sg/jqHQEs2)
2020-10-02 (금) 12:57:28
차, 뽕나무, 닥나무, 그외에 어지간한 플랜테이션은 일본에서 다 해먹을 수 있음. 사람이 바글바글 사니까 그만큼 못한 거지, 저 일본 땅을 가지고 할 수 있는게 얼마나 많은데. 메이지 유신때 쥐어짜이는 일본 농가의 생계를 지탱한 게 양잠업임.647 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 12:59:08
아니.... 차무역은 조선이 아니라 명나라쪽 애기한거임...
모피나 비단을 화폐로 쓴다고 나온건 아시아 무역 공통이라 모피야 조선이겠지만 명은 늘어난 화폐를 비단으로 채우는거니 뽕나무 엄청 심었을거 같아서648 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 13:00:28
그리고 명나라의 주요 상품에 비단하고 도자기만 나와서 차는 내수용이거나 뽕나무에 밀려서 덜키우는건가 싶었음649 이름 없음 (qpiuT/ngHM)
2020-10-02 (금) 13:01:02
>>648 왠지 둘다 공업이라는 공통점 같기도 하고650 이름 없음 (1ByaH8twec)
2020-10-02 (금) 13:02:03
차야 뭐 본국수요만 해도 장난 아닐걸651 이름 없음 (Sg/jqHQEs2)
2020-10-02 (금) 13:03:59
비단이 화폐로 쓰이면서 아마 비단 생산비를 규모의 경제로 진짜 낮출 수 있을만큼 낮춘 수준까지 양산했을 거라.
비단화폐야 뭐 질보다 양이니 질은 엉망이겠지만 대신 양은 진짜 어마어마할거여. 그러다가 지폐 나오고 하면서 수요가 줄긴 했을텐데 원체 어마어마하게 비단 생산을 해댔으니 아마 생산비는 지금도 똥값일 가능성이 클껄. 생산비가 똥값인데 아무리 비단이라는 제품 브랜드가 있어도 가격은 원래의 비단보다 훨씬 낮을 수밖에 없을거고, 대신 양은 원래보다 엄청나게 많겠지.652 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 13:04:26
기호식품류는 유행을 타는건데
아직 인도, 아랍지역에 유행이 안퍼진거지 무슨 뽕나무 메타여653 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 13:05:58
지금이야 일본배째서 은공급이 대량으로 풀렸으니 숨통이 트이겠지만 비단으로 화폐공급을 대행하려면 뽕나무 심는양도 수공업도 엄청 돌릴듯?
농지까지 갈아서 뽕나무 심는건 아니겠지만....654 이름 없음 (mJij6A.hdo)
2020-10-02 (금) 13:06:00
그리고 전근대에는 고급섬유는 잠재수요가 엄청나서 값이 엄청 싸지지는 않음.
이시대 물동량으로 그건 무리655 이름 없음 (8peEBGP1VA)
2020-10-02 (금) 13:09:35
656 이름 없음 (NmGL.eiVVk)
2020-10-02 (금) 18:05:30
토번이.... 주거씀다......657 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:01:59
토붕이는 사실 애초에 성립 시점부터 저거 어떻게 존속이 가능한거냐 하던 놈들이니 망해도 이상하진 않고
하르티스탄이 엄청 의외네. 아무래도 전례가 있다보니 따라하기가 쉬운 모양. 이미 동쪽에서 그렇게 한 전례가 있으니 유목민들 반발도 처음 역참에 쳐박을때보단 덜할거고658 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:02:01
몽골제국이 없는 세계선이라 유목민 워너비가 조선이 된건가 ㅋㅋㅋㅋ659 이름 없음 (s7.jJdarf.)
2020-10-02 (금) 19:02:32
조선은 문화뽕도 제대로 없을텐데 그만큼 군사가 쌘건가.660 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:02:42
솔롱고스 유목제국(眞)661 이름 없음 (T4wbeUd3/6)
2020-10-02 (금) 19:02:53
하르티스탄 : 마! 우리 일족이 말야, 응? 솔롱고스의 대칸의 의형제야, 응? 깝칠겨, 응?662 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:03:08
원래 유목민들 몽골제국이 일통하고 나서는 맨날 아 칭키즈칸 되고 싶따아아아아
어디 옥새될 황금씨족 없냐아아아아아 이지랄 하고 다녔으니.
몽골 수준으로 광범위하지는 않아도 인근 유목민 워너비 정도는 되는 모양.663 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:03:40
원역사 몽골이 딱히 문화뽕으로 워너비 됐던건 아니니까
그보다 오늘 솔롱고스 지방이 무슨 그리스 아고라마냥 됐던데 저럼 없던 문화도 생길듯. 그보다 밖에서 누가 오면 컬쳐쇼크 100% 받는다664 이름 없음 (2dKikubKw6)
2020-10-02 (금) 19:03:57
>>657 솔직히 빅토다 빅토가 진짜로 미친 수준의 폭압이 됐던 이유는 그 짓을 북만주, 몽골고원, 외만주, 부라티야에 저질렀기 때문이고...
트란스옥시아나에서 저러면 그렇게까지 비상식적인 정책은 아녀. 저 지역 유목민들은 원래 도시 이용 활발히 함.665 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:04:07
문화뽕도 제법 있을걸? 황금기만 해도 50년이 넘은데다 실크로드 유지덕분에 한양이 55만 찍은걸 보면 문화적 발전이 없을수가 없어서. 물론 노근본에 중심이 없이 왔다리갔다리 하지만 그것도 유목민들에 비하면..666 이름 없음 (IEOuk6M9.c)
2020-10-02 (금) 19:04:42
하기사 솔롱고스 천가한의 동생이 좋은말로 할 때 말 안들으면 죽어 마땅(착란)667 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:04:47
>>664 저 지역 유목민들중에 꽤 많은 수는 솔롱고스에 밀려서 아 역참 껒! 하고 도망간 놈들의 후손도 있을거라...668 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:04:56
유목제국 기준으로 자국민 문화로 채운 55만 수도면 뭐...669 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:05:21
아무리봐도 쟤네는 노근본이 곧 근본이고 노근본이 곧 문화야
저렇게 개성있는걸 보고 컬쳐쇼크를 안받을수가 없다670 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:05:48
아무래도 원역사 칭키즈칸의 제국과 황금씨족이 가진 유목민 사이의 위명을 좀 마이너판으로 창시한게 조선이 된 모양.671 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:06:11
그보다 진짜 오랫동안 궁금했던 문자가 굴러가서 너무 기쁘다 ㅜㅜ 그냥 대충 표의문자 쓰자고 합시다 하고 퉁치고 넘어가도 ㅇㅋ 였는데 저렇게 상세하게 굴려준 끝에 뜬금없이 그리스가 되어버리다니672 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:06:20
하르티스탄이 동경과 선망을 보이는데는 실리적인 문제도 있다 싶음. 연재중에도 계속 말이 나왔지만 선례가 나왔으면 후발주자는 훨씬 편해지는 법인데, 아예 자기가 의동생이라며 직접 가서 배워온거고 형님국가가 이 방법써서 엄청 잘나간다고 말하면 명분이 오지잖여.673 이름 없음 (T4wbeUd3/6)
2020-10-02 (금) 19:06:37
ㄹㅇ
정주민족이 보면 "이딴 나라가 굴러간다고????" 에서 컬쳐쇼크고
유목민족이 보면 "우리도 이렇게 될 수 있다고???" 에서 컬쳐쇼크고
네? 대칸의 선조가 정주민이라고? 하하하 그럴리가674 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 19:06:51
암튼 이럼 얘들이 조선대자 유지 가능하겠는데?675 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:06:54
>>672 사실 그런 워너비가 되는게 제일 중요한거라 ㅋㅋㅋㅋ676 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:07:16
ㄹㅇㅋㅋㅋ 야 저기선 저러니까 잘나가더라! 만큼 설득력 있는게 또 없지677 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 19:07:24
조선대자 쓸 놈들 이 없어 못 유지된건다 중앙아시아면 킹 만함678 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:07:40
뭐 트란스 옥시아나 근처의 중앙아시아 유목민들은 정착생활에 훨씬 익숙한 놈들이고.679 이름 없음 (2dKikubKw6)
2020-10-02 (금) 19:08:30
칭기즈칸이 부족연맹을 초월한 유목제국을 만드는 방식으로 강대한 카리스마를 가진 대칸이 기존 부족체계를 완전히 해체 재조립해서 대칸의 이름 아래 철저히 결속된 재조직된 단일한 울루스를 만든다는 길을 제시했다면,
빅토다 빅토는 압도적인 농경인구와 생산력을 기반으로 도시를 마구 건설한 뒤 미친듯한 사민정책으로 기존 부족체계를 완전히 뒤섞어버려서 해체하고 제국의 이해에 맞게 재조립하는 길을 제시했다고 할까. 어느쪽이든 유목제국을 건설하려는 후배 입장에선 워너비가 될만 하지.680 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:09:11
아무튼 저런 상황이면 초원길 엄청 잘나가겟는데...
