0 원아이드잭◆Za2pR918yg (2247668E+5)
2020-06-05 (금) 17:52:51
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│ 八-= ／ ／ ノ:/ ｨぅぃ:} /八〉 | | l八 介ﾄ ´ ／ j ｝ ’，... ││ | : : :l ｀ヽ ＼:| /ｲfﾊ | : : ∧.:: : : : : : |⌒ ＼＼＼ /:: / |::: | ′ /)＼|¨¨ │
│ /-=ニ( __彡 ⌒7ヘx､,,_ У八//}⌒ | | | ', ﾊ､ T´ 八 ﾉ.. ││ 八＼| rf;ﾊ Vｿ/ : / } }:. : : : : :ﾉ ＼＼ /:: // |::: |:､ 乂 _７ /ｲ!::: |. │
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│ ﾞУヘニニニ= ｡s≦圭圭圭/./／ ／/ｲ │ {:.:.:.:.i:.:.:.:.ﾊ:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.i:.斗七,:.i:.:.:∧:.::, i ヽ て＜ ＞ __ 〉''ﾞγ＞''ﾞ´ - │ : ' 7//////////////////i'//∧､ﾊ {〈ﾏニニ │
│ ／_, -ｧ/圭圭圭圭圭圭≫.＜-=彡.イ.／i:i: │ i:.:.:.:.:}:.:.:.i_斗ﾐ∨:.:.:.}:.:.i:.i/ 斗.}:.i:.::,.ヽ ', 、ヽ ＼ ｀＞ _rfﾉ7{=＝≠入 -=＝ニ¨￣. │ : ////////////////////!'///,} ヾ! ヽj.ﾏﾆ │
│ 〃(/ /イ7 <.≪.ヾ='ｲイ ／У⌒>7i:i:i:/ｲi:i／i:i: │ i:i:.:.:.:.i:.:.:i ヾヾ:i＼:.i:.// ィ;;示 } i/i:.:.} 八 , ｀ヽヽ へ / T¨¨＼ｧ入_}¨/-' ( o | / /.. │ ////////////////////,}////,} } : ヾo.ﾏニ│
│ ｲ>ゝイ {' (7)=､ﾄvl~ У ' _ /i:i:i〃i:i:/i:i:i:i:i: │ ,:.∨:.:.ヽN芹云≦ﾐ.'ィ´ ゞ. ' .´ .}:.:.:八:.∧ 、 ｀ー イ ¨￣＞s｡ | ゝ'.／ ( / /￢-=. │ ////////////////////,ｉ///ｊ/! !: : : :｝}.ﾏ │
│ ./´ﾄﾆﾆフｲ =-ｲノ)s｡,,,_ ´＿.／ﾍi〃i:／i:i:i:ヘ │ /:.:.:i.,:.:.:.:., ゝ乂;;ソ -=彡:./=--～-=ミ | | |＼ .i{＼ Y / / ＞│ ////////////////////V/,{ﾉ/ ,.．‐ │
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│ ｲ:::::::::::::::::::::::ﾊ::::::::::|::::::|::::::::::::::ヽ / /: : : :/ : : /／ /|: : : : :/ ＼:l＼ : : ｉ: :|: : : : : ',: :ｉ ││ ￣::::::::::::::::::::::∨,ｨ弋ｔﾀﾝ /ヽ ､弋タ ﾝ, ﾐ!ヽ＼ﾊ:: | l {. !‐ｧ ､ |'´ ん' ﾊ∨ //:::::::::':,! │
│ |:::::::::::|::::::|:::::| ゝ:::::::|::::::::::::::::::::::::ヽ / /: : : : ': : : :/⌒＼ |: : :// ／ ＼:|: :|: : : : : :|: :| ││ :::::::::::::::::::::::::::::ｌ, ￣´トへ ＼｀￣ / ﾐl-‐､ヽ.}: |八 ＼ |「lヽ ｀ヽ} j＿zｿﾘ ﾊ | |::::::::::::ｌ|. │
│ |:::::::::::乂彡"" ´じ弍::::::::|⌒i:::::::::::.. |: |: | : : i: : : /,ｘ=≠ミ∨/ `ｰ≦≠ミｘ :|: :|: : : : : :lヽ| ││ ヽ::::::::::::::::::::::::_l/｀ー'´＼ソｰ‐'｀ー一' ､.!/ヽ!ミl:::::::::: ＼ ﾚﾊ{ り "7 / | .!:::::::::/.! │
│ |:::::::ﾊじ弍 ゝ"|:::::::::! ﾚj:::::::: ° |/|: | : : l: : / 弋＞┘ └＜ﾝ |.:/:.:l: : : l |: :`、 ││ ＼::::::::::::::/-l/, , ,ｨ ｌl´ ll lﾞiト､ l ﾐl ）ﾉ,!ヽl:::::::: ｛7 l7" ' ﾚﾍ ヽ. ￣ ∧ │
│ |:::::::::ﾊゝ" ' '|::::::::レ"::::::::::::::::` |: |: :.八:ｲ 〇／／／ ’ ／／／〇 'ｲ| : l: : :.Ν: : :`. ││ 丶、::::{ l l///l, '´￣￣｀ﾞヽlヽｨ{、ミl（_ノミﾐ）／ ,| 八 ﾘ ﾉ ｀￣´ ＼. │
│ |从::::::乂 、~ 人::::::::::::::＼::::::::::::::|八: : : ｀|, ァ ¨￣¨ く li| : |: : /: : : :＼. ││ ｀¨ ＼l }ﾘ ,=- .,__ リｌ＼ヽ,! ｌ| ヽ〈 ﾚ'} ＼ ｀ / イ ﾊ , ) │
│ |ﾍ:::::::::::::::'|ゝ、_ ｨ" ゝ、::::::_:: ◯ ﾄ､: : ﾄ, Ｏ ｉ ｉ Ｏ ﾑ| /|: /: : : : : : | ││ ﾊ/ /// |l |l ｌｌヽｌ ｌﾊﾐﾐ/ ｌ|＼､} / _ノﾉヽ、＿ イ 八、 ,.ｲ' ）／ﾚ.′ │
│ ,;! ，::::::::::::! |::::::::::〉／ ,／ ヽ::::::＼｀ヽ:: |: :＼圦 | ｜ 厶l/: |/|: : : : : : ││ 〈/|∨l | _ﾘ ﾘ ﾘ川 ｌl─-- ⊥.__l＿_ ﾚ'´ ∨｀ヽ,人| ﾄ､{ ＿__)ﾉ_ ソ │
│ ;;; ;! ＼:::::::ﾉ⊥ｧ::/个、/、° / / : : : : . 人: : : : :.| : : |: : : : ││ ┌─---ヽ! ＼/:::::::｀Tフﾉﾉl/、 l ,. -‐‐} ＿_,.ｒ'‐ｧ'"´/:::::::::::::::::::::::ヽ. │
│ ,', ’、 寸 二ﾉム-ﾉ Y λ 寸:::: , ´:/: : : : : :个 ＼＿＿／ 个 ∨: : :∧: : |､: : : ││ ; l ﾉ:! 丶:::::_ｊ;ィ'" //:ヽ. ｌ ／ ／´|＼::/ムｲ／::::;:／´￣｀ヽ:::::ゝ │
│ ,' 、 、 | ヽj フ/ ノ! '、 ／ ／: /: : : : :.:| : : ｀ト イ: : : |: : :∨: : :∧:∧＼: ││ ,'/| l ./ : | l / /./::::::| l （__ノ / ､/ /::::|::::|::::／/ .}'´ │
│ , ヽ ゝ、| .|⌒/ ｲ_N |ゝ ／: :〃: :/: : : : :.:.:.| : __⊥＿｀ ´＿⊥_: : |: : : :∨: : :∧:∧ ││ // l l /: : : l ／ _/ / :..:::| L.＿＿＿＿ / ;' ／:::::::!::::!:ｲ l 、 .! │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130 >1583760856>0
131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
<잡담판>
1~40 >1583760856>0
041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>
051 >1590721058>
<조선세가 모음>
>1588218784>1
<역대 인물 목록(기원전 318년)>
>1575607235>681
<지도 링크(기원전 312년)>
>1586187409>926
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (2637856E+5)
2020-06-05 (금) 18:01:44
안차크
즉 TO 외 임관은 참치들이 마음대로 정하는 게 아니라 특정 상황에서만 열리는 특전 같은 거란 거군2 이름 없음 (2637856E+5)
2020-06-05 (금) 18:02:28
그렇다면 고질 TO로 안수 픽업하고 후계자 TO는 잠시 유보했다가 필요성이 생길 때 쓰는 게 좋다고 생각3 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:02:40
일종의 이벤트같은거였나4 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:03:19
일단 난 역시 악의하고 안수를 쓰는게 좋다고 생각5 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 18:03:36
>>2에 동의.6 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:04:13
확정등용은 to외 임관 가능
아웃 가능한 등용은 to외 임관 불가
이런건가7 이름 없음 (0804267E+5)
2020-06-05 (금) 18:05:21
일단 안착
확실히 악의가 TO안들어갔다고 폭주할 가능성은 없지않나?
조선에서 군공 착실히 세웠고 그만큼 공도 세웠고 곧 섭정될 조옹이랑도 좋은 사이고하디 좀 오래 TO안에 안뒸다고 폭주할리가?
실제역사에서도 연혜왕에게 그 꼴 당하고도 연혜왕한테 니 아버지 생각해서 봐준다고 했고 -보연혜왕서(報燕惠王書) 참조-8 이름 없음 (0804267E+5)
2020-06-05 (금) 18:05:51
>>2 나도 동의9 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:06:18
>>6 아! 대충 그런거 같네10 이름 없음 (8733325E+5)
2020-06-05 (금) 18:07:00
>>7 개인적 성품이 좋아서 별 문제가 없는 상황이라고는 했지. 뒤집어 말하면 성품으론 어쩔 수 없는 문제가 생긴다면 어쩔 수 없단 말이고.11 원아이드잭◆Za2pR918yg (2247668E+5)
2020-06-05 (금) 18:07:30
아무 경우나 정원 외 임관이 가능하면 고애가 백수여야 할 이유가 없지(웃음)12 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:07:46
일단 다들 안수를 임용하고 나머지는 상황봐서 넣는건가.............13 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:08:03
>>11 앗......아아........(눈물)14 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 18:08:28
그럼 대충 안수는 TO픽업 확정하고 기붕이 사후 상황봐서 제나 초원 등이 수상해 보이면 악의, 내정이 더 급해보이면 고나를 후계자TO에 임시배정하는 식으로?15 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:08:36
>>10 그런디 일단 악의는 분먕 관직을 갖고있는 상황 아닌가?16 이름 없음 (2637856E+5)
2020-06-05 (금) 18:08:45
17 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:09:03
>>14 악의도 내정으로 굴릴 수 있지않나?18 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:10:05
고나든 악의든 장군하고 싶어할 것 같은데(웃음)19 이름 없음 (0804267E+5)
2020-06-05 (금) 18:10:06
>>11 고애는 솔직히 이렇게 될줄 예상했다... 그 때부터 이미 TO는 부족하고 인재는 우후죽순처럼 나오고하는 상황이었으니깐...20 이름 없음 (2637856E+5)
2020-06-05 (금) 18:10:47
TO 외 인재가 상당히 드문 경우라는 걸 확인했으니 최대한 사골을 우려야지 /아무말21 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 18:11:03
>>10 그 언급은 거의 TO도 별 수 없는 상황이 있다 수준임. TO였던 지로도 펌블 여파로 잘리고 ZAZI도 참치들 앵커 실패 여파로 처형당하는데.22 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:11:17
>>19 생각래보면 능력치가 애매해서 그냥 아웃하는게 나았던거 같다23 이름 없음 (0804267E+5)
2020-06-05 (금) 18:11:43
악의는 이미 산동대전에서 군공세워서 장군확정인게?
그리고 하관 군정이던 군령이던 내치 일은 못하지 않았나?24 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 18:11:53
>>20 어라? 생각해보니?25 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:12:38
>>23 to 안에 넣으면 인사이동이라는 좋은 수단이(읍읍)26 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:13:20
인사이동은 그럴때 쓰라고 있는거짆어27 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 18:13:48
사실 가현을 초나라에 보내서 모가지당하는 걸 노리면... 읍읍 당신들 누구야?28 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:16:05
>>27 초나라는 진나라가 아니야(아무말)29 이름 없음 (8733325E+5)
2020-06-05 (금) 18:17:26
TO외 임관된 상태를 적극적으로 써먹자는 거엔 도저히 동의를 못하겠다. TO제한을 효과적으로 우회가 가능하다는 거에 열광하고 있는건 알겠지만, 그렇게 유용한 우회책에 페널티가 없을 턱이 없지. 안수를 미뤄놓는건 7년 넘게 TO를 확보 못하는 최악의 경우라고 해도 가상인재 하나를 잃는 일이고 지금 관리들 연령대를 고려하면 가능성도 적다.
고나와 악의를 임용하는게 최선이라고 본다.30 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:18:40
360년대 생
비비오6 조옹4
350년생
카이두9 비의7 곽전6 악구4 하기2 양소룡1
340년생
문소9 이태9 고애1 옥로0
330년생
악의9 고나8 가현3 안수3
320년생
기설31 이름 없음 (1243331E+5)
2020-06-05 (금) 18:19:14
>>28 진나라ㅋㅋㅋㅋㅋ32 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:20:06
10년 내로 은퇴할 사람은 비비오랑 카이두, 조옹 정도려나?33 이름 없음 (1243331E+5)
2020-06-05 (금) 18:20:36
나도 >>29 찬성. 이 어장은 이런 분위기일때는 왠지 괜히 했다고 나중에 난리나더라...34 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:20:37
>>29 일단 그때까지 자리가 난다는 보장이 있으면 동의하겠는데 그게 안되고 있는 상황아니냐?35 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:21:51
물론 페널티야 있는건 사실이지만 애초에 그정돈 짋어져야하는거 아니냐?36 이름 없음 (8733325E+5)
2020-06-05 (금) 18:23:18
>>34 7년 뒤까지 TO를 확보 못할 가능성이 약간은 있을수도 있지만 그정돈 감수할만하다고 본다. 이것보단.37 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:23:32
비비오 60 넘었는데 곧 은퇴하지 않을까?38 이름 없음 (6360548E+5)
2020-06-05 (금) 18:25:09
TO외 임관에 페널티가 없을리가 없다고? 당연하잖아. 악의를 곽전이나 비비오처럼 막 필요할 때 필요한 방식으로 굴릴 수 있던? 그런 페널티가 있는 거 모르는 사람이 어딨어.
다른 페널티가 있는지 없는지는 애초에 얼마 써 보지도 않고서 알 수 있는 부분인가? 써 보고 어떤 이슈가 추가로 나오는지, 어떻게 대응할 수 있는지를 봐야 하는 거 아닌가?39 이름 없음 (0804267E+5)
2020-06-05 (금) 18:26:44
결국 나중에 투표로 결정될 일40 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:27:55
흐음...... 뭐 일단 어차피 투표로 결정될 일이니 이쯤하는개 좋겠군41 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:28:13
아니네 비비오 57세구나42 이름 없음 (8733325E+5)
2020-06-05 (금) 18:29:39
>>38 나는 딱히 그걸 장기적으로 써먹어야 하는 방법이라고 생각하지도 않고, 최대한 회피해야 한다고 본다.
그리고 어떤 이슈가 추가로 나오는지도, 어떻게 대응할 수 있는지도 모르는데 최대한 이용하자고 생각하는 것 자체가 극도로 위험한거 아님? 만약에 그걸 장기적으로 써먹어야 한다고 확신하고 있다고 해도 이런 상황이면 검증할 때는 최대한 위험을 피해서 조심해서 작게 시험해봐야할 거 아녀.43 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:30:43
어떤 녀석이든 두 명 받고
비비오 은퇴 때 나머지 한 명 올리고
카이두 은퇴 때 법가 후계자는 명사로 냅두고 등용 안 하면
12명 맞출 수 있을지도?44 이름 없음 (6360548E+5)
2020-06-05 (금) 18:32:04
몇 년동안 1명을 그리 굴려보다가 2명으로 늘려보는 게 대규모 실험인가?45 이름 없음 (8733325E+5)
2020-06-05 (금) 18:33:20
46 이름 없음 (0804267E+5)
2020-06-05 (금) 18:36:29
>>45 비비오가 정규턴에 확실하게 은퇴한다는 보장이 없으니깐 이러는거잖아 아까부터 다들 참치 의견에 가장 큰 문제는 그거라고 말하는데 왜 그건 설명하지 않고 자기 할말만해?47 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:46:10
48 이름 없음 (6360548E+5)
2020-06-05 (금) 18:47:32
삼공에 들어간 왕족도 사고치는 세상에서 사고 안 친다는 보장을 누가 어떻게 함 /웃음49 이름 없음 (8733325E+5)
2020-06-05 (금) 18:48:34
>>46 안수 30까지는 7년 가량 남아있는데 비비오는 연령상 은폐되었다 뿐이지 앞으로 매년 은퇴/사망 다이스를 굴리고 있을거임. 그 확률을 다 뚫는다고 쳐도 정규턴 행동이 최소한 한번은 확정되어 있고, 임시턴도 확률적으로 그 기간동안 두 번은 있다. 보장이 없다지만 극히 낮은 확률로 있는 리스크지.
그러니까 7년 뒤까지 TO를 확보 못할 가능성이 약간은 있을수도 있지만 그정돈 감수할만하다고 본다. 지금 TO외 임관을 마구 써먹어보자고 달려드는 위험에 비해선 확실히 이쪽이 리스크가 낮다고 보기 때문임.50 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 18:49:39
다이스물에서 어떤 것도 보장할 수는 없음
확률 높아보이는 걸 선택하는 거겠지
확률은 사람마다 다르게 평가할 거고51 이름 없음 (5283151E+5)
2020-06-05 (금) 18:51:14
근데 비비오는 60넘으면 그냥 사직 권유해도 되지않아?
어차피 고질한테 사직권고한것도 그때쯤이고52 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:52:54
그런데 사직을 권고하는건 기설이 될텐데 지금 기설은 섭정 상태아닌가?53 이름 없음 (5283151E+5)
2020-06-05 (금) 18:54:35
애초에 고질이 지금 63인데 이거 여태껏 은퇴 안한것도 고질이 가문 생각해서 반쯤 억지로 계속 남은거고 무력 높던 안타도 60되서 기유가 일 더 시킬려니깐 전하 맞을래요?라는 소리 나왔는걸?
정규턴쯤에 비비오한테 사직권유하는게 이상해보이지는 않겠지?54 이름 없음 (5283151E+5)
2020-06-05 (금) 18:54:58
>>52 섭정이라는 좋은 문명이 있습니다55 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:55:44
그런디 애초에 TO외 임관은 지금까지 2명인데?56 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:56:11
그리고 TO외 임관이라고 공을 못세우고 일안하나?57 이름 없음 (8733325E+5)
2020-06-05 (금) 18:56:21
기설이 기원전 325년생이니까, 다음 정규턴에는 성년 아닌가. 305년 아니었나?58 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:57:04
>>57 관례가지는 거쳐야지59 이름 없음 (5283151E+5)
2020-06-05 (금) 18:57:49
>>57 307년인가였을걸?
그리고 저번에 어장주가 말했듯이 기설이가 미성년일 때 기설이의 뜻을 전해주는 건 기설이 엄마고60 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:58:31
어차피 사고치는건 사실 TO내나 TO외냐 다 거기서 거기고61 이름 없음 (1243331E+5)
2020-06-05 (금) 18:58:34
애매하지 않나? 지금은 악의 한명 뿐이지만, 옥로도 악의랑은 엇비슷한 상태로 들어갔었지. 근데 다이스 좀 꼬이니 공도 못세우고 뭔 일도 못했던데다 의무 채용이라 어떻게든 자리 마련해서 TO로 넣고 나서도 고생이잖아.62 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:59:29
뭐 리스크를 피하는건 중요하지 그런데 지금 리스크를 피할 수 있는 상황이긴한가?63 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 18:59:57
>>61 걔는 좀 특별한 사례라서64 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 19:01:14
>1590421688>946
다음 정규턴은 305년65 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 19:02:15
그리고 한가지 잊고있는게 있는데 안수가 다른 나라에서 임용된다는 리스크는 왜 안나옴?66 이름 없음 (1243331E+5)
2020-06-05 (금) 19:02:57
>>63 지금까지 TO외 임관이 두명이면 악의랑 옥로 두 사례 뿐이잖슴? 고나는 안 정해진 상태고.67 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 19:04:37
>>66 옥로는 TO외 임관이 아닌데?68 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 19:05:04
69 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 19:05:14
애초에 걘 임관도 아닌게 그냥 비정규직이었잖아70 이름 없음 (8733325E+5)
2020-06-05 (금) 19:05:31
>>65 그래서 내가 고나 악의 임용->TO확보(비비오일 가능성이 높음)->안수 임용 주장하고 있지만 이 경우 7년 뒤까지 TO를 확보 못할 리스크가 확률상 미미하긴 해도 있긴 하다는건 인정하고 있잖아?71 이름 없음 (7270604E+5)
2020-06-05 (금) 19:05:51
옥로는 유외관으로 일하다 문가네 식객으로 있다가 임관된 사례였지72 이름 없음 (0204996E+5)
2020-06-05 (금) 19:06:30
리스크 분석을 어떻게 해든 개인의 자유긴 한데, 우리 인재공급풀이 상당히 미어터지고 있다는 건 기억해두자
인재 하나가 하나가 관직에서 물러날 때마다 후계자 가챠 돌리고, 역사 이벤트로 인재 나오고, 다이스 이벤트에서도 인재가 나오고 하는 와중에 앞으로 12명 TO가 얼마나 그걸 감당해낼 수 있을지 솔직히 의문이야73 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 19:06:49
>>68 일단 언급은 한건가..........74 이름 없음 (0204996E+5)
2020-06-05 (금) 19:07:21
난 솔직히 TO외 임관은 피할 수 없는 현실이라고 보고, 할거면 지금 익숙해져야 한다고 생각함75 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 19:07:32
그냥 속편하게 TO를 오버하는것도 생각하는것도 나쁘지않을지되76 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 19:08:04
아니다........ 어차피 불가능인개77 이름 없음 (1443772E+5)
2020-06-05 (금) 19:08:20
문가 빽으로 악가의 식객, 하관에서 유외관해보고
갑자기 상대부로 갔다가 강등 당해서 문소따라 제북으로 전출
이게 옥로 행적(흑흑)78 이름 없음 (1243331E+5)
2020-06-05 (금) 19:08:28
옥로는 문씨 식객->악씨 식객->유외관(문소 추천)->TO넣음 순이었음. >>55 에서 지금까지 사례가 두명이라길래 그럼 악의랑 옥로라고 한거여. 고나는 아직 뭣도 안 정해졌으니 사례가 아니잖아.79 이름 없음 (0204996E+5)
2020-06-05 (금) 19:08:54
TO 오버는 이미 예고된 여파만으로도 감당이 안 되는데 그게 전부가 아니라는 거 생각하자80 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 19:08:58
솔직히 TO외 임관을 장시간 유지할경우 어떤 페널티가 올지 모르는건 맞지만 그렇다고 아예 안한다는 선택지가 있어?81 이름 없음 (548616E+53)
2020-06-05 (금) 19:10:25
>>78 일단 옥로같은 경우는 비정규직이라는걸 감안하면 임관이라고 보가애매하니 현재 사례는 악의 하나밖에 없는거네82 이름 없음 (5283151E+5)
2020-06-05 (금) 19:15:11
사실 옥로는 이 시대에 제대로 된 빽이 있어도 취업이 어려운지 가르쳐주는 급이라서(쓴웃음)
자기 친구한테 청탁 좀 했다가 튕기고 빽(=문소)이 힘 좀 써줬더니만 너무 높이 올라간데다 전공도 아닌데 꽂아줘서 관직 생활 꼬이고...83 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 20:28:40
TO오버는 어장주가 파벌 갈등 리스크 설명해준 시점에서 말도 안 되는 얘기. 그리고 안수를 미루자는 얘기는 또 왜 나옴? 안수는 TO외 임관도 안 되는데.
설령 이번 임시턴(23세)에서는 미루더라도 다음 정규턴(27세)에서는 무조건 뽑아야지, 스탯 100투성이에 트레잇까지 붙어있는데 가상인재니 딴데가면 할 수 없고 하고 넘긴다는 게 말이 됨?84 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 20:33:05
그리고 자꾸 TO외 임관 리스크 거리는데 그래서 그 리스크가 뭔데? 어장주가 염파 예시들며 성격에 문제 있는 경우 독단적으로 사고칠 가능성이 있다는 거 외에 딱히 언급한 것도 없는데 그냥 본인들이 '리스크가 그것밖에 없을리가 없다'며 뇌피셜 쓰고 있는 거 아님?85 이름 없음 (8998319E+5)
2020-06-05 (금) 20:35:29
>>84 아마 그 모른다는게 문제인 모양86 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 20:38:33
>>85 누가 보면 TO외로 뭐 5~6명씩 굴리는 줄 알겄네. 여태껏 불안해서 악의는 TO외로 어떻게 놔뒀대?87 이름 없음 (8230915E+4)
2020-06-05 (금) 20:42:47
일단 연재가 일요일로 늦춰져서 시간이 또 다시 생기긴 했지만....
시간 있어도 이 모양인데 의미가 있나(한숨)88 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 20:43:50
정 그리 TO외 인재가 사고칠까 불안하면 사적제재 전력이 있는 안수를 정규 TO, 사람됨을 모르는 고나를 임시TO(후계자 대체)에 놓고, 사고 안 치고 무던하다고 성격이 검증된 악의를 TO외로 두던가.89 이름 없음 (2162184E+5)
2020-06-05 (금) 20:53:23
그리고 치사권고 해서 TO내면 되겠지-하고 편하게 생각하는데, 기붕이 죽고 기설이 미성년 즉위하면 신료 세대교체가 미뤄질 가능성도 상당함.
기붕이 사후 치사권고를 누가 할 건데? 섭정받는 기설이? 나올 지도 불확실한 태후? 섭정 가능성 높다는 조옹? 작중 내 시점으로는 알아서 은퇴하겠다는 중신도 군주교체 혼란을 최소화하기 위해 궤장이라도 내주고 기설이 성년 될 때까지 주저앉힐 판임.90 이름 없음 (5283151E+5)
2020-06-05 (금) 21:43:06
양측의 의견을 정리해보면
1.안수를 받자는 측: 어차피 to외 인재 사용은 불가피하다, 비비오나 카이두가 다음 정규턴에 치사 안할 위험이 있으니 안수+@(악의는 안정적인 면모가 강하니 주로 고나)를 to에 넣자
2. 악의+고라를 넣자는 측: 안수는 아직 23세고, 다음 정규턴까지 나이가 많은 중신들은 은퇴하거나 은퇴시킬 수 있을 확률이 높다 그리고 to외 인재를 늘리는건 무슨 리스크가 튀어나올지 모른다 그리고 왕위계승이라는 혼란한 상황에서는 안정감 있는 인재가 났다
이렇게 정리할 수 있을까?91 이름 없음 (5283151E+5)
2020-06-05 (금) 21:48:54
그리고 논의에는 안 나왔지만 악의는 지금 29세에 하관 상대부이고 국왕직속의 전투부대를 이끌고 있다는 점도 고려사항이겠네-92 이름 없음 (8998319E+5)
2020-06-05 (금) 22:27:33
>>90 일단 1번의 경우는 안수만 넣을지 말지 그리고 안수+악의일지 안수+고나일지로 나뉘는걸로 암93 이름 없음 (8230915E+4)
2020-06-05 (금) 22:32:12
>>92 추가로 안수만 넣고 나머지는 정규턴까지 놔두자는 의견도 있고....
