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2020-05-23 (토) 02:19:51
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│ |从::::::乂 、~ 人::::::::::::::＼::::::::::::::|八: : : ｀|, ァ ¨￣¨ く li| : |: : /: : : :＼. ││ ｀¨ ＼l }ﾘ ,=- .,__ リｌ＼ヽ,! ｌ| ヽ〈 ﾚ'} ＼ ｀ / イ ﾊ , ) │
│ |ﾍ:::::::::::::::'|ゝ、_ ｨ" ゝ、::::::_:: ◯ ﾄ､: : ﾄ, Ｏ ｉ ｉ Ｏ ﾑ| /|: /: : : : : : | ││ ﾊ/ /// |l |l ｌｌヽｌ ｌﾊﾐﾐ/ ｌ|＼､} / _ノﾉヽ、＿ イ 八、 ,.ｲ' ）／ﾚ.′ │
│ ,;! ，::::::::::::! |::::::::::〉／ ,／ ヽ::::::＼｀ヽ:: |: :＼圦 | ｜ 厶l/: |/|: : : : : : ││ 〈/|∨l | _ﾘ ﾘ ﾘ川 ｌl─-- ⊥.__l＿_ ﾚ'´ ∨｀ヽ,人| ﾄ､{ ＿__)ﾉ_ ソ │
│ ;;; ;! ＼:::::::ﾉ⊥ｧ::/个、/、° / / : : : : . 人: : : : :.| : : |: : : : ││ ┌─---ヽ! ＼/:::::::｀Tフﾉﾉl/、 l ,. -‐‐} ＿_,.ｒ'‐ｧ'"´/:::::::::::::::::::::::ヽ. │
│ ,', ’、 寸 二ﾉム-ﾉ Y λ 寸:::: , ´:/: : : : : :个 ＼＿＿／ 个 ∨: : :∧: : |､: : : ││ ; l ﾉ:! 丶:::::_ｊ;ィ'" //:ヽ. ｌ ／ ／´|＼::/ムｲ／::::;:／´￣｀ヽ:::::ゝ │
│ ,' 、 、 | ヽj フ/ ノ! '、 ／ ／: /: : : : :.:| : : ｀ト イ: : : |: : :∨: : :∧:∧＼: ││ ,'/| l ./ : | l / /./::::::| l （__ノ / ､/ /::::|::::|::::／/ .}'´ │
│ , ヽ ゝ、| .|⌒/ ｲ_N |ゝ ／: :〃: :/: : : : :.:.:.| : __⊥＿｀ ´＿⊥_: : |: : : :∨: : :∧:∧ ││ // l l /: : : l ／ _/ / :..:::| L.＿＿＿＿ / ;' ／:::::::!::::!:ｲ l 、 .! │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130 >1583760856>0
131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
<잡담판>
1~40 >1583760856>0
041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
<조선세가 모음>
>1588218784>1
<역대 인물 목록(기원전 318년)>
>1575607235>681
<지도 링크(기원전 312년)>
>1586187409>926
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2020-05-24 (일) 12:12:15
안착.
그리고 사실 물자 안 끊기고 대륙이나 섬의 해안선을 따라 항해하기만 하면 이 시대에도 어지간히 먼 곳까지는 가볼 수도 있다.
근데 황해 횡단은 해안선 따라 항해하는 게 아니잖아여.2 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:12:26
판도물 어장주가 본편 143어장 잡담판 50어장을 넘어선건 상고에 없던 위업입니다 청컨데 원래 대어장주 잭 라고 부르던걸 높여서 태어장주라고 부르소서!(아무말)3 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:14:46
>>2 이는 옳지 않습니다. 어찌하여 태를 더하기 위해 대를 빼야 한다는 말입니까? 태대대로와 태대각간의 예에 따라 마땅히 태대어장주 잭으로 높여야 할 것입니다!4 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:15:05
>>1 어떤 프론티어 정신 뛰어난 뱃사람이 요동에서 홍콩까지 가는건 가능해도 지금 충청도 있는 곳을 횡단하기는 어렵다는걸까?5 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:15:26
시리즈 합쳐서 143어장 넘어가고 잡담판 50어장 넘어가는 어장주들 많은데(쓴웃음)6 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:16:12
>>1 사실 산동-황해도의 황해횡단 항해보단 부산(or거제)->대마도->잇키섬->큐슈의 일본 항해가 더 쉽지 않아?7 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:16:18
>>4 당장 작선장은 자기 당대에 광주까지 갔다 왔잖아.8 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:17:06
>>6 근데 거기는 정신나간 프론티어맨이 나오지 않는 이상 굳이 갈 필요성을 느낄 사람이 없다는 이야기가.9 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:17:22
>>5 단일어장이 아니니깐 무효(적당)
143이라고 검색창에 치면 잡담판 빼면 후유키 어장이나 축록중원 약속세계 정도밖에 안나온다!10 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:18:08
근성의 부여징들이라면 한반도 끝까지 밀린 담에 또 밀리면 그리로 도망쳐서 다시 복수하겠다고 찔렀다가 또 쫒아가게 만들 것(적당)11 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:19:51
진지하게 말해서 한반도 북부에서의 조선의 압력과 영향력이 실제 역사상 고조선의 그것과 차원이 다를 정도로 강력하고, 그래서 이미 한반도 중부에 빠른 변화가 일어난 이상 그 도미노가 한반도 남부, 이어서 일본 열도까지 미칠 가능성은 있다고 보지만.12 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:19:59
>>8 서씨집안 사람한테 불로초를 구해오라고하면 가능할지도 몰라(적당)13 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:21:49
>>11 한 백년 이백년쯤 있으면 그럴 수 있을지도 모르겠구만-14 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:22:15
>>11 확실히... 부여가 빠르게 생겨난것도 그렇고 한반도에서 제대로된 국가가 튀어나오는것도 빨라지겠지
어쩌면 지금 위례성은 남하정책을 펼치고 있을지도?15 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:22:16
사람이란 다 거기서 거기니 요동보다 더 남쪽이고 더 약해서 갑질받는 청구 애들이 더 남쪽의 더 약한 십제에 갑질했다면 십제 애들도 더 남쪽의 다 약한 애들한테 갑질하고 있을꺼고 그 남쪽의 애들도 더 남쪽의 더 약한 애들한테 갑질하고 있을거고...(무한반복)16 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:23:12
>>14 고인돌을 짓는것보단 십제에 공물을 바치는것이 더 의미가 있는 일이다! 일해라 노예들아!(찰싹찰싹)17 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:24:18
>>15 그러면 한반도 남쪽 끝에 사는 사람들은 바다에 갑질은 하나요(아무말)18 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:25:16
>>17 바다에 갑질을 할 수 없으니까 제주도나 대마도, 더 나아가 일본열도에 갑질을 할수밖에 없잖아! 너도! 나도! (마마마풍으로)19 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:27:47
애초에 그렇게 치면 고조선이 평양을 중심지로 삼은 시점에서 수백년 동안 한반도 남부는 왜 고대국가를 형성하지 못했을까.
그건 참치가 한반도 전체를 하나의 역사세계로 보기에 일어나는 착각이다.20 이름 없음 (1258492E+6)
2020-05-24 (일) 12:29:33
솔직히 어장 후대의 한국사람들은 부여를 최초의 우리나라 국가라고 여기지 조선은 그냥 중국정권으로 여길것 같아21 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:29:57
>>19 발전한 국가가 옆에 있으면 이것저것 따라하는 경우는 있지만 필연적으로 문명(?)이 전파가 되지는 않는다는건가?22 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 12:40:30
23 이름 없음 (0209209E+5)
2020-05-24 (일) 12:41:36
이 어장 조선이 한반도까지 밀어버리면
한국인이란 정체성이 나오긴할까(웃음)24 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:45:12
솔직히 굿 엔딩 루트로 가면 중국 한국이란 개념이 후대에 있을지조차 확실하지 않을 텐데(웃음)25 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 12:48:07
>>24 뭐 나중에 매연을 내뿜는 철갑선이 들어오면 나올지도?(아펀전쟁을 보여주며)26 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 12:57:54
조선이 세계정부를 수립하고 더 나아가 별의 대해를 건너 인류성계연방까지 진화해 갈 텐데 어장 내에서 국가나 민족 구분이 무슨 소용이 있는 거죠?27 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:58:39
애초에 내가 어장 초기에 말하지 않았던가?
청구는 뻐빠지게 개발해 봤자 어장 종료시점(기원전 221년)에나 그 결실을 볼 수 있을거라고.
지금 시점에서 여기는 초나라 이상으로 개발도 안 되고 인구도 적은 불모지야(쓴웃음)28 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:00:47
>>27 지역차별 철폐! 균등개발을 보장하라!(착란)29 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 13:01:42
흑흑! 빌어먹을 숲같으니!30 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 13:04:59
일단 청구는 뭐랄까........ 악순환이네 개발이 안되니 인구가 안늘어나고 인구가 안늘어나니 개발이 안되고.........
마치 저개발국의 딜레마를 보는 기분31 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:05:33
>>28 어차피 모두 조선이 됩니다(적당) 시기의 문제일뿐.32 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:06:59
>>31 이미 조선인데 개발이 제대로 되지않는것은 조선내 반동세력의 음모다! 따라서 이들을 몰아내고 특권계급을 없에야 조선은 부국강병의 길을 걸을 수 있는 것!33 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 13:07:39
기술과 문화는 전파된다고 해서 다 받아들일 수 있는게 아닙니다.
받아들일만한 여건이 갖춰져야 하는 겁니다.
십제가 아직까지 청구의 한개 군도 못 따라가서 낑낑대는 이유가 뭐겠어.34 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 13:09:14
아직 중국이란 개념은 성숙하지 않았고 한국이라는 개념은 아예 없다!
참치들은 하루하루 새로운 역사를 써내려가고 있는 것이다!(착란)35 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:09:54
>>32 도시화를 통한 인구집중이 이루어져야 성장이 빨라지고 그래야 부국강병이 될 텐데 반대 아닌가? 기본 개발치가 이미 높은 곳에 추가투자하는 게 고수익을 보장하는 길이 아닌지?36 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:10:01
>>34 신세기 조선게리온(아무말)37 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 13:11:09
38 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:11:09
결론: 조선은 우주에 갈 수 있다! 아니, 조선'만' 우주에 갈 수 있다!39 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:11:57
>>35 모든 부가 실제 생산자인 농민이 아니라 특권계층에게 몰리는 것부터가 문제인것! 만국의 프롤레탈리아...가 아니라 농민이여 일어나라!40 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 13:12:02
일단 청구는........ 일단 아주 신경안쓰는것도 문제란 말이지......41 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 13:12:32
해로개척떼 거점만들때 거기를 기점으로 발전시키면 인구가 좀 늘어나려나42 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:13:17
>>41 오히려 비사쪽으로 인구가 모일 가능성이 더 높지 않을까?43 이름 없음 (1909628E+5)
2020-05-24 (일) 13:14:49
>>34 오오 그거 뭔가 멋지다!
근데 진짜일라나??44 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:16:38
>>39 자본주의 발전과 부르주아 민주주의의 형성, 프롤레타리아트의 계급각성이란 사회발전 과정 없이 바로 사회계급 철폐를 주장하고, 그것도 반동적 쁘띠부르주아인 농민이 주체가 될 거라니? 마오이즘 반동이나 할 법한 주장이다! 전위대, 전위대!45 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:18:19
>>44 에이잇! 시대의 흐름을 보지 못하는 수정주의자 놈들!(착란)46 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 13:19:32
>>42 비사쪽도 비사쪽이지만 비사만으로도 할 수 있는것도 아니긴하니까
일단 해로개척때 쓸만한 거점이 한반도쪽에 몆개있고47 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 13:20:10
사민주의 : 둘 다 꺼져줬으면 좋겠다48 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:20:31
청구는 해로 개척하고 가끔 순행이나 뛰어주는 거 외에 뭐 할 수 있는 게 있을지 모르겠다. 중원과 비교해서 특별한 특산물이 있어서 그걸 집중육성할 거점 중심으로 키울 수 있는 거도 아니고.49 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:20:41
>>46 개성이라던가?50 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 13:22:25
>>49 연평도 일대나 강화도51 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:22:37
>>47 베른슈타인주의는 일단 1머전을 찬성해 2인터에 사실상 사망선고를 때린 독일 사민당의 원죄부터 해결하고 와야...52 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:23:03
>>50 ...강화도? 거기 십제 영역 아니야?53 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:25:18
그리고 해로개척은 향선장이 죽은게 좀 아깝네..,
기지건은 기유가 죽을 때 다 되서 기설이를 위해서 숙청 돌린 느낌도 나긴한데54 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 13:26:45
55 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:31:45
>>54 그런가? 서울 영역도 못 먹었으면 강화도까지는 못 먹었을만도 하긴해56 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 13:31:52
조선 입장에서 청구는 계륵(웃음)
프론티어맨(....)들이 자체적으로 내려가 취락을 형성한 남부는 더더욱.57 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:32:56
울릉도에서 기원전 1세기~원년 청동기 시대 유물이 발굴되었다는 거 보면 항해기술이 급격히 발달하는 어떤 시기가 있는 건가, 아니면 폴리네시아 같은 사기문명도 있었는데 우리가 조상들을 너무 얕보는 건가58 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:33:06
>>56 흑흑 대영제국의 기분을 느끼는거시와요59 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:36:17
간악한 미제놈들 같으니! 나랏님들이 하는 일에는 의미가 있는 것인데 반란을 일으키고 훗날 제국주의의 마수를 뻗어대다니! 대영제국의 제국민으로 있었으면 세계가 좀더 평화로웠을 것을!(착란)60 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 13:37:01
아니, 어장 내 시점 일본열도에도 사람은 살잖아.
울릉도 같은 경우는 그것과 다르지 않을걸.
그리고 폴리네시아는 원양항해 못하면 고립되는 동네고. 넓은 대륙이 있는 중국과는 다르지.61 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:37:56
>>60 일본열도는 서복이 삼천남녀 이끌고 가기전까지는 무인도 아니였나요(착란)62 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:38:59
일본 열도는 빙하기에 건너갔던 게 아니었어? (깜놀)63 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 13:41:24
>>62 쓰가루 해협과 쓰시마 해협은 빙하기의 최한기때도 바다였는데.64 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:41:36
청구는 뭔가 점점 개척시대 미 서부같은 느낌인데. 인구밀도 낮고, 정부통제 무시하고 확장, 원주민과의 충돌 등등65 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 13:43:05
>>64 황야... 아니 고원의 7인이라는 영화가 나올 수도 있겠네(웃음)66 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:44:07
>>63 그럼 거기 살던 인간들은 대체 그 시절에 뭐땜시 죽을 고생해가며 바다를 건너간 거지? 고대 열도인들은 사실ㄹㅇ근성맨들만 모여 살았던 건가...67 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 13:46:24
그냥 주변의 섬들로 점점 생활범위를 확대하다가 자연스럽게 이주하게 된 것이 아닐까.
빙하기에 해협이 존재했어도 현재의 해협만큼 넓지는 않았고.
농경이 시작된 이후에도 당분간은 인류는 정주하지 않고 계속 이주했고.68 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 13:49:09
>>67 그러다가 시간이 지나면서 섬과 대륙의 문명수듄 격차를...? 흑흑 하루빨리 조선이 대륙을 일통하고 그들도 문명인으로 교화시켜줘야만 하겠어(사명감)69 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 13:50:53
한반도 동남부와 일본열도 사이에는 중간중간에 징검다리 역할을 할 수 있는 섬들이 제법 있기도 했고.
요동반도-산동반도의 경우와 비슷하지.70 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 13:51:18
빙하기도 여러번 있었으니 그때그때 다르지만 황해 대부분이 육지던 빙하기땐 현재의 일본열도도 섬 아니고 한반도로 연결되지 않았었나?71 이름 없음 (2556697E+5)
2020-05-24 (일) 13:52:34
그러고보니.... 십제? 백제? 남부여?(아무말)
이름이야 어쨌든 청구 남부에 있을 걔들은 뭐하고 있을까?72 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 13:56:35
73 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 14:00:09
>>71 서울특별시와 경기도 사이의 영역에서 열심히 고인돌을 지으면서 잘 살던 마을들을 복속시키고 채찍질을 하며 일해라 노예야! 하는 중이던가 아니면 면으로 팽창하는게 아니라 한강 따라서 충주나 원주까지 달려서 선으로 팽창해서 고인돌을 지으면서 잘 살던-(이하생략)74 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 14:01:46
>>72 그렇구나. 옛날엔 현해탄 수심을 과소평가했던 느낌이네. 그럼 동해는 흑해 비슷하고 현해탄은 보스포루스 해협 비슷했으려나.75 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 14:05:04
뭐, 황해는 평균수심으로 치면 남해의 절반 정도니까(쓴웃음)76 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 14:05:32
문득 든 생각인데 전벽강이면 모를까 제민왕이면 체급 불리려고 송나라를 분할을 시도하거나 할 수도 있지 않을까?77 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 14:09:41
>>76 제민왕 즉위하려면 10년은 남았는데 겸병맨 참치들이 제1의 목표 상대로 그렇게나 시간을 줄까 의문인 것(웃음)78 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 14:11:07
일단 그렇게 하면 그걸명분으로 박살내면 되는거겠지79 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 14:11:54
>>77 사실 점령지 안정화 시킬려면 그정도 시간은 드는게?80 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 14:18:53
조선령 청구는 미국 서부보단 러시아 제국이나 소련의 시베리아 굴라그 같지 않을까. 관용법치 한다지만 어쨌든 법가국가인 이상 불만분자 사민 무지막지하게 해댈게 뻔하고 말이지- 머 시베리아에 비하면 이 시대라고 해도 한반도는 좁고 원주민 인구밀도가 엄청 높으니 그것도 꽤 다르겠지만.
어장 내적 시각으로 보면 세후의 팽창과 변법과 청구 개척이 동시기라는게 우연일수는 없잖아. 강제수용소에 처박아야 할 반동분자 숫자가 급증하면 수용소를 확장할수밖에 없다는 그런 이치로다가 말야. 그리고 요새는 제북출신 불평분자들이 청구에 급증 중이겠지. 슬슬 더 남진은 무리라도 수용소에 최적화된 지형인 함흥이나 원산쪽에 거점 신설해서 밀어넣어야 하나 고민중일지도(적당)81 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 14:25:12
그렇게 꿈도 희망도 없는 곳이면 청구 요구조건에 크게 신경을 써 줄리가 없을텐데.
애초에 중원에 사람이 부족해서 청구 예맥에서 사민을 시행하는 판에 굴라그는 무슨 굴라그야(웃음)82 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 14:26:47
그리고 조선은 법가의 비중이 크긴 하지만 법가국가는 아니다.
이건 작중에서도 종종 묘사되고 있을 텐데.83 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 14:29:21
애초에 법가를 기치로 한다고 해서 불만분자 사민을 해야 하는 이유가 뭐지?
어떤 과정을 거쳐서 결론이 도출된 건지 이해 못하겠는데.84 이름 없음 (1909628E+5)
2020-05-24 (일) 14:33:26
자주있는 일이잖아요...85 이름 없음 (8200998E+6)
2020-05-24 (일) 14:34:00
아, 여불위 일가 파촉에 강제이주시키거나 정복지 인구 사민으로 바꿔넣거나 하는건 진나라 기준으로도 예외적인 사례였던 거군?86 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 14:36:31
이게 다 요즘 조선 유가 애들이 관직에 안나오고 외국학설(?)에만 매몰되 있어서 생기는 오해(아무말)87 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 14:38:07
>>83 아마 러시아의 시베리아 개척을 생각한거 아닐까?88 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 14:38:27
>>85 사민은 행할 수 있지. 근데 이건 불평분자 대상으로만 하는 게 아닌데다, 어디 수용소 한 곳을 지정해 놓고 몰아버리는 그런 형태도 아니야.
그리고 정복지에 현지인이 없으면 정복지 통치에 엄청난 애로사항이 생긴다. 괜히 진나라에서 파촉 한지의 현지인들에게도 작위를 주고 한 게 아니야.89 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 14:38:32
카이두나 극신깉은 법가 애들은 새로운 학설도 제시하고 관직에도 나오는데 요즘 조선유가는 빠져가주곤!(꼰)90 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 14:39:23
>>89 꼬우면 등용을 하십시요 선생님!91 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 14:40:43
그리고 사민이 법가국가의 전유물이냐 하면 그것도 아니지 않나.
후대 동아시아 왕조들에서도 계속해서 사민이 일어났는데.92 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 14:40:45
>>90 순자나 그 제자들이라면 얼마든지 채용의사가 있습니다!93 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 14:41:32
>>91 그러고보면 당장 성리학국가인 조선에서도 사민정책을 펼쳤었지94 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 14:41:48
95 이름 없음 (4085189E+6)
2020-05-24 (일) 14:45:53
애초에 조선은 진나라처럼 철저한 법가를 하기에는 좀 자연환경적이나 사회적 여건이 맞지가 않아서.96 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 14:46:01
애초에 사민은 같은 사민이라고 해도 그 목적에 따라 시행 형태가 다르다.
강간약지를 목표로 하는 사민과 국경방위를 목표로 하는 사민과 영토잠식을 목표로 하는 사민은 전부 그 양상이 다른 거지.97 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 14:46:43
>>96 호오.......... 그렇게 볼 수 있겠네98 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 14:48:48
똑같은 행동이라도 목적에 따라 그 효과가 다를 수 있는걸 잊고 있었네99 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 14:54:11
종합하자면, 사민이란 건 어느 나라에서건 여러 목적을 이유로 실시할 수 있는 것이다.
법가가 사민을 주장하지 않는 건 아니지만, 법가가 아니라고 해서 사민을 안 하는 것도 아니지.100 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 15:02:05
그리고 조금 덧붙이자면, 피정복민의 사민은 보통 이들이 숫적으로 우위를 점하지 못하고 반항의 가능성을 최소화하는 방식으로 이루어진다.
제북의 주민들을 사민한다면 하북이나 하간으로 사민시킬 가능성이 더 높다는 이야기.101 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 15:04:49
>>100 아........ 하긴 거기로 보내버리면 거길 기반으로 독립하려고 들지 모르지102 이름 없음 (4465207E+6)
2020-05-24 (일) 15:59:31
조금씩 쪼개서 나라 전역으로 흩어뿌리는 걸 상상했는데 /아무말103 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 16:20:03
>>102 그것도 병행하지.
근데 그렇다고 어떤 소집단은 운중에 옮기고 어떤 소집단은 중모에 옮기는 식으로 범위를 크게 잡는 경우보다는
하간 전역에/하북 전역에 흩뜨리는 식으로 시행되는 경우가 더 많지.104 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 16:20:38
흐음...... 뭐 그게 효율적이긴하네 운송비용(?)이 드니까105 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 16:25:34
그리고 피정복민이 아니라 부호나 유력가문 수도권 사민시에는 그냥 빽빽하게 몰아넣는 경우가 더 많고-106 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 16:27:01
한곳이 모아 관리하기 위해서인가.........107 이름 없음 (3142253E+6)
2020-05-24 (일) 20:31:56
근데 기유가 죽으면 추모곡은 뭐임?? 원본 따라가게 Never more?? 아니면 너의 기억??(아무말)108 이름 없음 (7363937E+5)
2020-05-24 (일) 20:44:42
그때는 관짝댄스 음악이 제일이지.(웃음)109 이름 없음 (7311377E+6)
2020-05-24 (일) 21:18:05
>>108 그건 제나라 에디션이자너(폭언)110 이름 없음 (89024E+60)
2020-05-24 (일) 21:25:26
사실 일단 나름 주인공격인 기유가 죽는거니깐 너의 기억도 괜찮을거 같기는한데 뭔가 안 어울린다(폭언)111 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 21:33:37
>>107 Deus Non Vult (제5공화국 OST)112 이름 없음 (9533601E+5)
2020-05-24 (일) 21:35:06
Imperial march 어레인지 중에 느릿느릿하게 장례에 어울리게 하는게 있었는데 그게 어떨까.113 이름 없음 (9533601E+5)
2020-05-24 (일) 21:36:17
>>111 공익이 공익이 버스를 이십번이나 혼자타-네114 이름 없음 (89024E+60)
2020-05-24 (일) 21:37:14
뭐랄까 선대왕들은 죽어가면서 못 이룬 게 있다는 느낌이였는데 기유는 난 이룰거 다 이뤘고 다음 일은 너한테 맡긴다!라는 느낌이라서... 별로 애절하거나 비통한 느낌은 적구만 굳이 따지자면 기설이가 어린거 제외하면 호상이라고 볼 수준 아니야?115 이름 없음 (89024E+60)
2020-05-24 (일) 21:41:00
세후는 마지막까지 자기 진심을 제대로 기이한테 안 전해줬고, 유후는 결국 군주도 인간이였다..라면서 회한에 잠긴 느낌이였고, 정왕은 본인은 그닥 미련을 안 가졌지만 참치들이 좀 개운하지고 못했는데 기유는.. 어... 자기가 하고 싶던일은 다 하지 않았나?라는 수준이라서116 이름 없음 (9533601E+5)
2020-05-24 (일) 21:44:07
정상에 올라서서 엔딩인 느낌이지-117 이름 없음 (89024E+60)
2020-05-24 (일) 21:47:16
근데 진심으로 궁금한게 제나라나 초나라는 과연 기유 장례식에 사신을 보낼 것인가?라는 점이네(웃음)118 이름 없음 (9533601E+5)
2020-05-24 (일) 21:48:49
안보내면 전쟁명분 생기는거려나(웃음) 제나라쪽이라면 편리하겠네.119 이름 없음 (7363937E+5)
2020-05-24 (일) 21:55:47
하고싶은 걸 다하고 죽는 거니 호상이고 그럼 관짝댄스로 신나게 보내줘야 한다고 생각해.
