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2020-07-09 (목) 11:46:51
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│ 弋 |人i八 乂rｿ / / | / / rｫ r . | iヽ ＿_ ! | ││ ￣ / ヽ_.| | Vり ﾋｿ / ＼_ゝ ／ｸ´:./,' /|:.:.|:ﾊ ′ ,ｲ:{ |:.|:.| !:.ﾍ| │
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│ ::::::lｲ:＼ ｀´ ´ ;. ｊ:ｒ-＝-< / r' r′|／ _｣l__ ＼ﾆﾆﾆﾆ ／ ／ / ∧:. ｜ノ|｜ 抖羔羔ミＶ 抖羔羔ミ ′ / （r--――-､} |:.. │ ! !.:l.:.:.!:.|::..:|:._!;:!;;;;_|t_:;;!_ l.,,|_,//!|:.!:.:.:.:.:.:.:!.:.::| │
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│ :. :/:. :|:. :《 rｿ ＼:|/ んﾊ 狄 : |:. :| || ./∧ ! |｀ヽ| ＼ ヾ ＼ ヽ､_ ＼ ﾄ､ ＿ヽ ││ :| ::ヽ!＼! -‐ ￣ _,;;itiil||l"ヽ |: |:. | ｉ :/: : : | ,，-=ﾐ ⌒ ,，-=ﾐ }}‐v }:. : : │
│ i:./|:. 人从 ' ヽ ー ' /:. :. :.|:. :| ,, || / 〉ｰ' l!__/ l ヽ ＼ ヽf巧=ﾃ=ヾ､ヾ三=‐ ヽ ││ :.| :: :| '´iｃiiiii(´,)'｀ |i: |:. | |/: : : 八 〃'{_,ハ 〃⌒¨” 〃 } }: :.. │
│ ⌒ヽ :. : ｉ _ ／:. :. :. :|:. :l/! ||／ / 刈 l､ |､ l､ ＼lヾヾ-' lﾉ ヽノ lヾ､ ││ ::.| :: :| ゝ===＝"‐ ´ |;|..|:. | ′: : ｉ: :､ヽ儿弋ﾉﾝ } /∧ : . │
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│ ―――……┻┐ /:. :. :./ :.|:. : ﾚl／ ./ / ! ｀ヽ _ __ ／ l'ヾ` : : : ││ ::.| :: ::|ﾍ ﾉ!|: |:. | ｉ: : |: : :i:ト ,_ト ＼ ､ ノ 人{ !: │
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／￣ヽ / / ∨ / / ∧ ,'二iⅥｿi,:i:i:i:i:/:i:i|:i ／ | ∨ ∧ /二二二ﾍ _,′ /こ ≧ ﾍ: :,: /二二二:二二二ﾆﾆﾆﾊ二イV二､ ﾉ ﾉハ_
ｒ‐ ､__＿＿_!Ｌ. / / ∨/ / / ,∧ i二二ﾆi |:i:i:i:ii}:i:i:i / | V ﾍ _∧ __..._／ ￣ ＼ 〉! {二二二;二二二二二ﾆY: : : : '二/／,:' ﾉ ﾊ
＼､ ｀￣￣ヽ＼ ` / / ゝ=- .／ /＼ ,ﾆ二ﾆﾆ/:i:i:i:i7i:i:i ,′ | :, ＼＿_ く⌒)二.....＞､ ﾞl:l l二二二;.二二二二二ﾆ;: : : : : ﾚ ／ ,:' ﾉlこ､
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130 >1583760856>0
131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
148 >1591868234>
149 >1593184844>
150 >1593357932>
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<잡담판>
1~40 >1583760856>0
041 >1583658015>
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043 >1586187409>
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049 >1589991353>
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053 >1592137840>
054 >1593195458>
055 >1593768710>
<조선세가 모음>
>1591868234>1
<역대 인물 목록(기원전 318년)>
>1575607235>681
<지도 링크(기원전 310년)>
>1591347181>635
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 16:48:14
안착2 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 16:48:45
안착!3 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 16:49:39
뭐 일단 일이 이렇게 되었으니 나머지는 결국 다이스에 따라 결정될거 같네4 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 16:50:39
아까까지만 해도 한나라가 스턴걸린거 가지고 여러말을 했었는데 지금은 그렇게되길 봐래야하다니.........5 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 16:51:48
이번 임시턴 남은 것들이 위나라 행동, 초, 제, 한 관찰이니 위나라가 뭘 할지에 따라 이쪽 외교상황은 지금 논의의 전제조건에서 대격변할 가능성이 높지.6 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 16:53:04
anchor>1593768710>998에서 한 얘기를 계속하자면,
1.리턴은 일단 우리가 외교에서 추구하는 것임 여기서 신경 쓸 것은 크게 두가지로 실물적인 리턴(땅이나 돈 등)을 쉽게 얻을 수 있다는 점과 무형적인 자산(차후의 외교에서 쓰일 다른 국가의 여론이나 신뢰도, 커넥션등)으로 나눌 수 있음
중원대전을 예시로 들자면 전자에 집중한 선택이였고, 서하대전은 후자, 그러니깐 위나라를 제대로된 혈맹으로 만들기 위한거였지7 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 16:53:15
플랜 C...까지 밀려난 소 경의 선택은? 위래와의 신뢰는 과연 언제까지? 위나라편을 기대해주세요!(예고편 나레이션풍)8 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 16:54:31
서하전투
그거 진나라 파촉정벌 방해 때문에
참치들이 동의했던 거 아닙니까(폭언)9 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 16:55:08
>>8 뭐 일단 가장 큰 이유긴한데 어장내 이유는 저거이긴하지10 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 16:55:22
>>8 당신은 너무 많은 걸 알고 있어...11 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 16:55:30
위 행동은 어지간해선 상구 공략일 것 같지만. 다른건 다 감내할 수 있어도 위가 너무 힘숨찐을 하는 바람에 한에서 친위파가 싹 사라지고 친조선파와 친초파로 조정이 양분된 건 용납할 수가 없는 일이니깐...12 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 16:56:58
2의 리스크는 실패 시 우리가 지게 되는 부담이고, 3의 비용은 성공 실패 여부에 상관없이 해당 선택을 하는 자체만으로 우리가 지불하게 되는 댓가인가?13 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 16:59:55
2. 리스크는 말그대로 실패시의 리스크. 옛날 동호와의 외교처럼 괜히 긁어부스럼을 만들거나 위신의 하락, 신뢰도의 하락이 대표적인 예시겠지. 전쟁을 끼는 경우에는 동맹국의 불안정화도 들어갈테고
3. 비용은 우리가 행동함으로써 지불할 댓가라고 볼 수 있겠지. 이것도 리턴과 마찬가지로 실물과 무형으로 나뉘는데, 여기서 무형에 대해서 조금 집중해야한다고 봄
왜냐하면 가만히 있는다는 선택지도 외교적 행동이고, 우리가 동맹에게 도움을 받는 경우에는 당장은 좋지만 외교적인 부담이 생기니깐. 또한 동맹의 나와바리나 적대국에 외교를 거는 것도 동맹국의 신뢰도를 까먹는 비용이라고 볼 수 있겠지14 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 17:03:13
문명 비욘드 어스에서 '호의'와 '외교 자본'이란 이름으로 처리하려던 그거구먼...15 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 17:04:21
그리고 위의 1,2,3의 판단과 조율을 보조하는게 4.메타정보와 어장주의 조언이야
예를 들어서 서하대전은 인어장적으로는 위나라의 혈맹화를 노린거지만 메타적으로는 파촉원정 저지라는 이익을 위해서기도 했고 그걸로 이익을 충분히 봤으니깐
5.파급효과는 일의 사후 영향이 어떻게 일어날 것인가?라고 볼 수 있겠지. 중원대전에서 제나라가 패나가 되고 위나라와 관계가 악화 되서 몇십년을 꿇고 살아야 했다는게 예시가 될 수도 있고, 서하 대전 이후 합종까지는 큰그림의 일부였지만 초나라의 진나라 공격과 그로인해서 합종이 가속 된 것도 예시겠지. 전혀 예상 할 수는 없었겠지만 이건...16 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 17:06:41
흠 이리보니 뭔가 정리가 되는 듯한 느낌이기도 한데...17 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 17:14:31
그리고 내가 봤을 때 참치들의 외교에서의 두려움은 5번의 불확실함으로 인한 예측불가능성과 2,3번이 물질적이여서 손해보는것은 상당히 명확하게 보이는데 비해서 리턴이 잘 안보이는 경우와 리턴이 물질적이여서 2번과 3번의 손해에서 제대로 된 생각을 안 했다가 손해를 봐서 생긴 기억에서 기인한다고 봐.
예측 불가능성은 뭐 다갓의 기분에 달렸지만(...) 전자의 경우는 외교적 신뢰와 같은 요인을 상당히 경시하게 만드는 부작용이 있지. 여기에 대한 대표적인 예시는 위나라의 통수를 쳐버린 중원대전이겠고...18 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 17:15:34
아 실수 >>17의 전자의 경우는 후자의 경우는 이라고 봐야해19 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 17:22:54
그리고 전자의 경우는 지금의 상황과 연결되어 있지.
지금 조선의 외교로 조선이 얻을 물질적 이익은 수지타산이 안 맞는 것들 투성이니깐. 이 요인으로 인해서 위나라에 위임하고 제만 신경 쓰자는 이야기나 한나라에 그닥 신경 쓸 필요가 없지 않나?라는 이야기가 나오는 거지.
하지만 정말로 제나라쪽에만 신경을 써버리면 조선은 상당히 외교에서 수동적이고 불리한 위치에 처할 수밨에는 없어. 외교를 통한 빌드업(혹은 신뢰도와 친밀도)을 무시하고 타국의 협조라는 결과를 만들어낼려면; 영사 때처럼 운이 억세게 좋거나 상대측에 막대한 리턴을 보장해줘야하니깐.20 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 17:26:27
한 마디로 정리하자면 패권국이 꼬붕들 달고 다니려면 물질적 손해는 결코 보지 않겠다는 트럼프식 마인드로는 안된다?21 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 17:27:25
결론적으로 외교에 신경쓰자고 말하는 것은 조선이 차후에 어떠한 밀약이나 거래를 할 때 그 과정을 스무스하게 만들고, 어느정도 우리의 통제 안에서 외교가 굴러가게 만들어서 판세를 뒤엎을만한 변수를 제거하기 위한 목적성을 가지고 있다고 할 수 있어. 우리의 패권을 뒤엎을만한 변수들 말이지...22 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 17:29:57
>>20 ㅇㅇ 거칠게 말하자면 그 말이지
그리고 개인적인 생각이지만 외교정책을 주장할 때는 그 리스크와 비용 리턴을 명확하게 말하고, ~움직이지 않았을 때의~ 리스크와 리턴을 제시해서 전자의 리턴이 더 크다고 설득을 하는게 유효하다고 생각해... 할 수 있을지는 나도 잘 모르겠다만...23 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:31:21
>>20 그거하곤 좀 다르지않을까24 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:32:26
그런데 그 리스크와 리턴이란거 전부 설명하는게 가능한건가25 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 17:33:54
26 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:34:29
>>25 그런가27 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:35:43
그런데 솔직히 그때 묵가관련 이야기가 나올따 뜬금없이 소진하고 위나라 드립나오는걸 보면 할 수 있을려나 모르겠다28 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 17:36:34
결국은 우리가 능동적으로 움직여야하고,,, 물질적인 리턴보다도 동맹국간의, 그리고 동맹국과의 신뢰나 친밀도 같은 요인들을 중시해줄 필요가 있다는 거지. 적어도 지금 당장은 말이야
위나라 같이 적대가 예약된 상대와는 또 셈이 복잡해지긴 한다만29 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 17:36:53
폭언이긴 한데 사실 외교나 첩보 돌리지 않고 그냥 굴러가던 대로 판세가 돌아갈 거라 낙관하는 건, 타조가 모래 속에 머리 박고 자기 눈에 안 보이면 문제가 사라진 거라 생각하는 것과 뭐가 다른가 싶기도 하고-30 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:37:29
일단 능동적이란건 상태가 먼저 움직이게 만드는것도 포함인거?31 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:38:10
상태 -> 상대32 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 17:38:30
>>27 그리 뜬금없는 얘긴가. 우리도 타국에 친조선파 육성 얘기하는데 그 역도 충분히 생각해볼 수는 있는 거 아닌가?33 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:39:30
>>32 난 저게ㅡ왜 위나라하고 뭔가 연결되는건지ㅡ이해가 안가는데?34 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 17:39:57
>>30 어찌보면? 지금 판세가 조선에게 불리하게(위나라와 다른 국가들이 과도하게 친밀해진다던가) 돌아가면 그 상태를 타파하기 위해서는 어떤 수를 써야겠지?
곡부 공격도 어찌보면 이런 생각으로 이루어진거고35 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:40:20
도대체 왜 명분없는 전쟁에 비판적인게 위나라하고 연걸되는거임? 따지고보면 위나라도 딱히 다른거없는데36 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 17:41:24
그리고 묵가 이야기는 위나라가 조선에 친위파를 심어놓는 건 설득력 있었지만 근거가 위나라에서 인기인인 비비오 친척이여서-가 좀 빈약하고 논리적으로 아다리가 잘 안 맞는 느낌이였지37 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:42:40
>>36 뭐 일단 심어놓았다기보단 확대라고 봐야겠지만38 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 17:42:57
애초에 투찬 논리가 친위파적 논리라고 보는것 자체가 무리수였다. 산동대전에서의 조선 참전명분을 고려하면 친위파적 성향이라면 조선의 명분은 정당하다고 보는 쪽일 가능성이 높지.39 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:44:45
솔직히 지금 조선에서 친위파가 굳이 외부의 보력이 필요할 만큼 약하지않을 상태일거 아니여40 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 17:47:03
>>38 논리가 이미 지난 산동대전 가지고 친위파적이네 아니네 한 게 아니라, 동맹 통수치고 확장을 반복해온 조선에 대한 경계심이라는 소진의 마인드와 합이 맞는다는 뜻이었지.
투찬이 친위파적인 게 아니라 위나라가 투찬에게 직간접적으로 접근할 만한 요소들이 많다는 것. 인과관계가 반대지. 지금 수준의 정보로는 설레발이란 거야 인정했지만.41 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:49:02
>>40 분명 소진은 확장을 노리고 있지않았던가42 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 17:50:00
일단 유가의 경우 수장 양소룡부터 열렬한 맹자 팬이었고, 묵가의 경우 양오-투찬으로 이어지는 조선 묵가 반전론은 묵가 본단에 대단히 가까운 것인데 송의 묵가 본단과 제의 지부는 분리되지 않았지. 특정 국가에 우호적인 정치적 성향이라면 친위라기보단 오랜 친제 성향의 유산이라고 봐야지.43 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:52:05
일단 위나라가 굳이 접근을 한다면 명사보단 관료들에게 집중하지않을까
일단 지금 조선은 위나라하고 동맹이니까44 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 17:53:12
솔직히 명사로 간접적으로 영향을 주기보단 그냥 고위관료 하나 설득해서 직접적으로 영향을 미치는게 더 빠르잖아45 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 17:54:05
애초에 소진이 위래한테 외교는 결국 이해로 움직인다고 한 거 생각하면, 조선 내 친위파라고 해도 형세적 이해관계로 친위하는 쪽과 명분론적 이유로 친위하는 쪽을 구분해서 미리 준비해두지 않을까 생각했던 거였지만.46 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 17:57:09
>>44 특정한 한 안건에 대해서라면 그렇지만, 명사는 제자들과 기타 학맥을 통해 여기저기 장기적으로 영향을 미칠 수 있으니까.47 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:01:29
>>46 그건 맞긴한데 그것도 어느정도 한계가 있을 수 밖에 없으니까48 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:02:27
소진이라면 산동대전에 부정적인 세력을 이용할 수 있을지도 모른다 정도는 가능할지 몰라도, 이 세력들을 어떤 의미에서든 친위파란 식으로 끌어들이는건 가망이 없음. 이해관계든 명분론이든. 산동대전에서 조선이 공식적으로 내세우고 있는 명분을 잘 생각해 봐. 이걸 의심한다는 건, 조선을 평가하기 이전의 전제조건으로 위나라는 확실히 세상을 속였다고 확신해야만 가능한 거잖어.49 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:08:36
뭐 일단 아주 중요한 이야기 아니니 그만하는걸로 하고 일단 지금은 관망외에는 할일은 없다는건 확실할거 같긴하다50 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 18:14:50
그럼 다른 얘기: 십제는 지금쯤 어디까지 발전했을까?51 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:17:15
진 왕위계승전과 곡부전투 등 조선에 유리한 판세를 만들고 이를 검증하는 대가로 대외정책의 전제조건, 바로 0. 조선의 가용 자원이 거덜난 상태니까. 이 상황에서 리턴도 불분명하고 리스크도 비용도 통제하기 어렵고 이건 파급효과가 예측하기 대단히 어려운 상황이서여서고 메타정보도 없는 상황에 난입하는 건 지금 상황에서는 대단히 불리할 가능성이 높지.52 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:18:39
십제는 궁성까지 만들면서 더 발전하면 개성과 어깨를 나란히 할 수 있다고 했었고... 대충 초기 풍납토성으로 추정되는 정착지 정도 만든거 아닐까 싶네.53 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 18:18:56
바로 0이 뭐야?54 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:20:09
>>53 리턴, 리스크, 비용, 메타정보, 파급효과가 1,2,3,4,5라면 그 전제가 되는 가용자원은 0이라는 거.55 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 18:20:17
>>50 잘 커야 국력이 청구만해질 거고, 못 크면 평양이랑 비비지 않을까56 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 18:20:26
부여 잔당은 지금쯤 한반도 남부에 정착했을 것인가 대한해협 너머 일본까지 갔을 것인가, 워낙 머릿수가 적어서 중간에 사멸했을까?57 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 18:21:54
>>56 충청도 쯤 가서 남부여니 마한이니 하고 있지 않을까(적당)58 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:23:08
십제에 너무 큰 기대를 품고 있는데 얘네들 한강 따라 팽창도 못 하고 있는 귀여운 사이즈의 세력인 것. 본진 옮기겠다는 부여 잔당 친구들도 삼남이 아니라 경기도 남부에서 놀아도 크게 이상하진 않어.59 이름 없음 (7735675E+6)
2020-07-09 (목) 18:24:29
일본까지 가야할 이유가 없다(진실)60 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:25:29
그런데 일단 개성하고 맞닿은걸보면 한강북부일거 같긴한데.........61 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 18:26:35
사실 묘사상 십제는 발전 다이스가 뜨고나서야 개성이랑 자강두천하는 급이였다만(웃음)62 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:26:51
아니다 그냥 영역권 충돌이라서 그냥 위례성쪽이려나63 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:27:50
>>60 딱히 영토가 맞닿기까지 한건 아님. 그 이전에 쪼들리던 청구 애들이 용돈 벌러 대남도발(...)한게 십제 탄생의 계기다보니 서로 모를수가 없는 사이인데다, 어차피 임진강-한강은 하류에서 만나니까 나룻배 타고 다니면 교류하기도 편하고.64 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 18:29:10
그리고 엔딩 전에 원산에 거점 박고 고래 물개 해구신을 특사품화하는 건 정녕 꿈 속의 쿰인가...65 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:30:12
>>64 장강에 가면 양쯔강 돌고래가 있을지도66 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:30:47
>>64 거기 개마고원 개척 이후엔 일단은 조선령으로 간주되고 있는 모양이니 거점 자체는 지금이라도 박을 수 있을 걸?67 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 18:34:40
>>66 아시다시피 지금 돈이...68 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 18:35:47
사실 지금 여력 없니 뭐니해도 꽤 안정적으로 수만정도는 군사로 동원할 수 있긴 하다만69 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:36:41
십제의 수준은 >1591191199>812-828 이 정도인 것. 고다이스 받긴 했지만 그래봐야 청구 기준으로도 변방인 개성만 못한 처지고 부여 잔당은 여기서도 주도권을 못 잡을만큼 작고 약한 집단인 것이다-70 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 18:37:20
>>68 군사력이야 있겠지만
안정화 작업으로 행정력은 모자른 것이다71 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 18:38:32
>>70 뭐 더 이상 확장은 무리지
다만 구원이나 보조같은 작업을 할 수 있다는거지72 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 18:39:38
그런고로 원산에 거점은 무리
안정화 끝나면 교동 먹을 거잖아(아무말)73 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:40:08
뭐 동해에서 고래잡이 한다 치면 책성이라는 너무 강력한 경쟁자가 있다는게 문제겠지만- 책성은 현대 지명으로 훈춘&경원이라서 동해까지 걸어서도 하루 생활권이구.74 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 18:40:40
솔직히 교동이랑 원산이면 누가봐도 전자를 확장하는데 돈을 쓰고말지라는 입장일테니(쓴웃음)75 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:42:33
사실 원산은 평성이 이번에 지도에서 생긴것처럼 "예? 너무 작아서 표시 안했을 뿐이지 개마고원 개척하면서 당연히 거기도 거점 박아뒀었죠? 지형상 출입국 관리소는 거기 세우는게 젤 편하구.." 정도로 넘어갈 수도 있는 동네.76 이름 없음 (0185891E+6)
2020-07-09 (목) 18:42:53
모피라면 시베리아랑도 비벼보는 무지막지한 생산량의 만주를 이길 수 있는 동네는 청구뿐만 아니라 중원 포함해도 어디에도 없고
철이라면 질 좋은 노천광의 만주
구리나 금은 현기증나는 화강암반이 가로막고
농업은 애초에 개발도와 인력이 크고
결국 청구는 지금은 나무뿐이야...77 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 18:43:57
과실수 코인 가즈아!(아무말)78 이름 없음 (0185891E+6)
2020-07-09 (목) 18:44:12
지금으로선 만주와 요동이 청구의 상위호환 꼴이라서 중원지역 제끼고 봐도 경쟁력 후달려...79 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:46:16
뭐 공장같은거 세워서 목공예품 만들면 좋겠지만 노동력이 부족하겠네80 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 18:49:09
목공예품은 중원산이 더 좋다(진실)81 이름 없음 (0185891E+6)
2020-07-09 (목) 18:49:29
청구가 뜰려면 날씨가 추워져서 만주 요동 농경지가 개발살이 나든가 아님 화강암반을 가성비좋게 깨버릴 기술테크가 있어야됨.
물론 그건 수백년에서 수천년 뒤의 일이디ㅣ...82 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:49:30
>>80 앗!83 이름 없음 (7552756E+6)
2020-07-09 (목) 18:52:24
다른 이야기지만 송나라에 다시 손내밀어보는건 어때?
맹상군 말 믿고 제나라 코인 갈아탔다가
믿었던 제나라는 암울한 상태, 어쩌다보니 같은 편 된 초나라는 개무시하는 상황이니 한번 다시 갈아타보지않겠냐고 시도해도 나쁘지 않나? 잘하면 위나라가 송 먹고 확장하는 것도 막을 수 있고84 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:53:26
그런데........ 반대로 조선이 송을 지켜줄 수 있는건가85 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:54:28
일단 송하니까 그냥 한한테는 송하고의 관계를 주선해달라고 할걸 그랬나86 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:55:01
생각해보니 누구랑 연결좀 해달라는 명분도 있었잖아87 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:55:08
>>83 일단 송나라가 외교적으로 포지션을 갈아타려면 위나라가 상구 정리하고 난 담에야 가능해서.88 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 18:55:36
>>85 송과 가장 최근에 전쟁한 나라가 한임(...)89 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 18:56:16
>>87
그거 내지는 위나라가 상구 정리하는 무브를 보일 때 그거랑 발맞춰서 손바닥 뒤집어야 하지 ㅇㅇ
그리고 그말인즉슨 송나라에 손 내밀기 좋은 건 우리가 아니라 위나라란 것이 되고90 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:56:20
>>88 아........ 무리네91 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 18:57:31
사실 이런 의미에서 어디든 일단 얼굴은 내밀어볼 수 있는 명분인 학술교류 같은 게 하나쯤 있으면 편리한 것 /아무말92 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 18:57:33
뭐 이제와서 가만히있는다는 선택지를 고른 이상 무슨 의미겠냐만93 이름 없음 (7552756E+6)
2020-07-09 (목) 18:59:38
아무래도 조선은 외교적으로 영향력 행사하기엔 위치가 안좋네
접한 나라가 위, 제 둘뿐이고 다른 나라는 멀리 떨어져있으니...
진나라도 지난 내전 때 큰 도움줘도 직접적인 도움주기 어렵다보니 위태후들도 위나라에 줄대려하고94 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 19:00:28
>>93 역으로 말하면 그만큼 다른 나라의 영향력으로부터 자유로울 수 있단거지만95 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 19:00:32
그게 변방의 장점이자 단점이지96 이름 없음 (3008124E+6)
2020-07-09 (목) 20:42:14
그런데 전공 고려하면 사후엔 십중팔구 봉군될 대사마대장군 비비오가 자긴 그냥 귀족이고 명문거족까진 아니라고 하는데 그럼 그 기준에서 조선의 명문거족은 어느 집안들이 들어가는걸까?97 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 20:44:09
문씨하고 고씨하고 악씨겠지98 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 20:48:30
세후 대의 귀족들이겠지
문씨. 고씨, 악씨, 안(양)씨, 기씨(기황 쪽)
곽씨는 조금 애매하군. 유서깊은 귀족이긴 한데 변방 출시네 연고라서99 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 20:53:23
조선의 명문거족... 일단 왕실(공실)은 제외하고, 삼대세습이 금지된 상황에서 세 새대 이상 높으신 분들인 집안, 혹은 그에 준하는 집안이 아니려나.
요동계에선 당연히 들어가는 문씨(조선상, 대총재, 대총재), 고씨(대사마대장군, 천관아경, 대사마대장군, 대사마대장군), 그리고 한수 아래지만 기성하씨(대사마대장군, 대총재, 어사대부), 안성양씨(대총재, 조선상) 이렇게 빅 4일거고
중원계에선 조씨(전 국군가문, 조옹, 이미 최고위 명문으로 확정), 영수 악씨(대사마대장군, 위장군, 위장군, 대종백)
그 외가 좀 애매하네. 삼공 못 올랐긴 해도 평균이 높은 1세대 공신가문이니 곽씨(대사도, 위장군, 위장군)는 들어갈 수 있을것 같은데 이쪽이랑 세트인 가씨가 애매하군. 3대째긴 한데 진동장군, 진동장군, 천관 중외대부로 삼연속 중외대부급인데다가 특례 세습이구.100 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 20:56:39
아, 곽구는 전장군이었지. 곽씨는 대사도, 전장군, 위장군이구만.101 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 20:58:50
근데 의외로 문씨는 문예 제외하면 대총재가 끝이였네~ 뭐 대총재도 육경 중에서는 조금 특별취급일정도로 높은 거긴하고, 단명한 사람이 있다는 걸 고려하긴 해야한다만...102 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 21:02:45
이렇게 보니 고씨랑 기성하씨는 문민통제 전통 생각하면 사실 그리 차이 안 나는 게?103 이름 없음 (4378869E+6)
2020-07-09 (목) 21:03:47
문인(아이리스필)이 승상하지않았나?104 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 21:04:07
왕족인지 아닌지의 차이가 있지105 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 21:04:11
근데 아무리 그래도 고씨는 집안 당주들은 죄다 대사마대장군 자리 먹었던 가문이고 짬빱이 제일이라서...106 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:04:17
그리고 기취나 기라, 기비 등 작중 초반 관리로 대활약한 방계 공족들의 경우 씨 따로 만들어서 가문 차렸다면 명문대가일 가능성은 있을 것 같네. 제일 그럴법한 건 그 중에서도 독보적인 문성군 기라지만.107 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:05:03
문인 승상까지 가서 요절한건가? 그럼 문씨는 조선상, 승상, 대총재겠네-108 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:07:33
그럼 다시 정리해서
요동계
문씨(조선상, 승상, 대총재), 고씨(대사마대장군, 천관아경, 대사마대장군, 대사마대장군)
기성하씨(대사마대장군, 대총재, 어사대부), 안성양씨(대총재, 조선상)
중원계
조씨(전 국군가문, 조옹, 이미 최고위 명문으로 확정),
영수 악씨(대사마대장군, 위장군, 위장군, 대종백)
기타
곽씨(대사도, 전장군, 위장군)
가씨?(진동장군, 진동장군, 천관 중외대부)109 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 21:07:48
근데 조옹은 자기 대에 고씨랑 문씨가 2인자 자리 먹을까봐 경계할 정도라니 대단한 권신이긴 했군...
사실 기토가 사적인 감정 넣어서 밀어준거라 거의 군벌 수준이라고 말해졌으니...110 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 21:09:08
안성양씨는 이번 대 넘어가면 청구계로 보려나111 이름 없음 (4378869E+6)
2020-07-09 (목) 21:10:06
고씨 성적이 제일 우수하네
삼세삼공(三世三公)이라112 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 21:11:37
>>108 곽씨는 일단 들어갈거 같긴하지만 가씨는 그냥 귀족으로 봐야할걸113 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 21:12:52
고씨네는 고정 때문에 셀 때마다 헷갈려;;;114 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:13:35
>>112 법적으로 삼대세습이 불가능한 원칙에서 3대 이상 고위직을 역임하거나 그에 준하는 집안들을 꼽은 거라서. 그래서 기준 내엔 아슬아슬하게 들어갔는데 맞는지 모르겠다고 물음표 붙여놓음.115 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 21:14:44
일단 가씨는 확실하게 아닌게 일단 계속 중외대부에 머무르는 중이니까116 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 21:15:04
하지만 조선에서 제일 귀한건 자성기씨이고 이는 조선상의 숫자로도 증명 가능하다!
뭐 유후 이후로는 기씨 고관대작이 확 줄었다만...117 이름 없음 (4378869E+6)
2020-07-09 (목) 21:19:34
그러고보니 요즘 기씨 관직출사율이 줄었다118 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 21:21:12
나라가 체계화되서 왕족을 고위직 올리는 것보다는 다른 유능한 인재나 가문들을 쓰는 경향이 강해져서?
이번 기지의 반역 사건으로 그런 경향이 더 강해졌을테고119 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:21:18
뭐 모브들 중에 자성기씨나 자성X씨들 많겠지- 당장 육경만 해도 대사도, 대사마, 대사공이 모브인데 공석일 리는 없는거 아냐.120 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 21:21:26
정왕 때 기비도 있고
장왕 때 기지도 있고
공족출신은 꾸준히 기용된 것 같은데(웃음)121 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:23:49
기지가 어사대부가 된 사건만 잘 살펴봐도 아직도 모브 고위직 중에선 자성기씨가 제법 있다는 걸 알 수 있고-122 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 21:24:12
기취(조선상)-기라(조선상)-기비(어사대부)-기지(어사대부)
고위직 자성 기씨는 매 세대 있어왔다
기지는 마지막이 안 좋았지만123 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:26:05
그래도 기라 시절이 하도 최전성기다보니까 좀 쇠퇴한것처럼 보이긴 하지. 본인부터가 자성기씨 관료들 가운데선 독보적인 인물이고.124 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 21:28:00
기씨가 어사대부 맡아온건 아마도 왕족이다보니 왕의 비판이나 신하들 탄핵에 좀 더 자유롭게 움직일 수 있어서일까-?125 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 21:29:40
사실 뭐 아무리 실력본위라지만 예나 지금이나 그 살력이란걸 검증할 수단은 늘 애매하지126 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:31:16
>>124 기비는 원래 승상이었는데 적성에 안 맞아서 공손앙과 스위치한거고, 기지는 어사대부가 빈 자리를 혈통빨로 잠시 메꿀 모브였는데 다이스 결과 승격한거라서 딱히 그런 요인은 없을 것.127 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 21:31:24
친위세력에 혈족 기용한거지
기비는 대종백-승상하다 적성 찾아 스위칭이고
기지는 고정 은퇴 이벤트의 결과물이지만128 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 21:35:36
영사가 영건 영앙 영질 영화 등의 왕족인사를 기용한 것과 비슷한 이유일 것같다129 이름 없음 (8078148E+6)
2020-07-09 (목) 21:36:09
자기 아들들 죄다 좌평 앉힌 의자왕보단 양심적이지 않습니까(아무말)130 이름 없음 (4709922E+6)
2020-07-09 (목) 21:36:52
기유는 대사마대장군 역임한 적이 있...(읍읍)131 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 21:38:53
>>129 손이 귀해서 그럴 수가 없는 걸 흑흑132 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:40:54
역사상 조선 말기에 왕손은 귀해도 전주이씨는 무진장 많았던 것 마냥 자성기씨도 세후 직계는 많지 않아도 방계는 무진장 많을거라고 예상되지만-133 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 21:42:18
삼국지의 유비 같은 신세는 지금도 넘쳐나겠지 거야134 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 21:48:40
등장할 때 묘사를 보면 기취, 기라부터 세후랑 '친족'이라고 여겨질 수 없을 만큼 먼 친척이었으니까. 안면은 없는데 어리면서도 재능있는 공족출신 관리라고 들어는 봤고, 고위직까지 올랐지만 사적인 차원의 친분은 전혀 없었고-135 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 22:39:33
근데 처음 알았다 대량이 개봉이였구나...136 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 22:44:20
>>135 대량이란 도시 자체는 진시황의 위 멸망전때 가루가 되었다가 한참 나중에 수양제의 대운하 덕분에 비슷한 지역에 개봉이란 대도시가 다시 탄생한 거라지만.137 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 22:46:02
진시황 때도 수몰로 인해서 점령당했던가?
나중에 조선이 걸어야할 길일지도138 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 22:48:09
조선이라면 굳이 수몰시켜 멀쩡한 대도시를 못 쓰게 만들기 보단 6년간 계속된 쿠빌라이 칸의 양양 공성전처럼 걍 도시 전체를 둘러싼 포위망을 만들어놓고 항복할 때까지 말려죽일거란 킹리적 갓심이 드는 거시다139 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 22:56:28
>>138 참치들은 6년간 포위할 정도로 인내심이 깊지 않다
30만을 때러박으면 몰라도140 이름 없음 (6872248E+6)
2020-07-09 (목) 22:57:49
참치들은 6년을 기다리기보단 60만을 때려박을 걸.....141 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 22:59:03
사실 지금 탈락위기 국가가 제나라,송나라,한나라인데 과연 이중에서는 누가 먼저 망할지가 궁금한것142 이름 없음 (778797E+64)
2020-07-09 (목) 23:00:35
제가 제일 먼저 망하는 게 조선에 좋겠지(아무말)143 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 23:06:55
뭐 조선이 멸망 시킬 1빠따는 제나라지144 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 23:07:26
제나라일 가능성이 높지. 송과 한이 처지가 나쁘지만 얘넨 조선과 멀다는 엄청난 장점(...)이 있다구.145 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 23:08:02
물론 가장 먼저 간판 내릴 군주는 '자칭' 파왕일수밖에 없겠지만.146 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 23:08:09
>>144 조선을 무슨 역병이나 천재지변처럼 취급하는건 너무하지 않아ㅋㅋㅋㅋㅋ147 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 23:15:30
>>146 악의나 파괴력의 문제가 아니라 능력의 문제니까- 제, 송, 한 모두 묵가보유국이고 위나 초의 힘은 이 타워랜드를 짓이기는데 필요한 만큼 충분하다고 말하기가 어려우니.148 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 23:17:31
주나라: 휴 잊혀져서 다행이야
작은 위: 아 조선 코인 따땃합니다! 위나라까지 망하면 알아서 꿇고 맥성귀족으로...149 이름 없음 (6872248E+6)
2020-07-09 (목) 23:18:14
조선은 일단 각 잡으면 전병력을 산사태 몰려오듯 퍼붓는 국가니까.
그짓 하지 말자고 하지만 지금까진 그래왔고.150 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 23:23:32
그래도 영탕런이랑 곡부런 하면서 좀 버릇 나아지지 않았을까 /희망사항151 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 23:31:47
곡부는... 결국 참치들이 못 정하고 다이스가 정했으며 결과는 좋게 나온 편이지만 그리 좋은 선택은 아니었다구 생각해.152 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 23:34:16
뭐 거기서 굳이 해야했냐면 아니긴했는데 안할 이유도 없었으니153 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 23:34:52
특출나게 좋은 선택은 아녔지만 특출하게 나쁜 선택도 아녔다고 생각해
무난한 선택은 물론 아녔다지만, 무난하지 않다는 것이 나쁘다는 걸 의미하진 않으니154 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 23:40:11
난 오히려 최선의 선택이었다고 생각하는데. 최악은 방어+산악전. 산악전에선 비비오피셜 소규모 싸움이 주류라 머릿수가 강점이 되기 어렵다고 했고, 제나라 측이 지리에 더 익숙하단 거 생각하면 십중팔구 감무 경력이나 쌓아주고 제나라 기세나 올려주며 치안불안정은 가속화 되었을 걸.155 이름 없음 (0185891E+6)
2020-07-09 (목) 23:43:21
과감하게 질렀으니 크게 잃든 크게 따든 이었을 거고 크게 땄지.
안정성은 부족하지만 그럴때만은 조선 다이스가 좋다.156 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 23:44:44
치안불안정은 이미 산악 유격전의 효과가 영 시원찮고 문소의 대처 이후로 찍어누르고 있다는 판정이 나왔기 때문에-157 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 23:44:51
뭐, 애초에 그런 도박수를 날릴 체력이 있고 도박수가 실패해도 뒷감당을 할 수 있는 환경이 받쳐줄 때라는 점을 생각하면...158 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 23:45:25
언제나 안정성을 추구해야만 할 이유는 없지-
합횡건도 그 때 안막고 영탕런으로 끌어서 도박수가 성공한 덕에 상당히 이익을 봤고159 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 23:46:54
아, 그건 아님
합횡건 미리 막았어도 영탕런은 (초원길을 안 썼을 뿐) 있었을 거거든160 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 23:47:04
다이스가 무지 좋게 떠서 얻은건 거의 가능한 한 최대치 수준이긴 했는데, 비용이 기초체력이었고 그걸 이 원정으로 꽤 심하게 소진해버렸단걸 고려하면 엄청 큰 비용 치러서 운이 좋았던 덕분에 엄청 큰 수확을 얻었다고 봐서.161 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 23:47:41
기초체력을 썼다고 하기에는 그냥 장기상환 조금 돌리면 되는 거라서 딱히162 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 23:49:29
163 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 23:50:53
그냥 방비 강화가 아니고 산까지 탔으면 역으로 밀려서 역효과 씨게 먹었을 거란 얘기.164 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 23:51:02
장기상환이 '조금' 수준이 아니었잖어. 10년 5만이었음(...) 현 하나 본령화 할때마다 평균 1만 5천씩 올라간다고 해도 전부 다 본령화해도 10년간 대외투사력 절반으로 깎이는 수준이여.165 이름 없음 (2445161E+6)
2020-07-09 (목) 23:52:46
과감한 수가 실패했다면 모를까 성공한 이상 잘못된 수단은 아니었지.
이건 성향 문제라고 봐. 나라면 과감하게 못질렀겠지만 지를 수 있는 참치도 있었다.166 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 23:54:26
10년으로 끝나는 거면 조금 맞지
그 10년동안 병력 동원 못 하는 거면 또 몰라도.167 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 23:55:20
>>164 임치가 침묵하고 감무 보내버리고 전벽강이 맛 간 거 생각하면 그거 고려해도 혜자 아닌가.168 이름 없음 (0812486E+6)
2020-07-09 (목) 23:56:38
사실 대사업 3개 돌리면서 5만이 적다고 뭐라거리는건 중원최강대국 조선이라서 가능한 투정이기도 하고(웃음)
한나라가 힘 좀 끌어모아서 원정군 짜도 5만이 안 나올 가능성이 높은데169 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 23:56:41
그런데 뭐 굳이 그거 안골라도 그냥 적당히 치안강화하면서 와교사절을 보내 항의를 보내는걸로 할 수 있었으니까170 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 23:56:45
다시 얘기하지만 난 그때 최악의 선택은 산 타는 거였다고 몇 번이고 말할 수 있음.171 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 23:57:08
>>167 그러니까 다이스가 무지 좋게 떠서 얻은건 거의 가능한 한 최대치 수준이었다고. 하지만 다이스 운이 최고로 뽑힐 걸 전제로 놓고 선택하면 안 되는거 아녀. 비용이 기초체력에 드는 건 거의 확실했는데.172 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 23:57:25
사실 그때 그 선택지는 뭘골라도 후회되는 선택지 아니었을까 싶기도173 이름 없음 (5759702E+6)
2020-07-09 (목) 23:58:19
그런 식으로 따지면, 장기상환에 따른 여파 다이스 내용물도 최악 직전이었다는 거 잊은 거 아닌가
결과치는 다이스 잘 뜬 거니까 그렇게 전제하면 안 된다 해 놓고 코스트는 왜 다이스 안 뜬 걸 전제로 하는 것???174 이름 없음 (7272488E+6)
2020-07-09 (목) 23:58:37
대충 카우디요 어장에서의 선택지를 생각해보면 편하게 받아들일 수 있을지도175 이름 없음 (9178618E+6)
2020-07-09 (목) 23:58:41
>>171 장기상환 리스크도 다이스로 굴려서 거의 최악으로 나왔는데 그건 상관없고?176 이름 없음 (9220594E+6)
2020-07-09 (목) 23:58:45
그렇지- 그래서 정확히 동수의 셋으로 표가 갈렸고 다갓께서 다 정하셨지만-177 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 00:00:11
사실 이상하게 돈 관련 문제에서는 펌블이 터져놔와서(...)