유목민들의 중심세력권이 죄다 저렇게 굴러가면 거지 양치기들은 그냥 장사하자 먹고살자 모드됨.681 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:10:14
정주제국이야 변방 유목민들이 국경인지도 희미한 인구없는 똥땅 건드려도 그냥 넘어가지만 대칸은 건드리면 피곤죽이 된다고요.682 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:10:23
여러모로 조명관계라는 말이 딱 들어맞는게, 하르티스탄이 허리 숙여준다고 해서 손해 보는게 하나 없음. 보통 허리 숙이면 따라오는 위신문제는 외려 의동생이라고 주장하는게 위신을 유지하는데 편하고 실리적으로는 조선의 제도를 본받아오는데 편해지고, 선진적인 문물을 쉽게 받아올 수 있고, 실크로드의 덕도 같이 볼 수 있지.683 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:10:31
조선대자는 처음 떴을때보다는 상당히 잘 만든거 같던데
간체도 사실 반발도 있고 성과도 꽤 있다고 듣긴 했는데...684 이름 없음 (2dKikubKw6)
2020-10-02 (금) 19:10:51
사막길은 대충 티무르와 하르티스탄의 일상적 충돌 정도 말곤 문제 암것도 없을거고 초원길은 아직 쿠만족이 남아 있으니 걔네까진 확인해봐야지. 쿠/만/족 됐을 가능성이 쎄게 열려버렸지만.685 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:11:13
>>682 막상 조선입장에서는 상경에서 정치적인 거리가 너무 멀어서 저쪽에 개입할 의지도 능력도 없으니 ㅋㅋㅋㅋ686 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:11:20
어떤 의미로는 조명관계보다 더한 것이, 조명은 국경과 수도가 너무 가까워서 군사적으로는 계속 견제하고 경계했는데 얘네는 거리가 너무 멀어서 그런 걱정도 없음.687 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:12:02
내일은 하르티스탄 좀 더 굴려보고 루스나 티무르 굴려보려나?688 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:12:44
>>687 뭐 졸지에 프레스터 존이 동방의 위협을 배후타격해준 동로마가 먼저 나올수도 있고. 아무튼 그쪽에서부터 서로마로 넘어가겠지.689 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:13:32
오늘이 10잡이 찬스였는데 기회 놓친 친구들 너무 아쉽고 ㅋㅋㅋㅋ
10 진짜 엄청 많이 떴다 ㅋㅋㅋㅋ690 이름 없음 (2dKikubKw6)
2020-10-02 (금) 19:13:32
하르티스탄은 오히려 너무 멀어서 짜증나고 있겠지. 심정상으론 국가간으로도 더 자주 교류하고 싶을건데 수도박고 트란스옥시아나 정착포커스 쎄게 돌린 이후론 파미르고원 때매 타림분지 자유도시들 통제력이 약화되서 그러질 '못'하고 있는 거일테니.691 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:14:11
>>690 뭐 제도랑 이런저런거를 받아오는데는 공식사절로 허락받으면 충분하고
너무 강한제국에 붙어있으면 자율성이 망가져서 딱 저정도가 좋아.692 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:14:28
오늘 인상적이었던게 제자백가 시즌2가 그리스 아고라화된거
북인도가 뜬금없이 슈퍼파워가 된거
하르티스탄ㅋㅋㅋㅋㅋ693 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:14:36
아무튼 솔롱고스 입장에서는 딱 좋은 파트너네...694 이름 없음 (IEOuk6M9.c)
2020-10-02 (금) 19:15:00
>>690 ㅇㅇ 얘들 심정으론 1년 4공 은 하고 싶을건데 거리 문제로 몇년에 한번이 고작일거고695 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:15:03
ㄹㅇ 10이 너무 많이 나왔음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조선은 원래 차례가 아니었는데 표의문자 돌린 덕에 10잡이 찬스 제대로 받았다 ㅋㅋ696 이름 없음 (2dKikubKw6)
2020-10-02 (금) 19:15:19
>>691 걔네도 알곤 있겠지만 짜증은 날거란 거. 거리는 몰라도 파미르고원이 좀 낮아졌으면 하는 소망 정도는 꽤 있을 걸.697 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:15:24
멀리있으니까 워너비지 가까이있으면 공포의 제국이다...698 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:17:16
>>695 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 뜬금없이 인쇄술 떡상이랑 학문, 문화 떡상 찬스 잡아버림ㅋㅋㅋㅋ699 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:17:25
솔롱고스 입장에서 저 더럽게 먼땅에서 의형제 끊고 뻐큐먹이면 실크로드 문제, 원정 문제, 위신 문제 등등 심각한 문제가 한두개가 아닌데 저렇게 자발적으로 숙여주니 이보다 더 좋을수가 없겠지.700 이름 없음 (dVJL/UlD4E)
2020-10-02 (금) 19:17:56
대신 명나라도 그만큼 무서워졌지만... 지금 관계보면 아슬아슬 근현대로 넘어갈 외교관계일 수... 있나?701 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:18:19
뭐 초원 저쪽에서는 흉노제국의 재림 정도로 평가받으려나702 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:19:19
사실 서로 멸망전 뜰 시기는 이미 꽤 지나서. 어느 한쪽에서 통일중원 업적딸에 미쳐버린 황제가 나오지 않는한 이대로 유지될것 같음.703 이름 없음 (2dKikubKw6)
2020-10-02 (금) 19:20:08
정주화 밀어붙이는 스타일로 문화와 체제가 롤모델이 되는거 고려하면 위구르 제국이 가장 가까울 듯.704 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:20:12
중국은 원래 저 체급이면 강한게 정상이라... 대신 원래 중국만큼의 일사분란한 동원체계는 좀 기대하기 어려워졌음.
딱봐도 국가의 명령? 그게 나한테 무슨 도움이 되죠? 국익? 그게 내 의무랑 무슨 상관이 있죠? 이런식으로 되고 있음.
상업이 발달하면 전통적인 방식의 향촌 통제는 영 안먹힌다.705 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:20:51
사실 조선이 통일 중원먹고 진정한 중원의 지배자 가즈아아아아! 외칠 가능성이 훨씬 높은데 얘네는 자국에 대한 자존감이 쩔어주게 올라간 상태라 집착이 줄어들었을 것 같고.706 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:21:05
애당초 국가의 제민통제가 지나치게 강하면 상업이 발달하기가 너무 힘들어져.707 이름 없음 (8Yi/aTRTb.)
2020-10-02 (금) 19:21:12
오늘은 참파가 제일 불쌍했다 살려고 노력했지만 그냥 먹혔어708 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:21:27
>>705 아 앞에 '원래는' 이라는 말이 붙어야 함709 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:21:49
참파가 탄다는 배는 대월천자의 배였던걸로...710 이름 없음 (2dKikubKw6)
2020-10-02 (금) 19:21:53
국경맞댄 강대국 둘이 피스 앤 러브 하기엔 슬기슬기 인간은 그리 슬기롭지 못해서리... 언젠간 서로 꼬라박고 말겠지. 그게 이 황금시대의 종언일거고. 최대한 늦춰지는것만을 바랄 수 있을 뿐.711 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:22:18
ㅇㅇ 글치. 안그래도 원래 강남은 따로 노는데 상업이 너무 번성한데다 마리사가 황제 되겠답시고 찬탈한 다음 특권도 퍼줘서 통제력 개떡락.712 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:22:22
중국은 지금 쉽게말해 슈퍼파워 루트로 가고는 있는데 응집력이나 군사력에 문제가 생긴 케이스라
솔롱고스랑은 영구 화평하던가 근대쯤에 캐삭빵 뜨던가 두 길중 하나밖에 안남은거 같기도 하고. 냉전은 가능할라나 모르겠네 수도가 너무 가까워서713 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:22:22
>>710 뭐 그거야 그렇지.714 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:23:27
사실 제자백가 시즌2가 르네상스 + 그리스 아고라 상태가 되버린데다 황금기동안 개발딸도 무쟈게 쳐놔서 황금기가 끝나더라도 남은 유산은 많을 것 같음. 몽골 인베이전 급으로 문명이 파괴되지 않는한.715 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:23:43
>>712 지금이야 어찌저찌 넘기고 있는데, 사실 근대 되기 전에 전면전 몇번은 일어나야 정상이라.716 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:23:51
지금 분위기보면 포커스는 정 반대고 서로 덩치는 쓸데없이 너무 커졌는데 국익은 합치하는 묘한 상황이라 근대쯤에 뜬금없이 국민 감정이 틀어지거나 하지 않는한 어떻게든 될지도 모르겠단 생각도 듬.717 이름 없음 (s7.jJdarf.)
2020-10-02 (금) 19:23:52
명나라가 오랑케들이랑 사이 안좋은게 게겨서 그런건가? 아님 땅 욕심?718 이름 없음 (8Yi/aTRTb.)
2020-10-02 (금) 19:24:15
>>705 연경 왜 공격안하냐는 신하들이 많아서리 단명하는 왕이 연달아 나오고나 연경따자는 왕 나오면 전쟁할 것 같기도 함 때론 자존심이 더 중요한게 국가관계인지라
뭐 연경그까이거 한성이 더 대단하다 이렇게 나올 수도 있겠지만719 이름 없음 (2dKikubKw6)
2020-10-02 (금) 19:24:48
사실 이번턴만 해도 금낙지가 뜬금없이 일본 회치고 명은 연왕찬탈에 운남 삼켜서 정면충돌 회피한겨.720 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:25:34
둘이 전면전 한다면 계기는 연경런이 될 확률이 제일 높긴 한데...
둘이 한판 붙기전에 동쪽에 신대륙 발견하면 둘다 포커스가 그리로 갈수도 있는거고721 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:25:51
722 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:27:54
안정적인 미래계획이라는게 진짜 꿈에서나 가능한 땅이 저 동네임.723 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 19:28:35
뭐 다음턴까진 서로 삼킨게 삼킨거라 당분간은 화평이긴한데724 이름 없음 (8Yi/aTRTb.)