아무튼 관짝댄스와 함께 가는 군주도 보고 싶다고.(웃음)120 이름 없음 (8330321E+6)
2020-05-24 (일) 21:55:52
사실 제나라는 반강제로든 아니든 어떻게든 보낼거같은데 초나라는...(쓴웃음)121 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 22:34:52
>>115 본인 태자시절 10년치 용돈 수준의 비자금까지 투자할 생각 있던 해로개척은 망했자너!(폭언)122 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 22:37:35
요즘은 관짝댄스가 유행인가123 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 22:54:55
기유 추모곡은 <차라투스트라는 이렇게 말했다> '서곡' 파트도 괜찮은 거 같은데. 힘차고 장중하면서 뭔가 떠오르는 태양의 이미지라고나 할까. 장례식에 어울리는 분위기는 아닌 거 같다고 느끼는 사람도 있겠지만, 그래서 오히려 기유의 마지막에 더 어울린다는 느낌? 타악기로 두들기는 음이 나오는 중간 파트에서 기유의 관을 묻고, 마지막에 고조되는 클라이막스 부분에서 기설을 클로즈업하면서 기유 시절 확장된 조선령 지도를 겹쳐서 같이 보여주면 키야~124 이름 없음 (0209209E+5)
2020-05-24 (일) 23:05:06
>>123 다른 중원 열국 : 뭐지 이 새로운 공포를 암시하는 브금은(?)125 이름 없음 (8330321E+6)
2020-05-24 (일) 23:34:52
근데 옛날 어장 보다가 기식이 공숙좌가 기이를 이용한거 보고 순진한 어린애를 꼬드겨서 운운한적이 있었는데 그때 기이는 33세...
기식이는 기이에 대해서는 좀 과보호가 심하지 않았나(웃음)126 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 23:35:52
어? 33세였음?127 이름 없음 (8330321E+6)
2020-05-24 (일) 23:37:35
그 때 375년인데 기이는 408년생이니깐128 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 23:38:16
아니 할마시........... 나이가 33세인데 어린애인가요.............129 이름 없음 (8330321E+6)
2020-05-24 (일) 23:38:56
그러니깐 기식이는 50 넘어서 33살 딸 보고 순진한 어린애 꼬드겼다고 화낸것(웃음) 이런거 보면 진짜 엄청 좋아하기는 했구만130 이름 없음 (8330321E+6)
2020-05-24 (일) 23:42:32
참고로 33세라는 나이가 얼마나 많냐면 기토가 국군 자리 올랐을 때 34세였다131 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 23:43:15
혹시 링크 줄 수 있음?132 이름 없음 (8330321E+6)
2020-05-24 (일) 23:45:57
anchor>1526568197>229-290
기이가 위나라에서 돌아왔을 때의 일-133 이름 없음 (8330321E+6)
2020-05-24 (일) 23:52:43
으음 그런데 아이러니하군 조선-위 동맹의 체결에 큰 역할을 한 기이가 정작 동맹을 깨트리고 위나라의 몰락에 결정타를 박아넣었다니...134 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:04:03
>>132 일단 한번 봤는데........ 어차피 그렇게 불리한것도 아닌데 극단적으로 참치들의 반응이 일품이군135 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:07:55
>>134 과민반응이 좀 심했었지-
저런걸 보면 참치들도 조금씩은 발전하고 있...을려나..?136 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:08:39
>>135 그렇다고 믿어야되(쓴웃음)137 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:16:56
얼마나 불리한지의 정도를 떠나서, 불리하다는 사실만으로 화내는 경우가 실존하더라고 /아무말138 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:18:22
그리고 좀 더 보다가 기식이가 기이한테 아무도 믿지마라-라는 조언을 했었는데 이 때 기이가 그 말을 거부하면서 엄마는 나도 못 믿어?라고 물었으면 과연 대답이 어땠을려나?139 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 00:20:15
>>135 한단회담 때 보면 글쎄? 조위회담 끝나고 이건 텄다고 리다이스하자는 데도 '아직 합횡이 결정된 건 아니다', '결정적 국면은 위초회담이니 거기까진 보고 결정하자' 같은 오판부터 시작해서,
이후에도 '합횡해도 우리의 기병우위를 내세워 기동방어하면 충분하니 쫄 거 없다', '초나라가 여기까지 병력을 얼마나 보내겠느냐', '이번에 딴 땅 합횡맞고 좀 잃는다고 망하냐? 또 몇십년 존버했다 다시 기회를 노리면 되지'
등등 발언은 아직도 보면 쓴웃음만 나오던데140 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 00:21:03
까놓고 말해서 예나 지금이나 우린 전혀 발전이 없어....(한숨)141 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:23:07
"전혀" 까지는 아니라고는 믿고 싶다만 /아무말142 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 00:23:38
특히 맨 마지막은 '이번엔 제가 먼저 수춘 진공했다 말아먹은 게 연쇄적으로 나비효과를 일으키며 회전문 효과가 발생했고, 이걸 우리가 기동전으로 빈틈을 찌르면서 압살이 가능했는데 합횡맞고 쫓겨났다 돌아오면 재현이 가능할 거 같냐'고 친절하게 설명해줘도 들은 척도 안 하더만.143 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:24:00
>>139 그것도 나름대로의 근거를 두고 움직인거고 실제로 거기서 리롤안해서 얻은 것도 많아- 조금 도박적이였지만-
그리고 적어도 불리하다는 사실만으로 크게 터지게 됬지는 않잖아?(웃음)144 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 00:25:46
다들 자기 할 말만 하고, 자기가 옳다고 주장만 하느라
옳은 의견이 나와도 묵살되고, 그러다보니 흐지부진 해져서 결과는 최악.
이래서는 논의(앵커)의 의미가 없지(한숨)145 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:26:04
146 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:27:20
>>144 따악히 결과가 최악은 아니였지만-
뭐 산동대전 종전협의안은 좀 많이 엉망진창이였다만147 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 00:28:00
>>145 소진에게 한 방 크게 먹였어도, 재빠르게 수습하는거 보고 열폭한건....
어장주 말처럼 10라운드 내내 신나게 때리고 KO 못시켰다고 투정부리는거나 마찬가지였지(쓴웃음)(말한본인)148 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 00:30:04
까칠하게 말하자면 이번 대성공한 영탕런도 그리 강력하게 주장했어도 여전히 우리가 먹는 것도 아니고 딱히 우리랑 가깝지도 않은 영탕을 진왕으로 만드는데 쓰기 아깝다고 반대 심했어.
대세가 결정된 건 잭이 '진직도를 언제까지 히든카드로 들고 있을 수 있을 거 같냐', '다른 나라들이 조선만큼 유목민과 가깝지 않아서 발상의 전환이 어려워서 그렇지 떠올리는 사람이 나오면 바로 효과 사라지는 거나 마찬가지'하고 인증해주는 식으로 떠먹여주다시피 한 뒤. 저 오피셜 나오지 않았으면 나중에 진나라 먹을 때 쓴답시고 아끼다 ㄸ 됐겠지...149 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:31:30
아, 그거 반대한 건 나
진직도의 비밀로서의 수명이 다해간다는 발상이 없었거덩150 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 00:31:53
>>146 운이 좋아서 최악은 피한거지
중원대전 때 선택은 잘못하면 외교적으로 다구리 맞고 쭈그러들기 쉬웠는데 제나라의 아량 덕분에 무사히 넘겼고
산동대전 종전 협의안은 기지 목 날라가고, 작선장 후계자 목 날라가면서 플마제로로 간신히 끝나고
초위 합횡 개시는 영탕런으로 간신히 무마시킬 수 있었는데, 그 영탕런도 한 발자국이라도 삐끗하면 망하는데다 또 중간에 앵커했을 때 실수했다가 조옹이 간신히 살렸고
진짜 천운이야 천운151 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 00:32:54
>>143 (웃음)붙일 일이 아닌게 저거 만회해본답시고 잡담판에서 다들 피똥싸다 나온 게 영탕런이고 그것도 한단회담 때랑 똑같은 방식으로 나가리될 뻔 했어. 막판 초필살기 대역전해서 더 크게 한탕 했으니 올 롸잇- 할 일이 아니야;;;152 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 00:34:06
>>>150 추가로 기유가 말 잘못해서 전인제한테 천냥빚 갚게 생겼을때, 기유가 무릎 꿇어도 전인제가 용서 안했으면
체면은 체면대로 구기고 손해는 손해대로 보는 최악의 상황이었다.153 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 00:34:55
같은 실수를 한두번도 아니고 무려 5번이나 반복했어 5번
이런데 무슨 발전이 있다고 할 수 있어?154 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:35:02
사실 그건 애초에 거기서 강카드 지른 게 너무나 큰 실책이라서155 이름 없음 (7508083E+6)
2020-05-25 (월) 00:35:04
서로 격렬하게 사후 결과만 놓고 내가 맞았고 니들은 내 말을 하나도 안들었지! 만 외처서 돌아오는 건 없는데.
어차피 붙을 싸움이었고. 그래서 모두 다 발전한 게 없다고 외치면서 마치 내 말을 안들었으니 내일이라도 멸망할 것인양 말해서야....156 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:36:01
>>151 결과 좋으니 올라잇!이라는 뜻은 당연히 아니지만-?
적어도 저 때처럼 불합리하게 불타지는 않았다라는 뜻이야? 그리고 한단회담때 리롤 안한건 결과가 문제가 아니라 리스크를 어떻게 질지에대한 견해차라고 보는거고-157 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:36:02
무릎꿇은 게 잘했다 못했다 이전에 애초에 거기서 미리 준비도 안 해 둔 상태로 강카드 지른 게 치명타였지, 칭왕회동 때 그건158 이름 없음 (7508083E+6)
2020-05-25 (월) 00:36:08
다섯번이고 뭐고 매번 사후결과 갖다놓고 놓고 니들은 내 말 안들었지만 내 말이 맞았다고 외치는 건 내 기억으론 열번이 넘어보여. 그래서야 오십번을 외처도 사람들이 안들어줄껄. 적당히 하자.159 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 00:37:04
>>155 NO, 그런 의미가 아니라 안일하게 '아 지금은 그 때보단 나아졌구나'라고 생각하지 말라는거지160 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:37:28
그리고 칭왕행동때도 그렇고 모든 선택이 손해만 오는건 아니지?
초나라나 다른 국가가 조선이 확고한 친제가 아니라는걸 깨닫는 계기가 뭐였더라?161 이름 없음 (7508083E+6)
2020-05-25 (월) 00:37:35
거기선 질렀어야 했어. 그리고 뭐 하다가 리스크가 제시되니까 쫄아서 다시 무릎꿇어! 만 외치고 이게 틀렸어! 만 외치는 것도 좀 거북하다. 리스크 없는 행동이 어디 있다는 거야.162 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:38:06
애초이 아무런 발전이 없었으면 여기까지 못와163 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 00:38:38
....쩝 그래 그만하자.
계속 삽질하는 기분이네164 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:38:54
물론 운빨이 있었던건 사실이지만 그 운빨을 활용한건 참ㅌ,들이지165 이름 없음 (7508083E+6)
2020-05-25 (월) 00:38:59
>>159 그때보다 개선되지 않은 건 매번 다 끝나고 '내가 외친 게 맞았다! 니들은 다 틀렸어!' 로 시작되는 불판이야.
나아지든 말든 그런 외침이 계속되면 하나도 나아지지 않은 것처럼 느껴질껄.166 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:39:42
솔직히 내가 외친게 맞았다고 하면서 뭐라하는것 그렇기 썩 좋은건 아닌거 에같다167 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:40:04
부드럽게 찌르는 길도 뻔히 있는 상황에서 강경하게 찌르는 걸 택할 거면 당연히 충분한 근거 내지는 후속타 대비가 있었어야지
근데 둘 다 없는 상황에서 "강하게 나가야 할 때도 있는 법" 운운하면서 닥돌하는 건 그 자체로 실책이라고밖에는 /먼산168 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:40:06
그리고 산동대전 때 종전안이 엉망진창인건 내가 언급했고, 사실이지만 이건 우리가 주도적으로 중원의 질서에 관한 합의를 만드는게 처음이여서고- 확 나아지지는 않더라도 조금씩은 나아지고 있는게 아닐까-169 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:41:02
>>168 사실 그 누구도 생각안한거기도 하지만170 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:41:13
뭐 이야기를 돌려서 >>138은 어떻게 생각해?171 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:41:21
그리고 난 어쨌든 참치들 전반적으로는 나아지고 있는 거 같다고 생각해
원하는 만큼 나아졌냐고 하면 그건 아니긴 하다만.172 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:41:58
>>170 자신을 믿는 너는 안믿는다고 했을지도173 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:42:04
>>170
이건 다갓만이 아신다 /아무말174 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 00:42:54
한단회담의 정신승리:
조위회담 이후 '아직 합횡 확정은 아니니 리롤권은 합횡이 확정될 만한 결정적인 부분에서 쓰자' -> 위초회담이랑 다이스표랑 결과 본 뒤 '여긴 리롤해도 가능성 낮고, 조진회담만 건지면 큰 문제는 안됨' -> 조진회담 무산되니 '합횡 그까이꺼 방어적으로 나가면서 기병 기동방어로 한 전선씩 정리하면 문제없으니 리롤권은 전투다이스로' -> 그럼 다들 그로기인데 우리만 8만 정도 여유있을 때 빠르게 움직이자니까 '내정해야지 뭔소리야' -> 죄다 풀피 회복하고 합횡으로 덤비면 그걸 어케 막냐니까 '국경 안 맞댄 놈들이 뭐 얼마나 보낸다고 쪼냐. 우리가 풀피면 다 이김 아무튼 이김ㅇㅇ'
???175 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:43:12
기식이는 확실히 기이를 믿었겠지만 기식이는 전혀 그걸 드러낼려고 하지를 않았으니깐 얘들도 참 엇갈린 관계야(쓴웃음)176 이름 없음 (7508083E+6)
2020-05-25 (월) 00:45:15
개인적으로 소규모 땅따먹기를 지나치게 혐오하고 뭐만 하면 과확장 수준으로 꿀꺽 삼키는 최종결전 선호 성향이야말로 매번 문제라고 지적받으면서도 참치들이 가장 변하지 않은 거라고 생각은 하지만, 그래도 그게 계속 어떻게든 따내서 여기까지 공을 굴려왔으니까 위험했지만 결과적으론 성공은 했어.... 라서.177 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:47:40
앞으로는 좋던 싫던 최종결전이 아닌 야금야금을 고려할 수 밖에 없겠지
위가 아직도 포기하지는 않은 상황에서 어디 한 군데 몰빵한타를 걸 수 있을까 과연178 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:48:05
>>174 그런데 왜 그거 아직도 따지고 있는쪽도 딱히 다를거 없지않을까?179 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:48:35
뭐 일단 슬슬 무력을 최종결전용으로민 쓰는건 그만둬야겠지180 이름 없음 (7508083E+6)
2020-05-25 (월) 00:49:51
한군데 몰빵한타라면 걸 수 있어. 야왕쪽으로 해서 하동과 하남을 끊어버리기 시도하면 바로 몰빵한타각이다.
그게 성공할 수 있냐 아니냐라든가 기타등등 리스크는 잔뜩 있지만 굳이 지금까지 해온 경로를 따라간다면 그쪽으로 가겠지.
하지만 꼭 그래야 하는가? 리스크는? 을 좀 다시 생각해 볼 필요가 있지. 애초에 이건 연나라 멸망때부터 모두 존재한 리스크였지만.181 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:50:02
슬슬 한계지 최종결전에만 움직이는건 군사행동 결과가 문제가 아니라 뒤의 후폭풍을 어떻게 처리하느냐의 문제가 더 커졌고182 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:50:53
어장에 드러나는 참치들의 의식의 흐름을 종합하면 >?>174 가 맞는 거 같긴 한데, 개개인으로 따졌을 때 정확히 저렇게 생각을 따라간 사람 있으려나?
일단 난 첫 스텝에서 탈락이고 /아무말183 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:51:31
슬슬 패권국도 됐으니 패권국다운 외교가 필요하긴한데........... 너무 벅차네184 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:51:38
>>180
그건 애초에 "왜 위랑 싸워야 하는가" 부터 해결해야 한다는 점이 최고 난점 아닐지 시프여185 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:51:57
>>182 뭐 분위기에 휩쓸림 경우가 있긴해186 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:52:27
일단 슬슬 일단락 단계인거 같은데 전후처리는 어떻게 해야하려나187 이름 없음 (7508083E+6)
2020-05-25 (월) 00:52:33
자기가 가진 모든걸 동원해서 동원한 만큼을 모조리 따낸다, 이게 지금까지의 조선의 군사활동의 절반이란 말이지.
근데 이제 조선 덩치로 조선이 가진걸 모조리 동원해서 동원한만큼 따낸다고 하면 전쟁 한판이 통일전쟁이 되야 할 수준으로 덩치가 커버렸어.188 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 00:56:01
>>186 진이 조선에게 영토할양해주고, 흉노는 뭐 끽해봐야 조선한테 보너스+바보걸의 영향력 증가일테고, 의거는... 잘 모르겠군 관시의 개설이나 확장일까?189 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:56:35
마지노선이 아닌 음진선이 생기려나 /아무말190 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:56:49
의고는 일단 명목상으론 위나라에 신속한 관계인데............191 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 00:57:14
>>178 '아직도 따지고 있냐'니 누가 보면 내가 저 주제로 매일 잡담판 도배라도 한 줄 알겠다?
참치들이 초반보다 나아졌냐는 주제가 나왔으니 얘길 하는 거고, 나름의 합리성에 기반한 선택이었다는 반대의견이 나왔으니 다시 재반박하는 건데 뭐 문제라도?192 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:58:26
일단 영토는 받는다 치고 영향력문제는........... 어떻기 해야하려나.......193 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 00:58:47
의거 쯤 되면 이중신속 정도는 일도 아니겠지 /아무말194 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 00:59:17
>>191 심심하면 나오니까 그렇지195 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 00:59:50
위수 이남의 무성인가른 주는 건 결국 초가 다시 남전으로 들이대면 도와달라는 의미로 봐도 되나?196 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:00:00
확실히 받는게 확정인건 무성 일대 거기에 다이스가 좋으면 위나라와의 국경지대 상당부분을 할양받을지도?197 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:00:39
>>195 그런거지 뭐 일단 남전으로 진격하는 초나라군이 어떻게 깨지느냐에 따라 다르지만198 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:01:04
응? 무성 쪽을 받는 게 확정이야?199 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:01:49
>>195 https://m.imgur.com/L0hTgSN 이 지도 보면 그것보다는 조선이 뒷배라고 경고+위나라와 충돌을 억제라는 의미가 크지 않을까?200 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:02:43
>>108 아! 아직 확정이라고 볼 수 없나? 아직은 떡밥수준이란걸 잊고있었네201 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:03:07
>>194 한단회담 때 얘기는 그날 잡담판 이후 오늘 처음 얘기했는데 뭘 심심하면 나온다는 건데? 저걸로 민감하게 굴고 있는 건 내가 아닌 거 같은데.202 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:03:08
203 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:03:27
그나저나 무성하고 님전은 좀 떨어져있네204 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:05:08
>>201 가끔가다 거기서 리롤했어야한다고 하는 참치들이 종종 나오더라고205 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:06:29
그런데 두현까지가 초의 공식적영토이고 남동쪽의 려와 무성이 사실상 초나라 영토였다는걸 고려하면 진짜 진나라는 멸국의 위기였군..206 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:08:43
위수 이남 잠식 상태를 보고 나서 괜히 "위수 이남 레이드 한 번 동반해 줘야 하는 거 아닐까" 라고 한 게 아니지 /먼산207 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:10:02
이런 위기에서 진을 구한 영탕은 의외로 왕권이 약하지만은 않을수도 있겠네208 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:11:13
그 왕권이 일단 위왕후가 섭정을 명분으로 집을 수 있겠겠지만 아직 10대라서209 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:12:01
위황후랑 영화가 변수긴 한데, 어쨌든 왕족으로 따지면 권위가 올라가지 않을까210 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:12:18
영탕 정확히 몇 살임? 이팔청춘만 넘기면 태후가 섭정하기도 좀 애매하지 않나211 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:13:37
뭐 지금 19세니깐 영탕은... 한 몇년간은 진나라도 숨을 골라야할거 생각하면 진나라가 회복하고 제대로 움직일 때까지는 위왕후의 섭정기겠지212 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:14:03
지금이 310년이니까 이제 20이네213 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:14:37
그나저나 지금 년도가 아이러니하기도 원역사 즉위년도네?214 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:14:57
>>212 응? 영탕은 329년생인데?215 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:15:56
>>213 뭐 원역사에서는 적장자였고... 어장에서 미팔자가 먼저 등장해서 영직이 뺐어간 자리를 되찾았다고도 볼 수 있나216 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:16:27
>>214 나이는 1부터 세잖아217 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:17:04
19살인데 비공식적으로 조력받는 것도 아니고 섭정이 필요해? 초나라가 물러가니 위나라냐 소리나 안 나오면 다행이지 싶은데218 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:17:42
>>217 필요하긴해 일단 아직 정치경험이 부족하고 정치기반도 부족하니219 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:18:58
>>218 정치는 진짜로 쌩초짜니깐...