산동대전 여파에서 펌블- 이번 후유증에서도 펌블에 가까움이였고178 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 00:00:28
179 이름 없음 (0728672E+5)
2020-07-10 (금) 00:00:33
사실 그때 배상금을 골랐다면 사실 책임자는 구실이고 삥뜯기 위해서 온거 아니냐고 따지지않았을까 싶기도해180 이름 없음 (0728672E+5)
2020-07-10 (금) 00:01:04
>>177 상업이 융성하지 않아 돈세는 일엔 서투르기 때문!(폭엄)181 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 00:01:20
그리고 조선에게는 맥성운하나 제장성 둘 중 하나를 포기한다는 선택지도 있었지만 그러지 않았고 그래서 부담이 가중된것 뿐이지?182 이름 없음 (8388809E+6)
2020-07-10 (금) 00:02:22
1-3 동원불가-2 동원제한-8-75000
4-6 동원불가-1.5 동원제한-7.5-80000
7-9 동원불가-0 동원제한-8.5-100000
평균치는 이런데요?183 이름 없음 (0728672E+5)
2020-07-10 (금) 00:02:23
그때 선택지 주어지면 그냥 편하게 뭘 골라도 뭐같다고 생각해도 고르는게 더 편할듯184 이름 없음 (8388809E+6)
2020-07-10 (금) 00:02:44
뭘 근거로 10년 5만이 기댓값이라고 하는건지185 이름 없음 (7170868E+5)
2020-07-10 (금) 00:03:25
아무리 그렇게 얘기해봤자 내가 생각하는 최악 선택지는 등산이고 그쪽도 생각 바꿀 마음 없어보이니 여기까지만 하자.
곡부런이 하이리스크 하이리턴이었다면 등산은 하이리스크 미들리턴이었다는 내 생각은 안 바뀔테니.186 이름 없음 (2403198E+6)
2020-07-10 (금) 13:20:08
연기라니...(눈물)187 이름 없음 (0233344E+6)
2020-07-10 (금) 13:21:48
이틀을 더 기다려야하나... 하아188 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 13:22:44
뭐 별 수 없지 잭도 사정이 있을테고...189 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 13:22:47
이틀 동안 잭이 잘 쉬었으면 좋겠네- 연재 끝나는 시간이 많이 늦어지기도 했고190 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 13:23:23
그 시간 동안 산동대전 이후 목차라도 좀 만들어야 하려나...191 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 13:25:29
>>190 나무위키 이야기?192 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 13:25:59
>>191 거기도 올릴 수 있고, 가능하다면 어장 대문에 올리고 싶고...193 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 13:45:16
산동대전 때 이후의 일을 표처럼 만들면 대충
313년: 조선 장왕이 초,위,진과 함께 제나라를 공격해서 제나라 영토의 반을 빼았고 그 땅에 제북군,임치군,동군을 세웠다. 같은 해 어사대부 기지가 반역죄로 처형당했다.
312년:한왕 강이 졸하고 태자 창이 왕위를 물려받았다. 시호를 선혜라고 했다.
311년 진왕 사가 졸했다. 시호를 혜문이라고 했다. 조선에 인질로 와있던 공자 탕이 조선상 조옹, 위장군 비비오와 같이 진나라에 도달해 공자 직과 왕위를 두고 겨루었다.
310년: 약양에서 공자 탕이 초나라군을 크게 이기고 공자 직을 몰아내 진왕이 되었다. 같은해에 진나라가 남전을 공격해 점령했다. 또한 조선왕 유가 서거하고 태자 설이 왕위를 물려받았다. 시호를 장이라고 하였다.
309년: 총재 문소가 5만 병사를 이끌고 제의 곡부를 점령했다. 이에 겁먹은 사수와 양보 인근의 현이 줄지어 항복해왔다. 이에 제왕 벽강이 조선에 사죄하고 양보와 태산 일대의 현들을 교환하는 댓가로 곡부를 돌려주었다. 그리고 새로 정복한 땅에 사수군을 설치하였다.
이런 느낌?194 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 13:48:12
>1583496849>828~>1583658447>553 산동대전 전후처리안 마련-약간의(?) 소란
>1583658447>569~>1583658447>633 임호 신인재 판정
>1583658447>655~>1583760856>360 한단회맹-무대의 앞편
>1583760856>405~648 조위밀담
>1583760856>667~>1583853659>72 위초밀담
>1583853659>103~374 위진밀담...이 아니라 위초진밀담-영사의 잔머리는 제일!195 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 13:48:49
이렇게. 글로 하면 조선세가와 겹치는 부분이 많을 거고 참치가 읽기 힘들어 할테니-196 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 13:50:33
1년을 기준으로 묶어야 하려나...197 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 14:03:38
아 파촉을 빼먹었네
315년: 탕거와 촉이 연합해 남정을 공격하였으나 격퇴되었다.
312년: 탕거와 촉이 패전의 책임을 두고 다투어 촉이 탕거를 공격했다. 탕거는 파의 다른 읍들에 구원을 요청하였으나 거부되었다.
탕거가 촉의 군세를 격퇴하였다.
311년: 파의 다른 현들이 촉의 정벌을 명분으로 내서우며 탕거를 공격하였다. 이에 탕거는 촉과 다니 동맹하였으나 촉은 탕거에 군사를 보내지 않았다.
파의 4읍이 탕거를 점령하고 촉을 노리자 촉은 이를 두려워하며 진에게 원병을 요청했다. 이에 진혜문왕은 공자 휘와 백기를 보내어 구원케 하였고, 파나라의 군대가 야습으로 공자 휘를 죽였다.
310년:파의 4읍이 진군을 두려워해 탕거를 버리고 도주했다. 이후 진촉연합군은 나머지 읍들의 지원이 끊어진 점강을 공격했으나 점령하지 못했다.
309년 진나라의 순양 공격과 동시에 촉이 점강과 파의 3읍을 이간질해 서로 싸우게 만들었다. 이후 점강을 점령한 파군과 싸워서 물러나게 만들었다.198 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 14:06:32
>>194 ~ 대신에 -를 중간에 넣어야해199 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 14:16:04
>1583496849>828->1583658447>553 산동대전 전후처리안 마련-약간의(?) 소란
>1583658447>569->1583658447>633 임호 신인재 판정
>1583658447>655->1583760856>360 한단회맹-무대의 앞편
>1583760856>405-648 조위밀담
>1583760856>667->1583853659>72 위초밀담
>1583853659>103-374 위진밀담...이 아니라 위초진밀담-영사의 잔머리는 제일!200 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 14:16:33
>1583496849>828~>1583658447>553 산동대전 전후처리안 마련-약간의(?) 소란
>1583658447>569~>1583658447>633 임호 신인재 판정
>1583658447>655~>1583760856>360 한단회맹-무대의 앞편
>1583760856>405-648 조위밀담
>1583760856>667~>1583853659>72 위초밀담
>1583853659>103-374 위진밀담...이 아니라 위초진밀담-영사의 잔머리는 제일!201 이름 없음 (2403198E+6)
2020-07-10 (금) 14:16:43
정리하는 김에 지금 조선의 인재풀도 올려볼께. 잠재적인 인재들도 포함이야-
360년대 생
비비오6 조옹4
350년대 생
카이두9 비의7 곽전6 악구4 하기2 양소룡1
340년대 생
문소9 이태9 고애1 옥로0
330년대 생
악의9 고나8 가현3 안수3 염파(추정) 조하(추정)
320년대 생
기설5 조승(추정) 방훤(추정) 극신(추정)
염파는 안수와 어릴 때 협객행 같이 했다고 해서 동년배로 추정했어.
원 역사 평원군 조승은 작중에서 기설과 동년배로 묘사되는데, 그 손윗형제인 원 역사 조혜문왕 조하는 몇 살 위어야 하니 330년대생으로 추정했고.
그리고 극신은 정관분리 아이디어를 낼 때 카이두 제자로 나왔었는데, 이후 방훤과 동년배 친구로 묘사되면서 연령상으론 성년이 되려면 멀었다고 되어 있어서 320년대생으로 추정했어-202 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 14:20:34
203 이름 없음 (5502742E+5)
2020-07-10 (금) 14:24:08
그러고보니 조선세가 최신 업뎃한게 반영이 안된거 같은데 착각인가?204 이름 없음 (2403198E+6)
2020-07-10 (금) 14:27:03
>>201 그리고 조옹 장자인 조장도 지위 보장받았으니 포함이 되긴 할 거야- 고나의 선례를 보건데 조장, 조하, 조승 셋 모두 비슷한 식으로 TO외 임관처리는 확정이겠지.205 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 14:34:05
anchor>1543940944>7-33 대사마대장군 문제해결
anchor>1543940944>39-107 고질의 지위와 고비의 장례식 문제
anchor>1543940944>159-162 안문관 건설(343년)
anchor>1543940944>168-272 임호 정벌을 결의하는 조선
anchor>1543940944>275-331 임호 토벌전 준비
anchor>1543940944>335-517 임호토벌전 본편(임호 기미부주 설치)
anchor>1543940944>542-670 임호토벌전 전후처리206 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 14:51:53
anchor>1543940944>674-778 문인 사망 및 시호 논쟁,문부 능력치 판정
anchor>1543940944>779-849 조옹 to 등용 및 군벌화 위험 대두
342년
anchor>1543940944>863-888 파나라 관찰(342)
anchor>1543940944>898-918 한과 위의 관계를 고려하는 정점
anchor>1543940944>923-978 한나라의 제나라 혼인동맹 시도
anchor>1545397848>10-22 진나라의 한나라 정벌 결의
anchor>1545397848>28-79 초나라의 남방 정벌
anchor>1545397848>96-175 송나라 내전, 정점의 복안
anchor>1545397848>96-228 불쌍한 신불해와 한소후
anchor>1545397848>235-270 하관상경 고정, 사정장군(진급예정) 곽구
anchor>1545397848>276-311 조옹에 대한 논의, 상비군 창설 디스(...)207 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 15:05:07
341년
anchor>1545397848>340-395 위나라의 하동 방비, 대조선외교 확인(+공손연)
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anchor>1545397848>672-718 강족의 움직임
anchor>1545397848>722-765 완 공략전
anchor>1545397848>768-867 동제vs서제, 퇴각전
anchor>1545397848>870-891 강족의 움직임(2)
anchor>1545397848>904-948 전후처리1. 제나라의 대초외교
anchor>1545397848>959-991 anchor>1546171205>9-19 진나라의 내부 전후처리
anchor>1546171205>25-74 한나라의 전후처리
anchor>1546171205>79-96 파나라의 협력시도 발각
208 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 15:23:12
340년
anchor>1546171205>115-174 회맹준비
anchor>1546171205>216-276 초나라의 회맹참여 방해와 패자 인증 깡촌 파촉(...)
anchor>1546171205>278-327 회맹본편
anchor>1546171205>330-369 눈새 파나라와 정점의 분노
anchor>1546171205>372-387 맹자견제위왕(예정)
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anchor>1546171205>938-982 송의 전후복구,싹수를 보이는 대언
anchor>1546784706>11-36 촉나라의 복구209 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 15:24:54
이만큼 했는데 65어장인거 실화냐...
기토 죽음까지만 할려했는데 23어장이 남았다고?!210 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 15:28:52
가면 갈수록 해마다의 분량이 많아지는 축록중원!211 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 16:12:21
339년(정규턴)
anchor>1546784706>73-120 초의 신영토 관리
anchor>1546784706>139-188 복속도체크(개성,황성 제외 완료)
anchor>1546784706>197 안문관67퍼
anchor>1546784706>222 anchor>1546784706>304 요서회랑
anchor>1546784706>445-501 안습씨 등장
anchor>1546784706>511-519 안문관
anchor>1546784706>532-570 송과 학술교류
anchor>1546784706>579-853 대동호외교, 누번의 멸망, 구누번령의 조선령화, 동호의 균열
anchor>1546784706>904-990 화폐개혁 시도
anchor>1547212415>35-139 위나라첩보
anchor>1547212415>147-218 예맥 기미부주화
anchor>1547212415>239-314 파의 진초 이간시도(?)
anchor>1547212415>341-567 맹자견제위왕
anchor>1547212415>574-590 외교관(사기꾼)들
anchor>1547212415>601-618 제의 인성질
anchor>1547212415>636-662 촉의 복구와 가맹의 비대화
anchor>1547212415>669-715 하동군 훈련
anchor>1547212415>728-833 월의 중흥 노력
anchor>1547212415>846-988 송의 변법,묵가 등장
anchor>1547816914>17-78 진한화친
anchor>1547816914>88-128 신불해의 노력
anchor>1547816914>149-220 이세,기화,안타,공손앙,기비 승진
anchor>1547816914>232-278 정점의 지음이 사라지니
anchor>1547816914>300-348 진나라의 검, 진나라 정벌의 복선212 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 16:20:12
338년
anchor>1547816914>375-454 초나라의 개발딸
anchor>1547816914>466-628 영거량 지다. 영사의 야바위질, 굴평 등장
anchor>1547816914>649-674 위의 홍구 공사
anchor>1547816914>681-761 파나라의 초 내부 이간시도
anchor>1547816914>777-810 진진의 진나라행213 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 16:41:13
337년
anchor>1547816914>825-975 월-초 전쟁 발발, 파나라의 파지방화 시작(...)
anchor>1548251825>14-121 평려택전투
anchor>1548251825>139-280 월초전쟁 계속되다. 막장화되가는 파나라
anchor>1548251825>292-370 신불해 가다
anchor>1548251825>424-691 대제외교, 신도와의 접촉,직하의 상황
anchor>1548251825>701-863 대한외교 진성 법치주의자 공손앙의 술치평가와 슈퍼부국강병책(...)
anchor>1548251825>871-984 운하파기와 호구 위앵
anchor>1548853991>18-50 촉의 내부 보듬기, 가맹의 비대화214 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 17:02:48
한때 파나라는 회맹에서 천하를 진동시켰건만...!(왜곡)215 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 17:51:54
336년
anchor>1548853991>83-942 월나라 멸망전
anchor>1548853991>948-982 전인제의 대응(1)
anchor>1549466883>34-295 동월지의 침략과 조옹,진의 대응
anchor>1549466883>367-583 뇌근 조옹의 첩보(...)와 조정의 대응
anchor>1549466883>599-759 한소후의 공중치 설득과 찬성투표계획
anchor>1549466883>777-912 초의 외정, 영사의 야바위질2
anchor>1549466883>922-982 anchor>1550411364>11-24 대북방동맹(1)
anchor>1550411364>33-281 촉의 남정 원정과 전후처리
anchor>1550411364>287-452 동월지 공격 합의를 위한 혐성대전(...)
anchor>1550411364>463-984 조선측의 준비와 부시전투, 북방의 대규모 공세가 조선에 오던 이유 설명
anchor>1550923417>10-102 조옹의 진군
anchor>1550923417>123-215 동월지의 기적의 대승리
anchor>1550923417>218-370 이탈파,흉노의 근황,전투 동월지의 대응
anchor>1550923417>379-502 고망전투
anchor>1550923417>534-667 동월지의 내분과 명탐정 동월지
anchor>1550923417>671-826 진나라의 전후처리
anchor>1550923417>843-866 제구 퇴화! 복양!
anchor>1550923417>874-981 회맹준비, 곰이 기린을 노려보다
anchor>1551268213>13-116 주나라의 깽판과 전인제의 대응(위나라)
anchor>1551268213>119-154 전영 봉군
anchor>1551268213>159-345 회맹, 기토의 야바위질
anchor>1551268213>372-451 한송대담
anchor>1551268213>460-485 위송대담
anchor>1551268213>498-544 제와 작은 위의 회담
.anchor>1551268213>572-606 진의 주나라 신하 꼬라지 파악
anchor>1551268213>623-652 대간 설치의 조언
anchor>1551268213>658-680 수춘그라드화
anchor>1551268213>697-790 성양 공략
anchor>1551268213>810-866 황성 개성 복속,안문관 완성 요서도로
anchor>1551268213>896 군사행동X 패널티
anchor>1551702970>7-72 조옹 곽구 승진
anchor>1551702970>189-253 군사업무
anchor>1551702970>254-366 흉노첩보
anchor>1551702970>391-536 대위첩보
anchor>1551702970>540-722 대진첩보
anchor>1551702970>736-893 도로, 청구에서의 소요
anchor>1551702970>899-932 화폐개혁 완료
anchor>1551702970>948-992 파나라의 막장화
anchor>1552131471>8-179 혜시의 조선 내방
anchor>1552131471>183-263 장의의 행방
anchor>1552131471>274-388 작선장의 결심 레지스탕스
216 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 17:52:14
336년 분량 무엇...217 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 17:54:06
조선 행동턴과 월나라 멸망전이 겹첬으니까- 가면 갈수록 저렇게 사건들이 잔뜩 있는 해가 늘어나지만.218 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 17:54:15
219 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 17:54:38
220 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 18:00:16
334년
anchor>1552131471>416-722 청구의 불만과 여파
anchor>1552131471>743-840 성양 요새화,위한외교,묵가현황
anchor>1552131471>859-947 진나라, 무관밖의 영향력 상실
anchor>1552131471>950-985 anchor>1552402456>9-39 하지만 도게자(웃음)
anchor>1552402456>60-266 공수속 에프터221 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 18:07:02
사실 전인제도 전벽강도 저런 식으로 하간 개발사업, 소진과 비의의 '농업 연구' 등 가장 핵심적인 조선의 움직임들을 눈치채는데는 성공했지만, 기유가 치세 내내 정말 인내심 있게 느릿느릿 조금씩 준비해나간 덕분에 개개별의 사건들에 대한 정보입수엔 성공했으면서 큰 그림은 전혀 감을 못잡아버렸지.222 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 18:10:00
솔직히 얕본거지 기유를 설마 도게자 박은놈이 그럴거라고 예상했겠어?223 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 18:14:10
그리고 작은위에 한에선 확실히 위군은 틀렸고 전벽강은 옳았는데, 전벽강이 정도에 너무 멍청한 녀석을 보냈고 아읍에 식견이 좀 좁은 녀석을 보냈고 상대는 삼대째 대사마대장군에 부끄럽지 않았던 고질이었던 바람에 기껏 전벽강이 옳았던 것조차 아무 의미 없었던 것.224 이름 없음 (0728672E+5)
2020-07-10 (금) 18:22:44
>>219 흑흑 조후225 이름 없음 (2260167E+5)
2020-07-10 (금) 18:26:05
......사건 사고들이 너무 많다...
이러니 다들 헷갈리지.226 이름 없음 (030128E+62)
2020-07-10 (금) 18:28:46
결국 참치들의 우유부단함이 빅픽처를 위한 은인자중으로...227 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 18:32:12
>>226 성왕패구!228 이름 없음 (2260167E+5)
2020-07-10 (금) 18:33:13
우유부단할 수 밖에 없지
결단을 하나라도 잘못내리면 어찌되는지 어장내에서 많이 봤는데.
대표적인게 경후-숙후 때의 조나라.
원래라면 전국시대 말기까지 살아남은 메인플레이어가 외교 한 번 잘못했다고 그 꼴을 당한거 기억안나?229 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 18:34:38
>>228 그런데 전벽강이 수도 사수나 런 중 하나를 선택하지 않고 우유부단하게 있었더라면...(GESU)230 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 18:35:19
처음엔 삼대열강에 꼽히기까지 했지만 실수라고 하기도 그런 외교행동의 결과 폭탄드랍 한방 잘못 맞아서 망한 노목공...231 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 18:38:59
333년
anchor>1552402456>285-663 완성과 기사가 점령 월의 해적들
anchor>1552402456>677-897 초나라의 대응
anchor>1552402456>903-925 한나라의 상황 맹자의 평가
anchor>1552402456>972-993 anchor>1553087959>8-515 흉노침공,성왕전설!
anchor>1553087959>520-799 앙노스 사망. 카이두 등장
anchor>1553087959>815-834 고정의 승상취임
anchor>1553087959>841-893 흉노의 대응
anchor>1553087959>904-987 제나라와 대초의 기상(...)
anchor>1553437696>28-295 파나라와는 다르다! 파나라와는! 못 싸울뿐이지!232 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 18:41:20
역시 대초...!(전율)233 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 18:52:50
임호는 도대체 무엇이길레 크리로 인재를 찍어내는가...?234 이름 없음 (0728672E+5)
2020-07-10 (금) 18:55:11
>>231 언제봐도 가슴이 웅장해진다235 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 19:04:23
332년
anchor>1553437696>313-523 수춘공방전
anchor>1553437696>528-631 종전협상
anchor>1553437696>644-654 제 엉덩이 따뜻하다!
anchor>1553437696>662-740 전쟁 이후의 송, 사거
anchor>1553437696>752-767 낭야의 뱃사람들
anchor>1553437696>773-790 희망이 보이는 송나라
anchor>1553437696>805-986 촉나라의 기적적 수비
anchor>1553959819>31-256 촉나라 내전
anchor>1553959819>285-422 청구의 현황, 작선장
anchor>1553959819>473-487 그런데 그것이 실제로ry)
anchor>1553959819>495-554 흉노외교
anchor>1553959819>564-587 홍구 완성!
anchor>1553959819>600-764 진나라의 근황, 진나라가 기린을 노려보다
anchor>1553959819>769-789 신도 귀향236 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 19:09:17
촉나라는 역경에 강하다(착란)237 이름 없음 (7165188E+5)
2020-07-10 (금) 19:11:21
저 수춘공방전이 작중에서 몇번째더라... 송이 증공에게 뜯어낼때 1차, 그걸 웅량부가 송 내전 틈타 탈환할때 2차, 그걸 대언이 순시 온 웅량부 기습해서 탈환해서 3차, 대언이 기사 공격할 때 소혜휼이 수춘 반격한걸 방어해서 4차, 저 때의 공격이 5차지? 빠진 거 있나 헷갈리네.238 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 19:13:39
>>237 속국으로 전락한 송이 그보다도 아래인(...) 증나라의 공격에서 읍 몇 개만 내주고 수춘을 방어한 적도 있어-239 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 19:21:32
331년
anchor>1553959819>810-976 민지전투, 손씨 종특
anchor>1554819584>6-405 서하전투,석문전투 aa력은 존재한다!
anchor>1554819584>460-906 종전협상, 조선의 개입,비의 등장, 신도 정착
anchor>1554819584>948-964 진의 사후처리
anchor>1554819584>974-981, anchor>1555422022>13-149 내전 트리거 on, 진의 사후처리2, 흉노의 상황
anchor>1555422022>184-276 파나라는 점입가경
anchor>1555422022>287-378 초의 내정, 해적들
anchor>1555422022>381-486 진나라의 대전략정리
anchor>1555422022>512-642 해적들의 위기
anchor>1555422022>646-684 전인제도 한계는 있다
anchor>1555422022>692-966 조선의 세대교체
anchor>1556881805>14-238 신인재들의 배치, 크라우와 곽전240 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 19:41:24
330년
anchor>1556881805>255-505 양주전투 aa력은 실존한다
anchor>1556881805>523-643 진나라의 전후처리 aa력은 실존한다(나쁜의미로)
anchor>1556881805>675-778 기화와 안타의 승진 고질의 깽판
anchor>1556881805>844-906 흉노첩보 초원대전각
anchor>1556881805>912-932 대간 설치 실패 사유:세후
anchor>1556881805>946-991 anchor>1557238120>13-90 제국주의
anchor>1557238120>117-244 주나라의 상황 오랑캐물
anchor>1557238120>251-285 위나라의 균열
anchor>1557238120>299-364 알렉산드로스가 흉노를 죽였어..!
anchor>1557238120>369-423 장의의 분탕질241 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 19:43:09
329년은 정규턴... 구에엑242 이름 없음 (5514412E+5)
2020-07-10 (금) 19:43:29
영앙은 반역으로 죽는 게 멋지다고 반역죄를 자청했었지
이상한 녀석이었어(중얼)243 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 19:47:43
>>241 그리고 그 바로 다음 해는 초특대사건(GESU)244 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 19:50:11
>>242 반역으로 죽는게 멋지다는 건 그것만 보면 이상하지만 '사적으로 군대 동원해서 라이벌 장군 죽이고 싶어하다 너무 주둥이를 나불대다보니 체포되서 처형'이란 진상은 추해도 너무 추하단 걸 생각하면 차라리 반역죄로 죽는게 상대적으로 멋진 건 납득이 가잖어(...)245 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 19:55:16
그런데 비비오가 조옹보다 2살 많고, 본래부터 임호의 유목귀족 출신 전사란 걸 잘 생각해보면... 당연히 조옹과 고정이 임호 정벌할 때도 현역 전사였을 거 아냐. 통솔력이나 지력은 여건이 갖춰져야 인정받을 수 있다 해도 무력은 당연히 눈에 띄었을 테니 임호의 손꼽히는 전사였을거고.
그럼 묘사는 안 됐지만 실은 임호 정벌전 때에 이미 비비오가 임호군 쪽에 등장해서 조옹과 팽팽한 일기토를 하며 인정받다가 임호군이 패배해서 포로로 잡히고 조옹이 호탕하게 설득해서 오른팔이 되는 그런 삼국지스러운 멋진 장면이 있었으려나?246 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 19:56:07
>>245 그것은 비비오열전 같은 2차 창작의 영역으로(착란)247 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 20:02:28
그리고 조옹이 진직도라는 아이디어를 해낸 이 장면에서도 >1546171205>724-742 이때 조옹 측근으로 그 구상을 논의하는 상대로 등장한 AA는 임호 모브용으로 쓰이는 밀피오레였었지만, 실은 비비오일 가능성이 엄청 높은것 같다. 임호에서 공공연한 조옹 오른팔로 명성 높았던게 비비오잖어.248 이름 없음 (3873675E+6)
2020-07-10 (금) 20:36:47
anchor>1557238120>447-531 중2병이 이렇게 해롭습니다 여러분!
anchor>1557238120>561-574 무난의 극치
anchor>1557238120>582-729 송나라의 내정과 인재 모집(장자, 사거)
anchor>1557238120>736-874 전벽강 평생의 후횟거리, 맞는 말만 하시는 중원최고명장 경취님의 등장
anchor>1557238120>897-989 anchor>1558009255>9-156 해적들의 정상결전 초나라의 내정
anchor>1558009255>159-202 웅상 사망
anchor>1558009255>220-269 내전 이후촉나라의 상황
anchor>1558009255>289-340 진나라의 복구, 서하에 장성
anchor>1558009255>344-562 폭.풍.전.야
anchor>1558009255>575-623 파나라가 파나라했다
anchor>1558009255>641-694 조선:하지만 어림도 없지! 진직도킥!
anchor>1558009255>697-717 촉나라의 대진외교
anchor>1558009255>720-726 통수의 이유
anchor>1558009255>767-938 도로공사,장의신권!
anchor>1558362301>53-99 비의 승진, 카이두를 보호하시는 이세니뮤
anchor>1558362301>110-184 신법 드라이브
anchor>1558362301>202-281 도로공사 군제개혁
anchor>1558362301>289-412 대제외교. 자신감 넘치는 전벽강씨
anchor>1558362301>426-820 위,초,송 첩보 별 일 없으면 송나라의 변법은 금방 완성될 것(웃음)
anchor>1558362301>822-833 도가? 그거 완전 쓸모 없는 학문이네!
anchor>1558362301>846-917 한나라, 동호 첩보
anchor>1558362301>923-963 개마고원 개척
anchor>1558362301>974-978 하남군 정비
anchor>1558881068>9-46 위나라의 파벌, 하남군의 상태
anchor>1558881068>64-139 작 선장의 결의
anchor>1558881068>148-279 월지vs흉노(1)- 초원대전 시작
anchor>1558881068>290-460 선비의 독립 동호의 대왕병자
anchor>1558881068>475-579 동호vs정령
anchor>1558881068>585-752 동호vs선비
anchor>1558881068>774-894 전후처리 선비의 독립인정, 동부전선 종전
anchor>1558881068>909-984. 주천전투
anchor>1559482396>8-33 배신에는 배신
anchor>1559482396>47-173 오르도스 전역, 각 부족들의 상황
anchor>1559482396>195-227 동월지의 복속
anchor>1559482396>234-392 월지의 몽골제압
anchor>1559482396>404-464 초원 대전 종결!
anchor>1559482396>489-559 동월지의 운명
anchor>1559482396>570-587 강족의 빈집털이
anchor>1559482396>589-618 협의와 통수 준비
그리고 드디어 328년...!249 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 20:46:13
경취는 정말로 병력적으로나 전술적으로 열세인 상태에서 전반을 정면돌격으로 때려잡으면서 자기의 말을 지켰지...250 이름 없음 (3873675E+6)
2020-07-10 (금) 20:47:50
328년
anchor>1559482396>637-674 덫의 준비(초나라)
anchor>1559482396>679-772 pc주의의 폐해
anchor>1559482396>777-881 제후들의 낙양 입성
anchor>1559482396>884-985 anchor>1559991220>6-48 괴물이 덫에 걸리다
anchor>1559991220>52-161 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)251 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 20:53:01
영사와 웅괴(소양)가 저리 애써 무너뜨린 춘추질서이나, 이걸로 득을 본 건 조선이로다-252 이름 없음 (3873675E+6)
2020-07-10 (금) 20:56:08
anchor>1559991220>184-352 기린이 죽고 난 후
anchor>1559991220>379-480 기토의 죽음. 조선 장왕莊王의 원점
anchor>1559991220>379-613 죽음의 연쇄(...)
253 이름 없음 (3873675E+6)
2020-07-10 (금) 20:57:06
기토의 치세는 이걸로 끝!
기유는 안해! 이거 시간 더럽게 오래 걸려!254 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 20:57:42
>>253 (토닥토닥)255 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 21:00:58
번외편 anchor>1562425890>292-428 전벽강:stay! stay! don't do that!!!256 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 21:12:46
힘들긴 했어도 이거면 기토 이전은 나무위키랑 조선세가, 기토 대는 이번억 정리해놓은 표, 기유 때는 기억에 남아있는 걸로 어떻게든 되겠지257 이름 없음 (5514412E+5)
2020-07-10 (금) 21:16:14
수고하셨습니다258 이름 없음 (309137E+57)
2020-07-10 (금) 21:20:09
그리고 정리하면서 느낀것
기토 때는 평화롭다고 말했던 건 헛소리가 아니였을까...
막말로 기유가 온전히 남방에만 신경 쓸 수 있었던건 침공 오는 녀석들이랑 잠재적 적대세력을 다 꺾어버리고 초원대전이 일어난 덕분인거 같은데?259 이름 없음 (234011E+58)
2020-07-10 (금) 21:22:15
>>258 일단 본토가 털리진 안않으니까260 이름 없음 (234011E+58)
2020-07-10 (금) 21:22:38
그리고 전병력 총동원한것도 아니었고261 이름 없음 (7170868E+5)
2020-07-10 (금) 21:23:01
>>258 평화롭다(중원 시점)262 이름 없음 (5514412E+5)
2020-07-10 (금) 21:37:07
활약한 건 진북군뿐이었으니(웃음)
기미부주 제외하면 평화로웠다는 사실263 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 22:24:32
축록중원 기준으로는 그렇다는 거지- 무려 군사활동 너무 오래 안했다고 숙련도 하락하는 이벤트까지 떴는걸. 전투가 잦았던 북방에서도 대代조차 전화에 휩싸이지 않았을 정도인걸 뭐. 문예가 조어 거기로 옮겼을 때는 나가서 싸우다 죽으란 뜻이었을 정도였는걸.264 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 22:35:56
그런데 군사활동 오래 안하면 숙련도 하락하는 이벤트는 몇년이나 안 해야 뜨는거였지? 기억이 안 나네.265 이름 없음 (0726417E+5)
2020-07-10 (금) 22:38:20
>>264 정규턴에 군사 커맨드을 안 하면?266 이름 없음 (9287477E+5)
2020-07-10 (금) 22:43:09
>>265 그런가? 그럼 저때 한번 외엔 정규턴마다 군제개혁/숙련도 향상/전쟁 셋 중 하나는 꼭 했단 말이네.267 이름 없음 (5514412E+5)
2020-07-10 (금) 22:43:23
정규턴에 숙련도 향상을 안 누르면 다음 정규턴에 깍임268 이름 없음 (5514412E+5)
2020-07-10 (금) 22:44:08
그 사이 전쟁 나면 깍이지 않음269 이름 없음 (0728672E+5)
2020-07-10 (금) 22:48:09
그러고보니......... 네임드가 잡을시 숙련도가 100이되면 숙련도 향상은 더 이상 없을려나270 이름 없음 (0728672E+5)
2020-07-10 (금) 22:48:26
숙련도 -> 최소숙련도271 이름 없음 (5514412E+5)
2020-07-10 (금) 22:49:11
>>269 지방군 숙련도 100 이 남았다(광기)272 이름 없음 (0728672E+5)
2020-07-10 (금) 22:51:26
>>271 어이!273 이름 없음 (7170868E+5)
2020-07-10 (금) 23:20:34
그러고 보면 조선군은 강군인데 정작 숙련도 100띄운 적이... 있나?274 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 00:13:00
근데 전인제는 왜 위와 조선이 붙었는데 균형이 맞춰질거라고 본걸까?
역시 조선이 그전까지는 야심을 보이지 않았고, 명분적으로 패자인 자신에게 대들기가 어렵다고 봐서일까?275 이름 없음 (7640443E+6)
2020-07-11 (토) 00:17:37
그땐 하동 일대 안정화가 안돴고 위가 한두번만 성공해도 대대적 봉기각이었음.276 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 00:21:33
>>275 근데 그건 위나라가 조선에게 적대적인 경우잖아? 패자 체재 말기쯤이면 청구까지도 안정화가 끝난 상태였고
골깊은 증오를 믿은걸까? 결국 완전히 믿지는 못할거라고?277 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 00:22:08
>>274 위나라 내전 직후 말하는 거면 위나라가 바닥까지 추락한 상태라서 그랬을 거. 오죽했으면 화남대전 패전한 한나라한테까지 무시당했겠냐. 위나라가 너무 심하게 약화되는 바람에 국제질서 와장창해버릴 판에 이걸 제나라가 힘 써서 살려주자니 견적이 안나오는 수준인데 이 부담을 어느정도 조선이 분담해준다니 그걸로 겨우 균형이 맞아지는거지.
그리고 전인제 생전까진 확실히 이걸로도 조선이 별 카드가 없었음. 애초에 위앵도, 위신도 중원대전 경험자들이라서 이거 하나로 친조선 되긴 무리고. 그런데 둘 다 연달아 급사해서 조선에 원한 없는 위래 즉위하고, 여기서 월지의 진나라 침공 메타정보+흉노동원+대가없는 서하정벌 지원까지 더해서 조선이 서하정벌 화끈하게 밀어준 뒤에야 상황이 급변하기 시작한 거지.278 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 00:23:08
흐음 역시 깊은 불신이 깔려 있을거란 인식이 큰건가...
실제로도 그랬고279 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 00:28:14
그리고 패자 체제 초반에 조선-위 화친 압력넣은 이유는 간단. 고정과 이세한테 격퇴당한 침공같은 거 위앵이 몇번만 더 했어도 영거량과 손빈은 쾌재를 부르면서 황하 건너서 하동 싹 먹어버렸을거니까. 완에서 전반이 깨뜨리기 전까지는 위나라 자력으로 하동 지키기도 간당간당했고, 억지로 조선과 동맹 맺어놓은 덕분에 진나라는 조선이 부담되서 하동 노리는걸 포기한 거.
그리고 진나라가 하동 먹으면 그냥 국력빨로도 제나라에 크게 안 밀릴텐데 제나라가 패자라고 패권 주장한다는건 성립될 수도 없는 일이고.280 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 00:28:50
그런데 기이...라기보다도 중원대전 이후 조선이 제나라에게 가지고있던 약점들이 기유 재위 중반기 정도면 거의 해결이 됬다는게 신기하네
1.북방의 위협: 기토 때 두들기고 초원대전으로 상당히 약해짐
2.비대한 국토의 연결과 국력 집중의 어려움: 기토 때 도로 깔아서 완화
3.외교신뢰도 X망: 기토 때 어그로 안 끌고 기유 때의 행동으로 어찌저찌 회복함
4.제나라에 비해서 조금 밀리는 국력: 하간 개발로 제북의 절반이라는 수입이 들어오면서 동등하거나 더 강해짐
이렇게 보면 조선의 급속한 확장은 팽창 욕구와 압력에 의한 것이라고도 분석할 수 있을지도?281 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 00:29:41
아 좀더 정확히는 팽창 욕구나 압력이 한계에 도달해서282 이름 없음 (5541762E+6)
2020-07-11 (토) 00:31:05
>>280 훗날 학계에서는 그런 전반적인 사회 요인들을 조제결렬의 원인으로 보는 쪽과 군주인 기붕이 개인의 성향을 중시하는 쪽의 의견이 갈려서 키배 한바탕 할 만한 주제인데?283 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 00:31:48
비의가 전인제 시기라면 모를까, 이번에는 해볼 법하다고 말하기도 했고-284 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 00:31:56
>>278 불신 이전에 서하를 확보해서 하동의 안전을 얻은 위나라와 서하가 없어서 하동의 힘을 언제나 진나라 방위에 묶어둬야 하는 위나라의 차이가 엄청 큼. 위나라 내전으로 하남이 갈려버린 위래 즉위 초의 위나라 상태면 마음 바꿔먹고 조선과 혈맹 해준대도 조선이 얘네가 몸 건사하게 도와줘야지 얘네한테 뭘 도움받는다는게 말이 안될 정도였지.285 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 00:35:00
사실 스무스하게 내부에서 조선의 배신이 받아들여진건 어느정도는 제나라와 함께 해서 얻을 수 있는 이익이 사라져가서도 있지 않을까-286 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 00:41:32
그리고 요서도로 이전까지는 예맥,요동,청구의 힘은 공격전에 있어서는 기대하기가 좀 어려웠는데 도로 이후에는 여기서도 상당히 힘을 뽑아서 쓸 수 있게 된것도 크지 않을까?
이렇게 보면 기토는 참 많은 걸 물려줬어.: :287 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 00:54:02
그럴 수밖에 없는 게, 조선이야말로 전인제 체제가 만들어낸 장기 평화의 최대 수혜자에 속하기 떄문. 그 동안 조선이 한 일들을 보면...
1. 급속한 팽창정책으로 소화를 못해서 온전히 장악 못하고 잔뜩 쌓여있던 점령지들을 모두 온전히 소화하고 통합할 시간을 얻음.
2. 지나치게 넓은 영토로 인한 국력 집중의 어려움을 해결할 내정 개혁과 요하도로 공사 등의 대규모 사업을 깔끔하게 해낼 수 있는 시간을 얻음.
3. 중원과 초원지대의 경계지대를 거의 모조리 독식한 상태의 장점을 극대화하고 단점을 최소화할 수 있게 북방에서의 우위를 확립할 시간을 얻음.
4. 잠재력은 이 시대 제일이나 그걸 살려내려면 엄청난 시간과 비용이 드는 황하 하류지역의 광대한 조선령을 개발할 시간을 얻음.
5. 작품 초기 조선의 무시무시한 팽창속도로 인해 무시무시하게 축적될수밖에 없었던 엄청난 스케일의 어그로가 잠재워질때까지의 시간을 얻음
이 중에서 국가의 운명을 좌지우지하는데 부족한 건 아무것도 없지. 충분한 자원을 투자할 수 있는 오랜 시간이 없이 손쉽게 해결될 수 있는것도 없다고 봐야하고. 그리고 전인제 체제 아래서 조선은 놀지 않고 이 산적한 난제들을 해결하는데 집중했고, 전인제 체제를 깨뜨리러 나설 때가 바로 이런 해야할 일들을 해결할 충분한 시간을 확보해서 모두 일단락시킨 후였기 때문이니까.288 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 01:08:25
國中有大鳥 止王之庭 三年不蜚又不鳴 王知此鳥何也?"
" 此鳥不飛卽已 一飛沖天 不鳴卽已 一鳴驚人!"289 이름 없음 (5541762E+6)
2020-07-11 (토) 01:16:04
그리고 저걸 다 이루고 위진초까지 끌어들여 합종을 짜그서도 아슬아슬했던 산동 풀파워 제나라란...290 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 01:17:29
뭐 초랑 위는 상당히 지쳐있었고 사실상 전투는 주로 조선vs제나라의 구도였기는하다만..:291 이름 없음 (7640443E+6)
2020-07-11 (토) 01:18:16
경취의 첫등장씬은 그저그랬으나 지금와서 보니 맞는말만 있는 참된 명장...292 이름 없음 (7640443E+6)
2020-07-11 (토) 01:19:40
국력상 비등비등하다면 선공이 불리.