진짜 복잡하다94 이름 없음 (5283151E+5)
2020-06-05 (금) 22:36:03
안수만 넣자는 의견은 후계자 to 기간을 날린다는 디메리트가 좀...95 이름 없음 (8998319E+5)
2020-06-05 (금) 22:40:29
>>94 일단 여유가 좀 있긴한데.............96 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 11:44:23
97 이름 없음 (526619E+61)
2020-06-06 (토) 14:31:33
근데 이제와서 생각하면 악의 출세 걱정은 딱히 안해도 되지 않을려나?
일단 최고 실세인 조옹파에 조옹 눈에 띄어 놓은 것도 있고, 비비오 나가면 곽전일테고 그쯤되면 연공서열로도 승자할때일테고98 이름 없음 (845422E+52)
2020-06-06 (토) 14:40:26
산동대전에서도 조옹 밑에서 뛰면서 군공도 세웠으니깐
출세는 걱정할 필요없지.99 이름 없음 (526619E+61)
2020-06-06 (토) 14:42:38
뭐 능력에 비하면 좀 느리게 승진하는 느낌이긴 하다만 이것도 엄청 빠른거고
문소가 옥로 꽂아준게 상대부라서 뭔가 격이 낮아보이지만 상대부도 상당히 높은자리에 별무사마 직위로 군주 직속으로 움직이니깐100 이름 없음 (845422E+52)
2020-06-06 (토) 14:47:17
악의가 별부사마 + 하관상대부 취임했을때가 산동대전 끝난 313년 이었고
그 때 27-28살인가 그랬으니, 충분히 빠른편 아냐?101 이름 없음 (526619E+61)
2020-06-06 (토) 14:47:51
조옹은 20대에 대사마대장군 자리를 받았어(소곤)102 이름 없음 (845422E+52)
2020-06-06 (토) 14:49:56
그건 걔가 이상한거고(진심)103 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 14:50:03
비교할 걸 비교합시다, 왕의 실질 사촌님 /웃음104 이름 없음 (526619E+61)
2020-06-06 (토) 14:53:26
조옹은 어찌보면 곽거병과긴 한데...(쓴웃음)
20대에 대사마대장군 달고 그 뒤로 20년을 그 자리에서 뻐겼으니105 이름 없음 (845422E+52)
2020-06-06 (토) 14:55:22
곽거병보다 더하지 걔는 20대에 단명했지만
조옹은 재상까지 올랐고 70대까지 수명보장 됐잖아106 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 14:56:49
기토가 조어를 오라버니 취급한 덕분에 조옹이 기유의 사촌(실질)이 되었으니 킹쩔 수 없네107 이름 없음 (526619E+61)
2020-06-06 (토) 14:57:50
솔직히 편애가 있었다지만 조어때가지는 그리 영향력이 큰 가문도 아니였던 조씨가 조옹 대에는 조씨가 2인자가 되는 걸 막아야한다!라는 소리까지 들을 정도니깐108 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 14:59:26
영향력이 크지 않은 가문 (방금 멸한 가문의 국군 가문)109 이름 없음 (526619E+61)
2020-06-06 (토) 15:00:54
솔직히 기이가 안 착했거나 눈치가 조금만 느렸었어도 조씨는 떼몰살이였어!(폭언)110 이름 없음 (526619E+61)
2020-06-06 (토) 15:08:18
뭐 어쨌든 악의는 당장 승진 걱정해 줄 필요는 크게 없겠지
운좋게(?) 수도에서 소요라도 나면 진압하는데 공을 세울 수도 있겠고(아무말)111 이름 없음 (845422E+52)
2020-06-06 (토) 15:09:16
조어 대에 망하고
조옹 대에 재기하였으니
조장, 조하, 조승 대에는 조선을 천통해서 봉분받아 조나라 왕실로 복권할지도(아무말)112 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 15:12:36
망한 건 조어 대가 아니라 그 전대겠지!113 이름 없음 (526619E+61)
2020-06-06 (토) 15:16:39
근데 예약되있는게 맹자의 조선왕 평가(이번 턴이 아닐 가능성 있음)랑 기유의 죽음 그리고 사상의 변화인가?
사상의 변화는 잭의 반응으로 봤을때 제나라가 중심인것 같았고114 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 15:25:12
일단 악의는 TO에 넣는 편이 좋다고 생각 일단 능력티도 능력치지만 실존인물보정도 있으니까115 이름 없음 (845422E+52)
2020-06-06 (토) 15:29:18
능력치나 실존인물보정이라고 만능인건 아니다
어장주인 잭이 누누히 말하는게 그거잖아116 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 15:30:59
악의의 실존인물보정은 전투 계통 아닌교?
그리고 지금 TO외 임관으로 일하고 있는 분야가 전투분야인 이상 그 보정은 이미 일하고 있다고 봐도 무방할 듯117 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:12:37
그런데 안넣는건 좀 아깝지 않음?118 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:13:14
군재가 정말로 필요해지면 그 때 가서 넣으면 되지
그 상황 오기 전까지는 어차피 반쯤 놀려두게 될 인재인데 딱히 아까울 게 있음?119 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:13:43
어차피 후계자 TO는 빨리 안쓰면 안쓸수록 손해만 볼거 같은데 그냥 악의 넣는게 나을거 같은데120 이름 없음 (845422E+52)
2020-06-06 (토) 16:16:52
산동대전 끝난지 얼마나 됐다고 지금 당장 군재 쓸 일이 어디있는데?
그정도로 끝 싸움 치루면 점령지 안정화, 국고 정상화하느라 기본적으로 10년 이상은 쉬어야해
지금 악의 TO에 넣던 말던 얘는 당분간 할 일 없어121 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:18:00
그건 알지 그런데 TO를 안써도 되는거야?122 이름 없음 (0485366E+5)
2020-06-06 (토) 16:18:44
악의는 엄연히 연나라 상방까지 지낸 인물인데 군재만 있다니(쓴웃음)123 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:19:19
미임관을 끌어오는 용도로 쓰자는 거면 얼마든지 찬성이지
근데 TO외 임관이란 형태로 묶여 있으면서 아직 사고도 안 치고 불만이 있다고 나오지도 않은 사람을 당장 TO 써가면서 불러들일 필요가 있냐고 하면 글쎄올시다라는 것124 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:20:48
선생님, 조옹도 엄연히 조선상까지 지낸 인재입니다 /아무말125 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:21:09
>>123 그런데 일단 후계자 To란게 안쓰면 안쓸수록 손해만 보는거 아니야?126 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:21:30
>>124 걔는 예외상황이고127 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:22:04
"쓰면 좋다" 이지 "써야 한다" 가 아니잖아?
나라면 차라리 나이 되어서 물러나는 사람들 후계자 중에 당첨이 나오면 그거 픽업하는 데 TO 쓰겠음128 이름 없음 (0485366E+5)
2020-06-06 (토) 16:22:15
개인적으로 악의를 당장 올려야한다는 쪽은 아니지만
지금 당장 안수를 올려야하냐면 또 글쎄올시다라서.
적어도 안수는 정규턴까지는 여유가 있고 고나는 TO외 임용이라는 선택지도 있으니
당장은 고나를 TO외로 옮기고 정규턴까지 기다렸다가 안수를 정규TO로 옮겨도 늦지 않다는 쪽이라서129 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:22:37
일단 최소 기간제한이 20년이고 정규턴은 평균 5년인데 한턴 지나면 15년이고 또 한턴 지나면 10년이잖아130 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:24:12
그리고 솔직히 리롤권도 140어장가까이 될때까지 안썻던걸 감안하면......... 제때 쓸 수 있긴해?131 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:24:13
고나를 TO외로 옮기는 건 찬성.
안수를 TO에 안 놓는 건 그럴 이유가 없으니 반대. TO 2개 남은 상태에서 그런 간을 볼 이유가 없어.132 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:25:20
난 아껴뒀다는 말을 꽤 수십번 들었던거 같은데133 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:26:18
리롤권 썼어야 하는데 안 쓴 케이스가 몇 번이나 된다고.
난 한 번밖에 생각 안 나는데.134 이름 없음 (0485366E+5)
2020-06-06 (토) 16:26:44
리롤권 안써서 후회한 적은 딱 한번뿐이지 아마?135 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:26:49
카드는 반드시 써야만 하는 물건이 아니라 필요할 때 쓰는 물건이야
필요할 때 쓸 수 있도록 적당히 온존하는 것도 중요하고 필요할 때 지르는 것도 중요해.136 이름 없음 (5335213E+6)
2020-06-06 (토) 16:27:24
악의가 군재 외에 쓸데가 없다니
지력 100은 첩보 패널티를 상당히 줄여주는데(웃음)137 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:27:31
>>133 뭐 리롤권은 안써도 기간제한은 없으니까 안써도 되는거지만 후계자 TO는 그게 아니잖아138 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:28:36
별 차이 없어
기간이 20년이니까 20년 다 풀로 써야 하는 게 아님
반대로 생각해서 20년동안 갑툭튀 인재 픽업할 칸이 1개 더 있다고 생각해도 아무 문제 없는 거야139 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:28:44
그 팔요할때가 픽업한 인재가 기간제한 10년이면 뭐 같고140 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:32:48
그리고 한가지 더 따지자면 그 은퇴한 인재들이 뱉은 인재들이 쓰알급이란 보장은.......... 없잖아 솔직히?141 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:34:55
당연히 그런 보장은 없지
근데 그래서 참치들이 지금껏 픽업한 비율이랑 갑툭튀 인재 나온 거 합쳐서 지금 결과가 어떤지 보라고
TO 다 차서 고질 치사해라 고사지내고 몸비틀기하는 수준으로 몰렸던 게 얼마나 되었다고 그래142 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 16:36:11
다이스물에서 왜 보장을 이야기하고 있는거야
아무것도 보장할 수 없는 게 다이스갓의 인도이거늘143 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:39:14
144 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 16:40:21
아무것도 보장할 순 없지만 가능성을 고려해서 리스크 리턴을 따져볼 순 있지.145 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 16:42:11
가능성에 대해 이야기를 합시다, 보장 말고146 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 16:42:56
예를 들어 이번에 후계자 TO를 비울 경우의 리스크는 TO를 채웠다면 가능했을 정책의 진행 가능성, 리턴은 이후 은퇴자들이 뱉는 인재가 우수해 놓치지 않고 박아넣을 가능성.147 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:43:21
가능성에 대해서 말하자면, 난 지금껏 우리들의 인재 킵 비율 + 다이스 이벤트던 역사 이벤트던 인재 갑툭튀 가능 이라는 걸 생각했을 때 TO외 임관을 적극적으로 굴리면서 TO에 유격을 1개 정도 비워둘 필요가 있다고 생각함148 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:47:02
>>145 그럼 앞으론 가능성이라 말하면되겠네149 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:47:57
말만 가능성으로 바꾸지 말고 실제로 대화 내용 자체를 가능성과 리스크로 논해야 하지 않을까? /웃음150 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:48:20
아........ 이제 생각해보니까 정규턴이면 방훤이나 포크가 20대인가?151 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:49:31
>>149 가능성과 리스크를 잘따져서 이러고 있나보네152 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 16:49:33
이건 다른 주제지만 인재들도 군주 빼면 사실 전부 90대 올라운더보다는 전문분야 1~2개 스탯 100에 트레잇 붙은 게 나은 거 같기도 하고...
재배치 가능해도 참치들 솔직히 캐릭터들 전공 설정시켜놓고내정요원은 내정, 외정요원은 외정 전문으로 굴리자너.
당장 카이두 무력이 89인가 90인가 그랬는데 메타정보지 사실 무력 70대라고 해도 차이 있나?153 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:50:21
>>152 차라리 특화가 낫긴한가154 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:50:26
155 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 16:51:45
통무지정매 중에 매는 초반 등용확률 상승 외에 무슨 용도였는지 기억하는 사람?156 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 16:53:16
>>154 수명도 지금처럼 세대교체 안 되고 인재 스택 쌓이는 거 생각하면 오히려 마이너스 아니냐. 제갈량처럼 한 50쯤 과로사해서 적당히 빨리빨리 세대교체가 되야지(폭언)157 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:53:27
>>154 그래 참 대단하시네요158 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 16:54:26
159 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:54:30
>>156 그런데 너무 빨리빨리 가는것도 문제일듯160 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 16:55:33
군주 기토의 매력은 인재 못 떠나게 하는 효과가 있었고
메타적으로는 주스탯으로 쓸 일이 없었고
인게임적으로는 식객이 많겠지161 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 16:58:13
솔직히 이번에 후계자 TO 넣냐 빼냐는 취향차라고 봄. 비비오나 카이두가 정규턴에는 은퇴할 거라고 생각하고 후계자 가챠운 or 극신이나 방훤 코인이 뜰 거라 믿으면 그거 돌려보게 비워두는 거고,
군주교체로 인한 불안정성을 고려해 은퇴가 미뤄질 거라 보거나 점령지 안정화가 시급한 상황에서 가챠운 믿고 3~4년 TO를 비워둘 정도로 모험할 필요는 없다고 보면 채우는 거고.162 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:58:43
그러고보면 매력은 이제와서 생각래보면 왜 있는걸까?(철학)163 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 16:59:35
음....... 뭐 일단 극신하고 방훤코인믿고 미루는것도 정답인가164 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:00:03
165 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 17:01:25
사실 아예 백두처럼 실무라인에서 빠르게 단물 뽑아먹고 상급자들이 적당히 나이 먹었을 때 요절해줘서 뒷세대의 빠른 승진을 위해 TO를 비워주는 것도 나쁘지 않은 것 같은데(폭언)166 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:01:44
167 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:02:23
>>165
선생님, 한두명이 그러는 건 나쁘지 않지만 그게 대세가 되면 나라가 휘청거린단 말입니다 /진실168 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 17:03:11
>>164 안수는 TO외로 못 뽑는데 어차피 정규턴에는 27살이라 거의 무조건 뽑아야 되는 거 생각하면 굳이 지금 안 뽑고 미룰 이유가 있나?169 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:03:34
미루자는 사람이 있잖아 실제로 /먼산
나한테 묻지 마시게170 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 17:04:36
>>167 즉 무력 20대도 빠른 자리비움을 위해 1~2명 쯤은 뽑아두면 좋다고? (왜곡)171 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:04:56
일단 혹시나 해서 하는 말이지만 내가 했던 말은 일단 안수는 뽑는단 전제로 말하는거172 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:05:34
>>170 무력 20대는 등용하기 전에 죽을 것 같은데(쓴웃음)173 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:05:36
>>170
앗, 아아....174 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:08:51
궁금한 점 : 악의가 to외 인재로 대사마대장군이 되면 군권이 참치들의 손에서 떠나는 걸까?175 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:10:15
>>174 일단 대사마가 되면 그냥 TO로 강제로 넣어질지도 모르지176 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:10:27
꽤 초반이긴 했지만, 육경 중 하나 모브로 채운 적 있지 않아?
그 때 관련 부서 내용에 간섭 못한다는 이야기가 나오진 않았던 거 같은데177 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:12:39
>>175 만약 그렇다면 13인 오버 가능성이 생기는데...
그렇지 않기를 바래야겠네178 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:13:19
>>176 그런데 그때는 잠깐 나온 수준이라서 참고하긴 좀 애매179 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:13:40
>>176 모브는 막말로 바지사장 아닙니까(폭언)180 이름 없음 (1246312E+5)
2020-06-06 (토) 17:13:50
>>172 백두 무력 30대였나? 28아니었어?181 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:14:51
일단 당시의 예제에서 알 수 있는 건
1) 육경 이상의 고위인사라도 TO 내 인사로만 채울 의무는 없다. 즉 그걸 트리거로 강제 TO 진입이라던가 그런 건 기습적으로 당하지는 않을 것.
2) 육경 이상의 고위인사가 TO 내 인사가 아니게 되었더라도 참치가 해당 부서 업무에 손 못대게 되지는 않는다.
라고 할 수 있겠으여182 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:15:01
뭐 일단 TO외 임용의 단점인 능동적 응욕이 불가능한걸 감안하면 대사마가 될 수 있을지 모르겠더183 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:16:17
>>181 그게 핵심인가............184 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 17:17:02
>>182 모브 육경이 가능한 거 보면 TO외 대사마도 가능하지 않을까185 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:17:13
>>180 등용 나이가 점점 미뤄지고 있는 걸 감안하면 무력28은 등용 전에 죽을 것 같달까
안 죽을 수도 있지만186 이름 없음 (5887531E+6)
2020-06-06 (토) 17:17:36
애초에 TO 외 임용이란 놈을 맘대로 운용할 순 있긴 한건가.
악의가 특별케이스로 보이는데.187 이름 없음 (0485366E+5)
2020-06-06 (토) 17:18:07
>>168 지금 안수가 그렇게 급한 것도 아니니까 굳이 지금 당장 채워야 하냐는 거지.
어차피 정규턴에 채울거라면 경과 보고 판단해도 늦지 않잖아?188 이름 없음 (5887531E+6)
2020-06-06 (토) 17:20:29
TO외 임용 특별케이스 하나 나오니까 죄다 그럴거 같다고 생각하는 거 아닌가.
아니, 악의도 조-위-연-조 나라이동 경력 있다는 걸 생각하면 여차하면 떠날 가능성도 있는데 거기에 대해 통제력을 전혀 발휘할 수 없는게 TO외 임용 아녀?189 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:20:53
190 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:21:21
>>188 그 이동은 연혜왕때문이란걸 감안해야하지않아?191 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 17:21:37
>>187 안수는 스탯도 스탯이지만 사기급 트레잇이 3개라.정규턴에 경과 보고 더 급한 곳으로 부서 이동을 하더라도 지금부터 쓰는 게 이득.192 이름 없음 (5887531E+6)
2020-06-06 (토) 17:22:07
>>190 조에서 위, 위에서 연으로 간 건? 다 이유가 있다지만 이유없는 무덤은 없다지.193 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:22:08
일단 별부사마란 직위가 갖고 있는 상태인데 이동할 필요가 있나194 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:22:42
>>192 그때 왜 갔는지 이유는 보고 따쟈야하지ㅡ않을까?195 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:22:46
TO 외 인재라고 해서 콜 받는다고 호이호이 가는 시스템일리가 /먼산
홀대 받거나 해서 불만이 누적되어 있어야 뭔가 꺼리가 있겠지196 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:22:47
당장은 악의나 고나나 떠날 상황은 아닌데
출세길 막히면 다른 이야기가 되지 않을까?197 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:23:42
차라리 출세길이 막혔다고 하면 모를까 지금 악의가 그런 상황은 아니지?198 이름 없음 (0485366E+5)
2020-06-06 (토) 17:23:58
>>191 그걸 짚자면 악의의 실존인물 보정도 꽤 막강하다고 보지만서도.199 이름 없음 (5887531E+6)
2020-06-06 (토) 17:25:18
>>195 To외 임용의 경우엔 그 누적된 요소를 확인할 방법이 없잖아. 그냥 성격 좋으니까 안떠나겠지, 연줄이 좋으니 안떠나겠지 하는 거 뿐이고...
솔직히 특별케이스 하나 있는것도 불안한데 그걸 믿고 인사를 굴리는건 지나친 모험 아닐까.200 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 17:25:21
30직전에 상대부에 군주 직속 별부사마+현 조선상이자 미래의 섭정이 10만 단위 싸움에서 중군을 맡길 정도의 신뢰받는 인재가 타국으로 떠날 정도 위치란 생각 자체가 뭔가 이상하지 않아? 악의가 뭔 여포임?201 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:26:50
>>199 그러면 지금부터 알면되는거 아니야?202 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:27:30
어차피 지금 조선이 그거 감당못할정도로 약한것도 아니잖아? 참치이 약한거지(폭언)203 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:27:34
204 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:28:17
To외로 둔다고 지금 당장 고나나 악의가 떠나진 않을 거임
계속 두면 상황에 따라 떠날 수도 있겠지205 이름 없음 (0485366E+5)
2020-06-06 (토) 17:29:02
안수가 지금 당장 꼭 필요한지는 애매하지만
만약 쓸 일이 있다고 생각한다면 정규TO를 채우는게 낫겠지.
근데 현재 TO외 임용 상태인 악의가 계속 그대로 머무를지에 대해서도 계속 염두를 해둬야 하긴 할 거 같다.206 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:29:51
일단 뭐 장기간 두는건 그렇기 좋은 편은 아니란건 맞을지도207 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:30:37
일단 일단 자세한건 투표를 통해 결정되긴하겠지만 지금 악의가 몆년째 TO외였냐?208 이름 없음 (0485366E+5)
2020-06-06 (토) 17:30:47
결론 : 조선에는 명예퇴직 제도가 필요합시다(아무말)209 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 17:31:13
>>204 계속 두면 떠날 수 있다(X)
자율행동에서 공적을 못 쌓아 승진이 밀리면 떠날 수 있다(O)
지로나 아리스(기라였나?)보면 참치들이 굴렸을 때 더 빨리 승진하는지도 솔직히 의문임. 자동굴림하는 악의가 삼공 달 때까지 요번에 꼬였던 옥로는 우리가 직접 굴려도 겨우 상대부 달 수도 있다고 봄.210 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:32:19
>>207 서하전투 때부터겠지211 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:32:34
212 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:34:31
>>210 어? 꽤 됐네?213 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 17:35:01
>>211 어장주가 이미 TO외냐 내냐 자체는 작중인물들은 인식 못 하니 중요하지 않다고 했던 거 같은데. TO가 중요한 건 메타적으로 이게 승진 속도에 영향을 줄 수 있고, 자동행동하는 인물 성격 따라 사고칠 가능성이 높아져서라고 언급하지 않았나?214 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:35:02
서하전투가.......... 318년이던가 316년이던가.........215 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:36:07
그러니까
계속 두면 상황에 따라(승진 안 됨 포함) 떠날 수도 있다임
승진 쫙쫙하면 to외 인재라도 안 떠나겠지
승진 결정하는 건 다이스고216 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:38:29
그런데 승진 쫙쫙했을 시 to외 고위직인사에 대한 통제는 어떻게 되는가가 염려할 점이랄까
인재니까 모브랑은 다를 것같고217 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:40:26
그런디 말이야 고위직이 될때까지 TO외에 계속 두는것도 좀 이상하지않을까?218 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:41:01
그쯤되는 시간이면 그냥 TO내에 넣어도 남을 시간인데219 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:41:33
왜?
TO라는 건 결국 참치들을 위한 시스템일 뿐인데 TO외 인사가 고위냐 아니냐가 왜 이상함220 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:42:17
>>219 아니 애초에 그정도의 유능한 인재라면 TO내로 널어서 능동적으로 써먹는게 이익이잖아221 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:43:25
일단 TO외 인사란건 써먹을 수 있다는거에 의의가 있는거지 그걸로 다 해먹을 수 있다는게 아니잖아222 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:43:40
TO 여분이 허락한다면 그렇겠지
허락하지 않으면 TO외 인재로서 냅둬서 효율 조금 떨어지더라도 그 인재를 굴려가면서 TO는 따로 굴리는 게 나을 거고223 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:46:02
일단 이제와서 떠오른거지만 TO외 임용도 인원이 제한이 있지 않을까 생각중224 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:46:18
솔직히 제한없으면 좀 사기잖어225 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:47:09
TO외 임관은 집어넣는 게 우리 마음대로 되는 게 아니라 되는 경우가 따로 정해져 있다는 듯
그러니 사기 걱정은 안 해도 될 거야226 이름 없음 (845422E+52)
2020-06-06 (토) 17:47:53
>>223-224 TO외 임관은 애당초 잭이 참치들이 자의로 만들 수 없다고 이미 위에서 설명한 바 있다227 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:48:34
>>225 그건 맞긴한데 일단 실질적으로 인재한계를 우회하는거긴하니까228 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 17:49:14
그리고 이 기준으로 보면, 일단 가문빽은 고씨 안씨 악씨 다 명문. 그런데 고씨는 섭정 조옹과 썩... 안씨는 고씨만큼은 아니지만 일단 조옹보단 고씨에 가깝고, 악씨는 양측 모두와 무난.
악의는 조옹이 서하대전 때부터 눈여겨 봤고, 산동대전때 중군까지 맡긴 거 보면 자기 라인으로 밀어줄 가능성 높음. 즉 TO외여도 가문빽+라인빽+여태껏 본인 실적으로 무난히 승진할 가능성이 높다는 얘기.
고나는 정보가 너무 부족한데, 일단 성격이나 여태까지 실적은 모르니 넘기고.고질이 부탁했지만 곧 조옹 섭정기라는 게 변수.
안수는 트레잇까지 붙어있고 외모와 협행으로 이미 쌓아놓은 명성이 있으니 뽑히면 금방 승진할 텐데, 문제는 성격. GOZA행 사적제재 벌이던 거 생각하면 얘를 재야로 놔두는 게 오히려 지뢰라고 생각함. 후딱 뽑아서 내정 업무폭탄으로 딴 짓 못하게 굴리고, 본인이 납득 못하는 결정이라도 시행해야 하는 하위관직은 최대한 짧게 두고, 본인이 결정을 내리는데 관여하는 위치까지 빠르게 올려야 한다고 봄.229 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:49:25
>>226 그게 인원제한이 없다는거랑은 상관없는 이야기 아닐까230 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:49:52
231 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:51:44
>>230 응?232 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:52:43
그렇잖아?
그게 밸런스적으로 사기인지 아닌지, 사기라면 어떤 식으로 밸런스를 맞출지는 어장주가 판단할 일이지, 그걸 참치들이 멋대로 재단한 다음 페널티를 멋대로 붙일 일이 아니잖압233 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:52:51
제한없으면 사기라는게 왜 그렇게 연결되는거지?234 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 17:53:42
많다고 좋은 것도 아니지 않을까
곽개같은 녀석이 to외 인재로 오면 끔직하겠네235 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:54:11
>>234 으으........ 그것만은 제발!236 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 17:54:45
근데 TO외 임관은 결국 코에이 삼국지에서 위임 커맨드로 돌리는 거랑 비슷한 거 아닌가? 애초에 TO외 가능 여부를 어장주가 결정하는데 벌써부터 TO외 인원 증가 걱정하며 사기니 뭐니 할 일인가?237 이름 없음 (7095752E+5)
2020-06-06 (토) 17:54:58
아니 애당초 우리멋대로 만들 수도 없는건데 사기니 밸런스니 왜 나와?238 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:56:19
>>236 아 어차피 어장주가 알아서 하는건가239 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:56:51
그나저나 왜 사기라고 말한거 가지고 뭐 그렇게 따지는거야?240 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 17:58:01
그냥 사기라고 말해서 따지는 게 아니라, "인원제한 있을 거 같다" 의 근거로 "사기잖아"를 드니까 쿠사리를 먹는 것241 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 17:58:18
TO외 임관이 제한없으면 사기다(O)
사기니 제한이 있을 게 틀림없다(X)
TO외 임관 인재는 사직이나 이적 가능성이 더 높을 거다(X)
하여튼 악의도 이적 유경험자니 TO외로 계속 두면 사고칠 거다 어장주가 이적과 관련한 정황을 먼저 보라고도 했던 거 같지만 아무튼 그럼(X)242 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 17:58:26
난 분명 전제조건을 달았던거 같은ㄷ243 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:00:23
>>240 아니 일단 TO내 제한을 우회하는건데 그게 인원제한이 없으면 능동적으로 쓸 수 있다는 한계가 있지만
일단 써먹을 수 있단거잖아244 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:01:29
있다는 -> 없다는245 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:02:36
난 그저 >>241에 1번을 2번으로 연결지어서 생각했을뿐이야246 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 18:03:41
>>243 코에이 삼국지10 수명다한 지휘장수 성내 미진입으로 99살 오버해서 굴리는 사기처럼 사기여도 안 막혔을 수 있지. 어차피 TO외 임관 가능여부는 어장주가 정하니 알아서 조절하면 되는데247 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:03:44
일단 어장주가 결정한다는 말한다고 했으니까 2번이 성립안되는거 알았고248 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:05:21
어차피 굳이 제한둘 필요가 없는 거 였군249 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 18:07:45
ㅇㅇ 대상이 되려면 빽+이벤트여야하는데 흔치 않겠지250 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 18:08:37
여튼 나는 악의 고나 안수 중 사고칠 가능성이 높은 건 성격 문제로 안수라고 봄. 협행하던거 생각하면 조직의 지시가 만에 하나라도 본인 신념과 충돌했을 때 얘가 어디로 튈 지 모르겠고.