조선에서 무력이나 법가에 대한 이해 그리고 주량(...)은 몰라도 정치는 배우기 어려웠을테고220 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:20:45
일단 지금 현재 보여주는 판단력을 계속 보여준다면 그냥 무난하게 몆년 받고 마는걸로 끝날거 같긴한데...........221 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:21:56
물론 성 3곳을 영탕파로 만든 정치력을 보여준 위태후가 내정에서 영향력을 당분간 행사하는 게 국내 기반이 부족한 영탕에게 도움이 되긴 하겠지만 그걸 섭정 명목으로 하느냐는 또 다른 문제 아닐까222 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:22:34
>>221 그 부족한 국내기반을 쉽게 쌓기위한게 섭정이지223 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:22:41
섭정이 필요한지는 잘 모르겠다 솔직히
하지만 고위직은 보나마나 위부인이랑 영화 파벌이 적당히 나눠먹겠지224 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:23:03
근데 서하대전이 318년인가였는데 이렇게 따지면 영탕은 10대 초반 때부터 미동들이랑 놀아났던건가(...)225 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:23:26
뭐 다이스에 따라선 안받을 수 있긴하겠지만........226 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:23:52
>>224 좀 더 자라고 나서겠지227 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:26:10
>>226 기지가 미동들 보내서 미인계(...) 실시했을 때 아무리 많게 잡아도 10대 중반... 아니 중학생이니깐 한창 그럴때이기는 한데(쓴웃음)228 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:27:01
뫄! 원래 그런건 일찍하는기라!(착란)229 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:27:13
>>222 섭정 명목으로 위태후가 직접 나서면 그냥 막후에서 조언하는 거 보다 영탕의 기반이 빨리 쌓일지는 모르겠는데. 오히려 상당수 자리가 공백인 지금 위태후가 섭정하면 빈 자리를 채운 사람들은 태후파가 될 텐데, 이게 섭정 끝난다고 고스란히 왕권파로 인계될 거란 건 희망적 관측이 아닐까.230 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:27:27
그나저나 꺼무위키 축록중원 항목은 언제 업데이트 될것인가231 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:27:38
사춘기 때 얇은책 내지 야구동영상을 보지 않은 자만이 영탕에게 돌을 던지라 /아무ㅏㄹ232 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:27:50
중학생때부터 술 먹고 이성이랑 놀아대는 꼴을 보니 조선의 공교육이 어둡다!(착란) 이게 다 국학을 못 만들어서야!(아무말)233 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 01:28:39
근데 10대때 음주가무는 한번쯤은 다 하지 않나(막말)234 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:29:15
>>229 그것도 맞긴한데........ 지금 그걸 신경쓸때가 아니긴하지?235 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:29:33
>>231 킹치만 그거랑 실전은 다른걸!(눈물)236 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:29:52
제나라 : 자유분방해서 좋구먼 뭘!237 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:30:23
글쎄다
통치 기반을 잡는 것 자체가 목적이면 그냥 고위직을 위부인 내지 영화 파벌이 싹 다 먹어버리는 쪽이 효과 직빵이지 않을까238 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:30:42
내가 생각하는 섭정의 장점은 당분간 아무일 없어도 내정이 고난읫 행군이 될 수밖에 없는 게 진나라 상황인데, 섭정기를 두면 회복하는 동안 섭정이 욕받이 무녀 노릇을 해 줄 거라는 거?239 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:30:58
>>237 그건 뭐 패시브고240 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:31:33
>>236 왕이 옷을 훌훌 벗고 다니니깐 나라가 개판...아니 기토의 복장을 보면 그거랑은 상관없나?(착란)241 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:32:07
일단 내 생각으론 대량조는 영화가 먹고 섭정은 위왕후가 하게 되겠지242 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 01:32:40
그리고 엄밀히 따지자면
영화랑 위부인은 별개 세력이었다가
서로 힘을 합친 케이스겠지
얘들이 과연 끝까지 함께 간다는 보장이 있긴 할까(중얼)243 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:32:55
근데 그 패시브를 돌리고 나면, 섭정을 하냐 안하냐 때문에 진나라 왕족의 정권 장악력에 차이가 생길 거 같지는 않은데
오히려 섭정 하냐 안하냐는 영탕 vs 위부인의 주도권 싸움에 관련된 문제라고 생각244 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:33:09
일단 진나라의 정치구도는 영화를 위시한 파와 위왕후를 위시한 파에 사마착을 위시한 파로 재편될려나?245 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 01:33:57
대량조는 영화 2인자가 사마착이고 그 밑을 위왕후 친척들이 채우겠지 뭐
백기? 님은 저어기 구석에 서계시면 되요(막말)246 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:34:05
>>234 그럼 그냥 저걸 지금 신경쓸 게 아니라고 할 게 아니라 위태후가 섭정 타이틀을 받는 게 왜 걍 조언자로 있는 거보다 영탕 기반 쌓는데 도움이 되는지 설명해 줘야지. 저런 이유로 섭정이 오히려 손해 아니냐고 제시한 건데.247 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:34:35
248 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:36:38
영화는 애초에 '내가 왕 못 할 게 뭐냐'고 했다가 아무도 호응 안 해주고 쿠사리만 먹은 거 들키는 순간 강 머리박고 빌어야 되지 않나249 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 01:37:18
객관적으로 보면 영탕은 지금 고려해야 할 쪽이 좀 많지 않을까
자기 외가인 위왕후 및 친위세력들.
잠시나마 위왕후와 손을 잡았지만 아무튼 왕족인 영화 파벌.
그나마 파벌싸움에서 자유로운 사마착의 군부 세력.
어쩌면 여기에 추가될지 모르는 백기와 옛 친초 세력들.
그리고 실질적인 흑막, 조선.250 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:39:21
왕이 공주 시절에 외국에 인질로 가 있는 동안에도 지지세력을 일구고 유지하며, 선왕이 붕어하자 세력을 추스려서 기치를 들고 항전을 해온, 왕의 어머니에게 뭘 줄 수 있냐라 'ㅅ'
오히려 뭘 못 주는지를 알아보는 게 빠르지 않을까? /진심
다만 >>243 에서 말했듯, 영탕이 주도권 싸움을 할 생각이 있다면 섭정만은 안 주려고 하지 않을까 싶음
물론 주도권 싸움을 할 생각이 없거나, 아니면 싸움을 해 봤는데 패한다면 섭정이 될 수도 있겠지251 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:39:39
>>246 일단 겉으로나마 친위세력행세는 해줄테니까252 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:40:51
>>250 그건 또 무슨 의미야?253 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 01:40:57
참고로 위왕후 파벌은 왕후의 섭정은 제껴더두라도
온전히 친위세력으로 구성될 여지가 높기도 하고.254 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:41:49
아니 내말은 섭정외에 그만한 가치가 있는게 있냐고 물어본건데?255 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:43:52
>>250 영사 즉위 초반에 초나라의 공개적 지지를 받았을 때 굴원이 '그런데 친척의 정리로 지지한다고 했으면 친척끼리 돕는 건 당연하니 진이 댓가를 줄 필요가 없는 게...?'했고 실제로 영사가 말로 때운 거 생각하면 아모른직다. 위황후에게 미팔자처럼 여기저기 박아넣을 인척이 있는지, 그럴 의도가 있는지도 아직은 불분명하고.256 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:43:54
일단 지금 위왕후의 공과 위치를 따져보면 섭정말고 뭘 줄 수 있는거야?257 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 01:46:15
자기 딸이 왕이 되고
위염과 미팔자를 엿먹인 것만으로 충분하지 않을지?(아무말)258 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:46:16
섭정은 왕이 누군가에게 마음대로 "주는" 위치가 아니잖아
왕이 정무를 "못" 보니까 어쩔 수 없이 세우는 거지.
섭정 말고 뭘 줄 수 있냐는 질문은 근간이 잘못된 거 아닌가?259 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:46:42
>>257 그렇기 생각하면 좋긴하겠지만 그럴리가 없겠지260 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:47:51
>>256 '엄마가 딸을 돕는 건 모녀간의 당연한 정리. 딸이 어머니께 극진히 효를 다하고 나라를 잘 다스리면 되지, 상을 내리네 어쩌네 하면서 19살로 본래라면 성년일 딸을 섭정하는 걸 보상 운운하는 건 장사치의 법도지 왕가의 법도가 아니다' 소리 나올 수도 있다고 봄.261 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:48:20
>>258 아.......... 잠시 꼬였었네262 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:49:25
>>280 여기선 약관의 나이여야 되지않음?263 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 01:50:33
성인 안되었다고 왕이 친정 못해야 한다는 법은 없긴 하지.
당장 광개토대왕도 17세에 혼자 친정 잘만 했고(적당)264 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:53:03
그렇다는건 결국 직접친정을 한다는건데....................................265 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:53:15
그리고 애초에 국내 파벌별로 약점 하나씩은 있자너.
영화: 나도 왕 한번이 뭐요?
위태후: 그래서 지원 올 거라던 위나라군은 대체? 폐하께서 조선군 안 끌고 오셨음 님 덕에 우리 죄다 모가지였던 거 아님?
사마착: 말이 융적 막느라 바쁜 거지 대세 정해질 때까지 간 본 거 아니여?
백기 등: 친초했던 너흰 할 말 없지?266 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:53:38
아 모르곗다! 뭐 진나라가 어떨게 굴러가든 조선한티 알바 아니지267 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 01:53:51
현재 친정을 할지 섭정을 할지는 다이스의 몫이지만
무조건 섭정이다! 이런건 아니라는 것만 알아두면 될 거 같음.268 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:54:29
애초이 진나라가 어떻게돌아가든 조선한테 적대만 안하면 그만이잖아269 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:55:08
그런디 왕의 어머니란 지위만으로 되긴해?270 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 01:55:56
적당한 고위직 주겠지271 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 01:56:51
>>253에서 말했듯, 진나라 내의 친위파벌은 죄다 위왕후를 중심으로 뭉칠건데
이거 하나만으로도 훌륭한 정치파벌이지.
물론 더 굳건한 권력을 쟁취하려면 위왕후가 섭정인게 더 편하긴 하겠다만.272 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 01:58:27
그리고 조선도 진나라 영향력을 유지하려면 아마 진나라 내부 인사들 중 하나를 골라 친조선파벌을 구성해두는 편이 좋긴 함.273 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 01:59:12
>>269 왕 본인이 ㅇㅈ하거나, 왕을 묵살할 정도로 관료층을 확실히 장악해야지.
꺼무위키 수렴청정 항목에서는 조선시대는 일반적으로 15세까지, 제왕학을 제대로 못 배우고 급작스레 왕이 된 경우는 20세까지였는데, 여기도 정통성에서 나온 권위빨로 무시하고 14세에 즉위하자마자 바로 친정 들어간 숙종이란 예외가 있다더라.274 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 01:59:20
아 ㅅㅂ.......... 갑자기 왜이렇게 짜증나지275 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:00:13
이 부분은 뇌피셜이긴한데
만약 백기가 살아남아 진나라 정계에서 숨만 쉬고 있다면
이 녀석 조선코인 타려고 하지 않을까 싶고(아무말)276 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:00:21
아니 일단 다시 생각해보면 내가 한말이 틀린부분이 있는건 아는데...............277 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:00:41
그것과 별개로 짜증난다278 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 02:02:34
>>271 반대 아닌가? 친정을 하면 위태후가 막후조정을 하건 어쨌건 일단 왕을 중심으로 뭉친 친위세력이지만, 섭정을 하면 섭정파지 온전한 친위세력이라 보긴 어렵지 않나.
여인천하의 윤원형이 명종 친정 이전이면 모를까 이후에도 친위세력은 아니었자너.279 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:02:59
>>278 친위(魏) 세력이라고.280 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 02:07:16
>>279 ㅇㅎ. 근데 생각해보니 진나라 내에서는 대충 친위=친조선으로 취급할 가능성이 높아보이는데, 여기서 또 '조선을 위보다 우선하는' 인사를 우리가 골라낼 방법은 있나? 골라내야 밀어주든 말든 하지...281 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:08:44
>>280 당장은 무리긴한데.
골수 위나라 파벌은 위왕후에게 몰린다는 건 기정사실이고.
그 외를 골라보는 게 낫지 않을까. 라는 생각.
사실 이건 진행을 봐야 감이 잡히는거라 확답은 못하겠음.282 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:10:43
아마 영화쪽으로 가지않을까 싶기도한디.........283 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:11:33
일단 친위라고해서 단일체는 아니니까284 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:12:08
아마 친위세력중에도 주류와 비주류가 나뉘어져 있을테고 그 비주류세력이 흘러들어가지않을까?285 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:12:38
그야 뭐 >>280대로 친위=친조선이 같이 비춰질 가능성이 높은건 사실이니까.286 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:13:37
그나저나 방금 본어장을 봤는데 섭정이 아니라 입김이 강해진다고 얘기했었네287 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:15:04
생각래보니 섭정을 요구하기엔 정무를 못보는것도 아니니 섭정은 무리인가288 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:15:48
그런디 관례를 안치른 나이라서 애매한것도 사실이고............289 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:15:51
뭐 여튼 진나라를 나름 조선 입맛대로 요리할 기회이기도 한 건 사실이니까
이것도 나름대로 고민해볼 만한 가치는 있지 않을까하고.
물론 그게 쉬운 일이라고는 안했다(웃음)290 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 02:21:12
근데 영직 쪽은... 어떻게 되는 거지? 영직이 했던 분석은 맞다고 생각해?291 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:22:15
>>290 원래 분석이란건 누구나 그럴듯하게 할 수 있는거지292 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:22:34
맞을 수도 있지만 틀릴수도 있는거293 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:23:49
뭐 개인적으론 조선이 크게 욕심 안부리고
진나라에 학자들을 보내서
진나라 사람이 조선옷을 입고 조선말을 쓰고 조선의 법제에 익숙하다고
느끼게 되면 충분하다고 여긴다만(중얼)294 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:24:46
진나라 : 우리 국민이 당신네 호복바지를 입고 당신네 대중노래를 즐기고 있습니다. 당신의 문화가 전 중원을 잠식하게 될까 걱정입니다.295 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:25:41
296 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 02:27:48
==293 정복한 구 제나라령 안정화 상태를 보면 걍 힘으로 정복하는 거보다 더 욕심 같은데...297 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:27:54
개인적으로는 진나라가 조선의 변법 받아들이고 강성해져서 분탕질을 좀 쳐줬으면 하는 바람이긴 함.
현재 진나라가 마주하고 있는건 강남을 장악한 초나라와 상당을 제외하면 전성기 시절 강역인 위나라이고
이 두 나라는 현재 조선을 제외하면 중원의 상위티어일터.
그리고 이 두 나라가 서쪽에 시선이 모인다면 조선은 이 두나라의 눈치를 볼 일이 적어지기도 하고.298 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:28:45
>>297 그동안 산동에서의 일을 마칠 수 있는건가........(대 카토 빙의중)299 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:30:42
일단 진나라는....... 굳이 변법같은거 없어도 천천히 국력을 쌓는것만으로도 충분히 제역할 할 수 있지300 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:31:18
301 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:31:25
산동 쪽은 다른 건 다 필요없고 즉묵만 뜯어낸 채로 유지할 수 있으면 크게 한 숨 돌릴 수 있지 않을까 /적당302 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:32:05
>>299 그렇긴하지만, 조선의 국삭빵 특화 호랑지국 비법인 법가를 받아들이면 좀 더 빠르지 않을까 하는 킹리적 갓심.303 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:32:06
>>300 그런데........ 전에 진에서 무슨 일이 있지않았음?304 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:32:29
>>302 아니 그건 위험하다고 봐305 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:33:02
변법 지원은 상호간 내부적 반발 생각하면 좀 그렇지 않을까306 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:33:04
>>303 진나라에서 법가와 묵가가 진나라 귀족에게 숙청당한건
서하에서 조위연합군에게 깨진것때문에 왕권이 추락해버린게 큰 타격이었으니깐.307 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:34:56
>>306 아니 그거 말고 조선쪽 학자들은 지금 진나라에 대해서 안좋은 감정이 있는 상태잖어308 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:35:02
309 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 02:35:12
문제는
1) 이번 내전으로 양산될 공신들은 대체로 손빈이 그랬듯 변법을 달가워하지 않을 것
2) 분탕질을 어떻게 치건 무성-음진도 휘말릴 것
이 아닐까310 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:36:32
뭐 사실 변법 관련은 조선이 해준다고 해서 되는게 아니고
영탕이 도와달라고 손벌려야 가능한거긴 하지만.311 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:37:08
솔직히 학자들을 소잡듯이 죽여버린 나라에 갈 학자는 과연 몆이나 있을련지..........312 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:37:47
진왕의 왕권이 추락하면 변법이 실패한다는 거 자체가 기본적으로 반발 많은 정책이란 것의 반증 아닌가 'ㅅ'
애초에 학자 학살 당한 법가도 당시 심각하게 분노했고, 그 뒤에 진과의 협상 결과로 이것저것 받아내었음에도 분이 풀린 게 아니라 "현실적으로 전쟁 없이 이 이상 받아낼 수 없다" 때문에 목소리를 더 높이지 않은 걸로 봐서는, 학자 재지원은 조선 쪽에도 부담 꽤 있을 거 같은데313 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:37:54
만약 보내려면 친조선 파벌이 형성된 이후에야 가능하지 않을까 싶긴 하지.314 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:38:45
아! 이건 가능할지도 모르갰다! 조선에 유학보내기315 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:39:15
>>312 사실 그 부분은 조선만의 문제가 아니라 진나라 쪽에서도 어느 정도 다시 학자들 보내달라고 싹싹 빌어야 가능하지 않을까 싶기도 하지만.316 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 02:39:21
>>310 적어도 카이두 죽기 전까진 보내달라고 해도 조선법가 쪽에서 거부하지 않을까. 영탕이 암만 약속해봤자, 영사 때쳐럼 일이 꼬이면 희생양 될 가능성이 크다고 볼 텐데.317 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:39:49
학자를 초청하는건 무리지만 학자에게 찾아가는건 가능할지도 모르겠네 물론 그중에 몆이나 진나라에 돌아갈지가 문제지만318 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:39:58
>>316 뭐, 글킨 하지.
애초에 지금 당장은 무리고.319 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:41:45
그런데 이 유학루트........ 뭔가 익숙란 기분320 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:42:34
유학, 차관, 개항조약... 큿 머리가321 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:42:37
그리고 아직 무성은 줄지 안줄지 모르니 일단 제쳐두더라도
음진의 경우는 적당히 때 되면 반환을 해야 한다고 보지만서도322 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:44:15
일단 만약에 학자보내달라고 하면 오는건 받아주겠다는걸로 하자323 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 02:44:16
>>321 왜?324 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:44:16
항상 그렇듯, 무슨 명목으로 언제 반환하냐가 문제지 /먼산325 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:44:42
>>324 음........ 즉위축하 선물?(착란)326 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:45:13
일단 즉위축하영으로 바로 반환해주던가 아니면 경사스러운 일이 생기면 그때 하면 될지도327 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:46:20
즉위축하는 조금 많이 무리수 아닐지?
오히려 초나라랑 싸운 전공 때문에 땅이던 뭐던 받아야 하는 입장..328 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:46:52
329 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:47:37
>>327 아....... 그랬었지 참330 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:47:56
>>328 그런디 그건 결국 오하려 돌려주지말아야하는거 아님?331 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:48:23
>>330 왜?332 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:48:26
일단 지금와서 생각해봤는데 그냥 가지고 있는게 나을거 같다333 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:48:53
>>331 잉단 그 분탕을 막기위해서 쓸 수 있으니까334 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:49:19
이게 위나라한테 준다 어쩐다 할 때는, 타이밍은 적절하게 기회 되면 하면 된다고 치고, 방법을 "국경선 정리" 등의 명목으로 월경지인 음진을 주고 국경선 이어지는 소읍 몇 개를 받는다던가 하는 방안 등이 있었는데
진나라한텐 그래 봐야 월경지라는 점이 해결 안 된다는 게 /먼산335 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:49:27
일단 분탕치다가 거길 건든다는건.......... 조선에게 도전하겠다는걸로 받아들여도 되지않을까?336 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:50:00
난 일단 그냥 갖고 있는것도 그럴기 나쁜건 아니라고 생각해337 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:50:08
>>333 조선 입장에선 진나라가 분탕을 쳐서 위나라와 초나라의 시선을 끌어주는 편이 좋은데?
단지 현재처럼 음진을 들고 있으면 조선도 휘말리니까 문제라는 거니
음진을 진나라에게 돌려줘버리고 나름 회복한 진나라 알아서 하게 내버려두자는 거지.338 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:51:13
일단 진을 초나라와 위나라로부터 인계철선의 역할 해줄 수 있고 역으로 누군가 거길 건들면
그걸 명분으로 개입할 수 있잖아?339 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:52:14
>>338 반대로 개입하는 동안 조선은 거기에만 계속 매달려있어야 하니까 문제라는 거지.
지금 조선은 당장 산동쪽을 노려봐야 할 처지라고?340 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:53:41
난 그 부분은 큰 문제 없지 않을까 싶음요
진나라 개입을 전력전개로 하지만 않으면 산동에서 투닥댈 힘이 안 남겠음 /아무말341 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:54:42
>>340 양면전선을 동시에 운용하고도 멀쩡한 나라.... 조선은 미국인가(착란)342 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 02:55:07
오히려 위나라가 아직 포기하지 않았다는 메타정보가 더 문제라는 느낌...!343 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:55:54
초나라라면 그렇겠지만 위는 그냥 하남에 병력 배치하는 것만으로도 머리가 아프지않음?344 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:56:05
>>342 웅괴의 분노가 위나라에까지 미치도록 기도메타를(어이)345 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:56:39
일단 월경지는 그냥 그쪽이서 돌려달라고 부탁하지않는한 가지고 있는게 좋을ㅈ도346 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:57:03
사실 돌려주고 싶어도 명분이 없어서 못돌려준다가 맞겠지만(중얼)347 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:57:33
애처애 진나라가 분탕을 치기위해 음진을 가지고 있어야한다면 진나라측에서 돌려달라고 부탁하지 않을까?348 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 02:58:12
>>347 그러면 조선 입장에서 베리땡큐감사 사딸라!겠지만서도349 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 02:59:34
>>348 그렇기도 월경지가 싫은겁니까! 선생님!(추궁)350 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:00:27
>>349 전쟁 없고 꿀보직인 후방이 좋은거시와요!
맨날 뺑이치는 최전방은 싫은거시와요!(빼애애애액)351 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:01:20
>>350 유럽 :흑흑 월경지의 미학을 모르는 당신이 불쌍해!352 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:02:08
>>351 사실 구라파에서 허구헌날 전쟁을 달고 살았던 이유 중에는
이 월경지가 복잡하게 얽혀있던 것도 있지만서도(절레절레)353 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:03:03
뭐 일단 사실 진나라는 분탕을 치기보단 그냥 조용하 강해지는것만으로도 얼마든지 시선끌 수 있음354 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:04:53
사실 지금의 진나라는 숨쉬는 것만으로도 초의 어글을 끌 수 있습니다 /적당355 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:05:06
아니 그낭 가만히만 있어도 시선 끌 수있네 일단 위나라는 서하와 친위세력때문에
초나라는 웅괴때문에356 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:06:26
그리고 조선은 좋던 싫던 한발 걸친 상태고
호에에에에 우리는 편하게 산동이나 먹고 싶은데숭!357 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:07:18
그냥 조선은.......... 강해지는걸 방해하지만 않아도 충분한거 아닐까?(웃으몌358 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:09:30
그리고 이건 어디까지나 만약에, 진짜로 만약에인데...