2020-10-02 (금) 19:29:08
근데 명나라같은 경우는 저번에 상인들로 부패도 올라간다 그랬는데 지금이 상인들이 미친 듯이 성장 중이라 불안하긴 함 농민반란 각이 살살 보여서
그나마 제왕병자들은 남만으로 가고 연왕의 위신으로 커버치는 느낌이더라725 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:29:17
소빙기에는 확정적으로 크라이시스 터진다고 보면 되고, 그 전에도 양국 황제 가챠나 상황에 따라 전면전 발발할수도 있고.726 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 19:29:25
뭐 솔직히 솔롱고스 선빵아니면 명나라가 전선이 좀 많긴하다727 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 19:30:43
뭐 그나마 소빙기여도 목축이라 상업 중심이라 제국이 먼저터질 정돈 아니라 다행이지 솔롱고스728 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:31:12
명나라는 속이 곯고 있긴 한데 그때그때 응급처방이 잘 맞아 떨어지고 지금 한창 쌩쌩한 청년기라 문제없이 넘기고 있는 느낌이야.729 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:32:27
>>728 사실 송나라 메타일때의 최대 문제점인 북방 유목민이 일통됐는데 버그나서 공격을 안하는 상황이라 ㅋㅋㅋㅋㅋ730 이름 없음 (2dKikubKw6)
2020-10-02 (금) 19:32:40
쟤넨... 소빙기까지 제국 내에서 가장 식량생산성 쩌는 지역인 열도가 부양 한계선을 채울 턱이 없어서 보험이 있지(먼산)731 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:33:01
송나라는 내부 안정성은 중화제국 중에서 원톱에 가까움. 북방대처가 빵점을 뚫고가 마이너스인게 문제지.732 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:33:37
조선과 명의 상태를 비유하면.
조선은 재능도 많고 욕심도 많아서 진로가지고 한참 고민하는 소년. 이것저것 다 해보느라 좀 잡다해진 느낌.
명은 한창 잘나가는 청년. 근데 너무 놀아서 속병이 좀 있지만 소화제 먹으면 나아서 병원은 안가고 있음.733 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:34:31
명 수도가 계속 장강아래에 있는거랑 카이펑으로 올라온거랑 어느쪽이 영구 화평 가능성이 더 높았을까
장강 아래에 있다보니 북방 신경 못씀 -> 화북이 계속 휘청거림 -> 각이 나오니 연경을 박는걸로 전쟁 개시
카이펑에 있다보니 교류는 할땐 하더라도 도저히 군사적 긴장상태를 해소할수가 없음 -> 언젠간 끊어지고 전쟁 개시734 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:34:45
연왕으로 기른 병사도 세대가 지날수록 다시 통제력을 잃거나 약해질 가능성이 크고735 이름 없음 (d6chokGRuA)
2020-10-02 (금) 19:34:55
사아실 부족하게나마 대체품으로 한반도가 있다보니 이전보단 연윤 16주 욕심을 낼 이유가 적다는 게 꽤 크다736 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:35:06
>>733 뭐 그건 케바케라고 볼수밖에...737 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:35:24
근대쯤이면 확실하게 수도가 먼쪽이 화평가능성이 높았을텐데 거기까지 가는동안은 수도가 가까운게 좀더 도움되지 않나 싶기도 하고. 서로가 엄청난 덩치들이라738 이름 없음 (j8TTUCkBvM)
2020-10-02 (금) 19:35:27
일본 열도를 계속 광산으로만 쓸지 아님 더할지는 봐야겠지739 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:35:42
욕심낼만은 한데, 황제가챠로 계속 안고르다보니까 ㅋㅋㅋㅋ740 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 19:36:16
연왕입장에서는 강남 부자들때문에 수도를 옮기고 싶어도 옮기지 못할 상황이기도 하고.741 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:37:13
전근대체제로 1억 5천만은 제대로 다스리기에는 너무 많다....742 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:38:41
저 엄청난 체급에서 나오는 파워를 내부통제에 써야할정도니까 말여
근대 현대 지나도 그건 그거대로 문제가 생기고743 이름 없음 (qXv4gTIEbA)
2020-10-02 (금) 19:40:34
여기 조선이나 현실미국 같이 인구에 비해 영토가 넓어서 어느 정도 자율권 있는 상태의 체급이 가장 효율이 좋긴해744 이름 없음 (g5l2g6Godw)
2020-10-02 (금) 19:45:29
조선도 내실을 계속 다지고 잇으니 어짤려나745 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 19:46:22
이제 국왕가챠 한번 잘못뽑았다고 펑하고 터질 국가는 아니긴 함. 좀 조지긴 하겠지만.746 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:51:39
연경만 안박으면 진정한 의미로 외적이 있을수가 없는 판도인것도 큰듯
내부는 미친듯이 활기차고.747 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 19:57:38
조선대자부분 다시 보고있는데
이거 오히려 조선 대자 같은 별개 문제가 아니라 그냥 한자의 필기체라는 느낌의 서체포지션이었으면 오히려 흥했을지도 모르겠단 생각이 든다748 이름 없음 (j8TTUCkBvM)
2020-10-02 (금) 19:58:28
생각해보니
여기 조선소자는 왠지 룬문자하고 비슷하게 생겼을것 같다749 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 19:59:55
룬보단 좀더 동양 진언 비스무리할껴750 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:00:23
>>747 그러기엔 글씨가 멋없는게 치명적751 이름 없음 (j8TTUCkBvM)
2020-10-02 (금) 20:00:34
산스크리트?752 이름 없음 (hulidpXuyI)
2020-10-02 (금) 20:01:09
그나저나 현실의 황금씨족이 가진 무게랑
저 세계선의 솔롱고스 황금씨족이 가진 무게랑 비교하면 솔롱고스 황금씨족이 더 무거우려나753 이름 없음 (d2XYca0aDY)
2020-10-02 (금) 20:01:56
>>751 ㅇㅇ 초기에 읽기힘든다거 보면 그거 좀 각지게한글자다가
이제막 특색갗는듯 해서754 이름 없음 (g5l2g6Godw)
2020-10-02 (금) 20:02:26
일단 대를 이어서 안정적으로 유지하는데 성공햇고+진짜 노근본메타라 더 위상이 높을지도755 이름 없음 (8YEXvli4c6)
2020-10-02 (금) 20:02:52
어음 범위는 황금씨족이 강대한 영향력은 솔롱고스가756 이름 없음 (d2XYca0aDY)
2020-10-02 (금) 20:04:29
어찌됬든 몽골은 서역까지 이름을 떨쳐 티무르가 나왔고
솔롱고스는 중앙아시아 까지니까757 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 20:04:34
>>750 아니 거 왜 고시용 필기체 같은거 있잖아758 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 20:04:54
이름이 잘 기억 안나는데 뭐더라759 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 20:04:59
지금이야 왕 하나 잘못 뽑는다고 망할 상황은 아닌데 그 이전에는 진짜 망했겠더라 ㅋㅋ
다이스 굴릴수록 나오는 이 노근본의 맛을 보니, 왕 가챠 연타로 성공 못했었으면 나라 무너졌어도 이상하지 않을 판이라 ㅋㅋ760 이름 없음 (d2XYca0aDY)
2020-10-02 (금) 20:06:07
>>757 그 조선시대 그런 서체가 있었는데 정조가 멋대가리 없는 천박한 서체라고 ㅈ나 꼰대짓 했단 기록이 생각난다761 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 20:06:22
왕 가챠 중에 제일 잘 뽑힌 순서는 암만봐도 빅토리아-쿈코임. 능력이야 제 각각 장점이 있으니 직접적인 비교는 힘든데 반해 순서는 얘네 둘이 확실하게 제일 잘뽑혔어.762 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 20:06:30
하튼 무슨 이게 별개 문자라고 발표하는게 아니고 고시용 필기체 마냥 명확한 용도를 지정해서 보급시키는데만 노력을 쏟고 그 안에서는 읽는데 문제 없도록 규칙 배부하고 이런식이면 한정적으로나마 끝까지 살아남을수도 있었겠단 생각이듬763 이름 없음 (hulidpXuyI)
2020-10-02 (금) 20:06:57
그러고보니 원역사 황금씨족은 결국 몰락했었고 상징만 남아있게 된 적이 많았지?764 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 20:07:37
그거 진산사건 터져가지고 일부러 정쟁용으로 트집잡은거.765 이름 없음 (RQedczm8TM)
2020-10-02 (금) 20:07:42
사실 휘갈겨쓰는 필기용으로 쓸 거면 소자가 훨씬 적합하고 공들여 쓸 거면 한자가 나아서 샌드위치 되었다는 감각766 이름 없음 (d2XYca0aDY)
2020-10-02 (금) 20:07:59
>>763 뭐 그래도 청나라시절까진 잘 써먹었고767 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 20:08:20
유목민용 살아있는 옥새같은 거였지.768 이름 없음 (d2XYca0aDY)
2020-10-02 (금) 20:08:32
암튼 한자 영향권 밖인 하르트스탄은 대자 쓰기 좋을껴769 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 20:08:42
예를들어 뭐 행정문자로 쓴다던가... 말하는거 보면 규칙성 공부는 한자를 이미 아는 사람이면 크게 어렵진 않은 수준으로 잡은거 같고
하튼 지나간 일이니 별수 없지 뭐. 소자라도 건져서 다행이여770 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 20:09:04
그래도 그 상징성이 되게 쎄서 꼭두각시로나마 황금씨족 우대 안하고 자기가 직접 위에 서려고 하면 삽식간에 조각나고 그랬음.771 이름 없음 (d2XYca0aDY)
2020-10-02 (금) 20:09:52
조선이 명나라서 한자와 성리학을 쓰듯 하르트스탄이 대자와 소자를 보존하는겁니닷 ㅋ772 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 20:11:50
범위와 파급성으로는 아무래도 황금씨족은 못이기지만. 저대로 오래가면 옥새신세인 황금씨족보다 대우받는거지 뭐.773 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:13:36
솔직히 하르트스탄도 형제 선언으로 퉁치고 부마국은 안된거 같은거 보면 혈족이 인간 옥쇄인 황금씨족처럼 되긴 어렵다고 보고 ㅋ774 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 20:17:23
사실 분봉상속 할거 아니면 몽골제국 확장은ㅋㅋㅋㅋ775 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:20:03
아니 조선 얘들도 용케 봉분 안했다 싶은 영토여 ㅋㅋㅋ
일본 통치들가려면 저렇게 몰살 안했음 백퍼 봉분해야 했고776 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 20:23:29
솔롱고스 저 위상은 빅토가 세운걸까 쿈코가 세운걸까777 이름 없음 (U8QvhZwvSo)
2020-10-02 (금) 20:23:41
대자는 하르트스탄도 쓰기 애매한게 정작 오는 상인들도 한자나 쓰는 지경이야778 이름 없음 (8Yi/aTRTb.)