위랑 초 없었으면 지금의 반도 못먹었을 터.
뭐 그것대로 괜찮지만.293 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 01:20:26
질것같은 기분이 안 든다(진실)294 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 01:22:53
산동대전 전의 조선-제 국경선은 공격하는 쪽이 말도 안되게 불리하고 방어하는쪽이 무지 유리한 라인이었으니까.
임치까지 가는데 강을 도대체 몇번이나 건너야 했었는지 생각해보면 말이지... 만약 제나라쪽에서 조선 공격해서 맥성까지 가려고 했다 쳐도 강을 그만큼은 건넜어야 하고.295 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 01:29:45
정작 패구로 제나라는 상당히 공방에 어드벤티지를 가지고 있었다만296 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 01:34:19
>>295 소소한 국경분쟁 레벨 충돌의 경우에는 그런데 캐삭빵급 전면전에선 한계가 있는 이점이니까. 산동대전때도 북부군 규모가 20만이니 천하의 광장조차 패구 갖고 뭣도 못했지.297 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 01:35:39
감히 연쇄멸국마에 도박꾼 조선을 얕본 댓가인게지(웃음)298 이름 없음 (0804808E+5)
2020-07-11 (토) 01:38:35
뭐 겸사 겸사 다른 나라하고 관계를 맺었다면 더 좋았을거 같지만 뭐 괜히 했다가 전쟁같은거 말려들면 곤란하긴한가299 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 01:40:58
>>296 패구에 몇 만을 제나라가 집어넣었더라면...?(웃음)300 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 01:43:42
지금은 한거가 "세상에 경취를 이길 수 있는 자는 없다." 드립으로 무지 까이곤 있지만 등장할 때는 한거나 경취나 능력 자체는 엇비슷하게 간주되고 있었겠지....
둘 다 기록 부족한데 각국의 중진까지 오른 장군이니 준수하긴 하나 사기적으로 강하다던가는 아닌 식으로 말야. 한거는 딱 그만큼 했고.
그런데 경취는 전략 전술에 관한 안목 수준에 영향 끼치는 다이스들을 죄다 엄청나게 잘 받아가더니 사거 폐인으로 만들고 한거 격파하고 전거 박살내고 대언 몰락시키고 영질 죽음으로 내몰고 전반 으깨버리면서 무지막지한 강함을 참치도 어장주도 납득할수밖에 없도록 실적을 만들어버렸단 게 어메이징...
지금의 경취는 세상은 오버라도 한나라 수준으론 감당 못하는 괴물인건 맞고, 위나라나 진나라도 다 좋은데 쟨 어찌 처리하나 고민하고 있을만한 인물이지...301 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 01:47:03
>>299 광장 북부군 규모가 7만이었는데 그 중에 몇만씩이나 강 건너 고립된 패구에 보내놨으면 북부군은 15만 정도면 충분하지 않았을까 하고. 축차투입하는 적 각개격파는 좋은 문명.302 이름 없음 (7640443E+6)
2020-07-11 (토) 01:55:43
그리고 한거가 경취에게 유독 심하게 당했어.
뭐만 하면 페이크에 걸려 똥개훈련에 삽질에 이리털리고 저리털리다가 일기토까지 털려 죽을고비 겪고.
한에서 유일하게 비벼볼 수 있는 장수지만 그래서 더 절실히 느끼겠지.303 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 02:02:53
한거는 괴물급 명장하고만 안 싸우면 다 이겼고 성과도 좋은데 대진운이 참ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ304 이름 없음 (603287E+59)
2020-07-11 (토) 02:22:36
감무 대 한거
누구 대진운이 더 나쁠까?305 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 02:29:38
>>304 감무는 본인이 지휘권 쥔 전투는 곡부전투 뿐이고 이건 여지는 제법 있었으니 그렇게까지 나쁜 대진운은 아니었고... 거기서 진짜 대진운 나쁜건 도도였지.
그리고 도도는 호편성 방어전(vs 10배수 이상으로 추정되는 병력의 전영), 수춘 침공전(vs 모든 면에서 우위인 병력 쥔 경취), 곡부 수송전(vs 1.5배 질과 15배 물량의 문소&고나)란 환장할 대진운이라서 한거조차도 비교가 안된다.
한거가 상대했던것보다 훨씬 불리한 조건에서 경취 상대로 싸우는 게 그나마 할만한 편일 지경의 대진운이니. 이 막장 대진표에서 처음 한번은 어떻게든 이겨서 네임드 됐다는게 대단할 따름...306 원아이드잭◆Za2pR918yg (643217E+58)
2020-07-11 (토) 08:21:43
거의 하루종일 걸려서 정리해 줬네?
수고하셨습니다!307 이름 없음 (3799607E+6)
2020-07-11 (토) 09:21:35
요 잭!
주말 잘쉬고 있어?308 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 10:20:06
309 이름 없음 (3827174E+6)
2020-07-11 (토) 11:21:42
그나저나 대리 AA 다시 돌아보니 원래 영사 대리가 될 예정이었던 건 길가메쉬였네??
이제보니 영사가 암군이 된 건 무-리한 AA교체로 인한 운명력의 뒤틀림 떄문인 것이(아니다)310 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 11:37:42
그리고 포스 쩔게 나왔던 영직은 자기 자리 뺐겼고 영정님은 존재가 불분명하게됬지(웃음)311 이름 없음 (3827174E+6)
2020-07-11 (토) 11:50:04
>>310 영직 본인이나 영주(식)가 조선으로 이주하면 나올 수도 있어 조선 쪽 인재로(폭언)312 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 12:07:38
공교롭게도 영정이 태어난 땅은 한단...(아무말)313 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 12:19:31
사실 여불위 이벤은 어떻게 처리될지 궁금
사기 기반이면 한나라, 전국책 기반이면 복양 사람인데 얘 없으면 조희랑 영정 이벤이 안 뜨니314 이름 없음 (3799607E+6)
2020-07-11 (토) 12:25:46
그 전에 영자초(이인) 탄생 여부부터가 문제인거 아닐라나?
영직이 느긋하게 결혼하고 애낳고 일가 이루기엔 상황이 너무 안좋아서 자손을 만들 수 있을지부터가 의문이라315 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 12:32:19
>>314 설마 s... 애 낳을 시간은 있겠지316 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 12:37:18
>>314 영직이 애 못낳을 형편까진 아니지만, 영직 둘째가 적자 서자 불문하고 애 주렁주렁 낳을 처지는 아니긴 하지. 그럼 자초도 못 태어나는 거니.317 이름 없음 (3877808E+6)
2020-07-11 (토) 12:41:36
? 나름 초나라에서 대접받고 있는 거 아님? 애를 왜 못 낳음?318 이름 없음 (5752174E+6)
2020-07-11 (토) 13:06:24
anchor>1559991220>632-919 하기의 등장과 비화
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이걸로 328년의 행동은 끝319 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 13:23:29
>>318 화남대전은...?(GESU)320 이름 없음 (9867447E+6)
2020-07-11 (토) 13:38:30
애를 못 낳는 게 문제가 아니라 결혼을 언제 하냐가 문제 /아무말321 이름 없음 (5752174E+6)
2020-07-11 (토) 13:39:15
327년
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anchor>1562425890>732-851 파 "지방" 정벌
anchor>1562425890>864-944 광릉 봉기, 화남대전 개시
anchor>1562425890>948-990 anchor>1563196414>10-162 오전투, 작 선장 최후의 불꽃
anchor>1563196414>193-284 파나라 내전
anchor>1563196414>292-457 묵가의 세대교체
anchor>1563196414>461-545 장의: 이일을 후회할것이다...
anchor>1563196414>552-617 강족과 월지
anchor>1563196414>627-668 동호의 딜레마322 이름 없음 (5752174E+6)
2020-07-11 (토) 13:40:41
>>319 지금은 딱 화남대전 끝까지만 정리할 듯?323 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 14:05:49
칭왕회동때 조선과 제 정도만 주목받고 있고 후회도 그쪽에서만 관심받고 있지만, 아마 저때 저 자리에서의 자기 행동을 가장 후회했을 군주는 영사가 아니었을까 싶네.
서하정벌 당하고 반동당할 때부터 계속 "저때 조선편을 들기만 했어도...! 이지경이 되긴 커녕 진이 하동을 뺏고도 남았을텐데!"하면서 땅을 치고 후회했을 듯.
그러니까 남전 따이고 경취한테 협박당할 때 바로 기유가 천하를 다 속여가면서 그리고 있던 빅픽쳐를 꿰뚫어보는 말이 술술 나오는거지. 그 순간에 임기응변이라기엔 영사의 조선과 기유에 대한 통찰이 너무 예리했지.324 이름 없음 (7640443E+6)
2020-07-11 (토) 14:09:34
저때 진이 조선과 협력했다면 진이 위를 공략하고 제가 달려갈 때 조선이 뒤통수라는 흐름 잡히지...
호랑지국 트리오가 나머지를 잡아먹는 그림각.325 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 14:15:22
적극적인 조선-진 동맹구도까진 기대하지 못하더라도 조선이 제에 어당리 시전했는데 진이 도와줘서 제가 이걸 못 억누른 구도가 되지. 그럼 가뜩이나 제나라 중재빨로 유지되던 조선-위 동맹이 위의 서하공격에 조력할 가능성은 제로가 되고, 진의 하동공격에 발동될 가능성조차 떡락했을테니깐.326 이름 없음 (5541762E+6)
2020-07-11 (토) 14:20:24
하지만 메타적으로는 참치들이 진의 파촉공략을 너무 경계해서 하동진출도 마찬가지 아니었을까 하는 의심이 든다327 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 14:21:10
조선과 진이 적당히 동맹이 되면 유목민에게 얻어맞긴 커녕 연합공격 2차도 가능해. 그럼 흉노에게 얻어맞는 일도 없었을 거고 월지에게 맞은 시점에서 서하 어택땅을 당하진 않았을 걸.328 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 14:22:22
참치들이 파촉만 먹으면 진이 국력 600은 찍을 것처럼 굴긴 했어...(웃음)329 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 14:23:09
그래도 파촉을 먹은 진은 상대하기 성가시지...330 이름 없음 (5752174E+6)
2020-07-11 (토) 14:25:25
326년
anchor>1563196414>685-732 파내전 종결
anchor>1563196414>754-795 장의의 움직임, 한의 추이
anchor>1563196414>796-886 운양 전투
anchor>1563196414>897-956 오성 개성
anchor>1563196414>964-981 절강전선 준비
anchor>1563716844>16-86 절강전선
anchor>1563716844>91-112 무원 점령, 말릉으로!
anchor>1563716844>127-152 스케일 커지는 광릉 공방전
anchor>1563716844>156-206 광릉 공방전 소관의 방해
anchor>1563716844>209-258 절강 주둔군의 선택
anchor>1563716844>261-305 운양,무원 공방전
anchor>1563716844>311-355 월나라의 대전략과 확전
anchor>1563716844>356-394 초나라의 인재 수준이?
anchor>1563716844>402-503 양주전투와 영씨들
anchor>1563716844>511-586 이이제이(촉)
anchor>1563716844>601-813 이세의 은퇴와 곽전 등용
anchor>1563716844>815-948 선비 첩보와 선비의 상황
anchor>1563716844>956-976 기비 은퇴-사망
anchor>1564066946>22-92 양소룡 등장
anchor>1564066946>114-236 조어 사망
anchor>1564066946>239-360 악구의 등용
anchor>1564066946>366-417 고질의 위장군 취임
anchor>1564066946>422-451 비의와 안타의 승진
anchor>1564066946>462-500 공중치 플래그
anchor>1564066946>501-538 신불해:...
anchor>1564066946>540-653 확전(2) 맹상군과 제민왕
anchor>1564066946>680-727 초원천하 복잡기괴(흉노)
anchor>1564066946>737-753 장의의 근황
anchor>1564066946>759-953 선비의 움직임, 동호의 대응
anchor>1564066946>960-967 정왕 시호
anchor>1564066946>977-980 단부의 대리 aa
anchor>1564756766>23-108 초원 서쪽의 상황
anchor>1564756766>115-212 주천전투
anchor>1564756766>218-248 우회전,오초령 전투
anchor>1564756766>253-301 누란전투, 로프노르 전역 종전
anchor>1564756766>314-323 전투 예고
유목민 놈들 싸우는 거 더럽게 길어...! 전투 한 방에 끝을 보란 말이다!(쾅쾅)331 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 14:25:37
파촉을 먹은 진은 딱 산둥통일 완수한 제나라만큼 성가신 존재였어.
제를 뒤통수처서 반을 갈라먹는 지금과 비교하면 힘의 우열은 확실했지.....332 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 14:27:47
그리고 싸우는 거 더럽게 긴 건 월나라도 포함(읍읍)333 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 14:29:53
머 월리치는 저 가장 퀄리티 높은 종막을 마지막으로 완전히 끝났으니깐- "뭐...라고?!"334 이름 없음 (5541762E+6)
2020-07-11 (토) 14:31:55
>1519313363>818 보면 파촉 먹은 진나라 국력이 500(정확히는 499)라고 했으니 어찌 보면 당연함. 그전에 노제 초합체 산동반도 통일국가가 국력 450 수준이라고 한 거까지 고려하면 호러 그 자체.335 이름 없음 (5002549E+6)
2020-07-11 (토) 14:34:14
>>328 정국거+도강언 없이도 파촉 먹은 진이 500이었고 정국거는 지어놨으니 550, 변법 완료하면 10%는 오버클럭 됀댔으니 딱 600이간 함.336 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 14:34:51
이야기의 퀄리티는 마무리로 결정된다고 누가 그랬던가.....
월의 이야기는 마무리의 퀄리티가 좋았다.337 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 14:35:22
>>335 파촉 먹은 진이 딱 400에 걸렸던 걸로 기억하는데.338 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 14:36:04
거기다 파촉 먹은 현실 진은 동시기에 하동까지 대충 다 갈라먹은 상태라서 더욱 단순 비교가 안 돼.339 이름 없음 (7959369E+6)
2020-07-11 (토) 14:37:25
묵거 지은 관중만으로 300 찍는데(웃음)
파촉 각각 100씩만 해도 500 됨340 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 14:37:57
아. 다시 보니 500 딱 걸리긴 하는군.
근데 동시기 기준이면 대충 파촉을 먹은 시점에서 진은 초의 영을 위협하고 하동은 2/3은 처먹은 상태였잖어.341 이름 없음 (5541762E+6)
2020-07-11 (토) 14:39:01
342 이름 없음 (5541762E+6)
2020-07-11 (토) 14:40:34
>>340 그때쯤이면 진지하게 800대 국력 아닐까.343 이름 없음 (7959369E+6)
2020-07-11 (토) 14:41:32
344 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 14:41:44
그러고 보니 악구는 뭔 일이 있었기에 중외대부로 시작한 거지... 말빨로 자기를 돋보이게 했나(착란)345 이름 없음 (7959369E+6)
2020-07-11 (토) 14:43:37
지관은 항상 고생하던 곳이니 승진이 빨라도 이상하지 않다(웃음)346 이름 없음 (5752174E+6)
2020-07-11 (토) 14:48:04
325년
anchor>1564756766>339-399 오성공방전
anchor>1564756766>402-561 운양전투
anchor>1564756766>572-890 연합군 결성과 포위섬멸전, 그 여파
anchor>1564756766>897-950 오공방전 민월의 북상
anchor>1564756766>960-985 아무일도 없었다.
anchor>1565274848>13-134 오군의 마지막, 송군의 움직임(전반 귀환)
anchor>1565274848>139-281한의 움직임, 영성의 반응
anchor>1565274848>293-338 첨 공방전
anchor>1565274848>348-457 오성 방화,회계전투(1)
anchor>1565274848>464-505 송의 진격과 경취의 대응
anchor>1565274848>526-604 송,말릉,운양군의 움직임
anchor>1565274848>612-689 경취와 한거, 회계전투의 결과
anchor>1565274848>698-798 말릉정복, 굴개의 움직임, 푹찍악
anchor>1565274848>807-961 위앵의 장악력, 초나라의 대응
anchor>1565274848>972-983 anchor>1565699213>23-133 영앙 숙청, 영건의 사망
anchor>1565699213>147-182 미래가 어디로 갈지는 모르는 법...
anchor>1565699213>197-227 파와는 다르다!(이하생략)
anchor>1565699213>246-548 유로 설명 하간개발 트리거
anchor>1565699213>551-693 후계자들, 어장주의 사심
anchor>1565699213>707-794 월지와 강족, 진나라에 날벼락
anchor>1565699213>813-898 선비의 풍습, 유목제국으로의 길347 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 14:48:31
348 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 14:48:31
와! 헬게이트 화남!349 이름 없음 (5752174E+6)
2020-07-11 (토) 14:49:08
남만놈들이건 북적놈들이건 조용히 살면 혀에 가시가 돋는 병이라도 있는거냐!350 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 14:49:22
>>347 그런데 문씨의 마지막 희망(..) 문소도 상대부 임관 아니었던가(착란)351 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 14:54:11
>>350 뭐 메타적으로 보자면 나오진 않았지만 더 젊은 나이에 상대부 임관->빠른 승진->중외대부가 되는것과 함께 TO에 진입이란 식이었겠지.
문소야 문씨 가문 성향이 힘을 과시하기보단 숨기는 쪽이라고 나왔으니 더 할수 있는데 아꼈다고 할 수 있지만, 천하의 공손앙이 국군과의 개인적 친분을 기반으로 임관했을 때조차 상대부 최고위가 한계라고 기이가 그랬을 정도니깐.352 이름 없음 (5541762E+6)
2020-07-11 (토) 14:54:16
이질적일 정도로 특출난 위앵의 내정능력... 하지만...353 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 14:55:38
>>352 그래도 대량은 제대로 단속했잖아, 한잔해(착란)354 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 15:00:03
사실 참치들이 보는 인재들이란 게 죄다 역사에 남을 클래스 친구들이라서 감각이 어긋나 있는거지 중외대부/상대부만 해도 말도 안되게 높은거긴 하지만-
작중 초반에 중외대부는 정삼품 당상관격이라고 언급되었었고, 비교적 가까운 사례로는 선비 개무시하던 예맥 애들이 선비가 외신책봉 받을 때 동봉한 중외대부 골든 도장 하나 보고 싸그리 버로우 탄 사례도 있었지. 가장 최근 사례로는 왕에게 인정받은 곽외가 상대부급으로도 충분히 명사로 분류될 수 있었고.
대충 유추하자면 하대부 임관만 해도 대략 참상관급, 그러니까 현대로 따지면 행정고시 패스하고 5급 사무관 된 거랑 비교해야 하는 거시다- 9급 시험 패스나 7급 시험 패스? 그런건 대부도 아님(눈물)355 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 15:05:08
전지적 참치 관점에서야 안월이 불쌍해보이고 지로가 애달파 보이는거지 조선시대에 진짜로 저렇게 올라간 인물들은 이거 어지간한 집안에선 이조판서 오르신 누구나 이조참판 오르신 누구라고 족보에 큼지막하게 써붙이고 문중의 자랑이신 조상님 취급되는 인물.
물론 스텟 보이는 입장에서 평가하자면 안월은 진짜 인품만 좋은 범인이 행운과 시운과 노력의 끝에 한계까지 오른 거라면 지로는 송나라쯤에서 태어나서 대언이 찾아냈으면 지금쯤 대언이 남방의 패왕이라고 떵떵거릴 수 있게 만들어줬을 클래스 인재가 관운이 꽝이었단 차이는 있지만서도.356 이름 없음 (5752174E+6)
2020-07-11 (토) 15:11:05
324년
anchor>1565699213>910-983 anchor>1566047164>15-134 유로정비 사찰
anchor>1566047164>147-285 진나라의 상황, 파촉정벌 결의(웃음)
anchor>1566047164>300-347 민월과의 타협, 강동 초군의 상황
anchor>1566047164>359-408 민월의 간보기 시작
anchor>1566047164>419-511 연합군(절망편)
anchor>1566047164>522-649 말릉 공방전
anchor>1566047164>664-755 기사공방전
anchor>1566047164>755-925 기사 전선
anchor>1566047164>949-990 anchor>1567167637>7-61초장성, 송에서의 반란
anchor>1567167637>64-82 한과 제의 움직임
anchor>1567167637>91-459 청구 문제, 하간으로의 사민 문제, 무원에 군마 관리
anchor>1567167637>463-592 하간 첩보전
anchor>1567167637>598-679 하간의 상황
anchor>1567167637>698-823 선비의 상황
anchor>1567167637>829-990 anchor>1567605486>10-447 흉노의 상황, 후타요, 바보걸 등장357 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 15:12:53
저랬던 바보걸이 AA가 바뀌곤 엄청난 공을 세워 돌아와선 금의환향하고도 아무런 트러블도 안 일으키고 있다... 그야 흉노 선우도 안심은 커녕 겁이 날 지경이겠지.358 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 15:13:50
조선 중정!359 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 15:20:04
323년은 귀문(정규턴)...360 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 15:22:40
기사 회전, 화남대전 종전 처리, 송 국군 교체, 대연회, 악구의 외교무대 데뷔...361 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 16:02:00
323년
anchor>1567605486>458-482 수춘파병
anchor>1567605486>492-527 촉의 방첩
anchor>1567605486>539-591 내전스택
anchor>1567605486>617-705 영의 전황파악, 전거의 책략
anchor>1567605486>705-778 강동제압
anchor>1567605486>799-864 서현 제압전
anchor>1567605486>874-954 민월과 협상 사실상 부흥운동 종료
anchor>1567605486>955-980 제송연합군의 수춘행
anchor>1568209774>22-97 영향력 배틀
anchor>1568209774>102-448 기사전투
anchor>1568209774>452-626 종전협상
anchor>1568209774>631-704 장.의.신.권.
anchor>1568209774>715-892 전후 한과 제
anchor>1568209774>920-987 anchor>1569070310>6-232 대언의 끝
anchor>1569070310>238-368 초의 처리, 감무,안습362 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 16:08:29
칭왕 관련해서 대언이 보낸 서신을 보고 전인제가 낙양 사건으로 멘탈이 터졌는지 평생 하지도 않던 어처구니없던 실수를 저지르는 펌블을 터뜨린 이후론 대언 다이스운이 지하로 굴착하기만 하는 것 같지... 다갓이 대언을 버리셨도다.363 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 16:09:51
크흑 장의의 생존력은 도덕책...!364 이름 없음 (3799607E+6)
2020-07-11 (토) 16:17:43
화남대전은 진짜 미친짓이었다
이 와중에 망한 나라가 하나도 없단게 기적이야365 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 16:20:15
도박판에 들어간 사람은 크게 얻는다면 더 얻으려다가 돈을 잃고, 잃는다면 원금이라도 건지려고 달려들던가(착란)366 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 16:21:18
>>364 이래뵈도 어장 내 월나라 역사상 가장 나라다운 싸움이었다구!367 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 16:22:18
회남대전이야 뭐 한과 송을 반쯤 골로보내서 지금까지 골골거리게 만든 원인이고
덩치 덕에 회남대전에서 뻐근하다...로 끝난 초는 직후에 기둥뿌리를 집어던지게 되고.....368 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 16:23:31
다들 기둥뿌리를 랜스마냥 꼬나쥐고 좋아! 박는거야!를 외치던 시기.(웃음)369 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 16:26:50
사거가 펌블연타로 똥별이 되지만 않았다면, 혹은 송 변법진행이 1년만 빨라서 대언이 친정할 수 있었다면 한송연합군이 서양까지 밀었을 거고, 성양을 진작에 요새화해놓았던 한이 성양과 서양 쥐고 맹세를 봉쇄하면 천하의 경취라도 돈좌당할 판이었기 때문에... 이랬으면 작으면 한과 송이 장강 이북-대별산맥 이동 지방 다 나눠 먹었을 거고, 크면 여기에 더해 강동에 후월이 재건되기까지 했을 거.
천운과 경취 덕분에 만회하는데 성공한 거지, 웅괴가 이 모든 사태의 근원인 소관성주를 역적으로 간주하는건 당연한 거고 그 수하들까지 의심하는것도 어쩔 수 없었지.370 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 16:32:23
한은 그렇다 쳐도 송은 진짜 수백년 송나라 역사를 통틀어 두세번 말까한 절호의 기회였기 때문에 이 도박에 뛰어들었던 걸 까기가 그래. 게다가 그때 대언은 전인제가 평생 안하던 실책을 저질러서 어처구니없이 만국의 속국으로 전락해버려서 조급하지 않을수가 없었고, 선대때 송이 내분한다고 난릉대전 후 초 붕괴라는 절호의 기회를 잘 못살려서 그 지경으로 묶여 산다는 걸 잊을수도 없었을 거니..371 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 16:42:04
강남은 그렇다 쳐도, 강북쪽은 >1564998362>214 이지경까지 초나라가 몰린 걸 경취의 힘으로 뒤집은 거시다-372 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 16:45:09
anchor>1569070310>388-523 유로정비,바보걸의 사랑..?
anchor>1569070310>527-727 예맥상황,승진,고질과 비비오
anchor>1569070310>746-816 하기의 묵가 특성 획득,유로정비
anchor>1569070310>823-986 anchor>1569424045>5-69 개마고원 신법, 연회
anchor>1569424045>93-161 대간설치 방비도향상(흉노에 갑질)
anchor>1569424045>165-264 방비도향상,군제개편
anchor>1569424045>279-486 대송외교 악구웃음벨
anchor>1569424045>503-650 대위첩보 누구도 알 수 없을 일(진실)
anchor>1569424045>653-888 옥로 등장,청구
anchor>1569424045>912-957 극단주의 묵가,변법
anchor>1569424045>959-971 파나라 호흡
anchor>1569424045>981-992 동호
anchor>1570022007>9-89 종막, 해로연결 논의
anchor>1570022007>95-316 서쪽의 일, 월지의 함정373 이름 없음 (5541762E+6)
2020-07-11 (토) 16:45:54
우리도 조옹이랑 비비오 죽으면 초원 쪽 태도변화를 신경써야겠지만 초나라는 진짜 경취 죽으면 어쩌려는지 모르겠다.
경취는 몇년까지 살려나?374 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 16:49:19
>>372 악구: 왜 한 번 실패한 거 가지고 나에게 그래요!(착란)375 이름 없음 (3799607E+6)
2020-07-11 (토) 16:53:01
경취가 없어지면 항연이 나오겠지376 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 16:55:38
>>373 경취가 전국책에 거론되는게 진무왕때 감무가 의양성 공성하는거 관련해서 상주국, 상집규로 초군 사령관이었으니까... 그 때 진나라 좌우승상하던 감무, 영질이랑 차이 크게 안나는 세대일 듯? 감무는 생몰년 미상이지만 영질은 300년 사망이었고.377 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 16:56:46
다만 영질이 아니라 사마착과 비슷하다면 기원전 280년까지는 경취도 현역으로 버틸 수 있을 것.378 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 16:58:37
>>337 330년 등장이었으니깐 40년은 몰라도 50년은 좀 힘들지 않을까(착란)379 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 16:58:49
아, >>377380 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 16:59:09
애초에 지금 시기면 초는 원래는 진이랑 제에게 처맞고 한이랑 위도 덤벼들어 물어뜯고 송에게까지 물려서 응기잇 거리던 시기 아니냐.
그거랑 비교하면 백배 낫지.381 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 17:02:39
>>380 장의가 회왕을 가지고 놀다 튄 직후라서 모양새는 무지 사납지만, 축록중원에서의 회남 일대 지배영토는 다 유지하는데 회북 영토가 상당히 넓어서 국력은 살짝 위일 것. 문제는 촉정한 진나라가 상류의 힘으로 초를 수십년간 두들겨패기 직전이란 거지만.382 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 17:06:53
초회왕 사기짓 당한 이래로 제도 위도 한도 송까지도 초를 다들 두들겨패고 화북땅을 뜯어먹드라.
초도 사방팔방 처맞으면 노답이란 건 진작에 어장주가 말했던 기억.383 이름 없음 (0804808E+5)
2020-07-11 (토) 17:09:29
>>372 와...... 5파전이라니 심하다384 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 17:11:49
>>382 그렇게 여기저기서 뜯겨먹고도 초나라 화북 영토가 무지 넓게 남아있었으니까. 지금 회수 한참 북쪽에 있는 제나라 월경지 진陳 있지? 여기가 백기한테 영성 털리고 나서 천도한 초나라 수도고 그 근방이 한동안 초나라 수도권이었을 정도임(...)385 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 17:12:02
여기선 일찍 죽은 대언이 원역사서 송 영토넓히기를 한 게 이때 이후라.
대차게 처맞다못해 송에게도 처맞아버린다...386 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 17:14:35
대충 회수 이북 다 뜯겨버릴 뻔 하다가 어그로킹 제민왕 합종군 참가해서 하류지역은 수복하다못해 제남지역까지 대충 먹어치우고 영 뜯긴 후에도 저항할 힘을 제남지역에서 얻었던 게 초.387 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 17:15:48
제민왕 아니었음 그냥 맛집꼴로 쭈욱 뜯겨먹히지 않았을까.
감사합니다 제민왕?388 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 17:17:33
그리고 송강왕은 초나라만 팬게 아니라 위나라도, 제나라도 팼음. 그것도 제선왕 재위기간에.389 이름 없음 (4421336E+6)
2020-07-11 (토) 17:21:28
어그로 사방팔방 끌었으니 죽은 것(적당)390 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 17:23:58
그렇지- 그리고 제민왕은 그렇게 주변 패가며 송강왕이 확장해놓은 송나라 땅을 혼자서 다 처먹으면서 그 어그로를 자기가 다 뒤집어썼고, 이는 북쪽에서 동호와 조선을 줘패던 연소왕이 회심의 미소를 짓게 한 거시다-391 이름 없음 (835556E+67)
2020-07-11 (토) 17:36:34
뭐 초는 인디언밥 당하는 중이고 위랑 한은 진에게 처맞고 있었으니 이거 다 내꺼! 하는 욕심도 생겼겠지.
그결과 연과 조까지 끼어든 합종군 다굴빵에...392 이름 없음 (0804808E+5)
2020-07-11 (토) 17:50:21
>>391 인디언 밥ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ393 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 19:59:37
322년
anchor>1570022007>356-405 진나라의 변법,촉첩보
anchor>1570022007>410-437 강한 제나라를!(웃음) 정점의 사망플래그
anchor>1570022007>447-682 위나라 내전 발발 주의 권위
anchor>1570022007>688-991 anchor>1570363986>9-73 송,제,한,조선의 개입
anchor>1570363986>77-149 진의 행동 각 진영의 상황
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anchor>1570363986>287-435 비비오의 도하, 위사 붕괴
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anchor>1570363986>788-843 배신도 프로답게 해야한다.
anchor>1570363986>871-997 전후처리(1)
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anchor>1570797009>523-822 낭야항 재개
anchor>1570797009>828-839 진의 반응
anchor>1570797009>841-868 서어어쪽의 일
anchor>1570797009>873-880 동호 내부의 여론394 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 20:09:55
321년
anchor>1570797009>903-966 제의 방비도 증가와 위나라의 대응
anchor>1570797009>977-991 anchor>1571318594>7-112 한나라의 주나라 뜯어먹기, 뉴페이스
anchor>1571318594>114-170 플래그 적립, 촉첩보
anchor>1571318594>187-269 소어,장의의 중앙복귀
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anchor>1571318594>578-629 정령과 선비의 소년만화(?)395 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 20:23:16
그러고 보니 현재 시점에서의 초와 항구 계약은 깨졌나?396 이름 없음 (3799607E+6)
2020-07-11 (토) 20:24:57
이 때까지만 해도 제랑 조선의 사이가 그리 될줄...(먼산)397 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 20:25:17
그리고 소어와 장의가 중앙정계에 입성한 건 319년 수춘 탈환전 이후고 321년에는 서양으로 이동한 거 아님?398 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 20:31:25
>>395 그야 당연하겠지? 웅괴가 참을 이유도 없고 산동반도에 제 수군세력이 일소되서 조선 수군이 광릉 앞바다까지 제집처럼 드나든다면 모를까 지금 상황에서 조선이 힘으로 그걸 유지할수도 없고.399 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 20:36:59
>>397 아 그렇네400 이름 없음 (4421336E+6)
2020-07-11 (토) 20:47:35
그럼 냥야항은 3류항구가 되는 건가(아무말)401 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 20:49:49
제나라 무역 선단이 출발할 낭야가 3류 항구는 아니지-402 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 20:50:27
>>400 조선쪽 영향력이 빠져도 초-제 교역이야 가능하잖어. 송나라 경유해서 내륙수운도 있고.403 이름 없음 (2130862E+5)
2020-07-11 (토) 20:54:00
320년
anchor>1571318594>757-821 하간개발 여윳돈 고정 은퇴
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2020-07-11 (토) 21:06:03
저때 진나라가 하동 때렸더라도 힘들지. 변법 도중이라 동원력도 한정되는데 월지는 백도어 들어가는 국면이니. 잘해봐야 강 건너 교두보 좀 확보할 수 있었을 정도인데 이게 조선-위 동맹을 어떻게 못하는 이상 큰 국면을 바꿀 수 있는 성과도 아니고.
역시 영사가 미래를 바꾸고 싶었으면 칭왕회동에서 전인제한테 쫄고 있어서는 안 됐다니까. 여기서 영사는 천재일우의 기회를 놓쳤고, 이후의 일들은 이렇게 확실히 미래를 바꿀만한 국면이 거의 없었던 것이야-405 이름 없음 (2956323E+5)
2020-07-11 (토) 21:15:19
정점의 사망...
제나라의 몰락이 결정된 순간406 이름 없음 (2956323E+5)
2020-07-11 (토) 21:16:01
아니 시작된 순간이라고 해야하나?407 이름 없음 (5995387E+6)
2020-07-11 (토) 21:16:04
그나저나 전설의 고향을 보니까 3크리 무엇ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ408 이름 없음 (3998175E+5)
2020-07-11 (토) 21:16:05
>>405 제나라 첩보부가 조선의 동향을 잘 감지했더라면 원찬스 있었겠지-409 이름 없음 (5752174E+6)
2020-07-11 (토) 22:00:22
319년
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2020-07-11 (토) 22:04:41
조선상 중에 사후에 봉군 못 받은 인물이 기취랑 이세 정도지? 하필 공족 출신이 이런 선례가 있으니...411 이름 없음 (5752174E+6)
2020-07-11 (토) 23:50:25
318년
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412 이름 없음 (5652523E+5)
2020-07-11 (토) 23:59:13
단 한 해에 서하를 잃고, 변법을 잃고, 촉정을 잃고, 동맹을 잃고, 무관과 상어 6백리를 모두 잃어버린 진나라- 그래도 물려받은 묵거와 함곡관만은 남아있긴 하다마는.413 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 00:05:57
>>411에서 그때 불만을 터뜨린건 소어가 아니라 소활 아니었음?414 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 00:10:45
317년
anchor>1576077017>640-677 법가와 파견 묵가의 현황
anchor>1576077017>687-721 영질 남정행
anchor>1576077017>687-787 초나라의 상황
anchor>1576077017>813-991 亡秦, 必儀!
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anchor>1577617725>950-987 송을 위해서 한을 치다
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anchor>1578146664>401-481 제의 중재
anchor>1578146664>515-584 카이두와 시도의 대담
오늘은 여기까지!
415 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 00:11:32
>>413 아 잘못봤다 소활이애416 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 00:13:09
>>414의 시도는 신도야!
그런데 아이러니하네 소활도 굴평도 사이가 상당히 나빴지만 죽는곳은 진의 내사지였으니...417 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 00:14:20
>>414 수고했어- 그런데 영질이 간 곳은 남'전'이야. 받침 차이긴 한데 남전은 관중 뒷문, 남정은 한중이라서-418 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 00:16:32
밤이 되니 오타가 나오는군..:419 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 00:18:58
사실 오늘은 視吾舌. 三寸之舌, 强于百萬之師.......亡秦, 必儀!
이거 보고 뽕차서 장의 나오는데 타이틀로 쓸려고 여기까지 왔다(사심)420 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 00:27:41
아 그리고 내가 정리하는 조선세가(표)는 314년, 그러니깐 산동대전 직전에서 멈출 예정임
사유:그 이상 들어가면 3년만에 기토 치세랑 맞먹는 분량이 나옴-사건 밀도 폭증-세분화 더 빡세짐(...)421 원아이드잭◆Za2pR918yg (7062237E+5)
2020-07-12 (일) 00:36:06
수고하셨습니다.
나도 아마 내일 중으로 인물표(갱신 ver.)를 올릴 수 있을거야.422 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 00:38:43
ㅅㄱㅅㄱ423 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 00:46:58
화남대전 이후 중원의 주요 전쟁들만 시간순으로 나열하면 이렇게 되나.
327년-323년: 화남대전 (참전국: 초, 제, 한, 송, 월국부흥군)
322년: 위나라 내전 (참전국: 위, 조선, 제, 한, 송, 위사반란군)
319년: 수춘 공방전 (참전국: 초, 송, 제)
318년: 서하대전 (참전국: 조선, 위, 진) 무관-상 함락 (참전국: 초, 진)
317년: 고현 전투 (참전국: 위, 한)
316년: 남전 전투 (참전국: 초, 진, 제)
315년: 거양 전투 (참전국: 한, 송)
313년: 산동대전 (참전국: 조선, 위, 초, 진, 위(작은), 제, 한, 주)
310년: 진 왕위계승전 (참전국: 조선, 진, 초)
309년: 곡부 전투 (참전국: 조선, 제), 순양 전투 (참전국: 진, 초)424 이름 없음 (7425781E+5)
2020-07-12 (일) 00:48:14
퍄 박 터지게도 싸워댔다425 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 00:53:24
328년에 낙양에서 주 천자의 권위와 패자의 지위가 사라진 이후 30년 동안 중원에서 전쟁이 없던 해가 321년, 320년, 314년, 312년, 311년의 5년이 다구나. 확실히 축록중원 세계에서 춘추시대의 끝과 전국시대의 시작은 328년이겠어.426 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 01:01:42
311년도 그 때 겨울에 영탕이랑 영직이 관중에 집합하고 위왕후가 봉기를 일으켜서 넓게보면 전쟁중이긴한데...427 이름 없음 (0913145E+4)
2020-07-12 (일) 01:38:05
......인터벌 최대 긴게 위나라 내전과 수춘 공방전 사이의 3년 뿐....
진짜 미친 시대다428 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 01:46:59
일단 위나라도 수년 쉬고있었으니 일해야겠지?(해맑)429 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 10:50:49
308년은 조선,제,초,진 다들 뻗은 상태여서 평화롭...지만도 않겠네 한의 진 공격이나 위의 상구 공격이라는 가능성도 있으니430 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 11:05:17
그리고 서하대전 쪽 정리하면서 느낀건데 저 멀리 그리스랑 페르시아에서의 일이 돌고돌아서 진나라를 죽일 뻔 하고 합종이 결성될 줄은 이 리하쿠의 눈으로도(이하생략)431 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 12:33:10
뜬금없지만 완성형 조선 수군 AA를 추천할 수 있으면 전함 레급 밀고 싶다. AA 많고, 겁나 강해보이고.432 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 13:18:41
진이 촉을 노림 -> 견제구로 조선이 서하 약탈을 하청넣음 -> 같은 타이밍에 저 서쪽의 일의 나비효과가 도착해서 같은 해에 고객폭행이 들어감 -> 그 효과로 진이 삼면전선을 강요받는 건 둘째치고 서하가 화려허게 불타오름 -> 위 : 이 때다! -> 조선도 동참 -> 빠다질 두 번에 성문 오픈! -> 올ㅋ굳ㅋ433 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 14:01:31
거기까진 참치들이 진지하게 진의 변법과 촉정을 좌절시킬 작정이었으니 조선이 값싸게 성공해서 신나는 정도였지만...
그 후에 다갓께서 진을 작정하고 악의적인 펌블의 소용돌이로 밀어넣으며 초나라에게 목줄 건 건 참...434 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 14:02:06
그리고 영사 덕분에 합종까지 갔지(웃음)435 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 14:12:32
솔직히 합종은 영사 탓이라 하기엔 /웃음436 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 14:20:09
결과를 보고 복기해보면 중원대전에서 서하대전까지의 진나라는 모든 수단을 동원해 최선을 다해서 조선과 가까워지려고 노력했어야 했고, 그걸 안 한게 외교적인 면에서 진나라의 최대 실책이란 건 뚜렷하게 보이네.
이 기간동안 초나라와는 동맹국이었지만, 어차피 진나라가 동진을 바란다면 목표인 위와 한은 적일수밖에 없고, 패권국인 제나라는 현상유지를 바라니 여기 더해지지. 결국 순전히 조선이 어떻게 움직이냐 하나로 진나라의 진로가 정해지는 수준이잖어.
조선이 그냥 가만히 앉아서 제-위-한 동맹 지지만 하고 있어도 진나라는 행동반경이 너무 제약되서 동진이 틀어막히는 수준이고, 조선이 여기서 마음 바꿔서 적극적으로 위나라 푸쉬해주면 세력비가 너무 절망적으로 벌어져서 서하 밀려버리는건 시간문제가 되버리지.