조옹이 같은 영성 조씨라는 이유로 영탕의 후견인이랍시고 진나라에 남아버리면
어떻게 되는 거지(?)359 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:09:59
>>358 어떻하긴 어떻해 끌고가야지360 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:10:56
>>359 아니 뭐, 상식적으로 비비오가 정신차리라고 끌고 가기야 하겠다만(웃음)361 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:11:25
그냥 다 제껴놓고 뇌피셜로 상상을 해본다면 과연 어떨까 해서?362 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:12:16
탁고대신 소실....?363 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:12:40
기유 : 뜬금없이 감상에 젖지 빨리 돌아와 임마!364 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:12:52
젖지-> 젖지말고365 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:13:00
조선쪽에서야 탁고대신이라는 이름의 권신 후보가 사라져서 좋지만
조씨 문중의 인재 유출이 우려됐을테고366 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:13:41
그런데 진나라쪽에서 관직내려주면 또모르네367 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:13:48
근데 음진 돌려달란다고 걍 주면 그것도 외교적 굴복이라고 조선 내부 반발 있지 않을까. 특히 군부.368 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:13:55
반대로 진나라 입장에서는 어떨까 흐음...(쓸데없는데 뇌피셜 굴리기)369 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:14:16
>>367
당연히 댓가를 충실히 받아내는 식으로 가야지370 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:14:29
>>367 그러면 그 대가를 요구하면 되건, 아예 안돌려주면 되겠지371 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:15:05
372 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:16:19
조선상까지 했던, 그것도 영탕 옹립 주도자가 남으면 영탕이 직접 요청하는 모습을 보였더라도 후견은커녕 초가 두혁 박아넣은 이상의 내정간섭일텐데(웃음)373 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:17:41
그런데 불가능은 아니니까374 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:18:18
솔직히 지금 영탕입장에서 자기뜻대로 움직일 수 있다고 확신할 수 있는 군사가 있긴해?375 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:18:27
>>371 꽁으로 얻었건 어쨌건 일단 수중에 들어온 게 나가는 일인데. 특히 군부 입장에선 북에 치우친 위치인 조선이 진위초 3방향을 살피며 정보를 입수할 수 있다는 메리트가 큼.376 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:19:10
이번 무력개입의 댓가가 예상대로 음진에 인접한 땅을 주는 거라면, 음진 일대 반환은 충분히 군부가 반발할 거리가 되지 않을까 시프여377 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:19:18
>>375 그건 군부가 태클걸 일이 아니라 정보부나 재정 관련에서 태클이 날아올 일이겠지.378 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:20:17
>>376 뭐, 그 부분이 어찌될지는 아직 미지수라 말을 안했긴 했지만서도
만약 정말로 음진 인근의 현을 양도하면 그땐 확실히.379 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:21:26
그냥 간단하게 안돌려주면 해결되는문제380 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:21:55
음진 반환하고 댓가 어쩌구 하니 임치 반환론으로 목이 달아난 누군가가 떠오르는데...381 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:22:04
계속 안 돌려주기는 (서하를 우리가 먹어서 월경지 아니게 만들지 않는 이상은) 좀 그렇고
언젠가 큰 심부름 하나 시키면서 댓가로 돌려준다던가 하는 게 좋지 않을지?382 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:22:50
돌려 주더라도 당장 돌려준다는 이야기도 아녔고 돌려주더라도 명분과 대가가 필요하다는 이야기였지만
임치 반환론은 전쟁 직후에 바로 나온 소리라 목날아갈만했지.383 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:24:00
사실 이번에 음진 일대에 추가로 관중 영토를 얻게 되면
진나라 내부에서도 이런 저런 소리가 나올까 염려되기도 하고?384 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:24:40
도대체 왜 그때 그 임치반환론에 찬성했던건 뭘까...........385 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:25:04
>>382 반대로 그만큼 세월이 지나면 걍 조선령이지 무슨 뜬금없는 반환 운운이냐 소리 나오지 않을까?386 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:25:09
손익산정을 할 대 우리쪽 코스트만 보고 상대쪽의 이점을 빠트린 거지387 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:25:22
어차피 임치 관리하기 힘드니 그냥 넘기고 실익을 챙기자는 유혹에 휩싸여 그만(아무말)388 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:25:28
>>383 그런데 일단 뽕은 뽕아야하는데다 지금 진나라를 지켜줄 국가는 조선하고 위지389 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:26:40
>>385 음진이 진나라 땅이었던 때가 워낙 넘사벽이라서
온전한 영토라면 모를까 월경지는 조금 그게 어렵지예.390 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:26:58
일단 거기서 한가지 깨달은건 영토는 어쩔 수 없을때 아니면 주지말아야하나는 사실이네391 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:27:56
(1) 영토는 비싸다
(2) 상징성 있는 영토는 돈으로 환산 못할 정도로 비싸다392 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:28:40
괜히 인상여가 소양왕이 성내놓으라고 강짜부릴때
그럼 너네 함양 줄래? 라고 되받아친게 아닌것(적당)393 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:29:48
>>389 이번에 군사 1만 뽑고 음진 비우다시피 한 게 가능한 거 보면 음진은 걍 잘 나가는 조선 그늘에 있고 싶어하는 게 아닐까?394 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:30:05
아니 이제와서 생각해보니 교동까지 먹는다 해놓고선 임치내놓는다는건 대체뭐여!395 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:30:31
>>393 뭐지? 지브롤터인가?396 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:30:48
>>393 음진 백성이 그 사이에 뿌리까지 조선사람이 되어서 그런건지
아니면 진나라 사람이 조선 변법에 굉장히 잘 받았던건지는 다이스가 알려줄 일이 아닐까요(웃음)397 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:30:54
>>393
조선변법 : (뿌듯)398 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:32:07
뭐 지금 와서 생각해 보면, 여차하면 사민 돌린다 생각하면 끝날 문제긴 했어 /아무말399 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:32:34
음진을 내주고 진에게 받을 정도의 댓가가 있기는 할까... 전국옥새(화씨지벽이 아니고 남전옥으로 만들었을 경우)?400 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:33:00
뭐 만에 하나 조선이 음진에서 철수한다 쳐도
음진 백성들이 우린 조선으로 남고 싶다고 성문 막고 시위하면 킹쩔수 없는 일이지(웃음)401 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:33:17
생각해보니 거의 위나라통수 칠때와 비슷한 수준의 뻘짓이었네402 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:34:53
후우 일단 기지가 사라지는걸로 겨우 수정했으니 다행이네403 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:36:04
솔직히 내가 음진사람이어도 내전스핀 됼아가는 진 꼬라지나 하남요역 돌리는 위 꼬라지 보면 걍 조선 월경지로 정보보고나 정기적으로 보내며 꿀빠는게 체고 같지 않을까. 양측 지나다닐 때마다 관세 걷으니 관세 수입도 진이나 위 어느 한쪽일 때의 2배일 테고.404 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:36:30
역시 토착제구와 제나라는 멸망해야한다!405 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:37:03
>>404 조선의 로리콘이 또오(폭언)406 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:38:10
사실 진나라 입장에서도 음진을 포기하기 어려운 이유가
바로 함곡관 때문인 것도 있고 말이지.407 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:39:03
>>406 하지만 그건 진나라 사정이지 조선 사정이 아니지408 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:41:27
409 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:43:16
영탕은 즉위도 했는데 혼례 안 올리나? 조선 왕족과의 혼인도 쓸 만한 패로 보이는데. 드라마식 고부, 아니 장서 갈등 나오려나410 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 03:44:44
>>409 그러고보니 그게 있었군411 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 03:46:36
국내 대귀족 중 하나랑 하지 않을까? (친위세력 꼬라지를 보며)412 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:46:53
음진은 매물로 나와도 영토교환이 가능한 위 쪽이 사가기 쉽지 않을까. 물론 사가도 뒷통수 근질근질해서 관중진출 가능할지는 모르겠지만.413 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:48:26
>>411 자국 귀족과 혼인하는 조선이 특이한 거고 보통은 정실은 국군 가문과 혼인하지 않아?414 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:48:31
생각해보니 소진 엿먹이는 셈 치고
느그들이 관중 관리하기 용이하니까
음진 줄테니 진나라 알아서해라
이럴수도 있겠군415 이름 없음 (9752399E+5)
2020-05-25 (월) 03:50:51
>>414 걍 주긴 그렇고 하려면 영토교환 식으로 해야지. 1만 대군이 나오는 곳이니 거기 맞춰서 받아야...416 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 03:52:31
>>415 이참에 하동 영토 중 일부를 받는 방법도 있겠지
하남 건드렸다 또 이상한 오해를 살 바에는(?)417 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 04:00:42
그냥 갖고있는게 좋지않을까?418 이름 없음 (0940126E+5)
2020-05-25 (월) 04:01:23
일단 앞으로 받을 영토들 관리하려면 음진이 있긴 있어야할거라서419 이름 없음 (7912615E+5)
2020-05-25 (월) 04:16:15
위나라와 음진을 다른 영토와 교환한다는 가정하에
만약 진나라가 조선에게 영토를 할양한다면 새로 얻은 영토도
위나라와 거래 품목이지 뭐420 이름 없음 (0514962E+5)
2020-05-25 (월) 06:48:50
근데 위나라가 "그것"을 포기하기 전에는 메타적으로 거래를 할 이유가 없지 않을까 싶기도421 이름 없음 (4578658E+5)
2020-05-25 (월) 09:40:31
나중에 서하 일대에서 진위대립 문제에 휘말려ㅑ드는 게 걱정이면 차라리 음진 인근의 영토들을 더 유지하고 있는 게 낫지 않나??
쌍방 입장에서 진격로 자체가 제한되는 것 만으로도 큰 데다 추후 분쟁에서 조선이 뒷치기 안하게 눈치봐야 하니까422 이름 없음 (9925164E+5)
2020-05-25 (월) 10:33:25
무력개입하는 조선스탈 비잉 /아무말423 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 10:46:16
어차피 진이나 위나 당분간은 조선이랑 싸우려들지는 않을테고,대립을 막을려면 조선이 음진 일대를 가지고 있는게 맞을지도?
진도 언젠가는 음진 일대를 되찾을려고 하겠지만 당분간은 조선이 들고 있는게 훨씬 이득일테고424 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 11:59:15
...그런데 진나라 입장에서는 어느정도 안정을 되찾으면 외교적으로 가장 우선시해야할건 위나라와 조선의 이간질이겠는데?
음진에 무성 일대까지 조선이 쥐고 있는데 혹시라도 위나라가 조선이랑 작당하면 그대로 멸국의 위기 아니야..?425 이름 없음 (7466169E+4)
2020-05-25 (월) 12:01:20
조선이 위랑 작당할 이유가 없잖아.
해봤자 관중 먹을 수 있는 이득 독차지하는건 가까운 위나라 뿐인데426 이름 없음 (4350417E+5)
2020-05-25 (월) 12:11:06
>>424 영질피셜 서하에서 관중으로 확실하게 진입하려면 약양을 뚫지 않으면 안 됨.427 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 12:12:47
>>425 것도 그렇군 동진에 방해가 될테니 이간질 자체는 시도할 가능성이 있어도 조선이랑 위가 작당한다고는 생각 안하겠네
...그러면 왜 진나라 상층부는 땅을 떼어주면서 불안해할거라고 한거지?조선의 영향력 확대 때문에? 아니면 극도로 낮겠지만그럴 가능성이 있다는 사실만으로도 불안해지는건가..?428 이름 없음 (3815504E+5)
2020-05-25 (월) 12:14:38
진나라령 관중이 깎이는 것 그 자체만으로도 불안은 피할 수 없지 않을까429 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 12:16:53
그렇다고해도 무성 일대 정도로? 그렇게까지 부유한 지역은 아닌거같은데..?430 이름 없음 (4350417E+5)
2020-05-25 (월) 12:17:46
>>427 조선은 이번에 위의 협조도 안 받고 진직도 1만 1천 기병과 음진 보병 1만만으로 진의 왕위를 갈아치웠는데, 음진의 덩치가 더 불어나면 행사할 수 있는 힘은 더 커지겠지?431 이름 없음 (4350417E+5)
2020-05-25 (월) 12:18:57
무성만으로 퉁칠수는 없을걸- 아무리 급매라고 해도 영사가 위나라한테 이거 해달라고 대가로 제안했던건 중천+음진+약양까지었다.432 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 12:19:57
>>430 과연 확실히 영향력이 상당히 강해지겠군 진나라가 불안해할만도 하네433 이름 없음 (4350417E+5)
2020-05-25 (월) 12:20:55
무성은 어떻게 협상해도 피할 수 없는 최소치 수준이라고 봐야지.434 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 12:25:10
뭐 이건 협상을 봐야지 되겠지-
어지간하면 주는대로 받으면 되겠고435 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 12:31:48
그런데 이제 진나라 왕위계승전쟁에 남은건 경리가 이끄는 3만초군(숙련도50)vs사마착이 이끄는 진군(대략 3만)뿐인가? 진나라가 좀 많이 개판이라서 상까지 가는것도 힘들어 보이던데436 이름 없음 (9925164E+5)
2020-05-25 (월) 12:34:44
무사철수를 허용한 거 보면 적어도 이번 공세에서는 상까지 갈 생각이 없을 느낌인데
초나라가 선빵 쳐서 남전수성전을 돌리거나, 일단 농사 한 번 정도는 돌린 다음에 재집결해서 상 러시 가거나 하겠지437 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 12:36:06
>>434 뭐 적어도 위수남쪽을 수복했으니... 잘하면 오늘 전쟁이랑 논공행상이 끝날수도 있겠군438 이름 없음 (2571118E+5)
2020-05-25 (월) 20:42:13
그런데 지금까지 조선이 치른 전쟁 중에 연도 넘어간게 이번이 거의 처음 아냐? 아니라도 작중 극초반에나 있었던 것 같은데... (헛웃음)439 이름 없음 (4536895E+6)
2020-05-25 (월) 20:55:43
>>435 보통은 모가지를 비틀어버리고 금방금방 끝났으니깐(...)
연나라랑 캐삭빵은 2년정도 걸렸던가?440 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 01:58:21
사실 한나라까지 반초가 되면 초나라가 외교적으로 고립되서 합횡의 전제 자체가 무너지거나, 합횡이 성립되도 은원 때문에 손발이 안 맞을 걸 염두에 두는 것도 있다만...441 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 01:58:23
끌올442 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 01:59:46
일단 아제와서 따지는거지만 굳이 이이상 초를 견제할 필요는 없어진거 같은데?443 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:00:11
왜 완공략이 나오고 무관치는게 나오는건지 모르겠다444 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:00:24
우리 일단 산동봐야하지않아?445 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:01:18
그리고 한이 완을 먹으면 거의 위나라에 신속된 상태에서 숨통이 트여서 외교적변수를 창출해줄것도 있고-, 조선이 한에 관심이 있다는걸 표현할 수단으로써 한에 접촉하는 것도 괜찮지않나 싶기도하고
...이 경우에는 위나라가 불쾌해할게 문제다만446 이름 없음 (5171731E+5)
2020-05-26 (화) 02:01:47
초가 다시 남전먹고 관중 먹으려하면 위가 알아셰 막겠지
초랑 원수지간 된 위가 관중 먹은 초를 놔두겠어447 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:02:41
>>444 일단 관중에 발을 꽤 깊숙이 들이민 이상 당분간은 관중을 신경 써야하기도하고, 지금 당장 산동에 개입할만한 명분도 실리도 부족해서...448 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:03:09
뭐 위나라가 위왕후를 통하 뭔가를 하는걸 막는것과 하남을 스무스하게 먹어치우는건 막긴해야하지만
일단 그건 산동을 먹는단 목적이서 벗어나지 않아야지449 원아이드잭◆Za2pR918yg (3980742E+4)
2020-05-26 (화) 02:03:24
전쟁이 늦게 시작되었으니 연도가 넘어간 거다.
순수한 전쟁 기간을 본다면 어지간한 전선보다 짧을걸.450 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:03:55
진이 다시 무너져서 초한테 목줄 잡히는 꼴만은 조선이 직접 개입해서라도 피해야 하는 일임. 소진이 산동대전 종전하자마자 합횡 시도할 수 있었던 이유가 진이 목줄 걸려서 초위동맹만 형성되면 합횡이 성공한거나 다름없어서니까.
근데 그 이상까지 초를 적대하고 진을 지원할 필요성은 조선한텐 없지?451 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:03:57
>>447 군사행동이라면 없지만 제나라가 뭔가를 하는걸 견제래야하지 않을까?452 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 02:04:06
이대로 관중에 신경을 끌거면 지금이라도 위나라랑 영토교환으로 음진 일대를 위나라에게 토스하는 대신 위나라 영토를 받아오면 되는 일이고
관중에 신경을 쓰는게 맞다면 초나라의 북상 의지를 완전히 꺾는게 중요하고453 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:04:48
>>449 영사 죽음(겨울?)-남전 공략전(봄농사 시작)이니깐 총 1,2개월쯤 걸렸을까?454 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:05:21
아니 지금은 그냥 현상유지를 하면서 진이 위에게 뇌파먹당하는걸 방지해야지455 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:06:03
일단 위는 분명 "당분간"만 맡긴다고 했는데 이건 그 "당분간"이 끝나면 다시 개입하려는든다는 거잖아456 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:06:12
>>452 ??? 굳이 위나라에 진나라 목줄을 넘길 이유가?
음진이랑 무성 일대넘기면 진에서 발광할텐데?457 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:06:51
조선 입장에서 진은 초나 위한테 먹히거나, 목줄만 안 잡히면 그걸로 족하다.458 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 02:07:23
>>456 관중 문제에 깊숙히 개입하기 싫다면 그게 맞지 않겠어?
반대로 말하면 음진이랑 무성을 안넘기던 못넘기던 관중 문제에 어떻게든 개입한다는 뜻이고459 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:07:40
음진을 쥐고 진나라 왕까지 직접 세웠는데 방치플레이 하고 교동이나 따먹고 싶다고 방치플레이가 될지가 좀 의문이라. 애초에 소진이 관중 영향력 포기로 조선의 시선을 돌려놓고 제의 회복타임을 벌자고 말할 수 있는 것도 그래서 아님?460 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:09:11
461 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:09:44
>>452 관중에 신경을 쓴다고 딱히 초의 북상의지를 완전히 꺾을 필요는 전혀 없다. 사실 조선 입장에선 초가 지나치게 성과가 크지만 않다면 그래주는게 나아.462 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:10:05
애초에 이상황에서 관중에 개입 안하거나 손 떼는게 가능할지는 둘째 치더라도 음진이나 무성을 넘기면 중천만 넘기면 바로 진나라 내사지인데? 넘길거면 차라리 진나라에 넘기는게 났지 왜 위나라에 넘긴다는 말이..?463 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 02:10:43
>>460 어설프게 양쪽에 개입하기보단 포커스를 한 쪽으로 맞추자는 거지.
그리고 지금 현재 양쪽 모두에 신경쓸 여유가 없지?464 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:12:05
일단 달성할 수 있는 목적은 이미 충분히 달성한 상태이니 관중문제는 현상유지를 기반으로 진나라가 뇌파적당하지 않기 하는데 주력해야지465 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:12:39
>>461 경리 플랜대로면 초가 북상하는 게 아니고 진의 무관 들박을 강요해서 철저히 소모시킨 다음 주워먹기인데? 이걸 내버려두면 상호소모가 아니고 진의 일방적 소모일텐데?466 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:13:06
>>463 그런데 그 포커스를 맞추는데 영토할양이 필요한가?467 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:13:24
조선 입장에선 초나라는 끊임없이 북상하겠다고 난리쳐줘야 이득인 애들임. 그래야 초의 팽창과 충돌하는 화북 열국이 조선 팽창 저지에 전력을 못 기울이지. 진나라도 사실 마찬가지고.468 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:13:44
>>465 그걸 조선이 신경쓸 필요없지469 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 02:14:04
470 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:14:46
일단 지나치게 맛이 안간다면 진이 그렇게 하는건 조선입장에선 큰 문제가 아니다471 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:15:39
>>469 그래 교환이라 쳐 그런데 포커스를 돌리는게 왜 교환으로 이어지는거지?472 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:15:56
>>465 그 플랜이 그렇게 이상적으로 실현되려면 최소한 초왕이 웅괴는 아니었어야지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ473 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:16:10
포커스란게 꼭 그렇게해야 다른데 돌릴 수 있는거였던가?474 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:17:44
>>470 소국이 대국 상대로 방어전이 아니고 들박을 강요받는데 맛이 안 갈 수가 있나?475 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:19:26
>>474 강요받는거랑 그걸 하는 시기를 결정하는 문제는 서로 다른 문제지476 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:20:50
그리고 솔직히..........좀더 냉정하게 말하면 진이 맛이가든 말든 조선에게 위협만 안된다면 그것만르로도 족하다477 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:21:52
사실 진의 휴식기에 촉이 꽤 강해질 확률이 높고, 초랑 싸우는 동안 촉에들이박는 바보짓은 안할테고, 동진은 가능성0이고, 결국 초방향이 유일한 진의 확장진로인데... 무관이라는 관에 꼬라박는게 그리 잘 될리가 없는거 생각하면 진이 꼬라박는데 드는 손실+패전으로 인한 왕의 권위 약화는 꽤 문제이기는 해...478 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:23:09
경리 플랜대로 되려면 무관 외부의 초나라 영토는 진나라가 점령하는걸 웅괴가 인내해줘야 함. 그리고 그러고도 왕의 위신에 별 피해가 없어야 하고. 그런데 그게 되겠냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ479 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:23:55
일단 좀 막말을 하자면 진이 정상국가일 필요는 없음 그거 초와 위의 붙잡아 둘 수만 있으면 도ㅔ480 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:25:46
무관까지 진군이 오게 하려면 상은 그냥 당연히 넘겨줘야 하는거고, 초 입장에서 더 심하게 고립된 곳인 순양 같은데도 진군에 공격당해서 뺏기는건 각오해야 함. 그런데 웅괴의 초가 이걸 군사적 이익만 믿고 다 참아준다고? 그게 되면 뭣하러 지금 진이랑 전쟁하겠어ㅋㅋㅋㅋ481 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:27:31
>>479 소국이 된 진이 무관 먹고 관중평야라도 정상적으로 돌려야 대국인 초와 위를 붙잡아두지;;;482 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:27:34
>>480 ?? 무관 없이 순양까지 못가지 않아?483 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:28:27
>>481 아니 그냥 ㅈ망해서 혼란해져서 위와 초가 서로 관중먹곗다고 다투기 만들어도 제역할 할 수 있지484 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:29:19
485 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:29:39
>>483 아니...그러면 안되지;; 둘 중 하나라도 관중을 먹어버리면 그대로 지금 조선급으로 날아오를텐데;;486 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:30:44
>>485 그때바로 개입해야지487 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:32:19
>>483 소진 하는 거 보면 진을 아예 우리 팩션국으로 넘길 거 같은데 ㅈ망하게 놔둘 수가 없다. 심하게 털리면 100% 이쪽에 SOS칠 거고. 최대한 싸게 틀어막아야지.488 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:33:08
>>487 뭐 일단 어디까지나 극단적인 가정이지 진짜로 그렇게 좀 곤란하긴 해489 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:33:22
>>486 그럴바에야 진을 계속 살려두는게 훨씬 안전하고 싸게 치이지않을까...490 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:34:17
>>489 일단 극단론이니까 그라고 살려주는것도 정상국가로 만드는건 다르다고 생각해491 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:35:14
예를 들어 진이 한 2~3년 쯤 뒤에 대규모 무관 원정 갔다 털리고 역으로 남전까지 뺏긴다면 우리한테 SOS 안 치겠어? 그때 우리가 방치하잔다고 어장 내 조선인들 시점에서개입 안 할 수 있을까?492 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:35:48
>>490 정상국가가 아닌데 초나 위라는 중원 no.2의 견제를 제대로 할 수 있을지가 의문인데...493 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:35:55
>>491 그건 개입해야하는거 맞지494 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:36:32
>>492 꼭 정상국가여야 견제가 된다는 전제자체에서 벗어나야한다고 생각해495 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:38:03
뭐 아주 막장인것도 곤란하겠지만496 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:38:13
진이 남전을 뺏긴다=존망이 위태롭다=조선이 꼭 도와줘야 한다.
하지만 진이 무관을 쳐서 진다는 이 등식 성립이 전혀 안된다.
진이 나라 상태 안좋은데 무리해서 치다 지면 골병들겠지만, 지금 진 지도부인 영탕도 사마착도 그럴 생각 전혀 없어. 회복부터 하고 영토수복은 나중이라고 냉정하게 판단들 잘 내리고 있고.
그런데 경리가 니가와전법을 얘기하니 그것만가지고 진이 곧 망할것처럼 착각하고 조급하게 조선이 당장이라도 무지막지한 도움을 줘야하는거 아니냐고 불안해하는데, 그럴 이유가 전혀 없다.
오히려 그 니가와 전법 뭔 수로 할건데를 따져야지. 초왕이 웅괴란걸 생각하면 비현실적인 수준의 구상이야 그거.497 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:39:08
결국 초가 무관을 쥐고 있는 이상 주도권은 초가 가지고 있고, 체급 딸리는 진이 대손해 한번 보는 순간 우리까지 끌려들어가서 더 많은 돈과 인력과 관심을 소모하게 될 것.
이걸 막으려면 무관(이제르론 회랑)을 틀어막던, 완(페잔 회랑)까지 신경쓰게 만들건 해야지.498 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:39:36
>>491 그리고 2년쯤 뒤에 기둥뿌리 뽑아 꼬라박을 쪽이 진초중에 하나 있다면 그건 9할 9푼의 확률로 초겠지?ㅋㅋㅋㅋ499 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:40:36
>>496 당장이라고 한 적 없다고 본편 할 때도 얘기했는데 왜 자꾸 숴도우복싱함?500 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:41:11
>>496 당장 뭘 퍼주자하는게 아니잖아... 한을 반초전선에 끌어들이거나 진나라의 재건을 도울방안을 찾거나해서 진나라가 장기적으로 받게 될 부담을 좀 줄여주는게 났지 않을까?라는거지501 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:41:16
>>497 아니 전혀. 그냥 경리는 유리한 점을 잘 쓸수 있는 플랜 하나만 제시했을 뿐이다. 그리고 초왕이 웅괴인 이상 그게 제대로 실현될 확률은 제로에 가깝지.502 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:41:30
>>497 그 대손해를 그때 메꿔주면 되는거 아닌가? 정 메꾸기 힘드면 그때가서 움직이면 되고
그리고 일단 웅괴가 그 구상에 동의할지부터 따져야할거 같은데?503 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:44:30
>>499 ?뭔소리 하는거냐? 진이 급하게 꼬라박지 않고 회복할만큼 회복한 후라면 무관 박았다고 졌다고 조선이 도와줄 이유도 없다. 그런거 없이 당장 쳤다가 망하면 조선이 도와줘야 할만큼 망조들겠지만 진은 전혀 그럴 의향이 없다. 그러니 경리 계획을 그리 심각하게 여길 이유가 조선은 전혀 없다는 소리 한건데?504 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:45:07
>>502 그때 대손해를 메꿔주는것보다야 손해가 안 혹은 적게 나게만드는게 더 싸게 치이니깐...505 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:46:44
>>504 일단 하나만 확실히 해두겠는데, 조선의 완 원정은 그런 대손해도 메꿔줄 수 있을만큼의 투자임.506 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:46:52
>>504 글쌔........ 미리미리 하는게 좋은건지 잘모르겠다507 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:47:42
솔직히 언젠가는 필요할지 몰라도 지금당장 팔요한가?508 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:48:14
지금 보면
1) 초왕이 경리 의견을 당연히 무시할 거라고 가정.
2) 먼저 들이박는 건 당연히 초가 될 거라고 가정.
