0 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 01:15:43
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│ ｲ:::::::::::::::::::::::ﾊ::::::::::|::::::|::::::::::::::ヽ / /: : : :/ : : /／ /|: : : : :/ ＼:l＼ : : ｉ: :|: : : : : ',: :ｉ ││ ￣::::::::::::::::::::::∨,ｨ弋ｔﾀﾝ /ヽ ､弋タ ﾝ, ﾐ!ヽ＼ﾊ:: | l {. !‐ｧ ､ |'´ ん' ﾊ∨ //:::::::::':,! │
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│ |从::::::乂 、~ 人::::::::::::::＼::::::::::::::|八: : : ｀|, ァ ¨￣¨ く li| : |: : /: : : :＼. ││ ｀¨ ＼l }ﾘ ,=- .,__ リｌ＼ヽ,! ｌ| ヽ〈 ﾚ'} ＼ ｀ / イ ﾊ , ) │
│ |ﾍ:::::::::::::::'|ゝ、_ ｨ" ゝ、::::::_:: ◯ ﾄ､: : ﾄ, Ｏ ｉ ｉ Ｏ ﾑ| /|: /: : : : : : | ││ ﾊ/ /// |l |l ｌｌヽｌ ｌﾊﾐﾐ/ ｌ|＼､} / _ノﾉヽ、＿ イ 八、 ,.ｲ' ）／ﾚ.′ │
│ ,;! ，::::::::::::! |::::::::::〉／ ,／ ヽ::::::＼｀ヽ:: |: :＼圦 | ｜ 厶l/: |/|: : : : : : ││ 〈/|∨l | _ﾘ ﾘ ﾘ川 ｌl─-- ⊥.__l＿_ ﾚ'´ ∨｀ヽ,人| ﾄ､{ ＿__)ﾉ_ ソ │
│ ;;; ;! ＼:::::::ﾉ⊥ｧ::/个、/、° / / : : : : . 人: : : : :.| : : |: : : : ││ ┌─---ヽ! ＼/:::::::｀Tフﾉﾉl/、 l ,. -‐‐} ＿_,.ｒ'‐ｧ'"´/:::::::::::::::::::::::ヽ. │
│ ,', ’、 寸 二ﾉム-ﾉ Y λ 寸:::: , ´:/: : : : : :个 ＼＿＿／ 个 ∨: : :∧: : |､: : : ││ ; l ﾉ:! 丶:::::_ｊ;ィ'" //:ヽ. ｌ ／ ／´|＼::/ムｲ／::::;:／´￣｀ヽ:::::ゝ │
│ ,' 、 、 | ヽj フ/ ノ! '、 ／ ／: /: : : : :.:| : : ｀ト イ: : : |: : :∨: : :∧:∧＼: ││ ,'/| l ./ : | l / /./::::::| l （__ノ / ､/ /::::|::::|::::／/ .}'´ │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130 >1583760856>0
131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
<잡담판>
1~40 >1583760856>0
041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
<조선세가 모음>
>1588218784>1
<역대 인물 목록(기원전 318년)>
>1575607235>681
<지도 링크(기원전 312년)>
>1586187409>926
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (4623145E+5)
2020-05-21 (목) 01:27:00
ㅇㅊ2 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 01:27:29
그런데 그건 무관을 따야 성립되는거잖아3 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:28:03
굳이 군사를 안 일으켜도 돈을 지원하면서 진-한의 연계로 완이랑 무관을 따면 중원에서 밸런스로 진과 위는 싸우게 될테고 한은 거기서 간잽이질을 하게 될테지만...4 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 01:28:48
위가 감사인사 보내고 조선더러 진 좀 지켜달란 식으로 말하면, 조선-위-진-한 4국 연합군으로 아예 완까지 밀어버린다는 소진이 지금 세워놓은 빅픽쳐 다 때려부수고도 남는 플랜이긴 한데, 비용이 엄청 많이 들거다.5 이름 없음 (4623145E+5)
2020-05-21 (목) 01:29:29
근데 원 역사 백기와는 다르게 명백한 친 위염 인사인데다 영휘 암살 사건이 드러나면 영탕 입장에서는 국군 혈족을 암살한 놈을 내쫓으면 내쫓지 등용하려 할 거 같진 않은데....6 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 01:29:44
이전 어장 1001은 좀... 당장 한나라 놈들 신조가 술담배 윾사겜은 해도 진은 믿지 마라 인데 아무리 한붕이 유연하다고 해도 진을 끼고 자리를 마련하는 건 시작부터 호감도 100이여7 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:30:13
>>4 당장은 한이랑 접촉을 우선시하고 행동은 재정을 정상화시키고 움직이면 되지 않을까?8 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 01:30:51
anchor>1589554477>979
anchor>1589986728>13-86
소진의 노림수를 요약한다면
조선을 관중에 영향력 행사하는거 못 막는다, 그러니 차라리 관중에 조선이 얶매이게 하고
그 사이에 제나라를 회복하게 시간을 벌어주고 위제 동맹을 시작으로 합횡을 다시 시작한다. 이거 맞나?9 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 01:31:27
한에 접촉하고 싶으면 별로 중개자 같은거 필요 없어. 저번에 한창이 즉위하자마자 없는 돈 쥐어짜서 조선에 사신 보내줬으니 적당히 답례란 식으로 악구 보내면 궁한쪽인 한나라가 알아서 맞춰줄거니까.10 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:31:33