하지만 거꾸로 조선이 진-초 동맹의 편을 들어주면? 이젠 역으로 조선이 가만히 앉아서 지지표명하는것만으로도 궁지에 몰리는건 제-위-한 동맹이지. 조선이 적극적으로 싸우러 나가면? 제나라가 붙들리는 동안 진과 초는 사냥감들 잡아먹으며 포식타임 벌어지는거고.
결론은 이 다양한 경우의 수 중 어느 쪽도 아니었고, 때를 기다리고 기다리고 기다린 조선이 조선-초-위-진 사국동맹이란 경악의 조합을 기어코 만들어내서 제나라를 완전히 몰락시키고 독보적 초강대국으로 등극해버렸지만 말야-437 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 14:26:21
다만 영사가 그렇게 도박을 걸기에는 조선은 너무 친제국가였지...
설령 영사가 그 조짐을 보았다고는 해도 말 그대로 벼랑 끝까지 몰려서 거기에 밖에 매달릴 수 밖에 없을 때까지는 활용할 수 없을정도로...438 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 14:27:21
기토 생전엔 조선이 위랑 너무 빨리 화해하고 제가 하자는대로 움직이는 주체적이지 못한 모습을 보여버렸으니까 답 없네 한 거겠지.
우리가 진을 움직이는 입장이었다면 조선에 대해 어장주발 소용없음 정보가 나왔을껄. 그정도로 순종해버렸다.
찬스라면 기토 죽고 기유가 즉위한 다음엔 칭왕때 일처럼 다르게 움직일 수 있다는 게 확인됐지만 여전히 완전히 확인되기 전까진 조선을 끌어들이는 건 하이리스크 하이리턴급 시도였음.439 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 14:29:19
사실 기유가 아니라 기토 때 움직일거면 초진동맹 측에 붙어서 우리들은 호랑지국s!를 외쳐야겠지만...440 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 14:29:22
기토시 조선은 제와의 혼인동맹에다가 위와도 혼인동맹을 맺어버리고 만 상태라서. 지나치게 제의 편에 깊숙히 서 있었어.441 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 14:29:54
그건 결과론 중에서도 너무 극단적인 해석 /웃음442 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 14:33:16
진 입장에선 중원대전 끝나자마자 바로 조선에게 손을 내밀거나, 아니면 칭왕때부터 손을 쓰거나 했어야 했겠지.
근데 리턴 크지만 리스크도 크다고. 그거.443 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 14:36:57
영거량은 완 전투 패전 이후엔 꽤 신경써서 조선에 가까워지려고 노력했었어. 그 결과가 조선과의 학술교류로 삼진법가 들여오고 묵가 치수부+손빈 병가 수출한 거였지.
물론 당연히 하루아침에 전향시키는건 무리겠지만, 이런 빌드업 과정을 쌓아올리지 않으면 언제까지나 엄두도 못 내는 상태가 유지될 뿐이고, 그런 면에서 영거량은 꽤 시작을 잘 한편. 영사가 조선 빠따 얻어맞기 전까진 조선을 까먹고 있다시피했던게 문제.
그리고 혼맥이야 진나라도 하면 그만이지? 영거량이 조선과 적극 교류하던 다이스 범위 내에도 언급되어 있었었지. 그리고 진나라 입장에선 조선에 그런 일 지랫대로 쓸 수 있는 유력한 친척도 있었고.444 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 14:43:17
그리고 칭왕회동 이후에도 기회는 있었다. 장의가 영사한테 유세하던게 그거였지.
위나라 왕위계승전을 수렁으로 만들어 놓으면 조선은 혼맥과 하동의 반조선 감정 등으로 너무 복잡하게 얽혀 있어 빨려들어갈수밖에 없으니 여기서 제와 조선을 갈라친 후 진나라가 개입하면-
뭐 이런 엄청난 빅픽쳐를 그리고 있었는데 하필 이 중요한 자리에서 장의신권이 먹통이 되서 그만.445 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 14:43:51
그게 치명적 실책이라고 논하는 건 진이 조선과 가까워지는 걸 선택하지 않으면서도 아무것도 안 하고 놀고 있었을 때나 성립하는 논리 아닌가
오히려 진이 자강하려고 이런저런 행동을 하려는 걸 메타적인 수단으로 파악하고 메타적인 방법으로 카운터 쳐놓고선 그런 말 하는 건 조금... 'ㅅ'446 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 14:54:45
>>445 조선이란 덩치를 아예 까먹어버리고 국가의 대전략을 굴리면 이건 실책이 아닐수가 없으니까-
>1545397848>547-571
>1555422022>392-410
이 두 전략구상을 비교보면 왜 치명적 실책이라고 평가했는지 납득이 갈 거라구 생각해.447 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 14:57:13
아니, 그걸 봐도 치명적 실책이라고 부르는 건 본인 말마따나 결과론적인 이야기로 보이는데
물론 실책이란 걸 부정하는 건 아니다만 /웃음448 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 14:57:36
>1545397848>547-571 에서 >1555422022>392-410 로 대전략을 바꿀 거였다면, 당연히 조선을 회유했어야 해. 아군으로는 못 전향시키더라도 최소한 조선이 위를 돕지는 못하게 만들 빌드업은 반드시 필요했지. 하지만 진은 이걸 거의 완전히 간과했잖어-449 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 15:02:47
결과론적으로 분석하고 싶으면 진이 치명적 타격을 입은 게 하동으로 나가려다가 타격 입은 게 아니라 아예 다른 방향인 촉에 촉수를 뻗으려다가 참치들의 메타적 견제책으로 유발된 나비효과로 망했다는 부분을 좀 더 주목해야 하지 않을지
결과론이 아닌 당시 상황 기반으로 분석하고 싶으면, 좀 더 속전속결이 가능하지만 리스크도 있는 전략을 택했을 뿐이니 애초에 치명적 실책을 논할 단계가 아닌 거고450 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 15:06:38
제를 조선보다 강하게 본 거야 그럴 만 했지만, 거리상 제는 멀고 조선은 가까워서 실질 투사력은 조선이 더 높을 거란 걸 간과한 면이 있긴 하지...
다만 위앵 생전에는 위앵이 조선을 꺼려하며 협력을 최대한 피한 점, 태자 위신도 단독으로 원정 뛰었다 패했으면서도 기람을 멀리한 점 생각하면 오히려 위나라 내부사정을 어느 정도 파악하고 있어서 낙관한 측면이 있지 않을까 생각함.451 이름 없음 (0620553E+5)
2020-07-12 (일) 15:09:14
영사도 칭왕 회동 전까진 조선 끌어들이려고 노력했음
기유가 못난 꼴 보인 후 조선에 대한 관심이 식었지(웃음)452 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 15:12:10
>>449 아무리 참치들이라도 내적 합리성 없이 순수하게 메타지식만으론 조선에 개입할 수 없어- 당장 참치들은 지금도 레이하님 생겨서 잘나가는 촉에 관심이 많지만, 조선을 그쪽에 개입시키는 건 거의 불가능한 일이잖아?
조선이 그때 위의 서하정벌을 지원하는 일의 합리성은 내적으로도 아귀가 완벽하게 맞고 있었다고? 저 외교구도를 흔드려는 시도가 없다시피 했던 덕에 조선은 위나라와 말만 동맹이 아니라 진짜 동맹이 될 필요성이 절실한 상황이었지?
그런데 중원대전의 원한을 잊지 않을 위앵과 위신이 모두 죽고, 새 왕 위래는 내전때의 도움만을 기억하니 대단히 우호적인데, 내전 후유증으로 위나라 상태는 최악이고, 이걸 타개할 가장 좋은 방법은 서하를 탈환해 하동의 부담을 크게 경감시켜 여유를 만드는 거였지. 그리고 이걸 유의미하게 크게 도와줄 수 있는건 조선뿐이었고.453 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:13:03
그런데 괜히 제의 했다가 그걸 제한테 말해버리면 진입장에선 상당히 곤란해지지않나454 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 15:13:43
계산대로라면 위앵-위신 모두 반조선 기조를 유지하며 한동안은 위조관계는 뜨뜻미지근했을 텐데 갑자기 둘다 연속으로 급사하고 위래 즉위.
심지어 그 때도 위신 죽기 직전 서수가 전수를 몰아내고 상방이 된 점, 서수가 반조선감정이 심한 하동 기반인 점(+기람을 내칠 걸 간언했던 점) 등을 고려하면 위가 제조 양쪽 모두와 한동안 뜨뜻미지근한 상태일 거라고 예측하는 게 오히려 정상적임.
하지만 준비없이 왕위를 물려받은 애송이인줄 알았던 위래는 의외로 만만찮았고, 거기에 입 걸걸한 주나라 여자가 끼어든 게 조선의 이해관계와 맞아떨어지며 진이 상상도 못할만큼 빠른 속도로 조위가 밀착하게 되었고...455 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 15:14:00
316년
anchor>1578146664>593-809 남전전투,. 영질,전반vs경취
anchor>1578146664>832-977 anchor>1578750308>17-42 두현전투. 중원최고명장 경취
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anchor>1578750308>865-947 송의 줄타기, 한의 송 공격 결의
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anchor>1579349487>215-248 초의 반응
anchor>1579349487>253-412 세로(縱)로 합(合)한다. 삐진 비의님
anchor>1579349487>442-477 위나라의 반응
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anchor>1579349487>513-612 天問, 굴개와 영질의 끝
anchor>1579349487>622-691 진초전쟁에 대한 위의 반응, 언젠가 이 결정을 후회하게 될 것이다(진실)
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anchor>1579349487>904-936 세상은 요지경
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anchor>1580298909>155-163 알겠습니까?
anchor>1580298909>169-191 기유 특이취향설456 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:14:47
애초에 위하고 가까워지기 어려웠던것도 그걸 제한테 얘기하면 어쩌나 하는것이 원인이고457 이름 없음 (082001E+54)
2020-07-12 (일) 15:15:33
진나라의 대전략 전환 자체는 일리가 있었어. 그런데 그 전략 전환의 최우선적 전제가 되었어야 할 조건을 준비하는 걸 일절 안해놨잖아. 이런 걸 대실책이 아니라고 할 수가 없는 거지.
이걸 조선으로 비유하자면, 반제합종을 하려고 위나라를 끌어들이려는 대전략 전환을 했는데, 그러면서도 위나라 내전 원조도, 서하 공략 원조도, 거양전투에서 위와의 공조도, 이걸 대신할 유의미한 외교행위느 공작도 안 했다는 상황이야 이거.458 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 15:16:35
아니, 진이 하동으로 나가면서 조선 회유하는 거의 중요성을 그거랑 비비면 안 되지 /웃음
마치 조선이 열렬한 위의 동맹이라도 되는 양 말하잖아459 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 15:19:18
진이 하동진출책을 구상하면서도 조선을 적극적으로 자극해서 아예 "진을 패기 위해서라면 위랑 힘을 합쳐도 된다!" 라고 마음먹게 만들었다면 치명적 실책이라고 할 수 있겠지만, 그건 서하대전 터지기 전까진 아니었지?460 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:20:03
그런데 설령 진이 접근한다해도 문제인게 그렇게 될 경우 조선은 위랑 제하고 같이 싸워야하는거라서461 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 15:20:53
조선이 제가 패권을 누릴때 지나치게 얌전히 있었어.
조선이 제의 지나칠 정도로 순종적인 사냥개라면 제가 바라는 이상 조선은 위가 싫은티 팍팍 내도 위의 강력한 동맹이지.
조선이 좀 자주적으로 움직이려 하는 모습을 보였다면 달랐을 거야. 하지만 기토 생전의 조선은 제의 가이드라인 따라서 움직였다고. 위와 화해하고 동맹할 때만 봐도 진이나 초에게 손을 뻗는 수도 있었는데 어디까지나 제가 제안한 대로 움직였지...462 이름 없음 (1604609E+5)
2020-07-12 (일) 15:21:15
예서를 모르는 예조판서463 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 15:21:58
>>460 거기서 위를 붙잡아줄 게 진이잖아.464 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 15:23:24
뭐 결국 조선은 제의 가이드라인에 순종한 동안 이득을 크게 봤지만 지나치게 순종적이다보니 타임리밋 선고까지 나왔고...465 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:23:45
뭐 그때 그시절에 위앵에게 서하탈환을 지원해서 탈환시킨다한들 과연 통수를 안칠까라는 문제가 있어서 선택하기 애매하네466 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:24:37
>>463 그 진이 상대하는건 하동군이고 조선은 하남군이다 제북군을 상대해야하지않음?467 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 15:26:17
>>466 아무리 위가 양쪽을 동시에 움직일 수 있어도 군대를 움직일 돈이 있는 국고는 하나뿐이야.468 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 15:26:18
>>461 그런 어려운 상황에서도 열심히 조선과 뭔가 해보려구 라인 쌓아올리려던 영거량과 기유가 즉위하자마자 훨 태도 바뀌며 상황 좋아지고도 그런거 암것도 안한 영사...
흑흑 진효공 당신은 진 제일의 명군이셨습니다! 까불다가 스승 코 날리고 상앙한테 원한 품었다 조각내버린 영사따위!(폭언)469 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 15:27:24
>>462 모르는건 아니구 다 외우진 못했단 거니까(눈물)470 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:27:47
>>467 그런데 일단 양면전선이라는 상황자체는 변하지가 않으니까471 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 15:30:07
사실 위신이 급사만 안 했으면 영사 계산이 그다지 틀리지도 않았을걸? 메타정보로 위래와 소진의 사정을 봤으니까 참치들이 접근했지, 하동에 잘 보이려고 기람이 유폐시킨 위신이 왕이었으면 서하탈환 얘기 꺼내기나 했겠어? 진의 파촉정벌 막는 것도 걍 흉노군에 구원-운중군 슬쩍 섞어서 약탈 보내는 정도나 했겠지.472 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:30:13
뭐 사실 그때 그 시절 돌파구를 마련하지 못했던건 기존의 참치들이 그려났던게 박살나면서
어떻게 처음부터 다시 그려야할지 해메고 있었던거 아닐까 싶기도473 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 15:32:09
>>468 영사도 북적토벌 조선이랑 같이 했잖어. 심지어 거기서 진군은 손빈이 추천한 폭탄마가 인솔했는데도 패배했지만 조선군은 승리함.474 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 15:32:24
뭐 저시절에 진과 손잡고 저항할 거라면 초랑도 손잡는게 당연한 일이고, 그럼 사방팔방 난전을 만들어 역동적인 판세를 만들었겠지. 조선-진 동맹만이면 앗차하면 조선이 고기방패되고.475 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:32:50
일단 그때 조선이 선택할 수 있었던건 진초동맹과 붙든가 아니면 위와의 동맹을 실질적으로 의미있는걸로 바꿔서
천천히 기회를 노리는 방법이 있었던거 아닐까 싶다476 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 15:33:31
>>471 오히려 위앵이 해괴할정도로 오래 살았던거지 위사는 그냥 평범하게 갈 때 되서 간 거시예요... 중원대전 때 노인네들이 언제까지나 수뇌부일거라고 기대하는건 조큼. 조선에도 진에도 싹 사라졌자너.
흑흑 코 안잘리고 잘 살다 간 영건씨가 갈 때 나 가면 딴 나라에서도 그때 기억하는 노인네 다 간다는 말을 잊지 말구 했어야 하는데!(아무말)477 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 15:35:10
개인적으로는 조선 측 움직임에는 그리 큰 이슈는 없었다고 생각하는데
당장 방법이 안 떠오르면 뭔가 틈이 생기는 기회를 노리고 기다리는 것도 엄연한 전략이니까
애초에 존버하자는 의견도 언제까지고 존버하자는 게 아니라 정점이 죽을 때까지 기다려 보자는 거 아녔던가478 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 15:35:58
>>473 ㅇㅇ 그래서 '기유가 즉위하자마자 훨 태도 바뀌며 상황 좋아지고도'라구 한 거임. 그거 기토 시절 일이니깐.479 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:37:01
>>477 그런데 좀 많이 존버하긴했으니까(쓴웃음)480 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 15:37:38
조선이야 이렇게 잘나가는 판에 큰 에러가 있었다고 하면 저승에서 노양심에 피토할 사람들이 너무 많은 거시예요(웃음)481 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 15:38:41
원래 내로남불 노양심은 어장가의 기본! 그냥 호랑가라고 부르면 되지 않을까.(웃음)482 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 15:39:16
>>476 아, 위사가 아니라 위신이지 ㅈㅅ.483 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 15:40:09
내로남불성 발언을 단순 드립으로 끝내면 참 좋겠는데, 가끔 보면 드립이 아니라 진심으로 그리 생각하는 경우가 있는 거 같아서 좀 많이 거시기함484 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:40:20
일단 이제와서 생각해보니까 그때 송이 생각했던건 조위동맹을 통해 제나라로부터 벗어나는거 아니었을려나485 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:41:16
조위가 제대로 햡력해서 송나라를 밀어주는것만으로도 제는 독점권을 행사하기 어려웠을테니486 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 15:42:03
송은 초랑 악연이 지나치게 많아서 초가 활동적이면 닥치고 친제가 될 수밖에 없다는 사정이...
그래서 현실서도 초희왕 십질할때 되서야 주체적으로 움직였고. 그러다 망했지만.487 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 15:42:04
그런데 중원대전때 이빨까기로 조선을 전향시킨 순우곤 씨 아직도 제나라에서 현역인거 실화냐ㅋㅋㅋㅋ
진시황은 불로초 찾아 동쪽에 서복 보낼게 아니라 이 양반 혈족들한테 불노장수의 비결을 뜯어내던가 하다못해 이 양반 무덤이라도 파봤어야 하는거 아닐까 시픈 거시예요!(폭언)488 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:42:04
그리고 그걸 통래 대제 연합을 다시 재건해서 제나라를 쳤다면........489 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 15:42:30
그러기엔 초가 너무 두렵겠지490 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:42:50
>>486 뭐 그때 초나라를 묶어둘 필요가 있긴한가491 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:44:02
>>489 그런데 일단 성공만하면 제남일대를 먹을 수 있었으니까 성공만 한다면492 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 15:44:56
>>476 그게 다가 아니지. >>454를 봐. 당장 진 입장에서 위래 즉위 직후를 정리해봐?
1) 위신이 제나라 출신 전수를 해고하고 하동 출신 서수를 상방으로 임명한 건 그대로.
2) 전수의 문객은 유세 한 번 듣고 상경으로 낙하산 임명하면서 정작 전수는 복직 없이 제나라로 반품.
이건 누가 봐도 당분간 위의 정국 주도권은 서수한테 있고, 당분간 수세적으로 가드 올리며 어떻게든 친위세력 육성하려는 위래와 주도권을 유지하려는 서수가 내부정쟁 벌이는 흐름임. 서수 출신과 전수 반품 고려하면 진 입장에선 당분간 일대일 구도인데 괜히 친제모드인 조선에 접근했다 긁어부스럼 만드는 거 아닌가 싶기 충분한 상황이라고.493 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 15:50:17
>>492 위앵-위신 모두 반조선 기조를 유지하며 까진 그럴듯 한데, 그게 '한동안은' 이 되기엔 둘 다 나이가 너무 많았단 걸 말한 거십니다.
뭘 해야 한다면 민지전투 후부터 위나라 내전 사이에 뭘 했어야 했단 거-494 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 15:52:44
당시 일을 직접 겪은 사람들이 다 사라져도 기록은 남고 감정은 일부분 계승된다는 거 생각하면, 그냥 당시 사람들 다 죽었으니 리셋이다 히히 라고 생각해선 안된다는 것 /적당495 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 15:57:09
음 일단 지금 막 생각난거지만 그때 위나라와 협력해서 서하탈환을 돕고 그러면서
그 대가로 송을 도와줄것을 요구하고 송에겐 초를 막아주는것을 돕겠다고 해서
진초 양국을 두들겨 패서 못움직이게 한다음 다같이 제나라를 두들겨패는 그림도 있지 않았을까496 이름 없음 (8328805E+5)
2020-07-12 (일) 15:58:19
진나라는 하동에서 불장난을 너무했지. 중원대전 끝나고 좀 지난 시기에 당장 불장난 해대는 진나라가 너무 미워서 옛날 일인 조선 통수 의식을 안한단 판정이 나왔을 정도니.497 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 15:58:53
그 경우엔 위가 '내가 왜 니를 믿지? 신용도는 제가 더 높고 탈한하고픈 땅은 조선 니가 다 가지고 있는데' 로 넘어갈 수 있지.498 이름 없음 (8328805E+5)
2020-07-12 (일) 15:59:49
>>495 그때가 언제인지 모르겠는데.499 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:00:21
기억과 원한은 계승되지만 당사자만큼 세지는 않을 텐데 하필 당사자인 위앵이 아주 오래오래 살다보니 중원대전 이후 조선과 위의 관계는 좋아져도 거북한 동맹 수준인 게 좀 발목을 많이 붙잡았어.500 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:00:36
>>497 일단 서하를 탈환해서 안보를 보장받는게 우선아니냐고 말할 수 있고
정 뭐하면 제나라 쿠폰을 써먹는 방법도 있었을지도501 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 16:00:51
315년
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2020-07-12 (일) 16:01:49
>>498 일단.......... 기비의 방문으로 어떨게든 관계가 정상화된 시기?503 이름 없음 (1604609E+5)
2020-07-12 (일) 16:03:10
악구는 예서를 이젠 읽었겠지?504 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:05:13
일단 뭐 위나라가 싫다고 거절해도 그걸 말해준것만으로도 위나라 여론에 영향을 미칠 수 있었을테고505 이름 없음 (8328805E+5)
2020-07-12 (일) 16:05:56
>>502 그 땐 조선이 힘이 그리 남아돌지 않았자너. 사실 지금도 초 주저앉히려면 너무 멀어서 견적내기 끔찍한디.506 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 16:06:02
>>502 기비의 설득도 '신뢰갑 전인제가 관계를 보증하는 상황'이란 전제조건이 있으니 먹힌 거야...507 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:06:54
>>505-506 아 너무 이르게 잡았나 그러면 기토시절로 하는걸로 다시 생각해보니 그때 하는게 나은거 같기도 하고508 이름 없음 (8328805E+5)
2020-07-12 (일) 16:10:10
>>507 그 시기엔 그런 식으로 판세가 급변할 가능성을 배제하려고 전인제가 제가 직접적 이익 얻을 수도 없는 완에서의 두번의 대전쟁 벌인 시기라 힘들다-509 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:10:22
아 그런데 역시 다사 생각해보니까 정점하고 한나라가 과연 가만히 있었을까가 의문이네510 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 16:10:29
>>507 위앵-위신이 정치하는 동안은 걔네가 중원대전 통수로 얻은 불신을 전제로 깔고 가기 때문에 시간 흘러봤자 똑같아. 송 지원까지야 어찌 가능할지 몰라도 제 통수는 제나라가 중원대전 전에 판 짜놨듯이 다른 선택지를 봉쇄하지 않으면 불가능.511 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:12:08
>>508 어? 그러먄 그렇기 할 수 있는 근거인 패자자라에 손을 써야하는건가512 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:13:04
>>510 아........ 그게 문제네513 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 16:13:47
그 패자 자리를 진초가 합쳐서 함정을 파서 부쉈고, 그래도 남은 중재자 자리는 정점이 죽으면서 불안정해졌지
난 그런 의미에서도 잘 기다렸다고 생각하는데514 이름 없음 (8328805E+5)
2020-07-12 (일) 16:14:08
>>511 패자 지위 이전에, '진과 초는 제가 억제중인데 조선이 더 나은 점 무엇?' 이란 답변을 제대로 하기 어렵단 거.515 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:14:31
그러면 그냥 위나라관계와 송나라 관계를 진전시켜 빌드업시키는기 한계였을려나516 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:16:21
기비의 방문으로 위와 화해가 된 시점에선 조선이 판을 뒤집기엔 너무 늦었다는 감이 들지.
그전에 진과 손을 뻗어서 협력을 얻었다면 몰라도 그 후엔 어려워.517 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:17:11
518 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 16:17:38
기토 시절 조선은 내정과 중원 밖에서 해야 할 일이 너무 산적해 있어서 중원에서야 전인제가 열심히 유지시키던 판세에 편승하는게 최선이었다.
할 일 할만큼 한 기유 시절이 되야 그 판을 깨는게 조선에 확실히 이득이 됐고, 그리고 기유가 깬 방식은 넘나 완벽해서 더 나은 방법을 찾기가 어려울 정도라고 평할만하니.519 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:17:50
뭐야 그러면 결국 기다리는거외엔 할 수 있는게 없었단건가?520 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:20:12
지금까지의 이야기를 들어보면 그냥 기다리는거외엔 답이 없었던거 같은 분위기인데521 이름 없음 (4197774E+5)
2020-07-12 (일) 16:20:51
기다리는게 답은 아니였지만 그게 상당한 이익을 준건 맞는 말이지
그 평화가 줄 이익을 끝까지 빨아먹고나서야 조선은 움직였고522 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:21:46
기비가 위에 방문하기 이전이면 진과 손을 뻗어서 협력을 얻는 식으로 움직일 수 있었음.
기비가 방문한 후에는 일단 뭔가 억지로 비틀어서 변수를 내기 힘들었다. 최소한 기토 사망 이전까진.523 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 16:21:54
기다려닌 게 하책이 아닌 싱황에서 기다렸으면 잘 기다린 거지524 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 16:22:43
>>519 할 수 있는건 많았는데, 그게 해서 더 이득이냐는거지. 예를 들어 주나라에 헛바람 넣고 장난치는 것 정도는 진초가 아니라 조선도 할 수 있었다고 언급도 됐건걸루 기억하는데.
근디 당연히 뭘 해도 전쟁 고려하고 거기에 드는 비용 고려해야 하잖아? 근데 이때 이런게 내정에 들일 자원 빼서 넣을만큼 리턴이 크냐 하면...?525 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:23:48
기비의 위 방문이라는 선택지를 누른 시점에서 조선은 '우린 내정에만 전념하는 얌전한 사냥개로 있겠습니다' 선언을 한거야. 남쪽 국경에 있는게 제와 위 둘뿐인데 둘 다 저정도로 동맹을 깊게 해 놨으면 당장은 그걸 못끊어.526 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:25:15
뒤짚을 순 있었지만 이익인지는 애매했던건ㄱ527 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:25:21
건가528 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:27:22
뭐 어떻게보면 중원대전이란게 이후 판도에 얼마나 영향을 미쳤는지 알거같다529 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:29:10
중원대전도 중원대전이지만 그 후 제조동맹이 만들어버린 판도가 좀 컸다. 중원대전 여파에서 페널티 부분에 집중해 불판이 활활 타올랐던 참치들 입장에선 새롭게 동맹이 된 제가 조선에게 가이드라인 찍어준 걸 따라가는 경향이 매우 강했다고.
그걸 이용해서 제는 패권으로 뗭뗭거렸고.530 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:33:04
결국 아무리 봐도 기다리는게 정답이란 말로밖에 안보이네531 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:33:57
그꼬라지면 움직여봤자 얻는게 없는데 그러면 뭐 기다리는거외엔 답이 있나532 이름 없음 (3874936E+5)
2020-07-12 (일) 16:35:24
그리고 전인제는 중원의 관리자였고 중원 외에 대한 인식이 상당히 부족해서, 본래 제가 최대 이득을 보고 조선은 그에 못미치는 이득을 봐야 했을 전인제가 설계란 제조동맹의 이익은 중원방면의 평화로 뽑아낼 수 있는 리턴이 어마어마하게 컸던 조선에 대국적인 면에서 오히려 더 큰 판국이었으니 참치들이 안 따를 이유조차 없었지-533 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:35:28
기이때는 통수친여파로 신용불량이라서 움직이고 싶어도 움직일 수가 없고
기토때는 움직여봤자 손해고 이러면 뭐.........534 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 16:38:25
하지만 메타적으론 수십 어장, 아니 100어장 가까이 북쪽에서 겨우 1천~2만 범위 소규모? 싸움한 거나 남의 싸움인 대초합종 파견 외엔 내정딸만 치고 있으니 지금 하는게 판도물이냐 심시티냐 불만이 안 나올 수가 없는 거지...535 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:39:08
기비가 위에 방문해서 조위동맹을 그럭저럭 봉합수준으로 만들지 않고 대신 진과 가까워지는 루트로 갔다면 전인제의 판짜기는 곧바로 어그러지고 다이나믹한 전쟁시대가 오긴 했을 거여.
그거 대신 조위동맹 봉합수준으로 간 순간부터는 그걸 깨버리는 리스크가 지나치게 커지면서 수지타산이 안맞게 됐다.536 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:40:03
>>535 그런데 그것도 문제인게 진하고 멀다는게 문제인가537 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:40:16
그리고 그렇게 짜인 판세때문에 참치들이 답답해하면서 불판이 나서 활활 타오른 잡담판이 열개는 가볍게 넘을껄....(쓴웃음)538 이름 없음 (1604609E+5)
2020-07-12 (일) 16:40:20
잭이 이걸 판도물로 계획했다면 기식 생전에 임치를 밀었을 것(아무말)539 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 16:40:41
뭐, 난 딱히 불만이 없었다만540 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 16:40:44
거기다 정작 대초합종군도 한 번은 최대병력 보내놓고서도 다른 데서 왕족이나 삼공급 보낸 탓에 이리치이고 저리치이기나 하고 전인제가 몰래 쥐어주는 바나나나 까먹는 신세라 큰 싸움이었는데도 기분이 풀리기는 커녕(웃음)541 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:40:52
어차피 진초하고 손잡아봤자 이어져있지않은데 이러면 독박쓸 확률이 높아져버릴테니542 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:42:38
전인제 생전엔 전인제가 즉위하자마자 만들어버린 판세를 깨버리는게 이득인 쪽은 진과 초, 유지하는게 이득인 쪽은 위와 한과 제.
여기서 조선이 판세를 깨버리는게 이득인 쪽으로 움직이느냐 판세를 유지하는게 이득인 쪽으로 움직이느냐가 중요했는데 조위동맹 봉합으로 유지하는게 이득인 쪽으로 움직였던 것. 그 결과가 한동안 이게 대체 뭐하는 짓이냐 답답하다고 시끄러웠던 잡담판의 불판들이지.
대신 그동안 내부문제를 얼추 해결하고 꾹꾹 둠스택을 모아서 지금 이렇게 여기까지.543 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 16:44:37
애초에 정작 타임리밋 걸리니까 어찌 할 줄 모르다 영사 덕에 얻어걸린 거 생각하면 이전의 존버도 그냥 상황에 휩쓸린 결과가 운좋게 잭팟 걸린 거라 봐야지544 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 16:45:46
그건 아님
지금처럼 판이 아름답게 짜이진 않았겠지만 최소한의 계획은 정리되어 있었잖아545 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:49:01
계획 자체는 있었는데 어떻게 이 동맹을 끊냐 가지고 시끌시끌했어.
뭐 결과적으론 잘 됐지. 원래 세상사 그런 법.546 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:49:39
뭐 사실 이세상의 완벽한 계획이란건 있는기 이상한거니까 그정도 행운정돈 계획내라고 해줄 수 있을지도547 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 16:51:02
아니 뭐
애초에 정점 죽을 때까지라는 시한부 존버라는 거 자체가 정점이 죽으면 뭔가 균열이 나거나 내기 쉬워지거나 할 거라는 점에 거는 거니까548 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:51:38
그라고 사실 굳이 영사가 아니더라도 하남을 명분으로 접근할 수는 있었을거 같기도549 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:54:34
뭐 일단 내정에 전념한 결과로 하간이라는 곡창과 기미부주를 통한 기병전력의 강화를 얻었긴했다
사실 그 이전에 통수 쳤다면 저것들 없이 전쟁했어했을테니550 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 16:55:05
요하도로도 그 기간에 개통했지 아마551 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 16:57:25
314년
anchor>1581768418>478-779 소진의 블러프. 반제동맹의 세부조절
anchor>1581768418>810-997 anchor>1582287335>17-73 수춘진공계획 정곽군의 장난질
anchor>1582287335>84-175 지켜지지 못한 유언
anchor>1582287335>179-239 출병결정 경리의 플래그...?
anchor>1582287335>264-300 다시한번 위신이 떨어지다
anchor>1582287335>386-736 대제첩보(1), 사마주 위군을 설득하다
anchor>1582287335>750-812 제나라의 방비현황
anchor>1582287335>825-913 합을 맞추다. 전문의 귀향
이걸로 314년까지 끝 이후의 일(산동대전)은 다이제스트 버전으로 갈 듯
552 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 16:58:01
제위왕 죽을때까지 존버하자고 하다가 나중가면 그냥 제민왕 즉위할때까지 존버하자던 참치도 있었어.
타임리미트도 그거때문에 걸린 거나 마찬가지고. 존버를 지나치게 하면 안된다고 몇번 경고가 나왔는데 말이야....553 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 16:58:55
>>552 그건 좀 그렇긴했다554 이름 없음 (0278086E+5)
2020-07-12 (일) 16:59:40
뭐, 난 처음부터 정점 죽으면 뭔가의 흔들림이 생길 거니 그걸 노리자는 파였으니 더 존버하자는 주장까지 알 바는 아님 /적딩555 이름 없음 (1604609E+5)
2020-07-12 (일) 17:01:28
산동대전은 전선별로 정리?556 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 17:06:38
뭐. 솔직히 굴원이 그렇게 죽으면서 초가 기둥뿌리로 랜스차징하기 시작하고 경취가 저정도로 날리면서 그걸 또 반쯤 성공시켜버릴 줄은 몰랐지.(웃음)
그전에도 슬슬 이제 어떻게 할까... 했지만 기둥뿌리 랜스차징이 통하면서 완전히 판이 깔렸단 말이야.557 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 17:07:09
결과론적으로 흔들림의 원인은 전인제 사망보단 경취가 미친 다이스로 당시 중원최강 전반을 꺾은 부분 같기는 하지만.558 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 17:08:00
경취도 크게 한몫 한 건 맞음.
제의 최강자 위상이 경취가 중원최고명장의 자리에 오르면서 완전히 금이 쩍쩍 가버렸걸랑.....559 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 17:10:16
여러분! 이래도 사야카가 아닙니까?(착란)560 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 17:10:28
561 이름 없음 (1604609E+5)
2020-07-12 (일) 17:11:21
조옹: 나는?562 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 17:13:07
>>561 너님은 초원최강이시고요!(폭언)563 이름 없음 (6869348E+5)
2020-07-12 (일) 17:18:44
솔직히 조옹은 비비오 빨이 반이자너(폭언)564 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 17:32:14
위나라전선 조선군의 활동 시작
anchor>1583063054>165--564 민지공방전
anchor>1583063054>580-591 소진의 블러프
anchor>1583063054>600-860 푸른 하늘에 손을 뻗다
anchor>1583063054>865-956 한군과 위군 조선군의 상황
anchor>1583149319>19-77 하동군의 움직임,한의 실상 파악
anchor>1583149319>85-108 한의 따갚시도
anchor>1583149319>116-556 조선군의 하수도하, 제나라와 위군의 싸움 대량공방전
anchor>1583149319>582-757 낙양전선565 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 17:42:35
>>564 민지공방전 부분이 링크가 끊겼네566 이름 없음 (5780908E+5)
2020-07-12 (일) 17:57:05
제나라는 기존 체제를 유지하기 위해 확장하려던 초와 계속 충돌했고 그걸 억누르려고 했지.
합종군처럼 성공한 것도 있지만 실패한 것도 많아.
동맹이던 월나라가 초나라에게 멸망
지원해주던 월국 부흥 운동의 실패
제나라도 참전했던 화남대전의 패전
중요 요충지였던 수춘의 함락
전반까지 나선 진제 동맹마저도 경취에게 패배했지.
실패를 이렇게나 많이했는데 흔들리는 것은 당연하다.567 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 18:00:49
제북전선 (제1군)
anchor>1583149319>773-990 패구 점령 제나라의 대응
anchor>1583246222>15-333 옳은 일을 하려고해도 밑이 따르지를 않는다
anchor>1583246222>341-476 박릉전투, 광장과의 1차전
anchor>1583246222>499-603 임치의 대응 평원진 도하전
anchor>1583246222>611-664 환장의 러브코미디
하남전역 (제2군)
anchor>1583246222>678-775 복양으로
의양전역
anchor>1583246222>796-873 시간이 질질 끌린다...
동군전선(제2군)
anchor>1583246222>884-968 동군의 병력, 위나라의 몫을 주다
anchor>1583246222>978-988 anchor>1583334053>17-71 조선군과 제군의 동향, 병법에 나온대로
anchor>1583334053>75-195 최신 트렌드의 시작 복양 함락
anchor>1583334053>208-440 복양전투 너님은. 손빈이. 아닙니다 (엄근진)
의양전역(위나라 행동 종료)
anchor>1583334053>474-680 의양 전투. 될놈될
anchor>1583334053>700-753 낙양은 뚫리지 않는다568 이름 없음 (6869348E+5)
2020-07-12 (일) 18:05:18
소올직히 메타적이 아닌 시선으로 보면 조선이 제의 패권에 의구심 느낄만 한게 전인제 제위 후반으로 갈 수록 물리적으로 초를 억제하는 게 점점 무너져 가다보니 조선 입장에서 어? 약해지고 있네? 각인가? 생각 들 법도(폭언)569 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 18:07:10
제북전선
anchor>1583334053>761-822 광장, 구원군과 조우
anchor>1583334053>826-956 탑수 이북 장악, 제나라의 대응
anchor>1583334053>966-983 anchor>1583420414>14-120 늦은 이유, 탑수 도하전570 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 18:16:42
딱 그 순간순간에만 집중하고 보면 제가 잘 막는 거 같은데 전체적으로 쭉 놓고 보면 슬금슬금 초가 사방으로 퍼지는데 제가 그걸 온전히 막아내질 못하고 있었던 거지.571 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 18:16:55
결전 제수대전
anchor>1583420414>124-278 천승의 방해, 칼을 가져와라!
anchor>1583420414>283-451 제나라의 수호검
anchor>1583420414>481-690 臨!兵!鬪!者!皆!陣!列!前!-行!
anchor>1583420414>726-975 조선군의 상황, 未有仁而遺其親者也未有義而後其君者也572 이름 없음 (0913145E+4)
2020-07-12 (일) 18:16:55
광장은 전반처럼 제나라 군대 양 기둥 중 하나였지만
전반과 달리 나올 장면이 그동안 없었다가 여기서 많이 등장하게 됐지
...근데 결과는...573 이름 없음 (0072543E+5)
2020-07-12 (일) 18:23:18
저기서 조선이 졌거나 막혔으면 어찌됐을라나?574 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 18:28:05
이미 제북하고 동군이 털렸으니 그거먹고 끝냈을지도575 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 18:28:18
아니면 연장가든가576 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 18:28:28
대전 이후의 일들
anchor>1583496849>18-103 제군의 결집, 조선군의 움직임
anchor>1583496849>108-193 임치 입성 무-식
anchor>1583496849>204-295 임치의 상황, 비비오 다 된 밥을 놓치다
anchor>1583496849>304-747 서열정리, 순우 공방전
anchor>1583496849>752-794 산동대전 종전577 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 18:42:48
거기서 대충 결판 안나고 비겼으면 제북 동군 먹고 끝내거나 제의 탈환전을 막거나 했어야 했을거고
역습으로 패했으면 어디까지 다시 토해놔야 하나 고민하는 상황이었겠지.578 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:02:20
전인제: 교사, 왕은 도망가는 존재가 아니다. 물론 불리할 경우 잠시 물러설 수는 있다. 하지만 왕자에게 겁먹고 도망가는 것은 허용되지 않는다.
이러시던 분이 지금은 술과 미소년에 둘러싸여...579 이름 없음 (7425781E+5)
2020-07-12 (일) 19:03:12
>>578 전인제: 뭐...라고...?580 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:08:52
>>579 앗 오타 ㅈㅅ요ㅎㅎ581 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:09:35
(>>578은 없는 거다, 알았지?)
전벽강: 교사, 왕은 도망가는 존재가 아니다. 물론 불리할 경우 잠시 물러설 수는 있다. 하지만 왕자에게 겁먹고 도망가는 것은 허용되지 않는다.
이러시던 분이 지금은 술과 미소년에 둘러싸여...582 이름 없음 (2438224E+5)
2020-07-12 (일) 19:10:47
임치를 수호하는 두 개의 검. 위왕이 아끼는 지고의 보물이라.
위왕의 백골이 마르기도 전에 관중에서 하나가 꺾이고
남은 하나마저 제수에서 치우의 다섯 조아를 만나 부러졌구나.
가엾은 임치 아이, 아비의 검을 잃어 목놓아 울고 있도다.