3) 초가 무리해서 들이박으면 당면히 질 거라고 가정. 애초에 초가 어쩌다 관중에 발을 들였고 경취가 어쩌다 남전까지 찍었더라?
4) 진이 존버하려면 얼마든지 존버할 수 있다고 가정.
5) 진이 존버하고 한타 물량 모았다 져도 다시 존버하는데 지장멊다고 가정.
6) 설사 지장있어도 그때 지원 투입하나 미리 완 플랜에 투입하나 들이는 자원은 그게 그거라고 가정.
가정이 대체 몇 개야?509 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:48:48
그리고 한가지 잊고있는게 잇는대 강요받는것과 진짜로 실행하는건 엄연히 다른 문제임510 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:49:31
>>508 그렇게 치면 일단 웅괴가 그걸 받아들인다는 가정부터 어떻게해야하지않을까?511 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 02:50:22
>>507 나중에 산동에 눈을 돌리기 위해서라도 진vs초의 장기전에 대비할 사전준비는 미리미리 해두는게 좋겠지
이 일을 계속 미뤄두다가 산동쪽에 기회가 잡히면 곤란하다...512 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:50:33
일단 무관을 치는건 진격로상 당연히 알 수 있는거지만 언지 칠지 결정하는건 진나라임513 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:51:00
경리 플랜식으로만 보면 진도 맞불놓고 초가 박으라고 할 수도 있어. 남전은 여러모로 문제가 있는 지점이니 곤란하지만 상 탈환하고 나면? 무관에서 안나오고 버티는 초군에게 맞불로 상 요새화로 응수해서 역으로 니가와 가능하거든?514 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:52:06
>>511 글쎄............ 진나라가 무관먹고 한나라가 완을 먹어서 초나라가 약화되는게 좋은일인걸까.............515 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 02:52:24
>>513 요새화할 돈은?516 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:56:58
>>508
1) 웅괴가 경취 목도 날리고 바로 박으라고 명령한걸 무시한 경리를 봐줄거라는 가정.
2) 심지어 영토를 날리고 위신을 깎는게 전제인 경리 계획을 수용하기까지 하리라는 가정.
3) 경리 계획대로 한다고 진이 곧이곧대로 국운 기울여서 무관 때려준다고 가정
4) 진이 무관 공격 실패해도 버틸만큼의 내정회복부터 할 경우 초가 이걸 빨리 끌어들일 확실한 방법이 있다고 가정
5) 혹은 여력이 완전 고갈된 초가 진을 다시 무너뜨릴 만큼의 원정군을 짜낼 수 있다고 가정
6) 산동대전 전후복구가 다 끝났는지도 미정이고, 초의 어그로가 급감한 지금 시점에 완 플랜에 투입하나 들이는 자원은 그게 그거라고 가정.
...가정 너무 많고 하나하나가 심하지 않아?517 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 02:57:34
>>515 그 돈이 없는데 무관 공격할 돈은 있음?ㅋㅋㅋ518 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 02:59:38
일단 한과 진이 각각 무관과 완을 먹게된다면 필시 다른곳으로 시선을 돌릴텐데............. 한은 잘 모르니 패스한다치고
진이 다른데로 시선돌리게 해도 괜찮은건가?519 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:00:08
일단 무관다음은 촉 아니면 서하일텐데?520 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:02:18
>>512 삼국지에서 촉이 훨씬 큰 체급의 위 상대로 공세 시기를 선택했지만, 제갈량이 항상 전력을 보존해가며 싸웠기 때문에 가능했지. 그런데 여기 진이 단독 공략했다 실패해도 전력 보존이 될까?521 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:04:39
>>520 지금 진이 촉나라수준까지가 아니잖아522 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:05:12
그리고 초나라도 느긋하게 시간을 가질 수 없어 웅괴란 번수때문에523 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:06:15
그것보다 걔네가 무관먹어서 네정좀 돌리게되면 분명 다른데로 시선 돌릴텐데 이거 어떻게할건데?524 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:07:22
만약 무관먹느라 시간을 너무 많이 허비한다면 그때가서 도와줘도 된다 그 이상은 손해니까525 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:08:18
웅괴가 경리 안 봐주고 다시 무리하게 싸워서 패했다고 치자고. 그럼 무관까지 스무스하게 따이지 않는 이상 결과론적으로 경리 플랜이랑 차이가 뭔데? 진이 상까지 먹고 내정돌린다면 초는 내정 안 돌림?526 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:10:31
>>525 반대로 무관먹여준디해도 내정 돌리는건 똑같지않나?527 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:11:08
아니 생각해보면 그 먼 만리 타국에게 일일이 영토까지 떠먹여줘야함?528 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:11:39
영토는 그치들이 알아서하게 하면안됨?529 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:14:00
>>528 그럴 거면 영탕은 왜 옹립했고 월경지는 굳이 왜 둠? 걍 우리나라 일만 신경쓰지530 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:15:13
>>529 그건 당연히 합횡의 위험과 진의 속국화 풀기 위해서였지 이렇게까지 퍼주기 위해서가 아니지않나?531 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:15:53
아니 이미 충분히 해줄거 해줫는데 왜 더 퍼줘야하는건데?532 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:18:19
초나라 몰아내고 초나라 약화시킨것만으로도 충분히 해줄 수 잇는거 해줫잖아?533 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:19:08
>>530 세력비 조정을 위한 투자가 퍼주기라니 트럼프 독트린임? 당장 투자하자는 것도 아니고, 무관 공략을 직접 지원하자는 것도 아닌데 그렇게 거품 물 일인가?534 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:19:37
아니 따지고보면 지금 조선이 한가하게 진하고 한나라 움직일때냐? 조선도 슬슬 지쳤어535 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 03:19:50
설령 만에 하나 가까운 시일 내에 펌블연타로 진 수뇌부가 미쳐서 무리하게 무관 꼬라박을 한다고 해도 그때까지 충분히 시간 있다. 남전->상 원정 해서 성공하고, 다시 기 모은 다음에야 상->무관 원정을 시도할 수 있으니깐.
그리고 정말로 기둥뿌리 뽑겠다고 진이 눈이 뒤집힌 상태가 조선 입장에선 완 때리기 훨씬 좋은 조건이고. 어차피 조선이 완 패겠대봐야 한은 나라 사정상 기대할게 못되고 위는 무지 소극적일건데 병력 많이 보내줄 놈이 하나라도 있어야지.536 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:21:00
>>533 그런디 왜 완하거 무관이 나오는건데?537 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 03:21:33
>>533 초나라를 더 약화시켜야 한다는 집착 자체가 딱히 합리적인 세력비 조정이 아니다.538 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:22:35
정 세력비 투자하고 싶으면 그냥 지원을 해 그것만해도 충분히 나중이 위나라에게 뇌파먹 당하는거 방지할 수 있어539 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:23:38
>>534 지금 아니라니까? 왜 플랜을 준비하는 게 '지금 한가하게 진하고 한을 움직이는' 게 되는데?540 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:25:57
>>539 그래 뭐 일단 플랜을 준비하는거라고 치자 그런데 그 플랜을 실행해서 얻는게 뭔데?541 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:27:37
>>538 한은 이미 체급 자체가 위 상대로 뭐라 말 한 마디 못 할 정도르 쪼그라들었는데 근본적인 체급 향상 빼고 뭘 어떻게 지원을 하자는 건데542 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:28:22
그 플랜대로라면 진은 무관을 얻어 관중을 방비할 수 있게되고 한은 완을 얻어서 숨통 트이게된다는건데
일단 위나라가 어떻게 나올지가 문제아닌가?543 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:29:00
>>541 체급향상해도 근본적인 문제 해결은 안될걸?544 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:29:41
지금 한나라는 체급도 체급이지만 가장 큰 문제는 관계를 맺을수 없다는거짆아545 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:30:32
고작 완먹는다고 나아질 수 있는 성질의 문제가 아니지546 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:34:06
완 플랜으로 얻는 게 뭐냐고?
1) 성공시 한을 키워서 위가 우리 쪽 경계에 온전히 힘을 싣지 못하게 한다
2) 실패해도 완 방면으로 초의 어그로 분산을 노려서 위까지 분쟁에 휘말려들게 해 하남 복구를 늦춘다
3) 위 초 진 한이 전부 얽혀서 발을 못 빼게 만들어놓고 제를 처리한다547 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:39:37
>>546 일단 1번은 그렇기 해서 키워봤자 누구하고 관계를 맺지못한다는 한계상 결국은 밣힐 수 밖에 없고
2번은 하남복구가 늦춰질 경우 그 지역에서 불만이 쌓여 폭발하게 될테고 그경우 조선영역ㅇ
도 영향을 미칠 수 있다 3번은 그냥 지금 현상태만으로도 가능하고548 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:41:39
이니 다시 생각해보면 굳이 움직일 필요없이 지들이 필요하면 알아서 움직일 일 아닌가?549 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:42:51
따지고보면 위가 과연 한이 체급커지는걸 원할지 의문이고 한이 완을 원한다는 보장이 어디있다는거야?550 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:48:54
당연히 위는 안 원하는데 지금 겉과 속의 태도가 다른 상황이니 싫다고도 못 하고 끌려들어오는 거고, 초는 지금 한을 위 팩션 취급인데 한이 초로 갈아탈 게 아니면 어차피 초가 위 공격하려 들 때 맞을 거 완이라도 주워먹는 게 이득 아님?551 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:51:48
>>550 그러면 초에게 더 얻어터지지않을까?552 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:53:59
뭐 일단 완을 먹든 안먹든 초의 재 1침공로가 된다는 운명에서 벗어날 수 없다면 위에게 점점 종속되어 가겠지553 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:54:12
우리 개입 없으면 한은 '못' 움직이고 걍 윾켓 신세 지속에, 위는 '안' 움직이고 내정이나 편하게 돌리겠지554 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:54:21
일단 한 단독으론 초나라 못막잖아?555 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 03:56:05
>>552 위가 우리한테 절절매는 이유 둥 하나가 한나라 위치 때문에 전쟁나면 동서연결 끊어지기 딱 좋다는 건데 이걸 저절로 해결하게 방치할 이유가 있나?556 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:56:24
일단 한이 독자적으로 움직일 필요가 있는건 사실이지만 이런식으로 움직여도 되는건지 모르겟다557 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:56:48
>>555 난 방치하자고 말한적 없는데?558 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 03:57:10
왜 자꾸 내가 하지도 않는 말을 하고있는거냐?559 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 04:01:44
한이 위의 윾켓이 된 최중요 이유는 체급차로 신정-대량 짧은 거리의 압박이 심해져서고, 외교적 고립은 이 윾켓화가 조선, 초에 암묵적 인정되며 나온 결과.
그럼 한의 운신여지 확보는 당연히 체급 불리기와 동의어 아닌가?560 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 04:03:16
>>559 그 이전에는 과연 위나라가 없었던것이면 고작 완먹는다고 그게 나아질 수 있다는게 이상한데?561 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 04:04:02
위나라가 -> 위나라하고 차이가
것이면 -> 것이며562 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 04:04:48
일단 한나라가 그렇게된건 체급차가 아니라 제나라에게 의존하다 그 의존한 대상이 몰락해버려서 그럴게된거야563 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 04:10:40
>>560 완 먹는다고 한이 당장 위나라에 반항할 수 있다는 건 물론 아니지. 그러나 대초전선 등에서 연홍옥 시기 제송괸계처럼 일방적으로 의지하는 관계가 아닌, 수춘 점령 시기 송처럼 어느 정도 기여분을 주장할 수 있게 된다는 것. 추가적으로 우리가 완 플랜을 주도하는 것으로 위한테 우리랑 척질 경우 한이 이쪽으로 갈아탈 수도 있다는 시그널을 보내는 것으로 충분하다.564 이름 없음 (6036098E+5)
2020-05-26 (화) 09:28:42
저쪽 세계선은 나중에 가면 굴원 거품설 생기겠네
뭣만 하면 경리랑 굴원이랑 비교질하면서 "경리는 수성'만' 잘하지만 굴원은 그 이상도 더 잘 하자넠ㅋㅋㅋㅋㅋ." 드립만 계속 나오는데
정작 굴원 당사자는 진의 사신으로 가서 목이 잘려서 활약이 별로 없으니 이게 과장인지 아닌지 감을 잡을 수가 없자너
분명 후대에 요절빨 거품이다 아니다로 개싸움 나온다(폭언)565 이름 없음 (2621226E+5)
2020-05-26 (화) 11:02:32
삼국지에서 곽가나 희지재 같은 느낌인가566 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:07:39
근데 어쩌다보니깐 메타적 이익을 빼면 진나라왕위계승전쟁 최고수혜자는 촉이 된것 같다(웃음)
이건으로 탕거 먹고, 점강은 크게 약체화시킨데다가 점강이 공격받는데도 다들 수수방관해서 파나라 연합군이 형성되는게 거의 불가능해졌으니깐 잘만하면 진이랑 초가 치고받고 싸우는 동안 파촉통일도 꿈은 아닐지도?567 이름 없음 (1436114E+5)
2020-05-26 (화) 11:09:30
최대수혜자라기고 하기에는 계승전쟁으로 이득본 게 없다 /진실568 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:10:54
>>567 영휘가 죽은걸로 백기 협박질해서 진군을 점강에 가게 만들었잖아(웃음)
뭐 이건 계승전쟁보다도 영사를 찬양할 일이기는하다만569 이름 없음 (1436114E+5)
2020-05-26 (화) 11:12:17
ㅇㅇ 그건 전쟁의 콩고물이 아니라 후계정리사업의 콩고물이지570 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:19:26
근데 지도보니깐 점강까지 먹히면 사실상 사천분지를 촉이 독식하는 꼴이였을텐데 파나라놈들은 도대체 무슨 깡으로 지원을 안 간것인가...571 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 11:22:36
이미 파나라는 나라가 아닌거지- 적어도 파왕 하고 있는게 점강 바로 다음의 지인데 딴 애들은 몰라도 우린 간다! 정도도 안했단 말은 명목상의 파왕조차 파나라 전체에 대한 최소한의 의무감도 없다는 거고.572 이름 없음 (1436114E+5)
2020-05-26 (화) 11:23:54
파는 나라가 아니게 된 지가 너무 오래되었어573 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:24:16
파나라는 왕이 무력화되고 지들끼리 싸우는게 너무 심해져서 이 사단이 난거로군... 정말로 나라가 망할 때라는 느낌이네574 이름 없음 (1436114E+5)
2020-05-26 (화) 11:24:52
선생님, 이미 파는 나라가 아니라 지역명이란 말입니다 /폭언575 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:26:14
이번에 촉이 물러난것도 아직 농산물 밸런스가 덜 맞춰져서고, 그것만 해결되면 탕거쪽의 이민족들 고용해서 파를 노릴텐데...
이번에 점강을 버린거보면 파나라는 서로 안 믿을 가능성이 높단 말이지576 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:27:59
>>574 역시 근본없는 나라는 이래서 안 돼! 유황숙님이 이끌던 국명이 파한이 아니라 촉한이였을때부터 알아봤다!(착란)577 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 11:37:05
촉은 탕거 무혈입성+점강전쟁 피해 미미만으로도 약화된 군사력은 다 회복됐을거고. 용병료를 얼마나 비싸게 갚아야 할지가 문제지만 계약했을때 계산은 해놨겠지.578 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:40:09
>>577 아무리 그래도 그것도 계산안하지는 않았겠지 어쩌면 이게 진나라 재건에 꽤 도움이 될지도?579 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 11:41:52
사실 탕거 집단으로 밟은것도 파 내전에서 탕거가 두각을 나타내니 1등 견제논리로 다굴했을 뿐이고, 이번에 점강 버린거 보면 탕거 빼고 남은 애들끼리 누가 1등하냐고 도토리 키재기 싸움 해댈거란 말이지-580 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:44:16
아니면 약해진 점강을 먹겠다고 점강을 공격하는 놈들도 나올수도?(막말)581 이름 없음 (2365473E+5)
2020-05-26 (화) 11:46:07
>>580 나오겠지. 근데 그러면 니가 너무 커지잖아! 란 이유로 걔를 후려갈기는 애가 나올거고...582 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:49:29
>>581 막장이네...
그러다가 여력 회복한 촉에게 먹히는 엔딩인가...583 이름 없음 (1436114E+5)
2020-05-26 (화) 11:50:17
그게 막장이려면 아직 하나의 나라여야 하는데, 이미 하나의 나라가 아니게 된 이상 그냥 일반적 외교 현상입니다 /아무말584 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:53:25
훈훈한 구라파의 도가 파나라까지 이어졌구나!(아무말)585 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 11:57:41
그런데 탕거가 먹힌건 경제적 가치보다는 군사적 이익이 더 크겠네
탕거가 부흥한게 용병업 덕분이였으니깐 전투민족 판순만도 있고586 이름 없음 (390571E+51)
2020-05-26 (화) 11:59:00
아직 구라파엔 로마도 없을 시절이니 파나라의.도가 구라파에 전달된 거다(더 아무말)587 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 12:00:02
>>586 왜 폴리스끼리도 통수가 일상이였는데(웃음)588 이름 없음 (6317525E+5)
2020-05-26 (화) 13:19:30
이미 파는 나라가 아니라 초의 변경백들이 있는 곳 수준 같네.
관중경락만 안정됐으면 진파촉 모두 초가 먹었을거고 웅괴는 초의 최절정기를 연 왕이 됐을텐데말야.589 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 13:25:55
웅괴는 여러모로 국가가 전성기를 맞았다는 일에 대한 암흑면을 보여주는 느낌-590 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 13:57:15
위수 남부까지 진출하고 파나라를 완전히 무릎 꿇린데다가 숙적인 제나라까지 몰락시키는데 일조했지만 그 과정에서 너무 많이 싸웠다
전성기를 맞이하기 위해서 초나라의 여력을 너무 많이 뽑아서 휘둘렀다는게 문제라는 느낌이네591 이름 없음 (9838185E+4)
2020-05-26 (화) 14:08:52
이미 기원전 318년에 무관-상읍 함락했을때조차 이긴건 좋지만 적자가 대책없이 끔찍하다고 나왔단 말이지... 거기서 장의 처형때문에 억지로 쥐어짜서 남전전투, 그러고 나서 수춘방어전으로 시체소리 나왔고, 그나마 번 배상금을 몽땅 관중에 박았다가 이번 왕위계승전 패배로 죄다 날려먹었어. 빨간불 나오고도 8년을 더 돌진했고 그나마 모든걸 잃었는데 초나라의 상태란 과연...592 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 14:24:47
然戰勝易 守勝難
故曰:天下戰國
五勝者禍, 四勝者弊，
三勝者霸，二勝者王，
一勝者帝 라는 말은 역시 진리다(확신)593 이름 없음 (2951862E+5)
2020-05-26 (화) 14:30:09
해석을 붙여줘야지594 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 14:34:47
대충 이기기는 쉬워도 지키기는 어렵다 다섯 번 이기면 나라가 화를 입고 네번 이기면 피폐해지고 세번 이기면 패자가 되고 2번 이기면 왕이 되고
1번 이기면 제가 된다는 이야기
오자병법에 나오는 말이지595 이름 없음 (9838185E+4)
2020-05-26 (화) 14:38:55
웅괴 즉위 이후, 이번 진 왕위계승전 이전까지 초나라가 외국과 맞붙은 대규모 전투만 골라보면 기사 전투(경취), 수춘 함락전(굴개), 무관-상 전투(소활), 남전 전투(경취, 소활), 수춘 방어전(경취)로 딱 오연승이구만.
나라 꼴이야... 도대체 얼마나 엉망일지 궁금할 정도고, 심지어 이 연전연승을 이끌어온 초나라의 장수라인조차 굴개는 죄를 짓고 처형, 소활은 전사, 경취는 실각인가.596 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 14:46:41
경취는 발등에 불 떨어질것같으면 다시 돌아오겠다만 인재의 죽음이 많은것도 사실이지597 이름 없음 (9838185E+4)
2020-05-26 (화) 14:49:40
전쟁을 하도 해서 이거 하나만큼은 무지 탄탄하던게 초나라의 장군풀이었는데 그것조차 이젠 소녀가장 경취 밑으론 죄다 유망주들 수준일 뿐이고, 중간층이 되줘야 할 베테랑 장수가 수춘의 소어 뿐이구만. 위치상 당연히 못 옮기고. 물론 경취 단 한명의 무게감이 워낙 대단해서 아직까지 체감이 안됐던 거긴 한데... 경취를 파직해버린 시점에서 초나라가 내세울 카드가 체감이 될 정도로 줄어드네.598 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 14:50:38
사실 경리는 얘 군사 통솔도 가능했었어?라는 감상이였다... 솔직히 문관계라고 생각했었는데599 이름 없음 (4000357E+4)
2020-05-26 (화) 14:53:19
혹시 모르지, 실전에선 사거 꼴 났을지도600 이름 없음 (9838185E+4)
2020-05-26 (화) 14:54:21
순수한 문관이 오히려 훨씬 드문 시대니깐- 실존인물 네임드라면 어지간한 이유가 아니면 군 지휘도 가능하지. 하지만 그 수준은 기본적으로 어지간한 성과가 없으면 그렇게까지 높다고 할수는 없고, 작중에서 키워나가야 하는데... 경리는 전투경험이 한번도 없지.601 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 14:57:57
하긴 조선에서도 비의나 가현정도 제외하면 유사시 군사행동정도는 가능하겠지602 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 15:07:29
근데 어장내에서 유세객들이 자주 찾는 곳은 역시 조선이랑 위나라일까?
나머지국가들은 너무 위태롭거나 출세의 가망이 잘 안 보이는 곳들이니603 이름 없음 (5171731E+5)
2020-05-26 (화) 15:08:18
거기 외에 갈 곳이 있나?(진심)604 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 15:12:21
초나라는 가봤자 출세하기 힘들고 중원이랑은 문화가 좀 다르고 제나라는 몰락해가는 추세에 최강국 조선이랑 적대적이라는게 단점, 한나라는 유세하기에는 나라가 너무 약하다는 단점이 있고... 그나마 갈만한게 방금 내전한 진나라랑 반갈죽된 제나라라는거 실화냐...605 이름 없음 (3348235E+5)
2020-05-26 (화) 15:12:24
초나라 인재풀이 훅가고 있어서 왠지 다음 1000에는 야루오를 정식캐릭터(?)로 승격시켜주고 싶다. 이 녀석도 은근 성격 재밌고 유능한 무브를 보여줘 오래 보고 싶음.606 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 15:15:15
초나라 모브... 정식 캐릭터 승격... 월나라 부흥운동.., 큭 머리가!607 이름 없음 (8019614E+4)
2020-05-26 (화) 15:19:31
>>606 안된다!608 이름 없음 (5171731E+5)
2020-05-26 (화) 15:20:32
초나라에서 또 정식캐로 승격했다가 죽는다면....609 이름 없음 (776322E+53)
2020-05-26 (화) 15:28:21
유능해도 초나라에서 흥하는 건 가문이 더 중요하다610 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 15:30:22
>>609 두혁이 그걸 증명하고 있지... 분명히 얘 첫등장이 패자 작위가 끝장날때 음모 꾸미는 역할이였는데 아직도 제대로 된 고위직이 아니야..,611 이름 없음 (9838185E+4)
2020-05-26 (화) 15:30:42
오기가 영윤된 일도 없고, 난릉대전 이후 붕괴된 초나라를 재건하는데 하도 중요했다보니 소경굴 아님 안된다 현상이 더 극심해진 느낌.612 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 15:34:16
뭐랄까 초나라의 현 체재가 초나라가 회복하고 크는데 도움이 됬지만 이제는 점점 장애로 작용한다는 느낌이로군613 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 15:34:21
춘신군... 나올수 있나(?)614 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 15:35:14
>>613 걔는 웅괴 자식이니깐 나오겠지615 이름 없음 (5171731E+5)
2020-05-26 (화) 15:35:30
소양, 굴원, 소활이 죽으면서 초왕중심파 거두들도 하나둘 없어지니
이제 초나라에 균열이 생기는건 확정616 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 15:37:59
>>614 춘신군은 초나라 왕족 아녀617 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 15:39:11
아니다 잠깐618 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 15:40:01
>>616 아 그렇네 햇갈렸다619 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 15:40:12
춘신군 출생이 어떻게 되지?