따라서 어차피 안수는 TO외 등용도 못 하는 거 혹여 실수해도 커버해 줄 노신들 은퇴하기 전에 최대한 빨리 뽑아서 까라면 까야하는 위치가 아닌, 까라고 명령하는 위치까지 올려야 한다고 봄.251 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:09:49
그런데 지금턴에 등용이 가능한건가252 이름 없음 (1549721E+6)
2020-06-06 (토) 18:11:14
근데 여태껏 별부사마 달았던 캐릭들 커리어가 어땠더라? 대체로 대사마대장군까지 달지 않음? 그래서 대충 무관계 엘리트코스 취급 아니었나253 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 18:11:55
고질 은퇴했으니 등용은 당장 가능하겠지254 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 18:14:39
>>252 악조도 곽구도 별부사마 출신이었지만 대사마대장군은 못 달았...255 이름 없음 (3396679E+5)
2020-06-06 (토) 18:14:59
>>252 초반에 변법 궤도에 오르기 전에는 그랬지. 지금은 위상이 꽤 많이 내려감. 하기가 별부사마 딱 1주일 해서 "군령계 경험도 없는건 아님!"이라고 장식하는데만 썼듯이.256 이름 없음 (8521064E+5)
2020-06-06 (토) 18:16:00
>>254 악조는 같은 가문 악자가 동시기에 있었으니 예외인걸로257 이름 없음 (8521064E+5)
2020-06-06 (토) 18:17:50
여튼 하기-악의는 산동대전 때 조옹하고 손발 맞춘 경험 생각하면 조옹이 섭정달고 밀어줄 가능성이 높지 않을까?258 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:18:26
>>253 어? 그러면 정규턴 아니어도 등용이 되면 이야기가 좀 달라지는데.........259 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 18:20:32
>>258 등용 커맨드는 안 됨
기존에 있는 인재들이 자리채우는 건 바로바로 해줬었지260 이름 없음 (8521064E+5)
2020-06-06 (토) 18:20:33
>>258 그래서 이번 임시턴에 TO외 불가능한 안수 등용하잔 얘기 나온 거. 나머지는 TO외 가능하니 후계자TO에 1명을 넣느냐 정규턴에 상황을 보고 급한 분야 인물을 꽂아넣느냐로 의견이 또 갈리는 거고.261 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:20:38
아니다........ 어차피 정규턴이든 아니든 그냥 안수하는게 나으니 의미가 없네262 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:21:36
263 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:24:01
일단 정규턴까지 기다려서 극신하고 방훤을 볼지 아니면 버로 채울지의 문제인가264 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:25:17
아! 그러고보니 염파도 나올수 있는거 아닌가265 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 18:27:59
그러니까 역사이벤트던 다이스이벤트던 후계자이벤트던 인재 입력이 넘쳐난다고 하는 것266 이름 없음 (7618224E+6)
2020-06-06 (토) 18:28:42
인상여 염파 조사... 그들이 온다!(나레이션풍)267 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:29:46
정규턴 진짜 핫하네268 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:30:04
정규턴되면 누굴 골라야 하는거야269 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 18:30:32
그거야말로 그 때 가서 봐야지270 이름 없음 (7618224E+6)
2020-06-06 (토) 18:33:20
곽개도 대충 '능력은 출중하고 임기응변에 능숙하지만, 법보다 인정에 얽매이고 정공보다 기책을 즐김' 정도로 '인재이지만 지금의 조선에는 안 맞아서 방출함ㅇㅇ'식으로 추천장 써주고 타국으로 보내면 다른 나라 하나 내부에서 폭파 가능하지 않을까? (흉계)271 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:33:23
일단 확정등용인 조씨 3인은 TO외로 뺀다쳐도 나머지는 대체272 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:33:53
>>270 그냥 등용을 안하느게 더 효율적일듯273 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:36:28
그나저나 곽개의 성을 보니까 곽씨가문에서 나올거 같은 기분이 드는건 뭘까?274 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:36:51
아! 성이렌다 이름이지275 이름 없음 (7618224E+6)
2020-06-06 (토) 18:37:02
>>272 우리가 등용 안 한다고. 걍 방치하느니 타국으로 수출해 로또 긁어보자는 거276 이름 없음 (3396679E+5)
2020-06-06 (토) 18:38:24
인상여, 염파, 조사 등등이 다음 정규턴에 등장할지는 의문인데. 이미 떡밥이 나온 염파 정도나 아주 낮은 확률로 나올까 말까 할 정도일걸. 다음 정규턴이래봐야 -305년인데 염파, 인상여, 조사는 대충 -280년대 말에 역사에 등장해서 활약을 시작하는 인물임. 뭐 그것보다야 빠르겠지만, 그래도 등장한다면 -290년대일 가능성이 높지 -300년대에 나오긴 좀.277 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:38:27
>>275 아니 그냥 알아서 밖으로 나가게 하는게 더 좋지 그렇게 노골적으로 쓰면 안먹힌다구278 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 18:39:13
>>275 수출은 맘대로 안 됨(쓴웃음)279 이름 없음 (0501025E+5)
2020-06-06 (토) 18:39:36
타국: 추천서에 따르면 좋은 인재라면서요. 그런데 왜 그 쪽에서 안 쓰죠?280 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:40:32
>>276 그런데 조사는 원역사보다 일찍 태어난 상태일거라서281 이름 없음 (7618224E+6)
2020-06-06 (토) 18:41:19
282 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:41:27
일단 조사같은 경우는 290년대일거 같긴한데283 이름 없음 (0501025E+5)
2020-06-06 (토) 18:42:16
>>281 타국: 혹시 첩자질을...?284 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:42:26
>>281 그런데 그렇게쓰면 쓰지말라는거 아닌가285 이름 없음 (0349174E+6)
2020-06-06 (토) 18:42:43
그것보단 그냥 "아! X나라에 지원을 해 주고 싶지만 요즘 돈 들어가는 구석이 너무 많아서... 인재라도 줄까?" 하고 방출()하는 게 /아무말286 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 18:43:57
타국 : 경쟁에서 밀려난 무능력자를 추천하다니! 합횡에 참가하겠어!(아무말)287 이름 없음 (3396679E+5)
2020-06-06 (토) 18:44:31
오히려 방훤과 극신이 조금 더 빠를것. 방훤과 극신은 동년배라고 봐야 할 거고, 그런데 방훤은 조무령왕과 병법 논한 게 있으니 최소한 사구정변, 그러니까 -295년 이전엔 적어도 유망한 젊은 신진 논객 정도의 위상은 확보했어야 하니까.288 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:44:47
뭐 일단 추천장쓴다해도 그걸 들고가는건 인재본인의 의지라서 애매289 이름 없음 (3396679E+5)
2020-06-06 (토) 18:45:46
>>280 조사가 조옹쪽 직계도 아닌데 역사보다 더 빨리 태어날 가능성은 그닥 없다고 본다.290 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:46:44
>>289 응? 확정등용할때 분명 목록에 있었던건 같은데291 이름 없음 (7618224E+6)
2020-06-06 (토) 18:46:58
>>284 반대지. 법가 강세인 조선이 변법 수출한 나라들이 터져나간 거 생각하면 조선에서 잘 나가는 인재는 오히려 타국에선 무쓸모일 가능성이 높다! 그렇다면 반대로 타국에선 통하는 인재인데 조선과는 궁합이 나쁜 사람도 있겠지?
일례로 혜시나 맹자, 장자가 인재인 건 참치들은 잘 알지만, 그들이 조선에 임관했다면 예상 궁합은 영...292 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:48:25
그런디 그걸 직접 말할 필요는 없지않을까싶다293 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:49:32
아 일딴 다시 확인해보니까 확정등영할때 나왔던 애중이 조사 없었고 조승이 있었던가?294 이름 없음 (3396679E+5)
2020-06-06 (토) 18:50:44
>>290 조옹 자식들 말하는거면 조사는 조 무령왕 자식이 아님... 조나라 방계 왕족일거라고 추측하는거지.295 이름 없음 (7618224E+6)
2020-06-06 (토) 18:50:46
조사는 직계가 아니라 딱히 얘기 없었을 걸. 조씨 일족이 타국 수출되면 타국에서 나타날 수 있다고만 나오고.296 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:52:26
>>294 아무래도 조혜문왕과 조승만 떠오르고 조장은 생각못했던거 같다297 이름 없음 (7618224E+6)
2020-06-06 (토) 18:52:45
진시황은 AA가 마나카(FATE)였는데 요즘 상황 보면 출현 불가능해 보여서 아쉽다...298 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:53:15
>>297 혹시 모르지 영탕 딸내미로 나올지도299 이름 없음 (7618224E+6)
2020-06-06 (토) 18:56:08
>>298 손녀도 아니고 딸내미? 이럼 영직 딸내미가 아야카가 되는 건가300 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 18:56:30
조장 조하 조승 이 확정등용이었지301 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:56:52
생각해보면 이미 조옹이란 사례도 있는 판국에 영정이라고 못할거 없으니까302 이름 없음 (3396679E+5)
2020-06-06 (토) 18:58:30
진시황 영정은 진소양왕 영직의 손자도 아니고 증손자인 것.303 이름 없음 (0431824E+5)
2020-06-06 (토) 18:59:40
>>302 큿! 무리수인가!304 이름 없음 (0501025E+5)
2020-06-06 (토) 18:59:50
하루가카가 자식 남기지 못하고 일찍 죽는다면 마나카 aa 앵커할 찬스가 있겠지만-(웃음)305 이름 없음 (0501025E+5)
2020-06-06 (토) 19:00:29
근데 초나라에 있으니 직접 전장에 나갈 것 같지도 않고, 역사력을 봤을 때 자연수명은...(쓴웃음)306 이름 없음 (3396679E+5)
2020-06-06 (토) 19:00:57
진소양왕 영직의 장남 영탁은 인질 갔다가 살해당하고, 둘째인 진효문왕 영주가 즉위하는데, 이쪽은 또 적자가 없어서, 여불위와 얽힌 여차여차로 서자 중에 영자초를 후계자로 삼고, 그 영자초의 아들이 영정인 것이다-307 이름 없음 (8165479E+5)
2020-06-06 (토) 19:02:30
신릉군도 삭제 당했는데 진시횡이라고 삭제 안 될 이유는 없다(아무말)308 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:40:10
시대는 협을 원하는가!309 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 01:41:55
내일은 기유의 죽음인가...
첫 출연이 60어장이고 왕 된게 90어장이니 오래도 함께 해왔군 기유랑은...310 이름 없음 (756387E+58)
2020-06-08 (월) 01:42:17
그런데 비의는 달래라고 명사 보낸다고 했는데 정작 배송된 건 압도적인 무위를 자랑하는 무림고수 페어야 어찌 된 게ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ311 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:42:23
그나저나 자꾸 쌍둥이 앵커하는건 대체 뭔지 모르겟다312 이름 없음 (5244183E+6)
2020-06-08 (월) 01:42:37
정치보다 자신의 끓는 피를 우선시하는 열혈남 등장이요-
그나저나 이녀석들 기본 투크리 깔고 나오네.313 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:42:57
>>310 뫄! 무림좋아하나보지! 와! 무림세스!314 이름 없음 (4207026E+6)
2020-06-08 (월) 01:42:57
기설도 지금 15살인 걸 생각하면 참 오래 보겠지.315 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 01:43:27
316 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:43:46
어쨌든간 쌍둥이 앵커하는 참치데는 무슨 이유로 자꾸 쌍둥이를 앵커하는건지 한번 해명을 해줫으면 좋겠다 솔직히 이해가 안가317 이름 없음 (7163108E+5)
2020-06-08 (월) 01:44:10
근데 악덕 상인이나 관리 몇몇 잡는다고 이 문제가 해결될까...?318 이름 없음 (5244183E+6)
2020-06-08 (월) 01:44:15
나이로 따지면 특별히 오래산 건 아닌데 한해한해 밀도가 높아서 오래오래 나왔지...319 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 01:44:26
이제 민중들이 전씨를 그리워하며 자신들을 적대시하는 순우에서 구르며 협객들이 현실정치에 적응하는 건가(아무말)320 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 01:45:22
>>316 쌍둥이이면 앵커를 더 많이 할 수 있겠지 하는 사심이 아닐까(막말)321 이름 없음 (3683745E+5)
2020-06-08 (월) 01:45:36
쌍둥이 앵커는 진짜 나도 궁금하다
대체 뭐 때문이지?322 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 01:46:01
그 쌍둥이 앵커는 전에도 자주 보이긴 했었는데...323 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 01:46:07
>>318 즉위초에는 칭왕+화남대전, 중반기에는 위나라 내전+서하정복(+초의 관중 진출), 말년에는 산동대전에 영탕런...
여기에 하간 개발까지 더하면 진짜 정신 없이 보냈네324 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:47:08
325 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 01:47:31
그냥 캐릭터 앵커 많이 하고 싶은 거면 쌍둥이 왕족을 앵커하면 되지 굳이 세손을 지정할 이유가 없단 말이지326 이름 없음 (3684219E+6)
2020-06-08 (월) 01:48:03
쌍둥이 빌런은 아예 어장에 참가 자체를 전혀 안하다시피하면서 >>1000 저격만 노리는 것 같던데;; 그냥 대놓고 트롤러인듯.327 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 01:49:13
악덕상인이나 관리 처벌이라기보단
순우에 숨어있는 제나라 근왕파 토벌이 아닐련지-
물론 물리적인게 아니라 안수의 매력 오버와 염파의 무력 오버로 젖절히 요리할 계획인거 같지만328 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 01:49:46
순우는 거기서 반란이 일어나도 못 진압할 건 없는데 위치상 제나라와 제휴하면 골때리는 거니, 압도적인 무력을 배치받는건 위험성을 확 깎을 수 있는 일이긴 함.329 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 01:50:01
>>325 사실 세손은 1명 뿐이니 쌍둥이를 해도 별 의미가 없지만(소근)330 이름 없음 (996707E+62)
2020-06-08 (월) 01:51:04
쌍둥이 앵커하는 녀석은 왜 그거하고 싶은지 제대로 설명도 안하면서 주위에서 하지말라는데 무시하고 ㅈㄴ 꿋꿋하게 ㅗㄹ아붙이는 뭣같은 자식일뿐이야331 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 01:52:03
안수는 무력도 좋아서 승진 한 번 하면 재배치해서 군무 경험도 한 번 쯤은 시키고 싶다. 그리고 문무 안 가리고 여기저기 급한데 막 박아넣는 소방수로...332 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 01:52:35
그나저나 우리 옥로는 어쩌냐(쓴웃음)333 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:53:23
이 어장도 빌런이 올정도로 커진것인가!334 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 01:53:31
그럼 다음화는 안수와 염파가 민심을 교란하는 제나라 암살단과 그 동조자들을 색출하는 버전의 판관 포청천?335 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:53:46
>>332 흑흑 옥로야!336 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 01:54:17
337 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 01:54:27
근데 방훤 극신 염파가 인연이 생기면 웃기겠다
안수가고 시대의 흐름을 느끼면서 우리도 곧 죽겠지...라는 감상을 품는데
정작 안수 가고도 몇십년은 더 살 사람들이라서 볼 때마다 뻘줌해질거 같아(웃음)338 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:54:28
옥로에게 남은건 친위대 메타와 해군으로 가는것밖에 없는것인가339 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 01:55:01
근데 한편으로는 기왕 이렇게 된거 얼렁 명퇴나 해서 TO나 비워달라고 속으로 바라고 있다(사악)340 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 01:56:23
순우 지역 자체가 워낙 요지경이라 옥로도 페널티는 안 먹을 거 같은데... 안정화되면 공을 나누면서 안수가 가문빨로 제일 비중을 크게 가져가긴 하겠지만.341 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:57:13
>>339 흑흑 청구 혐오를 멈춰주세요!342 이름 없음 (5244183E+6)
2020-06-08 (월) 01:57:43
한 나이 50대 찍고 이제 우리도 얼마 안남았구나 했는데 20년뒤에 다들 그대로면 좀 웃기긴 하겠어.343 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 01:58:31
옥로 입장에선 미안한 소식이긴 한데
곧 이어 등장할 신세대들(염파, 조사, 인상여, 극신, 방훤 등등)이 워낙 넘사벽이라
갸들 등쌀에 얼마나 버틸지(중얼)344 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 01:59:02
옥로는 줄 단단한거 잡았고, 이벤트 스텍이 많아서 그게 더 강화되고, 입장상 올라가면 청구에 영향력이 크고, 청구는 개발과 관리가 해운과 관계 밀접하다고 했고, 정치 91로 능력은 있으니 해운과 청구에 집중시켜야겠지. 향 선장도 죽어서 지금 해운에 인재 펑크 났고.345 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 01:59:10
>>343 아무리 앵커할때는 뒷배도 설정해야하는 것인가346 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 01:59:16
>>342 20년은커녕 30년은 가는 사람들이라...
진지하게 염파는 자기 증손자가 임관하는것도 볼 수 있을 수준으로 살고347 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 02:00:05
근데 안수도 무력이 어지간하니까 은퇴는 몰라도 죽음은 한참 걸릴 거 같은데348 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:00:20
옥로한테 인씨 성을 사성하고 상여를 자로 쓰게 해서 인상여로 클래스 체인지하면 TO도 굳고 좋지 않을까?(아무말)349 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:00:26
옥로는 기설코인을 타서 rwby향우회 덕을 보는 수밖에 없다!(막말)350 이름 없음 (5244183E+6)
2020-06-08 (월) 02:00:29
애초에 청구는 일찍 조선령이 됐는데도 푸대접이 보이는 수준이라서 농어촌전형이 농담이 아님. 그렇게라도 관리 안하면 문제가 될거야.351 이름 없음 (5244183E+6)
2020-06-08 (월) 02:01:20
사소한 부스러가같다 해도 리스크 관리는 해야지...352 원아이드잭◆Za2pR918yg (6762144E+5)
2020-06-08 (월) 02:01:35
옥로 성을 우씨로 바꾸고 이름을 주대로 하는 경우가 있다(소곤)353 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:01:35
>>347 둘이 동갑이라고 치면 안수가 70대까지 살아도 염파는 20년을 더 산다(소곤)354 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 02:01:51
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ355 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:02:02
>>352 아, 말 나온김에 질문
그 우주대라는 이름은 출전이 어딥니꽈-356 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 02:02:41
>>347 안수도 무력 over100 일기당천이니 수명이 60 이상은 보장될건데, 염파, 극신, 방훤은 지금 등장한 이상 역사상 수명빨로 90은 보장되는 인물들이니까(...)357 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:03:04
>>350 청구가 제대로 활성화가 되려면 역시 해로개척이 시급한지라-358 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:03:25
>>352 우주대? 실제로 있는 이름?359 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 02:03:56
뭐, 지금 점령지 안정화만 어느 정도 끝나고 나면 중장기 프로젝트로 해로개척 돌려도 될 거 같긴 한데360 원아이드잭◆Za2pR918yg (6762144E+5)
2020-06-08 (월) 02:05:12
우주대장군! 세계최강의 칭호!(착란)361 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:06:06
우주대라고 자칭하는 자들은 모두 머리에 종양 하나씩 박혀있단걸로(슥슥)362 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:06:27
>>360 앗! 그거냐!363 원아이드잭◆Za2pR918yg (6762144E+5)
2020-06-08 (월) 02:07:22
맨땅에서 우주대장군이라는 근본없는 자뻑은 하기 어렵지만
이름이 우주대면 지위가 장군이면 우주대장군이라 불릴 수 있고 총재면 우주대총재라고 불릴 수 있으며 승상이라면 우주대승상으로 불릴 수 있다는 이야기가(소곤)364 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 02:07:31
>>360 그건 성을 후, 이름을 겸으로 개명해야 하는 것이?365 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:07:54
스페이이이이이이이이이이쓰으으으으으으으!!!!!!!!!,366 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:08:32
나중에 왕으로 분봉받으면 우주대왕(아무말)367 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 02:09:38
>>363 그런 근본없는 자뻑을 해야 우주대장군 후겸 각하처럼 세세도록 기억되는 것...! 이름을 우주대로 바꾸는 꼼수를 써서 후겸 각하에 비견되겠다니 구차하다!(진엄근)368 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:10:15
지금 TO대기큐에 있거나 가능성 있는게 악의, 염파, 인상여, 조사, 방훤, 극신, 곽외, 추연, 진개? 그리고 이목은 이 사람들이 조정에서 기침하던 걸 보며 클 테고...?
여불위도 한나라나 작은 위 출신이었다 한단에서 장사했다는데 혹시?369 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:11:27
여불위라..: 여기서는 진지하게 목숨이 위태롭지 않을까 주로 조희때문에(아무말)370 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:12:21
사실 여불위는 거렁뱅이 떨거지 왕족을 못만나면 평생 장사만 하다 사는것이(적당)371 이름 없음 (996707E+62)
2020-06-08 (월) 02:12:47
그런데 명망가 크리에서 4-6의 제는 제로 다스린다랑 7-9의 왕족 언급한 그건 뭘까?372 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:12:49
>>369 여불위도 여캐가 되면 조희랑은 백합 커플이 되나(아무말)373 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:13:13
>>372 농후한 민달.......(상어에게 잡아먹힘)374 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:13:37
>>371 4-6이면 아무래도 직하학사 출신의 황로학파 학자들을 보내는 걸테고
7-9면 역시 기설이겠지.375 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:14:00
조희: 왜 백합으로 복상사 못 시킨다고 생각하는거지..?(아무말)376 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:14:45
>>374 아니 기설은 아닌거 같던데377 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:15:10
기설은 먕망가리 보기엔 좀 애매하지 않음?378 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:15:27
후계자 운운하는거보면 역시 기설인게?
크리 고다이스니깐 최상의 결과일테고379 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 02:15:51
>>371 왕족이 아니라 '후계자'고, 이건 극신을 보내고 법가 후계자로 확정시키는것까지 세트였겠지.380 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:16:11
381 원아이드잭◆Za2pR918yg (6762144E+5)
2020-06-08 (월) 02:16:19
권력의 세계에서만 후계자가 있는 건 아니지-382 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 02:16:45
기유 상태도 나쁜데 미성년 태자를 저런 위험한 전방에 순시시킨다는건 지나치게 무리고.383 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:16:53
>>380 아직 나이가 어리고 곧있으면 왕으로 즉위할텐데?384 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:17:13
아니 애초에 후계자란 말이 왕족에게만 해당되는거 아니잖아385 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 02:17:13
왜 아직 성인식 안 치른 꼬맹이를 그런 난이도 높은 땅으로 임관시키는 게 최상의 결과라는 걸까 /아무말386 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:17:25
>>383 직접 가지 않고 대리로 맡긴다는 방법이 있지.387 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:17:49
솔직히 거기서 후계자라면 당연히 카이두 후계자를 얘기하는거 아닐까 싶었는데?388 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:18:08
>>386 그러면 그건 기설이 아니란거잖아389 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:18:33
>>388 명의는 기설. 실무는 다른 사람이라는 것.390 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:19:04
카이두 후계자라... 크리면 극신이외의 후계자의 등장이였을까?391 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:19:06
카이두랑 논쟁했던 포크 등판 아님? 법가 신세대에, 카이두가 중원은 지나치게 하나로 뭉뚱그려 취급했다 비판도 했는데392 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:19:17
>>389 그때 그 다이스에선 분명 이론가도 되고 명망가도 된다고 명시되어 있었던거 같은데?393 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:20:21
정확히는
"후계자니까 이론가도 되고 명망가도 된다"였으394 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:21:51
듣고보니 그말이 맞긴 한거 같고(착란)395 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:22:33
아니 애초에 실무가 다른 사람이면 다른사람이지 기설이 아니잖아 혹시 기설이 추천하는 인재라고 생각한거?396 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:23:15
>>395 명의를 기설로 하고 극신이나 다른 법가 학자들을 실무로 보낸다 정도?
스승인 신도 추천으로397 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:24:08
>>396 너무 깊게 생각한거 아니야!398 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:24:22
아니야! -> 아니야?399 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:24:57
일단 물음펴를 넣어야하는건 느낌표를 넣어버렸다 일단 화내는거 아님400 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:25:26
>>397 앞서 전인제, 전벽강의 예시도 있었고
후계자라고 해서 생각나는쪽이 딱 거기라서(?)401 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:27:18
일단 전인제하고 전벽강은 기설하곤 상황이 좀 다르지402 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:28:02
일단 걔네들은 관례가 되기전에 왕자리를 받진않았잖아403 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:28:15
>>401 사실 그쪽은 아예 범현을 봉지로 내리고 봉군까지 해버린 케이스라 확실히 다르긴 하지만(...)
여튼 다시 보니 역시 극신이 맞겠구나 하고-404 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 02:29:43
>>402 관례는 둘째치더라도 전인제나 전벽강은 형제들이 존재하는 와중에 왕위계승자로서 범군이란 지위를 얻은거지만
기설은 적장자가 자기 혼자 뿐이라 딱히 그럴 이유가 없었다는걸 간과했달지-405 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:30:01
아 일단 너무 따지는거같으니까 좀 미안하네406 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:35:58
제나라는 >>368의 라인업 상대로 전 단르크가 진짜 최후의 희망인가...407 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:37:42
전단이 악의를 모함하는데 성공해서 대타로 염파가 들어오는데..!408 이름 없음 (996707E+62)
2020-06-08 (월) 02:38:16
그리고 부여잔존세력 말인데 십제(위례성) 남쪽으로 가면 충청도, 백제 세워진 땅인데.... 백제 다른 이름이 '남부여' 아닌가?409 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:39:02
그리고 인상여는 여기선 역 화씨벽 이벤트를 찍는 건가... 원역사에선 땅 떼줄 테니 화씨벽 내놓으라고 구라치던 진 상대로 화씨벽을 지켰지만, 여기선 역으로 화씨벽 줄테니 땅 내놓으라는 조선의 방문판매 세일즈맨이 되어 강매 성공하는(아무말)410 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:39:24
백제 세워진데는 위례성 일대-
그거랑은 별개로 국성을 부여라고 하고 웅진에 도읍을 둘 것같은 이름이네411 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:41:39
국경 안 맞대고 이백년쯤 지나면 그래도 증오가 식지 않을까?412 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:44:12
413 이름 없음 (3683745E+5)
2020-06-08 (월) 02:45:57
세후 이래로 100년 가까이 시간이 지나 이제 그때 일 직접 겪은 이들은 다 죽거나 했을텐데도
저러는거 보면 쟤들에게 조선은 진짜 불구대천지원수라서 하나도 남김 없이 다 죽이는 수 밖에 없다.....
잭은 대체 어떻게 하기를 바라는지, 참치들 성향상 벼르고 벼르다가 기회만 오면 부여 애들 다 씨몰살 시킬거란거 알면서414 이름 없음 (3683745E+5)
2020-06-08 (월) 02:46:59
>>412 현실에서 섬나라랑 반도 사이 생각하면 확실히....