자, 이제 이걸 한문으로 번역(?)할 능력자 참치를 찾습니다(?)583 이름 없음 (2438224E+5)
2020-07-12 (일) 19:13:22
사실 원역사 전인제도 재위초는 니트짓하면서 띵가띵가거리다가 순우곤이 뭐라 하니까 정신차렸다는 기록이 있긴 하지
...근데 이거 순 초장왕 복붙(읍읍)584 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:13:40
여튼 저때까지만 해도 전벽강은 참치들한테 '이 시대의 유비' 취급받으며 '역시 위험하다!' 소리가 절로 나왔는데 곡부에서 또 털리고 마음이 꺾이면서 최후의 최후까지 자기 할 일을 한 영사 밑으로 평가가 급하락...585 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 19:14:43
위앵하고 영사가 특이했던 거여. 아니, 위앵도 결국 마지막엔 맨탈이 아작나서 폐인됐다가 막판에 겨우 의식회복했던 걸 생각하면 영사가 진짜 기이할 정도의 강철맨탈.586 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:15:18
>>582 치우는 조산하고 관계가 없는것이?587 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:15:58
심지어 말년에 내전스핀이랑 태자 급사를 보고 쓰러졌으면서도 끝의 끝까지 '내가 너를 두고 어찌 가니'하며 태손을 걱정하는 집념을 보인 위앵한테까지 비교되고-588 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:16:00
>>584 뭐 그런데 다시 정신차릴 수도 있으니까589 이름 없음 (2438224E+5)
2020-07-12 (일) 19:16:17
>>586 선진시대 중원 동북부에서 치우는 군신 겸 재앙신이었느니까.
제나라 일대에서도 치우 신앙이 있었으며, 제인들 입장에서 썼다는 걸로(적당)590 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 19:16:26
원래 치우는 묘족이나 이쪽 군신이니까 강남쪽에 가깝다.591 이름 없음 (7425781E+5)
2020-07-12 (일) 19:16:33
위앵은 안읍이 털리진 않았고 영사도 함양 털려서 옹으로 옮겨가야 하지는 않았으니(쓴웃음)592 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:16:39
>>589 어? 그런 신앙이 있었음?593 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 19:16:56
>>591 영사는 안이 아니라 못 한거잖...594 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:17:08
>>586 청동 옥좌를 어떻게 만들었나 생각하면 구리 무기를 최초로 썼다는 치우에 비견할 만 하기는 하지.595 이름 없음 (7425781E+5)
2020-07-12 (일) 19:18:00
>>593 핵심 생산 지대인 함양이 털리지는 않았잖아...596 이름 없음 (9649881E+5)
2020-07-12 (일) 19:19:02
그리고 기자는 거짓으로 미친 체를 했었는데 그 후손이 거짓으로 어리석은 체할 수도 있었다는 걸 간파 못한 제나라의 패배는 당연한거지(아무말)597 이름 없음 (2438224E+5)
2020-07-12 (일) 19:19:07
진시황이 불로초 찾던 시절 방사들이 권했던 제나라에서 숭상되던 팔신 중 하나가 치우였기도 했고
참고로 치우 신앙은 지금도 중국 동북지방에선 현역.
민간신앙이지만.598 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:19:13
>>591 대신 위앵은 본인 즉위 초엔 걍 윾켓 취급하던 한나라가 말년에 주나라는 자기네 맛집이니 건드리지 말라 으르렁대는 데도 뒷짐져야 했지만, 제는 제송동맹은 건졌자너.599 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:19:18
뭐 그런디 진하고 위같은 경우는 데미지를 나누어서 받은거지만 제나라는 그게 아니잖아600 이름 없음 (5007071E+5)
2020-07-12 (일) 19:20:44
사실 제의 확실한 패권은 잘쳐줘도 전인제 생전의 이야기였고, 전벽강 재위기는 이미 붕괴한 패권을 어떻게든 땜질하려다 참치들에게 기회를 갈수록 크게 건네주던 나날이었지. 즉위하자마자 수춘 함락되고, 이걸 타개하려면 진초동맹을 결렬시켜서 전향한 진을 완에 꼬라박게 유도해야만 한다는 극단적인 해법이 제시되어야 했을 정도니까.601 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:20:50
>>595 대신 진은 두혁 대량조를 강제당하며 단기간이지만 주권국 미만 취급을 받았지만, 조선이 제나라 재상에 조선인을 억지로 박아넣고 조종하진 않았잖아?602 이름 없음 (7425781E+5)
2020-07-12 (일) 19:21:22
>>601 도게자를 요구했는데?603 이름 없음 (2438224E+5)
2020-07-12 (일) 19:22:35
>>590 그리고 묘족은 원래 장강 이북에서 거주하다 강남으로 남하했다고 하더라604 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:22:40
>>600 그런데 이제와서 생각해보면 그중 한쪽이 우위를 점해버리는건 계산에 넣지 못했지605 이름 없음 (5007071E+5)
2020-07-12 (일) 19:23:11
>>595 남전과 위수 남쪽 일대가 죄다 경취한테 작살난 후 초나라 포밍 당하고 있던 상황이었는데 위수 바로 북쪽의 함양 인근 '만' 전화를 피했다고 해도 말이지... 경취가 털었던 데가 바로 한나라, 당나라의 장안시고 지금 서안시여...606 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:23:13
>>602 그게 타국이 자기네 인사를 강제로 재상으로 박아넣는 거랑 비교가 됨?607 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:24:27
>>606 비교못할건 없지않음? 하루아침에 관례도 안치른 군주한테 꿇었는데608 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:28:21
>>607 전영이나 전문 정도 고위 왕족이 와서 머리를 박았다면 모를까, 사신을 보내서 공식적으로 사죄한 정도면 비교가 안 되지.
저 둘이 비교될 정도면 기붕이가 제나라 땅에서 직접 전인제한테 머리박았을 때 죄다 한판 뜨자 난리쳐야지, 암만 그동안 친분이 있더라도 반응이 반반무마니가 말이 안 되잖아609 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:29:16
>>608 묘사로 봐선 직접한거 아니었나610 이름 없음 (5007071E+5)
2020-07-12 (일) 19:30:26
>>604 그거 이전에, 진이 굳이 저 상황에서 초를 적대할 이유가 없다보니 저렇게 만들기 위해서 제나라가 무리수를 마구 둬야했다는게 문제.
진나라 압박하려고 조위연합군 서하정벌 묵인하며 조선-위 관계 밀착하게 만들었고, 진나라 써먹으려고 위나라의 관중 확장 브레이크 걸면서 위나라 하남 팽창욕 더 자극해버렸고, 이것도 제나라 입장에선 허락 못할 일이니 위는 조선과 더 밀착하는것까진 확정이니까. 사실 이러고도 진나라는 진초동맹 포기 안하려고 했어. 제나라가 해낸게 아니라 장의빨로 간신히 전향시킨거지.611 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:30:28
그리고 직접한거 아니더라도 애초에 위하고 진하고 제는 서로 달라서 누가나으냐마냐를 따지기 힘들어612 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:31:21
>>610 문제는 그 전향시킨것도 얼마못써먹고 조선에게 헌납하게 됐던가613 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 19:33:55
대뜸 무관 우리가 관리해줄게 한 웅괴의 삽질과 거기서 굴원을 죽여버린 영사의 삽질이라는 펌블연타급 콜라보로 진제동맹이 만들어진거지 그게 아니면 음....
솔직히 거기서 진초동맹 끊고 진과 제가 손잡게 한다는 건 뭔가 참치들이 판도만 보고 생각할법한 게 아닌가 싶긴 했음. 그게 진짜 되네 하는 사건이 터졌지만.614 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:34:16
그런데 그 전투에서 설사 진제동맹이 이겼다해도 어차피 위나라를 못거치면 음진 유지가 어려우니 결국은.............615 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:34:52
616 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:35:02
>>613 일단 손해는 안봐야했던것도 있지만617 이름 없음 (5007071E+5)
2020-07-12 (일) 19:38:42
>>612 그렇지. 장의 덕분에 간신히 구상대로 갖추긴 했는데 여기서 또 무리해서 중원 반대편의 진나라 본토 방위를 도와야 한다는 무리수를 둬야만했고, 이 탓에 결국 전반이 경취한테 패퇴하는 그림까지 만들어버린거니까.
경취 능력이야 대단하지만, 전장이 관중이니까 제나라의 국력에도 불구하고 겨우 1만4천 투사가 한계였다보니 그게 가능했던거고... 제나라가 가까운 곳에서 전력 짜내서 10만쯤 동원한 대회전 건다 치면 그때 초나라는 예산이 간당간당해서 대처가 안되는거 아녀.618 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 19:40:35
그때 초가 기둥뿌리 들어다가 갖다 박아서 5만+완 방위군 증강 했던걸 생각하면 제 근처였으면 아마 초는 7만에서 8만, 제가 한 10만 박았으려나.619 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:41:53
영사: 사실상 동생 죽게 팔아먹고, 자식 둘은 각각 타국에 볼모로 보내고, 하나는 자기 손으로 숙청.
전벽강: 동생 하나 유폐, 다른 동생 볼모로 보냄.
단순 비교가 무리라고 해도 결국 비교해보게 되는 건 vs놀이를 즐기는 호사가의 숙명...!620 이름 없음 (1322331E+6)
2020-07-12 (일) 19:42:04
회남대전 벌이고 무관 갖다박은다음 저거 1년인가 준비해서 바로 박은 거고...621 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 19:44:43
>>617 투사력도 문제지만, 경취가 승세를 탄다고 소수 병력으로 무리하게 상에서 뛰쳐나오면서 2배 병력으로 그나마 체면치레는 하나 싶었는데 그마저도 전반 중상으로 끝난 게 제일 문제였지. 뭐 진나라가 트롤했다느니 하는 핑곗거리도 사라지고 경취>>전반이 공인되어 버렸고.622 이름 없음 (5124484E+5)
2020-07-12 (일) 19:55:09
만약에 웅괴가 '장의' 안당해서 '웅괴'안한 루트라면...
초는 당연히 장의 건의 중에 합리적인 한과 송 이간질에 집중했을거고, 진은 살기 위해 낙수 방어선에 몰빵하며 위-한-송의 충돌을 일으키려 발버둥 쳤을거고, 조선도 위가 더 관중 파고드는건 딱히 바라지도 않고, 제나라와 결렬 바랬으니 위나라에 하남 팽창은 지원하고 관중 팽창쪽은 지원 안했겠지. 나라 상태상 위나라는 팽창이 절실하지만 그래서 조선 지원 없이 관중 팽창은 어떻게 해도 무리인데다 수도권인 하남이 더 중할수밖에 없으니...
그럼 고현전투-거양전투 같은게 엄청 스케일 커지다 조선-위 동맹과 제-한 동맹이 충돌하는 식으로 결렬했을 것 같네.623 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 19:55:53
그나저나 그때 제나라가 선택할 수 있었던게 송,위,진이었는데 그때 크리가 떳으면
조선도 선택지에 나왔을거같은데 그렇게 됐다면 어떻게됐을려나624 이름 없음 (7457333E+5)
2020-07-12 (일) 19:58:54
>>623 조선에게 대초전선에 참여해!라고 해봐야
너무 멀어!라는 답 밖에 안 돌아오는 것이...?625 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 20:01:42
>>624 무리인가 뭐 그러면 크리나왔다면 진초를 확실하게 갈라놓을 수가 나왔겠네626 이름 없음 (5124484E+5)
2020-07-12 (일) 20:02:16
>>623 혜시가 위나라 끌어들이는자는 것도 위나라의 관심사가 되긴 초는 너무 멀어서 제나라 하남령 할양이 아니면 무리라고 저자한테 까이던 판에 조선을 끌어들이려면... 글쎄, 탑수 이북 전부 할양 정도는 대가로 지불해야 하지 않았으려나(웃음)627 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 20:04:58
그러면 아예 관점을 바꿔서 초하고 관계전환이 나오는건?628 이름 없음 (4071672E+5)
2020-07-12 (일) 20:05:48
아...... 아니다 이것도 무라인가629 이름 없음 (1031758E+5)
2020-07-12 (일) 20:44:44
이제 남은게 위의 행동(아마도 상구공략? 혹은 한나라에 개입)
한의 경과관찰(파벌의 상태)
제나라 경과관찰(전벽강 멘탈케어)
초의 경과관찰인가... 근데 초나라는 대체 뭘 관찰하는거지?630 이름 없음 (5007071E+5)
2020-07-12 (일) 20:45:58
아직 조선 턴에서 투찬에 대한 다이스가 덜 끝났고, 도도도 돌려봐야 함.631 이름 없음 (1031758E+5)
2020-07-12 (일) 20:49:52
출신 능력 이름 성향 알아보면 다 알아본게?
도도는 근황을 봐야겠지만632 이름 없음 (1031758E+5)
2020-07-12 (일) 20:52:37
그리고 도도는 출신 상 위나 제나라 근처에는 배치 못 됬을테고 내사지에서 스폰서 모집중이거나 변방에 배치된게 아닐려나633 이름 없음 (7457333E+5)
2020-07-12 (일) 20:54:07
도도는 맹상군 식객이었으니 어딘가 식객으로 있겠지634 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 20:54:32
위나라만 아니면 도도는 음진 파견근무가 딱인데 말이지... 넌 왜 임홍처럼 변신술을 안 쓴거냐!635 이름 없음 (1031758E+5)
2020-07-12 (일) 20:54:39
고씨 식객이면 웃기겠는데636 이름 없음 (5007071E+5)
2020-07-12 (일) 21:03:02
도도는 조선에 무슨 연줄이 있어서 온 걸까. 위사파였다고 해도 위나라에서 그럭저럭 잘나가는 위장같은 사례도 있는데 차라리 그쪽이 낫지 않았으려나 싶기도 할 정도인데.637 이름 없음 (0842738E+5)
2020-07-12 (일) 21:06:03
>>636 제나라 떠날 때 보면 그냥 항상 상대보다 열세인 상황에서 싸웠으니 지원 좀 빵빵하게 받고 싶어서 현재 서열 1위인 조선으로 간 거 같던데.638 이름 없음 (1031758E+5)
2020-07-12 (일) 21:06:10
뭐 둘다 연줄 없는데면 잘나가고 싫어할 이유는 없는 쪽으로 온거겠지639 이름 없음 (7425781E+5)
2020-07-12 (일) 21:07:02
??: 관청의 오물을 먹는 쥐보다는 창고의 곡식 마음껏 먹는 쥐가 되고 싶어!640 이름 없음 (5916305E+6)
2020-07-13 (월) 01:38:43
천하를 속여넘긴 악마적 지략의 소유자 소진의 사악한 속임수를 유일하게 꿰뚫어본 진실의 탐구자 고애! 하지만 소진의 음모에 속아넘어간 세상 사람들은 그 누구도 진실을 알아보지 못한다... 하지만 고애는 사람들의 외면에도 굴하지 않고 포기하지 않으며 진실을 추구하는데!641 이름 없음 (9773088E+6)
2020-07-13 (월) 01:40:20
이 어장 초가 단 한번도 이룬 적 없는 체력 풀차지를 할때까지 존버하겠다는 웅괴의 강한 의지...642 이름 없음 (8785463E+6)
2020-07-13 (월) 01:40:34
명탐정 고애!643 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 01:42:05
영거량이 동진 길이 완전히 막히는 게 아니냐 생각해서 존버 중단하고 뛰쳐나왔지? 과연 웅괴는 어떤 선택을 할까(아무말)644 이름 없음 (1574947E+6)
2020-07-13 (월) 01:43:34
근데 진나라가 상용따고 무관까지 노릴 각을 재기 시작하면 그땐 웅괴라도 가만히 못있을거 같은데(아무말)645 이름 없음 (5916305E+6)
2020-07-13 (월) 01:43:49
>>641 아마 난릉대전이 풀차지 초나라의 전력전개였겠지만 거기서 최악의 방식으로 대패해버리고 공중분해되버리는 바람에...646 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 01:45:55
흑흑 고애는 그저 진실만을 말했을뿐인데!647 이름 없음 (9773088E+6)
2020-07-13 (월) 01:46:36
>>644 반대로 말해 상용이랑 무관만 지켜내면 그 바깥은 체력 차징 후 되찾아도 된단 소리지...648 이름 없음 (5916305E+6)
2020-07-13 (월) 01:47:05
>>646 소진! 이 나쁜 놈!649 이름 없음 (8785463E+6)
2020-07-13 (월) 01:49:38
상용, 무관, 완만 지키면
존버해서 풀차지로 관중 때리기가 가능650 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 01:49:53
그나저나 조선에서 종횡가가 흥하고 있다니............... 뭐 생각해보면 종횡가도 일단 실용이긴한가?651 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 01:50:33
>>649 그러면 조만간 또 다시 건들여봐야하는건가652 이름 없음 (3748861E+6)
2020-07-13 (월) 01:52:07
근데 맹상군은 한의 도발에 대해 최선을 다해 대응했지만 결과는 무대응 한 것 같은 상태네. 이럼 진은 어찌 반응할라나?653 이름 없음 (3961123E+6)
2020-07-13 (월) 01:53:00
어차피 초랑 조선이 같이 존버하기 시작하면 위, 진, 제가 괴롭고 조선이 최고로 좋을 뿐이라-654 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 01:53:25
거양 인구가 상당히 줄었으니 제나라가 단독으로 진공한다는 선택지가 아직 남아...있나?655 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 01:53:46
>>652 그게 문제군656 이름 없음 (3748861E+6)
2020-07-13 (월) 01:54:14
>>649 그 상태가 되기전에 위나라가 움직이겠지
소진은 물론이고 대다수 위나라 관료들도 초가 관중 먹게 놔둘리가 있나.
그리고 그 때쯤이면 조선도 움직일 수 있어 개입할 수 있을테고657 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 01:54:14
>>654 그런데 문제는 그걸 클레임 삼을 국가가...............(쓴웃음)658 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 01:54:25
조선에서 흥하는 타입의 종횡가는 실천파가 아니라 이론파 아닐지
앞으로 이런 구도가 위협적이다, 같은 분석을 하는659 이름 없음 (3961123E+6)
2020-07-13 (월) 01:54:28
초는 입은 내상을 치유할 뿐이지만 조선은 가뜩이나 강했던 원래 힘을 되찾는 게 다가 아니라 훨 강해지기까지 할 거니(웃음)660 이름 없음 (3748861E+6)
2020-07-13 (월) 01:55:58
>>657 아 거양이 원랜 송나라 땅이었지?
...진짜 송나라 얘네들은 줄타는게....(한숨)661 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 01:56:39
공이랑 거양 문제로 위랑 보조를 맞춰 한을 규탄했던 기억이 생생한데 지금은 정반대 입장이라니 참.662 이름 없음 (3961123E+6)
2020-07-13 (월) 01:56:43
근데 어차피 이후 정세란 건 관찰도 아니고 행동권을 쥔 위나라가 어떻게 하느냐에 따라 요동치는거라 지금 분석하는건 한계가 넘 많음. 이 시점에서 내정이나 하기엔 위나라는 너무 개무시당하고 있고.663 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 01:57:09
원래 난세란 그런 거지664 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 01:57:32
생각해보니 위나라 이것들은 기껏 주도권 인정해줬는데 제대로 써먹지를 못하네665 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 01:57:56
이꼬라지 계속되면 그냥 눈치 안보고 가도되는수준까지 가는거 아니냐666 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 01:58:46
다른 데(조선합횡)에 더 집중하다가 이제서야 한나라를 써먹을 생각이 들었지만 이미 늦은 거에 가깝지667 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 01:59:20
조선에 대한 합횡이 목적이었으니 하남에 너무 큰 관심을 보이지 않은 게?
그리고 솔직히 산동대전 때 하남 병력 다이스를 보면...668 이름 없음 (3748861E+6)
2020-07-13 (월) 02:02:00
위나라도 초나라 못잖게 병자니 어쩔 수 없지.
지금 중원은 종합병동이야 안 아픈 애가 없어
조선도 포함해서669 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 02:02:26
전에도 얘기했지밀 하남주도권 인정은 위가 관중에서 조선과 함께 초를 견제한다는 게 전제라 위가 영탕런 때 못 움직이며 사문화된겨.
현재는 조선이 걍 신경쓰기 귀찮은 거 반, 안쓰러워서 배려하는 거 반.670 이름 없음 (9773088E+6)
2020-07-13 (월) 02:02:51
조선 내 학파들 여론이 산둥대전도 썩 좋은 눈으로 안본다 수준이었고 묵가는 그래서 수장까지 바뀌었지.
특히 법가가 추가적 팽창에 거부감을 가진건 크다. 조선의 학파들 전원이 추가팽창 ㄴㄴ를 외치는 셈이니까. 그럼 당연 조선이 내부의 팽창주의자들 때문에 스스로 자제를 못한다면 밖에서 자제할 판을 만드는건 어떨까 하는 이야기가 나오고... 그 결론과 행동까지 가면 반역급이지만 그 직전까지 가서 멈추는 사람은 다 잡기 힘들정도로 많을껄.671 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 02:03:19
>>669 어? 그러면 그냥 가도 되는거 아닌가?672 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 02:04:07
>>670 아 그게 문제네673 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 02:04:22
산동대전이 제2차 세계대전인가(아무말)674 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 02:04:24
생각해보면 당장 고애부터 그 케이스이긴한가?675 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 02:04:31
>>670
뭐 그게 아니더라도, 단순하게 생각대도 지금 조선의 상황에서 "적이 어떻게 나오면 가장 위태로울까?" 에 대한 연구를 한다면 십중팔구 배신/내전/합횡 셋 중 하나가 나오겠지676 이름 없음 (3961123E+6)
2020-07-13 (월) 02:05:45
지금 너무 심하게 무시당하고는 있긴 하지만 사실 중원에서 제일 여력 많이 남은건 위나라임. 산동대전 승전국이고, 산동대전 이후로도 이일 저일로 논스톱으로 동원한 초나 조선과 달리 얘네들 5년은 쉬었어.
그리고 나름 숨고르기 하고 행동권 이번 턴에 쥔 거고. 위에 대해선 이번 행동 보기 전에 평가하는건 시기상조일수밖에 없다.677 이름 없음 (9773088E+6)
2020-07-13 (월) 02:07:42
카이두부터 자기 스승때부터 자기 평생 다 바처 노력해서 임호 등등을 얼추 조선의 틀 안에 다 집어넣고 나니 이젠 또 정반대 성향의제북 사람들이 말도 안되게 대규모로 편입되는 꼴 보며 절망까지 했던 거라, 유가 묵가만이 아니라 법가까지도 그래버리면 이게...678 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 02:08:00
당장 예전에 악구가 첩보 돌렸을 때 위나라가 산동대전 점령지, 특히 제 쪽 국경 가드를 제대로 안 올린 거 보고 "돈이 이리 없다니 불쌍한 위나라ㅠㅠ"할 정도였으니.
하남주도권 인정이 한을 대초방패로 써도 된다는 위에 대한 배려가 아니라 한까지 신경쓰다 나자빠져 죽으란 무책임한 조치다 운운해도 이상하지 않음.679 이름 없음 (8785463E+6)
2020-07-13 (월) 02:08:31
5년간 하남 복구만 줄창했지(웃음)
그런다고 풀회복 되었는지는 모르겠지만680 이름 없음 (9773088E+6)
2020-07-13 (월) 02:09:18
5년간 복구 풀차징 했으면 슬슬 힘이 다시 차오른다 할 수 있지..681 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 02:10:50
그렇지
애초에 조만간 서부전선을 진한한테 맡기고 동쪽을 경략할 생각이었을테니, 뒤집으면 그만한 힘은 비축해 뒀다고 생각하는 게 맞긋지682 이름 없음 (3961123E+6)
2020-07-13 (월) 02:11:02
그 위나라 내전을 치르고도 4년 뒤에 서하 원정에서 5만 5천 짜낸 애들이고, 약한척을 무지 할 뿐이지 위나라 얘네들은 산동대전으론 엄청 땄다. 조선 다음으로 땄고 소화는 훨 더 쉽고 빨라.
위나라 애들은 하도 엄살을 심하게 부릴 뿐 지금 초제송 연합군 여력 정도는 정면으로 찍어누르고도 남을 힘은 분명히 있다.683 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 02:11:49
하남 복구에 전력을 기울인 게 기원전 311년이었지? 이전에는 무졸에 돈 썼고...684 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 02:12:56
실제로 힘은 분명히 있지. 문제는 타국이 그걸 어디까지 파악하고 있느냐. 이번 다이스 결과로 봐선 제송초는 일단 그다지?685 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 02:13:28
아니, 당시 서하 원정에서 짜낸 건 진짜 꽉꽉 억지로 짜낸 거일 거라서 그걸로 비교는 조금 힘들지
다만 원래 조직이라는 건 100% 풀파워가 아니더라도 움직일 수 있는 게 통상인지라 풀회복이랑 움직일 수 있냐 여부는 전혀 다르지686 이름 없음 (3748861E+6)
2020-07-13 (월) 02:14:18
그렇지 조선도 상태 안좋지만 7만 원정가능하고687 이름 없음 (3961123E+6)
2020-07-13 (월) 02:17:45
조선은 조옹 반응을 보건데 위나라가 여력 상당히 남겨둔거 알고 힘순찐하는걸 짜증내고 있었음.
그런데 오늘자 분량 보면 한과 제는 완전히 위의 존재 자체를 고려 안하는 거 보니 여력 없다고 착각 중. 초는 일단 자기 내상 회복부터 먼저란 선택이었으니 위 여력을 아는지는 애매.688 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 02:19:12
여력이 있냐 없냐도 있지만, 애초에 그 여력이 있다고 해도 그걸 외부투사할 생각이 있냐 없냐는 전혀 다른 문제니까
실제로 위나라는 힘이 아예 없는 게 아니라 "하필 그 힘을 그 타이밍에 다 내정으로 돌려버려서" 외부에 투사할 힘이 없었다는 게 핑계였지 아마?689 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 02:20:07
그리고 위나라 여력을 가장 저평가하고 있는건 아마 조선일걸. 영탕런 때 다른 나라들은 죄다 착각하고 있으니 위나라도 저때 군을 준비는 하고 있었다고 생각할 텐데, 조선은 하남에서 요역 돌렸다고 나라 전체가 그로기 상태인 걸로 생각할 거자너.690 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 02:22:42
아니, 그건 아니라고 저번에 잭이 그랬던 거 같은데
재건을 위해서 수만명 동원해서 일 시키는 거 보고도 그로기 따위 소리 할 사람 없다고.691 이름 없음 (3961123E+6)
2020-07-13 (월) 02:25:08
692 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 02:31:27
그럼 복구 끝나면 하남에서 위-송, 위-제, 한-송, 한-위의 다각적 갈등이 발생한단 얘기인데...693 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 02:34:31
다이나믹 익스플로젼!694 이름 없음 (3961123E+6)
2020-07-13 (월) 02:42:18
복구 끝나고가 아니라 당장 이번 행동턴에서 위나라는 상대적 여력의 압도적 우위를 갖고 최대한 이득을 뽑아내야 하는 상황.
고애가 카산드라가 되어 버린 에피소드는 소진이 당장 위나라를 살리기 위해 합횡의 미세한 여지마저 완전히 버려버린 걸 보여주는 거거든.
저렇게까지 해놨으니 조선이 이걸로 위나라 의심하는 일은 없겠지만, 앞으로 소진과 위나라가 합횡 얘기하면 누가 믿겠냐고.
그럼 코올로 조선막기는 포기했단 거고 위나라가 단독으로 방어전은 가능할만큼 최대한 국력을 키워보잔 소린데, 그럼 남들은 반신불수인데 위나라 단독으로 운신이 가능한 지금을 놓치면 절대 안되는거라.695 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 02:43:43
뭐 그렇겠지
애초에 소진의 1차 계획(합종)이 터지고 2차 계획(제랑 연계)도 터진 다음 3차 계획으로 세운 게 진한으로 서부 막는 동안 동부에서 따먹기니까, 몇 년 안에 움직여야 하는 건 맞지696 이름 없음 (0403299E+6)
2020-07-13 (월) 02:54:26
>>691 그건 배짼다는 인식보단 그래도 대비는 해야하는거 아니냐고 생각하는거에 가깝지 않은가 싶은데697 이름 없음 (7823591E+6)
2020-07-13 (월) 03:12:13
좋게 표현하면 너무 경각심이 없다, 만약에 대한 대비는 해야 하는 거 아니냐
나쁘게 표현하면 힘 센 친구한테 빌붙어서 배째네698 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 11:21:32
사실 조선 입장에서 위 나라 하는 짓은 어차피 초송제는 힘 다빠졌고 무슨 일 있더라도 어지간하면 조선이 해결해주겠지 안보 무임승차 개꿀! 내정이나 돌려야지! 라는 느낌이겠지699 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 12:45:18
고애는 개그스런 카산드라가 된 것과는 별개로 일단은 조선 종횡가의 명사....라고 봐야하지 않을까 싶네.
외교가 중요하다- 정도가 아니라 구체적으로 합종연횡이 부각된 것은 산동대전 이후의 일일거고, 거기서 머리도 좋고, 집안도 좋고, 의지도 강하고, 행동력도 뛰어난 인물이 있으면 두각을 보이긴 할 테니까. 이전에 극신과 방훤은 아직은 너무 어리다고 했었고, 이전 세대들은 외교가 중요하다-라고 해도 혜시의 세력균형론 정도가 주류였을테니 고애 나이에 합종연횡을 구체적으로 주장하는 인물이면 꽤 부상할만한 입장이니까. 두혁하고 개인적으로 서신교류도 하고, 초나라 간다는거 터치도 안 받는데 친구 사이에 맨인블랙이 있단 말은 꽤 관심받는 인물이기도 하단 말이고.
대충 '고애씨요? 뛰어난 종횡가 명사죠. 다만 다 좋은데 진 왕위계승전 관련해서 지나치게 음모론적인 시각을 고집하는게 흠이네여-' 정도 인식이려나?700 이름 없음 (1358522E+6)
2020-07-13 (월) 12:49:51
화북에서는 위나라 관련의 음모론을 지적받고 강남에서는 진직도 관련 음모론을 지적받는 불행한 그녀701 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 12:52:09
근데 쭉보니깐 정점의 권위가 확 손상이 가는게 월나라 멸망전이네
결국 월의 멸망을 막지도 계절존망의 뜻을 이루지도 못했으니. 게다가 사후처리도 초나라 합종군 때처럼 굴복시키는게 아니라 거래에 가까운 모얭새였고, 그동안 반쯤 따까리 신세던 조선이 핑계 대가면서 소집거부하고...702 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 12:56:22
>>701 뭐 조선이야 완 원정때 한번 공짜로 화끈하게 도와준것만 해도 어그로 빼려고 엄청 예외적으로 도와준 일이고 그 후에 지원받는 쪽이 무리인거지만... 그 외엔 그렇지. 당장 영사가 (지긴 했지만) 월 멸망전 전후처리 보고 민지 찔러보기도 했고. 다만 화남대전에서 이겼으면 월 멸망전으로 인한 피해를 만회할 수 있었는데, 말 그대로 완벽하게 깨져버렸으니까...703 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 13:06:24
여기서 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1564998362/214/ 진 경취무쌍이 터져주지 않았던가, 아니면 제나라가 병력을 너무 적게, 늦게 투입하는 대신 각 잡고 서양까진 민다고 밀어줬다면, 초, 제, 한, 송, 월의 참전한 5국의 역사가 완전히 뒤집어졌을 것.704 이름 없음 (1983844E+6)
2020-07-13 (월) 13:42:00
전후처리회담
anchor>1583496849>828-989 anchor>1583658447>14-162 외알못 참치들, 기지의 사망
anchor>1583658447>553 최종결정안
anchor>1583658447>655-857 한단회담 시작, 작은 위 문제
anchor>1583658447>863-941 anchor>1583760856>11-52 상구할양문제와 송의 칭왕
anchor>1583760856>74-360 배상금문제
anchor>1583760856>385-572 조위회담. 위나라 배신을 결의하다
anchor>1583760856>648-961 anchor>1583853659>20-72 위초밀약, 웅괴에게 고통받는 소진
anchor>1583853659>97-412 영사 최후의 야바위질, 위진초회담
anchor>1583853659>445-586 anchor>1583853659>596-613 빌런에게도 인정은 있다. 사마착의 분노, 낙하산
anchor>1583853659>643-714 대전에 대한 유목세계의 반응
anchor>1583853659>726-805 발본색원, 향 선장의 죽음
anchor>1583853659>813-967 논공행상, 정알못 조옹
anchor>1583853659>968-992 anchor>1584026142>19-62 이태: 대의를 위해서라면 사적인 감정은 버릴 수 있다!(키릿)
anchor>1584026142>70-166 고질 악의 곽전의 논공행상
anchor>1584026142>185-244 복양처리
anchor>1584026142>251-331 예맥의 불만
anchor>1584026142>335-484 점령지 문제
anchor>1584026142>501-581 명문가들, 이태의 회유
anchor>1584026142>601-610 주나라 꿇다
anchor>1584026142>622-760 하남의 상황, 금의환향
anchor>1584026142>771-834 공손연 문제, 위래:위문후뽕이 찬다...!
anchor>1584026142>843-856 한나라 문제
anchor>1584026142>889-988 즉묵의 상황, 책임문제, 제송동맹
anchor>1584620096>18-77 조제회담 준비
anchor>1584620096>94-256 조제회담 초반전. 송나라의 문제
anchor>1584620096>282-529 조제회담 후반전 사죄문제와 인질문제
anchor>1584620096>532-579 제나라에 있는 월나라의 유민들
anchor>1584620096>620-762 한나라의 전후처리, 노망이 시작된 한강
anchor>1584620096>766-795 한군의 희망(주요업적:백기에게 순회관광)
anchor>1584620096>812-948 초의 합횡에 대한 반응, 관중에 자원을 쏟아붇다
anchor>1584620096>955-987 anchor>1585662245>20-33 논공행상(초) 초나라의 고질병
anchor>1585662245>39-137 영직의 상황 미융 등장705 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 13:47:59
포연: 야 백기에게 순회관광 안 당해본 사람 나오라 그래!706 이름 없음 (1983844E+6)
2020-07-13 (월) 13:54:07
312년
anchor>1585662245>174-445. 제나라 신영토의 소요
anchor>1585662245>473-636 안타 사망, 조선의 재정
anchor>1585662245>645-701 탕거-촉 전쟁
anchor>1585662245>708-773 유언:이차원의 감이 울부짖고 있다! 사인: 태자와 신하들이 짜고 죽임
anchor>1585662245>777-811 신왕의 움직임 한환의 상태
anchor>1585662245>818-892 지킬 것과 버릴 것
anchor>1585662245>902-971 웅괴의 분노
anchor>1586182603>4-9 옥로와 기설 이벤트
anchor>1586182603>18-59 천자의 검(?)
anchor>1586182603>66-128 옥로의 취업
anchor>1586182603>145-202 회흘의 위기, 월지의 개입
anchor>1586182603>206-356 농서 약탈전. 정주민의 정석적인 유목민 대책
707 이름 없음 (1983844E+6)
2020-07-13 (월) 13:55:33
311년은 당연하지만 영탕런과 그 이외의 움직임으로 나눌 생각임708 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 13:57:02
한나라는 느와르를 찍는가(착란)709 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 14:11:43
웅괴 얜 경리 말만 잘 듣네... 그렇게 죽이 잘 맞나.710 이름 없음 (1983844E+6)
2020-07-13 (월) 14:13:50
갸아아아악! 쓰던게 날라갔어...711 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 14:14:07
>>709 ??: 굴평과 달리 뜬구름 잡는 소리는 안 하니깐!712 이름 없음 (1358522E+6)
2020-07-13 (월) 14:16:54
초원식 라인배틀 ㅋㅋㅋㅋ713 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 14:25:05
>>711 소양, 굴평, 경취, 두혁(발암)714 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 14:25:26
313년
anchor>1586182603>534-603 학자특, 희귀한 책이라면 눈 돌아감
anchor>1586182603>612-716 점령지 상황
anchor>1586182603>797-985 anchor>1586695493>18-26승진, 옥로 안습전설의 시작,군제 개편
anchor>1586695493>35-168 점령지 안정화
anchor>1586695493>176-329 술치연구가 필요하다+연구상황 일모도원, 신세대들
anchor>1586695493>359-808 대위,대진첩보, 첩보의 달인, 친척은 닮는다
anchor>1586695493>831-985 하남 복구, 소씨들
anchor>1587135354>11-176 한나라 필사의 외교 인재상황
anchor>1587135354>190-315 파촉지방은 요지경
anchor>1587135354>317-375 대현자 레이하님
anchor>1587135354>389-477 송나라에 빛이 보이다
anchor>1587135354>496-666 후계정리, 광인들
anchor>1587135354>675-731 영휘의 파촉행, 내 아들은 아직도 안 죽었는가?
715 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 14:25:54
아 313이 아니라 311년이야716 이름 없음 (7738312E+6)
2020-07-13 (월) 14:36:49
와 거의 다 따라잡았네717 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 14:36:58
악구: 내가 첩보담당이 되면 더이상 이곳 저곳 출장 다닐 일이 없겠지...?718 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 14:37:35
진나라 왕위계승전쟁(311년)
anchor>1587135354>738-847 두 공주들이 움직이다
anchor>1587135354>880-973 위나라의 거부
anchor>1588508424>14-205 진직도 논쟁 포스 넘치는 기유
anchor>1588508424>208-339 진직도의 상세사항
anchor>1588508424>341-363 폐가입진
anchor>1588508424>387-516 조선군의 수, 서열정리
anchor>1588508424>523-775 교산/무관까지의 여정
anchor>1588508424>775-992 anchor>1589128610>14-37 영화,위왕후의 동맹
anchor>1589128610>65-81 레이스의 승기
anchor>1589128610>88-282 영휘의 죽음
바이처 더스트!719 이름 없음 (7738312E+6)
2020-07-13 (월) 14:40:53
원래는 바이츠 더 더스트(BITES THE DUST)가 맞지만720 이름 없음 (7738312E+6)
2020-07-13 (월) 14:42:27
그러고보니 리롤을 쓴게 이 때가 처음이던가?721 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 14:44:14
>>717 비의 : (지긋이)722 이름 없음 (8785463E+6)
2020-07-13 (월) 14:59:36
교동공격 명분은 뭘로 해야할까?
내부에선 침략전쟁 반대 목소리가 높은데
침략을 안할 수도 없고(아무말)723 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 15:02:04
레이하님이 처음 등장하셨을 떄는 아무도 저분이 파촉의 유일한 희망임을 깨닫지 못했었지. 이 우매한 참치들을 용서하소서...!724 이름 없음 (1358522E+6)
2020-07-13 (월) 15:02:55
침략전쟁이 아닌 징벌전쟁을 하면 되는 것 /적당725 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 15:03:13
>>722 곡부전투는 다들 명분 있다고 생각하는 모양이니 그 정도 명분이야 기다려 보면 각이 나오겠지- 어차피 이쪽도 내상 회복되려면 한참 남았고.726 이름 없음 (6448033E+5)
2020-07-13 (월) 15:04:22
>>722 조선이 딱히 뭘 하지 않아도 다른 중원국가들이 쉴세없이 움직여주니 기다리면 기회가 알아서 오겠지
근데 참 웃기는건 크고 긴 전란동안 당분간 뭘하지 말고 가만히 회복해야하는 상황에서 계속 외부에 뭘 하려고 하는 애들이 뭐이리 많은지...