2020-10-02 (금) 20:24:59
바닷길보다 생각난건데 라인하르트가 동해를 조선의 내해로 만들겠다!!! 이러지 않았었나? 맞으면 바다에도 나름 관심이 있다고 봐도 되려나?779 이름 없음 (hulidpXuyI)
2020-10-02 (금) 20:26:08
>>776 빅토가 채찍 쿈코가 당근인 느낌이지?
빅토가 공구리 붓고 쿈코가 말린 느낌?780 이름 없음 (j8TTUCkBvM)
2020-10-02 (금) 20:27:39
거란 문자의 대, 소 구분 -> 대자는 사장. 국한문혼용체
페니키아 문자의 기호(표음문자)
직선 위주, 획수 적음 -> 곡선, 획수 추가
필기체로 쓰면 알아먹기 힘듬
띄어쓰기, 가로쓰기
이 정도가 특징 전부 맞지?781 이름 없음 (8Yi/aTRTb.)
2020-10-02 (금) 20:28:21
아 찾아보니 아니구나... 표에는 있었는데 선택이 안 됐었어 동해를 내해로 만들겠다가 너무 인상깊었나보다782 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:28:35
>>778 우덜 바다는 이미 완성해서 그 보다 멀리 갈 이유는 없으 ㅋ783 이름 없음 (hulidpXuyI)
2020-10-02 (금) 20:29:04
>>778 일본 먹으면서 완전히 동해바다가 내해가 되긴 했지만 말여...784 이름 없음 (j8TTUCkBvM)
2020-10-02 (금) 20:29:10
아이누, 사할린은 칸국 설립한거 맞던가785 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:29:15
일본이 쳐 맞은 이유는 넌 내게 목욕값을 줬어랑 은이라는게 ㅋㅋ786 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 20:29:47
필기체로 쓰면 알아먹기 힘들단건 사실 무슨 특징이라고 하기도 애매한게 안그런 문자가 있던다787 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:31:37
788 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 20:31:57
조선에 화약산지라 할만한데가 있나?
그냥 명나라 수입품?789 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:32:12
획수 적음 네모짐 알아보기 힘듬에서 내가 괜히 범어 비슷한거 아니냐 한것도 아니고 ㅋ790 이름 없음 (j8TTUCkBvM)
2020-10-02 (금) 20:32:25
>>788 일본 땄으니 유황은 자체 수급 가능
초석이 문제지791 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:32:47
>>788 초원 북만주 같은 동네서 염초 밭하면 개인화기 전에는 뽕뽑습니다
한반도가 태풍에 장마에 염초밭이 안되는거지792 이름 없음 (1ByaH8twec)
2020-10-02 (금) 20:33:59
페니키아 기호계열이 지금 영향받았을 동방교회(마론파, 칼데아), 그리고 이슬람 감안하면 가져왔을 문자가 원시고대적 제국아람문자(가능성 극히 낮음), 시리아 문자(동부 서부 일반), 아랍문자일테니 필기체면 더 골때릴걸. 얘들은 문자를 다 이어쓰니까793 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 20:34:35
진짜 일본에서 뽕을 뽑네...
진짜 납치는 덤이구나794 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:34:58
걍 중국상인한테 사는게 효율적이긴함 인도갔고 ㅋㅋ795 이름 없음 (1ByaH8twec)
2020-10-02 (금) 20:35:59
초석은 이제 북만주 있으니까 초전이 매년 쓸려나가는 불지옥에선 벗어났지796 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 20:36:04
페니키아 계통 문자에서 영향받은게 가로쓰기랑 띄어쓰기, 곡선과 획 증가지 머. 원래는 그냥 행정 사무에 쓰던 구결을 네모네모 단순한 모양새로 확장개편한 물건이었을거고.797 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:36:12
>>794 못해도 수십톤 단위기도 하고 무장상선들 굴려서 중국상인들도 안팔거라 ㅋㅋㅋ
다만 바다에서 염초 캐는 기술 조선은 명나라서 전수 못 받았는데
이 조선은 가지고 있을 수 있음798 이름 없음 (SAuKVAOW02)
2020-10-02 (금) 20:37:59
현시점에서 대월천자와 말라카 파디샤와 조선선우 모두를 견제하고 내부의 강남도 견제해야하는 천자도 제법 골아플거라 명나라에서 선빵차진 않을거 같음
다음턴에 대충 정리 끝나고 수양제 같은 놈 하나 나오면 고수전쟁 시즌 2 나오는거지.799 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:38:23
>>794 직항항로 뚫렸으면 사는게 양도 가격도 훨씬쌈800 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 20:39:20
명나라에서 선빵치기엔 장성넘기가 골룸하다...801 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:39:25
국경충돌 안난게 수십년인데 중앙에서 팔지말라고
대양항해 하는 상인들이 안팔리도 없고802 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 20:39:33
만능인이 만들었을 때는
조선대자: 간체
조선소자: 기존 구결을 네모네모한 모양새로 확장개편
딱 이 조합이었을 거. 기존에 행정실무처리에 쓰던걸 더 편하게 규칙성 있게 확장한거지.
그런데 조선대자는 경쟁력이 없어서 죽고, 빅토 쿈코 이후 다양한 표음문자를 접촉하면서 조선소자가 표음문자로 잘 쓰일 수 있게 개선되던 와중에 특히 중요한 띄어쓰기와 가로쓰기를 제공해준게 페니키아계 표음문자들인 것.803 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:39:50
>>799 국가 전략 물자 + 높은 수요 + 원양 항해 + 지들도 쓸 곳 많음 합쳐지면 사는게
훨씬 쌀 가격 나올정도의 양심있는 물건이 아니여804 이름 없음 (BpJ61b8hlo)
2020-10-02 (금) 20:40:22
알아보기 힘든거 보완하려고 곡선도입하고 문자수늘려서 해결본거 아닌가805 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:40:28
>>801 그렇다고 싸게 팔아줄 이유가?806 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 20:41:16
강남에 손 못댄지 너무 오래되서 전쟁한다고 강남에 세금물리면 반발 엄청날거같고. 전쟁에서 한번 지면 강남이 독립할걸?807 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:41:24
>>803 임진왜란때도 일본이랑 조선이랑 서로 유황하고 화약팔았어요...
그리고 아무리 바가지 씌워도 초석밭보다는 남808 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:41:40
상인들이 순수 상행만 하면 화약도 잘 팔겠지만
항구 조차하고 무장선단 굴리고 하면서
지들도 화약 써야 하는 애들이라 화약 가격이 너무 천정부지여809 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 20:41:54
애초에 황금씨족도 대놓고 죽이지만 않은 거지 갑자기 미심쩍은 급사! 나 눈먼 화살! 이나 기타등등으로 팍팍 죽었어.(웃음)810 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:42:09
원래 제민통제 오지게 하고 해금령 때렸던 명나라도 온갖 밀무역 판친판에811 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 20:42:28
인도직항 항로열렸으면 가격은 안정화 됬을껄?812 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:42:40
그니까 그 초석을 많이 구할 수 있다면 몰라도 싸게 구할 수 있다는 의문이라니까 그러네813 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:43:07
그 판친 밀무역에서도 상인들이 오지게 등쳐먹엇는데 서로814 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 20:43:44
애초에 강력한 행정과 인력과 물량을 무지막지하게 대규모로 동원할 수 있는 제민지배체제에선 진지하게 따지면 사람과 인력의 통제를 어렵게 만드는 상업은 말업 그 자체기도 하고.815 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:44:22
그거야 밀무역이라 공급선 한정되니까 금주법시대마냥 판친거고 여기 동아시아는 전통의 염철전매도 유지될까 의문인 판에. 조선관직 가진애들도 넘치는데816 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 20:44:49
중국도 초석 자체는 많이 나는 편임. 괜히 그치들이 불꽃놀이를 오질나게 한 게 아니다.
그리고 싸게 구하려면... 인도 직항로 뚫어서 중개무역 패스해야지?817 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:44:49
물량이 많아도 독점 시장과 다를 바 없는데 초석 가격이 염초밭보다 많이 얻을 수 있다는 맞아도
이거 보다 싸게 제공해준다는 솔직히 상인 놈들 양심상 ㅋ818 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 20:45:19
아직 15세기 초고 대양항해 시작했다지만 운송비도 있으니 모르지.819 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:45:53
초석이 공급지에서 워낙 쉽게 공급되다보니 이런 경쟁판에서는 초석 급할때나 가끔 담합할까 안정된 공급이 유지되는게 정상임820 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:45:57
>>818 그 운송비에 몇배는(실패하면 다 날아가니) 올려져 있을 가격이니 진짜 싸게는 어렵지 ㅇㅇ821 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 20:46:11
명나라 입장에선 선빵치기 엄청 애매하지 않나
한강 폭탄드랍후 한성 불바다 만들고 무릎꿇리기 정도가 가장 타격을 줄수 있는 방법일텐데
솔롱고스도 외적이랄게 명밖에 안남아서... 어디 다른데로 시선 돌리기도 힘들고...822 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 20:46:22
아직은 사치품 중심에 초석 물량으로 찍어누르긴 좀 이르지 않나 싶지만 희망봉 넘는것보다야 훨 용이하니 운송 물량 확대가 좀 더 빠를수도 있고 솔직히 머 어떻게 되도 이상하진 않다.823 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:46:32
>>819 그 공급지 항구를 독점한게 명나라 상인들인데 쉽게 공급?