이런 원한은 진짜 어느 한쪽이 세상에서 완전히 사라지지 않는 이상은 절대 안 사라지나보다415 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:47:33
>>413 제국의 이상을 추구하는 과정에서 그런 애들은 어떻게 대해야라는지에 대한 문제 그자체일지도 모르지416 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 02:47:47
벼르고 뭐고 할 필요가 있나
나중에 깨작대면 뚝배기 깨면 되는 거지417 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:48:08
솔직히 조선에게 원한가진건 걔네뿐만이 아니지418 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:48:23
사실 부여겨가 남으로 런했어도 십제가 커지면 둘이 결국 충돌하게 되지 않을까 싶기도? 근데 조선이랑 교역도 하는 십제 vs 런한 복수자들의 자력갱생+약탈 남부여 구도라니 뭔가 원역사의 대소왕 자손의 부여 vs 런한 주몽 자손의 고구려 대립구도 같기도 하고...419 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:49:42
부여는 생각할 거리가 많지
니들이 제국을 만들어서 평등하게 다스리겠다고? 우리들을 그렇게 가혹하게 몰아내고 죽여댄 니들이 무슨 자격으로?라는 질문 그 자체이기도 하고...420 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 02:49:57
부여는 그닥 걱정할 필요 없지? 십제는 그나마 남진하던 청구 개척민들과 충돌이라도 해서 반조선 성향을 잠시동안 공유할 수 있었던거지, 그럴 일도 없는 더 남쪽 일대에선 십제 비슷한 성읍국가 새로 만들어도 현지인들이 공감 못할 정체성이니깐.421 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 02:51:08
결국 부여 애들은 세력을 다시 키워서 뭔가 위협을 줄 수 있게 되기 전까지는 딱히 신경쓸 필요가 없다고 생각422 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:51:20
>>420 글쌔.............423 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:51:23
그리고 어장 시작 후면 모를까 시작전에 세후한테 첫빠따로 짓밟힌건 아마도 부여 전신인 예맥 부족들일테고
여러모로 생각할 거리를 많이 던져주는 녀석들이야...424 이름 없음 (996707E+62)
2020-06-08 (월) 02:51:48
왠지 시간이 지나면 남쪽에서 힘을 키워 조선 치기위해 북상하려는 부여와 마찬가지로 힘을 키워 남쪽으로 확장하는 십제가 충돌하고 새로운 원한이 쌓이는게 눈에 보이네425 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:52:32
뭐 객관적으로보면 그냥 훅 불어버린 것만으로도 박살낼 수 있지만.............꼭 그것만드로 대해야함다고 생각하진않나426 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:52:39
나-> 아427 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:52:42
>>424 굳이 복수가 아니여도 한강 일대는 탐날만한 동네지...428 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:52:57
>>424 증오의 연쇄군429 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:53:25
어쩌면 이건 제나라에게도 해당되는 일일지도430 이름 없음 (996707E+62)
2020-06-08 (월) 02:53:26
>>425 그런데 잭이 조선이 설령 이상적인 제국을 만들어도 원한을 잊을 애들이 아니라고 못을 박아서...431 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:53:47
>>430 뭐 그건 그렇지432 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 02:54:25
어장 안에서도 나왔지만, 이미 부여 애들은 묻지도 따지지도 않고 반조선 할 애들이야
조선 측에서 뭔가를 해서 저들을 풀 수 있다는 기대 자체가 잘못 아닐지433 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:54:53
어쩌면 그냥 한번 생각해보라고 존재하는 장치인걸지도434 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:55:08
>>432 그것도 그런가435 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:55:16
비비오는 구원 운중에선 레전설이겠지? 유목생활 지역이긴 해도 인근 절벽 같은데 부족민들이 비비오 부조 새겨놓고 무운 기원이라던가 가능?436 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 02:55:24
장치랄까, 그냥 예전에 있었던 사건에 대한 세계의 반응 중 하나겠지437 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 02:56:30
뭐 부여는 걱정거리가 아니지 얘들은 개성 하나보다 약한 위례보다 훨씬 약한 상태고
중요한건 메세지라는 느낌이군438 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 02:56:44
4세대 넘게, 백년 가까이 반 조선 정체성을 '기록'까지 해가며 유지시키는 집단이란 건 대단하긴 한데... 그래봐야 십제에서조차 내부 노선투쟁에서 완패했으니 남쪽으로 튀는거고 그런 애들 머릿수야 눈물나는거지.
그런 애들이 이주해서 뭘 또 쌓아올리려면 현지 세력과 협력하는 것 외엔 방법이 없고, 거기서 뭘 제공할 수 있는 테크는 쥐고 있으니 초반엔 환영받겠지만... 십제처럼 반조선하는데 동조할 이유도 전혀 없겠다, 일정 수준 이상 궤도에 오르면 토사구팽 되는게 당연하잖아. 그게 아니면 현지 기층과 융합되는게 성공한 건데, 그럼 까마득히 멀고 끔찍하게 강한 상대를 한참 옛날 일로 적대한다는건 가장 먼저 사라지거나 희한하게 왜곡될 정체성이고.439 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:57:50
제국을 이룩했지만 여기저기 주변에 원한스택이면... 조선은 아시리아랑 같은 과인가?440 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 02:58:37
선생님
원한 없이 성립되는 제국은 없습니다
있는 건 오직 원한을 얼마나 심하게, 독하게 쌓았냐의 차이 뿐입니다441 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:58:39
442 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 02:59:35
>>439 그냥 잉카인걸지도443 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 02:59:52
>>438 출애붑기 이후 유대인들처럼 되나... 어찌어찌 정착하고 나라 세워도 옛 믿음보다 주변 유행에 휩쓸려서 선지자들한테 계속 쿠사리먹는444 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 03:01:22
근데 위례도 영토국가화 될 기미를 보이는데 혹시 얘들도 어디 조선이나 중원에서 온 인물의 후손이라고 자칭하는건 아니겠지(웃음)445 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 03:01:51
개마고원의 효율적 관리를 위해 함흥이나 원산까진 거점을 박아야(아무말)446 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 03:01:57
>>443 사실 출애굽기 이후 유대인들도 가나안에 정착 성공한 이후 얼마 가지 않아 현지인 융화(라 쓰고 우상숭배타락이라 읽는) 테크를 아주 잘 밟았는지라(웃음)447 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 03:02:24
>>444 못할건 없을지도?448 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 03:02:52
>>446 그런데 일단 어찌저찌해서 다시 돌아오긴했던가?449 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 03:03:34
>>443 지금 부여 잔당 애들이 '그렇게나' 많을 리가 없잖(...)450 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 03:04:42
>>448 대개 주로 외적의 침공 땜에 갈리고 밟히고 하면서 어떻게든 서로 12지파끼리 단결해보겠다고 아웅다웅하던게 판관기 시절.
그리고 영토국가로서 발돋움하기 시작한게 사울-다윗 시절.
결국 얘네들도 외적의 지속적인 침공으로 단결하게 된 케이스.451 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 03:05:04
>>449 아니 일단 늘어나긴했겠지452 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 03:05:12
>>445 슬슬 거점 세워지고 있을지도. 인구 유출 막는다는 점에서도 개마고원 개척했으면 출구인 원산에 거점 세워서 막는게 편하고.453 이름 없음 (2303321E+6)
2020-06-08 (월) 03:05:27
실제로 부여 잔당의 숫자가 꽤 된다 하더라도, 결국 청구에 위협을 줄 만한 세력을 가져오지 않는 이상은 우리가 신경쓸 사안은 아니지 않을까 시프여
"아, 그런 애들도 있었지" 정도만 기억해둡시다454 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 03:06:15
>>453 뭐 지금은 신경쓸때가 아니긴하네455 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 03:06:22
>>450 하지만 다시금 바알이나 이슈타르 숭배 같은 주변 다신교에 물들게 되는데...456 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 03:06:38
솔직히 신경써야할건 부여뿐만이 아니니까457 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 03:06:52
>>451 조선령 중에서도 가장 인구가 적다고 까이는 청구에서도 가장 촌동네인 개성과 비교해도 밀리는 십제에서도 우위를 못 점해서 밀려나온 게 지금 남하하기로 한 부여잔당인걸 뭐... 다 합쳐서 수백명이래도 이상하지 않을걸.458 이름 없음 (3732962E+6)
2020-06-08 (월) 03:07:06
애초에 청구랑 부디칠려면 그때쯤 영토국가화 됬을 위례를 이겨야하니459 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 03:07:32
지금 남쪽으로 내려갔다면 십중팔구 마한이나 진한 루트일텐데
빨라도 백년동안은 거기 군장국가들과 엎치락뒤치락하면서 여호수아 했던것처럼 정복전쟁을 해야 하지 않을까 시포요(적당)460 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 03:07:51
>>457 뭐 그것도 그런가461 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 03:08:08
부여인은 유대인이 되어가는가462 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 03:09:06
그나저나 위례하니까 생각나는거지만 해로 개척할때 강화도 지역을 먹으면 꽤 편리하지 않을까 생각463 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 03:09:41
재수없으면 기자 집단처럼 다굴빵으로 삭제되는거고(적당)464 이름 없음 (7309242E+5)
2020-06-08 (월) 03:10:28
>>463 그리고 모국가마냥..........(쓴웃음)465 이름 없음 (9884415E+5)
2020-06-08 (월) 03:10:42
삼국시대 고백신 영역이랑 후삼국시대 고백신 영역을 보면 드는 의문이, 국력비가 대체 어케 된건가 하는 점. 삼국시대 고구려 영역 중 후삼국시대 고려 영역 이북의 영토인 요동 만주 평안 함경도는 죄다 말갈 관리랑 중원 견제에 역량을 쏟아붓던 건가?466 이름 없음 (2974948E+5)
2020-06-08 (월) 03:11:29
유대인 너무 무시하지 말라고. 걔네가 알 박은데가 팔레스타인이라 그 취급이지 지금 남한 일대에 유대 수준 세력 있으면 조선이 중원에 어그로 전혀 안 끌고 잡아먹어서 유의미하게 몸보신할 수 있어서 감사해야 할 수준 체급이고.467 이름 없음 (3839363E+5)
2020-06-08 (월) 03:13:45
사실 유대인들이 가나안 정복전쟁때 싸웠던 애들이 그 바다민족의 후예들이라는 걸 생각하면 절대 무시할만한 건 아니지만468 이름 없음 (8152464E+6)
2020-06-09 (화) 01:48:49
결국 기유는 오늘까지 살았군469 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 01:49:27
범수 메타 가즈아!470 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 01:49:44
근데 여기서 매사마골이랑 옥로 이벤트가 섞일 줄은...
솔직히 인재는 넘쳐나는데(막말)471 이름 없음 (8761286E+5)
2020-06-09 (화) 01:49:47
강한 자가 살아남는 게 아니라 살아남는 자가 강한 것(아무말)472 이름 없음 (3639738E+5)
2020-06-09 (화) 01:50:05
역시 기유는 반평생 넘게 존버를 해서 그런지 버티는 건 잘한다(아무말)473 이름 없음 (3615544E+6)
2020-06-09 (화) 01:50:05
이래서 TO외 인재는 선택이 아닌 필수인 겁니다 /눈뱅뱅474 이름 없음 (2050913E+6)
2020-06-09 (화) 01:50:20
관짝댄스 장례식은 수요일인가.
기붕녀석, 목숨이 2일 늘었군.475 이름 없음 (8761286E+5)
2020-06-09 (화) 01:50:27
곽외 만년과장 NPC행(웃음476 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 01:51:10
사실 악의도 TO외에서 밀리면 귀신같이 곽외가 나타나지 않을까 하는 킹리적 갓심(아무말)477 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 01:52:07
근데 기붕이는 중반부까지는 그냥저냥이다가 말년에 들어서 서하대전-산동대전-진나라 왕위 계승전쟁이라는 빅이벤트를 저질렀네478 이름 없음 (8152464E+6)
2020-06-09 (화) 01:52:34
근데 안수가 관정분리? 그거 설명할 때 보고 느낀건데
누군가 가르칠 생각이라면 좀 쉽게 말해야할 필요가 있다
용어가 생소한 바람에 보면서도 이거 알 것 같은데 모르겠고
더불어 6부 지칭하는 단어도 생소한 단어니 계속 인사배치에 실수하잖아479 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 01:53:23
저번에 관정분리는 어장주도 약간 생소한 부분이 있다고 말한 적이 있어서
그 부분에 대한 설명이 힘들었나봄.480 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 01:53:42
>>476 사실 악의는 능력+가문 빨로 어지간하면 어떻게든 출세하게 되있...481 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 01:53:57
사실 난 관정분리에 대해서 아직도 잘 이해가 안되는 부분이......482 원아이드잭◆Za2pR918yg (2683444E+6)
2020-06-09 (화) 01:55:29
대충 이야기할 건 다 이야기한 거 같은데(웃음)483 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 01:55:34
그나저나 왜 뜬금없이 어가가 제나라로 오는겨484 이름 없음 (3615544E+6)
2020-06-09 (화) 01:55:46
의사결정조직과 업무수행조직의 분리라고 보면 되겠지? /적당485 이름 없음 (3615544E+6)
2020-06-09 (화) 01:56:28
임치를 제나라라고 부르는 거 보니 제의 암살단이구나!486 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 01:56:47
>>484 그러니까............ 대충 청와대와 정부부처로의 분리인가?487 원아이드잭◆Za2pR918yg (2683444E+6)
2020-06-09 (화) 01:57:01
실무수행조직을 분리시켜서 자율권과 견제의 직능을 부여하는 거지-488 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 01:57:14
>>485 칫! 이래서 눈치빠른 참치는......(스윽)489 이름 없음 (2050913E+6)
2020-06-09 (화) 01:57:20
결국 6부가 볼때마다 관할이 헷갈려서 관직이동에 참여를 못한다...490 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 01:57:23
관정분리는 정리하자면 (과도기적으로는) 파견직이 군 단위를 통제하지만 현 단위에서는 징세권이나 탄핵권 등을 지방의 관이 가져서 파견직의 횡포를 견제하고 좀 더 지방의 실정에 맞게 통치한다는 느낌?
거기에 지금까지 관을 통제하던 정을 분리해내고 모호하던 업무를 명확히 했고491 이름 없음 (8761286E+5)
2020-06-09 (화) 01:57:40
감독기'관'과 실무'정'청의 분리 아님?
그리고 6부는 주례를 따른 거고 이호예병형공처럼 업무관련 명칭이 아니라 나무위키 주례 항목이라도 띄워놓는 수밖에...492 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 01:57:46
자율권과 견제인가.........493 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 01:58:36
현실로 따지면
중앙정부에서 임명-파견되는 도지사 / 선거로 선출되는 도-시 의원정도?494 원아이드잭◆Za2pR918yg (2683444E+6)
2020-06-09 (화) 02:00:12
>>490 대충 그러하다. 영/승/위의 분리도 그렇고 조선은 지방행정이 변화를 선도하는 양상을 자주 보이는 것이다(웃음)495 이름 없음 (3615544E+6)
2020-06-09 (화) 02:00:54
부부처 - 공공기관 같은 느낌이 들기도 /적당496 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 02:00:59
일단 자치하고는 좀 다른거?497 이름 없음 (8152464E+6)
2020-06-09 (화) 02:01:02
>>482 너무 과대평가 하지말아죠
나도 사학과 출신이었지만 한국사 검정 5급밖에 안되...498 이름 없음 (8761286E+5)
2020-06-09 (화) 02:01:17
>>493 지방에서 실무를 자체적으로 하는 거 생각하면 입법기관인 시의회 보다는 차라리 7,9급 실무자+지방 관청의 5급 국장까지 지방직 공우원으로 자체적으로 뽑는 쪽에 가깝지 않을까.499 이름 없음 (3615544E+6)
2020-06-09 (화) 02:01:20
정부부처 - 공공기관500 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 02:01:23
지방자치제도라는 트렌드를 따르는 선진국가 조선!(적당)501 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:01:34
그리고 나중에 관이 지멋대로 폭주해서 태수를 막 고소하고 그러면
그땐 부민고소금지법이라도 만듭시다(적당)502 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:02:20
>>498 그런거치고는 조세와 탄핵 권한까지 지녔으니 지방자치단체 권한에 준하지 않을까 하고?503 원아이드잭◆Za2pR918yg (2683444E+6)
2020-06-09 (화) 02:02:22
>>501 현 단위까지만 양보한 것. 군 단위까지는 양보 안했다고 나왔잖아.504 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 02:04:21
뭐 >>490은 어디까지나 임시적인거고 여기서 중앙의 입김을 강화시키거나 관의 폭주나 결탁을 막는 방법같은건 올가 교수님이 대학원생..:이 아니라 법가인들을 갈아서 만들겠지(아무말)505 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 02:04:56
506 원아이드잭◆Za2pR918yg (2683444E+6)
2020-06-09 (화) 02:05:25
>>502 조세를 다루는 "작업"을 수행하는 거지 조세를 어떻게 쓸지 "결정"하는 게 아니다-507 이름 없음 (3615544E+6)
2020-06-09 (화) 02:05:26
근데 관이 정에 대한 탄핵권을 가지면, 탄핵심사는 누가 하지? 역시 중앙?508 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:06:25
>>506 정말로 지방공무원 수준이군509 이름 없음 (8761286E+5)
2020-06-09 (화) 02:06:59
>>507 그렇겠지? 이것도 어사부 관할이려나?510 이름 없음 (8109987E+5)
2020-06-09 (화) 02:07:19
실제 한국사의 지방관과 중앙집권 문제하곤 상당히 다르니깐 한국사에서 이 부분 관심이 있더라도 헷갈릴수밖에 없엉.
축록중원 조선에서 군이면 실제 역사 고려나 조선 기준으론 대충 도급으로 큰 행정구역이란 말이지-511 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:07:50
생각해보니 이게 제도화가 된다면 저어어어기 정식군현으로 승격해달라는 예맥문제도 해결이 가능하려나(중얼)512 이름 없음 (3615544E+6)
2020-06-09 (화) 02:08:12
아니, 이 경우엔 상위 행정구역의 파견직이 심사하나?513 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 02:08:31
군에 파견직이 심사하겠지 아마도514 이름 없음 (8761286E+5)
2020-06-09 (화) 02:11:12
사실 마을마다 중앙에서 사또 파견하고 지방 고을에서 소가 벼락맞은 것까지 중앙에 보고가 올라오는 실제 조선이 지나치게 변태적인 것...
중국은 청대에도 마을끼리 계투 벌이고 관원이 심판보고 했던 거 생각하면 음515 이름 없음 (8109987E+5)
2020-06-09 (화) 02:11:23
실제 역사 조선이 중앙에서 수령을 뿌린 말단 행정구역은 축록중원 조선 기준으론 현도 아니고 읍급도 적잖을 수준으로 촘촘한지라 둘 사이를 같은 잣대로 비교해버리면 현실적으로 절실하게 필요한 지방자치 문제가 감이 안잡히게 될수밖에 없따.516 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 02:11:34
그렇다는건 관정분리란건 그 지방공무원들과 중앙간의 관계를 명확히 하는것고 자율권을 준건가517 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:11:58
뭐 아무래도 현령의 탄핵같은 경우는 군의 태수가 처리하는게 맞지 않을까 하고?518 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:14:27
대강 훑어보면서 정리하면
- 군(郡)
ㄴ태수 : 중앙파견
ㄴ태수 휘하 관리 : 중앙파견
- 현(縣)
ㄴ현령 : 중앙파견
ㄴ 현령 휘하 관리 : 지방에서 선출
대충 이런거려나.519 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 02:15:08
근데 어가가 임치로 온다는거랑 옥로의 이벤트 내용상 기유는 임치에서 옥로랑 만나기 전에 죽을 것 같은데...
순행 왔다가 죽는건 시황제스럽군520 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:15:39
까딱 잘못하면 기유 암살 사건이 되어 범인으로 옥로가(앗)521 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 02:17:38
이렇게 되면 역대 조선 국군중에서는 유일하게 수도 밖에서 죽는건가...
여러모로 새 시대의 도래로군522 이름 없음 (8761286E+5)
2020-06-09 (화) 02:17:43
>>516 현실적으로 전근대에 어장 속 조선 같은 넓은 땅덩어리에 행정력을 촘촘하게 깔았다간 중앙관료들이 서류에 깔려죽을 것(아무말)
지금 저 널널하게 풀어줬다고 하는 수준이 솔직히 지방세력 완전 제압하거나 중앙 흡수하고 관료제 빡시게 돌린 제갈량 시절 촉급 중앙집권 아닌가523 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:17:46
말은 거창하게 해도 딱 말단 현령 휘하 아전들에게 지방직 관료로서 목소리를 낼 수 있는 길을 줬다. 정도인 느낌인데.
이렇게보면 말단 관료까지 철저하게 관리해야한다는 법가들의 변태성에 안수가 학을 뗄만 하다(아무말)524 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 02:20:00
>>523 그러고보면 관을 중앙에서 정을 지방에 주려고했었던가525 이름 없음 (8761286E+5)
2020-06-09 (화) 02:20:02
현대에는 도리어 지방자치가 강조되는데(웃음)526 이름 없음 (3615544E+6)
2020-06-09 (화) 02:20:15
대충 사람으로 따지면 "아니, 숨 쉬려고 몇번 근육을 몇 초동안 얼마나 세게 당겨야 하는지 알고 싶지 않은데스, 호흡속도랑 호흡량을 보고하는데스" 일지도527 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 02:21:31
왜 도가로 갔는지 알 거 같다528 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:21:31
>>524 좋게보면 지방 출신에게 고위직으로 출세할 길을 열어주겠다인거고
나쁘게보면 바지사장으로 써먹겠다는 심보고(아무말)529 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:24:51
1:1로 정확히 대응되는 건 아니지만
한나라 군국제를 보자면 일국의 국왕으로 임명을 하되 실권은 그 국의 상(相)이 잡고 있는 거랑 비슷하달까.
차이점이 있다면 왕은 유씨 황족에서만, 국상은 중앙에서 파견된 관료라는 거지만.530 이름 없음 (8761286E+5)
2020-06-09 (화) 02:24:57
>>528 그거 완전 고려 초기 사심관 제도 아닌가531 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:26:02
>>530 애초에 그것도 지방행정 겸 호족통제가 목적이었으니 뭐...532 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 02:33:20
근데 현 조선의 제도가 어떻게 되더라?
어사부는 아마도 군주 직속이였던걸로 기억하고, 승상부의 승상이 조선상을 보좌하고 여기에 대사마대장군을 더해서 삼공
그리고 조선상 밑에 각 조의 수장-@-상대부-중대부-하대부로 나뉘는 6조가 있다는 모습인가?533 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 02:38:19
6조는 정확히는 육경-아경-상대부,중대부,하대부-박사 순인거 같네534 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 02:41:30
>>532 그거 맞을걸535 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:42:16
조선상이 6경의 수장./ 승상은 조선상의 비서.
어사부는 왕의 직속기관이지만 어사부의 수장인 어사대부는 승상과 동격.
대사마대장군은 군부와 하관의 최고책임자인데
전부터 늘 애매한게 하관상경이 6경 소속이면서 승상이 아니라 대사마대장군의 직속휘하에 있어서
이 부분이 계속 꼬였다고 지적받는 듯.536 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 02:43:56
대사마하고 대장군직이 합쳐져버린......... 군령계와 군정계가 합쳐져버린거군537 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:50:02
원 역사 조선의 경우 6조 중 병조, 즉 군정을 관할하는 병조판서는 상설직이지만
군령을 총괄하는 도원수 계급은 비상설직으로 놔두거나 발동해도 같이 발동되는 도체찰사 직속 휘하라는 느낌으로
만들어뒀달까.
실제 태위-승상-어사대부 삼공을 운영했던 전한시대도 실제 군령권을 지녔던 대사마나 대장군은 비상설직이었고.538 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 02:51:46
도대체 어쩌다가 합쳐진것인가 상설직과 비상설직이 합쳐지다니........539 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:52:23
어쩌다 합쳐졌다기보단
원래 이 시대가 군정과 군령의 구분이 애매하던 시절이라(중얼)540 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 02:54:54
아....... 그래서 그렇게 된거얐나541 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 02:55:49
그러니까 예에에에에전에 기라가 승상이면서 대사마대장군 업무까지 겸하니까
순식간에 군부가 승상의 권한이 될 뻔한 일도 있었지(쓴웃음)542 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 12:56:39
정리하자면
중앙:조선상을 탑으로, 군주 직속의 어사대부, 조선상을 보조하고 군사 업무를 보는 하관을 제외한 천관(중앙행정), 지관(지방행정), 춘관(외교+첩보), 추관(법률), 동관(토목공사)를 통괄하는게 승상, 하관을 담당하는 대사마대장군의 삼공이 있다
그리고 하관은 군령계(직접 군사를 통솔함)인 위장군과 군정계(군제개혁등을 담당)인 하관상경이 투톱이고 나머지는 육경-아경-대부-박사의 지위를 따라간다...라고 보면 될까?543 이름 없음 (1873017E+6)
2020-06-09 (화) 13:24:35
각 관이 경-대부-박사 시스템이고 그 정점들이 육경이어야 하는데 대사마만 삼공으로 흡수통합되어서 상경이 탑인 상황?544 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 13:28:24
실질적인 지위는 조금 특별지위인 천관의 대총재를 제외하면 비슷한것 같다만-
문제가 되는건 다른 관이랑은 달리 승상이 아니라 대사마대장군이 하관을 좌지우지하는 상황이 아닐까545 이름 없음 (1873017E+6)
2020-06-09 (화) 13:36:33
삼공은 군주 / 전쟁 / 나머지 로 나뉘었다는 느낌이긴 한데546 이름 없음 (5071549E+6)
2020-06-09 (화) 13:44:25
이름도 그렇고 업무분리 미흡까지 갈길이 멀군547 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 13:48:19
관제 개혁 커맨드는 언제부터 쓸 수 있을것인가-548 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 13:56:06
근데 곽외는 뭘 노리고 있는걸까?
비비오의 삼공취임에 영향을 받은건 확실한데 옥로를 꼬드겨가면서까지 뭘 말하고 싶은거지..?549 이름 없음 (5071549E+6)
2020-06-09 (화) 14:02:50
곽외하면 매사마골이니 그거 노리는거 아닐까?
옥로를 죽은 천리마 뼈로 비유하면서 초원인이 삼공되었으니 이제 청구인까지 고위직되면 조선에 천리마같은 인재가 모여든다고 유세하려는지도
성공하면 자기도 왕한테 얼굴도장 찍을 수 있고550 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:06:23
흐음... 그런데 정작 옥로가 기설하르트님 천하를 손에 넣으십시오!라는 아부(?)를 떠는건 기설이 왕되고나서란 말이지...
뭐 매사마골 이벤트로 승진하고 그걸로 기설이한테 눈도장 찍어놨다가 나오는 이벤트라면 말이 안 되는것도 아니지만551 이름 없음 (1873017E+6)
2020-06-09 (화) 14:07:22
어가에 탄 게 기유랑 기설 부녀이고 기유가 임치에서 임종하면 된다 /아무말552 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:08:25
옥로가 자기 덕분에 승진하면 자기도 받아먹을 떡고물이 있고
...옥로를 천리마뼈에 비유하는건 반쯤 옥로의 능력에 대한 디스라고도 볼 수 있겠지만(웃음)553 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:09:30
>>551 기유는 유언으로 전인제 무덤 있던 자리에 자기 모시는 사당을 지으라고 하는데...(아무말)554 이름 없음 (5071549E+6)
2020-06-09 (화) 14:13:16
기붕이는 죽을 날 얼마 안남았는데 왜 임치로 오는거지?555 이름 없음 (1873017E+6)
2020-06-09 (화) 14:13:50
죽기 전에 자기 무릎꿀린 전인제가 있던 임치를 "땅밟기"하고 싶은 것이?556 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:16:15
마지막으로 자기가 승리한 증거인 점령지를 딸이랑 순행하면서 자기 인생을 되돌아본다던가?557 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:19:53
왕 되자말자 무릎 꿇고 빌었고, 장기적으로 보자면 기유 치세의 마지막 3년을 제외하면 제나라에 복수를 위해서 칼을 갈고 있었으니깐 마지막에 어느정도 안정화된 제나라 점령지를 보고싶어하는걸지도?