대표적인게 아직 피난민 다 이주 못한 상황에서 유격전하다가 깨진 제나라727 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 15:06:17
>>726 그야 제나라는 지금도 절망적이지만 시간이 흐를수록 더 절망적이 되가니까 별 수 없지. 제북이 온전히 조선에 소화되는 그 날이 바로 제나라의 사망선고라고.728 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 15:07:37
진나라왕위계승전(리롤 이후)
anchor>1589128610>799-919 서부의 반란
anchor>1589128610>946-988 anchor>1589459752>14-100 아싸 우주대, 반란군의 상황
anchor>1589459752>251-323 내사지로! 왕으로써의 책임
진나라왕위계승전(310년)
anchor>1589459752>332-399 서부의 전략과 위염,사마착의 반응
anchor>1589459752>405-412 레이스의 승패
anchor>1589459752>422-576 바보 약양성주
anchor>1589459752>595-709 함양에 전해진 정보, 학살
anchor>1589459752>709-776 초군의 북상, 위의 반응(1)
anchor>1589459752>793-962 anchor>1589554477>22-99영탕 귀환의 여파
anchor>1589554477>123-210 초군과 의거의 반응
anchor>1589554477>216-322 약양전투 준비
anchor>1589554477>338-539 몰라? 모르면 죽어야지!
anchor>1589554477>552-699 소활의 죽음 병력 수습 안휘 초사같은 옛날 이야기에 심취하지 말라면서요;;
anchor>1589554477>727-872 영직의 대계, 내사지 함락
anchor>1589554477>880-979 anchor>1589986728>13-118 소진의 대응, 초의 대응
anchor>1589986728>126-201 서유대진 여일방승 西有大秦 如日方升!
anchor>1589986728>238-361 남전공방전 준비, 진의 상태
anchor>1589986728>372-504 웅괴, 격노
anchor>1589986728>512-667 남전공방전
anchor>1589986728>692-886 자승자박, 영휘의 인망수듄...
anchor>1589986728>893-938 점강:부족연합체도 이렇게는(이하생략)
anchor>1589986728>942-978 백기의 간보기
anchor>1590421688>25-116 무관의 상태, 진 왕위 계승전 종전
anchor>1590421688>140-544 진의 전후처리
anchor>1590421688>565-677 초의 대응, 제초동맹
311년 번외
anchor>1590421688>693-870 월지의 혼란과 내전, 투르크
anchor>1590421688>902-941 월지내전에 대한 초원의 반응들729 이름 없음 (1358522E+6)
2020-07-13 (월) 15:11:09
>>726
제나라의 경우는, 가만히 있으면 스스로 털 다 뽑고 접시 위에 올라가서 사과 입에 물고 오븐에 다이빙하는 꼴인걸730 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 15:11:41
영탕은 어째 조옹 너무 닮아가는 것 같어. 얘도 진을 중흥시킨 후에 군사 업무에만 집중하려 양위했다가 후계 엉망으로 꼬아놔서 빡친 자식놈들한테 굶어죽으려나.731 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 15:19:45
다갓은 눈치를 안다. 농서군 숙련도가 100이라니(착란)732 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 15:22:44
치욕과 수모 후에 진나라 애들이 칼을 무지 잘 갈았는지 숙련도 100이 제법 나왔지. 산동대전때 백기 위염의 100, 진 왕위계승전 농서군 100733 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 15:27:20
어? 그러고보니 벌써 2번씩이나 100을 띄우다니734 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 15:28:00
310년
anchor>1590421688>956-973 anchor>1590934086>11-200 제나라의 인재들(도도 감무 공손석 전거(죽음)) 위의 손을 뿌리치다
anchor>1590934086>212-245 제초동맹 성립
anchor>1590934086>259-295 송의 정상국가화
anchor>1590934086>323-642 조위진회담, 위나라의 새로운 대전략
anchor>1590934086>657-883 점강전투, 사망 플래그
anchor>1590934086>912-953 위왕후의 대전략
anchor>1590934086>957-985 인민의 의지
anchor>1591191199>13-144 기둥의 남자(웃음)
anchor>1591191199>155-246 서융이국
anchor>1591191199>265-451 기유,그는 정점에게도 야바위를 친 야바위의 귀재..! 고질 치사,고라 등장
anchor>1591191199>526-562 고라의 지위
anchor>1591191199>609-667 사적 제재의 부작용
anchor>1591191199>679-715 비비오 최초의 유목계 삼공 취임과 그 반응들
anchor>1591191199>729-801 바보걸과 흉노의 상황
anchor>1591191199>804-911 십제와 부여의 분화, 십제의 발전상
anchor>1591191199>928-994 우리 왕을 돌려주세요!
anchor>1591544617>10-171 안수와 염파의 준비
anchor>1591544617>194-483 관정분리, 법가의 후계자
anchor>1591544617>527-589 곽전,가현의 부서이동, 안수의 승진
anchor>1591544617>598-679 옥로 곽외를 만나다
anchor>1591544617>704-779 자신의 업적을 되돌아보다
anchor>1591544617>786-859 欲上靑天攬日月
anchor>1591544617>867-900 천하를 손에 넣으십시오!
anchor>1591544617>912-962 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)735 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 15:42:23
연홍옥: 15년... 길었다...736 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 15:43:08
>1567605486>206-447 >1569070310>388-523 이랬던 바보걸이 >1588508424>148-182 >1591191199>729-801 이렇게 변했습니다! 사람을 바꾸는 맥성 유학! 당신도 도전하세요!(아무말)737 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 15:45:38
??: 돼지도 잡아먹으려면 주인이 일부러 살을 찌워줘야 되는데 송나라는 알아서 토실토실 살이 올라줬군요. 메인 디쉬 제나라 해치우고 디저트로 가볍게 냠냠해 드리죠. 한입에 끝날테니 아프지는 않다구요?738 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 15:49:55
사실 송은 조선보다는 위나 한이 더 위험하다만...(쓴웃음)739 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 15:52:30
송나라: 나 믿을 거야 묵가 믿을 거야(착란)740 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 15:52:38
??: 조선은 연나라 따위한테 산융으로 취급받을 정도까지 영락했다가도 지금 수듄까지 올라왔는데 송 국군들은 춘추시대부터 공작이었으면서 이제껏 나라 다스리면서 뭐함?741 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 15:53:17
742 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 15:55:45
>>741 감무야말로 맥성 유학 이후 AA를 두번이나 바꿨으니 사람이 아주 바뀐거 맞다(아무말)743 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 16:03:46
송 입장에서 보면, 일단 한은 진(陳)을 넘어서더라도 대송방면 전진기지인 거양이 십시일반;;으로 따일 수도 있는 판국이라고 하니 큰 위협은 아니지만, 위는 답이 없으니 위가 어떻게 할 지가 관건일 것.
묵가 본단의 팽성그라드, 요새로 표시된 부리, 대초 방위를 위해 쌓아둔게 있을 하채까지 이어지는 라인은 굳이 약소국이라고 안 깎고 강대국 기준으로도 상당히 막강한 방어선일테지만...그 라인 밖의 고, 성부, 상현은 위가 상구를 처리한 후 먹겠다고 하면 지키긴 어렵겠지 아마. 그리고 구 월나라 회북령인 현 송 동부는 별 가치가 없다고 몇번이나 극딜당하는 동네니...744 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 16:04:29
>>743 어차피 송 동부는 나라 꼴 아직 제대로 못 갖췄고(폭언)745 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 16:04:42
참치들은 전벽강 멘붕은 뭐가 제일 큰 요인인 거 같음?
1) 조선한테 또 대패하고 영토상실.
2) 믿고 썼던 이들-도도, 감무, 전문 등-이 계속 실패.
3) 배신자에 침략자한테 공식사죄.
4) 동생이 어떻게든 나라꼴 유지해보겠다고 자진 유폐.746 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 16:05:35
>>745 4) 아닐까, 동생을 진짜 좋아하는 것 같던데(쓴웃음)747 이름 없음 (1358522E+6)
2020-07-13 (월) 16:07:27
멘붕시의 대사 보면 동생을 하나는 인질로 보내고 하나는 정치생명을 대타출동으로 끝내고 한 게 문제 아녔을지748 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 16:10:51
749 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 16:11:15
4번이 결정적이었다면 1번의 국익실추, 2번의 본인 안목에 대한 회의감, 3번의 본인과 나라 위신실추보다도 그냥 자기가족 팔아먹은 게 더 심적타격이 컸다 이건데 인간성이야 훌륭하다만 지도자로선 문제있는 거 아닌가 이거?750 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 16:12:26
저 네개 다에 그 이전부터 멘탈 데미지 계속 들어가던것도 추가. 묘사 보면 순우 봉기 방관한것도 멘탈에 큰 타격이었던 모양이고.751 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 16:13:48
>>749 그반대도 마찬가지않을까 싶기도752 이름 없음 (1358522E+6)
2020-07-13 (월) 16:15:13
그야 안목에 대한 회의감은 배우거나 의지할 사람 찾으면 되는 거고, 국익과 위신은 복수심에 불타면서 재기를 노리면 되는 거지만, 인질로 간 가족은 그렇다 쳐도 정치생명 날라간 가족은 어쩔건데753 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 16:19:24
자기 능력에 대한 회의는 어쩔 수 없다 치고 다른 사람들을 의존할 수라도 있지만 전인제가 계속 가족끼리는 친하게 지내라고 강조하고, 전교사는 직접 맡기기도 했는데 그런 가족을 내다판거니깐...
자기 대에 나라의 2분의 일이 뜯겨나가는 실패도 크겠다만754 이름 없음 (7738312E+6)
2020-07-13 (월) 16:20:05
저렇게 상황이 안좋으면 누구라도 멘붕하지
그 제민왕 전지도 제나라 상황이 안좋다보니 소녀가장으로 활약중이고755 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 16:23:26
뭐 솔직히 당장 조선이 저런 꼬라지였다면............756 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 16:24:39
>>752 관우 죽은 뒤 유비처럼 동생들이 아예 생을 마감한 거면 이해하겠는데 정치생명 끝나거나 볼모로 보낸 걸로 저리 좌절하면 쟤네들 실책으로 산동이나 곡부에서 죽은 이들 유가족 입장에선 사가 공보다 우선하는 걸로 보이지 않나 싶어서.757 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 16:25:49
전영은 유폐까지 당했고 전교사는 지금은 모를까 동맹전까지만해도 적지인 초나라에 인질로 갔었어...758 이름 없음 (1358522E+6)
2020-07-13 (월) 16:26:21
저 시대 국가관으로 보면 공족의 일은 공 맞을텐데759 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 16:26:35
>>756 안죽는다고 괜찮을리가 없잖아760 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 16:26:56
>>756 저 판국에 나라가 망조나서 멘탈나간거랑 가족들 처지때문에 멘탈나간걸 어떻게 구분하겠음?761 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 16:26:59
일단 >>750 말대로 어느 한 요인이 특히 중요하다기 보단 그냥 종합적인 누적의 결과라고 이해하는 걸로-762 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 16:31:06
공교롭게도 실제 역사에선 연나라가 제선왕한테 저런 꼴이 나서 갓 즉위한 연소왕이 와신상담하며, 복수를 위해 힘을 기르려고 조선을 쳐서 조선이 지금 어장 제나라 꼴 이상으로 작살나고 평양으로 도주하던 시기구만.763 이름 없음 (1358522E+6)
2020-07-13 (월) 16:32:10
고통의 대물림 /아무말764 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 16:33:19
자기 대에 망친 나라꼴:https://m.imgur.com/FaLHUsF,자기 애보다 한 살 많은 원수의 딸한테 대가리 박음
가족: 동생 둘을 희생양으로 씀. 어린 태자도 국무수행중
친한 사람:광장 사망, 전거 사망, 스승인 맹자는 탄핵받아서 위기
백성들은 자기만 보고 따라와서 고생중
이라는 콤보니깐... 멘탈이 나가겠지 거야765 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 16:36:19
>>762 이게 그 증오의 연쇄인가 뭔가하는 그거냐?(착란)766 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 16:39:06
그러고보니 산동반도와 요동반도사이에 있는 섬들은 뭐라고 부르더라?767 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 16:39:10
산동대전 전후에 혜시나 순우곤 할매 등은 자주 봤는데 제모변이나 저자 등은 모습이 나온 적 있나?768 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 16:40:27
>>766 장산군도?769 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 16:41:46
>>766 묘도열도770 이름 없음 (1983844E+6)
2020-07-13 (월) 16:41:51
제모변은 악구랑 배상 조정하는 모습으로 나옴771 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 16:45:44
>>769가 맞구나 Sorry772 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 16:45:44
지도에서 비사 기준으로 동쪽에 있는 섬들이 장산군도, 남쪽으로 산동반도와의 사이에 있는게 묘도군도라고 생각하면 됨. 묘도군도가 있어서 연안항해로도 요동-산동 항해가 가능하고, 장산군도에서 직선루트로 항로를 개발하면 비사-안주 직항로나 비사-평양 직항로가 가능.773 이름 없음 (7738312E+6)
2020-07-13 (월) 16:45:47
저자는 전문이 과두정(....)할 때 나오고774 이름 없음 (7810828E+6)
2020-07-13 (월) 16:46:34
얘네는 정해진 수명이 있나 아님 다이스인가775 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 16:46:57
>>767 제모변은 악구 상대로 나온 제나라측 사죄 배상 조정 협상자. 저자는 전벽강 멘탈 터진 후 혜시와 함께 고생중이던 즉묵 조정 중신으로 등장.776 이름 없음 (8785463E+6)
2020-07-13 (월) 16:59:53
>>774 기록이 있으면 기록 따르고
기록 없거나 자연사가 아니었으면 다이스777 이름 없음 (1983844E+6)
2020-07-13 (월) 17:49:49
근데 다이스 보면 한은 아마도 적극적으로 움직이지는 않을거 같은데...
한나라와의 외교는 친목도모 정도로 만족해야하나...778 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 17:51:51
>>777 "우리편에 들긴 할 건데 초나라와의 싸움은 피하고 싶다고? 한나라 너 이자식 GUN BANG져!"라고 할거 아니면 조선이 그쪽에다 적극적으로 외교로 뭘 하는게 한나라 위협하는 꼴. 요새 웅괴가 잘 참고 있다지만 어디까지나 웅괴란 걸 기억해야...779 이름 없음 (1712629E+6)
2020-07-13 (월) 17:55:55
>>777 지금 한나라 입장에서 조선이 굳이 사신 보내서 호의 표시하는 건 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1547212415/601/618 이거랑 비슷하다구 생각하면 됨(...)780 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 18:04:41
뭐 굳이 간섭할 필요는 없다는거네781 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 18:08:07
하더라도 외교가 아니라 첩보 커맨드로 친조선파 비율을 늘리던가지 정식으로 개입할 필요는 없겠지782 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 18:13:56
아니 그냥 지금은 내버려두는게 나은걸지도783 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 18:14:12
뭐 위나라 행동을 봐야겠지만784 이름 없음 (8785463E+6)
2020-07-13 (월) 21:28:26
소진은 공손석을 활용할 수 있을 것인가
딱히 공손석이 파워 넘치는 것 같진 않던데785 원아이드잭◆Za2pR918yg (3383624E+5)
2020-07-13 (월) 22:17:04
<어장 캐릭터 목록(기원전 308년 기준)>
<조선(朝鮮)>
조선 선조: 와타츠키노 요리히메(동방프로젝트)
초대 조선후 기X: 브로리(드래곤볼)
조선세후 기식: 쇼쿠호 미사키(어떤 마술의 금서목록)(기원전 427 - 기원전 368)
충문군 문예: 사기사와 후미카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 427 - 기원전 367)
공양군 고거: 타카라 미유키(러키스타)(기원전 424 - 기원전 372)
지방귀족 호세: 호세(유희왕 5D's)
무생 마리사: 키리사메 마리사(동방프로젝트)
위호군 악자: 스카자하(Fate 시리즈)(기원전 432 - 기원전 358)
조선 구귀족 세력: 히메가미 아이사(어떤 마술의 금서목록)
대중산 사절+어느 지역의 성주: 를르슈 람페르지(코드기어스)
강양군 기황: 셋쇼인 키아라(Fate 시리즈)(기원전 417 - 기원전 360)
대총재 안월: 츠키무라 스즈카(Fate 시리즈)(기원전 406 - 기원전 350)
대사공 겸 정주상 백두: 샤를로트 뒤노아(인피니트 스트라토스) (기원전 403 - 기원전 370)
대사도 스어: 샤아 아즈나블(기동전사 건담)(기원전 415 전후? - 기원전 348)
조선유후 기이: IA(보컬로이드)(기원전 408 - 기원전 349)
박사 공수속(묵가인, 공성부 수장): 시노노노 타바네(인피니트 스트라토스)(기원전 410 전후? - 기원전 344)
조선상 기취: 후키요세 세이리(어떤 마술의 금서목록)(기원전 410 전후? - 기원전 349)
위장군 악조: 사토 카즈마(이 멋진 세계에 축복을)(기원전 410 - 기원전 353)
문성군 기라: 마슈 키리에라이트(Fate 시리즈)(기원전 396 - 기원전 340)
대사공 마위: 영령 에미야(Fate 시리즈)(기원전 406 - 기원전 346)
방릉군 공손기: 레이첼 알카드(블레이블루)(기원전 408 - 기원전 347)
대사마대장군 고비: 레베카 리(블랙라군)(기원전 397 - 기원전 343)
천관아경 고구: 코코노에 머큐리(블레이블루)(기원전 393 - 기원전 358)
온간군 문인: 아이리스필 폰 아인츠베른(Fate 시리즈)(기원전 379 - 기원전 343)
고위군 공손앙: 나가토 유키(스즈미야 하루히의 우울)(기원전 390 - 기원전 333)
악시: 임관 포기로 인한 AA 회수
하관박사 강: 아마에 코로모(사키)(기원전 403 - 기원전 352)
위장군 악월: 유즈키 유카리(보컬로이드)(기원전 385 - 기원전 331)
전장군 곽구: 라크스 클라인(기동전사 건담 SEED)(기원전 381 - 기원전 331)
진동장군 아무로: 아무로 레이(기동전사 건담)(기원전 383- 기원전 331)
조선정왕 기토: 아르토리아 랜서(Fate 시리즈)(기원전 383 - 기원전 328)
대총재 기화: 타치바나 아리스(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 380 - 기원전 328)
문부: 아베 나나(아이돌 마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 368 - ???)
고기: 킬러비(나루토)(기원전 378 - ???)
공수추(묵가인): 시노노노 호키(인피니트 스트라토스)
어사대부 기비: 실비아(괴물왕녀)(기원전 379 - 기원전 326)
대군(代君) 조어: 하스터 군(기어와라 냐루코양)
공주 기총: 단명으로 인해 AA 회수(기원전 341년 - 기원전 325년)
천관아경 지로: 로이 머스탱(강철의 연금술사)(기원전 369 - ???)
조선상 이세: 윌리엄 매사추세츠(로그 호라이즌)(기원전 388 - 기원전 319)
대부 조설: 브리짓(길티기어)
어사대부 기지: 로라 스튜어트(어떤 마술의 금서목록)(기원전 359 - 기원전 313)
항해&수군 자문역 향 선장(2대): 히비키(함대 컬렉션)(??? - 기원전 313)
평양군 안타: 페이트 테스타로사(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 381 - 기원전 312)
조선장왕 기유: 나루카미 유우(페르소나 4)(기원전 364 - 기원전 310)
묵가인 양오: 티오 플라토(영웅전설 시리즈)(기원전 360 - 기원전 308)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
조선상 고정: 타카마치 나노하(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 384 - )
진동장군 크라우: 벨벳 크라우(테일즈 오브 베르세리아)(기원전 357 -)
대사마대장군 고질: 야가미 하야테(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 373 - )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 치사와 재직의 경계
조선왕 기설: 와이스 슈니(RWBY)(기원전 325 - )
조선상(대공 무령군) 조옹: 호시가미 제나(쿠레나이)(기원전 364-)
승상 비의: 무사시(경계선상의 호라이즌)(기원전 356 - )
대사마대장군 비비오: 타카마치 비비오(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 366 - )
어사대부 하기: 히이라기 시노아(종말의 세라프)(기원전 352 -)
대총재 문소: 하네사키 아야노(하네배드)(기원전 349 - )
대종백 악구(字는 지): 메구밍(이 멋진 세상에 축복을!)(기원전 354 - )
하관상경 곽전: 아사다 시노(소드 아트 온라인)(기원전 356 - )
대사구 카이두: 카이즈카 이나호(알드노아.제로)(기원전 359 - )
제북군 태수 가현: 블레이크 벨라도나(RWBY)(기원전 333 - )
동군태수 이태: 나나리 람페르지(코드기아스)(기원전 349 - )
임치군태수 양수: 테레사 테스타롯사(풀 메탈 패닉)(기원전 333 - )
동관대부(중대부) 옥로: 루비 로즈(RWBY)(기원전 340 - )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- TO의 경계
사수군태수 악의: 크라우스 V 라인헤르츠(혈계전선)(기원전 339 - )
하관대부(중대부) 고나: 마이 나츠메(블레이블루)(기원전 337 - )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 전문관료와 명사의 경계
공자 조승: 류몬부치 토오카(사키)
상대부 곽외: 아사히나 미쿠루(스즈미야 하루히의 우울)
묵가인 투찬: 세토 산(세토의 신부)(기원전 341 - )
유학자 양소룡: 양소룡(RWBY)(기원전 351 - )
대부 신도: 토오사카 린(Fate 시리즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 명사와 학생의 경계
이주한 유가 외왕파: 아오자키 토우코(공의 경계)
황로학파: 사사키(스즈미야 하루히의 우울)
묵가 운하-치수부 파견단 대표: 사라시키 타테나시(인피니트 스트라토스)
묵가 치수부 대표: 카이노 요시코(사키)
법치학파 후계자: 올가 이츠카(기동전사 건담 철혈의 오펀스)(기원전 340 - )
고애: 아이노 하트(아르카나 하트)(기원전 341 - )
학생 방훤: 아리안로드(궤적 시리즈)
학생 극신: 앤드류 포크(은하영웅전설)
협객 염파: 도몬 캇슈(기동무투전 G건담)
도도: 쿠로이 마토(블랙 록 슈터)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 중앙과 지방의 경계
고죽대부(연)→무원성주(조선)→무원상(조선): BB(Fate 시리즈)
하간 기병대: 레이제이 마코(걸즈 앤 판처)
도림현령 후타요: 혼다 후타요(경계선상의 호라이즌)
늠구현령: 풍란(포켓몬스터)
려대부 장등: 우미인(Fate 시리즈)
운중 인재: 반 호엔하임(강철의 연금술사)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 조연과 엑스트라의 경계
고씨 문중 소수파: 올리비에 밀라 암스트롱(강철의 연금술사)
양평 왕족: 고쿠사이 카이비(어떤 마술의 금서목록)
임호왕 2 → 운중-구원 귀족: 밀피오레 필리안느 비스코티(DOG DAYS)
조선령 청구 귀족: 하타노 코코로(동방프로젝트)
조선수군 장교: 스즈야(함대 컬렉션)
항해 자문역 상학: 쇼가쿠(함대 컬렉션)
조선수군 자문역 장문: 나가토(함대 컬렉션)
신흥계층 엑스트라: 인덱스(어떤 마술의 금서목록)
구 제나라령 백성: 대요정(동방프로젝트)
<기미부주 예맥(濊貊)>
부여 외교관: 뱀프(천체전사 선레드)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
친조선계 예맥 귀부 찬성파: 히메카이도 하타테(동방프로젝트)
친조선계 예맥 귀부 반대파: 이부키 스이카(동방프로젝트)
친동호계 예맥: 카와시로 니토리(동방프로젝트)
중립계 예맥(연해주 이주): 이누바시리 모미지(동방프로젝트)
<청구(靑丘)>
아리수 유역 군장국가 십제: 코메이지 코이시(동방프로젝트)
반조선계 예맥→부여→부여 잔당: 샤메이마루 아야(동방프로젝트)
<월지(月氏) 연합>
월지왕: 게르트루트 바르크호른(스트라이크 위치즈)
월지 귀족: 에리카 하르트만(스트라이크 위치즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
월지 칸: 한나 유스티나 마르세이유(스트라이크 위치즈)
돌궐 아사나씨족 수장: 안자이 치요미(걸즈 앤 판처)
돌궐족: 디아체 K. 클로디아(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
동월지 귀족: 페리느 끌로스떼르망(스트라이크 위치스)
에치나 귀족: 스오우 파블리첸코(DARKER THAN BLACK)
하서 귀족: 니시즈미 미호(걸즈 앤 판처)
투르판: 에루루(칭송받는 자)
쿠차: 헤스티아(던전에서 만남을 추구하면 안 되는 걸까)
<동호(東胡)>
동호 칸: 에이라 일마타르 유틸라이넨(스트라이크 위치즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
동호 칸(2대): 아셰라드(빈란드 사가)
동호 귀족(반농반목파): 샬롯 E 예거(스트라이크 위치즈)
동호 귀족(순수유목파): 아이라 유르키아이넨(건담 빌드 파이터즈)
<선비(鮮卑)>
선비 탁발부: 콘파쿠 요우무(동방프로젝트)
선비 모용부: 사카모토 미오(스트라이크 위치즈)
선비 단부: 고탄다 란 → 카소다니 쿄코(동방프로젝트)
<흉노(匈奴)>
흉노 좌현왕: 아야세 에리(러브라이브)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
흉노 선우: 샤나 V 리트뱌크(스트라이크 위치즈)
흉노 귀족: 발랄라이카(블랙 라군)
선우 서장자: 하나바타케 요시코(바보걸) → 칸노 나오에(스트라이크 위치스)(기원전 340 -)
동월지 이탈파 귀족(흉노 귀부): 레온미셰리 갈레트 데 로아(DOG DAYS)
동월지 이탈파 귀족 보좌: 싱크 이즈미(DOG DAYS)
동월지 수장: 나우시카(바람 계곡의 나우시카)
동월지 귀족: 알프(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
<기타 유목민족>
누번: 아미르 하르갈(신부 이야기)
임호왕 1 : 산(원령공주)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
정령→회흘: 미나 디트린데 뷜케(스트라이크 위치즈)→스텔라 버밀리온(낙제기사의 영웅담)
격곤: 라우라 보데비히(인피니트 스트라토스)
<주(周)>
주무왕 희발: 올마이트(나의 히어로 아카데미아)
동주공: 스즈카제 아오바(New Game)
대부 안율: 타카미네 키요마로(금색의 갓슈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
주나라 천자: 미야우치 렌게(논논비요리)
태사 담 → 태사: 카림 그라시아(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
서주공: 마에카와 미쿠(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
상방 여창: 베지터(드래곤볼)
<위(魏)>
위문후 위사: 유그드라 유릴 알트왈츠(유그드라 유니온)
대량대부 오기: 야가미 라이토(데스노트)
영수대부 악양: 쿠훌린(Fate 시리즈)
위무후 위격: 무기노 시즈리(어떤 마술의 금서목록)
중산군→서하태수 주창: 키누하타 사이아이(어떤 마술의 금서목록)
상방 전문: 사야마 미코토(종말의 크로니클)
상방 공숙좌: 아사쿠라 료코(스즈미야 하루히의 우울)
업령 서문표: 아카기 시게루(투패전설 아카기)
장수 흔양: 조지 라로슈(꼭두각시 서커스)
공자 위완: 노우가미 네우로(마인탐정 네우로)
상당대부 왕조: 식스(마인탐정 네우로)
공자 위앙: 쿈(스즈미야 하루히의 우울)
상장군 방연: 액셀러레이터(어떤 마술의 금서목록)
대부 용가: 엘마(코바야시네 메이드래곤)
공자 위착: 치르노(동방프로젝트)
장군 방총: 후지무라 타이가(Fate 시리즈)
왕자 위사: 히키가야 하치만(역시 내 청춘 러브코미디는 잘못됐다)
대부 옹저: 누노타바 시노부(어떤 마술의 금서목록)
장군 공손희: 앨리스 신서시스 서티(소드 아트 온라인)
공주 위신: 쿠로요루 우미도리(어떤 마술의 금서목록)
위혜왕 위앵: 프렌다 세이베른(어떤 마술의 금서목록)
부마 기람: 아이젠 소스케(블리치)(예정)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
위왕 위래: 그레이(Fate 시리즈)
상경(하양군) 소진: 히다 요우샤(칼 이야기)
상경 공손연: 하자마(블레이블루)
서하태수 경리: 아오키 레이카(스마일 프리큐어)
장군 위장: 노엘 버밀리온(블레이블루)
장군 임비 → 임홍: 오오가미 사쿠라(단간론파) → 플랑도르 스칼렛(동방프로젝트)
대부 소대: 토미오카 기유(귀멸의 칼날)
대부 소려: 시노미야 카구야(카구야님은 고백받고 싶어)
위나라 묵가: 제일 스칼리에티(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
<제(齊)>
제강공 대: 이시다 코우지(도박묵시록 카이지)
제태공 전화: 이치죠 세이야(도박묵시록 카이지)
자객 섭정: 주완의 하산(Fate 시리즈)
구 즉묵대부: 이토 카이지(도박묵시록 카이지)
래이(이민족): 키타카미(함대 컬렉션)
폐후 전섬: 카미야 나오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
제환공 전오: 사쿠라이 모모카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
제나라 귀족: P헤드(아이돌마스터)
중앙군 원수: 시트론(포켓몬스터)
중앙군 원수 전기: 투희(포켓몬스터)
추기: N(포켓몬스터)
무성성주: 민화(포켓몬스터)
아대부: 로로라이나 프릭셀(아틀리에 시리즈)
제위왕 전인제: 레드(포켓몬스터)
위 상방 전수: 토모에 마미(마법소녀 마도카 마기카)(예정)
공자 희둔(원 역사의 노강공): 만칸쇼쿠 마코(킬라킬)
정도현령: 초련(포켓몬스터)
박릉현령: 금선(포켓몬스터)
평원현령: 명희(포켓몬스터)
아읍성주: 채두(포켓몬스터)
대사마 광장: 카츠라 히나기쿠(하야테처럼)
즉묵성주: 세레나(포켓몬스터)
대부 신기: 턱시도가면(세일러문)
진남장군 전거: 아나스타시아 룬 발레리아(와일드 암즈 시리즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
제왕 전벽강: 쿠로가미 메다카(메다카 박스)
공주 전지: 에노시마 준코(단간론파)
정곽군 전영: 나키리 에리나(식극의 소마)
맹상군 전문: 나에기 마코토(단간론파)
직하선생 맹가: 앨리스 마가트로이드(동방프로젝트)
대부 전반: 하쿠멘(블레이블루)
직하선생 순우곤: 에반젤린 A K 맥도웰(마법선생 네기마)
상경 저자(諸子): 페리 로스(강각의 레기오스)
상경 혜시: 모노노베노 후토(동방프로젝트)
대부 장축: 세바스찬(도키도키! 프리큐어)
식객 제모변: 유메미 리아무(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
학생 전단: 잔 다르크(Fate 시리즈)
자사 및 자사학파: 파츄리 노우릿지(동방프로젝트)
양주 및 양주학파: 스즈미야 하루히(스즈미야 하루히의 우울)
수수께끼의 인물 풍 모씨: 키리기리 쿄코(단간론파)
제나라 학생: 소악마(동방프로젝트)
제나라 신(新)수군: 엔터프라이즈(벽람항로)
<위(衛)>
위후 및 위씨: 시오니 레지스(슈퍼로봇대전 Z)
위군 자남경 및 자남씨: 올가마리 아니무스피아(Fate 시리즈)
상경 사마주: 죠셉 죠스타(죠죠의 기묘한 모험)
<한(韓)>
한경후 한건: 카미죠 토우코(어떤 마술의 금서목록 2차)
상경 신불해: 호시노 루리(기동전함 나데시코)
한열후 한취: 넵튠(초차원게임 넵튠)
한문후 한유: 퍼플 하트(초차원게임 넵튠)
진군(陳君) 겸 정동장군 도: 선레드(천체전사 선레드)
한애후 한둔몽: 카가미네 린(보컬로이드)
한의후 한약산: 라그나 더 블러드엣지(블레이블루)
한소후 한무: 미스마루 유리카(기동전함 나데시코)
한선혜왕 한강: 타카나시 릿카(중2병이라도 사랑이 하고 싶어!)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
태자 한창: 시라키인 리리치요(이누X보쿠 SS)
공자 한환(유폐중): 호죠 카렌(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
한공숙 한사: 다이도우지 토모요(카드캡터 사쿠라)
대부 공중치→수수께끼의 대부 한붕: 신게츠 레이(유희왕 ZEXAL)
상방 장개지: 와타츠키노 토요히메(동방프로젝트)
대부 한거: 니부타니 신카(중2병이라도 사랑이 하고 싶어!)
대부 공손석: 후쿠지 미호코(사키)
신성성주 포연: 아케미 호무라(마법소녀 마도카 마기카)
대부 한섭: 마이조노 사야카(단간론파)
한나라 귀족: 블랑(초차원게임 넵튠)
한나라 묵가: 크로우 브루스트(슈퍼로봇대전 시리즈)
<송(宋)>
기자 자서여 및 송나라 유민: 루비아젤릿타 에델펠트(Fate 시리즈)
송도공 구유: 토키사키 쿠루미(데이트 어 라이브)
송휴공 전: 세실리아 올코트(인피니트 스트라토스)
묵적(1대 거자): 아이작 클라크(데드 스페이스 시리즈)
금골리(2대 거자): 키야마 하루미(어떤 과학의 초전자포)
송환공 벽병: 앙리에타 드 트리스테인(제로의 사역마)
송공 척성(혹은 송공 희 혹은 척성군): 루이즈 프랑소와즈 르 블랑 드 라 발리에르(제로의 사역마)
진남장군 사거: 케이네스 엘멜로이 아치볼트(Fate 시리즈)
송공 대언: 에스데스(아카메가 벤다)
전양자(4대 거자): 오카베 린타로(슈타인즈 게이트)
하채성주: 우치하 이타치
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
송공 연홍옥: 연홍옥(마기)
송나라 귀족: 기타 귀족 일동(제로의 사역마)
서현-능현 귀족: 아카메
맹승(3대 거자)→묵가인: 마키세 크리스(슈타인즈 게이트)
자유인 장주: 토요사토미미노 미코(동방프로젝트)
송나라 백성: 시에스타(제로의 사역마)
<초(楚)>
초성왕 웅당: 20호(드래곤볼)
초도왕 웅의: 18호(드래곤볼)
초숙왕 웅장: 쟈기(북두의 권)
초선왕 웅량부: 켄시로(북두의 권)
증공: 혼다 미오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
객경 강을: 패리스톤 힐(헌터X헌터)
성양대부: 츠치미카도 모토하루(어떤 마술의 금서목록)
대부 굴의구: 유키노시타 유키노(역시 내 청춘 러브코미디는 잘못됐다)
선장 적견: 사카즈키(원피스)
초위왕 웅상: 아인하르트 스트라토스(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
영윤 소해휼: 하고로모기츠네(누라리횬의 손자)
좌도 경사: 누라 리쿠오(누라리횬의 손자)
소관성주: 토미이 토미오(맛의 달인)
회계태수 유봉: 류호(스크라이드)
좌도 굴평(字는 원): 타치바나 히비키(전희절창 심포기어 시리즈)
대부 장의: 페이스리스(꼭두각시 서커스)
영윤 소양: 타마모노마에(Fate 시리즈)
삼려대부 굴개: 시그넘(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
남전대부 소활: 유키카제 파네토네(DOG DAYS)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
초왕 웅괴: 아쿠아(이 멋진 세계에 축복을)
영윤 경리(景鯉): 히나나이 텐시(동방프로젝트)
주국 경취: 미키 사야카(마법소녀 마도카 마기카)
대부 두혁: 시즈키 히토미(마법소녀 마도카 마기카)
수춘현령 소어: 야쿠모 란(동방프로젝트)
대부 소수: 센코(도우미여우 센코씨)
대부 근상: 시도우 마리야(마리아 홀릭)
대부 경양: 시오타 나기사(암살교실)
대부 경결: 엑스(록맨 시리즈)
미왕후: 아지무 나지미(메다카 박스)(기원전 362-)
공주 전교사: 코토부키 츠무기(케이온)
공주 영직: 아마미 하루카(아이돌마스터)
대부 위염: 코마에다 나기토(단간론파)
대부 미융: 제로(록맨 시리즈)
상수(向壽): 키사라기 치하야(아이돌마스터)
식객 감무 → 감지: 웨이버 벨벳(Fate 시리즈)→디스티 노바(총몽)
서양성주: 히노 아카네(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
무관성주: 텐노스 아테네(하야테처럼)
월국 유민 1: 시라누이(함대 컬렉션)
월국 유민 2: 카미나시 노조미(경녀)
<진(秦)>
진간공 도자: 아네타이 토요네(사키)
진혜공 인: 스가 쿄타로(사키)
진헌공 사습: 라인하르트 하이드리히(Dies irae)
서장 균개: 카이바 세토(유희왕)
진효공 거량: 네로 클라우디우스(Fate 시리즈)
서부군 사령관: 루사루카 슈베이게린(Dies irae)
장군 파녕: 아시하나 에이료(꼭두각시 서커스)
서하태수 천연: 이즈미 켄(차지맨 켄)
좌서장 손빈: L(데스노트)
공자 영앙: 나폴레옹(진정남 나폴레옹)
대량조 영건: 키시나미 하쿠노(Fate 시리즈)
중경 영질: 타케이 히사(사키)
진혜문왕 영사: 쿠마가와 미소기(메다카 박스)
공자 영휘: 바쿠고 카츠키(나의 히어로 아카데미아)
대부 진진: 바렛타(뱀파이어 시리즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
혜문후: 하만 칸(기동전사 건담 시리즈)
진왕 영탕: 선대무녀(동방프로젝트)
우서장 사마착: 니시즈미 마호(걸즈 앤 판처)
대부 진장: 앤젤라(로보토미 코퍼레이션)
대부 영화: 타나카 푸니에(대마법고개)
남전현령 공손기(백기): 타냐 데그레챠프(유녀전기)
옹현령: 코가 이타미(메다카 박스)
운양현령 우주대: 데드풀(마블 코믹스)
진 귀족: 야스히로 타에코(가명 셀레스티아 루덴베르크)(단간론파)
경양현령: 신키(동방프로젝트)
약양현령: 유메코(동방프로젝트)
중천성주: 쿠키치 루키아(블리치)
함곡관 성주: 아이언 테이거(블레이블루)
복돈(묵가인): 토니 스타크(마블 코믹스)
진나라 백성: 모르지아나(마기)
<융(戎)>
의거왕 1: 코세가와 시로미(사키)
의거왕 3: 타케우치P(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
의거왕 2: 모로보시 키라리(아이돌 마스터 신데렐라 걸즈)
오지: 레이우지 우츠호(동방프로젝트)
<촉(蜀)>
주전파 1: 관우(연희 시리즈)
주전파 2: 조운(연희 시리즈)
주화파: 마대(연희 시리즈)
촉나라 新지방귀족: 원술(연희 시리즈)
촉왕&성도파: 유비(연희 시리즈)
무관 일동: 여포(연희 시리즈)
가맹 주재 왕족&가맹파: 황충(연희 시리즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
신 촉왕: 오마에 쿠미코(울려라 유포니엄)
촉 대귀족: 방통(연희 시리즈) → 고토 키이치(기동경찰 패트레이버) → 원소(연희 시리즈)
전문관료(평시 이상): 제갈량 공명(전략 삼국지, 자이언트 로보)
전문관료(위기시): 지다성 오학인(자이언트 로보)
탕거 신귀족: 우지마츠 치야(주문은 토끼입니까?)
종인(판순만): 테데자 리제(주문은 토끼입니까?)