조선 까지 가지고 가는 순간 쉽게 공급이 아니여824 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:47:44
독점장사가 성립할 구간이 없는데,
인도 내륙까지 진출에서 벵골 전체 초석 물량을 통제하는
세력이 있는것도 아니고 대상회간 혈투판이야
이러면 가끔 이득맞을때 단기간 담합해서
시세 서너배 올려받고 끝이여825 이름 없음 (1ByaH8twec)
2020-10-02 (금) 20:47:46
뭐 여기 조선은 목장도 많고 하니 가축분뇨&잘 마른 만주땅으로 초전 꽤나 지을테니... 그리고 아무리 비싸봐야 한반도에서 초전으로 짓는것보단 쌀걸.826 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 20:48:00
암만 대항해시대 찍었다지만 마냥 폭탄드랍 쉬운 바다도 아니고 저기가
육로는 그냥 지옥이고. 으음...
오히려 외적이 사라져서 군사전통 떡락도가 빨라지길 바라는수 밖에 없을거 같은데 상경이란 변수가 있단 말이지827 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:48:40
>>824 그 혈투판이 벌어진다는건 자체 화약 수요가 올라가고 위험성이 증대해서
운송비가 증대하는 결과를 가지고 오는데 시세 서너배는 무슨
몇십배는 올려야 위험성 대비가 되지 대항해시대도 그래서 이익난건데828 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 20:48:42
까놓고 말해 기병 달리기 쉬운 화북 평원에 위치한 개봉이 불바다되기가 한성 불바다되기보다 더 쉬워 보이는데.829 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:48:51
아니 명나라 정부가 동인도회사 만들어서 통제하고 벵골정복한것도 아닌데 개별상회들이 공급망 가진거 가지고 무슨 독점이야830 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 20:48:54
>>821 서로 애매하고 달리 배불릴 사냥감이 제때 공급되서 닌겐 주제에 이 상황에서 캐삭빵을 안 떴지만... 뜨기 시작하면 서로를 작살낼 방법을 기어코 찾겠지.
동로마와 사산조 페르시아처럼. 알라후 아크바르(소근)831 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:49:59
명나라 상인들 독점 상품 거기에 일단 기본 사치품보다 부피상 비싸야 파는 의미가 있음 더하고
그 경쟁 상태가 다 위험 요소로 운송비 증대 들가면 쉽게 가격 안떨어져832 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:50:08
전시아니면 화약소모량은 그냥 자체공급으로 해결되고 동아시아에 초석생산법이 없는것도 아닌데 무슨 자체 화약생산없고 프리포올이던 일본 화약값 얘길하고 있으요833 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:50:53
>>832 그 가격이면 초석을 굳이 명나라가 구해다 팔 이유가 없다834 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:51:20
초석 담을 배에다 다른 사치품 넣는게 이득이면 사치품이나 팔지 초석은 무슨835 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:52:35
까말 화약 급히 쓸 상황이 있는것도 아니고 그냥 전시비축 유지만 하면 그만인데 담합이나 독점하면 초석밭 굴리면 되는상황이야.836 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 20:52:44
장성전체에서 압박이 가능한 조선이라 장성에 의지해서 막으려해도 유지비가 천정부지로 치솟고, 머리를 끊으려면 육로는 자살행위고, 해군 드랍이나 노리는건데 황해 뻘밭에서 전멸각만 나온다...837 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:53:13
>>835 그니까 그럼 굳이 원양항해까지 가서 사와서 교역해야 하는 물품이 아니게 되서 오히려 못싸야 정상이잖아 그럼838 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:54:03
대형배 나와도 원양항해는 막대한 수입 아님 위험해서 보험 들고도 어려운데 부피당 가격이 싼 초석을 팔겠다고 직항항로를 뚫는다니 상인들이 정신 나간거지 그럼839 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:54:18
사치품은 배 몇대로도 떡을치는데 어차피 싼값에 팔 물건도 같이실는게 해양무역이지. 하다못해 밸러스트로 배 밑에 철괴 넣어 파는게 기본이구만840 이름 없음 (7WG0pcWqxI)
2020-10-02 (금) 20:56:03
너무 과열되는데 진정하자841 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 20:56:11
쿈코-금낙지의 반세기 넘는 평화와 황금기 덕에 조선 항구들 물동량도 엄청 커졌을거라... 빅토 시절처럼 소모전 가면 피차 끔찍하게 괴로움. 조선은 장성 전체에 스웜 풀거고 명은 해안선 전체에 사략선 풀거고.
거의 십중팔구 동롬사산조 국삭빵 결과 비슷하게 나올걸. 알라는 존재하며 그는 콘솔충이다 어부지리.842 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:56:29
밸러스트로 철괴 대신 초석포대를 넣겠다고? 그럼 정상적으로 기능하려면 사치품 양이 줄텐데843 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 20:56:34
명나라는 오늘 다이스로 토번탈락 이득을 제대로 봤고, 조선은 유목민들의 워너비란걸로 이득봤네 ㅋ
명은 위신하락을 억제하는데 성공했고, 조선은 여차하면 초원애들 동원가능할 정도는 된다는거니 둘다 슈퍼파워 위치를 공고히함844 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 20:57:11
그냥 사치품 장사만할거면 전통항해법이랑 다우선 정크선으로도 충분함845 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 20:58:41
그 정통 항해법 했더니 중간 수수료 때먹힌다고 원양항해 한거지 사치품 장사가 아니니까
싼 것도 팔음 하기엔 대항해 시대 초기인데 이 시대에 벨러스트를 부피는 크고 무게는 철괴보다 안나가서 오지게 적재량 먹는 초석을 벨러스트 쓰겠다고 하면 말이지
시대를 너무 앞서갔으846 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 20:59:16
근데 빅토시기 소모전은 빅토 자체가 요동지배를 확고히 하기위해 질질 끌면서 괴롭힌거라.....정상적인 루트는 아니지 ㅋㅋㅋ
것보단 연경같은데서 대규모 회전이 벌어지지 않을까?847 이름 없음 (j8TTUCkBvM)
2020-10-02 (금) 21:00:04
암튼 조선 스탠스는 명과 무력충돌 기피하는것
명이 문제겠지848 이름 없음 (j8TTUCkBvM)
2020-10-02 (금) 21:00:13
일이 터진다면849 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:00:57
회전이면 요새 전개상 그냥 5:5일 확률이 높아서 뭐 어찌 될지 아무도 모르지850 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 21:00:59
피차 요충지는 타워가 너무 많을테니까. 싸움 나면 어느쪽이나 단기결전 꿈꾸긴 할텐데 어느쪽도 잘 되긴 어려울걸.851 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:01:43
뭐 멸망전 하는게 아니라 무릎꿇리는게 목적이면 대규모 한타로 형동생이나 군신관계 설정하고 땡 아니려나852 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:02:34
그럼 통관세로 동남아가 떡락하느니 마느니 하는 상황에 그 물량을 사치품으로 채운다고?
초석이 비교적 싼거지 산지가격이랑 공급지 상황 생각하면 그리 똥값도 아닐텐데?853 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:02:42
>>851 아마 대충 그런 루트일거라고 생각은 하는데 다이스란 놈이 어떻게 굴러갈지 모르니 말이지
한쪽이 위신문제로 폭발사산할지도 모를일이고854 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:02:45
서로 멸망전 걸기에는 이제 덩치들이 너무 커졌기도 하고855 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:03:06
??? 딱히 서로 무력충돌 기피하는건 아니고, 서로를 쳤을때 얻을 이익보다 손해가 크니 안싸우는거임. 당장 대금 초기에 연경런주장이 많았던걸 생각해보셈
일이 터진다면 한쪽이 엄청 약해져서 킬각이 나왔다거나 또라이가 앞뒤 안재고 전쟁하는거겠지856 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:03:36
>>852 일본 전국시대 가격이 아니라 평시 생산하고 있는 기준상 가격으로 하면 그냥 강철주괴 파는게 오히려 이득일 부피일껀데 뭘857 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:04:12
사치품은 공급이 한정될때나 비싼거지 공급량 늘어나면 그냥 단순 기호품이야.858 이름 없음 (SAuKVAOW02)
2020-10-02 (금) 21:04:17
서로 골 아플 상대지. 다만 미묘하게 조선 우위이던게 토번탈락과 대월파산으로 무너지고 있으니 라인하르트도 골 아프게 됐다고 한숨쉬던것859 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:04:29
특히나 대항해시대서도 화약도 있고 인도서 교역도 뚫었는데 초석을 그렇게 교역품으로 못쓰고 식민지 개척 시대 되서야
물량 나오기 시작했는데860 이름 없음 (j8TTUCkBvM)
2020-10-02 (금) 21:04:50
>>855 그러니까 지금 당장 상황서861 이름 없음 (7WG0pcWqxI)
2020-10-02 (금) 21:04:52
솔직히 지금은 명이 여전히 전선이 더 많아서 어떻게 될 지 몰라지금도 동남아 반도가 대월 막을 세력이 없어서 아유타야까지 목히는 순간 남쪽에 솔롱고스 급 위협이 생길 판이라서862 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:05:29
그리고 명나라 해군이야 강하겠지만 강남 상인들의 무장상단이 동남아나 인도까지 가는거라... 명나라 해군자체는 조선에 해안선 불태우기 가능할지 애매하고... 상인한테 징발? 그거 가능할까?863 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:06:01
>>862 일본 광산 뺏기라면 참여는 할듯 ㅋㅋ864 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 21:06:57
사실 뭐 근현대에도 손익이 아니라 감정문제나 행복회로 돌아가서 싸우거나, 걍 지도자의 독단으로 싸우는 경우가 있는 판에 전근대에는 진짜 뭔일로 싸울지 모르긴 하지.865 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 21:08:06
다만 거의 확실한건 장기전 가는 순간 서로 시한폭탄 돌아가기는 함. 명은 강남 민심, 조선은 실크로드.866 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:08:25
직항로라고 해봤자 무슨 희망봉돌아가는 향신료선단도 아닌데 리스크 비용을 좀 너무 부풀려서 얘기하네867 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:09:28