어디는 초회왕이라 나오는데
다른데는 증조부가 진나라쪽이라 나오고...620 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 15:51:01
사기에서는 명확한 설명이 안나오고 영문위키에서는 많은 학자들이 초회왕의 아들이라고본다고 나와있는데...621 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 15:52:41
622 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 15:55:19
아 그리고 중국위키에서도 초양왕의 동생이라는 주장이 있다고 소개하네623 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 15:57:04
이건 어장주의 평을 들어봐야만(?)624 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 16:00:21
경수(景修)라는 사람은 쳐도 안나오는데..? 신라에 갔다니 뭐니하는 기록도 있고 이건 한국위키에서만 나오는듯한데... 황씨족보에서 발췌한건가?625 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 16:02:41
그리고 출처가 황씨통가라는것 같은데 이건 가문의 족보 같아서 신뢰도가 영...
게다가 춘신군은 뜬끔없이 신라에서 태어나서 20세에 초나라에 갔다고 나와있는데? 말이 안되잖아626 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 16:08:28
627 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 16:09:59
>>626 그렇지? 애초에 진나라사람이 왜 신라로 피난을 가는겨...628 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 16:13:36
>>627 초나라 사람이 제나라 찍고 가야로 왔다면 그러려니하는데
이건 좀(...)629 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 16:15:26
그리고 증조부인 경수(景修)가 진나라 승상이였다고 나오는데..,
승상이라는 관직은 진무왕때 처음 신설된 관직 아니였나?630 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 16:17:03
>>629 그렇지? 그리고 좌승상 우승상이 영질과 감무였던가(중얼)631 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 16:21:53
경수가 조상이라는 말이랑 근거인 황씨통사라는 책도 한국위키에서만 나오고 영어위키나 바이두위키에서 많은 역사가들이 초양왕의 남동생이라고 주장한것도 그렇고 여러모로 봤을때 황헐은 초양왕의 동생인게 맞지 않을까?632 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 16:23:09
>>631 주장한것- 주장한다는 것633 이름 없음 (4139925E+5)
2020-05-26 (화) 16:32:31
>>632 아무래도 그렇겠지?
근데 의문점은 왜 웅씨가 아니고 황씨로
나오냐는 건데...
다른 전국사군자도 왕의 서자나 방계 왕족이지만
성은 유지했는데 말이지
특히 맹상군은 제왕 전벽강의 동생의 서자고634 이름 없음 (4139925E+5)
2020-05-26 (화) 16:33:24
혹시 미융과 위염처럼
어머니만 같아서 그런가?635 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 16:36:09
글쎄... 이건 잭한테 물어보는수밖에는636 이름 없음 (4139925E+5)
2020-05-26 (화) 16:37:27
크흑 알려줘요
잭 어장주637 원아이드잭◆Za2pR918yg (3980742E+4)
2020-05-26 (화) 19:40:13
봉군되거나 다른 이유가 있는 경우에는 씨를 바꿀 수 있다.
성은 불변이지만 씨는 바꾸기 어려운 게 아니야.
마복군 조사의 후손이 마씨가 된 예처럼 말이지.638 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 19:43:02
아항 씨는 바꾸는 경우가 많았지639 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 19:43:58
대충 옛 황나라에 봉군받거나 해서 씨를 황으로 바꾼걸까?640 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 19:51:45
어 그럼 질문
그런걸 감안해도 다른 사군자들도 봉군된 경우인데
굳이 씨를 안바꿨는데 유일하게 바꿨다면
무슨 사정이 있던 걸까?641 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 19:57:57
>>640 그냥 자기마음이 아니였을까? 다른 사람들은 딱히 그럴 필요를 못 는꼈나보지642 이름 없음 (2907038E+4)
2020-05-26 (화) 19:59:37
근데 황혈이 웅씨혈통이라면 이화접목 고사가 왜 있을 수 있는지 이해가 되네
적지만 조금이라도 웅씨 피가 섞여있으니643 원아이드잭◆Za2pR918yg (9641394E+5)
2020-05-26 (화) 20:09:10
644 원아이드잭◆Za2pR918yg (9641394E+5)
2020-05-26 (화) 20:10:29
645 이름 없음 (5340459E+5)
2020-05-26 (화) 20:12:45
미팔자나 미융도 있고-
...그러고보면 얘들은 왜 성을 그대로 쓴거지?646 원아이드잭◆Za2pR918yg (9641394E+5)
2020-05-26 (화) 20:21:51
원래대로라면 남자는 씨, 야자는 성을 쓰는게 규칙이긴 한데.
전국시대에는 성과 씨의 구분이 점점 줄어든지라 그냥 자기 형편에 따라 자칭하고 싶은 것을 택했을 가능성도 있겠네.647 이름 없음 (7592624E+5)
2020-05-26 (화) 20:23:42
흐음 솔직히 씨나 성을 구분하는건 좀 난잡한 느낌이고 나중에는 하나로 합쳐진거구만648 이름 없음 (2907038E+4)
2020-05-26 (화) 20:25:03
그럼 일단 황헐도 왕족 출신인가?
씨만 다를뿐649 이름 없음 (7592624E+5)
2020-05-26 (화) 20:25:31
>>648 그렇겠지?650 원아이드잭◆Za2pR918yg (9641394E+5)
2020-05-26 (화) 20:30:25
일단 동시대인인 한비와 비교적 가까운 후대인인 사마천은 황헐을 초나라 왕족으로 본 모양이야.
사마천은 사군자가 모두 왕의 친속이다, 라고 했고 한비는 황헐 걔 장왕(=경양왕) 동생임, 이라고 했으니.651 이름 없음 (7592624E+5)
2020-05-26 (화) 20:30:29
그런데 조희도 조趙씨였고 부잣집 딸이라는 묘사가 있던데 멀디 먼 왕족이였다는 가능성도 있을까?652 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 20:40:45
조씨더라도 영성은 아니거나 조상이 사성받았을지도
같은 영성 조씨면 영자초와 결혼한게 어 음...653 원아이드잭◆Za2pR918yg (9641394E+5)
2020-05-26 (화) 20:41:54
어, 조희는 이름이 아닌데.
사기에서 이 사람은 자초부인이나 태후라는 호칭으로 통칭된다.
"조나라" "여자"라서 후대에 조희라고 부른거야.654 이름 없음 (7065164E+5)
2020-05-26 (화) 20:42:39
아하 그런거구만 이름은 딱히 전해지지 않은건가655 이름 없음 (4112975E+5)
2020-05-26 (화) 20:44:07
그렇지요
진짜 조나라 왕족이었으면
개족보 소리가 먼저 나왔겠지(폭언)656 이름 없음 (7065164E+5)
2020-05-26 (화) 20:44:39
...이러면 조희가 장양뫙을 복상사시켜서 장평에서의 원한을 갚았다는 드립은 못써먹겠군(아무말)657 이름 없음 (7065164E+5)
2020-05-26 (화) 20:58:52
그런데 생각해보니깐 여불위는 조희를 첩으로 데리고 있었다는데 조씨 왕족인것도 말이 안되는군...658 원아이드잭◆Za2pR918yg (3980742E+4)
2020-05-26 (화) 21:05:44
자초와 결혼하기 전에는 그냥 그녀(姬)라고 불렸다.
사마천도 이 사람의 이름을 몰랐던 거지-659 이름 없음 (9610856E+5)
2020-05-26 (화) 22:10:35
그런데 슬슬 태자가 정무 볼때 아닌가?660 이름 없음 (251807E+51)
2020-05-26 (화) 22:24:43
>659 아직 10대잖어661 이름 없음 (7467529E+6)
2020-05-27 (수) 01:03:23
생각해보니 기총이가 턱없이 요절만 안했으면 이 일 저 일 하며 존재감 상당했겠구나. 기설이는 늦둥이고...662 이름 없음 (0864276E+6)
2020-05-27 (수) 10:43:20
찾아보니깐 기설이랑 영직이랑 동갑이네
한 쪽은 원역사 진소양왕 포지션인데 정작 진짜 진소양왕은...(쓴웃음)663 이름 없음 (0864276E+6)
2020-05-27 (수) 10:46:45
그리고 기설이도 약관의 나이가 되기전에 즉위를 할 가능성이 높은데 이러면 기유 부인도 섭정으로 나올려나?664 이름 없음 (6632594E+6)
2020-05-27 (수) 12:08:29
나왔는데 성이 전씨라던가 강씨라던가 하면 웃는다665 이름 없음 (0864276E+6)
2020-05-27 (수) 12:15:54
성이 전씨면... 강판 안 당한게 용하네!666 이름 없음 (0597448E+6)
2020-05-27 (수) 13:30:07
왜들 이래 할아버지가 섭정이었는데 성이 전씨일 수도 있잖아(논란 가열)667 이름 없음 (0864276E+6)
2020-05-27 (수) 13:42:49
>>666 출생의 비밀(아무말)
...뭐 진지 빨자면 기토 정실은 위나라 사람이거나 조선 귀족이겠지 기토가 성인일 때 중원대전이 일어났고668 이름 없음 (6632594E+6)
2020-05-27 (수) 13:49:13
>>667 남녀유별이 없는 세계인 걸 보면 사실 조선 귀족 조(趙)씨여도 이상하지 않... (편집당한 게시글입니다)669 이름 없음 (0864276E+6)
2020-05-27 (수) 15:35:46
이제 남은건 백기가 영탕한테 구헤헤 발바닥을 핥을깝쇼? 시전하는거랑 진나라의 논공행상, 그리고 초나라의 상황인가...?670 이름 없음 (7467529E+6)
2020-05-27 (수) 15:53:25
종합적인 전후처리는 하고, 그 다음은 310년 다이스겠지. 초랑 진은 행동을 안해도 관찰판정일거고.671 이름 없음 (0555692E+6)
2020-05-27 (수) 19:44:12
초나라 상황을 딱히 볼 이유가 있나? 그냥 계속 지내는 대로 지내겠지(아무말)672 이름 없음 (0555692E+6)
2020-05-27 (수) 19:44:42
>>671 미안, 순간 초나라랑 파나라 헷갈렸다673 이름 없음 (6632594E+6)
2020-05-27 (수) 21:48:14
갑자기 떠올랐는데, 지금 초원 서부에선 한 해 나기 좀 힘들겠다 싶으면 진나라 쳐들어가서 약탈하는 걸로 수익을 내건 입을 줄이건 하잖아? 근데 조선이 화북통일하면 이게 걍 관시로 대체되는 건가?
+ 지금 구원-운중(구 임호) 쪽은 기미부주, 선비는 외신, 동호-흉노와는 상호 필요에 의거하지만 조선이 다소 입장이 우위인 동맹 같은 느낌인데, 조선 영토가 더 커지고 승전뽕도 더 맞고 체제변환도 계속 진행되서 제국으로 변해가면 초원의 소위 '동맹'들과도 상호 우열을 확실히 하는 관계 재정립 목소리 - 굳이 외신보다 대접해주자면 형제나 숙질 관계 같은 가 족 같은 관계 느낌의 - 가 조선 내부에서 나오지 않을까?674 이름 없음 (1767388E+6)
2020-05-27 (수) 21:49:15
>>673 음............ 관계재정립인가............675 이름 없음 (7467529E+6)
2020-05-27 (수) 22:11:08
>>673 지금 조선과 초원 동부의 관계랑 비슷하게 되겠지- 적당한 부족들을 외신으로 삼아 완충지대 겸 초원통일 견제용으로 삼고, 관시를 적극적으로 운영하는 식으로.
그리고 관계재정립이라고 해도 흉노는 외신이거나 기미부주로 나아가게 될 건데, 동호와의 관계가 문제겠네. 뭐 초원통일만 안 되면 적극적으로 상대를 외신으로 주저앉히러 들 것 같긴 한데.676 이름 없음 (9586658E+6)
2020-05-28 (목) 02:06:15
진은 그럭저럭 전후처리를 했지만 초는 또 얼마나 개판일까-677 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 02:07:51
후우........... 진나라도 이모양이면 초나라는 도대체 얼마나 발암을 보여줄것인가..............678 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 02:08:18
진짜 무관따는거 도와줘야하는 상황인가679 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 02:38:37
이럼 진 상태가 상상 이상으로 나빠보이는데, 전에 언급했던 완 플랜을 다시 고려하는 건?680 이름 없음 (5997055E+5)
2020-05-28 (목) 07:57:19
의거한테 땅 하나 주고 당장의 돈을 아낀 형세가 되었나
올해는 남전에 방어 올리면서 관중 복구 돌리고 내년부터 바로 고토수복 들어가려나681 이름 없음 (0604013E+5)
2020-05-28 (목) 10:38:55
어쩌자고 소관을 비우는건지
거기 요새인데 진짜 의거가 먹기라도 하면 진나라 망하는거잖아682 이름 없음 (7446584E+5)
2020-05-28 (목) 10:43:50
관중 체력 회복이랑 초나라 몰아내기가 더 급하다는 거지683 이름 없음 (9586658E+6)
2020-05-28 (목) 10:48:04
소관은 의거 상대론 관중진입로를 막는게 아니라 서북쪽으로의 팽창로를 견제할 뿐임.684 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 12:18:02
아무래도 진장은 확고한 위왕후파라서 영탕이 장성해도 영향력을 미칠 수 있게 옹으로 천도를 주장한것 같은데...
아무래도 사마착vs위왕후라기 보다는 진장의 구도가 만들어질려나...685 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 13:47:24
과연 소관을 의거가 점유하게 되면 진이 의거의.공격을 받는 것은 피할 수 없는 운명인걸까(소곤)686 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 13:50:05
사마착은 출신지와 본인의 경험 때문에 융적이라고 불리는 존재에 대해 편견을 가질 수 있지만
참치들이 그런 사마착의 시각에 경도되면 안 될텐데(쓴웃음)687 이름 없음 (8336163E+5)
2020-05-28 (목) 13:53:00
킹치만 참치들은 고다이스는 좋고 저다이스는 나쁘다는 편견에 꽉 차있는 다랑어들이란 말입니다!688 이름 없음 (0315376E+4)
2020-05-28 (목) 13:55:26
뭐 근데 서로 사이좋게 지내라면 서로가 서로에게 만만찮은 상대라는걸 인지해야만 가능하지
조선도 지금 흉노, 동호랑 잘 지내는건 그 이전에 만만찮은 전공을 초원에서 보여줬고
현실에서도 군대가 필요한 이유가 뭐겠어?689 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 14:11:36
아니아니, 이유없이 사이좋게 지낸다는 게 아니라.
주변 외교관계, 진-의거간 힘의 논리, 소관 인근의 이민족 융인들 등등.
관계 성립의 과정에서 변수 자체가 많잖아.690 원아이드잭◆Za2pR918yg (6745668E+5)
2020-05-28 (목) 14:18:38
애초에 진과 의거를 비교하면 진이 의거보다 훨씬 강하고 이건 의거가 소관 인근 지역을 점유하게 되어도 마찬가지인데.
그런데 진이 의거가 약체화된 동안 의거를 점령했던가?691 원아이드잭◆Za2pR918yg (9377827E+5)
2020-05-28 (목) 14:20:57
서로 사이가 좋아야만 싸움이 일어나지 않는가?
강자와 약자가 마주하면 반드시 싸움이 일어나는가?
둘 다 아니잖아.692 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 14:23:43
어차피 진이 더 강하니깐 너무 설치면 안 되는거로군693 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 14:25:09
그리고 언급을 보면 진이 조선 그리고 흉노랑 관계를 맺은게 있다보니 대놓고 진을 적대하기는 어려운건가?694 원아이드잭◆Za2pR918yg (9377827E+5)
2020-05-28 (목) 14:27:13
애초에 소관 내주면 의거가 바로 진을 칠 수 있다 생각했으면 옹 천도안도 쉽게 제시될 수는 없었겠지?695 이름 없음 (0315376E+4)
2020-05-28 (목) 14:27:39
흠..... 생각함 그러네?696 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 14:29:28
애초에 융적이 신의 없다는 건 편견이지
조선만 봐도 세후때까지도 융적이라 불렸지만 신의가...있... 어...음 다시 생각해보니깐 융적놈들은 믿으면 안되겠다(착란)697 원아이드잭◆Za2pR918yg (9377827E+5)
2020-05-28 (목) 14:31:01
조선은 산융이 아니고 이적이라 융적이 아니라는 이야기가(웃음)698 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 14:32:07
>>697 동이나 서융이나 전부 오랑캐다!(착란)699 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 14:34:10
사실 조선은 이쯤되면 뭘 어째도 배신인게 아닐까(착란중)
배신하면 당연히 배신이고 배신 안하면 조선은 반드시 통수를 칠거라는 기대를 배신하는거니깐(아무말)700 원아이드잭◆Za2pR918yg (9377827E+5)
2020-05-28 (목) 14:36:21
격동의 300년대를 기대하시라(웃음)701 이름 없음 (0315376E+4)
2020-05-28 (목) 14:38:38
300년대 지나고 200년대로 들어설 때 뭐가 나올지.....702 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 14:38:53
300년대는 대전쟁이 일어나지는 못하겠다만 외교적 통수나 사기가 난무하는 시대가 될것인가!703 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 14:40:35
...근데 통수와 사기는 지금도 난무하고있는데? 별로 달라질.게 없구만!704 이름 없음 (0315376E+4)
2020-05-28 (목) 14:41:01
아마 당분간 기모아 큰 거 한 방 날리는건 무리겠지
조선은 30만 퍼부으고 제북 영역 장악해야하고
위나라는 소진 스스로 합횡은 물건너갔으니 우선 시간부터 끌어야한다 했고
다른 나라는 복구가 시급하니깐705 원아이드잭◆Za2pR918yg (9377827E+5)
2020-05-28 (목) 14:41:37
넘어간다고 해도 바로 무언가가 바뀌지 않을 수도 있다. 장기 기원전 4세기 모르심?(착란)706 원아이드잭◆Za2pR918yg (9377827E+5)
2020-05-28 (목) 14:44:20
그리고 큰일 일어났으니 사상적 변화도 일어날 거고. 기원전 3세기로의 길은 멀다(웃음)707 이름 없음 (0604013E+5)
2020-05-28 (목) 14:46:14
사상적 변화?
....음 확실히 산동대전이나 진나라 내전은 큰 일 들인데 이게 어떤식으로 사상적 변화를....708 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 16:44:04
그러고보면 이 어장 시작은 기원전 403년이니깐 일단 기원전 5세기인데 왜 제목은 기원전 4세기 축록중원은 시작되었다인가(의문)709 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 16:49:53
그리고 사상적 변화라... 산동대전은 왜 제나라가 패배했고 조선이 승리했는가에 대한 고찰로 인한 변화일테고, 진나라 내전은 새삼스럽게 중원의 천하관의 좁음을 자각하게 만드는 계기가 됬을까?710 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 16:52:02
>>708 장기 기원전 4세기(소곤)711 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 16:55:33
전국시대=기원전 4세기론(적당)712 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 16:57:24
>>711의 이론에 따르면 일본의 기원전 4세기는 서력 1467년부터인것으로 확인되어 학계에 파문을...(아무말)713 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 16:58:08
위앵: 왜 제가 패했냐고? 기병 때문. 진나라 내전의 전훈이 뭐냐고? 기병은 전차와는 달리 좁은 길도 다닐 수 있으면서 보병보다 훨씬 빠르고 전투력도 우월한 만능 병과라는 거?
기병, 기병은 역시 체고야!(발광)714 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:00:30
>>713 육공해 전부를 커버할 수 있는 기병 만세!(착란)715 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:02:12
초나라: 이놈들 화남으로 오면 두고보자...!716 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:03:17
>>715 까짓거 거기서는 공수부대를 만들어서 처리하면 그만이다!(미침)717 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 17:04:08
>>715 하지만 초나라는 잊고있었다......... 조선은 가병만 쌘게 아닌 기병도 쌘거란것을!718 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:04:50
그러므로 공수부대에 필수적인 페가수스의 산지인 그리스까지 진출하는것은 조선의 국방정책상 필수적인 일이며 역사적인 사명인것이다!(착란중)719 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 17:07:47
>>718 서방 진출 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ720 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:08:14
페가수스는 상주신화대전에서 찾으시오(착란)721 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:12:30
>>720 크윽 자연보호를 모르던 상나라놈들이랑 주나라놈들 때문에 용이나 페가수스도 흔했는데 멸종해버렸어!722 이름 없음 (969134E+52)
2020-05-28 (목) 17:12:46
그런데 위나라는 기병 얼마나 있으려나. 대평원인 하남이라면 어찌저찌 쓴다 쳐도 하동과 하내 방어를 위해선 전차보다 기병이 절실하긴 하고 기병잘알에 군대 오래 갈고 닦은 위앵이라면 전차 줄이고 기병 늘렸을수도 있는데 전차라면 군마를 어찌저찌 자급자족한다 쳐도 기병 운용하려면 군마를 조선에서 수입, 의존해야 되는거 고려하면 그건 무리라고 포기했을을수도 있고...723 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 17:13:01
페가수스 판타지-724 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:15:23
>>721 사실 인간보다 지구가 문제(소곤)725 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:17:09
마위 공... 이런 대공을 세우고도 솔로로 사망한 그대는... 구귀족 놈들을 더 빨리 쓸어버렸어야 했는데 미안하오...
그래도 지하에서 비비오나 카이두 등이 단순 출세를 넘어서 경외받는 수준이 된 거 보면 흐뭇하시죠? 저승에선 AA력이 열일하고 있기를...726 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:18:22
그리고 강 어쩌구 해봤자 연환계로 배들을 죄다 묶어두면 배 위에서도 말 달릴 수 있는 거 아니었어? (삼국지연의뇌)727 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:19:00
마위랑 비비오/카이두는 출신지가 다른데.
그리고 카이두는 몰라도 비비오는 마위같은 목동층을 아래에 두는 전사계층(소곤)728 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:20:28
>>726 마치 말을 타고 공성사다리를 올라갈 수 있다는 말을 듣는 것 같군(착란)729 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:21:23
>>728 적토라면 가능하다!(형월뇌)730 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:21:45
>>727 구귀족들 멀쩡하던 마위 시절엔 걍 유목민은 선우급 아니면 도매금으로 말똥내 나는 촌놈들 취급이었던게?731 이름 없음 (9276676E+5)
2020-05-28 (목) 17:21:56
>>728 코에이 삼국지에선 가능...!732 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:23:10
>>728 기식 초기 중산 복국전 때 누번군이 걍 말 타고 성벽을 뛰어넘는 걸로 실현했...733 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:23:29
그런데 비비오는 자손 있으면 성을 뭘로하지? 사장되긴 했지만 투씨를 쓸까?
...아니면 비씨를 써서 문무를 지배하는 비씨 카르텔을 만들까(착란)734 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:24:31
>>733 알고보니 비의랑 친척이었다는 출생의 비밀?735 이름 없음 (3571899E+5)
2020-05-28 (목) 17:25:23
비비오는 조선식 이름을 만든거라고 해야하나 안 만들었다고 해야하나.736 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:25:36
737 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:26:24
역시 마위는 1000으로 공덕비 정도는 만들어줘야...738 이름 없음 (3571899E+5)
2020-05-28 (목) 17:26:25
위래가 비비오에 대해 얘기하는 것만 봐도 성을 비라고 해야되는지 투라고 해야되는지 헷갈려하는 티가 팍팍 났고...739 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:27:28
>>735 이름 있어 더럽게 불경해서 이름 말하면 모가지 잘릴 위기인게 문제지(...)740 이름 없음 (3571899E+5)
2020-05-28 (목) 17:28:04
>>730 극초반 조선도 흉노, 누번, 동호랑 상당히 관계가 깊었구 교류가 많았기 때문에 그쪽에서 높은 신분이면 조선에서도 인정받는게 보통이지.741 이름 없음 (6195479E+6)
2020-05-28 (목) 17:28:23
비비오 한자이름 문제는 성이 아니라 이름이 문제야
하필 帝자를 써서742 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:28:36
>>735 제를 한자로 임금 제 말고 빛날 제 정도로 바꿔야지. 근데 제나라에선 오랑캐춤 제로 쓰고 있을 거란 킹리적 갓심743 이름 없음 (6195479E+6)
2020-05-28 (목) 17:29:11
鬪씨는 투노오도같은 실제 위인도 있으니 별문제 없는데 帝는 진짜744 이름 없음 (3571899E+5)
2020-05-28 (목) 17:29:32
>>739 ㅇㅇ 그 이유때문에 이름이라기보단 별명 아니여? 란 식으로 취급되었으니깐-745 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:29:52
그리고 누번이 말타고 성벽을 뛰어넘었던가?746 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:33:14
발음 차이 때문에 재나 저라는 발음으로 읽을 수도 있을걸.