신 가맹군: 알렉산드르 뷰코크(은하영웅전설)
강족 용병: 토우카(칭송받는 자)
<강(羌)>
광한강: 알폰스 엘릭(강철의 연금술사)
무도강: 밸리 더 쵸퍼(강철의 연금술사)
청해강: 태공망(선계전 봉신연의)
<기타 서부 이민족>
환도: 카타오카 유키(사키)
적도: 아미바(북두의 권)
임조: 카후우 치노(주문은 토끼입니까)
<파(巴)>
파왕 1: 치탄다 에루(빙과)
탕거 귀족: 아기 메이젤(원환소녀)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
파왕 2: 토투리아 헬몰트(아틀리에 시리즈)
파나라 귀족 1: 오레키 호타로(빙과)
점강 귀족: 노비 노비타(도라에몽)
<민월(閩越)>
선장 미나: 마지키나 미나(사무라이 스피리츠 시리즈)
염전 기술자(越) → 민월 귀족: 가나하 히비키(아이돌마스터)
<연(燕)>(亡)
연후 재(시호 없음, 원 역사의 연간공): 마토 신지(Fate 시리즈)
무양대부: 마토 조켄(Fate 시리즈)
무종성주: 마토 카리야(Fate 시리즈)
무원성주: 멜트릴리스(Fate 시리즈)
<중산(中山)>(亡)
중산 환공: 라인하르트 폰 로엔그람(은하영웅전설)
<정(鄭)>(亡)
정수공 태: 니노미야 아스카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
정나라 귀족: 칸자키 란코(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
<노(魯)>(亡)
노목공 현: 키류인 사츠키(킬라킬)
노나라 태자 분(원 역사의 노공공): 마토이 류코(킬라킬)
<조(趙)>(亡)
조열후 조적: 소서리스(드래곤즈 크라운)
조무후: 루돌 폰 슈트로하임(죠죠의 기묘한 모험)
상방 공중련: 호로(늑대와 향신료)
폐후 조조: 아카드(헬싱)
조경후 조장: 조조(연희무쌍)
조나라 남부 귀족: 정욱(연희무쌍)
조후 조종(시호 없음, 원 역사의 조성후): 냐루코(기어와라 냐루코양)
상방 대성오: 모리야 스와코(동방프로젝트)
조나라 북부 귀족: 쿠우코(기어와라 냐루코양)
<월(越)>(亡)
월왕 예: 무사시(함대 컬렉션)
월나라 구 대귀족: 야마토(함대 컬렉션)
대부 금강: 콩고(함대 컬렉션)
심복 진명: 하루나(함대 컬렉션)
월왕 제구: 비스마르크(함대 컬렉션)
대부 사구: 카가(함대 컬렉션)
왕족 무여: 텐류(함대 컬렉션)
월왕 착지: 프린츠 오이겐(함대 컬렉션)
왕족 무전: 타츠타(함대 컬렉션)
구장대부 진구정: 스트레이트 쿠거(스크라이드)
친왕파 귀족: 미즈키 유키카제(대마인 유키카제)
월왕 서학: 즈이가쿠(함대 컬렉션)
마지막 태자: 판 감마 비젠(해황기)
선장 작: 잭 스패로우 선장(캐리비안의 해적)
선장 신문: 에드워드 뉴게이트(원피스)
오 귀족 가(珂): 나카(함대 컬렉션)
광릉성주 수성: 미즈키 유키카제
뱃사람 천(川): 센다이(함대 컬렉션)
뱃사람 통(通): 진츠(함대 컬렉션)
잠 귀족: 유다치(함대 컬렉션)
<기타>
아케메네스조 샤한샤 일동(특별출연): 아라쉬(Fate 시리즈)
알렉산드로스 3세(특별출연): 알렉산더(Fate 시리즈)
아리스토텔레스(특별출연): 살생님(암살교실)
이집트 파라오 일동(특별출연): 니토크리스(Fate 시리즈)
페르시아 상인: 알리바바 샤르쟈(마기)
<등장 예정>
진왕 영정: 사죠 마나카(Fate 시리즈)
왕흘: 레밀리아 스칼렛(동방프로젝트)
이목: 양 웬리(은하영웅전설)
조사: 빅토리아 다르그륜(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
우경: 혼다 마사즈미(경계선상의 호라이즌)
인상여: 하네카와 츠바사(이야기 시리즈)
채택: 오시노 메메(이야기 시리즈)
군왕후(君王后): 아오이 키미(경계선상의 호라이즌)
종리춘(鍾離春): 히토요시 젠키치(메다카 박스)
순황(荀況): 빅토리카 드 블루아(GOSICK)
조희(趙姬): 닛타 미나미(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
망묘(芒卯): 유키노시타 하루노(역시 내 청춘 러브코미디는 잘못됐다)
진비(晉鄙): 아르토리아 세이버(Fate 시리즈)
항연: 아서 펜드래곤(Fate 시리즈)
사마근: 시마다 치요(걸즈 앤 판처)786 원아이드잭◆Za2pR918yg (3383624E+5)
2020-07-13 (월) 22:17:28
<어장 캐릭터 목록(기원전 308년 기준)>
<조선(朝鮮)>
조선 선조: 와타츠키노 요리히메(동방프로젝트)
초대 조선후 기X: 브로리(드래곤볼)
조선세후 기식: 쇼쿠호 미사키(어떤 마술의 금서목록)(기원전 427 - 기원전 368)
충문군 문예: 사기사와 후미카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 427 - 기원전 367)
공양군 고거: 타카라 미유키(러키스타)(기원전 424 - 기원전 372)
지방귀족 호세: 호세(유희왕 5D's)
무생 마리사: 키리사메 마리사(동방프로젝트)
위호군 악자: 스카자하(Fate 시리즈)(기원전 432 - 기원전 358)
조선 구귀족 세력: 히메가미 아이사(어떤 마술의 금서목록)
대중산 사절+어느 지역의 성주: 를르슈 람페르지(코드기어스)
강양군 기황: 셋쇼인 키아라(Fate 시리즈)(기원전 417 - 기원전 360)
대총재 안월: 츠키무라 스즈카(Fate 시리즈)(기원전 406 - 기원전 350)
대사공 겸 정주상 백두: 샤를로트 뒤노아(인피니트 스트라토스) (기원전 403 - 기원전 370)
대사도 스어: 샤아 아즈나블(기동전사 건담)(기원전 415 전후? - 기원전 348)
조선유후 기이: IA(보컬로이드)(기원전 408 - 기원전 349)
박사 공수속(묵가인, 공성부 수장): 시노노노 타바네(인피니트 스트라토스)(기원전 410 전후? - 기원전 344)
조선상 기취: 후키요세 세이리(어떤 마술의 금서목록)(기원전 410 전후? - 기원전 349)
위장군 악조: 사토 카즈마(이 멋진 세계에 축복을)(기원전 410 - 기원전 353)
문성군 기라: 마슈 키리에라이트(Fate 시리즈)(기원전 396 - 기원전 340)
대사공 마위: 영령 에미야(Fate 시리즈)(기원전 406 - 기원전 346)
방릉군 공손기: 레이첼 알카드(블레이블루)(기원전 408 - 기원전 347)
대사마대장군 고비: 레베카 리(블랙라군)(기원전 397 - 기원전 343)
천관아경 고구: 코코노에 머큐리(블레이블루)(기원전 393 - 기원전 358)
온간군 문인: 아이리스필 폰 아인츠베른(Fate 시리즈)(기원전 379 - 기원전 343)
고위군 공손앙: 나가토 유키(스즈미야 하루히의 우울)(기원전 390 - 기원전 333)
악시: 임관 포기로 인한 AA 회수
하관박사 강: 아마에 코로모(사키)(기원전 403 - 기원전 352)
위장군 악월: 유즈키 유카리(보컬로이드)(기원전 385 - 기원전 331)
전장군 곽구: 라크스 클라인(기동전사 건담 SEED)(기원전 381 - 기원전 331)
진동장군 아무로: 아무로 레이(기동전사 건담)(기원전 383- 기원전 331)
조선정왕 기토: 아르토리아 랜서(Fate 시리즈)(기원전 383 - 기원전 328)
대총재 기화: 타치바나 아리스(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 380 - 기원전 328)
문부: 아베 나나(아이돌 마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 368 - ???)
고기: 킬러비(나루토)(기원전 378 - ???)
공수추(묵가인): 시노노노 호키(인피니트 스트라토스)
어사대부 기비: 실비아(괴물왕녀)(기원전 379 - 기원전 326)
대군(代君) 조어: 하스터 군(기어와라 냐루코양)
공주 기총: 단명으로 인해 AA 회수(기원전 341년 - 기원전 325년)
천관아경 지로: 로이 머스탱(강철의 연금술사)(기원전 369 - ???)
조선상 이세: 윌리엄 매사추세츠(로그 호라이즌)(기원전 388 - 기원전 319)
대부 조설: 브리짓(길티기어)
어사대부 기지: 로라 스튜어트(어떤 마술의 금서목록)(기원전 359 - 기원전 313)
항해&수군 자문역 향 선장(2대): 히비키(함대 컬렉션)(??? - 기원전 313)
평양군 안타: 페이트 테스타로사(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 381 - 기원전 312)
조선장왕 기유: 나루카미 유우(페르소나 4)(기원전 364 - 기원전 310)
묵가인 양오: 티오 플라토(영웅전설 시리즈)(기원전 360 - 기원전 308)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
조선상 고정: 타카마치 나노하(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 384 - )
진동장군 크라우: 벨벳 크라우(테일즈 오브 베르세리아)(기원전 357 -)
대사마대장군 고질: 야가미 하야테(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 373 - )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 치사와 재직의 경계
조선왕 기설: 와이스 슈니(RWBY)(기원전 325 - )
조선상(대공 무령군) 조옹: 호시가미 제나(쿠레나이)(기원전 364-)
승상 비의: 무사시(경계선상의 호라이즌)(기원전 356 - )
대사마대장군 비비오: 타카마치 비비오(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)(기원전 366 - )
어사대부 하기: 히이라기 시노아(종말의 세라프)(기원전 352 -)
대총재 문소: 하네사키 아야노(하네배드)(기원전 349 - )
대종백 악구(字는 지): 메구밍(이 멋진 세상에 축복을!)(기원전 354 - )
하관상경 곽전: 아사다 시노(소드 아트 온라인)(기원전 356 - )
대사구 카이두: 카이즈카 이나호(알드노아.제로)(기원전 359 - )
제북군 태수 가현: 블레이크 벨라도나(RWBY)(기원전 333 - )
동군태수 이태: 나나리 람페르지(코드기아스)(기원전 349 - )
임치군태수 양수: 테레사 테스타롯사(풀 메탈 패닉)(기원전 333 - )
동관대부(중대부) 옥로: 루비 로즈(RWBY)(기원전 340 - )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- TO의 경계
사수군태수 악의: 크라우스 V 라인헤르츠(혈계전선)(기원전 339 - )
하관대부(중대부) 고나: 마이 나츠메(블레이블루)(기원전 337 - )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 전문관료와 명사의 경계
공자 조승: 류몬부치 토오카(사키)
상대부 곽외: 아사히나 미쿠루(스즈미야 하루히의 우울)
묵가인 투찬: 세토 산(세토의 신부)(기원전 341 - )
유학자 양소룡: 양소룡(RWBY)(기원전 351 - )
대부 신도: 토오사카 린(Fate 시리즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 명사와 학생의 경계
이주한 유가 외왕파: 아오자키 토우코(공의 경계)
황로학파: 사사키(스즈미야 하루히의 우울)
묵가 운하-치수부 파견단 대표: 사라시키 타테나시(인피니트 스트라토스)
묵가 치수부 대표: 카이노 요시코(사키)
법치학파 후계자: 올가 이츠카(기동전사 건담 철혈의 오펀스)(기원전 340 - )
고애: 아이노 하트(아르카나 하트)(기원전 341 - )
학생 방훤: 아리안로드(궤적 시리즈)
학생 극신: 앤드류 포크(은하영웅전설)
협객 염파: 도몬 캇슈(기동무투전 G건담)
도도: 쿠로이 마토(블랙 록 슈터)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 중앙과 지방의 경계
고죽대부(연)→무원성주(조선)→무원상(조선): BB(Fate 시리즈)
하간 기병대: 레이제이 마코(걸즈 앤 판처)
도림현령 후타요: 혼다 후타요(경계선상의 호라이즌)
늠구현령: 풍란(포켓몬스터)
려대부 장등: 우미인(Fate 시리즈)
운중 인재: 반 호엔하임(강철의 연금술사)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 조연과 엑스트라의 경계
고씨 문중 소수파: 올리비에 밀라 암스트롱(강철의 연금술사)
양평 왕족: 고쿠사이 카이비(어떤 마술의 금서목록)
임호왕 2 → 운중-구원 귀족: 밀피오레 필리안느 비스코티(DOG DAYS)
조선령 청구 귀족: 하타노 코코로(동방프로젝트)
조선수군 장교: 스즈야(함대 컬렉션)
항해 자문역 상학: 쇼가쿠(함대 컬렉션)
조선수군 자문역 장문: 나가토(함대 컬렉션)
신흥계층 엑스트라: 인덱스(어떤 마술의 금서목록)
구 제나라령 백성: 대요정(동방프로젝트)
<기미부주 예맥(濊貊)>
부여 외교관: 뱀프(천체전사 선레드)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
친조선계 예맥 귀부 찬성파: 히메카이도 하타테(동방프로젝트)
친조선계 예맥 귀부 반대파: 이부키 스이카(동방프로젝트)
친동호계 예맥: 카와시로 니토리(동방프로젝트)
중립계 예맥(연해주 이주): 이누바시리 모미지(동방프로젝트)
<청구(靑丘)>
아리수 유역 군장국가 십제: 코메이지 코이시(동방프로젝트)
반조선계 예맥→부여→부여 잔당: 샤메이마루 아야(동방프로젝트)
<월지(月氏) 연합>
월지왕: 게르트루트 바르크호른(스트라이크 위치즈)
월지 귀족: 에리카 하르트만(스트라이크 위치즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
월지 칸: 한나 유스티나 마르세이유(스트라이크 위치즈)
돌궐 아사나씨족 수장: 안자이 치요미(걸즈 앤 판처)
돌궐족: 디아체 K. 클로디아(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
동월지 귀족: 페리느 끌로스떼르망(스트라이크 위치스)
에치나 귀족: 스오우 파블리첸코(DARKER THAN BLACK)
하서 귀족: 니시즈미 미호(걸즈 앤 판처)
투르판: 에루루(칭송받는 자)
쿠차: 헤스티아(던전에서 만남을 추구하면 안 되는 걸까)
<동호(東胡)>
동호 칸: 에이라 일마타르 유틸라이넨(스트라이크 위치즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
동호 칸(2대): 아셰라드(빈란드 사가)
동호 귀족(반농반목파): 샬롯 E 예거(스트라이크 위치즈)
동호 귀족(순수유목파): 아이라 유르키아이넨(건담 빌드 파이터즈)
<선비(鮮卑)>
선비 탁발부: 콘파쿠 요우무(동방프로젝트)
선비 모용부: 사카모토 미오(스트라이크 위치즈)
선비 단부: 고탄다 란 → 카소다니 쿄코(동방프로젝트)
<흉노(匈奴)>
흉노 좌현왕: 아야세 에리(러브라이브)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
흉노 선우: 샤나 V 리트뱌크(스트라이크 위치즈)
흉노 귀족: 발랄라이카(블랙 라군)
선우 서장자: 하나바타케 요시코(바보걸) → 칸노 나오에(스트라이크 위치스)(기원전 340 -)
동월지 이탈파 귀족(흉노 귀부): 레온미셰리 갈레트 데 로아(DOG DAYS)
동월지 이탈파 귀족 보좌: 싱크 이즈미(DOG DAYS)
동월지 수장: 나우시카(바람 계곡의 나우시카)
동월지 귀족: 알프(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
<기타 유목민족>
누번: 아미르 하르갈(신부 이야기)
임호왕 1 : 산(원령공주)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
정령→회흘: 미나 디트린데 뷜케(스트라이크 위치즈)→스텔라 버밀리온(낙제기사의 영웅담)
격곤: 라우라 보데비히(인피니트 스트라토스)
<주(周)>
주무왕 희발: 올마이트(나의 히어로 아카데미아)
동주공: 스즈카제 아오바(New Game)
대부 안율: 타카미네 키요마로(금색의 갓슈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
주나라 천자: 미야우치 렌게(논논비요리)
태사 담 → 태사: 카림 그라시아(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
서주공: 마에카와 미쿠(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
상방 여창: 베지터(드래곤볼)
<위(魏)>
위문후 위사: 유그드라 유릴 알트왈츠(유그드라 유니온)
대량대부 오기: 야가미 라이토(데스노트)
영수대부 악양: 쿠훌린(Fate 시리즈)
위무후 위격: 무기노 시즈리(어떤 마술의 금서목록)
중산군→서하태수 주창: 키누하타 사이아이(어떤 마술의 금서목록)
상방 전문: 사야마 미코토(종말의 크로니클)
상방 공숙좌: 아사쿠라 료코(스즈미야 하루히의 우울)
업령 서문표: 아카기 시게루(투패전설 아카기)
장수 흔양: 조지 라로슈(꼭두각시 서커스)
공자 위완: 노우가미 네우로(마인탐정 네우로)
상당대부 왕조: 식스(마인탐정 네우로)
공자 위앙: 쿈(스즈미야 하루히의 우울)
상장군 방연: 액셀러레이터(어떤 마술의 금서목록)
대부 용가: 엘마(코바야시네 메이드래곤)
공자 위착: 치르노(동방프로젝트)
장군 방총: 후지무라 타이가(Fate 시리즈)
왕자 위사: 히키가야 하치만(역시 내 청춘 러브코미디는 잘못됐다)
대부 옹저: 누노타바 시노부(어떤 마술의 금서목록)
장군 공손희: 앨리스 신서시스 서티(소드 아트 온라인)
공주 위신: 쿠로요루 우미도리(어떤 마술의 금서목록)
위혜왕 위앵: 프렌다 세이베른(어떤 마술의 금서목록)
부마 기람: 아이젠 소스케(블리치)(예정)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
위왕 위래: 그레이(Fate 시리즈)
상경(하양군) 소진: 히다 요우샤(칼 이야기)
상경 공손연: 하자마(블레이블루)
서하태수 경리: 아오키 레이카(스마일 프리큐어)
장군 위장: 노엘 버밀리온(블레이블루)
장군 임비 → 임홍: 오오가미 사쿠라(단간론파) → 플랑도르 스칼렛(동방프로젝트)
대부 소대: 토미오카 기유(귀멸의 칼날)
대부 소려: 시노미야 카구야(카구야님은 고백받고 싶어)
위나라 묵가: 제일 스칼리에티(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
<제(齊)>
제강공 대: 이시다 코우지(도박묵시록 카이지)
제태공 전화: 이치죠 세이야(도박묵시록 카이지)
자객 섭정: 주완의 하산(Fate 시리즈)
구 즉묵대부: 이토 카이지(도박묵시록 카이지)
래이(이민족): 키타카미(함대 컬렉션)
폐후 전섬: 카미야 나오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
제환공 전오: 사쿠라이 모모카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
제나라 귀족: P헤드(아이돌마스터)
중앙군 원수: 시트론(포켓몬스터)
중앙군 원수 전기: 투희(포켓몬스터)
추기: N(포켓몬스터)
무성성주: 민화(포켓몬스터)
아대부: 로로라이나 프릭셀(아틀리에 시리즈)
제위왕 전인제: 레드(포켓몬스터)
위 상방 전수: 토모에 마미(마법소녀 마도카 마기카)(예정)
공자 희둔(원 역사의 노강공): 만칸쇼쿠 마코(킬라킬)
정도현령: 초련(포켓몬스터)
박릉현령: 금선(포켓몬스터)
평원현령: 명희(포켓몬스터)
아읍성주: 채두(포켓몬스터)
대사마 광장: 카츠라 히나기쿠(하야테처럼)
즉묵성주: 세레나(포켓몬스터)
대부 신기: 턱시도가면(세일러문)
진남장군 전거: 아나스타시아 룬 발레리아(와일드 암즈 시리즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
제왕 전벽강: 쿠로가미 메다카(메다카 박스)
공주 전지: 에노시마 준코(단간론파)
정곽군 전영: 나키리 에리나(식극의 소마)
맹상군 전문: 나에기 마코토(단간론파)
직하선생 맹가: 앨리스 마가트로이드(동방프로젝트)
대부 전반: 하쿠멘(블레이블루)
직하선생 순우곤: 에반젤린 A K 맥도웰(마법선생 네기마)
상경 저자(諸子): 페리 로스(강각의 레기오스)
상경 혜시: 모노노베노 후토(동방프로젝트)
대부 장축: 세바스찬(도키도키! 프리큐어)
식객 제모변: 유메미 리아무(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
학생 전단: 잔 다르크(Fate 시리즈)
자사 및 자사학파: 파츄리 노우릿지(동방프로젝트)
양주 및 양주학파: 스즈미야 하루히(스즈미야 하루히의 우울)
수수께끼의 인물 풍 모씨: 키리기리 쿄코(단간론파)
제나라 학생: 소악마(동방프로젝트)
제나라 신(新)수군: 엔터프라이즈(벽람항로)
<위(衛)>
위후 및 위씨: 시오니 레지스(슈퍼로봇대전 Z)
위군 자남경 및 자남씨: 올가마리 아니무스피아(Fate 시리즈)
상경 사마주: 죠셉 죠스타(죠죠의 기묘한 모험)
<한(韓)>
한경후 한건: 카미죠 토우코(어떤 마술의 금서목록 2차)
상경 신불해: 호시노 루리(기동전함 나데시코)
한열후 한취: 넵튠(초차원게임 넵튠)
한문후 한유: 퍼플 하트(초차원게임 넵튠)
진군(陳君) 겸 정동장군 도: 선레드(천체전사 선레드)
한애후 한둔몽: 카가미네 린(보컬로이드)
한의후 한약산: 라그나 더 블러드엣지(블레이블루)
한소후 한무: 미스마루 유리카(기동전함 나데시코)
한선혜왕 한강: 타카나시 릿카(중2병이라도 사랑이 하고 싶어!)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
태자 한창: 시라키인 리리치요(이누X보쿠 SS)
공자 한환(유폐중): 호죠 카렌(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
한공숙 한사: 다이도우지 토모요(카드캡터 사쿠라)
대부 공중치→수수께끼의 대부 한붕: 신게츠 레이(유희왕 ZEXAL)
상방 장개지: 와타츠키노 토요히메(동방프로젝트)
대부 한거: 니부타니 신카(중2병이라도 사랑이 하고 싶어!)
대부 공손석: 후쿠지 미호코(사키)
신성성주 포연: 아케미 호무라(마법소녀 마도카 마기카)
대부 한섭: 마이조노 사야카(단간론파)
한나라 귀족: 블랑(초차원게임 넵튠)
한나라 묵가: 크로우 브루스트(슈퍼로봇대전 시리즈)
<송(宋)>
기자 자서여 및 송나라 유민: 루비아젤릿타 에델펠트(Fate 시리즈)
송도공 구유: 토키사키 쿠루미(데이트 어 라이브)
송휴공 전: 세실리아 올코트(인피니트 스트라토스)
묵적(1대 거자): 아이작 클라크(데드 스페이스 시리즈)
금골리(2대 거자): 키야마 하루미(어떤 과학의 초전자포)
송환공 벽병: 앙리에타 드 트리스테인(제로의 사역마)
송공 척성(혹은 송공 희 혹은 척성군): 루이즈 프랑소와즈 르 블랑 드 라 발리에르(제로의 사역마)
진남장군 사거: 케이네스 엘멜로이 아치볼트(Fate 시리즈)
송공 대언: 에스데스(아카메가 벤다)
전양자(4대 거자): 오카베 린타로(슈타인즈 게이트)
하채성주: 우치하 이타치
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
송공 연홍옥: 연홍옥(마기)
송나라 귀족: 기타 귀족 일동(제로의 사역마)
서현-능현 귀족: 아카메
맹승(3대 거자)→묵가인: 마키세 크리스(슈타인즈 게이트)
자유인 장주: 토요사토미미노 미코(동방프로젝트)
송나라 백성: 시에스타(제로의 사역마)
<초(楚)>
초성왕 웅당: 20호(드래곤볼)
초도왕 웅의: 18호(드래곤볼)
초숙왕 웅장: 쟈기(북두의 권)
초선왕 웅량부: 켄시로(북두의 권)
증공: 혼다 미오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
객경 강을: 패리스톤 힐(헌터X헌터)
성양대부: 츠치미카도 모토하루(어떤 마술의 금서목록)
대부 굴의구: 유키노시타 유키노(역시 내 청춘 러브코미디는 잘못됐다)
선장 적견: 사카즈키(원피스)
초위왕 웅상: 아인하르트 스트라토스(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
영윤 소해휼: 하고로모기츠네(누라리횬의 손자)
좌도 경사: 누라 리쿠오(누라리횬의 손자)
소관성주: 토미이 토미오(맛의 달인)
회계태수 유봉: 류호(스크라이드)
좌도 굴평(字는 원): 타치바나 히비키(전희절창 심포기어 시리즈)
대부 장의: 페이스리스(꼭두각시 서커스)
영윤 소양: 타마모노마에(Fate 시리즈)
삼려대부 굴개: 시그넘(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
남전대부 소활: 유키카제 파네토네(DOG DAYS)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
초왕 웅괴: 아쿠아(이 멋진 세계에 축복을)
영윤 경리(景鯉): 히나나이 텐시(동방프로젝트)
주국 경취: 미키 사야카(마법소녀 마도카 마기카)
대부 두혁: 시즈키 히토미(마법소녀 마도카 마기카)
수춘현령 소어: 야쿠모 란(동방프로젝트)
대부 소수: 센코(도우미여우 센코씨)
대부 근상: 시도우 마리야(마리아 홀릭)
대부 경양: 시오타 나기사(암살교실)
대부 경결: 엑스(록맨 시리즈)
미왕후: 아지무 나지미(메다카 박스)(기원전 362-)
공주 전교사: 코토부키 츠무기(케이온)
공주 영직: 아마미 하루카(아이돌마스터)
대부 위염: 코마에다 나기토(단간론파)
대부 미융: 제로(록맨 시리즈)
상수(向壽): 키사라기 치하야(아이돌마스터)
식객 감무 → 감지: 웨이버 벨벳(Fate 시리즈)→디스티 노바(총몽)
서양성주: 히노 아카네(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
무관성주: 텐노스 아테네(하야테처럼)
월국 유민 1: 시라누이(함대 컬렉션)
월국 유민 2: 카미나시 노조미(경녀)
<진(秦)>
진간공 도자: 아네타이 토요네(사키)
진혜공 인: 스가 쿄타로(사키)
진헌공 사습: 라인하르트 하이드리히(Dies irae)
서장 균개: 카이바 세토(유희왕)
진효공 거량: 네로 클라우디우스(Fate 시리즈)
서부군 사령관: 루사루카 슈베이게린(Dies irae)
장군 파녕: 아시하나 에이료(꼭두각시 서커스)
서하태수 천연: 이즈미 켄(차지맨 켄)
좌서장 손빈: L(데스노트)
공자 영앙: 나폴레옹(진정남 나폴레옹)
대량조 영건: 키시나미 하쿠노(Fate 시리즈)
중경 영질: 타케이 히사(사키)
진혜문왕 영사: 쿠마가와 미소기(메다카 박스)
공자 영휘: 바쿠고 카츠키(나의 히어로 아카데미아)
대부 진진: 바렛타(뱀파이어 시리즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
혜문후: 하만 칸(기동전사 건담 시리즈)
진왕 영탕: 선대무녀(동방프로젝트)
우서장 사마착: 니시즈미 마호(걸즈 앤 판처)
대부 진장: 앤젤라(로보토미 코퍼레이션)
대부 영화: 타나카 푸니에(대마법고개)
남전현령 공손기(백기): 타냐 데그레챠프(유녀전기)
옹현령: 코가 이타미(메다카 박스)
운양현령 우주대: 데드풀(마블 코믹스)
진 귀족: 야스히로 타에코(가명 셀레스티아 루덴베르크)(단간론파)
경양현령: 신키(동방프로젝트)
약양현령: 유메코(동방프로젝트)
중천성주: 쿠키치 루키아(블리치)
함곡관 성주: 아이언 테이거(블레이블루)
복돈(묵가인): 토니 스타크(마블 코믹스)
진나라 백성: 모르지아나(마기)
<융(戎)>
의거왕 1: 코세가와 시로미(사키)
의거왕 3: 타케우치P(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
의거왕 2: 모로보시 키라리(아이돌 마스터 신데렐라 걸즈)
오지: 레이우지 우츠호(동방프로젝트)
<촉(蜀)>
주전파 1: 관우(연희 시리즈)
주전파 2: 조운(연희 시리즈)
주화파: 마대(연희 시리즈)
촉나라 新지방귀족: 원술(연희 시리즈)
촉왕&성도파: 유비(연희 시리즈)
무관 일동: 여포(연희 시리즈)
가맹 주재 왕족&가맹파: 황충(연희 시리즈)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
신 촉왕: 오마에 쿠미코(울려라 유포니엄)
촉 대귀족: 방통(연희 시리즈) → 고토 키이치(기동경찰 패트레이버) → 원소(연희 시리즈)
전문관료(평시 이상): 제갈량 공명(전략 삼국지, 자이언트 로보)
전문관료(위기시): 지다성 오학인(자이언트 로보)
탕거 신귀족: 우지마츠 치야(주문은 토끼입니까?)
종인(판순만): 테데자 리제(주문은 토끼입니까?)
신 가맹군: 알렉산드르 뷰코크(은하영웅전설)
강족 용병: 토우카(칭송받는 자)
<강(羌)>
광한강: 알폰스 엘릭(강철의 연금술사)
무도강: 밸리 더 쵸퍼(강철의 연금술사)
청해강: 태공망(선계전 봉신연의)
<기타 서부 이민족>
환도: 카타오카 유키(사키)
적도: 아미바(북두의 권)
임조: 카후우 치노(주문은 토끼입니까)
<파(巴)>
파왕 1: 치탄다 에루(빙과)
탕거 귀족: 아기 메이젤(원환소녀)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 이승과 저승의 경계
파왕 2: 토투리아 헬몰트(아틀리에 시리즈)
파나라 귀족 1: 오레키 호타로(빙과)
점강 귀족: 노비 노비타(도라에몽)
<민월(閩越)>
선장 미나: 마지키나 미나(사무라이 스피리츠 시리즈)
염전 기술자(越) → 민월 귀족: 가나하 히비키(아이돌마스터)
<연(燕)>(亡)
연후 재(시호 없음, 원 역사의 연간공): 마토 신지(Fate 시리즈)
무양대부: 마토 조켄(Fate 시리즈)
무종성주: 마토 카리야(Fate 시리즈)
무원성주: 멜트릴리스(Fate 시리즈)
<중산(中山)>(亡)
중산 환공: 라인하르트 폰 로엔그람(은하영웅전설)
<정(鄭)>(亡)
정수공 태: 니노미야 아스카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
정나라 귀족: 칸자키 란코(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
<노(魯)>(亡)
노목공 현: 키류인 사츠키(킬라킬)
노나라 태자 분(원 역사의 노공공): 마토이 류코(킬라킬)
<조(趙)>(亡)
조열후 조적: 소서리스(드래곤즈 크라운)
조무후: 루돌 폰 슈트로하임(죠죠의 기묘한 모험)
상방 공중련: 호로(늑대와 향신료)
폐후 조조: 아카드(헬싱)
조경후 조장: 조조(연희무쌍)
조나라 남부 귀족: 정욱(연희무쌍)
조후 조종(시호 없음, 원 역사의 조성후): 냐루코(기어와라 냐루코양)
상방 대성오: 모리야 스와코(동방프로젝트)
조나라 북부 귀족: 쿠우코(기어와라 냐루코양)
<월(越)>(亡)
월왕 예: 무사시(함대 컬렉션)
월나라 구 대귀족: 야마토(함대 컬렉션)
대부 금강: 콩고(함대 컬렉션)
심복 진명: 하루나(함대 컬렉션)
월왕 제구: 비스마르크(함대 컬렉션)
대부 사구: 카가(함대 컬렉션)
왕족 무여: 텐류(함대 컬렉션)
월왕 착지: 프린츠 오이겐(함대 컬렉션)
왕족 무전: 타츠타(함대 컬렉션)
구장대부 진구정: 스트레이트 쿠거(스크라이드)
친왕파 귀족: 미즈키 유키카제(대마인 유키카제)
월왕 서학: 즈이가쿠(함대 컬렉션)
마지막 태자: 판 감마 비젠(해황기)
선장 작: 잭 스패로우 선장(캐리비안의 해적)
선장 신문: 에드워드 뉴게이트(원피스)
오 귀족 가(珂): 나카(함대 컬렉션)
광릉성주 수성: 미즈키 유키카제
뱃사람 천(川): 센다이(함대 컬렉션)
뱃사람 통(通): 진츠(함대 컬렉션)
잠 귀족: 유다치(함대 컬렉션)
<기타>
아케메네스조 샤한샤 일동(특별출연): 아라쉬(Fate 시리즈)
알렉산드로스 3세(특별출연): 알렉산더(Fate 시리즈)
아리스토텔레스(특별출연): 살생님(암살교실)
이집트 파라오 일동(특별출연): 니토크리스(Fate 시리즈)
페르시아 상인: 알리바바 샤르쟈(마기)
<등장 예정>
진왕 영정: 사죠 마나카(Fate 시리즈)
왕흘: 레밀리아 스칼렛(동방프로젝트)
이목: 양 웬리(은하영웅전설)
조사: 빅토리아 다르그륜(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)
우경: 혼다 마사즈미(경계선상의 호라이즌)
인상여: 하네카와 츠바사(이야기 시리즈)
채택: 오시노 메메(이야기 시리즈)
군왕후(君王后): 아오이 키미(경계선상의 호라이즌)
종리춘(鍾離春): 히토요시 젠키치(메다카 박스)
순황(荀況): 빅토리카 드 블루아(GOSICK)
조희(趙姬): 닛타 미나미(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)
망묘(芒卯): 유키노시타 하루노(역시 내 청춘 러브코미디는 잘못됐다)
진비(晉鄙): 아르토리아 세이버(Fate 시리즈)
항연: 아서 펜드래곤(Fate 시리즈)
사마근: 시마다 치요(걸즈 앤 판처)787 이름 없음 (6448033E+5)
2020-07-13 (월) 22:30:56
.............너무 많아....788 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 22:31:46
2만 자를 넘지는 않겠지?(착란)789 이름 없음 (4383404E+6)
2020-07-13 (월) 22:35:18
조선에 경계가 많어졌네. 조승은 일단 명사였구만.790 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 22:36:06
조승이 신릉군 대신 안수에게 식객을 모조리 뺏긴다던가 그러지는 않겠지?(착란)791 이름 없음 (4383404E+6)
2020-07-13 (월) 22:41:12
>>790 안씨는 식객 많이 기를 만큼 돈이 많지 않을테니(눈물). 조승이야 추은령 덕분에 조옹이 평생 공적을 쌓아서 얻은 많은 식읍들 상당 부분을 분할상속받는게 확정인 입장이라지만...792 이름 없음 (4383404E+6)
2020-07-13 (월) 22:45:14
공자 조하와 공자 조승! 귀공들은 충문군 문예께 감사하시오. 그럼 공자 조장은 분노해야 하냐고? 아냐 원래 조옹은 분할상속 덕후니깐!(아무말)793 이름 없음 (6448033E+5)
2020-07-13 (월) 22:54:22
안수는 쌩얼이 예술이라서 그거 계속 보겠다고
숙식은 알아서 할테니 가까이 있게만 해달라고 애원하는 사람들이 많아서
식객이 넘치지 않을라나?(아무말)794 이름 없음 (4383404E+6)
2020-07-13 (월) 22:58:39
숙식을 알아서 하면 식객이 아니잖아 팬클럽이지(아무말)795 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 22:59:28
그냥 안수는 염파가 식객으로 있지않을까 싶기도796 이름 없음 (4383404E+6)
2020-07-13 (월) 23:00:53
그런데 명색이 왕국이고 그 밑에 애들관 체급이 다르면서도 작은위에도 있는 실존인물 네임드 캐릭조차 없는 송나라라니 너무 슬푸다. 주나라도 전국책 빨로 필요하면 네임드 캐릭 뚝딱 나올텐데(눈물)797 이름 없음 (7738312E+6)
2020-07-13 (월) 23:03:01
그러고보면 안수는 누구랑 결혼했을라나?
얼굴은 물론이고 전대 조선상을 둔 안(양)씨 가문의 적자가 20살이 넘은 지금까지 미혼일리는 없을테니 이미 결혼하고도 남을텐데, 누굴까나 그 행운의 주인공?798 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 23:03:26
>>796 사거: 나는?799 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 23:04:40
800 이름 없음 (4383404E+6)
2020-07-13 (월) 23:06:27
>>798 잘 들으세요 에... 선생은, 이승과 저승의 경계를 넘으셨어요. 화남대전 끝나고 대언이 끌어내려지고 난 후엔, 가장 좋게 봐도 수춘 함락되며 거자 전양자가 전사한 이루론 송나라엔 실존인물 네임드 캐릭이 없었다, 이말입니다.801 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 23:21:36
그러고보면 조희가 믜나믜라서 노애는 아냐 라는 말이 나왔었던가(쓴웃음)802 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 23:32:53
노애는 대체 누굴까803 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 23:41:17
노애의 특징은 대물(...)이니깐...
표현이 어려워!804 이름 없음 (9401713E+5)
2020-07-13 (월) 23:42:17
>>803 그러니까 에로게 남주라고?(착란)805 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 23:43:26
(가슴이) 대물이라는 가능성도... (읍읍)806 이름 없음 (9773088E+6)
2020-07-13 (월) 23:44:18
>>805 그럼 패션립이 제격인데 소모가 빨랐군.807 이름 없음 (6384895E+6)
2020-07-13 (월) 23:54:50
일단 어장주는 벡합을 좋아하고 믜나믜가 조희니까 역시 아나스타샤려나?808 이름 없음 (2515171E+6)
2020-07-13 (월) 23:59:29
솔직히 거물이라는 특성을 못 살릴거 같고 그냥 아냐로 괜찮지 않아?라는 감상809 이름 없음 (6107903E+6)
2020-07-14 (화) 00:06:30
그런데 옛날 어장들 보니 범수는 암굴왕으로 한다던것 같던데 생각이 바뀌었나?810 원아이드잭◆Za2pR918yg (6658377E+5)
2020-07-14 (화) 00:09:59
그건 좀 생각해보기로 했어-811 이름 없음 (4860393E+6)
2020-07-14 (화) 12:47:10
그런데 곽전은 위장군으로 옮기지 않았었나? 그 가현이 천관으로 옮길 때 같이 옮겼던 걸로812 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 12:48:10
>>811 ㅇㅇ
그러니깐 차기 대사마대장군 소리가 나오지813 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 13:03:51
조선세가(표) 번외
anchor>1519712328>48-163 부여, 스어
anchor>1519712328>186-248 마리사의 성향
anchor>1519712328>266-275 수군
anchor>1519712328>278-284 형세도
anchor>1519712328>316-363 ia! ia!
anchor>1519712328>369-436 조조,조장
anchor>1519712328>477-501 밀덕장군
anchor>1519712328>518-543 조선의 복식
anchor>1519712328>547 우리가 아는 형식의 최초의 지도
anchor>1519712328>555-606 국력
anchor>1519712328>633-664 악조
anchor>1519712328>981-996 anchor>1524320935>10-135 기라
anchor>1524320935>344-433 마위
anchor>1524320935>622-694 개(웃음), 돼지(웃음)
anchor>1524673475>465-558 고씨의 후계자들
anchor>1524673475>983-999 하간의 대략적 생산력814 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 13:24:05
anchor>1537371493>387-710 조선비사 본성은 바뀌지 않는다815 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 13:28:38
흉노여, 조선은 개과가 아니라, 멧돼지과도 당연히 아니라, 고양이과였던 거시다!816 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 13:29:49
어떤 미친 유목민이 조선을 보고 흙퍼먹고 사는 돼지놈들이라고 생각할까(웃음)817 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 13:33:32
호랑지국은 이사를 가도 호랑지국(확신)818 이름 없음 (5226027E+6)
2020-07-14 (화) 13:37:03
늑대를 때릴 수 있는 물주 돼지(아무말)819 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 13:39:01
뭐 멧돼지는 늑대 평범하게 떄려죽일 수 있겠지만-820 이름 없음 (4860393E+6)
2020-07-14 (화) 13:49:19
초대 조선후 브로리는 이름도 없으면서 존재감이 너무 쩔어ㅋㅋㅋㅋ 이 양반으로부터 호랑지국 조선이 탄생하다시피 한 거 아녀ㅋㅋㅋ 내용 보면 그 이전의 조선 조상들은 꽤 착하고 평화로운 편인 부족연맹체였던 모양인데ㅋㅋㅋ821 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 13:51:31
>>820 착하고 평화로움(제일 강한 주제에 프렌드 쉴드 시전, 기자계열 이주민 몰살)822 이름 없음 (7676998E+6)
2020-07-14 (화) 13:51:37
사마양저병법이란 것도 있었지(회상)823 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 13:53:13
그리고 저때도 미친듯이 잘 싸우던게 역시 조선의 조상이다 싶어요824 이름 없음 (4860393E+6)
2020-07-14 (화) 13:55:19
>>821 그야 브로리가 잡아먹은 친구들이랑은 달리 평범하게 침략자구, 코올 수장이 다른 군소 부족들에 비해 체급이 차원이 다르면 어쩔 수 없이 자연스러운 결과자너. 그렇다고 밑장빼기 같은걸 한 것두 아니고 피해 큰 동맹들 여론부터 생각하는거 보면 프렌드실드도 의도한건 아닌 모양이구.825 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 13:58:30
그리고 십제는 청구와 부여유민 덕?(탓)에 발전이 가속화됐음에도 불구하고 아직도 청동옥좌 만들던 시절에서 브로리 시대 사이쯤에서 노오오력중이라고 한다(눈물)826 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 14:08:27
이제와서 보니 청동옥좌는 얼마 전에 나온 청동 종 세개와 유래가 비슷하네. 그게 시대가 지나면서 종 수집=패권 정복의 상징! 이란 식으로 변신했다는게 아이러니지만.827 이름 없음 (6574232E+6)
2020-07-14 (화) 14:09:39
그것이 조선의 본질을 여실히 드러내고 있습니다 /아무말828 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 14:15:27
대충 기식 이전의 역사는
기원전 11세기에 요동에 정착,기자와 충돌- 기원전 10세기에 청동옥좌 전통 시작-8세기에 복종시킨 부족의 무기만 녹이기 시작-6세기에 요동통일,6세기 중반부터 기자의 후손 자처-...-5세기 말 기식 즉위-기원전 403년 본편 시작!이로군829 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 14:16:26
브로리가 문제다 브로리가. 얘가 기식에 버금가는 역사의 특이점이었어. 이름도 안 남아(정해져) 있는 정도니 기록이 제대로 있을까 의심스럽지만.830 이름 없음 (7676998E+6)
2020-07-14 (화) 14:18:36
조선도 슬슬 조선병법 같은 거 나올때 되지 않았나. 앞부분 내용은 아마 이런 식이겠지만.
1) 기병은 만능이다.
2) 전차는 구폐악습이다.
3) 자신의 소속국의 말의 질이 형편없어서 어쩔 수 없다고 생각한다면 1)을 다시 한 번 보시오.831 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 14:19:01
근데 상당히 오랫동안 요동을 통일한 조선과 연나라는 충돌해왔을텐데 방심과 깔보기로 일관한 신지 당신은 도덕책..?832 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 14:19:55
>>830 그거 쓸만한 녀석 중에 자기 병법을 체계적으로 병서로 쓸 수 있는 녀석이 없어서...(예시:조옹)833 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 14:20:16
>>828 아니, 청동옥좌의 성격을 바꾼것도 브로리 맞음ㅋ834 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 14:21:12
아 잘못 봤다 브로리 때군835 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 14:21:43
근데 저 청동옥좌 컬렉션은 아직도 갱신되고 있으려나836 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 14:25:14
>>831 두 나라의 중간에 있는 요서회랑은 지나치게 강해진 조선이 국력을 엄청 기울여 도로 뚫기 전엔 교통이 무지 나빴고, 애초에 기식대 이전엔 조선 땅도 연나라 땅도 아니라 동호 땅이었어. 뭐 유목민 장악 지역이란 의미니 엄청 느슨한 거긴 했겠지만, 완충지대가 분명히 있었단 얘기.