>>6 이대로 가면 위나라한테 속국처럼 부려질 가능성도 있고 진지하게 목숨이 경각의 위기니깐 정 안되면 조선이 보증 서줄수도 있고11 이름 없음 (4623145E+5)
2020-05-21 (목) 01:31:35
>>3 하지만 한은 한경후님의 유지가 있다고(폭언)12 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 01:31:39
>>5 영휘 살아있었으면 이쪽도 골 아팠을테니 걍 유임하고 당분간 대초전선은 안 보내는 식으로 쓰지 않을까13 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 01:32:45
>>8 합횡까진 도저히 무리고, 제나라를 만일의 경우 조선 발목을 잡고 늘어질 정도까진 살려낸다 정도 저거 하면 초나라와의 관계는 거의 반세기쯤은 포기하겠다고 천명하는거라..14 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:32:54
,>>11 엄마도 담궈버렸는데 조상님들 유훈이야!(폭언)15 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 01:33:32
>>10 당장 송이 뭔 소리하며 우릴 깠나 생각해보면 한이 시한이 정해진 군사행동 약조 수준도 아니고, 멀리 있는 우리 보증을 믿을지 심히 의심스러운데.16 이름 없음 (4623145E+5)
2020-05-21 (목) 01:34:13
>>12 그걸 감안하기엔 너무 위염 파벌에 너무 깊이 발을 들여서 글쎄.... 차라리 속아서 병력 회수당한 후에 참형당하는 결말만 안 나와도 다행 아닐까(폭언)17 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 01:35:11
일단 한나라는 외교적 변수는 많이 만들어줄 수 있겠지만 군사적으로는 방어 이상의 모든 행동을 기대할수 없는 상태란건 인식해야. 저번 합종군에 휩쓸려서 한/나/라 되기 전에도 거양 원정한답시고 '가려뽑은 정예'란게 70대 질의 5천이 다였을 정도로 쪼들리는 애들이었다. 지금은 원정군 못보내는걸론 송나라 수준일겨.18 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 01:35:59
걍 진의 빠른 자립 도와주고, 안시성 이후 당태종처럼 주기적으로 소규모 선제침공해서 제나라 여력을 빼놓는 게 최고 아닐까. 지형상 기병도 별 쓸모 없으니 보병 위주 편성하면 정예 기병은 기동방어로 돌릴 수 있고.19 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:36:54
>>17 지금 당장은 필요없겠지만 외교적 접촉정도는 고려해볼만 하지 않을까20 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 01:37:50
>>78 당태종이야 전쟁 박살났으니까 어쩔수 없이 한 거고, 조선 입장에선 그러느니 그냥 거까지 밀어버리는게 낫지ㅋㅋ 방어선도 더 짧아지고.21 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 01:37:55
한나라와 외교적 접촉은 미리미리 얼굴트고 해둬야 수가 생기는거지
필요한때만 외교하면 너무 속보이고(웃음)22 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:38:54
>>21 저번에 한이 사신도 보냈으니 그 답례로 사신 보내면서 떠보면 되겠지23 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 01:39:09
>>19 ㅇㅇ 외교적 변수는 많이 만들어줄 수 있을것. 그러니 한과의 외교적 접촉의 가치는 크다. 다만 군사적으로 뭘 기대하진 말라는 거. 얘네도 지금 꼴로는 사실상 명분재조기야. 그 지역에서의 군사적 성과를 기대한다면 한이 판을 깔아주면 조선이 패줘야 함.24 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 01:39:42
근데 설령 진이 무관 라인 완성해도 저번 서하대전이나 이번 내전에서 우리 활약 생각하면 위진국경 쪽은 우리 상태 보며 걍 눈치게임이나 하지 않을까. 수틀려서 우리가 반대편에 붙는 상상하면 식은땀이 줄줄 날 텐데.25 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:41:12
>>23 얘들이 군사능력 X망한건 따갚되 외쳐놓고 계속 실패해서 그런거라서... 조선이 지원해주면 조금 더 빨리 군사적 변수로 작용되지 않을까26 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 01:41:34
생각해보니 위가 여력 없어 관중 영향력을 조선에 위탁하겠다면 한 윾켓도 조선이 들고가는게 맞는 거 같기도 하고(아무말)27 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:42:26
그리고 위가 관중을 우리에게 당분간 맡긴다면 진나라를 공격하는 우책은 저지르지 않겠지28 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 01:42:57
일단 >>8을 다시 정주행 해보면서 그나마 헛점이라고 보이는게 있다면
1. 위왕 위래가 조선에게 관중에 알아서 진출한데 대한 감사를 표한다는 건, 초나라에게 위나라가 배신했다는 확신에 못을 박는 행위라 합횡은 완전히 박살남
2. 조선이 진에 계속 개입하면서 진이 친조선 성향이 완전 정착하고, 어떤 이유로 위-조선 관계가 악화될 경우 진은 서하를 치고, 조선은 하동-하남을 칠 가능성이 있다.