>>866 그 리스크 비용을 줄여도 초석 가격이 일본 전국 시대급이 아니면 다른 벨러스트로 쓸 물건들보다 이득을 볼지가 애매해지는데
조선에서 직접 직항 뚫은것도 아니고868 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 21:09:58
내가 생각하는 최악의 상황은 전쟁이 장기화되면서 돈이 부족해진 명이 지폐 남발하는거. 원말에 국제 무역 붕괴하던걸 몇배로 키워서 터지는걸 볼 수 있을듯.869 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:10:28
>>868 국채 뿌리다 파산하는거 보다 더한 하이퍼 인플레이션의 세계 ㅋㅋㅋ870 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 21:11:23
아마 그렇게 터지고나면 조선 초기 상업 멸시는 따위라고 부를 정도로 상업이 천대받는 세상을 볼 수 있을 것 같음.871 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:11:26
아니다 태환 지폐면 일종의 국채로 취급해도 되나 ㅋㅋ872 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:11:39
명나라도 국내면 모를까 국제무역에선 비단이나 귀금속을 화폐로 쓸껄?873 이름 없음 (SAuKVAOW02)
2020-10-02 (금) 21:11:53
누가 이기던 지던 둘 다 몰락할거 같긴 하다. 물론 다이스 감독의 뜻에 따라 개이득인 전쟁이 될수도 있겠지만874 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:12:11
>>872 그 경제 중심지 명나라가 대공황급 위력으로 폭발하는데 주변국들 여파가 없을리가875 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 21:12:42
>>872 ㅇㅇ 당연히 그렇겠지만 명나라 국내가 하이퍼 인플레이션 와서 파산하는 것만으로도 국제무역이 붕괴될 것 같음. 얘네 체급과 현재 대항해시대의 중심점인걸 생각하면.876 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:13:28
솔직히 원나라 교초보다 심하면 대공황도 아니고 어디냐 거의 1차대전 전후 독일급 찍는거라877 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:13:42
여파가 없을리 없는데 당장 전쟁이 장기화됬다는 전재면 무역이 사실상 끊긴 조선에 얼마나 영향이 올지 애매하고,
그짓한 순간 강남에서 당장 독립하든 반란일으키든 할테니 전쟁 자체는 금방 끝날듯878 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:14:45
>>877 그 원나라 교초 문제도 사실상 통제력 다날아갔던 고려나 인근 칸국들에게 치명적인 상업 타격을 갈겼는데 뭘879 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 21:15:58
하여튼 지금 조명은 서로 경제적으로 너무 엮인게 많아져서 그냥 무조건 싸우는게 손해인것 같음. 기적적으로 조선이나 명이 단기전에 성공해서 영토뺐기 성공한다쳐도 이후에 무역상황이 개판될건 뻔한지라.880 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:16:56
>>879 그니깐 지금 상황에서 전쟁터진다면 누군가 완전 망조라 킬각이 섯을때임 ㅋ881 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:16:57
현대 보다 국제 연결성이 들하다지만
교초처럼 터지면 한 국가가 국가 파산 + 하이퍼 인플레이션 + 뱅크런 터지거라
진짜 파급력 어마무시혀882 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:18:23
피해량이야 규모자체가 큰 여기 동아시아가 더 크겠지만
원나라말 꼬라지는 상업붕괴만큼이나 체제붕괴랑 자연재해가 커서 황하가 날뛰는데 뭐883 이름 없음 (SAuKVAOW02)
2020-10-02 (금) 21:18:34
명나라 천자가 제 정신이면 당분간은 남쪽에 집중하겠지. 서융은 뒈짓했으니 이제 참파 잡아먹고 이이제이가 흔들리는 대월을 족쳐놔야 후방의 근심없이 북적과 자웅을 겨룰수 있을거고884 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:18:51
뭐 망조가 안들어도 연경이 라인란트 같은 장소 처럼 취급되면 또 망조 안들어도 오지게 싸울테지만 ㅋ885 이름 없음 (P6lNFYoPwM)
2020-10-02 (금) 21:19:00
그런거 생각하니 결국 상업적 황금기를 가져온건 쿈코가 연경 공격 멈추고 먼저 동생국가로 숙이고 들어갔던 덕분이네.
이러면서 국경이 안정화되고 무역도 활성화되면서 실크로드 수요 폭증과 대항해시대가 왔으니.886 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:20:45
뭐 위신딸 친 대리국 안정 시키려면 명나라는 정상이라면 남만 대월 먼저 신경쓸꺼고
조선이 연경박이에 물들지만 않음 뭐 당분간은 문제 없겠지887 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:21:54
>>885 ㅇㅇ 아무리 그래도 형노릇하겠다 하면 명나라 반응 굴려보고 이것저것 더 살펴보다 꼬였을 가능성도 있는데
그냥 동생으로 박고 들어가서 무판정으로 스무스하게 넘어간감이 있지888 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:23:23
이래저래 쿈코대가 분기점도 많았고 후대에서 보면 배울점도 많고 그랬단 느낌이야889 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:24:20
여기 명나라는 다른 중원왕조에 비하면 좀 이지난이도다.
송나라 메타라 북적만 안날뛰면 살만해서 배째고 내정하는데
북적이 초원을 통일하고 초원길 열어놓고 연경을 안박음890 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:25:26
사실 명 시점에서 보면 북적이 안날뛴지 끽해야 40년 정도 밖에 안됐을거긴 함ㅋㅋ891 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:27:26
지금 솔롱고스랑 명이 각각 지폐로 신용을 만들어놓은 건데 명이 폭발사산하면 솔롱고스 홀로 남아. 실제 터지면 그때의 솔롱고스 칸은 거의 동아시아 경제를 홀로 책임지게 된다.892 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:27:28
보통 나라 명운걸고 대규모 원정 성공해도 40년이면 엄청 긴거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ893 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:27:38
명나라 플레이어 : 아 좆됐다 배째고 내정하는데
선우출현에 초원통일? 이게 게임이냐?
(대충 연경안박고 50여년)
명나라 플레이어 : 뭐지? 버근가?894 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:28:08
명 터지면 솔롱고스도 같이 터집니다...895 이름 없음 (SAuKVAOW02)
2020-10-02 (금) 21:28:09
축적되는 명나라 국력은 진짜 상상을 초월할거 같긴 함. 애들이 군사력 약하단 페널티 없었음 그냥 솔롱고스 대월천자고 뭐고 다 뚜까팼을듯.896 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:28:47
송나라 메타라고 해도 북송하고 남송이 또 달라서.
북송은 그냥 정강의 변 당할때쯤이면 말기증상 팍팍 보였음. 사방팔방 반란군 투성이라. 명이 북송메타로 가면 지금쯤 내부적으론 문제가 부글부글 끓어오를 판임.897 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:30:18
>>896 그렇게 끓어오른 결과가 연왕과 현 강남 식민개척회사들이잖아 ㅋㅋㅋ898 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:30:22
지폐 신용 보증을 각각 모피랑 비단으로 하고 있는 상황이니.... 솔직히 조선은 은도 대량 유입됬고, 모피도 목장통해 공급하고 있으니 지폐 사용량은 적지 않을까?
명나라는 나라에서 발행하는 지폐말고도 상회별로 수표같은거 나왔을거 같다.
명나라 강남 긍융가들이 엄청 강력한 애들이라 교초가지고 장난치면 바로 반란일어날껄?899 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:31:17
>>898 뭔소리야 반대로 모피랑 비단의 현물화폐로도 교역 수요가 감당 안되서 태환 지폐 썼는데도 모자라서
결국 일본 배갈라서 은 먹어야 했던 상황인데 지폐 사용량이 적을리가900 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:31:19
>>894 딱히 그런 건 아녀. 20세기 말~21세기처럼 세계가 진득하게 엮여야 그렇게 되지.
당장 외부교류가 오질나니까 서로 전쟁 안나여~ 하고 나서 터진게 1차세계대전인 판에 뭐...901 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:33:41
>>899 결국 지폐쓴거 자체가 모피랑 비단 공급량 부족으로 매꾸기 위해 쓰는건데... 은공급이 안정적으로 대량으로 이뤄진 시점에서 사용량이 늘 이유가 없다는거지902 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:34:00
>>901 은태환 지폐인 이상 은 공급이 는다 > 지폐가 는다야903 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:34:36
지금 동양에 보험과 은행이 설립 됬다는 의미를 너무 축소 해서 보고 있는겨 지폐 결국 이제 안쓰니 교초 안 터진다는904 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 21:34:46
아마 명이 터지면 여기 조선은 위구르메타 가능성이 가장 높아서 꼭 망한다곤 할 수 없다. 살려만 내면 최고로 꿀 빨리는 루트고. 근데 둘이 진지하게 캐삭빵 뜬다 치면 십중팔구는 둘 다 망함.905 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 21:36:00
명 지폐와 조선 지폐를 비단과 모피로 환전하는거지 양국 다 국내에선 지폐가 화폐량에선 독보적일겨.906 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:36:13
은태환 지폐 한번 나오면 초인플레라도 안터지면 안없어진다고 봐야함907 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:37:32
일단 어거지신용 연대보증으로 화폐발행하던 금융가부터가 은공급증가로 엄청나게 이득봤을거라908 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:37:38
은태환 지폐는 태환이 가능하단 점에서 일종의 자연 물가 상승 금리 국채 비스무리라
다른 화폐 보급되니 사라집니다가 어렵지 ㅇㅇ909 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:37:45
현실에서 원의 교초가 터지니까 동아시아가 싹 다 교초 인플레이 아작난 건 고려까지 예케 몽골 울루스의 영역 안에 포함되어 있기 때문임. 아예 영역 안에 포함되니까 줄줄히 다같이 터진 거.