더 이상 늦으면 아마도 궁밖에 나오기도 힘들테고558 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 14:29:11
엄밀히 따지면 하관은 군정계
군령계는 무관직이랄까
그래서 하관 직책과 장군직이 구분되는거고
하관상경(군정) / 위장군(군령)559 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:34:56
일단 같은 군사업무다보니 대충 비슷한 카테고리로 치는것 같긴하다만560 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 14:41:17
정리하자면
조선상-승상은 행정부의 수장
어사대부는 왕의 비서실장
대사마대장군은 군부의 수장인데
이 대사마대장군이라는 직책이 대사마(군정)와 대장군(군령)을
합친 직책이라는 점에서 생각해보면 꽤 위험한 권한인 셈
원 역사에서 저 타이틀을 거머쥔 인물이
바로 그 유명한 곽광이란것도 그렇고561 이름 없음 (1873017E+6)
2020-06-09 (화) 14:44:32
근데 우리가 생각했던 최종 형태가 대사마대장군이 아녔을텐데 (아마도)
어쩌다가 여기서 멈췄지?562 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:45:41
>>561 관제개혁이 비활성화된 상태여서..?562 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:45:41
>>561 관제개혁이 비활성화된 상태여서..?564 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:46:24
어 이게 왜 두번 나오지...565 이름 없음 (9391741E+5)
2020-06-09 (화) 14:47:26
>>561 다른거하느라 신경 못쓴것도 있을걸?
뭐어 별 문제없이 굴러가니까 문제없나보다 한 것도 있고566 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 14:50:22
그러고보면 기유 때는 여러모로 바빠서 신법의 기초를 제외하면 유후-정왕 때 관제개혁을 거의 그대로 쓰고 있던가?567 이름 없음 (8081261E+5)
2020-06-09 (화) 15:17:53
관제개혁은 계속 활성화 되어 있었는데(웃음)
참치들이 실행하지 않은 것일뿐568 이름 없음 (1873017E+6)
2020-06-09 (화) 15:20:43
뭐, 어차피 섭정기에 관제개혁 돌릴 것도 아니고 상관없나 /아무말569 이름 없음 (8081261E+5)
2020-06-09 (화) 15:23:24
대간설치도 관제개혁 커맨드임570 이름 없음 (5071549E+6)
2020-06-09 (화) 15:23:34
관제개혁은 계속 잭이 무슨 이유때문인지 그동안 시행할 수 없다고 했다가 지난 정규턴에 시행하려했지만 우선 기초학문부터 다져야한다고해서 그거만 하지않았나?571 이름 없음 (8081261E+5)
2020-06-09 (화) 15:24:44
>>570 그건 교육진흥
하려면 관학의 탄생이 우선되야하는 커맨드572 이름 없음 (8081261E+5)
2020-06-09 (화) 15:35:52
관제개혁은 쭉 할 수 있었다
내용 생각을 안 했기 때문에 방치되고 있었을뿐
건들어서 좋은지도 모르겠고573 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 15:42:41
음 그러면 섭정기 끝나고 큰 전쟁이 없으면 그 때 한번 시도해볼까574 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 15:44:40
그런데 이번에 할 관제개혁이라는게 신하들한테 불만을 많이 살만한 거일려나?
그러면 기설이 권위를 확립한 후에 해야하겠는데575 이름 없음 (6176927E+6)
2020-06-09 (화) 15:50:44
내용 따라 다르겠지576 이름 없음 (1567847E+5)
2020-06-09 (화) 16:03:56
일단 춘하추동같은 헷갈리는 이름은 바꿔야겠지
그것때문에 다들 자꾸 실수하고577 이름 없음 (8081261E+5)
2020-06-09 (화) 16:37:24
578 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 16:43:46
그런디 관직명을 바꾸는건 관제개혁인가 아니면 기타 커맨드인것인가579 이름 없음 (9240404E+5)
2020-06-09 (화) 16:44:02
관직명이랜다 부서명580 이름 없음 (1873017E+6)
2020-06-09 (화) 16:45:34
인어장적으로 바꾸는 건 관제개혁 아닐지?
근데 뭐랄까, 거기까지는 아니더라도 조선 나라이름처럼 스킨은 씌울 수 없을까 /아무말581 이름 없음 (6585128E+6)
2020-06-09 (화) 19:03:43
생각해보니깐 대사마대장군의 지위 문제는 하관의 업무(군정계)도 다른 관들이랑 똑같이 승상한테 배치하는거지?
이러면 무관들의 불만이 상당히 쌓일지도? 보통 무관 최종직위가 대사마대장군인데 그 권한을 반으로 줄여서 문관들한테 주는거잖아582 이름 없음 (47817E+60)
2020-06-10 (수) 20:59:49
>>581 그건 아닌거 같다583 이름 없음 (5372923E+6)
2020-06-10 (수) 21:01:43
상식적으로는 그건 아니긴 한데.... 호의가 계속되면 권리인 줄 아는 사람들이 없다는 보장은 없다는 게 조금 귀찮은 점 아닐지
즉 그런 관제개편도 일단 기설이 자리잡으면 하는 걸로 /적당584 이름 없음 (47817E+60)
2020-06-10 (수) 21:05:30
>>583 뭐 지금 당장은 할필요가 없긴하지585 이름 없음 (5554135E+6)
2020-06-10 (수) 21:33:41
문성군 기라께서 상방 되기 전에
하관을 승상권한에서 대사마대장군 권한 아래로 넣었는데
승상에게 하관을 왜 줘야하오(사극풍)586 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 00:24:48
오늘은 뭔가 여운이 남는 진행이었다587 이름 없음 (2078578E+5)
2020-06-11 (목) 00:25:41
>>581 반대로 서류작업 귀찮아 죽겠는데 승진할 때 군정계 쪽으로 승진하면 어쩌나 하던 장군들이 오히려 좋아할 수도(아무말)588 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 00:25:49
그렇네... 기유의 마지막이니깐589 이름 없음 (2078578E+5)
2020-06-11 (목) 00:28:06
기붕이가 죽었으니 주변 정세도 움직일 테고... 제나라가 과연 군사적 움직임을 보일 것인가? 무리해서라도 임치 진공의 교두보로 삼기 위해 순우 정도는 더 안정화되기 전에 회복하자는 의견이 나올 수도 있을 거 같은데.590 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 00:28:24
그나저나 슬슬 그동안 어장내에서 나왔던 잘문들에 답해야하는 시간인가591 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 00:29:09
이걸로 시대가 완전히 바뀌었군... 칭왕 회의 때 있던 사람들도 기유를 마지막으로 모두 가버렸고, 열국의 균형을 통한 평화라는 이상도 완전히 나가리됬다592 이름 없음 (381554E+54)
2020-06-11 (목) 00:30:13
>>591 열국의 균형을 통한 평화라는 이상은 기유가 무릎 꿇은 순간부터(읍읍)593 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 00:32:29
>>591 어? 진짜로 그렇게됐네?594 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 00:33:24
진정한 의미로 전인제의 영향력이 완전히 사라졌다고도 볼 수 있겠군595 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 00:34:22
그런데 과연 천하의 열국들은 이 죽음을 어떻게 받아들일까? 특히 제나라랑 초나라랑 소진(웃음)596 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 00:35:13
전인제 이 인간은 원역사보다 더 유명하지지않을까 싶다597 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 00:36:03
>>596 그럴수밖에 없겠지(웃음)598 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 00:37:25
그런데 기유는 마지막에 곽외의 난입이 아니였다면 기설이에게 뭐라고 말할려고 했을까...?599 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 00:38:50
>>598 좀 별로인 말?600 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 00:51:28
근데 만약 기설이 때 관제개혁을 하게되면 역덕들한테는 여러모로 드라마틱한 기유가 인기 더 많겠지만 사학도들은 기토나 기설이한테 더 관심을 많이 둘지도?601 이름 없음 (381554E+54)
2020-06-11 (목) 00:52:26
>>600 역덕이면서 사학도인 당신을 위해 종합선물세트인 세후를 드립니다(착란)602 이름 없음 (9505485E+5)
2020-06-11 (목) 00:53:09
천하라 공수속이 평생동안 탐구해왔던 것인데 그러고 보니 예전 1000으로 2번 서역의 공수속 제자들이 찾아온다는 게 걸린적 있었지 어장주는 씹었지만603 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 00:53:35
사실 세후 때 조선은 힘은 강해졌어도 사상이나 제도적으로 선진국이 아니지 않...(읍읍)604 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 00:55:50
막말로 전쟁으로 천하를 일통하고 열국을 평안히한다는 생각조차도 유후 때 나왔고 기식이 때는 말 그대로 산융이 중원으로 체인지하는 과도기적아 느낌이...(폭언)605 이름 없음 (6926293E+6)
2020-06-11 (목) 00:57:20
솔직히 할 거 다 한 공수속이 떠나는 거까진 그렇다 쳐도 서역에서 태어나고 자랐을 제자들이 갑자기 중원에 러쉬오는 건 조금 거시기한 느낌이 들긴 한다 /아무말606 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 00:58:18
그때 세후는 이제와서 생각래보면 진짜 걸물맞긴했다 그때 초창기만하더라도 그 조나라가 개입햇다면..........607 이름 없음 (7899431E+5)
2020-06-11 (목) 00:58:53
제자들이 아니고 제자 아니었던가?608 이름 없음 (6926293E+6)
2020-06-11 (목) 00:58:54
고오급 감정론 /아무말609 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 01:00:07
전쟁 명분이 어? 저게 나한테 X같이 구네? 빡치네?인 시점에서...610 이름 없음 (381554E+54)
2020-06-11 (목) 01:01:40
>>609 2000년 쯤 후에 프랑스 대사와 프로이센 왕 사이 문제로 크게 전쟁난 적도 있잖아, 뭐. 전쟁이란 다 그런 거지(착란)611 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 01:03:20
>>609 사실 거기에는 깊고 깊은 사연이 있다구!(프로파간다)612 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 01:03:45
>>610 오스트리아 아니야?613 이름 없음 (381554E+54)
2020-06-11 (목) 01:06:12
>>612 보불전쟁 원인이 된 오보 사건-614 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 01:07:32
역대 주요 전쟁 전쟁명분이
1.연나라 정벌: 저게 나한테 X같이 구는게 마음에 안 든다
2.조나라 정벌: 1차는 위나라에 꼽사리(?) 2차는 배신을 응징
3.중원대전: 방연이 오만방자하게 굴어서라는 어거지(...)
4.서하대전: 동맹인 위나라의 고토 수복 보조
5.산동대전: 패자도 아니면서 열국에 지나치게 간섭해대는 제나라를 처벌
6.진나라 왕위 계승전쟁: 초나라의 강압으로 세워진 영직을 몰아내고 적법한 후계를 왕위에 세운다인데...
그래도 갈 수록 명분이 세련되져가고 있네(3번에서 눈을 돌리며)615 이름 없음 (381554E+54)
2020-06-11 (목) 01:08:45
명분은 자국 내부에서 받아들여진다면 충분한 것. 아 물론 타국에서도 받아들여진다면 더 좋지만(착란)616 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 01:09:18
617 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 01:10:25
일단 나아지고 있는거 맞구나618 이름 없음 (381554E+54)
2020-06-11 (목) 01:16:27
세후: 사신은 군주의 대리인이잖아. 그럼 사신을 모욕한 건 곧 군주를 모욕한 거랑 같지!619 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 01:16:54
>>618 뭐 당시 연나라의 행동도 그렇게 썩 좋은 아니긴했지620 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 01:17:28
명분이 문제인거지 공격하는게 당연하다면 당연한 수준이였고621 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 01:17:32
한두번이면 모를까 그걸 계속라면 다른나라라도 빡치지622 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 01:18:50
산융이라는게 엄격한 사실에 입각한 팩트폭력이기는 한데(...)623 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 01:20:30
>>622 하지만 일단 어장내에서 중원국가란걸 인정받았던걸 감안하면 의외로 정당한거 맞긴해624 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 01:23:41
사실 세후의 업적이 대단한만큼이나 그걸 장기적으로 유지할 수 있게 만든 전반부 기이의 치세도 휼륭했지 조금 주먹구구식인걸 뜯어고쳐서 지금의 법가의 집성을 시작한것도 기이였고
마찬가지로 상당한 수준으로 통합되고 발전한 제도의 조선을 물려준 기토도 여러모로 대단하고625 이름 없음 (381554E+54)
2020-06-11 (목) 01:24:18
조선은 하루아침에 이루어지지 않았다(아무말)626 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 01:25:02
>>624 기이는 그 외교에서의 실수만 아니었어도 괜찮았건만627 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 01:25:33
기이 때 중원대전의 여파는 남은 기이의 치세를 전부 수습에 쓰게하고 기토의 치세를 섬어서야 외교까지 완전정상화될 정도로 상처가 크긴했다만(...)628 이름 없음 (290539E+55)
2020-06-11 (목) 01:27:05
일단 게임캐릭터로 나오면 지력은 꽤 저평가받을듯629 이름 없음 (7961171E+5)
2020-06-11 (목) 01:27:09
생각해보면 기이 대에 외교 실수는 나중에 어떤 식으로던 발목잡히고도 남을 만한 일이었는데
진짜 운좋게 넘어갔어630 이름 없음 (7961171E+5)
2020-06-11 (목) 01:28:13
기유 죽었으니 다음 타자는 기설인데
얘는 어린 나이 때문에 전면으로 나온 적이 없어서
어떤 성향인지 예상이 잘 안된단 말이지631 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 01:28:53
>>630 한가지 확실한게 있다면 아가씨라는 점이겠지632 이름 없음 (8156452E+5)
2020-06-11 (목) 01:38:37
세후 때만해도 삼진법가+산동법가의 혼종같은거여서 차라리 유가의 인의패도론이 더 인상깊을 정도로 특출 난게 없었는데, 기이 때 공손앙이 더 엄밀하게 만드는 동시에 공손앙의 과격함을 제어하면서 제나라급의 군사력을 휘두를 수 있게 됬고, 기토 때 술치랑 신도의 받아들이면서 지금의 조선법가가 된거니깐-
여러모로 하루아침에 이뤄지지는 않았군633 이름 없음 (9621509E+5)
2020-06-11 (목) 01:49:25
세후 때 법가가 있음? 마리사 유가가 주류였던 걸로 기억하는데
조선 내 법가인물 나온 게 공손앙 등용 이후고634 이름 없음 (9597161E+5)
2020-06-11 (목) 01:51:21
이회, 오기같이 초기 법가의 기틀 만든 이들은 많았지만 법가라는 타이틀을 본격적으로 만든건 상앙(공손앙)대였지635 원아이드잭◆Za2pR918yg (1156281E+5)
2020-06-11 (목) 18:35:44
기원전 310년 지도-
636 이름 없음 (1092747E+5)
2020-06-11 (목) 22:56:34
파촉 판도가 불-편하다...637 이름 없음 (2607452E+6)
2020-06-11 (목) 22:57:18
남전과 탕거만 바뀌었지만 정세상으론 급변이네.638 이름 없음 (1092747E+5)
2020-06-11 (목) 22:58:42
점강을 먹으면 사실상 사천분지를 다 먹는거인데다 파나라의 결속이 완전 붕괴했으니깐639 이름 없음 (1092747E+5)
2020-06-11 (목) 23:03:41
그런데 새삼스럽지만 기이 초반기 치세는 엄청났구만
세후 때까지만해도 10만을 동원하는 것도 힘들었는데 여유분이 쌓였다디만 20만 가까이 동원하기도 했고 기토를 넘어서 기유 대에는 30만을 동원할 정도로 성장했으니640 이름 없음 (6926293E+6)
2020-06-11 (목) 23:51:57
국토 넓이랑 개발도가 늘어나고 그에 걸맞게 시스템도 적당히 유지보수해 온 덕분641 이름 없음 (1092747E+5)
2020-06-11 (목) 23:55:47
이번에 먹은 걸 소화하면 얼마나 군사를 늘릴 수 있으려나-642 이름 없음 (9559558E+6)
2020-06-12 (금) 00:02:39
근데 복기할 수록 세후와 유후 대는 여러모로 중요했다는게 느껴지네
세후 때에 조선의 지정학적인 요인이나 중원에서의 포지션이 어느정도 결정됬다고 한다면, 유후 때는 정교한 법가 체재가 마련되었고 동맹 맺은 국가들이 죄다 골로 가버리는 동맹파괴자 호랑지국(...)으로써의 내실(?)이 갖춰졌으니깐643 이름 없음 (9214E+63)
2020-06-12 (금) 00:14:08
>>642 세계사적 측면에서 보면 정왕 때를 가장 중요하게 보는 시각도 있지 않을까. 임호 정벌전으로 구원-운중에 기미부주를 설치하고, 이후에도 동월지, 흉노 등과의 전투를 통해 초원에서 존재감을 드러냈는데, 이게 이후의 초원사에 직간접적으로 미친 영향을 생각하면...644 이름 없음 (9559558E+6)
2020-06-12 (금) 01:15:37
찾아보다가 알았는데 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)이 나온 행로난이라는 시에서 곽외의 일화가 나오네?
곽외가 등장한건 이 시를 염두에 둬서인가...645 이름 없음 (3526442E+6)
2020-06-12 (금) 02:42:23
현왕 21년(기원전 348년) 전 대사도 스어 혹은 곽달호(郭獺戶)가 세상을 떠났다. 그 역시 세후 시절부터 조선후를 섬겨온 노신이었으나 시호와 봉군을 받지 못하였는데, 이는 '예맥과 청구, 그리고 동호는 모두 천한 변방 출신이니 이는 과한 것입니다.'라고 뭇 대부들이 간하였음이라. 곽달호 사후 그의 여식인 곽구(郭救)가 별부사마 직에 제수되었다. 조선후가 신임 별부사마에게 공병부대를 이끌게 하자 '전투병이 아니라 공병입니까.'라고 말하니, 박사 공수추가 답하기를 '전투에서 수성과 공성 이전에 가장 중요한 것이 바로 축성일지니, 이를 가능케하는 공병 역시 엄연한 전투병과 아니겠소.'라 하자 곽구가 이를 옳다 여겼다. 별부사마 곽구가 안문(雁門)에 관을 쌓는 일을 맡으니, 이는 본디 선친이 맡은 업무를 이어받음이라. 곽구가 안문을 두루 살피며 말하기를 '산세가 험해 실로 기러기조차 겨우 지나갈만한 곳이나 여기에 관을 쌓아 올린다면 능히 천하 제일의 요새가 될 수 있을것입니다.'라 하였다.
태원(太原), 상당(上黨), 하내(河內)는 본디 위(魏)의 땅이었다 중원대전 이후 조선에 편입되어 새로 설치된 군현(郡縣)으로, 그곳의 제민들은 조선에 대해 감정이 좋지 않았으나 유후의 선정으로 인해 서서히 조선의 법도를 받들며 동화되었음이라. 특히 하내군은 조선후가 태자 시절부터 직접 행차하여 하내의 백성들을 위문하니, 백성들이 조선후의 은의를 잊지 않음이더라.
진남장군 악월(樂月)이 선친이 쌓아올린 하간의 방비를 맡았으나, 하간을 방비하던 군졸들이 악월에게 나아가 말하기를 '우리는 악가의 사병이 아니고 오직 조선후의 명을 따를 뿐이오.'라 하여 실력을 증명하길 원하니, 이에 악월은 하간의 방비를 새로이 정비하였다. 일설에 따르면 하간의 시설을 정비하는 과정 중에 '병사들에게 '맥성계'도 돌리지 아니하고 군역을 맡게 하니 실로 탐관오리가 아니겠습니까. 설사 맥성계를 돌린다 한들 마음이 작은 사람을 어찌 따르겠습니까.'라며 한탄하니, 악월이 크게 노하며 말하기를 '감히 누가 내 앞에서 흉부를 논하는가.'라며 이와 관련된 병졸들 모두 지칠때까지 연병장을 돌게 하였다 하고 또 일설에 따르면 하간의 산 하나를 가리켜 병졸들에게 우공의 일화를 재현했다 하니 과연 어디까지 진실인지 알 수 없다.
흉노의 좌대당호(左大當戶) 아무로(亞武路)가 흉노 선우의 밀사를 자처하고 조선후와 만나기를 청하였다. 이에 조선후가 그와 만남을 허하니, 아무로가 조선후 앞에 나아가 이르기를 '저는 본디 흉노의 전사로서 선우를 섬겼으나 흉노가 기세가 예전과 같이 아니하니, 저를 따르는 무리와 함께 조선의 가한(可汗)께 귀부하길 청합니다.'라고 뜻을 밝혔다. 아무로는 자신의 무리 6천과 함께 동호를 넘어 조선에 귀부하는 중에 자신이 아는 흉노 영역의 지형. 주요 부족의 이동 경로. 그리고 전사들의 배치등을 동호에게 전하니, 동호의 가한이 이를 크게 기뻐하며 기꺼이 조선으로 향하는 길을 내주었다. 조선후가 아무로에게 진동장군 직을 내리고 그가 이끌고 온 무리 6천과 함께 조선령 최북단인 용수(龍首)와 나통(羅通)을 방비케 하였다. 예맥의 영역이 기미부주가 아니라 반복속상태이기에 졸본과 국내성 일대까지 가용하지 못함을 조선후가 안타까워하니, 아무로 역시 흉노나 조선이나, 우두머리는 이리저리 생각할 일이 많음을 깨닫고 이에 동조하였다. 아무로가 무리를 이끌고 떠나기 전, 조선후가 친히 술자리를 베풀자 아무로는 '가한께서 베풀어주시는 술을 영광스럽게 받들겠습니다.'라며 기쁘게 술잔을 받았다.
같은 해, 태자 유(悠)가 추관대부 공손앙, 춘관대부 이세, 지관대부 기화와 함께 조선령의 모든 문자를 통합하였다. 아울러 조선령 곳곳에 명을 내려 중앙에서 정한 문자를 쓸 줄 아는 이만 임관을 할 수 있게하니, 태자가 이를 두고 말하기를 '중앙의 문자로 문서를 작성하지 못하여 지방의 관직도 역임하지 못한다 한들, 중원 열국에서 남부끄럽지 않게 살아갈 수 있는 이가 바로 조선의 제민이 아닌가.'라고 하였다.
같은 해, 조선상 기라가 어사대부의 직위를 승상과 동일케하니, 이로서 승상과 어사대부, 대사마대장군으로 삼공(三公)의 체제가 확립되었다. 이후 어사대부 문인이 승상으로 자리를 옮기니 이는 어사대부로서의 일처리에 큰 하자가 없었고, 공도 어느 정도 있었으나 인정에 많이 얽매여 공사를 엄히 다스리는 자리에 적합치 아니하다는 승상의 평이 있기 때문이더라. 그리하여 어사대부의 위를 춘관대부 이세가 역임하게 하고, 그가 겸직하던 정서장군 직을 놓게 하니 이는 위와의 화친은 해산의 조건이 되지 못하지만, 위계는 조건이 되기 때문이라. 이세가 어사대부가 되었다는 소식을 듣고 추관대부 공손앙이 승상 기라를 찾아와 10년간의 내 공적은 승진의 가치가 없는 지에 대해 논하니, 기라가 말하기를 '경의 전공은 탄핵보다는 법이니까 추관이 더 알맞습니다.'라며 추관아경 직에 봉하였다.
조선의 관제가 점차 제도화가 되어 능력에 맞게 알맞는 직책을 옮기는 일이 잦아지자, 문관 뿐만 아니라 무관들도 절차를 거친 명령에 한해 중앙의 명령을 따르게 되니, 그 하한선이 3품 중외대부더라. 허나 명을 따르는 것은 별개로 현장에 직접 임하지 않은 서생의 명에 따르는 것에 대한 불만은 여전한지라 실력을 보여주지 않으면 이를 따르지 않더라.
승상 문인이 아직 어사대부 직에 있던 시절, 진(秦)의 대부 감룡(甘龍)과 접촉하여 진나라가 촉(蜀)과 교류하여 촉금(蜀錦)을 많이 구한다는 것과 북방의 의거(義渠)와 동호가 서로 크게 싸워 의거가 적은 피해로 동호를 물리쳤다는 소식을 접하였다. 그리고 의거가 반진(反秦)의 기치를 든 것에 대해 감룡이 크게 분개하며 말하기를 '폭군을 몰아내고 명군을 세운 은혜를 잊고 조금 형편이 나아졌다고 은혜를 원수로 갚으니 실로 서융은 상종하지 못할 자들이오.'라 한탄하니 문인은 차마 할 말이 없었다. 한편 감룡이 수상한 이와 밀담을 나눴다는 소식이 공자 영건의 귀에 들리자 감룡에게 찾아가 이에 대해 토설을 강요하니 감룡은 모르는 이라고 잡아떼었다. 이에 영건은 필시 타국의 간자라 여기고 이를 찾으려 했으나 득보다 실이 더 큼을 알고 감룡의 주변 이들의 입단속을 철저히하니 문인이 다시 감룡과 밀담을 나누는 일은 없었다.
같은 해, 작 선장과 박사 공수추가 서로 다투는 것을 하관대부 안타가 중재하며 연유를 물으니, 공수추가 작 선장을 가리키며 말하기를 '이자가 지금 황해(黃海)를 가로질러 청구의 평양과 개성으로 갈 수 있다는 요설을 하고 있소.'라 하고, 반면 작 선장은 능히 할 수 있는 일이라 주장하였다. 안타가 작 선장에게 물으니 '제가 듣기로 항해는 해안선에서 떨어지지 않은 상태에서 해야 한다고 들었는데 어찌 그것이 가능합니까.'라고 묻자, 작 선장이 말하기를 '바다를 가로질러 항해하는 것은 실로 위험천만한 일이나, 요동에서 산동으로 가는 길과 같이 예외적인 경우도 있지. 나는 최종적으로 산동과 청구를 잇는 항로를 개척할 생각이오. 이를 해낸다면 조선은 막대한 양의 이익을 취할 수 있을 것이외다.'라 답하였다. 이에 공수추가 이런 터무니 없는 요설은 조정에 논의하여 금지해야 한다고 주장하며, 작 선장 또한 조정을 설득하여 지원을 받아오기를 바라니 안타는 어쩔줄을 모르고 식은땀을 흘리며 이를 기라에게 전하였다. 기라 역시 청구 지역과의 해로 개통에 솔깃하였으나 성과를 가늠할 수 없으니 실로 어렵다고 생각하여 중신들과의 의견을 모으기로 하였으나 이가 합치되지 않아 조선후 역시 이를 두고 크게 근심하였다. 이에 태자 유가 나아가 연유를 묻자 조선후가 태자에게 사정을 밝히니 태자는 실로 광인의 계획이라 여기며 박장대소를 하고, 당장 시행할 것을 주장하였다. 조선후가 가로되 '모든 중신들이 고심하는 문제를 태자는 어찌 그리 쉽게 결정하는가.'라고 묻자 태자가 말하기를
'큰 손해가 나올 수도 있겠지만, 그 손해를 감수할 수 있는 때 지금같은 평화기뿐입니다. 또한 허락을 하되 덜 위험한 해로부터 순차적으로 개통하면 위험을 최소화할 수 있는 일입니다. 만약 재물이 부족하다면 내탕금이라도 내도록 하겠습니다.'라 하였다.