3. 낮은 확률로 조선이 위의 제안을 거부하고 진나라에 대한 영향력을 완전히 포기할 경우, 이를 막을 강제력 있는 방법이 없다.
음.... 더 뭐가 있나29 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 01:43:51
>>25 어떻게든 회복한다 쳐도 자력으론 원정 시도 자체가 무리일 지경까지 국토가 쪼그라들어서... 얘넨 이제 종심이란게 아예 없어져버렸지. 기적적으로 생긴 잉여전력 이상으로 병력 모으면 국경방위에 바로 빈틈 생긴다는 소리야.30 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 01:45:03
>>28 저 플랜 자체가 위나라의 관중진출 포기나 다름없다는거 추가.31 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:45:09
32 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 01:45:10
>>28 3은 위나라에게도 나쁜게 아닌게
오히려 위왕후를 통해 관중에 간섭할 기회이기도 해서33 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:47:52
>>29 부족한만큼은 돈이 좀 들겠지만 조선이 채워주면 되겠고, 조선-진이랑 손잡으면 위나라는 몰라도 나머지 국경은 별로 방위에 큰 힘이 들것 같지는 않은데..?34 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:49:31
한나라랑 국경 마주치는게 진,위,초,송인데 조선이랑 손잡으면 진은 일단은 같은 편일테고, 초는 어차피 싸울 상대이고, 송은... 뭐 언급할 가치도 없을테지35 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 01:49:41
anchor>1589986728>86
'공주가 아직 관례를 치르지 못한 만큼 모후의 입김이 커지게 될 텐데. 이들을 잘 이용하면 양보를 하면서도 동시에 재미있는 일을 도모할 수 있을 것 같습니다'
영탕과 위태후, 둘을 이용할 방법이 하나 있나본데 그게 뭘라나... 흠.... 일단 떠오르는건 영탕은 친조선파, 위태후는 친위파니 서로 다른 성향을 이용해 가른다?
이건 아닌 것 같고....36 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 01:51:01
근데 기붕이가 자기는 조옹한테 내린 조서에서 얘기했듯 한단회담 합의사항이던 타국 내정에 대한 부당한 간섭 배제가지켜지기를 원할 뿐이라고 하면 어케됨?37 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 01:53:19
>>34 그건 우리 입장이고 한나라 입장에서 봐야지. 진나라 놈들은 누가 뭐라 보장하건 못 믿고, 송나라 놈들은 위가 던져준 성 주워먹은 이력, 초나라는 말할 것도 없고, 위나라도 영 껄끄럽자너38 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 01:54:13
소진이 이번에 짜낸 계획은 플랜B나 플랜C 수준이 아니라 플랜Z 수준의 몰릴대로 몰린 상황에서 숨만은 쉬려는 수단이고, 그렇게까지 조선이 긴장해서 대처해야 할 건 아니하고 본다. 관중에서 지나치게 뇌절하지만 않으면 됨.
제나라가 충분히 군대 재건해서 지금의 조선군 주력을 막아낼 만틈의 방위력 갖출 시간을 벌어줄 정도면 조선은 제북 소화 완료했을걸. 진짜 최후의 수단으로 꺼내든거야 이건.39 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 01:54:35
>>36 조선 입장에선 진나라가 친조선 나라가 되서 초를 견제하고 여차하면 위도 견제해줄 좋은 패라서 기유가 어찌 생각하던 함부로 손절하기 힘들어
긜고 '부당한 간섭'은 그 나라가 원하지 않는 타국의 개입이지, 그 나라가 개입을 원한다면 더는 부당한 간섭이 아니지(의미심장)40 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 01:55:30
사실 영탕런 자체가 이미 조선이 관중에서 뽕을 뽑겠다는 선언이기도 한지라(적당)41 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 01:57:18
소진의 지금 플랜 부수는 가장 쉬운 방법은 아예 판을 더 키워서 화북동맹으로 초나라 박살내버리는거임.