근데 일단 저 帝자는 안된다(웃음)747 이름 없음 (08671E+50)
2020-05-28 (목) 17:34:09
누번이 그냥 기동력을 이용해서 성벽에 빠르게 접근한 뒤 말에서 내려 사다리를 건 게?(아무말)748 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:34:32
사실 비비오도 내가 왜 그랬지라고 이불킥 갈기고 있지 않을까(웃음)749 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:35:45
싸움의 신이나 싸움의 황제스러운 느낌의 이름인데 이 이름은 혹시 14살 때 지은게 아닐까하는 의혹(아무말)750 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:35:59
열국잡록 대충 열흘만에 다시 쓰려니 영 어색한데 저번에 영탕 즉위까지로 영화 시놉시스 쓴 걸 번외편으로 치고 한 일주일 더 있다 쓸까나.
이 시기 튀김, 볶음, 부침 등 기름 쓰는 조리법이 있었는지 없었는지 모르니 치킨요리사 이야기를 쓰려면 조리법 얘기가 안 나오게 대충 얼버무려야 하는데... 고정 때 보면 (AA사정이지만)초인종도 있으니 걍 적당히 튀김도 있다고 칠까?751 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 17:37:24
중 2병은 무서운 뱡인거야752 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:37:57
근데 이럼 오자병법에서 한번 싸워 이기는 걸로 끝내면 제가 된다고 한 부분은 후대의 가필인겨?753 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 17:39:29
>>750 어차피 후대에 가필된 이야기라고 하면 편리754 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:39:37
>>750 (대충 훈제로 타협하자는 말)755 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 17:40:10
그나저나 이시대는 북경오리요리 있을까?756 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:40:20
757 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 17:41:06
이름은 쓰는건 안되지만 고유명사로 쓰는건 되는거네 뭐 당연하지만758 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:41:22
북경고압이 생겨난 시기는 원대. 훨씬 후대지.759 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:41:29
>>754 (대충 튀김이 이미 있으면 등지랑 손권 얘기처럼 이것저것 주워다 쓰기 편하다는 내용)760 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:43:03
튀기지 말고 포락지형 같은걸로 갈음하면 되잖아(착란)761 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 17:43:39
>>758 아직은 없나....... 그러면 북경 닭요리같은건 있을려나.......762 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:43:50
>>756 저때는 주 천자도 왕 칭호를 쓰던 때고 제는 삼황오제 얘기할 때나 나오는 거 아니었어? 그래서 제가 된다는 건 신업에 다다른다는 표현인 건가, 아님 후대의 주작인 건가 했지.763 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:46:12
>>760 구리 기둥이 필요한 요리법인가(웃음)764 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:46:58
>>763 그거 길거리 트럭에서 3마리 만원이니 만이천원이니 하는 장작구이 치킨(아무말)765 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:49:36
삼황오제가 실제 역사로 여겨지던 시절이잖아.
애초에 제라는 용어가 그렇게 낯설었으면 동제 서제 칭호 권유가 어떻게 일어났겠어.766 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 17:50:45
이 시대면 비어캔치킨... 아니 맥경식 닭요리가 제일 그럴듯하지 않으려나(아무말)767 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:51:02
>>765 ㅇㅎ제 칭호의 예시로 동제서제 얘기가 있었지...768 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 17:55:37
삼황오제 하면 낯설어 보이지만 요순 하면 치세의 롤모델로 여겨졌잖아.
당장 공자부터 하상주 삼대 이전의 삼황오제에 대해 말하고 다녔다는데 뭐....769 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 17:58:47
>>768 시황제가 황제 표현을 만들기 전까지는 오제라는 특정 임금들을 가리키는 표현으로 쓰였고, 이때는 왕보다 높은 지배자를 가리키는 일반적인 칭호로는 쓰이지 않았다고 착각함ㅇㅇ770 이름 없음 (2859793E+5)
2020-05-28 (목) 17:59:32
>>766 맥경식 겉바속촉(소근)771 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 18:04:51
>>770 가로쉬 맥경ver(아무말)772 이름 없음 (2859793E+5)
2020-05-28 (목) 18:05:03
배급받은 맥주와 닭은 더 맛나게 먹기 위해
조선 병사들 사이에서 유행하던 닭요리가
왕실에 알려져 고급화된 요리로(아무말)773 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 18:06:21
맥경훈제치킨은 양념을 껍질에 발라 구울 것인가 굽고 나서 양념장을 찍어 먹을 것인가(아무말)774 이름 없음 (2859793E+5)
2020-05-28 (목) 18:07:39
>>773 아마 오늘도 맥경에는 부먹과 찍먹의 예송논쟁이(아무말)775 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 18:10:07
시간이 없으니 양념 같은 거추장스러운 걸 쓰지 않고 그냥 닭만 먹는다(적당)776 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 18:11:35
>>775 선생님! 그건 서민들 사정이지 센님들 사정이 아니란 말입니다!777 이름 없음 (4864676E+5)
2020-05-28 (목) 18:12:19
하지만 치킨은 간장 후라이드가 답이잖니...?778 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 18:12:49
맥경식 닭요리가 그리스와의 교역을 통해서 진화한 황금올리브치...(읍읍)779 원아이드잭◆Za2pR918yg (650006E+51)
2020-05-28 (목) 18:13:03
>>776 서민은 애초에 고기 자체를 자주 보지 못해!(착란)780 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 18:13:44
>>779 기유:모든 백성들이 일주일에 한 번은 닭을 먹을 수 있도록...(아무말)781 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 18:15:29
근데 사실 백성들 입장에서는 쓸데없이 전쟁 내는 기유보다는 기토를 더 좋아할거 같기는한데(웃음)
일단 비쥬얼부터가 차이가 나잖아(아무말)782 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 18:21:55
>>781 기토도 대초합종에 군대 보내고 하지 않았나?783 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 18:24:31
조선 서민들은 유목민, 목축인들과 섞여사니 그래도 다른 나라 서민들보다는 고기를 먹지 않을까?
'충격... 조선군 전투력의 비밀은 백성들의 일반 식단에서 육류 비중의 차이->신장의 차이->리치와 파워의 차이로 이어지는 싸이클이었다?'784 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 18:24:44
785 이름 없음 (3671617E+5)
2020-05-28 (목) 18:24:49
기유보다는 덜 싸웠으니깐?
그리고 금발미녀vs 시꺼먼 남정네면 누구를 따를지는 명약관화겠지(아무말)786 이름 없음 (8175484E+5)
2020-05-28 (목) 18:25:26
>>783 유목민도 그렇데 편하게 사는건 아니지787 이름 없음 (6888698E+5)
2020-05-28 (목) 18:28:00
유목민은 채소가 고기보다 귀했을껄...?(가물가물)788 이름 없음 (1250743E+5)
2020-05-28 (목) 18:28:13
>>786 늙어죽는 말 한 마리 도축해서 멀겋게 고깃국만 끓여도 어쨌든 마을 하나는 먹이지 않을까. 여튼 '다른 나라보다는' 자주 먹을 거라는 것.789 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:05:41
오늘 중요한 일은 투르크의 탄생, 제초동맹의 결성 가능성, 전국칠옹에 한 명씩은 있는 간신(?)의 등장이로군790 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:06:32
천여년 빠른 오스만은 나올것인가!791 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:07:39
근데 제초동맹 성립하면 위나라는 입장이 어찌되는 거냐792 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:07:46
초제동맹은 그럭저럭 서기 쉽지. 아무튼 초가 상당히 우위에 서는 기울어진 동맹일테니 초가 그래도 좀 안심을 할 수 있거든...793 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:08:05
친조선을 표방하는 중립 비스무리?794 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:08:38
>>791 그건 일단 성립되봐야 알 수 있겠지795 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:08:58
몽골계-튀르크계 하지만 몽골계의 이름의 유래가 된 몽골족 선조들은 아직 숲에서 생존투쟁중일려나.796 이름 없음 (0589391E+5)
2020-05-29 (금) 01:09:04
이러면 셋 중 하나일 거 같은데
위가 엄청 피곤해지거나, 조선이 엄청 피곤해지거나, 초가 엄청 피곤해지거나797 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:10:12
송제가 캐스팅보드로 위초 사이서 좆간질을 하면서 이득을 챙긴다... 를 하기엔 조선이 너무 무섭군.798 이름 없음 (2445253E+4)
2020-05-29 (금) 01:10:28
합횡 나가리 되나 싶었는데 이런식으로..........
진짜 초의 오해가 풀린다면 거참...799 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:10:33
일단 위는 진 왕위계승전에서 조선 적극지지를 공식적으로 표명할거기 때문에 단기적으로는 친조선 반초일수밖에 없음. 위의 제나라와의 외교는 당장은 포석일 뿐이고.800 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:10:52
위 입장에선 제나라가 숨돌릴 시간은 벌면서 초나라가 한이나 진 경략해 직접 국경 맞대는 건 막아야 되는데, 그렇다고 한이나 진이 반항이 가능해질 정도로 다시 커지면 안 되는 거 맞냐?
차라리 뜨거운 아이스 아메리카노를 구해 오라 하는게?801 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:11:15
좆간질을 하다가 위랑 초가 대층 뒷짐지고 너네 쓴맛 좀 봐라 하는 순간 조선이 던진 칼에 죽을동살동 할거라.802 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:11:55
어차피 진 왕위계승전에서의 위나라의 반초행동은 결과적으로 '오해'가 아니게 되었기 때문에 오해가 풀릴 일도 없다.803 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:12:16
무슨 오해가 풀린다 뭐다 같은 생각을 함? 오해가 풀리면 위가 보는 이득과 초가 본 손해가 사라지는것도 아닌데.804 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:13:29
사람 대 사람이면 그래 오해했어 로 끝나겠지만 집단과 집단은 그게 안되고 특히 국가 대 국가는 그게 더 심하다.805 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:13:52
뭐 지금은 무리긴하지806 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:13:59
뭐 어쨌든 한이랑 접촉은 해야겠는데... 조선이 직접 움직여서 한의 외교적 상황을 개선시키는게 좋을까 아니면 위나라를 거쳐서 위나라의 심기를 건드리지 않는것이 좋을까...807 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:14:18
솔직히 오해더 아니잖나?808 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:15:01
>>806 음........ 일단 위에게 지원을 해주는 대신 한을 움직여달라고 부탁하는게 어떨까 싶기도809 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:15:24
한은 그쪽에서 움직일거다. 위초가 결렬한 이상, 한은 적극적으로 움직여야 지금 나라 꼴에서 전장이 되는거라도 피할 수 있으니깐.810 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:16:13
알아서 움직이는건가......... 그러면 그냥 원래 계획대로 숙서구 공동개발을 제의하면 되나?811 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:16:17
>>809 그래도 이 쪽이 같이 움직임을 보이는게 더 빠르고 통제할 수 있을 것 같은데...812 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:16:49
제초동맹 성립하면 한나라 땅 중 거양은 제송초에 4면 포위 아니냐? 제나라 월경지인 진을 따줘서 연결로를 만들어주건 아님 완을 따서 거양 고립을 벌충해주건 하지 않음 사실상한나라는 송나라급으로 쪼그라드는 일만 남은게?813 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:16:54
일단 여러가지 일들이 있긴있었지만 우리가 해야할일은 아직 변하지 않았지?814 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:17:27
>>811 그런 목적이라면 난 반대 애초에 그걸 왜 통제해야함?815 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:17:56
일단 제초동맹이 결성될지 말지가 중요하고, 제초동맹이 결성될 경우 한과 송의 반응과 대응이 중요함.816 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:19:24
우선은 우리가 해야할일은 제나라의 동향과 위,진에 대한 지원이라고 봄817 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:19:34
>>814 그냥 맡겨놓으면 뭘 어떻게 튈 줄 모르잖아...818 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:19:49
근데 왜 우리가 한 상대로 당장 출병논의도 아니고 단순 접촉하는 것까지 위 눈치를 봐야 됨? 정작 한나라는 그런 거 신경도 안 쓰고 여기저기 사신 다 보냈는데 우리도 걍 답방 명목으로 보내면 안됨?819 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:21:12
>>818 그러니깐 한이 완전 속국도 아니고...820 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:21:43
>>817 최소한 위초화해라는 자살수는 안할거고 그거만 해도 어딜로 굴러가도 손해는 아님.
이쪽이 통제하다가 위초화해 될 각이 뜨면 그게 최악인거다. 손대면 최악이 될 리스크가 생기는데 할 필요가?821 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:21:54
첩보를 통해 제나라가 어떤 행동을 하는지 보고 위는 지원을 명목으로 숙서구 개발을 요구해서 잠시 묶어버리고
진은 최대한 빨리 안정화시켜서 최소한 순순리 뇌파먹은 안당할정도의 체력을 만들어주는게 중요하겠지822 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:22:02
한은 저번 전쟁에도 제나라편이었는데 제초동맹 성립하면 앞에선 위나라 눈치보며 뒤로는 저쪽으로 넘어가는게 아닌가 하는 의심도 드는데 이건 가능성 어때?823 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:22:28
그리고 저번에 사신 보내서 예물 바친것도 있고, 명분은 충분하지?
그러면서 진-한 공조나 동맹을 이끌어낼 수 있으면 좋겠는데824 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:22:46
한은 위초기 서로 손잡으면 뭘 할 여지가 없어. 둘이 사이가 틀어져야 뭐라도 하지.825 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:23:02
>>818 뭐 눈치 안볼꺼면 가능은 한데 일단 왠만해선 눈치를 안보이는게 좋지826 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:23:47
>>820 이거 맞는말827 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:23:52
조선 입장에서 최선의 구도는 조선-위-진 동맹 vs 초-제 동맹의 판세임. 이러면 거리를 핑계로 조선이 제를 가열차게 패서 초의 여력을 끌어낼테니 위와 진이 초를 막으란 식의 논리가 성립되니깐.
당연히 위가 가장 피하고 싶은것도 이거다. 따라서 위는 초제동맹을 최대한 성립을 못하게 하고, 조선이 진, 한을 원거리에서 도와서 초나라를 막으란 식으로 판을 짜고싶을 것.828 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:23:53
>>824 제초 성립시 말야 제초829 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:24:00
>>820 ??? 이제 와서 위초 화해가 가능할리가? 적어도 10년은 무리일걸?830 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:25:45
>>822 그럼 조선 입장에선 좋다. 어차피 조선-위-진 동맹이 초-제 동맹보다 압도적으로 강하기 때문에, 한이나 송 같은 마이너가 초제에 붙는다고 해서 크게 불리해지진 않는 대신, 위의 운신의 폭이 거의 없어져버리니까.831 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:26:40
>>827 한나라는? 한이 제초에 붙으면 위나라가 방비해야 할 영역이 너무 넖어져서 우리한터 손벌릴 거 같은데832 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:26:45
833 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:27:16
조선은 지금 조선 일극구도나 다극구도를 만들 이유가 없다. 양극구도로 만들어놓으면 반조선에 설 제를 줘패서 잡아먹는게 최선이니깐.834 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:27:56
>>832 소진은 신이 아닙니다- 통수를 이렇게 거하게 쳤는데 초가 위를 어떻게 믿게 만들어?835 이름 없음 (7295112E+5)
2020-05-29 (금) 01:28:06
위나라가 숙서구 개발을 거절하면 무엇으로 위나라를 묶을 수 있음?836 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:28:15
소진이라고 뭐든 해낼리야 없지만 어떻게든 예상못한 길로 가는 선택지를 만들고 변수를 만들고 유도할 수 있으니까.837 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:28:20
근데 조선위진이면 제초송한보다 압도적으로 강한 건 맞음? 이것도 초원 안정이 지속된다는 전제가 붙지 않나?838 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:29:21
>>831 그만큼 위가 운신의 폭이 제한되었다면, 도와주는 방식은 우리 마음대로지? 예를 들어 제나라를 지워버리던가, 아니면 위에 위협이 못될만큼 땅을 뜯어서 약소국으로 전락시키는 식으로 조선이 도와주면 되는것 아니겠어?839 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:29:38
>>835 지원해주는 대가로 요구한건데?840 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 01:30:00
초원이 적대적이게 되면 조선 한쪽손이 묶이니 압도적이지 않게 되기야 하겠지.
이것도 저것도 다따지면 계산은ㅅ 못함.841 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:30:10
사실 원역사 장의는 육백리 육리 뻥카를 웅괴한테 쳐놓고 전쟁해서 땅까지 뺏은 뒤에 초에 사신으로까지 가서는... 읍읍!842 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:30:37
>>837 대충 초랑 위가 국력이 비슷할테고, 송이랑 한은 합쳐봤자 지금 진나라한테도 발릴텐데 뭘843 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:30:49
>>837 초위가 동급, 진제가 동급인데, 조선이 초원 좀 신경쓴다고 한송이 합쳐서 조선을 감당하긴 어렵지?844 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:30:57
뭐 쳐버리는것도 불가능은 아니겠다만.............. 그렇게되면 그건 그것대로 나쁘지않을지도 모르지845 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:32:16
초위, 진제가 동급임? 둘다 초랑 제를 위랑 진보다 크게 보고 있었는데846 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:33:52
그리고 위는 제의 회복을 위해서건, 우리 관심을 진과 한에 묶기 위해서건 태업할 예정일 텐데 믿을 수 있어?847 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:33:57
초랑 위는 동급이지- 신경써야할 국경의 수가 차이나서 마구 못 날뛰는거지
그리고 제는... 지금 당장은 몰라도 회복하면 진이랑 동급이거나 좀 쳐지겠지848 이름 없음 (7295112E+5)
2020-05-29 (금) 01:34:04
>>839 조선이 지원을 얼마나 할 수 있는지는 모르겠지만
위는 백성들이 노역을 힘들어한다고 개발 논의를 거절할 수도 있을텐데849 이름 없음 (0589391E+5)
2020-05-29 (금) 01:34:16
땅 넓이는 넓지만 땅의 개발도나 힘의 집중도 때문에 초가 땅 넓이만큼의 힘은 못 쓸테니 나오는 계산 아닐지?
진-제는 잘 모르겠다만850 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:34:42
>>845 동급이란것도 사실 초랑 제에 후하게 쳐준거임...851 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:35:47
솔직히 초=위는 몰라도 진은 관중 들고 있는 시점에서 나라 반갈죽난 제랑 동급이거나 그 이상은 확실하겠지852 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:36:06
>>848 그렇게 나오면......... 다른걸 요구하면 되겠네853 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:36:33
전인제 시절 이거보다 작았던 초도 화북 제후들이 죄다 모여서 막지 않았었나... 파워밸런스를 잘 모르겠는데854 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:37:00
>>846 태업해도 상관없어 안움직이는것만으로도 제몫한다고 볼 수 있으니까855 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:37:40
>>853 그건 제나라가 패자자격으로 여력소모 줄일려고 그런거라서...1856 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:38:46
>>854 안 움직이면 조진 vs 제초 구도고 조선이 제를, 초가 진을 공략하며 서로 엘리전 가는겨?857 이름 없음 (0589391E+5)
2020-05-29 (금) 01:39:22
>>853
그건 "안 모이면 막을 수 없다" 가 아니라 "같이 패면 더 쉽지 않겠냐" 였던 걸로858 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:39:39
사실 위가 태업할거 고려하면 어떻게든 한이랑 진의 공조를 확립해놔야 조선이 좀 더 편해지지 않을까 싶은데859 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:39:46
>>856 뭐 그엏게되겠지 계속 태업한다는 전제하늬 이야기겠지만860 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:40:24
사실 위도 마냥 태업하긴 좀 애매람 지정학적 고려해본다면 말이지861 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:40:28
>>853 일단 그땐 진초동맹이 거의 늘 건재했다. 그래서 진은 초 몰매에 낀적이 없어.
그리고 조선이 초 몰매에 낀 적은 완 공략전 딱 한번이다. 조선이 끼었던 탓에 이건 초나라가 밑천 다 쥐어짰는데도 그냥 압살이었지.
그리고 완 전투 이후론 초 견제는 말만 화북 연합이지 실질 한-송-월 동맹이거나, 월 망하고 나서도 한송동맹에 제는 극히 일부의 여력만으로도 억제가 가능했음.862 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:41:37
>>857 같이 패면 더 쉬운데 왜 초는 계속 얻어맞고 쭈구리가 안 되고 오히려 더 커진 거죠?863 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:42:37
>>861 뭐 당장 제나라가 수춘 공격한것도 막아낸게 경취가 머리 이상한 수준이였던거고 초나라가 지쳤던걸 감안해도 말이야864 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:42:44
>>862 두들겨패는거가지가 한계엿으니까865 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:42:47
지금 분석만 들으면 걱정할 건 아무것도 없는데... 정말 이게 다일까?866 이름 없음 (7295112E+5)
2020-05-29 (금) 01:43:10
초가 억제 되었다고 보기엔 완 다시 뜯고, 월나라 망했는데......867 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:43:41
일단 초나라는 그때당시 에도 너무 넓고 너무 큰 나라였지868 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:43:45
조선 입장에서 최선은 조선은 가까운 제를 패서 초제동맹을 와해시킬테니 위는 가까운 한과 진을 돌봐서 초를 막으란 구도가 되는 거.
최악은 조선이 직접 멀리 있는 한과 진을 돌봐서 초를 막아주고, 위는 꿀 빨면서 조선의 허점을 노리는 구도가 되는 거임.
진은 도저히 어쩔 수 없었지만, 여기서 우리가 적극적으로 한에 뭘 하겠다고 난리치는건 최악으로 가는 길을 자진해서 택하는 셈.869 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:45:09
일단 중요한건 한의 움직임이군870 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:45:10
>>866 그건 주무대가 화남이라서 초가 유리했던거도 있고, 초나라가 회복력이 빠른 체재라서 그런것도 있고871 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:47:36
조선의 지향해야 할 점은 열국이 잘먹고 잘사는게 아니라 조선이 목표들 차근차근 먹어치우면서 잘나가는데 열국 합종만은 피하는거임.
막말로 조선이 제 먹어치우는 동안 진은 목줄만 남한테 안잡히면 뭔 타격을 받아도 알바 아니고, 한은 진짜 뭔 짓을 당해도 상관없다.872 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:48:30
그나저나 위는 지원의 대가로 뭘 요구하면 되려나........ 그냥 요구안하는 방법도 잇긴한데.........873 이름 없음 (7295112E+5)
2020-05-29 (금) 01:48:50
숙서구 말고 위를 조선의 동맹으로 묶어둘만한 방법이 없을까?874 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:49:02
한은 초국령 완이던 제국령 진이던 이쪽이나 위에서 따준다고 약속하지 않는 이상 위나라에 붙는 척하다 개전 때 통수치고 제초에 붙을 거 같지 않아? 저번 산동대전에서 위나라 따라해서.875 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:50:15
>>874 다시박살내면 되지 뭐876 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:51:26
>>875 소식 오가는 시간이나 저번처럼 정보혼선이 발생할 가능성 고려하면 그렇게 가볍게 볼 수는 없지 않을까877 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:51:31
>>866 애초에 제나라는 그저 지들의 패권을 위해 초를 공적으로 삼은것 뿐이고, 적극적으로 국력 써서 초 팬건 완 원정 이후론 아예 안 하다시피힘. 그리고 그렇게 잉여 자원만으로 견제하기엔 회남은 초나라 홈그라운드였고, 월나라는 너무 막장나라였지. 그것 뿐임.
그 후로 제가 진짜로 국력 써서 초 패야겠다고 생각한건 합종 쳐맞기 직전 정도였다. 만약 전벽강이 합종 안 맞고 수춘레이드 갔으면 몇년 내에 전투 개개별의 승패와 별개로 초가 무너저내렸을걸.878 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:51:39
아니 이건 일방적으로 다른 나라에만 이익이 되는게 아니야
조선이 여기서 한발자국이라도 더 나가면 바로 합횡의 기치가 울려퍼진다 그러니깐 이합집산을 시키는게 중요하지879 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:52:50
>>874 그러면 위가 고생하겠지. 조선은 그 기회를 틈타서 신나게 제를 멸하면 되는거고.880 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:54:51
881 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 01:55:22
이대로가면 한은 위나라 속국 신세처럼 있다가 국운이 어찌될지 모르게 되겠고, 그러면 위나라는 더 부강해진다 이걸 두고만 봐야할 이유가 없지않아?
그리고 진은 목줄을 안 잡히는 데서 나아가 조선이 어느정도 영향력을 미쳐서 진나라의 행동에 영향을 미치는것도 가능하겠지882 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 01:55:27
>>879 뭐 중원대전에서의 일이 어쩌다가 터진건지 감안하면 아주 무시못할건 아니긴해883 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:55:35
한이 차라리 대놓고 저쪽에 붙으면 위도 뒷짐지고 구경은 못 할 테고, 중립이면 전선이 한정되니 차라리 나은데 말이지... 한나라 니들이 이탈리안가 뭔가 걔네냐?884 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 01:55:39
>>873 일단 지금은 위는 별 수 없이 조선과 동맹으로 묶여 있다. 이미 묶여 있으니 또 묶을 방법이 안 보이는거여.