그리고 신용이 은의 양으로 보장되는 은본위시대인 이상 은의 보유량에 따라 교초의 신용도가 결정되는 거나 마찬가지. 지금 은을 제일 많이 공급하는 게 누구지?.... 모피나 비단본위면 모피, 비단이 자연적으로 손실되는게 있어서 신용도에 타격이 갔지만 금속은 그렇게 자연손실이 크지 않잖어.910 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:38:57
위구르 메타 밟은 다이스가 안보였는데 위구르 메타로 갔다니, 그것도 좀.911 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:39:19
>>909 그 경제 영향권에 포함되다 못해 완전 결합 됬을게 비단길 초원길 뚫린 반도랑 중원일텐데 뭘
지금 그 소리는 현대에서 일본이랑 우리나라가 사이도 나쁘고 떨어져서 무역 흑자도 안보니 일본 국가 파산해도
무 상관 소리하는거랑 마찬가지인데 그럴리가 없잖아912 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:40:22
>>911 그건 세계가 미친듯이 엮였던 21세기 기준이니까 그런 거잖아. 20세기 후반에 21세기는 그 이전시대랑 국제교류 정도를 비교해선 안된다.913 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:41:17
>>912 그 안 엮었다는 국제교류 탓으로 국내의 은이 싹다 말라서 일본 먹어야했다
중국이 은을 빨아들여서
그런데 21세기 기준이지 안 연결됬어요 소리가 어케 나와
그랬음 중국이 은으로 읔엨되도 반도는 멀쩡했어야지914 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:42:11
중국이 은이 부족한 여파로 모피가 모자라다 못해 지폐를 쓰고 그것도 모자라 일본을 때렸습니다라는 경제 연결도에서
현대가 아니니 타격 적음 소리할 연결상태가 아니여915 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:42:13
현대도 아닌데 딱히 그정도까지 갈거 같진 않은데
좀 빌빌거리긴 하겠지916 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:43:20
>>913 딱히 중국이 은을 모두 빨아들인건 아님. 조선 비단길 수요도 있어서...917 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:43:59
>>916 하지만 동아시아 화폐부족은 중국발이란 다이스 결과로 나왔으니 딱히 중국이 아니다 소리 할 것도 아니여918 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:44:11
>>913 그럴거면 아예 저시대에 컨테이너도 나왔다 그러든가. 타격이 없다, 까지야 아니겠지만 같이 터진다, 는 너무 나간 거라고.919 이름 없음 (SAuKVAOW02)
2020-10-02 (금) 21:44:19
인리소각된 어장에서 양나라 저질화페로 펑터지니까 인도먹은 일본에 고구려에 아예 전세계가 다 같이 뒈짓했던거 생각하면 명나라 터지면 솔롱고스도 구웨엑 거릴듯920 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 21:45:01
소모품인 종이같은 것조차 편하게 수입해 쓰는 절대적인 규모의 최대 무역상대가 경제적으로 난리나면 멀쩡할 리가. 그냥 같이 작살나는거지.921 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:45:03
>>919 인리소각된거면 엄청 옛날인데 그때 전개를 가져오셔도...922 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:45:05
923 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:45:14
>>919 판도물을 근거로 다른 판도물을 따지면....924 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:45:43
당장 지금 대월도 국가파산 다이스 뜨고도 멀쩡하게 합종곤 떼려 눕히고 으랴아아!!!하고 잇는데
저시대에 국가파산이래봐야...925 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:45:56
서로 최대 수출 수입국인 나라 둘이 경제가 한 나라가 터져도 딴나라라 멀쩡해요 하기엔 여기 동아시아는 교역이 너무 규모가 커926 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:46:22
>>924 그건 인정 ㅋ
근데 중국 파산 당하면 조선 파산 안당할 정도냐는 아니라고927 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:46:41
>>917 중국발이란게 결국 거래시 소요되는 화폐부족인데 이게 중국에서 모든 은을 흡수한다는 소리가 아님
동아시아 무역 활성화로인한 화폐부족인데 중국-조선 거래만 엄청 큰게 아니라.. 조선이든 중국이든 한쪽이 일방적으로 수입하고 수출하는 관계였음 진즉에 터졌지928 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:47:08
둘 다 파산하면 나라가 망하냐 수준 까진 아닌데 교초 터지면 상인들이 같이 죽자고 날뛸꺼고
어마어마한 혼란상 각오해야되 하나라도 경제 터지면929 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:47:12
아니 그냥 명나라 경제규모가 너무커서... 동아시아 경제 전체가 넘어지는거나 다름없는데 이 시대 물동량 어쩌고로 넘어갈수는 없지930 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:47:39
냉정히 말해 이시대의 교역규모는 '서로 경제적으로 많이 엮여서 서로 전쟁하면 다같이 터지니까 전쟁 안나요' 하던 현실 20세기 초엽의 무릎에나 올까말까 할걸....
물론 저렇게 전쟁 안날거라고 예측하고 그 다음 순간 1차대전 터져서 저 주장은 헛소리가 됐음.931 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:47:46
솔직히 교초가지고 장난치면 강남에서 당장 독립할껄? 명나라 조정에서 화폐가지고 장난치기엔 강남이 너무컸다932 이름 없음 (UumQXP9JXA)
2020-10-02 (금) 21:47:51
유럽으로 따지면 이베리아 터지고 신롬터지고 프랑스 터지는데 이탈리아가 멀쩡할리가 없잖아933 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:48:16
>>930 그런 정도가 아니라고 명나라 경제 터지면 조선 경제 멀쩡하냐는 전혀 아니잖아
1차 산업 종사자 비율이 높아서 터져도 호흡이 가능한거지 근현대랑 달리934 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:49:04
경제가 멀쩡하진 않아도 그게 나라가 터지는건 아니지935 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:49:06
>>931 스페인도 국가파산 3번해서 대항해시대 경제를 혼파망으로 몰아넣었던 전적이 있으니까 ㅋㅋ936 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 21:49:30
명나라가 꽥해버리면 그냥 인근 거래국가 죽는게 아니라 동아시아 경제 전체가 마비되는거라.937 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:49:51
지금 경제 구도면 한 나라 터지면 딴나라 경제도 폭발 사산이다랑
그 경제 터지면 나라가 폭발한다는 다른 이야기 ㅋ938 이름 없음 (SAuKVAOW02)
2020-10-02 (금) 21:49:55
정답은 없으니 판도물 답게 다이스를 굴려서 결판내면 된다.
내가 생각해봐도 너무 쩌는 해결책이다 후.939 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:50:29
잠깐 휘청이긴 하겠지만 어떻게든 알아서 돌파구 찾아 나오게 되어있음. 톡까놓고 대공황급까지 가도 나라가 망하진 않았잖아. 저시대에 거기까지 갈리도 없고
명나라 폭발 사산 한다고 거기 상인들이 다 활동정지박고 뒤질리도 없고. 뭐 어떤식으로 폭발사산 하느냐에 따라 좀 다르긴 하겠지만.940 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:51:46
>>935 그건 대항해시대가 배가 좀 늦어지는 것만으로도 '일단 파산선언 좀 할게요. 배가 왜 안오지?' 이러는 수준의 외줄타기 경제를 굴려서 그런 거.
그리고 스페인은 그 이후 배가 도착하면 늦게라도 돈을 꼬박꼬박 갚아서 신용을 일정수준으로 유지했음. 신용 유지가 안되면 그시기 유럽 원톱 강대국인 스페인이라 해도 돈을 빌리진 못해. 그리고 그렇게 신용이 유지되다보니 매번 피보는 사람이 나와도 결국 유지는 됐어.941 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 21:52:27
이전 다이스에 상인들이 너무 잘나가서 국제적으로 금융질하는 놈들까지 있다고 했으니 대충 대항해시대 이후 구라파 생각하면 되겠지. 유럽대륙 전체 경제 작살나면 머추장 버틸수 있냐? 뭐 이런 식일 것.942 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:52:39
>>940 그니까 그 일시적 파산으로도 휘청됬던거 그 시대 경제인데
한 나라가 전쟁 후유증으로 나라가 파산하면 그 보다 더해야 정상이지943 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:53:56
>>942 스페인이 파산선언 한다고 유럽 전체가 혼파망이 안됐는데?944 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:53:56
내 생각엔 걍 터진다는 단어 자체가 너무 과격함
휘청인다, 같이 파산한다, 뭐 경제적으로 침체기가 올거다 이정도겠지945 이름 없음 (7WG0pcWqxI)
2020-10-02 (금) 21:54:44
일단 다른 북방 유목제국과 달리 조선은 한반도와 일본이 있어서 중국이 망한다 해도 충격완화가 어느정도 되고 자체 화폐도 있어서 어느 정도 완충은 가능하다는 차이점은 있지946 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:54:45
>>941 나폴레옹 전쟁도 어케 버틴거 보면 두번은 못해도 한번은 견딜껄?947 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:55:04
솔롱고스가 휘청인다, 가능해. 그 휘청임이 어떻게 굴러갈진 몰라.
같이 터진다? 턱없이 오버. 그렇게 같이 터질 정도로 엮이려면 21세기로 와야지.948 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:55:55
서로 교역량이 많아 일본 먹어야 은기갈 해소 됬을 교역량이 그 정도가 아니라곤 난 안 보는데 말이지949 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:56:22
은 기갈은 솔직히 말해서 교역이 없다시피했던 원역사에서도 있던거라...950 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:56:30
무슨 차이가 있나 싶은데....951 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:56:52
21세기 교역량이 되려면 일단 컨테이너 가져오고 증기선 테크는 넘어가고 기계로 굴러가는 공장 좀 쓰고 석유 쓰는 시대까지 오고 나서 이야기합시다.952 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:57:01
중국 망하면 비단길도 같이 망하는가? 예 or 아니오
당장 조선재정의 핵심은 비단길이라 비단길의 흥망이 제일 중요하지 않을까? 추가로 일본은도 있고...953 이름 없음 (7WG0pcWqxI)
2020-10-02 (금) 21:57:07
그리고 냉정하게 말해서 물동량으로 전 세계가 터진다 하는 건 컨테이너 나온 현재에도 무리
북한과 이란처럼 교역 최소화하고도 버티는 현대국가의 내구성을 시험하는 나라들이 생각보다 많다954 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:57:09
그 원역사 수준에서도 원나라 교초로 반도 상업이 조졌었는데
음 무슨 차이가 있나 싶음 똑같이 상업 터지는거 아닌가? 라는 생각이여955 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:57:43
>>952 비단길도 조지지 비단길로 들여온거 수입해주는 상대가 누구겠어956 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 21:58:05
전근대는 물동량 못지 않게 정부 예산도 작아서...