다만 굳이 그렇게 거창한 작전 벌이면서까지 부술만큼 위협적인 플랜이냐 하면 아니라고 본다.42 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:57:33
>>37 일단 송은 지금 상태가 상태다보니 크게 걱정할 필요는 없을테고, 위나라가 껄끄럽다는 건 맞는 말이지
그런데 진나라가 못 미더워도 조선이 보장하고 도움을 주고 진나라랑 원수된 초나라를 공격하자는데 도박을 한번 해보자는 마음이 들 수도 있지43 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 01:57:48
>>39 초나라 놈들 상전질이 꼴보기 싫어서 들고일어난게 지금 진나라인데 진나라의 누가 개입을 원한단 거야 대체... 진을 친조선으로 묶어두는 거랑 진에 조선 영향력을 투사하는 걸 혹시 동의어로 착각하고 있는 거 아니야?44 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 01:58:00
꼭지돈 웅괴가 무슨짓을 할지에 따라서 화북동맹은 더 쉽게 만들어질 수도 있음(쑻)45 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 01:58:44
한은 진나라랑 너무 척을 져 버려서 외교 선택지가 없는 느낌
이건 진이 너무 깡패짓한 거가 원인이긴 하지만 참....46 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 01:59:50
>>43 바로 옆의 상전질이랑 떨어진데다가 도움을 준 조선의 도움은 바랄 가능성이 높지않아? 꼭 영향력=상전질은 아니지?47 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 02:00:53
뭐 지배층 입장에서야 초와는 달리 국경 자체는 안 붙어 있는 조선이 더 안심할 수 있기는 하지
얼마나 오래 갈지가 문제지만48 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:02:11
>>46 아 잠깐 말이 꼬였다 초의 개입이랑 조선의 개입은 거리 때문에 성질이 다르고 도와준 상대랑 힘으로 굴복시키려하던 상대가 주는 느낌도 달라서 진나라가 조선의 도움을 원하는건 개연성 높은 일이라고 본다는 뜻이야49 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 02:02:52
그리고 사실 진나라가 영역 회복할 수록 서하 경계에서 음진 주둔 조선군의 정치적 위치가 더 커질 텐데 이거가 문제군50 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 02:03:23
>>46 상전질 아닌 영향력 투사가 뭐가 있는데?51 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:04:01
그리고 지금 한나라는 역사와 전통의 진나라도 싫겠지만 산동대전에서 통수치고 상전처럼 된 위나라도 만만찮게 X같을테니 이걸 이용하면...52 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:05:18
>>50 아주 단순하게 말하자면 친조선파를 키워서 조선이랑 같이 움직이게하는것도 영향력 투사지53 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 02:05:26
>>50 이미 조선군이 음진에 주둔하고 있자너 그런 식으로 상호 교류 늘리는 것도 영향력 확대 중 하나임54 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 02:05:54
>>49 평화유지군(진). 뭐 당장은 그쪽이 조용한게 이득이고 어느 때건 어느 쪽 대상으로건 클레임 주작하가도 좋으니 괜찮지 않을까(적당)55 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 02:06:10
사실 위초동맹이 확실하게 차단된 이상 조선 입장에서 제일 난감한 선택지는 위나라가 취약해진 진나라를 노려 관중따먹을 시도하는거임. 근데 조선에 관중 영향력을 양보한다는 말은 곧 위는 위초동맹에 이어 관중따먹도 포기하겠단 소리지.56 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 02:06:30
굳이 상전징 안 하고 우리가 늬들 코앞에 있다 이것만 과시해도 영향력이 대거 차이가 나니까57 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:08:41
음, 근데 말이지
어차피 조선이 관중을 관리한다 치면
위나라 하동-서하를 통과해야 하잖아?
이걸 빌미로 하동에 친조선파를 심을 구실이 되지 않을까?58 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 02:08:49
59 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 02:08:54
사실 이번 소진의 플랜은 그냥 '섣부른 팽창시도를 한동안 포기하고 조선 그늘 아래서 내정하며 조선이 실책을 쌓을때까지 존버한다' 정도밖에 안되는거라.60 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:09:24
>>57 그걸 빌미로 서수랑 접촉하는 것도 괜찮겠지61 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 02:09:43
62 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:10:47
엄밀히 말하자면 소진도 외부투사는 삼가고 당분간 하남 회복이랑 내정에 집중하고 싶은건 매한가지라서63 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 02:10:48
솔직히 영직의 생각은 위가 조선과 혈맹 관계라면 맞는 발상인데
문제는 위의 두 톱은 그렇게 생각 안한다는 거란 말이지......64 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:11:54
아마 영직은 위나라의 요청으로 조선이 왔다고 생각하고 있을테니
주도자는 위나라라고 생각해서 위나라에 좀 더 무게를 둔 거 같긴 한데 말이지65 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:12:11
>>61 영향력을 투시하고 있으면 속국 만드는거 아니면 여러모로 챙겨줘야하니깐 신경 쓸 수밖에66 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:12:35
근데 조선과 위가 계속 엇박자가 난다는 걸 파악하면 영직은 곧바로 조선코인 탈 가능성이 높아보이긴 함.67 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 02:12:41
>>56 그걸 당하는 입장에서 단순한 영향력 과시로 칠 수 있는건가?68 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:14:40
영향력이라는게 별거 아니고 단순히 얘들을 친조선으로 만드는것도 영향력이니깐 계속 그걸 유지할려면 군사적으로든 경제적으로든 문화적으로든 뭔가 배풀어야지 작은 위처럼 완전 종속된 상태면 모를까69 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 02:15:16
지금 상황에선 설직히 영직이 생각하는 진의 번아웃이 오기엔 조선이 너무 규격 외 레귤러인 게....
성직히 영직이 생각하는 시기가 온다 해도 영탕이 구정쇼(폭언)해서 요절하지 않는 이상 왕권이 단단해질 텐데 그게 쉬울까70 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 02:15:40
사실 영탕런으로 합횡 파탄난 후 소진의 수습책이란 중원대전 이후의 참치들 선택하고 별로 다르지도 않다.