이에 조선후는 하관대부 안타에게 해로개척을 담당케하여 작 선장을 지원케 하였다. 작 선장은 우선 비사와 의주를 잇는 항로부터 시작할 것을 권했고 안타가 말하기를 '의주 주변에는 배를 정박할 선착장이 없는데 괜찮겠습니까?'라고 묻자 작 선장이 답하기를 '의주 인근에 철산(鐵山)이라는 장소가 항구로서 입지가 매우 좋은 곳이니 그곳의 개발부터 시작하는 것이 좋겠소.'라 하니 안타가 작 선장의 의견에 동의하여 바로 항구 개발부터 착수하였다. 이에 대한 비화로 태자가 사사로이 내탕금을 쓴다는 발언에 대해 조선후가 크게 노해 친히 창으로 후려패니 4일단 침상에서 일어나지 못하였다고 하며 이를 들은 작 선장이 '참으로 멋지고 화끈한 태자께서 나셨으니 조선 공실에 영광있으라!'라고 환호했다 전해진다.
오래 전 세후가 공양군 고거와 위호군 악자에게 병사를 주어 요서회랑을 통과토록 한 이래, 조선의 많은 군졸들이 요서회랑을 오갔으나 그 길이 늪지가 창궐하여 오가기가 실로 어려워 병사들의 원성이 자자하였다. 하여 보다못한 묵가의 뭇 공병들이 요하를 오가는 길목에 도로를 내자는 공사계획안을 조정에 제출하니, 이를 접수한 춘관아경 마위와 박사 공수추가 실로 전례가 없는 일이라며 입을 모아 놀라워하였다. 마위는 기라에게 '도로를 내는 것은 동관의 업무인데 어찌 제가 맡게 되었습니까?'라고 묻자, 기라가 답하기를 '대사공이 된 것을 축하합니다.'라고 웃으며 승진소식을 밝히니 마위는 조심스레 등을 돌리고 고개를 숙여 눈물을 감추었다. 한편 기라와 마위가 박사 공수추에게 가능한 여부에 대해 묻자 능히 늪지를 메우고 군마와 수레를 오가게 할 수 있음을 밝히니, 마위는 이를 듣고 실로 놀라워하며 말하기를 '그 뻘밭을 가로질러 길을 낸다는 것은 불가능한 일이 아니었소?'라 하자 공수추는 헛기침을 하며 말하기를 '나무를 새로 만들고 땅이 둥근 이치를 아는데 어찌 못하겠소?'라 하여 좌중을 잠잠케하였다.
같은 해, 하관대부 고정이 오가작통법과 군제를 정비하여 징병을 더욱 체계화하니 외부투사가 가능한 병력이 최대 38만에 달하였고 소집에 응할 수 있는 병력이 50만, 최대로 뽑아낸 이들만 65만에 달하였다. 본래 더 나아가 요충지에 상비군을 두어 신속한 군사활동을 모색하려 했으나 '나라에 돈이 없어 더 이상 무리한 지출을 할 수 없으니 차라리 내 목을 치시오.'라고 하관의 이름 없는 대부가 강력히 고하니 이를 보고 대사마대장군 고비가 허탈해하였다.
같은 해, 대사마대장군 고비가 나라의 모든 병졸들을 훈련시켰다.
같은 해, 대사공 마위가 군마를 개량하였으나 큰 소득이 없었다. 아울러 진동장군 아무로를 따라 조선에 귀부한 전사들이 조선에 기사(騎射)와 마술(馬術)을 전파하였다.
같은 해, 제후 전인제가 전반(田盼)을 불렀는데, 그는 고당(高唐)의 방비를 맡은 자더라. 제후가 전반을 불러 '그대는 조정 내 어느 파벌에 속해 있소?'라 묻자 전반이 답하기를 '내가 목숨을 바치는 대상은 제나라 공실. 이름자가 같은 둘의 싸움에는 아무런 관심이 없소.'라 답하였다. 당시 조정은 추기(騶忌)와 전기(田忌)가 파벌다툼을 하고 있었으나 이에 관심을 두지 않는 이들이 적지 않으니 혹자는 제후더러 제환공(齊桓公) 소백(小白)의 재림이라 일컫는 자들도 있더라. 이에 제후는 전반에게 가로되 조선의 동태에 대해 묻자, 전반은 이렇게 말하였다.
'제후께서는 중원의 패자요. 그렇지 않소?'
이에 제후가 그렇다고 답하자 전반이 다시 말하기를
'패자의 기본 조건은 범접할 나위 없는 강력한 힘이오. 그렇지 않소?'
하자 제후가 다시 한 번 그렇다고 답하자 전반이 다시 말하기를
'그렇다면 패자께서는 어찌하여 거의 같은 힘을 지니고 있는 대상의 존재를 용인하는 것이오?'
라고 자신의 소견을 밝히자 제후가 그정도로 조선이 위협적인지 재차 전반에게 묻자, 전반이 답하기를
'딱히 큰 소요가 없는데도 하간에 진남장군을 배치하였고, 그 일대의 요새화가 막바지 단계로 접어든 상태이오. 딱히 싸워야 한다는 이야기는 아니지만 저 나라는 분명히 위험하오. 만일의 사태에 대비해서 최소 주도권을 쥘 기회를 마련하거나 무릎을 꿇릴 필요가 있음을 제후께선 재고해주시오.'
이에 제후가 전기와 추기를 불러 이를 논의하자, 전기는 필요하다면 무력도 불사할 것을 간한 반면, 추기 역시 어느 정도 찬동하면서도 제후에게 간하기를
'조선의 무릎을 꿇린다고 해도 북으로는 요서 너머까지 뻗었으며 서로는 상당에 닿는 넓은 땅을 지녔습니다. 제나라 단독으로 치는 것이 아니라면 언제라도 제압은 가능하오나 한 번에 무력화시키지 못 할 일이라면 공연히 무력을 사용해 긁어부스럼을 만들 필요는 없습니다.'
이에 전기가 제압하지 못하는 이상 위험성은 건재하다고 반박하자, 추기가 답하기를 '빚을 지워 조선이 더 이상의 배신을 허용하지 않게 해야 한다.'고 하였다.
제후는 두 사람의 말을 새겨듣고 조선에 보낼 서신을 작성케하니 내용은 다음과 같았다.
'무성 서남쪽의 패구는 과거 전경중 이래로 흩어져 지낸 제나라 공실의 잊혀진 선산이 있는 지역이다. 조금 늦은 감이 있지만 지금이라도 알았으니 조선은 선산을 우리에게 돌려주길 바란다.'
이를 보고 추기가 '실로 진경중의 후예가 패구까지 간 적이 있습니까?'라 전반에게 묻자 전반 역시 '강씨라면 모를까 전씨가 그 곳에 묻혔다는 이야기는 들은 적이 없소.'라 답하였다.
다시 추기가 '아무리 패자라지만 이래도 되는 일입니까?'라고 재차 묻자 전반이 답하기를 '못 돌려주면 비겁한 조선이 전씨의 묘지를 파헤친 것이고 돌려주면 그 후에 전씨의 비석이 드러날것이오.'라 하였다.
제후의 서신이 조선후에게 당도하자 조선의 경대부들은 갑론을박에 휩싸였는데 혹자는 '이건 전경중 이래 진씨와 전씨가 혼용되어 사용된 제나라 공실이거늘 어찌 확인이 가능한가.'라며 이를 부정하였고 또 혹자는 '다른 열국이 이 같은 망발을 하면 몰라도 상대는 중원의 패자이니 흘려 넘길 수 없다.'라며 맹렬히 목소리를 높였다. 이에 태자 유가 조선후와 경대부들 앞에 나서 한 가지 비책이 있음을 밝히자 좌중에서 그것이 무엇인지 물으니 '제후가 원하는 것은 선산이니 땅을 주되 백성과 물자는 소개하면 되지 않겠소? 만약 저들이 선산을 받고도 언성을 높인다면 저들은 조상을 팔아 영토를 도모한 날강도라 비난받아 마땅하지 않겠소?'라 하니 경대부들이 실로 옳다 여겼다. 그리하여 조선후가 태자의 기책대로 패구를 할양하되 백성과 물자를 소개하자, 제후가 크게 분개하여 '나무는 다른 사람이 키우고 열매만 가져가겠다는 건가? 이것이 도적의 짓이 아니면 도대체 무엇인가!'라는 서신을 보내니 조선후가 제후에게 화답하기를 '패구의 백성들은 본디 요하 너머 동북쪽의 용담(龍潭)의 백성들로 패구를 개척하기 위해 사민온 자들입니다.'라 하니 제후도 더 이상 반박할 명분을 찾지 못하였다. 한편 패구가 제나라에게 할양되자 전기와 전반이 입을 모아 조선을 정벌할 것을 제후에게 간하자 제후는 더 이상 일을 키울 필요가 없음을 확인하고 이를 더는 논하지 않게 하였다. 얼마 후, 별부사마 곽구가 태자에게 이를 보고하며 '패구의 제민들을 모두 용담 출신이라 속였는데 이리 해도 되는 것입니까?'라고 묻자 태자가 답하기를 '용담 출신 비율이 상당수를 차지하고, 개간을 위한 주요 인력이었으니 거짓말이 아니다.'라고 대답하며 더 이상 말을 삼가게 하였다. 또한 제후가 패구의 백성들을 소개시킨 건으로 분개하였다는 일을 듣고 말하기를 '패자는 현명하다고 들었는데, 의외로 욕심을 주체하지 못하는 경향이 있는 것 같군'이라 하며 이를 비웃었다. 또한 이러한 소식이 진공 영거량과 초왕 웅상(熊商)의 귀에 들어가자 서로 입을 모아 패자의 욕심과 작은 도량을 비판하였다.
이후 한(韓)과 초(楚), 월(越)이 조선과 통교를 하였는데, 한후 한무(韓武)는 조선이 완전히 제후에게 복속되었다 여겼기 때문이더라. 한편 진은 여전히 조선과 통교하지 아니하였는데 이는 조선이 위(魏)와 동맹이라는 이유로 관계하기를 꺼렸기 때문이었다.
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잊을만 하면 나타나는 여러분의 조선세가(아무말)
- 이 시절 중원에서는 황해라 불렀는지 발해라고 불렀는지 좀 애매한데 처음엔 발해라고 쓰려다 황해도 맞는건가 헷갈려서 그냥 황해라 씀.
- 안문호의 한자는 정해진 것이 없으니 일단 맘대로 표기. 뭐어 어차피 음차인데 아무렴 어때(어이)
- 세레스티아 루덴베르크 aa가 이 당시에는 감룡 aa였으니 일단 감룡이라 표기. 뭐 그 이후론 그냥 진나라 귀족 A로 격하된 거 같지만 아무렴 어때(어이)
- 당시 영건과 추기 직책이 정확히 뭐였는지 좀 애매해서 그냥 직책을 빼버림.
P.S - 이때까지만 해도 기유는 그야말로 절세의 기린아였는데 어쩌다가 기붕이가 되어버렸나(철학)646 이름 없음 (3526442E+6)
2020-06-12 (금) 02:48:35
P.S 2 - 참고로 맥성계는 맥성에서 유래된 닭요리로 맥성의 맥주에 닭 한마리를 통째로 구워서 만든다 카더라(적당)647 이름 없음 (9559558E+6)
2020-06-12 (금) 09:37:46
사실 이때도 호탕하게 지르는 면모가 있었으니깐 전인제한테 대가리 박고 어느정도 인내심이나 신중함을 길렀다고 볼 수 있을지도?
물론 절세의 기린아(급발진하다가 도게자 박음)이라는 불명예는 피할 길이 없겠다만(웃음)648 이름 없음 (9559558E+6)
2020-06-12 (금) 23:55:21
그런데 고정은 기어이 기설 대까지 살아남았나...
관직으로만 따지면 3대를 모셨고, 살아서 5명의 국군을 보다니 장수만세 무엇(...)649 이름 없음 (250082E+62)
2020-06-12 (금) 23:56:35
>>648 벌써 5대인가.........650 이름 없음 (9559558E+6)
2020-06-12 (금) 23:59:56
심지어 조선 국군 중에서는 요절한 사람도 없으니깐-
진짜 오래도 사는구만651 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 00:04:59
모브로 나온게 48어장, aa 얻은게 49어장이니깐 무려 100어장을 살아남었어! 이미 조선 내 최장기 출연자에 세계 레코드(?)에 들만한 장수야(아무말)652 이름 없음 (3491864E+5)
2020-06-13 (토) 00:11:20
위앵: 나는 전개 빨랐던 극초반부터 등장해서 100어장 출연했거든?653 이름 없음 (3491864E+5)
2020-06-13 (토) 00:11:45
근데 잭이 고정 사망 다이스 굴리는 거 맞아?(의심의 눈초리)654 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 00:14:46
>>652 네 다음 첫등장이 공숙좌 위장용 껍데기!655 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 00:18:00
솔직히 위앵 aa가 제일 유능하고 포스 넘쳤을 때가 그때였어!(폭언)
그 다음부터는 조선한테 포로로 잡히질 않나 기이랑 비교되서 욕 먹지를 않나 포스가 쭉쭉 떨어졌다고!(막말)656 이름 없음 (0636569E+6)
2020-06-13 (토) 00:29:35
오래 산 실존인물이 오래 등장하는건 별 수 없지만 가상인물이 무진장 오래 사는 건 다른 문제니깐-657 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 00:32:37
>>645를 다시 읽어보니 기유도 참 패기 넘쳤네 17살짜리가 정점 상대로 야바위질을 하고 내탕금 삥땅(...)으로 비자금 챙겨놓고 그걸 왕한테 당당하게 말했어!(폭소)658 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 00:35:25
그러고보면 그때 공숙좌의 말이 생각나네 위나라에게 있어 유용할거랬던가?659 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 00:36:58
>>658 위나라엨ㅋㅋㅋㅋㅋ 유용ㅋㅋㅋㅋㅋ
조선...이라기 보다도 참치들의 성향을 고려하면 추기가 말한 씻을 수 없는 빚을 만들어놓자는 급의 발언이였지660 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 00:37:55
뭐 어떤 의미에선 실제로 실현된 말이긴한데..........661 이름 없음 (3491864E+5)
2020-06-13 (토) 00:38:05
씻을 수 없는 빚 대신 씻을 수 없는 치욕을(아무말)662 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 00:38:43
그 씻을 수 없는 빚이란게 원한이었다면 틀린건 아니었다663 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 00:40:32
전인제의 나비효과로구만(웃음)
인어장적으로는 단순히 기유에게 모욕을 준거라면 죽기 3년전까지 그렇게 집요하게 움직이지도 않았겠지만 그 때 경험은 길을 잃은 기유를 인도해버렸으니664 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 00:55:46
기붕이: (산동대전을 시작하며) '그(전인제)'의 사후 하늘엔 그 누구도 서 있지 않았어. 너(전벽강)도, 나도, 신조차도. 하지만, 그 견디기 힘든 천좌(天座)의 공백도 이젠 끝이다. 이제부터는…, 내가 하늘에 서겠다.665 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 00:58:12
이제와서 생각해보면 조선을 이용해먹으려했던 나라는 하나같이 결말이..........666 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:01:31
제나라는 직접 먹여주고 입혀주는거 가르쳐줬건만 결국은 산동대전 한방으로 나라가 반갈려버렸고
조나라는 조선을 통해 자신들의 처지를 개선하려했지만 결국은 조선에게 먹혀버렸고
위나라는 50년동안 동맹을 유지했건만 결국 통수를 당해버리고 그후로 좀 빌빌대다가 조선의 도움으로
어떻게든 그럭저럭 다시 재기하긴 했는데 앞으로의 미래가 문제667 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 01:04:09
참치들이 천통을 꿈꾸는 이상 어쩔 수 없지(과정에서 눈을 돌리며)668 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:06:39
사실 지금의 패도를 가는 조선 이미지에 지대한 공헌을 한게 조선왕중에서 제일 인성 좋던 기이라는게 아이러니네
정작 성격 무진장 더럽던 자기 엄마 때는 외교적으로 꽤 승승장구했는데669 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:06:48
생각해보면 송나라가 배신당한 사례인가670 이름 없음 (8721576E+5)
2020-06-13 (토) 01:07:42
이렇게 보니깐 조선은 어장 내에서 진짜 의리없고 치사한 나라같다671 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:07:42
>>668 사실 기식대의 조선도 자칫잘못하면 큰일날뻔하긴 했는데............672 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:08:20
>>670 처음부터 이런건 아니긴했어 (중산국을 보며)673 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:08:34
>>669 상나라의 후예라는 긍지를 버리고 근본도 모를 놈들의 개가 된 녀석따위는 위대한 조선의 친척이 아니야!674 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:10:37
조선은 상나라 후예가 아니라던가 송나라가 먼저 연 끊은게 아니냐는 의문을 제기할 경우에는 항산에서 사람이 찾아올것이니 주의하시오(엄근진)675 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:11:17
>>673 어이!676 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:12:00
>>674 항산은 중원쪽이잖아!677 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:12:50
>>676 그럼 백두산에서 호랑이가 물어간다고 치자고!678 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:13:51
뭐 진지 빨면 딱히 동맹도 아니였고 딱히 뭔가 약속한적도 없었으니 배신은 아니지?
처음에...라기보다도 지금까지도 혈통을 사기치고 있기는하지만서도!679 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 01:14:27
>>677 그건 여기가 아니고 폭군 고...(읍읍)680 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:15:37
>>679 폭군 세후대왕(?) 일대기!681 이름 없음 (8721576E+5)
2020-06-13 (토) 01:15:55
다시 생각해보면 씁쓸한게
제나라는 강씨 몰아내고 찬탈한 전적 제외하면 행보가 깨끗하고 대인배스럽고
조선은 플레이어 국가지만 사기꾼한테도 신의없는 놈이라고 욕먹을 행보였는데
제는 망해가고 조선은 흥하는 모습보면...682 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 01:17:03
송보고 친척 운운하던 때도 뒤로는 공손기를 초에 보내서 웅량부 보고 조선-위-한이랑 협력해 제-송-월을 노리라고 뽐뿌질 하지 않았나?683 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:17:32
???:전국시대에 고루하게 신의나 사람의 선성따위를 믿는게 잘못이지!684 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:17:58
흑흑 전씨는 착했습니다!685 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:18:36
>>682 예전부터 잘만 배신하고 있었네!(해맑)686 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:18:51
그런데 제나라발 사상의 변화는 조선에게 왜 졌는가?보다도 왜 조선이 제를 공격했나?라는 문제로 일어날것 같다는 생각이 문득687 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:19:18
>>686 그냥 둘 다 일어나겠지688 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:19:30
>>684 강씨:pardon?689 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 01:20:07
개인의 도덕과 국가의 도덕은 다르다(진지)690 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:22:50
사실 인자는 힘에 지는 경우는 꽤 많았다고 인정하고 있지? 후에는 힘을 휘두른 놈들이 죄다 자멸했다고도 반박하고
그래서 그보다는 서로 이익을 얻었고, 제나라가 조선에 나쁘게 대한 것도 아니며, 제나라가 비도한 짓을 많이 한것도 아닌데 왜 조선이 제를 배반했고, 열국은 조선의 편을 들었나?로 사상의 변화가 이어지지 않을려나-?691 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:23:01
>>688 어허! 나라를 혼탁하게 만든 국군가문따위!692 이름 없음 (0636569E+6)
2020-06-13 (토) 01:23:54
그런데 작 내의 제나라도 전인제 이전까진 중원 제일의 빌런 사기꾼 국가로 악명높았던 것.693 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:24:01
>>691 강씨: 나라를 혼탁하게 만들고 자시고 어장 초부터 전씨가 사실상 실권을 잡고 있었는데 무슨!694 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:24:59
>>692 중산에 지원한것도 제나라 아니냐는 킹리적 갓심이 조나 위에서 스무스하게 받아들여졌고...695 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 01:28:06
근데 그래봐야 양아치 수준이었다는 게....696 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:29:35
결국 국가라는건 압제에 불과하므로 모든 나라는 악이다는걸로-
하물며 비민주적인 세습제 독재국가에 뭘 바래?(막말)697 이름 없음 (4483106E+5)
2020-06-13 (토) 01:37:52
현왕 22년(기원전 347년) 방릉군(房陵君) 공손기(公孫頎)가 병사하자 조선후는 시호를 내려 죽음을 애도하였다.
같은 해, 제나라 사람 광장(匡章)이 하간을 방문하였다. 광장은 중앙군 원수 전기의 사람으로 전기와 더불어 조선이 제와 동맹임에도 국경에 요새를 짓는 것을 내켜하지 않았다. 광장이 진남장군 악월에게 말하기를 '경은 성 안에서 십년지대계를 세울 생각이시오.'라 하며 요새를 세우는 것을 부당하다 여기니, 악월 역시 '자국이 목책을 쌓던 철과 돌을 쌓던 제나라가 간섭할 일이 아니오. 이는 나랏일이니 조정에 상신하여 국서를 보내시오.'라 답하자 광장은 이를 반박하지 못하였으나 조선과 제가 서로 동등하지 않음을 여기고 조정에 이 일을 상주하였다. 제후 전인제가 이 일을 듣고 필시 전기가 일을 저질렀음을 깨닫자 추기가 간언하기를 '원수는 배움이 없어 무지한 자이니 이로 인해 양국의 우의를 해칠까 염려됩니다.'라 하였다. 이에 제후가 추기의 말에 공감하면서도 전기의 청을 들어주고자 조선에 학사 순우곤을 보내 이르기를
'무성과 하간의 성이 너무 엄중해서 백성을 위축시키고 통교가 어려우니 귀국이 무성과 하간의 요새를 허물고 아국 역시 평원과 요안의 요새를 허무는 게 어떻겠소.'
라는 서신을 전하니 조선후가 이를 수락하였다.
제후가 고당의 전반을 진서장군으로 봉해 고당 뿐만 아니라 아읍, 범, 강평의 방비를 맡기고 광장을 부장으로 삼아 그를 보좌케하였다. 그리고 공자 전벽강(田辟彊)을 설군(薛君)으로 봉하고 추기를 성군(成君)으로 봉해 정도(定陶)를 식읍으로 주어 이를 보좌케하였다. 추기가 봉군되었다는 소식을 듣자, 전기가 제후에게 자신도 봉군을 청하였으나 제후가 이를 허하지 않았다. 이에 전기가 '내가 대량에서 방연과 크게 싸운 것은 이런 대접을 받기 위해서였는가!'라고 크게 노하여 모반을 꾀하였다. 그러나 임치의 중앙군 다수가 이를 따르지 아니하고 도리어 제후에게 이를 발설하니 제후가 전반과 휘하 서부군을 불러 이를 토벌하게 하였다. 수괴 전기가 포박되자 제후는 전기를 비롯한 모든 관련자를 주살하고 전기가 맡던 군무를 전반에게 일임하였다.
대군(代君) 조어(趙語)는 본디 조후(趙侯) 조종(趙種)의 적자로 세후가 조나라가 멸하고 조어를 대군에 봉하자, 주 천자는 '조씨문중의 본토인 진양을 상실하고 대는 본디 중원의 강역이 아니니 작위를 유지함이 그릇되도다.'라며 조어의 작위를 거두었다. 대군의 혈육인 공자 설(緤)과 공자 범(范)은 서로 화합하지 못하고 시기하여 무리를 이끌고 다투었으나 대군의 위세를 감히 넘보지 못하니 이는 조선후가 대군을 남매처럼 여기고 태자 역시 대군에게 숙부의 예를 갖춤이더라. 공자 조옹(趙雍)은 대군의 적자로 어릴적부터 여러 장정을 홀로 당해내며 사졸을 이끄는 것에 능하였다. 또한 어릴적부터 태자와 함께 동고동락하니 그 관계가 남매와도 같아 우의가 날로 두터웠다.
- - - - - - - - - - - - - - - -
기원전 347년 기록. 드디어 우리의 문제아 무령군 조옹의 등장.
그리고 다음해는 또 정규턴이라 쓸데없이 많아(중얼)698 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 01:40:37
29어장 시작부분이네. 사신이 공손기가 아니라 찾는데 좀 걸림. 그 때 논의 끝에 외교 앵커로 초나라 상대 외교에서 위한의 땅보다는 초도왕 일로 명분도 있고, 가까운 송의 수춘을 노리라고 웅량부한테 뽐뿌질했던게.699 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 01:44:30
조선이 제를 공격한 것은 힘에 의한 평화를 실현하기 위함으로 타킨 독트린을 추종하며 강군에 집착하는 것으로 보아 조선은 사실 전국민이 다크사이드 포스를 운용하는 시스제국(아무말)700 이름 없음 (4483106E+5)
2020-06-13 (토) 01:45:51
그리고 전씨가 착하다니
제태공 전화 시절부터 찬탈은 기본에 암살자보내서 서문표 푹찍악하고 월나라랑 노나라 끌어들여서 초나라를 찢어버린것도 이 양반 작품이고
제환공 전오는 조선이랑 월나라 끌어들여서 노나라 꿀꺽하고 자기 언니 끌어내려서 지가 국군해먹고 송나라 윾켓몬화의 장본인...
전인제가 유별나게 착해보여서 그렇지 자기 할아버지랑 엄마 하고 다녔던 짓거리를 보면 조선 욕할 처지는 아닙니다(엄근진)701 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:46:50
702 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:48:10
그런데 남매같이 여겼다라... 눈새기질 충만한건 확실히 닮았네!703 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:48:22
>>700 조선에겐 착했자너!704 이름 없음 (0636569E+6)
2020-06-13 (토) 01:49:11
사실 전인제도 패자위 받고 그 대가 얻은 주나라가 약간 여유 생겨서 자강하려고 애쓰니깐 동주공의 난을 배후조종해서 완전히 주저앉게 만들고 눈멀고 귀멀게 만들기도 했지.705 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:49:24
조선한테는 착함(맥구 삥뜯음, 기이 가슴에 대못 박는데 주요한 역할)706 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:50:16
>>705 그정도면 다른나라에 비하면 착한거 아니냐? 원래라면 죽었어야했다구?707 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:50:51
사실 전인제가 작정하고 코올 만들었으면 수십번은 죽었을껄?708 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:52:57
중원대전 때 코올 안 만들고 동맹한 이후로는 코올 만들기가 상당히 힘들었고, 패자 체재 붕괴... 아니 그 이전에 초나라가 회복하면서 코올은 사실상 무리가 된거 아닌가싶다만-709 이름 없음 (4483106E+5)
2020-06-13 (토) 01:53:30
>>707 대신 전인제도 패자노릇하기 참 힘들었겠지.
전인제가 정점에 오른 건 제나라 뿐만 아니라 호랑지국 조선을 자기 발 아래 두었다는 게 꽤 컸으니까.710 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:54:43
그런데 지금와서 생각해보먄 차라리 그편이 제나라에게 나앗을지도 몰라711 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 01:54:49
코올 할려면 나름의 명분이 있어야하는데 조선이 딱히 확장을 시도한것도 아니고, 그렇다고 이미 시간 상당히 지난 상태에서 동맹한테 뜬끔없이 왜 위나라 때렸어? 너 코올!이라는건 아무리 패자라도 말이지...712 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:55:45
>>711 그때야 뭐 무리인거 맞지만 중원대전때라던가 칭왕회의때 기회가 있었지713 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 01:57:19
예전 잡담판에서도 논의 되었지만, 하간이 미개발 뻘밭이던 당시로선 조선 코올해서 땅 토해내게 해봤자 위나라가 더 이득714 이름 없음 (4483106E+5)
2020-06-13 (토) 01:58:21
그리고 조선코올을 할 경우 제나라도 허리나갈 각오를 하고 덤벼야했으니 코올 성공하더라도 대부분 환자촌 신세가 되었을걸715 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:59:14
>>713 뭐 그런문제때문에 이루어지지 못했지만 작정하고 했으면 꽤 볼만했을듯716 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 01:59:50
>>714 그리고 진나라와 초나라가 라이징하는건가717 이름 없음 (4483106E+5)
2020-06-13 (토) 02:01:17
>>716 대략 서하 먹은 진나라가 하동으로 달리고 초나라가 빠른 수춘런을 하거나 하남으로 달렸거나(웃음)718 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 02:02:10
그리고 위제가 코올했으면 조선이 둘다 막기는 현실적으로 어렵다고 판단했을 경우, 찔리는 게 있는 위에 싹싹 빌고 뺏았던 영토+추가 영토나 인질 토해내고 단독 강화 후 제 방어에 전력전개로 나서서 위만 빵긋했을 수도?719 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 02:03:46
그렇게되면 진이랑 위랑 싸우고 제랑 조선이 개판 난 틈에 확장의 찬스를 얻은 웅량부가 제일 이득이네720 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 02:15:28
>>718 진짜로 그렇게했을지도 모르갰군721 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 02:18:46
거기서 코올 뜨면 꼬우면 뻘밭 넘어서 맥성까지 와보시던가!를 시전해야할 판국이였나(쓴웃음)722 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 02:22:53
위나라는 군이 상당히 크게 박살 난 상태였고, 제나라도 조선을 압도할만한 군사력은 없고, 조선을 꺾으려고 북방에 몰두하면 얻는건 작고 다른 패권 경쟁자인 초나라가 크게 될 확률이 높았으니 그 당시로써는 정점은 가장 편익이 높은 선택을 했다는 감상이네723 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 02:38:47
그리고 조선은 외교적고립에서 벗어나기위해 그 손을 잡은거군724 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 11:31:35
그런데 조선이 중원대전 때 배신 안 하고 위제구위(?)를 했으면 어떻게 됬을려나?