상업이 전체 농업경제에 끼치는 영향은 제한적이지만 정부 재정에는 또 얘기가 다름.957 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 21:58:15
도대체 무슨 이야기를 하는겨?958 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:58:16
>>954 원나라 교초를 반도에서도 썻던 시대니깐..
여긴 독자로 저화쓰고 있고, 풍부한 은보유량으로 신용유지하는데 쉽게 터질리가?959 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:58:27
경제를 조진다고 나라가 망하는게 아니란건 북한 이란 이전에 러시아가 보여줬지만 암튼 그래서 경제가 안 망하냐는 아니라 생각해서960 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 21:58:35
원말 교초인플레? 그시절 반도는 예케 몽골 울루스의 일부였거든? 따로 있던게 덩달아 터진게 아니라 그냥 그 일부였기 때문에 같이 터진거야.
지금 솔롱고스가 명의 일부인가?961 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 21:58:49
>>952 그 지경이 되면 당연히 비단길도 조짐.962 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 21:59:02
>>955 비단길은 일단 빅토시기처럼 명이랑 전쟁상태에서도 이익뽑아냈음963 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 21:59:11
>>958 그 교초 같이 돌리는 금융권이 명나라 금융권과 얽히고 섥혀야 정상인데 어음 반도 화폐가 무사 할까 ?964 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:59:12
그냥 교초 사례 하나가지고 너무 확대해석하는거 같은데
그래서 교초 터졌다고 고려가 터졌음?965 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 21:59:27
아님 조선이나966 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 22:00:30
국가간 금융권 엮이기? 금융권이 국적 안따지려면 진짜 일찍 올라가도 네덜란드 독립전쟁이고 그것도 말도 안되는 특수사례잖아. 보통은 19세기까진 가서 봐야 하고.
시대 기준 좀...967 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 22:00:46
일단 도대체 뭘 주장하고 싶운거야?968 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 22:00:55
원간섭기 고려에서 교초가 쓰이지도 교역량이 지금 처럼 거대 하지 않았는데 상업이 휩쓸렸는데
원나라의 경제권이라 같이 터진것 하면서 현대나 되야 소리하는것도 좀 이상하다고 생각하고969 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 22:01:15
>>963 명나라 화폐쓰는거도 아니고, 얽혀있어도 명나라가 조선 화폐보유하는 형식일 가능성이 높지.
현물로 은하고 모피를 보유해서 신용유지중인데 타국화폐를 자국내에서 쓰는거도 아닌걸 영향을 너무 과다 해석하면 안됨970 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 22:01:18
뭐 명나라가 터져도 무사할거라고 주장하는거임?971 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 22:02:11
네덜란드가 독립전쟁하면서 '스페인의 일부였기에 가지고 있었던' 것을 그대로 유지한 케이스가 사실상 국적 안따지기 시작한 진짜 몇 안되는 특수한 케이스인데 시대가 언제야 그게...972 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 22:02:48
>>968 원나라 교초는 고려에서도 원나라랑 교역하는 상인들이 썻음
당연히 교초몰락땐 같이 망했고, 당시 고려 상황적으로 원나라에 종속된 상태였는데 그지경되도 고려가 망한건 아님973 이름 없음 (93zJV5tCFA)
2020-10-02 (금) 22:02:53
>>962 그땐 조선 명 국경이 막힌 것 뿐이고 중국이 망한건 전혀 아니었음. 국경 막힌것도 우회로가 토번 일본 둘이나 건재했지. 이번 턴으로 우회로는 다 망했고, 심지어 중국이 망하기까지 한다? 비단길이 어케버팀;;974 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 22:02:55
>>971 얘들 엽관제 돌리면서 금융권 돌리는 놈들은 섞인 애들이잖아....975 이름 없음 (eOPWL5mWNA)
2020-10-02 (금) 22:03:21
오늘은 못 오시려나...... 쩝976 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 22:03:49
명나라가 터져도 아무문제 없다가 아니라 명나라가 터져도 강남이 살지가 중요한거 아님?977 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 22:04:11
일단...... 궁금한게 있는데 중원정도 크기의 나라가 터지면 경제공황보다 아포칼립스를 걱정해야하지않음?978 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 22:04:12
거 뭐 거기 국가 망한다고 거기 수요랑 상인들 다 사라지는지는 좀 알아볼 필요가 있을거 같은데
여기 상인들이 무슨 국가차원의 치안관리 없으면 쓸려나가는 참피도 아니고 사략함대 끌고다니는 무장집단 아닌가.979 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 22:04:38
당최 터진다는 기준이 뭐야 중원 한복판에 핵이라도 터지나980 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 22:05:18
일단 지금 명나라가 날라가버린단건 사회질서가 무너진단 소리인데 이쯤돠면 그냥 프리포올의 지옥도 되는거 아닌가?981 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 22:05:18
뭐 이 주제는 주관적인 터진다 기준때문에 답이 없는거 같긴하다982 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 22:05:45
당장 명나라에서 난민러시오면 꽤 볼민할텐데 말이지983 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 22:05:45
>>973 일단 당시에도 토번은 조선 이나 명 둘다 한딱까리 해서 우회로는 전혀 아니었음.
일본은 우회무역이 이뤄진건 맞는데 당시 상황상 일본 우회만으로 이뤄진게 얼마나 될까?984 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 22:05:50
일단 이 시대는 1차산업 종사자가 인구 대부분이라 상업의 경제비중이 비교적 적은건 사실인데.
정부재정과 도시에 미치는 영향은 좀 얘기가 다르다.
정부재정도 도시 규모도 현대에 비하면 협소하고 영향권도 좁아서 상업이 마르기 시작하면 이 둘이 제일 먼저 타격을 받기 시작하는데.
이러면 중앙정부가 골골거리기 시작함.985 이름 없음 (SAuKVAOW02)
2020-10-02 (금) 22:06:00
얼마나 얽혀있는지, 얼마나 명나라의 무역비중이 큰지. 아무것도 모르는 상태로 서로 설득해봐야 답은 안나오는거지.
하물며 정세가 어찌 돌아갈지는 다이스 소관인데 뭘.
진지하게 상대방을 설득하려 한다면 헛 힘쓰는거고 그냥 역덕끼리 이렇게 노는게 재밌는거면 좋은거고986 이름 없음 (rbd2t8CMbA)
2020-10-02 (금) 22:06:20
그리고 솔직히 말해서 명나라가 경제 공황으로 터지면 경제 영향력 걱정을 해야 하는 게 아니지
농민 무장집단 수십만이 장성을 넘을 가능성을 고려해야지 홍건적처럼987 이름 없음 (/UQWuzoJZ6)
2020-10-02 (금) 22:07:09
일본으로 우회무역이 뚫려서 그덕에 이익이 났다 한다면 일본 배를 쨌는데 영향이 없어요 부터 충돌이 일어난다.
중개무역 담당자가 터지고 일본 자체 시장은 아주 아작이 나버렸는데 영향이 없다? 그건 그냥 별로 영향이 없다는 소리야.988 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 22:07:21
애초에 경제공황으로 끝나는게 이상한거지989 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 22:07:35
아무튼간에 '거기 터지면 여기도 터짐' 이라는 짧은 한마디로 단언을 떡 하고 해버릴정도로 간단한건 절대 아닌거 같은데990 이름 없음 (rbd2t8CMbA)
2020-10-02 (금) 22:07:53
애시당초 물동량 문제 생각하면 진지하게 말해서 시장 위축이니 뭐니는 부차적 문제고 중원 내부의 무장한 인구가 주변국으로 몰려드는 게 더 큰 문제다991 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 22:08:09
어떻게 터지느냐에 다르지 애초에 터질지부터따져야겠다만992 이름 없음 (PS0NP5UmbA)
2020-10-02 (금) 22:08:50
지방에서 자급자족하다시피 먹고 사는 농촌마을이야 아무 문제 없을수도 있지만.
중앙정부와 그 중앙정부가 자리하고 있는 대도시와 도시권은 상업 영향을 심대하게 받을수밖에 없어.993 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 22:08:54
막말로 명이 망했는데 그게 그냥 수당 교체기 정도면 아포칼립스 어쩌고 하는건 개오바 떠는거고994 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 22:09:04
오히려 배때지가 불렀을 강남으로 남하하지 않을까?995 이름 없음 (DCD6jWKQdk)
2020-10-02 (금) 22:09:32
암튼 다음 잡담판 주솔 올려라996 이름 없음 (31/rg5kTEM)
2020-10-02 (금) 22:09:40
명나라가 막장이되면 강남은 알아서 런할꺼 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ997 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 22:09:42
솔직히 그 경제공황이 와서 사회가 무너지고 가정이 황폐화되면 그건 국가가 제기능을 못한다는건데
국가가 주로 하는 업무가 무엇인지 생각해보면 황해바다는 해적판이 될거고 요동은 난민들로 가득처겠지998 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 22:09:53
999 이름 없음 (rbd2t8CMbA)
2020-10-02 (금) 22:09:54
>>994 거리 문제도 있을 뿐더러 강남이 공황 발생하면 그 상단 다 해적집단이야1000 이름 없음 (XsFJcVtmag)
2020-10-02 (금) 22:10:05
묻자 묻어 엇차차1001 이름 없음 (TAyzUqNiqo)
2020-10-02 (금) 22:10:08
>>996 그 강남도 국가의 일부라서 못피해