다만 소진은 참치와 달리 존버 중에도 외교를 통해 이득을 쌓아올릴 수 있단 작지는 않은 이점과, 그때 조선과 제가 국력상으로만 따지면 호각이었던 것과 달리 지금의 조선 국력은 열국중 독보적 최강으로 2위인 위와 비교해도 배는 될 판이란 치명적 단점이 있는 상황인거.71 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 02:15:53
>>68 그건 전인제 행보고 조선은 이미 한단회담 안건 준비하며 그 길 안 걷기로 한 거 아닌가72 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:16:19
>>69 뭐, 메타정보긴 하지만 영직의 수명은 무지하게 길고
원역사의 영직도 원래 조나라 볼모였다가 조무령왕이 왕으로 세워줬으니깐73 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 02:16:28
>>67 이미 음진에서 눈으로 보여 주고 있잖아?? 영향력이 이렇게 세다는 의미로(폭언)74 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:16:51
어장 내에서 예시를 든다면 맹상군이 송나라에 도움을 줘서 친제로 만든것도 영향력 확대고, 그 덕분에 전쟁 이후에도 송이 친젠소 남은게 영향력 행사라고도 볼 수 있는 것75 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:17:44
사실 엄밀히 말하면 송나라는 제환공 전섬때부터 속국화를 진행했던게 여전히 남은거지만서도76 이름 없음 (0539207E+6)
2020-05-21 (목) 02:18:43
설직히 지금 조선군이 산동대전이던 진왕계승전이건 군대 활용을 하면서 음진을 저렇게 잘 써먹었는데 위건 진이건 조선의 영향력을 벗어날 수 있어??77 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:19:50
>>71 다르지 정점은 그걸 명분으로 삼아서 별 국익이 안되는 국가에도 간섭해야했지만 조선은 그냥 왕을 왕위에 올려준 동맹국이랑 더 친해지는 거지?78 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 02:22:35
>>76 그건 이전부터 있던 영향력이고, 소진이 언급한 우리 시선이 관중으로 아예 돌아가고 제가 회복기를 벌 정도의 영향력 투사가 대쳬 뭐고 우리가 그걸 하게 만들 수는 있냐고.79 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:28:00
국가가 포커스를 둘 수 있는데는 한계가 있으니깐 관중이 제1관심사가 되면 산동은 별 수 없이 우선순위에서 밀리는것80 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:28:55
영향력 투사라 해도 국정에 따라 어떤 종류의 영향력인지 달라지지만서도81 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 02:29:51
예를 들어 행동턴에 제나라에 돌릴 첩보를 관중쪽을 위해서 쓰거나 다른데서 쓸 군사력 투사를 관중에서의 일 때문에 제대로 못 쓰거나 할 가능성도 있지-82 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 02:33:26
그런데 영탕은 참 신기
조선에 있을 때는 바보같던 애가 진직도 달리기 시작했을때부터 점점 성숙해서 왕에 어울리는 인물이되고있다83 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:34:21
>>82 자리가 사람을 만드는 법(진실)84 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 02:34:25
아무리 위나라가 관중 문제에서 손 뗀다고 해도 그게 되나?85 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 02:36:12
애초에 진이 '이제 우리 스스로 할 수 있음!'하면 시작부터 박살날 플랜으로 보이는데...86 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 02:37:39
>>82 또 모른다 사실 이중인격이라 조선에선 바보 모드를 켜놓고 복귀하면서 국왕 모드로 갈아끼웠을 지도87 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 02:48:15
다이스 계속 더 잘나오면 실은 영탕도 불비불명이었다! 하는 식스센스급 반전이 나올지도 모르지.88 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:56:20
어쩌면 인질생활이라 쓰고 조선식 단기교육법이었을지도(아무말)89 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 02:57:37
어쩌면 조옹 밑에서 인질생활을 하는게 훌륭한 진왕이 되는 최선의 교육과정일지도 모르고(착란)90 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 02:58:44
>>89 (원 역사의 소양왕 영직을 보고)
흠터레스팅...91 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 03:00:00
유전적으로 따져도 영사는 잔머리대왕에 위왕후는 정치쪽 수완가인데 빡대가리면 오히려 이상하지 않나 싶기도 하고.
아님 영사가 영직만 총애하니 걍 공부할 마음이 안 나다가 실전에서 몸으로 때우며 재능을 꽃피운 걸 수도.92 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 03:04:06
근데 영직은 아버지 영사나 고모 영질이랑 비슷한데, 영탕은 그쪽보단 핢머니 닮은 거 같지 않아? 외향적인 기분파 느낌에 미소년 좋아하고.93 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 03:04:13
음....... 일단 확실한건 조선은 좋든 싫든 어느 시점이론 손을 때야한다고 본ㄷ94 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 03:05:09
일단 어떤 형태의 영향력이든 그걸 계속 투사하기엔 아직 산동이 끝나지 않은 상태라서95 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 03:06:15
일단 중요한건 당분간 맡아둔다는건 당분단은 터치안하겠단거니까
그동안 어떻게든 최소한 위의 간섭에 휘둘리지않는 수준으로 만들어는 놔야지96 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 03:07:05
일단 간섭에 휘둘리지않는 수준이라면 그동안 제나라를 정리할 짬이 나올 수 있다97 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 03:16:31
근데 조선 입장에선 역으로 진이 위에 영향력 투사할까 걱정하는 거 아니냐(웃음)
위: 무졸 복구 중단. 악구 첩보에 따르면 돈 없음. 이번에도 군대 못 냄. 내전-산동대전 여파로 하남군 상태가 영 부실해보임.