조선군은 제나라의 상정보다도 더 강하고 많았던데다 상당군을 지키던 위신의 병력도 있고 방연도 잘 싸웠으니깐 위나라가 큰 손해를 보기는하지만 어떻게든 버텨내는 형상이 됬을려나?725 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 11:38:04
중원대전에서 누가 이기든 조선-위-초의 합종 vs 진-한-송-제의 합횡의 싸움이 있을테니 제나라가 패자가 되는 건 무리였겠지만 조선에게도 제대로 내정을 돌볼 시간이 부족했을테니 조선 입장에서는 어느 쪽이든 비슷한 리스크를 지겠지만, 중원의 세력 다툼이 훨씬더 스펙타클하기는 했을려나726 이름 없음 (5076593E+5)
2020-06-13 (토) 12:09:09
거기서 코올 뜨면 일단 리롤권 한번은 소모될거고, 제가 설령 이긴다 해도 패자노릇못하지.
초가 신나하면서 고토수복 앤딩떴을껄.727 이름 없음 (5076593E+5)
2020-06-13 (토) 12:12:21
당장 대초합종군만 봐도 초가 방어전이라 있는힘껏 동원한 빨이 컸지만 조선군 빠지면 합종군이 초 상대로 그렇게 숫적 우위를 차지하지 못한다.728 이름 없음 (5076593E+5)
2020-06-13 (토) 12:18:33
진이 안읍런하고 초가 수춘따먹은 기본에 팽성따묵고싶다!하거나 낙양 근처까지 고토인 거 알지? 하면서 한을 상대로 복싱놀이하면 판이 다이내믹했겠지...729 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 12:19:41
갑자기 생각난 거지만 이번엔 안수 좀 문무내외 다 가능한올라운더로 잘 키워보자... 안타는 가싱인물이었는데도 능치 상승 크리로 실존인물 보정 획득에 병법 습득치도 고정보다 높았는데도 내정요원으로만 돌리다 끝났자너...730 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 12:20:49
>>724 일단 고정은 등장 못 했을 가능성이 높겠지?731 이름 없음 (5076593E+5)
2020-06-13 (토) 12:23:19
방연의 히님군도 상상 이상으로강했으니 조선이 전력으로 방어전 나섰으면 제북지역을 조금이라도 뜯어먹을 수 있었을지도.732 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 12:34:27
안타는 사실 군사작전 보내기가 좀 난감해서...
유후 때는 다른 애들이 많았던데다 자리가 그리 높지는 않았고 정왕 때는군부 탑이 자기가 감독하던 공사장에서 죽고 변방에 내정 돌보러 갔었고 싸울 때가 있을 때는 주로 북방인데 여기 보낼거면 고정이나 조옹 쓰고 말지 안타를 보낼 이유가 없어서...733 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 12:40:18
>>732 관직이 낮을 때 군령계 업무라도 돌리고 이후 북방에 부장급으로라도 딸려 보냈어야...
능력치가 암만 올라운더라도 활용을 못하면 소용이 없는데 지금 안수도 내정 요원으로 끝난 안타나 첩보 전문 취급받는 악구 꼴 날까 무서움.734 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 12:42:40
>>733 악구는 외교전문인데 본업이 시원찮아서 그런 취급을 받...(읍읍)735 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 12:46:56
그런데 문무내외 전부 가능한 올라운더가 누가 있더라?
지금 당장은 하기, 생각나는건 고정이나 기라 정도인데...736 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 12:49:55
묵가 치수부한테서 수성 특기 습득했던게 하기였나?737 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 12:50:46
아마도? 하기랑 묵가랑 같이 일했었고738 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 12:58:09
하기의 수성특기, 쓸 일이 있을까? 안수의 일기당천이야 어디 투입하든 무난히 쓸 수 있겠지만739 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 12:58:50
어... 있다는거에 의의를 두자(?)740 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 13:11:13
사방장군이나 사진장군으로 배치하면 쓸 수 있겠지?741 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 13:13:23
>>740 조선이 수성전 할 일이 있나?742 이름 없음 (3491864E+5)
2020-06-13 (토) 13:13:47
>>740 어사대부에서 강등된 건가(아무말)743 이름 없음 (3491864E+5)
2020-06-13 (토) 13:14:29
>>741 제나라가 군주교체기를 노려 순우를 공격한다면?744 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 13:19:56
변방이 공격당하는 하찮은(?)일은 어사대부까지 나설 일이 아니니깐 하관이나 대사마대장군 선에서 처리되겠지745 이름 없음 (0636569E+6)
2020-06-13 (토) 13:20:08
하기는 이미 산동대전때 활약해서 삼공까지 오른거지. 수성특기는 조선에서 삼공이 수성전 할 만큼 몰릴 일이 없으니 쓸 일이 없겠지만.746 이름 없음 (0636569E+6)
2020-06-13 (토) 13:22:16
안수 무력과 통솔 써먹고 싶으면 하관에 돌려보면 괜찮음. 하관은 군정계지만 군령계와도 가까우니 전쟁 가능성 높을 때 그쪽에 배치하면 되는거라.747 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 13:23:39
고정 포지션에서 메인을 문으로 바꾼다는 느낌?748 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 13:26:10
관제개혁하면 하관상경-대사마대장군 관계는 어케 바꿔야 됨? 대사마대장군 대신 태위를 신설해 군령-군정 총괄하는 최고위직으로, 하관상경 명칭을 대사마로 바꾸고 군정 업무 전담, 군령 쪽은 사방장군이나 위장군 수준에서 커트 안 되는 일 생길 때마다 대장군을 비상설 임시직으로 설치?749 이름 없음 (0636569E+6)
2020-06-13 (토) 13:28:42
>>748 태위가 그런 종류의 군부 최고위직이면 별도로 대장군이 있을 이유는 없지? 위장군이 대사마랑 동격이고.750 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 13:28:48
일단 군령계 탑 / 군정계 탑 / 통합 탑 을 각각 어느 위치로 설정할 건지부터 정해야751 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 13:30:35
통합 탑이 삼공, 군정계 탑이 하관 담당 육경, 군령계 탑은 임시직으로 안 되나?752 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 13:32:49
통합 탑을 삼공으로,군정계는 육경 급으로 두고 대장군 같은 군령계는 비상설직으로 두고 위장군이나 사방장군의 권한을 조금 늘리는 방식이라던가..?753 이름 없음 (0636569E+6)
2020-06-13 (토) 13:35:05
현 시점에 군령계 탑인 위장군은 군정계 탑인 하관상경(=대사마)랑 동급이야. 통합 탑인 대사마대장군은 삼공이구.754 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 13:39:08
그러면 이름만 정리해 주면 되는 거 아닐지?755 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 13:39:58
근데 지금 대사마대장군의 문제가 뭐였지?
군령계랑 군정계를 한 사람이 통괄하는게 문제였나?756 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 13:44:30
삼공 내의 지위가 균일하던가?
대사마대장군이 반보 쳐진다는 이야기를 들었던 거 같은데 그게 맞는 건지, 맞다면 아직도 적용되는 건지 모르겠음
그거 말고는, 하관의 탑의 이름을 대사마로 돌려주는 정도가 어떨지757 이름 없음 (0636569E+6)
2020-06-13 (토) 13:47:57
>>756 삼공으로 정립된 시점 좀 후부턴 지위가 온전히 동급이었어.758 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 13:48:28
그럼 명칭만 정돈해 주면 되지 않을까?759 이름 없음 (5076593E+5)
2020-06-13 (토) 13:52:45
원래는 중원대전 후 조제동맹까지보다는 대충 백안시하면서 조선하고 위의 팬티레슬링에서 똥침 찌르기 정도로 이득을 챙기는 제의 그림이 그려져서 수성특기 많이 써먹을 수 있었는데 지금까지 와서 보면 조선은 선빵을 때리는 국가지 맞고 받아치는 국가는 아니더라.760 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 13:54:04
사실 공격받은 걸 대부분 정면에서 깨부수든 흘려보내든 해 버린 게 컸지 /먼산761 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 13:54:27
고정이라던가
비비오라던가
1000명 죽여서 10만 수급 번 기적의 수학자라던가762 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 13:58:23
그리고 천지춘하추동 -> 이호예병형공 으로 이름 변경도... 명가나 정명론 수입했으면 도움되었을 거 같기는 한데763 이름 없음 (5465071E+5)
2020-06-13 (토) 14:03:30
확실하게 하고 싶어서 그러는건데
영탕런 이후로 지금 구도가
조선-위-진 VS 초-제-송 -한 중립-
이거 맞지?764 이름 없음 (4483106E+5)
2020-06-13 (토) 14:03:32
대사마대장군은
대사마(군정)과 대장군(군령) 직이 합쳐진 직책
단순히 대사마나 대장군과 같은게 아님765 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 14:08:43
한나라는 일단은 조선측임 일단은766 이름 없음 (4483106E+5)
2020-06-13 (토) 14:08:47
767 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 14:18:05
굳이 따지자면 조선이랑 제가 마주보고 으르렁거리고 초vs진,한을 위나라가 서포트하면서 송을 노리고 있는 모양새지
이것도 어떻게 바뀔지는 모른다만768 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 14:21:34
제가 조선이랑 마주보고 으르렁댈 체급이 되는지는 의문이지만(웃음)769 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 14:25:06
적당히 열국간의 감정의 골이 깊어지고 지칠 때까지는 으르넝대야지(웃음)770 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 14:29:50
이번 턴에 함흥이나 원산 쯤에 개척 커맨드로 거점 박고 개마고원 통제 강화하고 싶은데 가능?771 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 14:34:34
난 전쟁피로 회복되는대로 해로 박고 싶은데772 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 14:36:21
좀 더 빨리 끝날만한게 뭐일까?773 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 14:38:58
>>772 해로는 ZAZI건으로 리셋되다시피 했으니 원산 쪽 거점이 더 빠르지 않을까?774 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 14:40:22
애초에 국력 부어서 돌린 건 맨 처음에 이야기 나왔을 때 한 번 뿐이고 그 다음에는 예산부족으로 잘렸던 느낌이775 이름 없음 (5233442E+6)
2020-06-13 (토) 14:44:34
우덜바다 프로젝트를 진행할 때지.776 이름 없음 (5233442E+6)
2020-06-13 (토) 14:45:19
빠르게 해도 들어오는 이득이 우덜바다 뽕뽑는 해로만 못해서...777 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 14:46:04
원산까지 거점 박고 대충 현대 휴전선 정도 국경으로 안정화 시킨 뒤에 해로 집중 투자하면 괜찮지 않을까778 이름 없음 (5233442E+6)
2020-06-13 (토) 14:48:16
그렇게 해도 퍼질 개척민은 퍼져나가고...779 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 14:49:08
우덜바다 계획이라... 인재나 시간이 지금 아니면 언제 날지 모르기는하다780 이름 없음 (0862614E+5)
2020-06-13 (토) 14:54:14
비사->안주, 비사->평양, 비사->개성 항로 등으로 차근차근 테크 올리고, 그거 완성되면 교동 밀어버려서 황해 횡단항로까지 완성시키면 되겠지.781 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 14:55:41
발해만은 우리의 바다!782 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 14:56:34
큭 유로파 주체 판도 마렵다(아무말)783 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 15:55:35
그러나 참치들은 모르고 있었다. 아직 내륙 개발은 끝나지 않았다는 것을(소곤)784 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 15:58:06
그리고 우덜바다(.....)를 만들려고 하면 청구가 아니라 교동에 눈이 가게 될 것이란 것도(소곤)785 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 15:59:33
내륙개발 안 끝났어? 신영토쪽이 아니라 다른데도?786 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:04:49
숙-서구는 무엇일까요.
수도에 슬슬 운하 하나 놔줘야 하지 않을까요.
한단 인근에 만일에 대비해 방어선을 구축할 생각도 할 수 있지 않을까요.
E.t.c.787 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:05:39
>>786 그/아/아/아/앗!788 이름 없음 (8721576E+5)
2020-06-13 (토) 16:06:31
6부 이름도 바꿔야하는데 그럴라면 뭐가 필요하지?789 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:08:05
으음 확실히 수도가 다른 도시들에 비하면 밀리는것도 별로 좋은 현상은 아니고, 슈-퍼 꿀땅 하간을 완전 개척할려면 숙서구도 필요하고, 합횡에 대비할려면 한단 방어선도 필요하지...790 원아이드잭◆Za2pR918yg (5072103E+5)
2020-06-13 (토) 16:08:28
그건 한나라발 형명론으로도 충분하다.791 이름 없음 (8721576E+5)
2020-06-13 (토) 16:10:36
숙서구는 위나라거니 그거 개발하려면 위나라랑 말 맞춰야할테니 다음턴에 위나라 외교 필수고 맥성에 운하 건설은 요하도로만큼은 아니지만 꽤 난이도 있을테고 방비는 한단말고도 순우도 신경써야지
...할 일 많다792 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:10:43
부탁드립니다 신도 선생님!이 필요한가?793 이름 없음 (8721576E+5)
2020-06-13 (토) 16:11:13
한나라 형명론이라...
한나라에 외교 보내야할 이유가 하나 더 늘었네794 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:12:15
한이 그 한이 아닐텐데?795 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:12:55
잭이 말한 한나라는 아마도 유씨 있는데 아니야?796 원아이드잭◆Za2pR918yg (5072103E+5)
2020-06-13 (토) 16:15:00
한나라에서 형명 사상에 기반한 이론가가 누구였지?797 이름 없음 (0862614E+5)
2020-06-13 (토) 16:17:38
신불해인가-798 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:18:14
아항 그쪽이구나799 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:19:46
지금 조선에서 술치 연구를 하고 있는 학파는 어디지?800 이름 없음 (8721576E+5)
2020-06-13 (토) 16:20:38
술치에 추가로 형명학도 들여와야했나...801 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:21:15
아직 갈 길이 먼거로구만-
법가의 집대성은 언제쯤 가능할까-802 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:21:25
지난번에 교육진흥 보류하고 실행했던 행동은 뭐였지?803 이름 없음 (8721576E+5)
2020-06-13 (토) 16:21:30
카이두는 앙노스 제자라 법치고
신도는 세치 거두고
아무도 없네?804 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:23:10
참치들은 이전의 진행사항들을 잘 기억하지 못한다(메모)805 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:23:13
아 한비가 가지고 싶다(아무말)806 이름 없음 (8721576E+5)
2020-06-13 (토) 16:24:07
이벤트가 너무 많은데 그걸 어떻게 하나하나 다 기억해807 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:28:43
딱히 하나하나 전부 다 기억하라는 건 아닌데.
지난 행동에서 비의가 신도에게 뭘 의뢰했는지 정도만 알아도 충분해.
그보다 더 전의 기설이 신도 및 카이두의 강의를 들었던 이벤트를 기억하고 있으면 더 좋겠지만.808 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:30:03
기설이가 325년생이니깐 대충 100어장대에 있으려나809 이름 없음 (0862614E+5)
2020-06-13 (토) 16:30:53
지난 행동 내용이라지만 그게 거의 한달 전이었으니 헷갈려하는 참치들이 많을수밖에 없는 것.810 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:30:57
킹치만! 내륙개발보단 우덜바다가 더 좋단 말입니다!811 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:32:05
둘이 동시에 할 수 있다면 얼마나 좋을까 ! 흑흑!812 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:35:13
그리고 형명은 술치와 별개의 학문이 아니라 술치의 구성요소이다.
조선이 어떻게 한나라에서 술치를 들여왔는지는 대충 다 알소 있을테니 더 이상의 자세한 설명은 생략한다.813 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:36:33
116어장에 신도의 강좌가 있군814 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:36:39
그래서 연구를 할 수 있었던거네815 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:38:05
그런데 일단 내륙개발이란게 필요성은 있지만 빨리빨리 할 필요는 없으니 그냥 내정요원 한명만 나머지는 해로 개척에 박을 수 있나816 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:38:52
아니면 아직 교동을 점유하지 못했으니 해로개척은 1명만 넣고 나머지는 내륙개발로 돌리든가817 이름 없음 (5233442E+6)
2020-06-13 (토) 16:39:19
그래두... 우덜바다 하나 갖고 싶은걸... 얘! 니들 나라엔 이런거 없지? 하고 시픈걸...818 이름 없음 (3271391E+5)
2020-06-13 (토) 16:39:54
애초에 해로는 1명만 투입 가능하다(웃음)819 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:40:51
교동을 장악하면 발해는 저절로 우덜바다가 됩니다(소곤)820 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:41:56
>>819 역시 제나라는 멸망해야한다!(확신0821 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:43:00
>>818 아니 1명만 넣는데도 돈이 그렇게 무지막지하게 드는건가822 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:43:29
사실 해로개척으로 얻을 이익보다 하간개발로 얻을 경제적 이익이 더 많지 않...(읍읍)823 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:44:38
>>822 그러니이제 해로개척을 돌려하는것이다!824 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:44:45
그리고 성공이 딱히 보장되지도 않지.
잘못하다 배 한번 뒤집히는 날에는 사업 접어야 할수도(소곤)825 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:45:37
>>824 뭐 냉정하게 말하면 이걸 왜해야햐하나 싶을정도로 손해밖에 없긴한데...........826 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:46:15
해로개척은 수군 양성에 도움이 될려나?827 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:46:20
기원전 4세기의 아폴로 프로젝트(적당)828 원아이드잭◆Za2pR918yg (539927E+55)
2020-06-13 (토) 16:47:25
>>827 원양(.....)항해는 연안항해나 내륙항해와는 별개로 봐야 한다.829 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:48:48
>>827 초강대국만이 할 수 있는거군830 이름 없음 (5233442E+6)
2020-06-13 (토) 16:53:19
>>825 해로개척이 손해밖에 없는건 아니지...831 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:53:48
일단 내륙개발하고 해로개척은 동시에 할 수 있지만 그만큼 재정이 엄청 소비되려나?832 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 16:54:31
>>830 이익이야 당연히 있겠지만 손익을 따지면 손해에 가깝지 않을까 싶기도833 이름 없음 (5465071E+5)
2020-06-13 (토) 16:55:59
나중에 초나라 공격하러 갈거 생각한다면 수군 육성을 위해서 한 번 해보기는 해야하지
적벽대전처럼 안되려면.........834 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 16:56:32
835 원아이드잭◆Za2pR918yg (5691102E+6)
2020-06-13 (토) 17:03:13
장강 하류 지역이면 모를까 화남은 내륙으로 들어오면 올수록 육전과 수전을 딱 나눌 수 없는 경우가 늘어나서 말이지.
대형선 못 들어오는 지역도 많고.
836 원아이드잭◆Za2pR918yg (5691102E+6)
2020-06-13 (토) 17:06:35
뭐, 하류라고 수전과 육전이 잘 구분되냐고 하면 그건 또 아니지만.837 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 17:09:33
그런데 해로개척할경우 항구 짓기도 포함되는건가?838 이름 없음 (5465071E+5)
2020-06-13 (토) 17:10:03
아아 그러고보면.....839 이름 없음 (3491864E+5)
2020-06-13 (토) 17:20:56
전쟁 피로는 이제 회복되었으려나?840 이름 없음 (5465071E+5)
2020-06-13 (토) 17:28:44
841 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 17:35:57
뭐 임시턴에 한나라랑 외교정도는 할 수 있겠지842 이름 없음 (7897002E+6)
2020-06-13 (토) 18:05:58
전투동원이 끼면 회복이 느려진다고 했으니까 조금 멀었다고 봐야 하지 않을지843 이름 없음 (5465071E+5)
2020-06-13 (토) 18:08:34
뭐 느려졌다고 해봤자
아직도 하남령 복구 못하고 초, 제 적대하게 된 위나라
10년 가까이 쉬지 못하고 군대 동원한 초나라
반토막 난 제나라,
마찬가지인 한나라
대언 덕분에 아직도 초토화된 송나라
최근 내전일어난 진나라
자강두천한 파촉
이런 애들에 비하면 100배는 났지만844 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 21:27:32
근데 화씨지벽 이벤트는 언제쯤 뜨나? 그거 원역사 진나라 오피셜로 15성인가 20성 가치의 보물 아니었남845 이름 없음 (3491864E+5)
2020-06-13 (토) 21:29:08
>>844 진나라에서 교환 제의를 한 적은 있는데 성을 실제로 줄 생각은 눈곱만큼도 없었을 걸(...)846 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 21:56:43
>>845 우린 인상여 생기면 역으로 화씨벽 줄테니 15성 내놔! 하고 강매ㄱㄱ? 아 물론 조선은 진나라 같은 신의없는 나라가 아니니 땅 받으면 화씨벽은 ㄹㅇ로 드립니다.
(어차피 한 50년 뒤에 멸국시키고 찾아오면 되니까)847 이름 없음 (915658E+59)
2020-06-13 (토) 21:58:43
>>846 인상여라면 그런 어설픈 혐성은 하지않을거 같은 기분848 이름 없음 (915658E+59)
2020-06-13 (토) 21:59:58
그냥 화씨벽 준다고 해놓고 중요 요충지 하나 가져가고는 언제줄지는 상의해서 결정하겠다고 하겠지849 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 22:01:00
>>847 아 그건 좀... 인상여 보단 장의 스타일 아닌가?850 이름 없음 (915658E+59)
2020-06-13 (토) 22:02:12
>>849 아......... 좀 그런가...........851 이름 없음 (4293912E+5)
2020-06-13 (토) 22:10:06
이 조선의 인상여면 차라리 상대국 군주한테 "조선왕께서 님과의 관계를 특별하게 생각해 천하에 둘도 없는 이 보물을 팔아드리는 거임ㅇㅇ. 적당하다 생각하는 값으로 알아서 주셈" 하고 화씨벽 먼저 강제로 떠넘기지 않을까.
그리고 그 '알아서'가 적으면 "쩨쩨하게 이게 뭐냐", 많으면 "누굴 공갈범 취급하냐"하고 땅을 더 뜯기/반조선파 신료 경질 및 추방 요구 같은 혐성질을...852 이름 없음 (2312252E+5)
2020-06-13 (토) 22:31:02
아니면 잠시 화씨벽을 맡아달라고하고 흡집나면 흡집당 성 한개라고 말할려나?853 이름 없음 (4502258E+5)
2020-06-13 (토) 23:18:10
난이도나 긴급함을 생각하면 한나라랑 외교로 학파교류- 위나라랑 숙서구 개발-한단 방어선 작성-맥성 운하 파기 순으로 진행하는게 제일 괜찮으려나?854 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 00:15:33
맥성운하 파기는 뭐임?855 이름 없음 (2989816E+5)
2020-06-14 (일) 00:20:43
>>853 술치학파는 조선에 이미 있고, 관제개혁에 필요한 연구도 비의가 의뢰해서 신도가 진행중임. 추가적으로 그걸 할 필요성은 딱히 없다.856 이름 없음 (1540227E+5)
2020-06-14 (일) 00:32:24
근데 앞으로 제초와 대립을 생각해보면 한나라에 외교를 할 필요는 있단 말이지857 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 00:45:22
해로개척은 물류운송면의 이득 문제도 있지만, 동조선 서조선 대분열 가능성을 낮추는데 의의가 크지 않았나? 예전 잡담판(20번째 쯤?)에서 청구에서 거둔 세금은 청구에 잘 안 쓰이고, 낮은 개간률 탓에 상대적 고세율이라 청구인들의 소외감이 큰데, 비사-의주 항로만 개척되도 불만 절감이 가능하고 비사-평양 직항로만 뚫려도 불만을 거의 제거 가능하다고 했던 거 같은데.858 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 00:47:17
859 이름 없음 (328924E+62)
2020-06-14 (일) 00:49:43
그래서 난 전쟁피로도만 정리되면 해로 뚫고 싶어하는 쪽860 이름 없음 (3772319E+5)
2020-06-14 (일) 00:54:32
교동 공략은 언제쯤뷰터 진행할 거야?861 이름 없음 (8542236E+6)
2020-06-14 (일) 00:57:32
사실 해로개척은 1단계까지는 어느정도 빨리 끝난다는 가정이나 돈 별로 안 먹는다면 상당히 정세가 안정된 지금 해도 괜찮은데 그 이상은 무-리-
거기서 얻을 이익이 작은 건 아닌데 육지의 이익,특히 운하 파는데서 얻는 이익에 못 미친다...862 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 00:59:15
>>860 (외부 상황이 급변하지 않고 현 메타가 유지된다는 전제 하에) 기설이 친정할 때 쯤 6만 내외 동원해서 고밀 한 번 찔러보는 정도가 좋지 않을까?863 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 00:59:55
>>861 운하도 동서분열 예방에 도움 됨?864 이름 없음 (8542236E+6)
2020-06-14 (일) 01:01:40
>>863 숙서구도 운하잖아유865 이름 없음 (3772319E+5)
2020-06-14 (일) 01:05:28
내륙 수운 발전이 수군 발전으로 이어지지 않을까(아무말)866 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 01:07:55
>>864 그럼 비사-의주, 비사-평양 항로까진 해운이 우선되야 하는 거 아닌가? 어차피 당분간 대외행동 자제하면 돈은 쌓일텐데 청구 불만도 관리가 우선 아님?867 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 01:09:21
옥로가 팍팍 승진해서 청구인들 뽕 채워준다면 여차할 때 옥로 투입한다 치고 해로를 미룰수도 있겠지만, 지금 상태봐선...868 이름 없음 (3327435E+6)
2020-06-14 (일) 01:11:16
일단 제북본령화가 끝나야 돈 쓰지 않을까869 이름 없음 (3772319E+5)
2020-06-14 (일) 01:11:51
최근 제북 복속도가 어디 있더라...870 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 01:24:08
그러고보면 슬슬 청구쪽도 신경써야할거 같은디?871 이름 없음 (8542236E+6)
2020-06-14 (일) 01:27:43
진나라 왕위계승전쟁이 나기 직전인 311년 기준으로
임치:anchor>1586695493>155 (여기서 순우 불만 스택을 0으로)
동군:anchor>1586695493>55
제북:anchor>1586695493>156872 이름 없음 (8542236E+6)
2020-06-14 (일) 01:38:45
현재 상황에서 최우선시해야하는건 당연히 점령지 안정화, 이게 적어도 어지간하면 반란은 안 날 정도로 안정화 될 때까지는 돈 많이 드는 대규모 행동은 어느정도 제한해야겠지
그 다음은 조위동맹의 굳건함을 과시하거나 경제 이익이나 인력에서 이익을 원해서 숙서구 개발 혹은 청구쪽을 신경 써서 해로개척 1단계 중에서 선택이겠지 관제개혁은 아직 멀었고
다만 문제가 될 건 현재 청구의 상태인가? 얘들 최근에 나온게 위례랑 개성의 자강두천(...)정도라서 불만도를 잘 모르겠다...873 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 10:34:09
잡담판 정주행 중인데 >1560002899>744-780
ㅋㅋㅋ기붕이가 인제한테 머리박았을 때 쯤엔 어장주도 기붕이가 와신상담해서 임치 입성으로 복수! 를 거의 드립 취급이었는데... 쟌넨! 그런데 그것이 실제로(아무말)874 이름 없음 (8542236E+6)
2020-06-14 (일) 10:46:54
제나라 종묘사직 버닝!이랑 굴묘편시는 안했으니깐 아무런 문제도 없네!(해맑)875 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 10:51:43
역시 기유는 메타적 참치 시점에서나 기붕이고, 어장 내 시점으로는 거의 진문공 이상의 대기만성형 최종보스 아닐까?