앞으로 풀린 다음에도 묶을 방법을 찾는 거라면 그때 상황에 맞춰서 묶는 수밖에 없다고 말할수밖에 없는거고.885 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 01:57:26
>>879 우리가 더 크고 강하니 위가 통수맞고 고생하는 동안 빠른 제 멸망이 가능하다! 고 단정짓는 건 군사적 모험주의 아닐까886 이름 없음 (7295112E+5)
2020-05-29 (금) 01:57:47
>>881 위나라가 한나라를 먹는 동안 조선이 제를 때리면
조선이 더 이득 봄(소진피셜)887 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:00:19
>>886 조선이 제 먹는 동안 위가 한나라 먹어봤자 열뻗친 초랑 국경 맞대야 되고, 조선과의 국경도 늘어나니 불안해서 어디 살겠어?888 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:00:35
>>886 그렇다고해서 위가 한을 먹는걸 방치할 이유도 없고, 한을 먹는거보다 제나라를 먹어치우는게 더 힘이 들 뿐더러 제나라 다 먹어치우면 그걸 다른 국가들이 보고만 있지는 않겠지...889 이름 없음 (1171558E+6)
2020-05-29 (금) 02:00:58
>>885 지금 조선의 외교 목표는 다음 목표인 산동반도를 완전 석권할때까지 합종을 안 맞을 시간을 확보하는거지 열국이 세력균형 이루고 잘먹고 잘살게 평화를 지키는 게 아녀...
그리고 위가 한한테 손을 물리는 건 조선에 시간을 더 주는 일이지 덜 주는 일은 아니고.890 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:02:07
>>889 열국간의 평화가 아니라 열국을 더 적극적으로 싸움 붙이는게 목표인거지...891 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:04:37
그러니깐 우리가 노려야하는건 제민왕 때 제나라합종군같은 걸 만들었듯이 지들끼리 은원과 이익에 눈이 팔려서 싸워대는 꼴을 만들어야한다!가 내 주장892 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:04:39
>>889 님 말은 위가 최소한 우리가 제를 먹을동안 탱킹할 수 있다는 게 전제인데, 한의 통수를 통한 진주만급 기습 개전으로 위가 저번 제처럼 털려서 지원요청하면 지원 안 보낼 수 있어? 아님 지원군 뺀 전력으로도 제 멸망 정도야 가능하다는 거야?893 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 02:10:06
>>892 한의 국력으로 할 수 있는 기습적 배신이라면 당연히 그정도밖엔 안 되는 타력임. 초라면 이야기가 다르겠지만, 초가 한 영토를 횡단해서 위를 치면 그게 기습적 배신이 될 턱이 없지?894 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:11:25
뭔가 이야기가 이상해지는거 같은데 잠시 의견을 정리하는게 어때?895 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 02:12:06
896 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:12:36
어째 전부 가정에 가정이라서 끝이 안날거 같으니 다른걸 논의해보자897 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:13:49
일단 한이 통수 칠지 안칠지부터 다이스가 굴러가야 알 수 있는건데 지금부터 논하는건 의미가 없다 생각해
애초에 모든 경우에 수에 전부 대응한다는 완벽한 대처따위 이 세상에 존재할리 없잖아?898 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:14:15
다른 주제... >>891에 대해서는 어떻게 생각해?899 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 02:15:13
초제동맹은 성립이 안 되는 편이 조선에 더 까다롭다. 그게 성립이 되면 거리상 조선이 가까운 제를, 진위(+한)이 가까운 초를 담당하라는 식의 역할분담을 밀어붙일 수 있으니깐.
반면 초제동맹이 성립이 안 될 경우는 조선이 진, 그리고 위가 독하게 마음 먹으면 한까지도 커버해달라고 위가 유도할 수 있고, 조선이 원거리에서 초를 직접 견제하는건 국력 소모도 너무 크고, 실익은 없는데, 위는 국력을 아끼며 조선의 약점을 노릴 수 있게 되지.900 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:15:15
>>893 처음엔 속일 의도 없던 위진연합군도 생각도 않던 페이크가 먹혔는데? 아님 한이 초군이 쳐들어왔다고 위군 지원을 요청했다 초와의 교전 중에 통수치면?901 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:16:41
>>899 이럼 제 입장에서 위의 제안을 받을지, 초의 제안을 받을지, 제3의 길을 내놓을지 생각해야 하는게? 선택권이 제한테 있자너902 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:17:09
>>898 당연히 해야할 일이란걸로903 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:17:45
>>901 뭐 결국 그렇게되긴하지904 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 02:18:07
>>900 위나라가 지금 한나라 그리 아껴주는 것 같냐. 한나라가 초나라 공격 받아봐야 위나라가 보내줄 원군이란 진짜 딱 죽지만 않을 정도로 보내주고 땡이야. 애초에 빈껍데기만 남겨두고 핵심은 다 먹어치운 후 초와의 완충지로 삼겠다는게 위의 대한정책이여.905 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 02:19:07
>>901 ㅇㅇ 당연하지. 제 반응을 보고 결정해야 함.906 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:19:46
>>902 말자체는 원론적인 말이니깐- 문제는 다툼을 일으키는 방법인데, 진vs초의 균형을 맞추고, 잘 되면 위나라의 영향력에서 벗어날려는 시도를 하게 될 한나라를 좀 밀어두는 것도 괜찮지 않을까?907 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:20:30
908 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:21:21
그리고 진-한 공조른 만들어놓으면 지금은 초나라를 노리지만 여유가 생기면 지들끼리 싸우거나 위나라를 노리거나 할테니깐...909 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:21:29
>>906 그런데 어떻게 밀어주냐가 문제지 일단 진을 통해서 한하고 접촉하는걸 생각중이긴한데.......... 될련지 모르겟다910 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:22:47
일단 위에게 지원을 대가로 위가 힘 안들일만하면서도 거절하기 힘든걸 요구해야할거 같은데.......... 송하고 만남을 주선해달라고 해야하나?911 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 02:23:15
>>906 수고는 너무 많은데 실익이 없다. 조선과 한은 상당히 거리가 멀고, 한은 자력으론 주변을 패서 팽창하는게 무리야. 그럼 위를 패서 땅 건네주는게 아닌 이상 한의 모든 팽창 지원은 조선 입장에선 초장거리 원정을 강요받는일임.912 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:24:05
>>909 개인적으로는 진-한의 공조 혹은 동맹을 주선하고 싶네
이러면 좀 안정화되면 어느정도는 초의 위협에서 서로를 지켜줄테고 조선이 관중에 계속 발잡히는 일도 적어지지 않을까913 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 02:24:13
>>910 초가 침공할 경우 진을 지원해주는걸 요구해야지. 다른건 딱히 필요 없어.914 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:24:29
우리가 원텁인데 우린 팔짱끼고 진한보고 너희끼리 손잡고 초 상대로 잘 해보라 하면 진마저 우리한테 호감도 떨어질 텐데, 한 직접지원은 지금까지 반대가 다수 의견 아니었음?915 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 02:25:25
적극적으로 한을 갖고 뭘 어떻게 하겠다고 하는 게 바로 조선이 너무 멀리 관심 쏟게 만들어서 국력을 낭비하게 유도하겠다는 소진 책략에 걸려드는거임.916 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:26:14
직접적인 군사지원 말고도 지원할 방법은 있지 않을까? 한송월로 초나라를 견제하던 제나라처럼 말이야917 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:26:42
애초에 한 약체화 되었다며 진이 침공받을 때 한이 혼자서 뭘 어떻게 도움. 단독 완 공략이 가능한 것도 아닌데.918 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:27:03
아! 잠시 잊고있었다 직접 움직이면 안되지919 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:27:58
일단 한은 지금으로선 지켜보는게 최선일지도?920 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:28:32
그냥 한이 스스로 움직이는 편이 좀더 편하겠네921 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:28:33
지금 당장은 그렇지 하지만 초나라가 진나라 칠려고 서부에서 원기옥 모으면 한나라의 존재가 거슬릴수밖에 없을테고, 완에서 병력 왕창 내보내는 바보짓은 안하겠지922 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 02:28:42
>>916 그러니까 그건 위나라가 초 침공의 경우 진을 지원하게 만드는게 그거야. 사실상 위나라 속국인 한나라는 초가 침공하면 위나라가 어쨌든 알아서 대처해야하는거고.923 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:29:51
우선 한은 한동안은 지켜보다가 정 아닌거 같다 싶을때 판단되면 그때 움직이는개 어때?924 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:31:09
지금은 일단 일일이 모든 변수를 챙겨줄 수 없는 노릇이고 간섭할경우 그건 그것대로 위나라 좋은 시켜주는 일이 될테니까925 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:31:34
>>923 아니다 싶으면 늦은 거지. 가까운 소진도 뭘 어쩌지 못했다는 얘긴데926 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:33:42
>>925 그렇다는건 결국 한이 알아서하길 바래야한단건가.............927 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:33:48
근데 제는 거랑 즉묵 요새화시킬 텐데 우리 회복하면 스무스하게 밀 수 있기는 한 거임? 위나라 대량도 10만 대군의기습적 반란 상대로 3개월인가 버텼는데928 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:34:56
>>927 음......... 그러고보면 아직 제는 엄연히 플레이어네929 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:35:34
>>926 완이건 제나라땅 진이건 미끼로 이쪽으로 확 끌어들일거 아님 차라리 걍 통수칠 놈들이라고 단정짓고 셈하는게 편함.930 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:36:02
아무리 안정화에 눈이 팔렸었다고 하지만 그 악의의 공격을 몇년이나 버틴 동네니깐...931 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:36:15
........... 그냥 이제와서 생각한건데 차라리 안움직이는게 나은거 아닌가932 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:37:15
>>931 아 그건 무리 일단 발을 들이민 순간 어떻게든 엮일수밖에 없어서933 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:37:27
뭔가 할 수 있는게 위,진 지원밖에 없네934 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:37:49
그리고 구국의 성녀 전 단르크 등판도 잊지 마(웃음)935 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:38:41
>>934 그 사람 조사한테 병법으로 발렸...(읍읍)936 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:39:22
어째 계속 논의할수록 지금으로선 위진지원과 초원외에 뭔가 건들일 수 있는게 없다937 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:40:36
>>935 조사는 염파도 승리 장담 못 한다는데 나섰던 사기캐자너(웃음) 거기다 전단은 수성전 보정 있을 거라 수성전 한정으론 최강캐일 수도 있음938 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:45:42
그나저나 이제와서 따지는건데 어째서 한이 통수칠거라는 말이 나오는거임?939 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 02:47:08
>>938 글쎄? 어차피 통수 치고싶어도 못치는 형세 아닌가 지금은? 누가봐도 조선-위-진 이 더 강할텐데?940 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:49:01
뭐 그네들이 통수를 안칠거라고 말하기엔 그말싷이긴한데 단정짓는건 좀 아닌거 같다941 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:51:59
1) 잡담판 논의 결과 우린 별로 도울 생각 없다
2) 위는 한을 껍데기만 남겨 초 상대 방패로 두고 속살은 파먹을 생각 만만이라 딱 무너지지 않을 정도로만 도울 것
3) 산동대전까지만 해도 한은 제의 충실한 동맹(꼬붕)이었고, 진과는 전통적으로 불신하는 관계였지만 위의 통수(위진연합)에 땅을 잃었다.
4) 한나라도 2)를 짐작하고 있다.
종합하면 조위동맹에 알랑방귀 뀌어봤자 미래가 없고, 그렇다고 대놓고 전향하기엔 대량-신정 거리부터 부담이니, 남은 건 딸랑이인 척 하다 통수쳐서 저번에 당한 그대로 갚아주기밖에 없자너942 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 02:54:27
>>939 애초에 무조건 약소국이라고 무조건 강한 쪽에 붙음 송은 왜 아직도 제랑 동맹이고 촉은 진을 끌어들여 초가 뒷배인 파를 상대할 생각을 했을까 싶은데943 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:54:47
>>941 글쎄............. 그럴 가능성이 있는건 부정할 수 넚는 사실이지만 단정짓는건 아니라고 생각해944 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 02:58:37
>>941 2) 때문에 한은 초 끌어들이는걸론 위 상대로 유의미한 통수도 힘드러. 한 입장에선 조선을 끌어들여야 위에게 산동대전식 제대로된 통수가 가능한거.945 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 02:58:45
일단 한은 현재로선 지켜보는걸로 하고.......... 그러고보니 진을 지원할경우 위를 지나게 될텐데...........
중간에 뼁땅치는 일이 있는거 아닐까 모르겠네946 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 03:00:18
뭐 이어져있지도 않았는데 잘만 지원된걸보면 괜한걱정이려나?947 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 03:01:15
아니 다시 생각하니까 어차피 삥땅치든 말든 지원만 도달하면 그걸로 된거겠지948 이름 없음 (3179213E+6)
2020-05-29 (금) 03:02:20
>>946 물자가 문제가 아니라 군대가 문제임. 조선은 진에 뭔 문제가 생겼을 때 제 시간에 맞춰서 군대 보내주기가 버겁다.
따라서 가능한 한 조선이 위를 돕는 대신 위가 진을 돕는다는 식으로 만들어놔야 함.949 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 03:04:26
>>948 그런데....... 위가 진을 도울경우 진에서의 위의 영향력이 증가한단건데...........950 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 03:05:33
뭐 어차피 거리가 거리니 위의 영향력이 더 강할 수밖에 없긴한데............951 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 03:07:23
>>944 나는 그렇게 생각하지 않아. 한의 통수는 위에 유의미한 타격을 주는 것보다도, 조선의 계산이 틀려진다는데 의미가 있음.
초군이 대대적으로 한 국경을 넘었다면, 조선은 위가 딱히 초에 체급이 밀리는 것도 아니니 지원을 가느니 차라리 제의 교동 쪽에 위위구조 식으로 주력을 투입하겠지.
그렇게 조선 주력이 교동 방면 공성전에 물린 상태에서 한이 이반과 대량 전투 때 제군처럼 위군이 털렸다는 소식이 전해지면? 정보전달이 실시간으로 이뤄지지 않는다는 걸 고려하면 충분히 위협적이라고 봄.952 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 03:09:11
>>951 그런데 그건 한이 온전히 조위 동맹에게 엿먹이기 위해서 그렇게 움직인다는 가정하에서 행동이잖아?953 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 03:10:34
아니 애초에 그정도 고도의 통수라면 메타정보로 다 나오지않나?954 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 03:12:14
설령 메타정보가 아니더라도 그걸 실행함으로써 지는 리스크를 감안하면 선택하기가 힘들지955 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 03:26:58
한이 시다바리 취급과 무시에 빡쳐서 리스크를 지고 통수친 데다, 우리가 메타정보로 다 봐놓고도 손을 못 쓴 중원대전이란 선례가 이미 있는데 한이 리스크 때문에 선택을 못 할 거라는 건 아니지 않을까.956 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 07:43:33
>>955 선례가 있다고 해서 그게 반드시 일어난다는 보장은?957 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 09:19:30
그냥 평범하게, 제나라(였던 것) 친다고 30만 씩 동원하지 않으면 되는 문제 아닐까?958 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 10:12:20
>>957 요새화된 대량이 10만 대군 상대로 기습 포위 당해도 3개월을 버티는데 요새화된 거랑 즉묵 공략도 구원군 상대해야 할 것까지 생각하면 못해도 15~20만은 투입해야 하지 않을까?959 이름 없음 (5760038E+5)
2020-05-29 (금) 10:14:13
>>956 반드시 일어난다는 보장이 없으니 대비할 필요 없다는 건 이상한데. 무시해도 될 수준의 낮은 가능성만은 아니니 대비를 해야 한다는 거지960 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 10:37:29
한 번에 다 밀려고 하면 그렇겠지만, 그럴 거 아니잖아?961 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 10:46:13
>>959 난 대비하지말란 말 안했는데!962 이름 없음 (5963169E+5)
2020-05-29 (금) 10:46:45
왜 대비하지 말란 말이 되는거지?963 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 10:56:59
근데 중원대전 때 한나라의 통수는 그래도 제나라가 위나라를 이길수 있다는 판단이 있었으니깐 실행된것일텐데 지금은 제-초 연합이 위-조선-진 동맹을 이길 수 있다는 판단은 하기 어려울 것 같은데...?
그리고 한나라 통수가 걸리면 한나라한테 이익을 제시해두면 되지 않을까?964 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 11:13:12
그것보단 위나라한테 "한나라 동향을 잘 주시해 둬라" 라고 말해 두는 게 좋지 않을까965 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 11:14:30
>>964 그건 통수 칠거라는 확신이나 증거 없으면 의미 없는 말이지? 지금도 위나라는 포커스를 한나라에 돌리고 있고966 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 11:19:19
"통수를 대비하라"는 확고한 증거 없으면 못 할 말인지만 "주시를 해 둬라" 는 충분히 할 수 있는 말이지?
중원대전 개막 시 한나라 행동패턴이 역사서에 뻔히 남아있을텐데, 중요 국면에서 중요 장기말 주시하라는 게 이상한 소리도 아니고.967 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 11:20:39
그리고 한나라를 위나라가 속국처럼 부리고, 최종적으로는 제나라 전성기 때 송나라처럼 꼭두각시화 되거나 기회를 봐서 날름 먹어버리면 그건 엄청 큰 문제라고 보는데...
얘들 둘이 합쳐지면 거의 파촉 먹은 진나라급의 국력이 나오지 않아?968 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 11:21:37
선생님
그건 산동대전 끝나고 합의안 만들 때부터 알고 있던 리스크입니다969 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 11:30:04
>>968 합의안 제작때랑은 상황이 좀 달라지지 않았어?
위나라가 우호국으로 남아있는 동안에, 조선은 제나라 점령지를 안정화시키고, 포커싱을 제나라로 맞춰서 단숨에 교동과 즉묵을 딴다! 그러면 국력의 압도적인 우위가 일어나고, 지정학적 약점으로 위나라가 강해져도 더 강해진 조선이 제압할 수 있다-라는 전제였는데 지금은 이게 좀 삐그덕거린단 말이지970 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 11:34:16
조선 입장에서 현 시점에서 근본적으로 달라진 건 없어
메타적으로도, 위/초의 제 러브콜의 결과 보기 전까지는 뭔가 크게 변화했다고 하기 어렵고.
제나라 제압이 "단숨" 이 아니라 "차근차근" 이 된 것 말고는 아직 신경쓸 거 없어971 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 11:40:52
>>970 일단 위나라가 점령지가 안정되고 제나라를 다시 칠 때까지 우호국으로 있을거란 전제가 무너졌고, 조선이 진나라한테 개입하고 보상을 받으면서 별 수 없이 관중의 일에 말려들어갈거라는 것도 달라졌지?
그리고 단숨에 못 제압하면 다른 열국들이 조선의 위험을 실감하게 될거라는게 문제가 되지 않을까?972 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 11:44:17
가장 놓치지 말아야 할 위나라가 돌아선 이상 이미 의미가 없어
위나라가 딴생각 먹는 걸 캐치해서 역뚝배기 깰 여력을 항상 남겨두면서 제따먹 천천히 가는 게 그나마 나은 상황973 이름 없음 (4853444E+5)
2020-05-29 (금) 11:51:46
나라면 차근차근 나라를 제압하는 나라보다 단숨에 박살내는 나라를 더 위협적으로 여길 거야.974 원아이드잭◆Za2pR918yg (9177799E+5)
2020-05-29 (금) 11:58:18
975 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:03:24
위와 한이 합처지면 위는 조선하고도 비벼서 방어전 할 상황이 나오고 그상황에서 외교전 전개 가면 위가 유리한데 왜 위를 편들어줘야 하지?...
오악의 비유에서 둘이 하나가 안되면 대단하지 않다는 건 바꿔말하면 둘이 하나가 되면 대단하다는 거야.976 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:04:58
위가 그럭저럭 믿을 수 있는 우호국이면 괜찮지만 그게 아니잖아. 아무리 메타정보라지만.977 이름 없음 (6520282E+5)
2020-05-29 (금) 12:06:14
그게 메타정보라는 거야말로 문제의 핵심이지?
그러니까 빨리 꼬투리를 잡을 필요가 있는 거고.978 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:07:53
>>973 아니 그게 문제가 아니야 지금 조선은 존재 그자체가 어그로고, 이건 확장을 시도하는 순간 터져나온다 여기서 한 발자국이라도 나갔다가는 바로 어그로가 터질테니 차라리 단숨에 먹어치우는게 차라리 났지979 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:09:50
>>978 그거 지금까지 해온 닥치고 총력동원 최종결전식 전쟁을 거듭해온 논리인데 그거 좀 자제하란 말 한두번 들은것도 아니잖아. 그런데도 또 그거야?980 이름 없음 (6520282E+5)
2020-05-29 (금) 12:10:52
>>978
선생님, 그걸로 어그로 터질 나라는 이미 다 터져 있는 상태란 말입니다.981 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:11:49
지금까지 계속 총력최종전쟁질로 이미지와 어그로를 이만큼 사 놓고 이미 어그로 샀으니 그냥 최대한으로 어그로 다 긁어모으자... 아니, 이제 전쟁을 최종결전으로 삼는 짓 좀 자제하자고.982 이름 없음 (6520282E+5)
2020-05-29 (금) 12:13:15
아니, 최종결전 아이디어가 완전 내다버릴 물건은 아니긴 해
근데 그걸 왜 반쪽짜리 제나라한테 쓰려는 것?
쓴다면 통수 들통난 위나라한테 써야지!983 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:13:24
미안 표현을 오해하게 적었네...
총동원이나 총력동원까지도 아니고 즉묵-교동을 먹어치울거면 최대한 빠르게 먹어치우는게 차라리 어그로 덜 끌리고 개입의 여지를 줄인다는 뜻으로 말한거야984 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:16:49
전쟁을 빠르게 해서 많이 따낼수록 어그로 증가율이 제곱이 된다 생각하는 편이 좋을껄. 한점한점 땅조각따먹기가 어그로 안끄는건 아닌데 그래도 통제는 가능한 수준이다.985 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:18:07
다만 우리가 먹어야할게 즉묵-교동이라는게 문제인데...
여기까지 따이면 조선을 막을 수 있는게 사실상 없어지는 수준일테니깐986 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:18:35
계속 빠르게 해서 한타에 다 따먹는다 가 되니까 '조선의 다음 전쟁은 산둥 나머지 절반 다 삼키기겠네? 그건 안되지' 하는 결과가 너무 빠른 합횡군이니깐...987 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:24:02
애초에 즉묵 루트가 얻을 수 있는게 커 보이니까 지나치게 그쪽으로 시선이 좁아진 건 아닌가 다시 생각해 볼 여지도 있어.
어디를 따먹으면 크다, 는 건 다른 나라들도 다 그렇게 생각할거야.988 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:25:40
즉묵이 아니면... (구)노나라 영토 아니면 위나라밖에 없지 않나?989 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:28:02
>>988 (구) 노나라 영토 쪽으로 가는데 문제가 있음? 이득이 적다? 지형이 안좋다? 어그로 수집과 비교하면 그게 그거 같은데.990 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:29:18
흐음 것도 그렇기는 하다만... 확실히 이쪽으로 조금씩 확장하는건 상대적으로 어그로가 덜 끌리기는 하겠지991 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:31:07
목표까지 직선코스 보인다고 그쪽으로만 가자고 생각의 폭을 좁히지 않았으면 좋겠다.992 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:32:14
아니면... 확장을 미루더라도 중원의 세력 균형을 이용해서 열국들간에 갈등을 촉발시키는것도 괜찮을지도993 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 12:32:47
영탕런 : 불렀어?994 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:36:27
위에서도 말했지만 한나라를 밀어줘서 위나라에 독립적으로 움직일 여력을 만들어준다던가...995 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 12:37:59
일단 그건 제 러브콜 결과를 보고 생각하자996 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:38:33
음 이 계획은 초제동맹의 결성이 전제가 되니깐997 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:41:11
제에게의 러998 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:41:26
대충 초제동맹 결성-반초,반제 연합으로 위,한을 끌어들임- 전후처리에서 우리가 조금 손해 보더라도 한나라의 성장을 도움이라는 구상이니깐999 이름 없음 (8211281E+6)
2020-05-29 (금) 12:43:02
러브콜 문제도 그렇고... 조선의 다음 목표가 너무 쉽게 읽히고 있는게 좀 껄끄러워.1000 이름 없음 (5507726E+5)
2020-05-29 (금) 12:43:32
물리적으로 가능한 목표가 위 아니면 제니까.1001 이름 없음 (6872557E+5)
2020-05-29 (금) 12:44:27
묻묻