진: 당장 사마착이 남전 찾겠다고 농서에서 빼온 군대만 2만 7천에 숙련도 100. 초토화작전을 영탕이 거부한데다 한타싸움으로 끝나서 피해도 예상치 이하.98 이름 없음 (503457E+62)
2020-05-21 (목) 07:19:09
그건 아니지
(조선 머리 속의) 위나라가 피폐하다곤 해도 결국 일시적 현상이니99 이름 없음 (503457E+62)
2020-05-21 (목) 07:37:17
어제 전개를 요약하면, 위초 연결을 끊는 건 멋드러지게 성공했지만 그 이후에 그걸 기반으로 전과를 확대하려는 걸 소진이 막아왔다는 느낌이네100 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 08:10:31
>>98 진나라가 피폐한 건 반영구적 현상이고?101 이름 없음 (503457E+62)
2020-05-21 (목) 08:12:55
진과 위가 둘 다 체력을 회복한다면 지금 땅이 넓고 총생산력이 많은 건 누구?102 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 08:25:44
>>101 그건 '둘다 체력을 회복한다면' 얘기겠지. 동원병력 정도가 판단 기준이 될 작중 조선 입장에서 스스로가 90렙에 체력 90%, 지금 진이 60렙에 체력 72%면 위는 74렙에 체력 31%느낌이여.103 이름 없음 (2200882E+6)
2020-05-21 (목) 08:42:42
즉, 방금 내전을 지금 현재의 꼬라지에서 다시 초랑 줄다리기까지 해야 하는 진의 회복이, 무졸 적당히 키우고 커트한 다음 하남복구에 몰빵 돌린 위의 회복보다 빠를 거라고 조선이 예상한다고?104 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 08:48:10
>>103 무졸 적당히 키우고 커트부터 메타정보인데? 작중 조선 시각에선 그것도 돈 없어서 중단한 거고.105 이름 없음 (643841E+62)
2020-05-21 (목) 08:48:28
군사활동=경제활동인 유목민이 아닌 한 전쟁은 아무리 소모가 적어도 뭔가 축적되는 건 아님
메가스처럼 따낸게 미친 수준이라면 또 모르겠는데.106 이름 없음 (2200882E+6)
2020-05-21 (목) 08:49:52
>>104
하남재건 몰빵할 정도의 돈이 있었던 시점에서 "적당히 키우고 커트"가 아닐 수가 없음107 이름 없음 (643841E+62)
2020-05-21 (목) 08:50:35
경제까막눈이 아닌 한 전쟁이 이제 초반 겨우 넘은 진이 위보다 회복이 빠를 거라 생각 못해.
얘네 유목민이 후방 후려칠 때부터 텀이 있어봐야 2년 3년 있는 수준으로 계속 군사활동했어.108 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 08:55:26
애초에 메타정보 빼고 어장 내 조선 시각으로 보면 '방금 내전'에서 여태까지 진의 피해는 거의 없는 반면, 위는 '옛날 내전'에서 하남군 10 만이 갈갈당한 이후 군대 복구는 커녕 민정 복구도 지지부진한 걸로 보이는데.
전방위적으로 가드 내리고 있는 게 수상해 보여서 악구 첩보돌렸더니 '쟤네 ㄹㅇ 돈이 심각하게 없는 거 같은데요' 같은 보고나 올라오고.
오히려 여지껏 회복을 방해하는 심각한 반영구적 디버프 먹고 있는 게 아닌가 걱정할 수준 아님?109 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 09:02:14
아니, 위도 그렇게 피폐해진 다음에도 대외활동에 한 몫 낄 정도의 체력은 남아 있었거든.
조선의 시각으로 보면, 지금 위는 조선이 뒷배를 봐 주고 나머지 주변국들 다 반병신인 이 타이밍에 아예 국책으로 복구를 몰빵해서 완전히 끝내두려고 하는 거로 보이겠지110 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 09:04:07
그리고 "방금 내전" 이 아니라 "지금 내전" 임
위수 이남이 아무리 초나라에 감화되었다곤 하지만 일단 상당수는 명목이 진나라 땅이지 아마111 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 09:11:41
>>109 대외활동이 산동대전 얘기하는 거면, 한나라 상대 위진연합군 구성에서 초나라 때문에 어거지로 참전한 진군이 2만 5천이었는데 위군은 1만 8천이었음. 그 논리대로면 진도 체력은 남았는데?112 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 09:13:20
? 맞어.
나는 지금 "위는 자기 체력을 복구 마무리에 몰빵하고 있다" 라고 주장하는 거지 "위는 여력이 하나도 없다" 라고 한 적 없어113 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 09:13:43
그리고 진은 지금 신나게 남은 체력을 초와의 드잡이에 까먹고 있는 거지114 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 09:22:11
115 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 09:22:52
116 이름 없음 (6126891E+5)
2020-05-21 (목) 09:27:20
현시점 진이 외부투사력이 있어도 그게 위나라로 향할 일은 없겠지(쓴웃음)117 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 09:31:55
>>115 그 드잡이질 하라고 있는게 외부투사력 아닌가? 진: 촉에 1만 파견한 상태에서 내전 뛰고 (별 피해없이) 내전 끝나자마자 초에 엉겨붙을 정도의 여력이 있음. 니넨숙련도 100을 또 어디서 들고 온 거니?