+어장 속 미래의 역사 커뮤니티에서는 우리 세계의 근초고왕이나 프란츠 1세 비스무리한 근성가이 취급일지도876 이름 없음 (9432578E+6)
2020-06-14 (일) 11:00:20
작중 내에선 만년의 기유는 교활하고 무시무시한 늙은 왕호랑이지.
하지만 참치들에겐 또 하나의 참치, 기붕쿤일 뿐.877 이름 없음 (8542236E+6)
2020-06-14 (일) 12:25:36
기유는 첫 활약-굴욕-복수의 과정이 워낙 드라마틱하다보니깐 역덕들 사이에서는 인기가 무진장 높을것 같지878 이름 없음 (2116969E+6)
2020-06-14 (일) 13:29:23
기유 시호는 어찌되려나?879 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 13:37:32
지금까지 유력한 후보는 武880 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 15:58:40
무(武)면
剛強以順(강강이순) : 성질이 강직하면서도 순하다
剛強直理(강강직리) : 성질이 강직하여 곧고 이치가 있다
誇志多窮(과지다궁) : 지향하는 바가 컸으나 곤궁함이 많았다
克定禍亂(극정화란) : 화란을 능히 평정한다
闢土斥境(벽토척경) : 넓은 땅을 개척함이 컸다
保大定功(보대정공) : 강대한 힘을 갖춰 공적을 공고히 하다
威強敵德(위강적덕) : 굳센 위력으로 적을 제압했다
折衝禦侮(절충어모) : 적의 창끝을 꺾어 외침을 막는다
除僞寧眞(제위녕진) : 거짓을 물리치고 참됨을 추구했다.
刑民克服(형민극복) : 백성을 법률로 다스려 복종하게 한다881 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 16:01:53
闢土斥境(벽토척경)은 하간 개발, 적을 제압했다는 제나라 정벌, 법률로 다스려 복종시켰다는건 신법+정관분리, 제위녕진은 진나라 왕위 계승전쟁으로 짝지우면 맞는 말이지 그리고 성질이 강직하다...는 조선세가에서 알아서 미화해주겠지(적당)882 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 16:05:19
그냥 명이라든지 소라든지 혜도 되지않을까883 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 16:13:54
뭐 악시를 쓰는것만 아니면 앵커하는건 자유니깐-884 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 16:28:34
성격이 강직(?)하다고 미화할 만한 증거 있자너... 조어 사망 때 형제급 절친이었던 조옹한테 멱살 잡혀가면서도 본인 입으로 조씨네 특별대우 해준다는 소리는 안 한 거랑, 왕족이고 여태껏 세운 공이고 상관없이 Zazi 일파를 한방에 보내버린 거.885 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 16:29:04
근데 과지다궁의 곤궁함은 전인제한테 머리 박았던 거 얘기?886 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 16:31:41
>>884 조옹 건은 그게 세가에 기록되면 조옹 모가지도 같이 떨어져(소곤)887 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 16:33:32
>>885 ㅇㅇ 나름 옳은 말 했는데 조인트 까인거니깐
...물론 제기방식이나 전인제가 물리라고할때도 keep going!외친건 그냥 급발진한거기는한데(웃음)888 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 16:46:55
무보단 다른걸 줘도되지않나싶은데..........889 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 16:49:32
뭐 앞에서도 말했듯이 앵커는 어지간하면 자유니깐890 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 16:49:33
>>886 그건 조선세가에서 알아서 적당히 수위조절해서 쓰지 않을까(떠넘기기)891 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 16:58:52
>>886 사관참치 曰 : 내가 그런거 신경쓰면 양평기어 솔리드 찍어가며 조선비사 안썼음(아무말)892 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 16:59:53
>>891 그 사관 참치는 결국 "E"당하지 않았...(읍읍)893 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 17:05:08
그런데 기유나 기설은 조선 왕족의 진실에 대해서 알고 있으려나?
기이 대까지만해도 확실히 알고 있었는데894 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 17:09:39
>>893 기이는 성격상 기토한테 알려줬을 테고, 기토도 굳이 이걸 기붕이한테 비밀로 할 이유는 없어보임. 기붕이는 기설이한테 송 상대할 때 괜히 친족우대 같은 거 할 필요없다고 알려줬을 듯?895 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 17:11:50
기이 성격상 기이-기토는 확실히 알려줬겠지 기유도 들었을 확률이 꽤 높겠지만, 기설이는 음... 아직 15살이니깐896 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 17:13:08
아마 공족이라면 알고는 있지않을까897 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 17:15:13
조맹덕 별로 안 좋아하지만, 기설 때 교동 원정 가면 누군가 관창해 읊는 장면 나오려나?
관창해(觀滄海) - 조조(曹操)
東臨碣石(동림갈석)
동으로 갈석산에 올라
以觀滄海(이관창해)
넓은 바다를 보네
水何澹澹(수하담담)
물결이 일렁이고
山島竦峙(산도송치)
산처럼 섬이 솟았네
樹木叢生(수목총생)
수목은 모여 자라고
百草豐茂(백초풍무)
온갖 풀이 무성하네
秋風蕭瑟(추풍소슬)
가을 바람 소슬하고
洪波湧起(홍파용기)
큰 파도가 일어나네
日月之行(일월지행)
일월의 운행이
若出其中(약출기중)
저 속에서 나오며
星漢燦爛(성한찬란)
별들이 찬란하며
若出其裏(약출기리)
저 속에서 나오듯
幸甚至哉(행심지재)
지극한 행운이라
歌以詠志(가이영지)
의지의 노래를 부르네
(번역 출처는 부산외대 쪽 자료 블로그인듯.)898 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 17:21:09
지금 제나라 영역에 쬬면 나쁜 생각밖에 안드는데욧!899 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 17:22:04
서주대학살 가즈아?(해맑)900 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 17:22:58
마침 전벽강은 백성들이랑 같이 도망가는 유비스러운 일화도 있네!901 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 17:23:34
서주는 지금의 제남-송나라 일대니 어........
교동까지면 원찬스(?)902 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 17:25:09
>>901 빨리빨리 교동런을 하고싶다! 흑흑!903 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 17:28:32
흑흑 언제쯤 조선 조상이랑 인연이 있는 강태공의 복수를 할 수 있을까904 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 17:29:13
>>903 아니 강태공은 그 조선조상하고 악연이었던것이?905 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 17:32:50
전벽강에 SOS했다가 버림받았는데도 계속 충성하는 순우보면 교동도 마찬가지일 확률이 높아서 아마 나중에 점령하고 난 다음에 진짜 대학살 일어날지도906 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 17:32:54
엥 강태공 그 사람 맥경잡록에도 나왔지만 치자로서의 수준은 주공과 비슷해도 기자보다는 딸리지 않냐(아무말)907 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 17:33:20
악연도 연이야! 싸움 속에서 싹피는 브로맨스(?)를 무시하지마라!(아무말)908 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 17:34:24
근데 갈석산이 어딘지도 발해만이 보이는 위치란 거 외에는의견이 분분하다니, 이 어장에서 저 시를 읊으려면 일단 갈석산 위치부터 확정해야...909 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 17:34:55
910 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 17:37:07
역사 속 전단은 악의가 빠지자 기겁을 상대했지만, 여기 전단은 어, 음...
전단: 악의가 교체되었다! 우린 살았어!
안수, 염파: 응? 뭐라고?911 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 17:40:38
>>910 고나 : 나는?!912 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 17:48:47
그녀석은 우리 사천왕중 최약체!(착란)913 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 17:53:20
사실 아직 임용이 된지 안된지도 모르는 전단보단
여차 하면 제남에서 동군 루트로 푹 찌를 수 있는 감무를 더 신경써야 하지 않을까(아무말)914 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 17:54:42
전단은 원역사보다 더 하드하네
(원)제민왕 초기때는 그래도 강국이었던 제나라, 명장 악의만 걱정하면 됨, 외교 관계조짐
(현)수도 임치 따이고 반토막 남, 악의 쓰러뜨려도 3명이 더 남아있다. 제민왕 때보단 났지만 상대방도 그닥 나쁘지않아 플마제로915 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 17:57:34
>>913 그러고보니 걔도 문제네916 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 17:57:58
생각해보니까 전단도 전단이지만 아직 감무가 남아있잖아917 이름 없음 (9432578E+6)
2020-06-14 (일) 18:02:59
솔직히 제 입장에서도 최소 순우까지는 어떻게든 회복하고 거기다가 방어라인을 깔아야 되는 거라, 지금은 교동지역이 너무 취약하다. 그런데 그 교동에 수도가 있네.918 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 18:03:45
국토가 반토막 나도 추락하지않는 왕권, 맹가 전문 감무 전단같은 인재들, 흔들림없는 민심
진짜 사기다. 이러니깐 카토같이 제나라는 반드시 망해야한다는 말을하지(착란)919 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 18:07:55
감무는 낙하산 취급 받는 것도 있으니 여론공작으로 처리할 수도 있지 않을까?920 이름 없음 (3017995E+6)
2020-06-14 (일) 18:08:13
921 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 18:12:10
"Qi delenda est"922 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 18:18:19
출신: 한으로 도주한 송 유민 출신, 맥성 유학파.
등용: 지금의 제 망조에 지대한 기여를 한 수춘 출병을 적극 권유한 공손석의 추천으로 혜시가 광장 휘하로 꽂아넣음.
실적: 광장한테 조언 몇 번? 참모 아닌 지휘관 능력은 미검증.
행적: 제수대전 패배 보고. 총사령 전반이 끝까지 남아 싸우며 1명이라도 더 살리려다 전사했다고 언급. 그런데 님은 어케 탈출한 거죠?
현황: 낙하산 인사. 그래서 낙하산 선배인 도도씨 실적이...?923 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 18:19:03
아 중간에 광장이랑 전반 또 헷갈렸네924 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 18:22:55
925 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 18:26:40
감우는 설땅에 배치될때 구설수가 있으니 적절한 미끼만 던져주면 발목이 잡히긴 할텐데926 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 18:29:43
>>924 해명을 한 것과 그걸 꼬아서 듣는 건 별개입니다.(웃음) 낙하산 싫어하는 냥반들 입장에선 깔 게 없으면 만들어서라도 깔 텐데 저건 깔 거리 투성이자너. 그런데 조선 측이 선공하지 않는다면 낙하산 딱지 뗄 정도의 실적으로 취급받기 위해 방위태세를 얼마나 증강해야 하려나-927 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 18:33:21
928 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 18:35:10
뭐 제일감으로 떠오르는 건 한에서 공손석 의심했던 걸 이용해서 '사실 공손석은 진의 스파이였다!'는 루머를 퍼뜨려 감무 등용에 대한 의혹까지 증폭시키는 거려나. 잘 되면 '제수에서의 광장 패배는 내부로부터의 중상 때문이다!'+'조선은 동군 루트는 신경쓰지 않고 고밀-즉묵 쪽만 신경쓰는 모양새인데 왜일까? 단순히 대군 운용과 월경지 등의 문제일까? 뭔가 사전공작이 되어 있는게 아닐까?' 소리까지 나올 수도 있고 아님 말고.929 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 18:39:36
그런 복잡한거 보단 그냥 간단하게
광장이 제수대전에서 진건 감무의 잘못된 조언을 들었기 때문이다가 더 잘먹히지 실제 어땠는지는 모르지만 당시에 감무가 광장 참모인 건 사실이고
음해라는건 진실이랑 거짓을 적절히 섞고 노골적이고 명확하게 알기 쉬운 거일수록 잘먹히니깐930 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 18:43:45
뭐 무고라고 증명해줄 사람은 살아있지가 않으니 문제없나?931 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 18:46:47
>>929 그건 이쪽 공작이란게 노골적이지 않나?932 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 18:51:31
>>931 범저 : 호와아아 진나라는 조괄이 무서운거시에요!
해서 먹힌 경우도 있는데 이정도야 뭐(아무말)933 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 18:53:22
아니면 역으로 조선은 제남을 노리고 있다고 감무에게 전해주는건 어때?934 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 18:55:48
>>933 그게 뭘 노리는 건데?935 이름 없음 (4143058E+6)
2020-06-14 (일) 18:56:48
>>933 군사기밀 유출로 조선의 TO를 비우려는건가(착란)936 이름 없음 (7801241E+6)
2020-06-14 (일) 18:58:18
조선은 제나라 전역을 노리고 있긴 하니까 틀린 말은 아니다937 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:12:16
>>934-935 그건아니고 제남을 먼저 먹으려든다는 거짓 정보를 줘서 신뢰도하락 시키는거938 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:13:09
제남을 먼저 먹으려는 이유는 거길 제압해야 교동을 쉽게 먹을 있다고 판단해서라고 약팔면되고939 이름 없음 (3327435E+6)
2020-06-14 (일) 19:13:44
감무가 왜 조선이 제남을 공격한다는 정보를 믿는다는 거지(착란)940 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:15:20
>>939 믿는건 다이스의 영역아님?941 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 19:15:52
>>937 그게 되려면 감무는 신빙성 있는 정보라고 인식하는데 제 조정은 뭔 말도 안 되는 소리냐는 반응이 나오게 공작해야 하는데, 양측 인식이 그리 차이나는 게 가능?942 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 19:16:01
근거가 있어야 다이스표라도 뜨지 저건 다이스표가 나와도(...)943 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:16:45
뭐 일단 어디까지나 한번 던져본거지 진지하게 생각해서 한건 아님944 이름 없음 (9432578E+6)
2020-06-14 (일) 19:19:29
제나라도 수도를 교동에 뒀으니 조선이 처도 여기를 치겠지 하는 식으로 공격방향 유도는 한 셈이니까.
그런 거 치고는 너무 위태로운 곳이라서 상징적인 의미가 더 크지만!945 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:20:41
그런데 일단 진짜로 교동이 아니라 제남을 먼저 치는게 나을지도 모른단 생각이 든다946 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:21:25
일단 교동을 칠경우 자칫하면 전단트리거가 발동될 수 있지만
제남은 일단 잘아는 사이하고 싸우는거짆아947 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 19:22:20
제남에서 전단이 튀어나온다는 생각은 안해본건가(쓴웃음)948 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:22:46
그리고 중원국가들과의 연결도 끊을 수 있고949 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 19:23:36
교동놔두고 제남은 위나라까지 어그로가 튈텐데950 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:24:04
>>947 마치 내가 빡대가리인거처럼 얘기한다?951 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 19:24:29
당장 제남을 친다고 하면 위나라 뿐만 아니라 송나라 나아가 초나라까지 맞닿게 되는데
그 감당은 어찌하려는가952 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:24:54
>>949 그런 문제점이 있는건가......... 그런거라면 제남은 치는건 무리란걸로953 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 19:25:10
전단 트리거 무섭다고 미루다 오히려 전단 승진할 시간을 내주는 꼴이 될 수도 있고.954 이름 없음 (3327435E+6)
2020-06-14 (일) 19:25:52
>>950 먼저 아무말 던지고 왜 흥분하는 거야
진정하세요955 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:27:03
>>954 마치 비웃듯이 얘기하잖아956 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 19:28:12
여튼 낙하산 감무, 거액 예산으로 식객 먹여살리고 횡포도 봐주는 맹상군, 역사력의 전교사 등은 음해공작 여지가 있다고 봄.957 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:30:18
아니 일단 제남공격건은 내가 말 잘못말한것도 있고 무리수란거 아는데 말이야 이렇게까지 반응이 격한건 상당히 당황스러운데958 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 19:30:45
>>956 그러고보니 지금 전교사가 초나라 인질로 갔던가(가물가물)959 이름 없음 (3327435E+6)
2020-06-14 (일) 19:32:34
전교사는 수춘침공 실패의 대가로 초나라에 가 있는 걸로 기억960 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 19:36:14
전교사가 원 역사에서 제선왕 몰아내겠다고 역모를 일으켰다가 가택연금으로 끝났던걸로 아는데
지금 초나라에 인질로 간 전교사가 무엇을 할 수 있는거죠(중얼)961 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:37:14
>>960 동맹의 대가로 다시 돌아 올 수 있다는거?962 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:38:21
뭐 왠만하면 그냥 그대로 남을거 같긴한데.......963 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:40:24
일단 인질이라고 해서 우리가 흔히 떠오르는 그건 아니란걸 감안하면
초나라에서 여론을 만들거나 여러가지를 할지 모르지964 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 19:42:30
제선왕 죽고 나서 제민왕 전지 대신 전교사 본인 혹은 전교사 아들이 즉위해야 한다던가(아무말대잔치)965 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:43:58
>>964 걔는 영탕이 아니라서........... 일단 전지가 계승못받는다면 전영이 받을 확률이 높지않을까?966 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:44:56
그러고보면 전교사는 하루각하를 만났을까967 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 19:45:14
>>965 전영도 나이가 있으니 맹상군도 후보군에 들지도?
...사실 초나라 애들 하는 짓보면 그러고도 남을거 같지 않(편견)968 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:46:11
>>967 뭐 영탕런의 사례가 그렇기 생각하는 사람이 있을순 있겠다969 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 19:48:30
그런데 지금 전교사는 나이가 어리니까 아직은 뭔가 의미있을 행동을 하긴 힘들듯970 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 19:49:34
근데 전교사는 전벽강이랑 얼마나 차이가 나는 걸까(중얼)
당장 전벽강이 처음 나오던 시절엔 전영도 갓난아기 시절이었는데
전교사는 음...971 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 20:27:14
조선이 제를 침공한다 -> 제가 단독방어 실패 -> 제가 초에 지원요청 -> 전교사가 초군과 함께 제를 구원 -> 제초관계의 균형이 초에 크게 쏠린다 -> 왕위에 욕심나기 시작한 전교사와 영향력 확대를 꿈꾸는 초의 이해관계가 맞아떨어짐 -> ???972 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 20:30:43
근데 맹상군은 제가 옛날같은 탑티어 강국이 아닌데 설땅 봉록으로도 모자라 여기저기서 돈 끌어다 식객들 먹여살리는 거 정리해고하라고 태클 안 받나(아무말)
제나라 재무담당: 맹상군 식객들 중 본인 명성 외에 도움도 안 되는 중하급식객 식충이들 먹여살릴 돈이면 병사들 재무장을 이만큼이나(이하생략)973 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 20:42:45
>>972 생각보다 돈이 안든다거나 신새졌던 식객들이 부쳐준 돈이 있는걸지도974 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 20:43:38
>>972 그러고보면 진초관계가 그런식의 뇌절이 이어지다 그만..........975 이름 없음 (7809631E+5)
2020-06-14 (일) 20:44:01
일단 예전 어장보면 진초얘네도 꽤오래간 동맹이었는데..............976 이름 없음 (890911E+60)
2020-06-14 (일) 20:58:01
>>972 제선왕 : 국고도 아니고 자기 돈 축내서 그런다는데 굳이 태클걸 이유가(적당)
실제로 맹상군이 파산했다는 이야기가 여러번 있었고977 이름 없음 (1997509E+6)
2020-06-14 (일) 21:07:44
이 시대 공족의 재산과 국가 재정은 서로 다르단 말입니다978 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 21:13:40
>>976-977 파산한 왕족이 돈을 어떻게든 끌어오는 게 과연 왕실의 재정, 혹은 왕실의 위신 상태와 무관할까? + 맹상군이 끌어모은 식객들 때문에 설 땅 풍습이 영 아니었다는 사서 기록 고려해보면 사실상 잠재적 치안 불안요소 아님?979 이름 없음 (1997509E+6)
2020-06-14 (일) 21:14:49
행실이나 치안으로 뭐라고 할 수는 있어도 돈 쓴 걸로 뭐라 할 수는 없지
불만 있으면 공족 전원 자발적 재산 기부 운동이라도 하던가980 이름 없음 (3822904E+6)
2020-06-14 (일) 21:15:55
산동대전 때 설읍에는 전화가 미치지 않았으니 그 돈으로 하나보네. 그러나 맹상군은 원역사 맹상군만큼 명성을 쌓을 시간이 없었고 제나라 위세도 약해져서 식객은 좀 줄지않았을라나?981 원아이드잭◆Za2pR918yg (0555875E+5)
2020-06-14 (일) 21:30:58
982 이름 없음 (2897165E+6)
2020-06-14 (일) 23:51:07
잡담판 32어장 보고 있는데, 우리 참치들 진짜 외교 드럽게 못했구나... 지금 시점에서 보면 왜 그리 송나라 친척 어쩌구저쩌구에 연연했는지(웃음)983 이름 없음 (0100537E+6)
2020-06-14 (일) 23:58:20
사실 송나라는 버리는게 났지 않나?라는 의견도 꽤 여러 명이 개진했는데 어버버하다가 송나라 거의 망할뻔하고 위앵 죽고나서야 뭔가 일이 풀리기 시작했지
그러니깐 기이-기토 대의 외교적 무능은 전부 위앵 탓이다(막말)984 이름 없음 (0472621E+5)
2020-06-15 (월) 00:01:09
>>983 저 잡담판 보면 위앵 죽고 서하대전 승리한 뒤에도 참치들은 여전히 혼란상태였다... 심지어 어장주가 제한시간내에 제나라와 관계변경 못 하면 강제이벤트 트리거 돌리겠다고 하는데도 '통수각이 안 잡히면 차라리 강제이벤트 보는 게 낫지 않냐?' 같은 소리까지 나왔고...985 이름 없음 (960074E+58)
2020-06-15 (월) 00:04:16
거 위앵이 좀만 외교를 잘 했어도 우리도 배신을 안 했을거 아니야! 그러니깐 이게 다 위앵 잘못임!
...뭐 진지 빨자면 전인제의 포스+과감하게 질렀다가 망한 경험+선택지가 나름 많아졌는데 아무런 손해는 보고 싶지 않다는 욕심 때문에 몸을 너무 사린거지 그래서 기유 때는 햇갈리게 만들던 선택지가 줄어든 상태에서 어떻게든 활발하게 움직였고 그게 성공한거지(칭왕 회동때의 급발진에서 눈을 돌리면서)986 이름 없음 (9188457E+5)
2020-06-15 (월) 00:08:10
진나라 내전 때 앵커 나왔을 때 참치들 논의한거 보면
예나 지금이나 나아진 것도 없고987 이름 없음 (960074E+58)
2020-06-15 (월) 00:08:57
>>984 뭐랄까 결국은 너무 겁을 낸게 잘못이라는 느낌이네-
조선-위-초의 합종은 장담 못 했어도 위나라가 중립을 지키는 사이에 초-조선의 합작 정도로도 제북 정도는 기습 빨까지 더해서 어떻게든 먹었을 수도 있다고 생각하지만-988 이름 없음 (0472621E+5)
2020-06-15 (월) 00:11:24
(사실 이러는 참치도 >1574745142>189-212에서는 9199387 ip 달고 나름 예리하게 분석했지만, 정작 본편 들어가서는 조선 학자들 학살당한 거 생각 못하고 계속 제나라 중재가 영 편파적이지 않냐고 6654757 ip로 뇌절해서 트롤 소리까지 듣고 석고대죄한 거 생각하면 결국 아는 만큼 보이는 게 아닌가 싶은 거시다...)989 이름 없음 (5303748E+6)
2020-06-15 (월) 00:17:46
조선과 제가 1대1 상황만 되면 되니까 위만 대충 중립 만들면 바로 박자고 주징한 참치는 계속 있었어.
뭐 그런 싸움이면 한방에 제북 다먹음 같은건 안되고 우리집에 왜왔니 땅따먹기 줄다리기였겠지만.990 이름 없음 (960074E+58)
2020-06-15 (월) 00:19:15
>>989 사실 위만 중립 이상의 상태로 만들면 조선+초가 제에 꿀릴게 없으니 상당히 괜찮은 선택지였다고 보였는데 말이지...991 이름 없음 (0472621E+5)
2020-06-15 (월) 00:19:21
>>989 그게 나였지... 근데 진짜 조선의 트루갓엠퍼러외교관 영사니뮤가 죄다 해결해주시지 않았음 결국 제와 어떻게 결렬했을지 궁금하다. 뭐 설마 강제 이벤트를 ㄹㅇ로 보는 일은 없었을 테고...?992 이름 없음 (960074E+58)
2020-06-15 (월) 00:21:28
사실 초나라랑 어떻게든 연계를 해봤어야 했는데 그 시도가 좀 늦은거 아니냐는 생각은 지금도 회상 할때마다 드네-
뭐어 이 경우에는 서로 제대로 준비하고 싸웠을테니 성과는 적었겠지만993 이름 없음 (5303748E+6)
2020-06-15 (월) 00:22:37
나도 1대1만 성립되면 붙자고 계속 말했다.
뭐 그랬으면 지금도 진흙탕 빤스레슬링으로 밀고 당기고 진작에 재정난! 응기잇! 거리고 있었을 거 같긴 한데.994 이름 없음 (960074E+58)
2020-06-15 (월) 00:23:35
잭 피셜로 초는 명분이 뭐든지간에 조선이 제에 박으면 같이 싸울거라고도 말했었고995 이름 없음 (5303748E+6)
2020-06-15 (월) 00:25:31
타임리미트 걸리고 불판났을때 그냥 대충 꼬라박아도 위는 어지간하면 중립지킨다고 말하기도 했었고...996 이름 없음 (960074E+58)
2020-06-15 (월) 00:27:50
그때는 뭐랄까 언제나 최악을 가정해서 손해는 피했지만 정작 때가 되니 그런 불안같은게 폭주했다는 느낌이지
그덕에 제대로 못 움직이기도 했고- 결국 용기가 부족했다!997 이름 없음 (0472621E+5)
2020-06-15 (월) 00:28:11
>1575384030>157 에서도 어장주 피셜로 찌질한 개전사유라고 언급된 기붕이 무릎꿇기였지만, 현실은 산동대전 이후에도 맹상군 설득으로 송이 제의 손을 계속 잡으면서 개전 사유는 더 모호해진 것이다... 뭐 조선이야 대량 포위당한 위나라 구원 명목이란 드립을 칠 수야 있겠지만, 그렇기에는 움직인 타이밍이 솔직히 너무 빠르지?
+ 하지만 제가 수도였던 임치까지 따이고 반갈죽 당한 충격적인 결과 덕에 다소 부족한 개전 사유에 상관없이 작중 타국 시점의 기붕이 포스는 대마왕 그 자체가 되어버린 것이다(웃음)998 이름 없음 (5303748E+6)
2020-06-15 (월) 00:29:53
대충 1대1이나 2대1 상황으로 붙었으면 잘 풀려도 임치까지 가긴 어려웠다.999 이름 없음 (9188457E+5)
2020-06-15 (월) 00:30:39
결론은 다갓은 늘 옳다는 걸로1000 이름 없음 (0982384E+5)
2020-06-15 (월) 00:30:50
그래서 대량을 공격해서 정말로 감사합니다 제나라니뮤ㅠㅠㅠ1001 이름 없음 (9249719E+5)
2020-06-15 (월) 00:30:58
위와 초가 제나라 군대 9만을 끌어내 줬고-