어장 시작 전의 기식이 재위 초기 조선이 흉노-누번과 연합해서 동호 몰매 때리면서(그러면서도 친조선적 동호 세력을 몰래 빼돌려놓고 잘 써먹고 있었지만) 뜯어낸 데가 요서. 물론 그 이전에도 연나라-조선 간의 교류가 아예 없었을 리는 없지만, 위협이 제대로 체감 안되는 건 별로 이상하진 않다.837 이름 없음 (6574232E+6)
2020-07-14 (화) 14:27:12
솔직히, 회랑 바로 건너편이 조선인 채로 오래 지냈다고 해도 그놈의 회랑 하나만으로도 방심에 어느 정도 면죄부가 들어가는 것이?
아무리 그래도 BB는 좀 심했다만 /폭언838 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 14:30:38
기원전 11세기 경- 조선 부족 요동에 정착 성공. 동시기 침공해 온 기자 집단과의 싸움에서 부족연맹의 수장이 됨
기원전 10세기 경- 조선을 중심으로 한 연맹국가 형태가 조선에 갖추어 짐. 화합의 상징으로 부족들의 청동기를 모은 청동옥좌가 만들어짐
기원전 6세기 어느 시점 - 브로리, 조선의 권력을 쥐다
기원전 6세기 어느 시점 - 브로리, 기자동래설이 퍼져 있는 중원계를 끌어들이고 기자 밑 중원계를 적대하는 타 요동 부족들에 대한 전쟁명분을 만들기 위해 기자 존숭을 시작
기원전 6세기 중반 언제 - 브로리, 송나라에서 추방된 고위층 인사와 접촉, 그들에게 지식과 정보를 빼낸 후 살인멸구, 기자 후손을 주장하며 조선후를 자칭하다. 조선의 고대국가화 본격화
기원전 6세기 중반 언제 - 브로리, 요동통일전쟁에서 승리. 조선이 요동을 장악하며 춘추시대적 봉건체계를 갖춘 고대국가로 발돋움하다.839 이름 없음 (7676998E+6)
2020-07-14 (화) 14:44:31
>>832 곽전 같은 이가 쓰려면 썼을수도 있는데 나는 그보다도 일부러 병법을 안 쓰는게 아닌가 의심중.
조선군 특징 중 하나는 압도적 기병전력(중원국가 상대)인데 이 활용법을 병서로 정리하는 순간 얻을 수 있는 이익보다도 다른 나라들이 대기병전법 마련에 활용하며 얻을 수 있는 손해가 크다고 판단한다면...
아니면 누군가 정리한 조선병법이 존재하지만, 군부에서도 일정 계급 이상만 볼 수 있는 비급 취급일지도?840 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 14:47:07
기원전 427년 - 조선 세후 기식 탄생
기원전 427년 이후, 기원전 403년 이전 - 조선 세후 기식 즉위
기식 즉위 이후, 기원전 403년 이전 - 흉노, 조선, 누번의 동호 분할. 조선의 요서 획득
기식 즉위 이후, 기원전 403년 이전 - 조선 세후 기식, 중앙집권을 추진하며 방만했던 지방의 통제력을 강화하는데 성공. 청구 개척지들의 존재를 파악하고 장악에 들어가다.
여기서부터 어장 시작-841 이름 없음 (6574232E+6)
2020-07-14 (화) 14:52:39
조선만의 병법서 자체가 없지는 않겠지
다만 원래 서적의 퀄리티는 논하는 주제 뿐만이 아니라 쓰는 사람의 퀄리티에도 달리는 만큼 손자병법 같은 극적인 효과를 보일법한 물건은 아직 없을 거 같지만.842 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 15:09:13
그리고 브로리의 요동 통일과 기식 탄생과 즉위 사이에 조선에서 무슨 일이 있었는지는 정확하게는 알 수 없음. 단,
- 세후 기식 이전부터 평양 평야를 제외한 평안도 전역이라는 상당한 규모로 조선인들에 의한 청구령 일대의 개척이 이뤄지고 있었음
- 하지만 세후 기식 이전의 조선후들은 이를 파악하지 못함.
=>이를 통해 변경지역의 장악력이 심히 낮았다는 것, 중앙집권이 상당히 취약했다는 것을 유추 가능. 그리고 브로리 시절 조선후의 흉악한 포스가 유지되었다면 이렇게 취약할 리는 없으므로, 초대 조선후 브로리- 세후 기식 사이에 조선후들의 위상이 전반적으로 하락하는 경향이었다는것을 추론 가능.
단, 이 기간동안 군주권이 쇠퇴하고 있었다고 해서 조선이 쇠퇴했다고 보긴 힘듦.
- 403년경 조선 인구 구성비 : 맥-5 중원-2 예-1 유목-1
- 조선 세후까지의 조선 공족의 혈통 비율 : 맥-5, 예-5
- >1515816020>148 에 따르면 조선에서 너무 멀어 영향력이 낮은 퉁구스계와는달리, 403년경 조선 동쪽의 예, 맥 부족들은 상당한 수준으로 복속된 상태.
이를 통해, 비교적 높은 중원계 비율을 토대로 중원계의 이주와 흡수는 브로리 이후로도 지속적으로 유의미하게 진행 중이었음을 알 수 있음. 이와 동시에 요동 외부의 예맥계 부족들에 대한 지배력 역시 강력해져왔음을 알 수 있으며, 이는 조선의 일반적 인구 구성과 이질적인 반면 예맥과는 완전히 동일한 공족 혈통의 비율을 볼 때, 조선이 영향력 하에 둔 예맥 부족들과의 지속적인 통혼 혹은 공녀/공남을 받는 방식과 함께 이뤄졌음을 유추 가능.
약간의 비약을 해보자면, 브로리 이후의 조선후들이 예맥 제부족들에 대한 패권을 강화, 유지하기 위해 혼인관계를 적극 활용한 부작용으로 조선 외부의 여러 예맥 부족들이라는, '조선과 가까우면서도 독립적이며 어느 정도의 힘을 가진 다양한 외척집단' 들이 난립하였기 때문에, 이로 인한 후계자 분쟁이 거듭되며 조선후의 군주권과 중앙집권이 약화되는 추세가 아니었나 추측할 수 있겠음.843 이름 없음 (7676998E+6)
2020-07-14 (화) 15:15:45
고구려도 추군 세군 싸우며 놀다 남쪽에서 물어뜯겼는데--;;;844 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 15:20:58
>>843 그건 장수왕 이후 완전히 평양 중심 중앙집권적 체제정비가 이뤄진 이후의 내전이니 비교하긴 좀 어색하구, 고국천왕 시기 고발기들의 난이나 태조왕 이후 차대왕 신대왕 전후의 내전에 가깝지 않았으려나 싶네-845 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 15:24:53
사실 기식이 성격도 그렇고 즉위 시에 나이도 어린것도 있으니 구귀족들과 기식이가 엮인 왕위계승내전이 터지고 기식이가 그걸 수습해서 시작시점에서 왕권이 상당히 올라가있던 상태가 아닐까846 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 15:26:48
아무리 늦게 잡아도 10대 초중반에 왕위에 올랐는데 당시의 군주권이면 내전스핀 돌 법도 하지않아?847 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 15:33:07
그럴 가능성은 아주 높겠지. 어장 시작 시점인 기원전 403년경에 조선후, 조선상, 대장군이 죄다 20대란 건... 메타적 시각이 아니라 작품 내적으로 보면 어마어마한 유혈사태의 결과가 아니면 성립 자체가 불가능한 거고(...)848 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 15:36:02
뭐 일단 시작시점에서 그 둘은 대부랑 장군이기는 했다만...
그래도 왕의 최측근이고 상당한 고위직이 20대 쯔음인건 말이지849 이름 없음 (5226027E+6)
2020-07-14 (화) 15:38:41
제시: 기라가 15세에 대부
재능러는 어려서 관직 올라도 이상할 게 없다(확신)850 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 15:39:50
아 그건 착각했군, 하여튼 문예랑 고거는 묘사를 보건데 집안빨로 출세한것도 아니고 본래 (비교적) 한미한 편인 출신인 걸 기식이 뽑아올린 친위세력에 가까웠으니깐...851 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 15:41:22
>>849 걔는 공족인것도 있고, 나름 나라꼴 갖춰졌을 때 발탁된것도 있고...
반면에 예나 거는 성도 없었으니깐...852 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 15:43:04
>>849 기라는 그냥 천재였을 뿐만 아니라 공족이었으니 적당한 비교대상이 되긴 그렇지. 물론 지금은 문씨나 고씨에 그만한 천재가 있고 빨리 임관하면 그럴 수 있고, 고질이 그 사례긴 한데, 스타팅 시점에 두 집안은 그런 집안이 아녔자너.853 이름 없음 (6574232E+6)
2020-07-14 (화) 15:43:29
젊은 세력이 상층부에 있는 거 자체는 시대 상관없이 재능이라던가 실적이라던가로 납득할 만한 거지만
최상부층에 젊은 세력 "밖에" 안 보이는 건 조금 부자연스럽긴 하지 /적당854 이름 없음 (5226027E+6)
2020-07-14 (화) 15:47:42
공족도 아니고 능력도 매력 하나 좋던 월이도 어린 나이에 등장했지
어린 나이에 등용되는 사례는 많다855 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 15:49:03
anchor>1515816020>430-433
사실 이거 보면 기식이 이전에 지방귀족들이 한반도 쪽을 멋대로 개척하고 있었고, 조정은 여기에 손을 못 댄 모양이니깐
동부지방 예맥쪽은 간판만 같지 실질적으로는 손도 못 대고 있었던게 아닐까856 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 15:50:29
>>855 간판이 안 같았음. 저 예맥세력이 확실하게 조선이란 나라의 간판 아래로 들어오는 건 기토가 순시하고 이세와 아무로의 회유작업으로 기미부주를 수용한 이후.857 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 15:52:25
>>856 아니 그렇게 멀리 가는게 아니라 요동 동부쪽(...)858 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 15:54:55
>>855 지금 어장식으로 비유하자면, 대충 느슨한 상태의 초나라 같은 거. 중앙 통제 안 받고 자유롭게 멋대로 개척하고 살던 변경 귀족들도 있는데, 그런 상태라도 상대적으로 워낙 강자니까 비유하자면 지금 파나라쯤 되는 약한 별도의 외부 세력이 있다면 걔네의 복속상태는 유지하는 거지.859 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 15:56:00
요동중심부인 양평이 수도고, 대충 지금 지도의 오골쯤에 있는 요동 동남부쪽 귀족들이 멋대로 평안도 일대를 자기 세력 늘릴려고 개척하고 있었던거+ 조선 유민들의 자발적 이주일테니깐860 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 16:02:14
그렇겠지. 대충 관념적으로 요동반도는 전역이 조선령, 하지만 현실적으로 춘추시대식 봉건국가 굴리는데 요동반도 중심을 가로지르는 천산산맥을 넘어서까지 통치력이 제대로 투사될 리가. 일단 다들 거기가 조선령이라고 생각하고, 거기 귀족들 스스로도 자기가 조선 귀족이라고 생각은 하나, '그건 그거고 자기들 세력 키우려고 한반도 개척하는 걸 굳이 양평에 알릴 이유 무엇?' 정도의 마인드를 갖고 있었겠지.
반면에 요동반도 너머 남만주 평원지대는 관념적으로 조선영토가 아니고, 그래서 조선과 별개의 예맥부족들이라고 조선도, 걔네들 스스로도 그리 생각했겠지. 하지만 현실적으로 체급차가 너무 나고 혹시 북서쪽에서 유목민 레이드 오면 헬프 할 수 있는게 조선 뿐이니 조선의 영향력도 크고, 통혼 혹은 공녀/공남 등의 혈연관계도 복잡하게 얽혀 있을거고.861 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 16:04:56
사실 브로리 이후-기식 이전의 조선후들은 요하 이동-천산산맥 이서의 평야지대+중원과의 해상교역 최대거점인 비사성, 이렇게만 직할령으로 쥐고 있어도 동네패권은 언제나 확실했을 거니까 산골 깡촌에서 통제력 누수되는건 눈치 잘 못채거나 중요하지 않게 생각한 애들 많았을거고.862 이름 없음 (227602E+56)
2020-07-14 (화) 16:07:01
브로리 때 강렬한 카리스마로 조선후 자리 주장하고 역시. 수장은 기씨가 해야지..라는 암묵적인 관습과 대귀족들끼리 서로 왕할려고 싸우면 개판 난다는 실리적 이유로 적당히 명분 있고 어느정도 세력 있는 기씨를 일단 대표자로 올려놓고 지방에서는 지들끼리 놀던게 세후 이전의 조선.
그리고 세후 초기에 왕권을 강화한게 스타팅 쯔음에 조선 귀족의 수장이라는 위치겠고, 변법을 강행하고 그 다음 기이 때 추은령까지 내려서 구귀족들을 완전히 꺾었으니863 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 16:11:03
사실 요동은 이렇게 생긴 거시다- 요하 서쪽 평야지대는 쓸만해 보이지만 이 시대엔 전부 뻘밭이고. 그걸 고려하면 어장 시작 이전, 본격적 중앙집권화 이전의 조선이 브로리가 아무리 날뛰었다지만 어디가 양평의 직할령이고 어디가 프리덤하게 살던 귀족들 세력일지는 지형만 봐도 대충 짐작이 가는 거지.
864 이름 없음 (227602E+56)
2020-07-14 (화) 16:20:16
최대한 늦게 잡아도 관례올린지 얼마 안된 20대 초반에 왕위에 올라서 즉위 몇년만에 지방귀족들에게 간섭하고 변법을 시작할 정도로 군권이 강력해진게 기식이의 진짜 치트적인 능력이 아닐까...865 이름 없음 (6574232E+6)
2020-07-14 (화) 16:20:32
지력 100의 힘 /적다866 이름 없음 (4860393E+6)
2020-07-14 (화) 16:27:55
가뜩이나 당대 최고의 술치군주의 자질이 있는 최고봉의 모략가가, 거의 즉위하자마자 동호를 패서 요서를 뜯어냈다는 무지막지한 무공을 세우며 스타팅했으니깐.867 이름 없음 (5226027E+6)
2020-07-14 (화) 16:28:57
요서 뜯고 시작해서 연나라 멸망시켰으니까
변법할 권위가 생긴 것868 이름 없음 (4860393E+6)
2020-07-14 (화) 16:32:26
물론 그 시절 조선군 상태을 봐도, 기식의 군재를 봐도 자력으로 싸워서 동호를 패서 이겨서 그만한 군공을 쌓았다는건 말이 안 되고, 정황을 종합해 보면 대충 지금 촉나라의 레이하님이 파나라 패서 탕거, 점강 뜯어내듯 했던 거겠지만.869 이름 없음 (5226027E+6)
2020-07-14 (화) 16:36:59
흉노 누번 조선 연합군이었으니
한단 공략전과 비슷한 양상이었을 것870 이름 없음 (227602E+56)
2020-07-14 (화) 16:41:46
사실 조선의 중앙집권도 생각하면 연나라가 조선을 얕본 것도 이해가 조금은 가네. 회랑쪽은 기동이 어려운데다가 조선은 제 포텐셜을 내지 못하는 상황이니 중산에만 신경 썼고, 그러다보니 조선이 세후 대에 급격히 강해진 걸 눈치 못 챌만도 하지.
...그래도 회랑지역 방치해두고 국경지대 함락했는데 와! 성주가 없어졌다! 해방군 만세! 소리 들은 bb는 변명의 여지가 없다만871 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 16:46:41
축록중원 중원계 국가들이 초원 사정을 몰라도 너무 모르는 걸 생각해보면, 연나라 중앙은 조선이 국경 맞댈만큼 팽창한것도 제대로 눈치 못챘겠지. 잘해도 "요새 이상하게 요서 황무지에 동호 애들이 잘 안보이구 조선 애들이 보이네..." 정도였을건데 고죽대부가 현지 사정 아무것도 모르는 어린 낙하산 BB이기까지 했으니...872 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 16:50:18
결론
bb: 조선이 연을 먹은 건 세후 네가 유능해서가 아니야! 내가 무능해서지!(막말)873 이름 없음 (5226027E+6)
2020-07-14 (화) 16:51:53
동호가 있나 조선이 있나
똑같이 요서황무지에 오랑캐가 보이네로 퉁쳤을 것(아무말)874 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 17:00:03
연나라:요서 이동은 동이인데 구분할 필요가?875 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 17:01:49
말타는 오랑캐와 자기 발로 걷는 오랑캐를 구분 못하면 망해도 싸다(확신)876 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 17:14:29
백묘흑묘론: 검은 고양이든 흰고양이든 고양이다 따라서 말을 타던 안 타던 오랑캐는 오랑캐라는 결론을 도출 해낼 수 있다(아닙니다)877 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 17:23:38
>>876 이런걸 논박하려고 백마비마론이 필요한거군여(아니다)878 이름 없음 (5616853E+5)
2020-07-14 (화) 17:26:30
일단 대충 기식이전의 조선은 세미 초나라같은거였을려나?879 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 17:33:59
>>878 현 시점 축록중원에서 비교적 내부 사정이 자세히 나오는 나라랑 비교한다면 그렇게 이해하는게 편하지만, 지금 초나라처럼 수도와 군주의 권위가 높았을 리는 없다.
좋았던 시절의 파나라나 월나라에 가까웠다고 하기엔 요하 이동-천산산맥 이서의 좁은 평야지대에 경제력도 인구도 집중될수밖에 없는 지형이니 그것보다야 중앙이 지방에 비해 힘이 강했을거고, 촉나라가 비슷하지 않았을까 싶지만 이것도 디테일에선 차이가 크겠지.
기식이전의 조선은 촉나라와는 비교도 못할 만큼 가난하고 척박했을건데, 대신 서북의 유목민이란 무지막지한 위협이 있으니 군사력을 중앙에 집중시키고 양평의 조선후를 중심으로 예맥부족들과 연계할 필요성이 크니까. 뭐 이리저리 상쇄되서 대충 촉나라랑 비슷... 뭐 이런 식이었겠지만.880 이름 없음 (5616853E+5)
2020-07-14 (화) 17:37:08
그런데 촉나라는 일단 조선보단 평야지대가 넓으니 결국 누구하고 1대1 비교를 하기가 힘든가881 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 17:44:44
뭣보다 요동의 가장 중요한 특색은 유목민들과의 관계니까- 어장 시작 후 유목민의 사정에 가장 심하게 휘둘려왔던 관중의 진나라조차 요동에 비하면 유목민들과 한참 멀리 떨어져 있는 동네고.882 이름 없음 (6574232E+6)
2020-07-14 (화) 17:45:55
애초에 스타팅 시점에서 반농반목이었지 아마883 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 17:49:00
>>882 수렵전통은 남아 있었지만 유목적 성격은 거의 완전히 사라진 상태로 판정됨. >1515816020>184-195 그래서 군마도 엄청 형편없었다고 나왔지.884 이름 없음 (9514407E+5)
2020-07-14 (화) 17:52:05
서쪽엔 요택-요하의 이중방어선이 있고, 동쪽엔 천산산맥이 있으니 북쪽 신성 부근에 요새를 마구 세워서 유목민 기병대의 진입을 막고, 남만주평야의 예맥과 연계해서 적대적인 유목세력은 가까이 오질 못하게 한다 정도가 아니었으려나.885 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 17:55:44
사실 조선의 제도는 초기에는 기식(지력 100) 기이 (정치100)라는 걸출한 내정 능력이 있어서 계속 유지되고 있다는 느낌이 강했지
이 둘에 비하면 내정 능력이 부족한 기토나 보정 사라져서 능력치가 낮아진 기유가 더 강한 왕권을 휘두를 수 있었을걸? 어린 기설이 대에도 별 잡음은 없는게 선대에 쌓아놓은 조선의 제도 덕분이고886 이름 없음 (6574232E+6)
2020-07-14 (화) 17:58:36
애초에 그런 거 때문에 제도를 세우는 거지887 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 17:59:26
그렇지? 시스템이 안 세워지면 결국 복불복이니깐 내부 제압하는데 시간과 노력도 걸리고888 이름 없음 (5633192E+6)
2020-07-14 (화) 21:01:24
근데 한나라의 진 도발은 어떻게 될까?
일단 제나라가 적극적으로 반응은 했으니 문제없음으로 나올려나?889 이름 없음 (6529933E+6)
2020-07-14 (화) 21:07:39
>>888 저 때 진읍이 버림받았다고 한나라에 넘어가려면 펌블 뜨면 나오는 거였는데 그건 회피했음.
일단은 한나라가 껄쩍대고->제가 빡쳐서 거양공격 제안하고->초나라는 종 받고 한나라랑 싸울건 없다고 보고 거절
이걸로 정리되었다고 봐야지. 어쨌든 한은 진읍 따위로 초와 전쟁할 일은 없단 거 알았으니 내년이든 더 간보다 가든 먹으러 갈 거고.890 이름 없음 (8411487E+6)
2020-07-14 (화) 21:09:49
빡친 제나라가 단독으로 거양 들박이라든가
한나라가 '해볼만한데?'하고 들박하거나(아무말)
뭐 무난히 넘어갈 가능성이 높지만서도891 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 02:36:30
크리에서 이어지는 생존
0%가 아니다, 엄연한 가능성892 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 02:38:04
설마 이걸 이렇게 끌고갈줄이야893 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 02:38:52
협상의 시간이라고 해봤자 "소진 님이 미쳐 날뛰고 있습니다! 펜타킬!" 아님?894 이름 없음 (5152998E+6)
2020-07-15 (수) 02:39:45
위장 엄청난 일을 해냈다.
이정도면 후세에 전국시대 최고의 허장성세의 대가라 불려도 되겠어895 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 02:39:59
본국의 정부까지 개입되는 대대적 협상일지는 조금 의문
지금 당장의 전황의 유리함을 기반으로 협상한다는 거 보면, 두 군 사령관끼리 정할 수 있는 범위 내에서의 협상이 되지 않을지?
예를 들면 무사철퇴라던가.896 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 02:40:03
>>893 소진은 현장에 없고 위장은 당장 협상 안하면 전군붕괴 직전이라 시간끌기도 힘들어서.897 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 02:40:58
일단 소진이 있다치더라도 경취쪽은 두혁이나 위염이 있지898 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 02:41:24
마지막에 1-3의 올려라는 뭐였을까? 성문이 뚫려서 경취가 초의 깃발을 올려라 하는 거였으려나899 이름 없음 (5152998E+6)
2020-07-15 (수) 02:42:12
>>893 전략적으론 위한연합의 승리지만, 전술적으로 보면 초제송 연합의 승리라서 아모른직다.
거기다 천재가 아무리 판을 잘 짜도 관 쓴 원숭이가 바보짓하면 바로 뒤집힐 수 있고900 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 02:42:22
사자신중충 아녔을지 /적당901 이름 없음 (5152998E+6)
2020-07-15 (수) 02:42:58
>>897 추가로 감무도 있지
두뇌라면 초나라도 모자라진 않는 상황이네902 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 02:43:24
아마 위한쪽이 항복하는 거였을지도903 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 02:44:00
전후에 위나라 내가 어찌 돌아갈 지도 궁금한데. 위장은 아마 대대적으로 띄워질 테고. 일단 소진의 전략이 성공한 모양새긴 하지만, 직접 싸워본 위장 입장에선 소진이 너무 위험한 도박을 하지 않았나 싶을 거 같은데.904 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 02:45:13
905 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 02:48:42
뭐... 협상이 지나치게 꼬이지만 않으면 조선 입장에선 최선의 결과. 삼국연합국이 이기면 위한이 조선에 헬프 칠테니 여력 부족한 입장에서 골치, 위한이 여유있게 막으면 소진의 여유와 팻감이 늘어난다는 말이니 골치.
하지만 경취가 미친듯이 날뛰었지만 위나라가 물량 꼬라박아서 아슬아슬하게 종이 한장 차이로 디펜스 성공이란 모양새니 대충 판세 유지되기에 가장 가까운 결과고, 이게 조선 입장에선 최선이지.906 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 02:50:56
>>904 어? 같이온게 아니었나?
905 뭐 어중간하게 끝나는게 좋긴하지907 이름 없음 (5152998E+6)
2020-07-15 (수) 02:53:30
뭐 어느쪽이던 압도적으로 이기지않고 어중간하게 이기는게 최선은 맞는데...
초제송 연합은 요새 계속 깨지기만해서 이번에도 전과는 압도적인데 협상결과는 패배로 나온다면 삼국연합이 바로 무너지고 위나라가 다시 합횡할 상황이 만들어지지 않을까 걱정이다908 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 02:53:47
>>905 위한의 물량이건 방어전이건 어쨌건 경취가 일단 막혔다는 사실의 여파는 있지 않을까?909 원아이드잭◆Za2pR918yg (5245892E+6)
2020-07-15 (수) 02:54:01
위한연합군은 적장이 경취인 줄 몰랐잖아-910 이름 없음 (2406297E+6)
2020-07-15 (수) 02:56:29
경취인 줄 알았으면 한거가 모랄빵 나서 위장이 못 견뎠을 것(아무말)911 원아이드잭◆Za2pR918yg (5245892E+6)
2020-07-15 (수) 02:56:31
협상장에서 소개받은 다음에
뭐.....라고..... 라는 반응 나올 가능성 99.9%(웃음)912 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 02:57:10
913 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 02:57:17
>>909 협상턴에도 경취는 모습을 숨겨? 삼국지 보면 대장기 빌려주고 하는 식으로 위치 속여도 결국엔 들통나던데 그게 아니었어?914 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 02:57:58
>>911 경취 리얼리티 쇼크! 이름하여 GRS!915 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 02:58:41
그런데 조선군이 격이 다르긴 하구만... 이번에 위장이 죽기살기로 건져낸 위한연합군 양과 질이 복양전투에서 고질이 "저런 어중이떠중이들로 뭘 해보려는 용기가 더 가상하군"이라고 까고 순식간에 밟아버린 애들하고 거의 같따...916 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 03:01:21
>1583246222>952 이걸 보고 오늘의 위장을 다시 본다(웃음)917 이름 없음 (2406297E+6)
2020-07-15 (수) 03:02:41
>>916 그거야 하남군 전체보다 비비오 1대가 더 많았으니(쓴웃음)918 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 03:05:15
>>916 >1578146664>133 이것도 있음(웃음)919 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 03:07:25
920 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 03:31:16
???: 초제송이 십시일반만 해도 거양은 딴다!
오늘도 연전연패... 제나라의 X맨... 華而不實(화이부실) 그 자체...921 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:34:31
>>920 앗! 맹상군!922 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:36:15
생각해보면 상대가 비상식이라서 그렇지 상식의 틀에서 틀린거 아니긴했는데...........923 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 03:40:41
>>922 그런 소리했다간 당장 초나라가 십시일반 수준을 넘어 최강카드 경취까지 투입해 줬는데도 실패했는데 그걸 변명이라고 하냐고 더 야유받을 걸.924 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:43:34
>>923 아....... 경취있었지925 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 03:44:02
아니, 소진이 배신쇼 Mk2를 하기 전에 제초송이 들어갔으면 애초에 위가 지원군을 그 규모로 보냈을지가 의문표가 되니까 모르지926 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:45:07
뭐 애초에 당시 위나라에 대한 인식을 보면 그렇게 생각해도 이상한건 아니었지927 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:45:45
당장 산동대전때 위나라 활약을 보면............ 좀 그렇잖아928 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:46:38
그리고 하남군은 보아하니 동원만되지 경험은 부족한 상태이고929 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:49:23
아니 다시 생각해보니 애초에 그 해석은 결과가 이렇게 나와서 그럴지 맞는 판단 아니었나?930 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 03:50:25
>>925 제나라 입장에서 봤을 땐 거양을 단독으로 친다면 또 모를까, 제초송 십시일반으로 쳤을 때 한이 위에 SOS치는 건 어차피 기정사실 아니야?931 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 03:50:26
나에기가 저 판단을 내릴 그 당시 기준으론 틀린 판단이 아녔지
소진이 휘저으면서 상황이 틀어진 거라고 봐야.932 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 03:50:51
>>930
한이 위에 SOS 치는 거랑, 위가 호응을 어떻게 하느냐는 전혀 다른 이야기지?933 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:51:17
당장 다이스표보면 위한은 신승이 한계였고 초제송 연합군은 신승포함 4할정도였음934 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:52:13
그리고 일단 잊고있는거지만 지금 위한은 2할9푼의 피해를 입은 상태임935 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 03:53:11
>>933 우리야 알지만 그건 메타정보니 논외지.936 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 03:53:55
>>935 그만큼 초제송이 유리했단 소리인데?937 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 03:56:07
>>931 곡부런 때 전문이 감무 편 들어준 것도 그 당시 기준으론 틀린 판단이 아니었지만 결과적으로 이말저말 나와서전영이 대신 고기방패 뇨릇해야 했찮아?938 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 03:57:57
그야 일반적인 여론을 구성하는 사람들은 이렇게까지 정보를 모아서 따져보지 않는걸 'ㅅ'939 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 03:58:54
당시 판단이 맞냐 틀리냐랑 여론이 어찌 흘러가냐는 반드시 일치하지는 않는 법인 게 상식인지라 ㄲㄲ940 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:01:06
>>937 그런데 설령 대비를 했다면 조선은 진짜로 안처들와서 괜히 시간과 돈만 날리게 됐을거고
거양건은 일단 좀 더 지캬봐야겠지만 설련 십시일반 아니라 하더라도 그렇게라도 말해야는 상황이지941 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:01:16
>>936 그 해명이 먹히려면 <전문은 틀린 게 없고 이렇게 유리한 판을 깔아놨는데 성을 못 따낸 실행팀이 ㅂㅅ다>란 소리가 되야 되는데 이건 걍 지휘관인 경취 잘못이란 소리자너. 실제로 그렇냐는 둘째치고 지금 제가 초 상대로 그런책임추궁이 가능할리가 없어 보이는데.942 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:01:50
>>941 도대체 뭘 이야기하고 싶은거야!943 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:02:35
도대체 뭘 말하고 싶은건지 모르겠다944 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 04:03:02
간단히 말하면, 161 참치가 하고 싶은 말은 "실제 나에기의 판단이 맞냐 틀리냐가 중요한 게 아니라, 지금의 제초송 조합이 패전의 책임 묻기 놀이를 시작했을 때 나에기의 자기변호가 얼마나 잘 먹히냐가 중요하다" 아닐지945 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:03:18
뭐 전문이 짤릴거다 이 소리하고 싶은거임?946 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:04:48
>>944 그건 협상이 나와봐야 알 수 있는거 아닌가947 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:07:07
>>945 전영이 전문이 나라의 미래라고 스스로 희생해가며 디펜스 친 게 있으니 이거 한 건으로 그렇게 되지는 않겠지만 발언권이 더 약해지긴 할 거란 얘기.
당장 자리야 별 문제 없겠지만 각료회의 진행자 포지션은 유지 가능할지 모르겠는데.948 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:09:34
그런데 난 애초에 틀린건 아니라고 한거지 맹상군이 변명할 수 있을거란 이야기는 안했던거 같은데949 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:10:08
950 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:12:22
근데 >>920 같은 거 쓰면서 꼭 일일이 누구 시점이라고 표시해야 되나?951 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:12:47
>>949 서로 이야기가 맞물리지않고 있는거 같아서952 이름 없음 (4045924E+7)
2020-07-15 (수) 04:13:26
진지하게 말하자면, >>920 의 경우에는 첫 줄만 드립이고 둘째 줄은 진심인 걸로 보이긴 해953 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:14:11
일단 >>922는 맹상군이 변명할 수 있단 소리가 아니라 그냥 감상으로 했던 말임954 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:15:43
>>952 뭐 둘째줄같은 경우는 그냥 판단자체가 틀렸다고 말하는거처럼 들리긴하네955 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:18:08
뭐 그럼 (제인 시점)을 둘째 줄에 붙이는 걸로.956 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:19:12
그냥 그건 붙이지말고 사족을 줄이면 되지않을까 싶기도957 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:19:35
오히랴 그거 붙이면 더 오해하지 않을까 싶기도 하고958 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:23:07
둘째 줄을 통으로 빼면 >>944에서 404참치가 정리해준 의미가 하나도 없는 걍 개드립인데?959 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:30:30
>>958 아니 통으로 빼라는게 아니라 굳이 안넣어도 되는 부분은 빼란거지960 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:31:08
오늘도 연전 연패라든가 이런식으러 하면 되잖아 뭐 어떻게 할지 개인 선택이지만961 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:31:44
사족을 줄인다는게 통으로 빼란소리와 동의어인거 아니고962 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:34:52
X맨이나 화이부실은 왜 빼야 하는데?963 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:42:46
>>962 아니 예시잖아 이해못해?964 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:43:51
사족을 줄이라고하면 통으로 빼란 소리가 나오고 예시를 말하면 왜 빼야하냐는 말이 나오는거지?965 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:44:12
내가 말을 이상하게 하는거야?966 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:44:39
>967 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:44:49
왜 내가 하지도 않은 말가지고 일일이 아니라고 얘기해야하는 이유를 모르겠다968 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:45:11
>>965 어.969 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:46:32
>>968 도대체 어디가 이상한건데?970 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:50:47
대답안하냐?971 이름 없음 (4143548E+6)
2020-07-15 (수) 04:51:56
아 진짜 짜증나네972 이름 없음 (1614373E+6)
2020-07-15 (수) 04:55:28
>>969 예시라면 최소한 그게 지금보다 낫단 얘긴데 그게 왜 뎌 니은지 모르겠다고.아니 됐다. 내가 뭐 문학작품 쓰는 것도 아닌데 왜 우리가 여기서 첨삭을 주고받고 있냐973 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 11:01:57
뭐 그런걸로 새벽 네댓시에 싸우냐.
뭐가 됐건 간에 협상까진 봐야 결과 아는거구. 위한연합군은 와해는 확실히 면하며 4차전까지 방어해내긴 했지만 진짜 가죽한장으로 버틴거라 어디까지 양보할지도 모른다고.974 이름 없음 (6961761E+7)
2020-07-15 (수) 11:17:47
지난 산동대전 시절 위염-백기 콤비를 막아냈지만 결국 성문 열었던 민지 같은 예도 있긴한데 이 경우는 협상이 어찌될지 흐음975 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 11:22:43
민지는 물자가 다 떨어져서 항복한거고 거양은 방어군 물자'는' 넉넉할테니 상황은 꽤 다르지만...
어쨌든 위한연합군은 스치기만 하면 붕괴인 판이니 양보는 불가피하겠지. 거양 자체는 유지하더라도 인근 읍들 상당수는 넘기는 조건 아닐까 싶네. 물론 넘긴다고 해도 송이 갖냐 초가 갖냐가 문제지만.976 이름 없음 (7461962E+6)
2020-07-15 (수) 11:27:41
자세한 건 봐야겠지만, 필링으로 보면 뭔가 큰 양보가 있기보다는 그냥 화이트피스에 무사철퇴, 굳이 뭔가 더한다면 돈/물자 정도나 조금 오가지 않을까 싶은 느낌이
위한연합군 쪽은 29% 피해로 부서지기 일보 직전이지만, 제초송 연합군 쪽은 그 상태가 지원군을 받아서 어느 정도 메꿔진 걸로 생각하고 있을 테니 엄청 세게 나오기는 힘들 거 같아977 이름 없음 (5905984E+6)
2020-07-15 (수) 11:31:23
빈손으로 돌아가면 웅괴 표정이 볼만할거 같긴하군978 이름 없음 (281458E+65)
2020-07-15 (수) 11:35:17
사실 맹상군 AA가 말한 것처럼 나왔지만 제나라 현황 생각해보면 집단지도체제 전체적 의견이 그렇게 모여진 거겠지. 맹상군은 그냥 대표니까 얼굴 나온 것이고979 이름 없음 (5905984E+6)
2020-07-15 (수) 11:37:59
근데 왠지 초나라라면 협상 파토내고 다시 들박할거란 킹리적 갓심이 든다(편견)980 이름 없음 (7461962E+6)
2020-07-15 (수) 11:39:19
그야 언젠간 다시 들박하겠지
다만 어지간히 협상이 강대강 치킨레이스로 달리지 않는 이상은 지금 바로 파토나진 않을 거라는 추측981 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 11:56:02
어쨌든 지금 삼국연합군이 거양성 요구할 수 있는건 아닐거고, 그럼 협상 결과가 어찌 되건 초나라가 꼬라박을 가능성보단 위나라가 선공할 가능성이 높다고 본다.
지금 거양 공격군 3만 9천이 초제송 여유를 다 긁어모은 찌르기인데, 위나라는 전투경험이 적다보니 숙련도가 부족해서 문제지 하남령만으로도 4만 7천을 뽑아내는데는 문제가 없었음. 그리고 이것도 올해 두번 작전으로 나름 경험 쌓았고. 진짜 작정하면 하동군까지 있고.
거양은 양쪽 모두 자기들이 이겼다고 주장 가능한 수준의 적당한 타협 후, 위나라의 상구 공략으로 리턴매치 붙을 것 같네. 이게 본편일거고.982 이름 없음 (9511254E+6)
2020-07-15 (수) 12:08:21
거양은 그대로 두되 무사철퇴 보장+@ 정도겠지983 이름 없음 (0978153E+7)
2020-07-15 (수) 12:11:22
초도 지금 참을 인 자 쓰게 된 지 2년 3년은 지났던가 할껄.
여력 전부까진 아니겠지. 덩치 클수록 매년 차오르는 체력도 크고...984 원아이드잭◆Za2pR918yg (5245892E+6)
2020-07-15 (수) 12:11:51
985 이름 없음 (9511254E+6)
2020-07-15 (수) 12:12:36
ㅅㄱㅅㄱ986 이름 없음 (8642597E+6)
2020-07-15 (수) 12:12:55
와-이987 이름 없음 (2406297E+6)
2020-07-15 (수) 12:14:03
초는 풀체력 차오를 때까지 버티면 경취가 크게 날뛸 수 있는데... 그게 안 된다(쓴웃음)988 이름 없음 (9511254E+6)
2020-07-15 (수) 12:16:08
>>987 초 입장에서는 나머지가 트롤러 수준이라서(...)989 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 12:16:52
그런데 정도, 설, 팽성 사이 삼각지대는 뭐가 없는 동네가 아니라 그 유명한 풍패지향이 있는 동네인데 여긴 어느나라 땅인 거지?990 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 12:19:14
>>987 그런데 초의 풀체력 회복이란 게 조선의 동원제한 풀리는거랑 거의 시간 맞먹을거잖어(웃음)991 이름 없음 (8642597E+6)
2020-07-15 (수) 12:20:40
그러고보니까 지금의 조선의 동원제한은 뭔가 동원거리가 생기면 기한이 늘어나는 부류인가여? 아니면 매년 한도 내에서는 후유증 없이 동원이 가능한 부류인가여?992 이름 없음 (9511254E+6)
2020-07-15 (수) 12:23:00
비의 피셜
anchor>1593184844>915993 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 12:23:58
유방과 왕릉이 건달하고 소하와 조참이 말단 관리하며 번쾌가 백정하고 주발이 장례식장 직원하고 하후영이 마부하던 동네.994 이름 없음 (9511254E+6)
2020-07-15 (수) 12:26:34
>>989 사수를 경계선으로 보면 송나라일걸995 원아이드잭◆Za2pR918yg (5245892E+6)
2020-07-15 (수) 12:26:47
996 이름 없음 (9511254E+6)
2020-07-15 (수) 12:27:31
>>995 할거면 차라리 압도적인 수로 항복시키는게 나은건가...997 이름 없음 (7461962E+6)
2020-07-15 (수) 12:28:22
즉 이번 위나라의 진 공략처럼 하라고 /아무말998 이름 없음 (9511254E+6)
2020-07-15 (수) 12:30:50
근데 지금 조선이랑 한은 명확하게 동맹조약 맺은 상태 맞아?999 이름 없음 (2406297E+6)
2020-07-15 (수) 12:31:24
어차피 고밀이 몇 만 끌고 간다 해서 항복할 리가 없지만-1000 이름 없음 (707445E+68)
2020-07-15 (수) 12:32:14
>>983 웅괴가 요새 잘 참고 있긴 한데 그렇다고 초가 동원 안할 수 있었던게 아니라서... 310년에 진 왕위계승전, 여기서 열받은 웅괴가 무리한 3만 동원했다 무위로. 309년에 순양전투, 병력과 영토상실에 더해 상용에 방어력 증강까지 해야 했고, 308년에 거양전투니까. 사실 전략적으로 버티겠다고 하는 마음가짐은 유지하고 있는데 초가 그럴 수 있게 내버려두질 않고 있는 상황임.1001 이름 없음 (9511254E+6)
2020-07-15 (수) 12:32:44
끝