위: 돈 없어서 서하방면 군사예산까지 일부 복구예산으로 전용. 니넨 내전이 언젯적 일인데 아직도 복구 상태보면 '마무리'가 아니고 이제 삽 뜬 거 같은데?
조선 입장에서 딱 이 느낌 아닌가118 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 09:33:29
그래서 위에 영향력 미치려면 초와의 드잡이질 하는 와중, 내지는 끝내고 나서도 그 힘이 남아 있어야 하는 거 아냐?
>>97 에서 본인의 주장이 그거였잖아.119 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 09:45:01
120 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 09:46:51
진짜로 역설적 표현이었으면 애초에 드립이었다고 했으면 그만이었지 /웃음121 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 09:49:10
122 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 09:54:45
조선의 시각에서 볼 때 오히려 진이 역으로 위에 영향력 행사를 하지 않나 싶을 거다(웃음) -> 이건 드립
조선은 진나라 정상화가 위나라 하남 복구보다 빠를거라 판단할 수 있다 -> 이건 진심123 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 09:56:36
뭐 그렇다고 치자
초나라랑 실시간 전쟁중인 진나라가 전쟁 끝내고 회복까지 해내는 게 국방까지 내다버리고 회복몰빵 돌리는 위나라보다 빠를 거라고 조선이 믿을 거라고는 생각 안 한다만.124 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:01:29
국방 내다버리고 회복 몰빵할 정도면 그건 오히려 상태가 그만큼 심각하다고 판단할 근거 아닌가 싶다만.125 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:03:46
진이 무슨 한수 넘어서 초를 치기라도 했나?
함양 코앞에 있는 남전 공략은 내전의 연장이야.
다른 나라가 점유하고 있다고 외부투사력 운운을 말할 대상이 아니라고.126 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:04:15
아니.
조선 시각으로 보자면, 그 전에 무졸 회복 돌리던 거 생각하면 상태가 너무 심각해서 국방을 내다버리는 게 아니라 회복 속도 올리고 싶어서 국방비를 아꼈다고 해석해야지. 그리고 그게 선택 가능한 이유는 조선이 뒷배라서 그런 거고.
솔직히 내가 조선 고관이면 "위나라 이놈들 우리가 뒷배 몇 번 봐 주니까 아예 빌붙으서 자기 잇속이나 챙기려 드네?" 라고 볼 듯.127 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:07:15
어라, 난 남전 탈환 -> 위수 이남 관중 재복속 -> 초나라 반격 방어 내지는 무관 방면으로 재진격 이 세트로 들어갈 거라고 예상했는데 그건 아닌가벼?128 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:07:29
>>125 그럼 남전 공략은 진나라 정상화를 위해선 필수적으로 필요한 거 아닌가?129 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:09:40
>>127 그건 나중 문제고. 일단 남전 공략은 필수에 가깝다는 이야기지.
130 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:10:25
131 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:13:05
그리고 위나라가 하남을 복구시킨다는 이야기가 그냥 아무것도 안하고 늘어져 있다는 뜻이 아닐 텐데.
역역에 동원하려고 로테이션 돌린 인원만 수만은 가볍게 넘어갈 텐데 이걸 보고 얘들 여력 없다고 생각하는 경우는 아무도 없을걸.
일이 일어난 타이밍이 안 좋았다고는 생각할 수 있어도.132 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:16:51
그럼 소진의 제안을 받지 않고 진을 걍 놔두면 진은 자동으로 위의 영향을 강하게 받게 될 거라고?133 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:17:21
그에 비해 진의 경우는 전투 과정에서 사람이 덜 죽었다고 해도 이미 지금 상태에서 겨울 파종과 봄농사는 충분히 조졌고 축적된 물량은 군사동원에 충실하게 빠져나가고 있겠지.
영탕이 진군 총동원령을 내리지 않는게 과연 영탕이 너그럽기만 해서 그런 걸까?134 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:17:50
하남 복구라는게 그냥 내버려두면 알아서 되는게 아니라 국가가 나서서 복구시키고 있는거니깐-135 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:19:25
>>132 앞으로 일어날 일을 묻지 말게. 나도 모르니까.136 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:19:50
흠흠
그럼 그거랑 이전 첩보 내용인 "제나라와의 국경 방어 소홀" 이 합쳐지면 조선에서는 위나라가 배쨌다고 생각하겠군
아, 하드코어 질럿러시 마렵다 /아무말137 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:21:36
펌블이 총동원이 였던건 이유가 있는법이지 진나라 경제를 확실히 조질테고 군대는 동원되는건만해도 유지하고 있는 부담이 빡세니깐138 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:22:35
애초에 사람이 적게 죽었는지조차도 확신할 수 없는데.
함양만이 아니라 경양에서도 죽은 사람이 적지는 않을 테니까.
무성과 려 일대의 위수 남부에서도 남전 쪽으로 인구 유출이 발생했을 거고.139 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:23:43
>>133어차피 반신불수 상태인 제나라에 신경쓰기보다는 하남ㅈ복구에 올인이다!라는 메타겠지
그래도 국경을 소홀히 하는거보고 상태가 생각보다 나쁘다고 판단한거겠고-140 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:23:51
ㅇㅎ뭘 오해하고 있었는지 깨달았으 설명 감사. 그럼 복구작업 1년 포기하면 하남벌 10만 대군 동원할 정도 여력은 지금의 위도 가능하다고 보면 되지?141 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:24:42
>>136 이자식 미련하게 하남 몰빵하더니 적금까지 다 깼구나, 하고 생각하겠지(웃음)142 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:25:09
>>140 십만까지는 무리인게? 위사가 내전 때 박박 긁어모으고 주나라 협력까지 받아서 십만이였는데143 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:26:34
>>140 모르겠는데. 애초에 위가 현 상황에서 굳이 10만대군을 쥐어짜낼 이유가 있어?144 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:27:13
>>142 위나라 동군-145 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:27:37
>>142 위사는 대신 대량 확보 못했으니 얼추 비슷하지 않을까 싶었는데 그 정도는 아닌가?146 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:27:38
근데 사마착이 크리였던건 병력 증원으로 다른데서의 병력을 쉬게만드는것 외에도 어차피 융적이랑 싸운다고 동원중이던 병력이라 부담이 덜하다는 것도 이유일까?147 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:29:18
>>146 그런 측면도 있겠지.148 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:29:28
>>143 머릿속 판도 시뮬레이션 돌리는데 군사력 수치가 필요합니다(진지)149 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:30:14
뭐 조선도 현 상태에서 제북 징병을 할 수는 있다.
뭔가 여러모로 작살나는 소리가 들리겠지만서도.150 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:30:25
호에ㅔㅔㅔㅔ151 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:30:38
이러면 초원 슬슬 신경써야 되는 우리보다 오히려 위가 더 국경상태가 안정적으로 보이는데-152 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:31:11
절대로 무리지요- 이론상으로는 가능해도 실제로는 제북이 단체로 들고 일어나거나 할 가능성이 높고153 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:32:34
>>151 애초에 조선은 동맹이고 진이나 제는 당분간은 복구에 힘쓰고, 다른데를 노려보고 있는 상황이니깐 한나라? 반쯤 속국신세죠?154 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:33:20
조선이 위를 적대하지 않는 한 위나라는 걱정할 게 거의 없는 상태지 지금
조선도 위가 적대해 오지 않는 이상 국경선 방위에 크게 부담이 줄어드는 상태고155 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:33:29
또한, 소진156 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:35:30
생각해보면 지금이 어장 시작 이후로 제일 위나라의 국경이 안정적인 때로구만
전성기 때는 제나라의 견제를 해야했고157 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:43:41
소진 제안을 받는다고 치면, 진나라 지원하며 초원 상황도 확인하고 점령지 흡수작업 계속하며 정식군현 승격시켜 달라던 청구도 달래고 기지 건으로 숙청 돌렸던 양평 쪽 상황도 체크하면서 기유-기설 계승 준비하고 계승 끝나면 해로 개척이랑 해군 육성도 준비하면서 열국의 이합집산까지 파악해야 하는 건가... 뭐 어떻게든 되겠지?158 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:45:36
진나라 지원은 하되 적당히만 하면 되겠지
딱히 전력 지원을 할 이유는 없잖슴159 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:47:38
뭘 지원하면 적당히 지원하는 거지... 학술교류 재개랑 현질?160 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:48:04
정식군현 승격시켜달라던 건 청구가 아니라 예맥. 그리고 이쪽은 인구가 충족되면 그때 정식군현으로 승격시켜주기로 했잖아.
양평? 반역 명분으로 숙청 돌린건데 같이 욕하거나 몸 사리고 있지 않을까.
애초에 이유는 다르지만 문씨와 고씨가 주도하는 요동계 전체가 조용히 지내는 중인데.161 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:49:14
반역 명분은 강력했습니다 /진실162 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:49:16
위가 공을 조선에 양보하는 것만으로도 일은 반 이상 처리될 테지만.
내전 끝나고 논공행상 안 할건가?163 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:50:00
기붕이 죽기 전에 고밀은 먹고 대제국경을 교수까지 밀어둬서 유수-치수 사이 강역의 안정성은 확보하고 싶었는데 이럼 무리겠지164 이름 없음 (6126891E+5)
2020-05-21 (목) 10:50:31
이제 조옹은 무엇을 받게 될 것인가(착란)165 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:52:30
전후 상황을 미루어 봤을 때 양보라는 말에는 좀 어폐가 있지만
위가 조선을 띄우면 띄울수록 진이 조선에 뭔가를 많이 줄 확률이 높겠지.
그럼 뭔가를 받은 조선은 자연스럽게 진으로 눈이 돌아가는 거고.
영향력 확대라는 말을 뭘 그렇게 특별하게 생각하고 있나.166 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:53:17
>>162 논공행상은 뇌가 생각조차 하고 싶어하지 않은 듯. 조옹한테 뭘 더해주고 파워게임 밸런스는 어떻게 맞추면 될 지 감이 안 와서리167 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:54:25
영향력 행사는 굳이 내전 일으키거나 쿠테타 일으키는 방식이 아니여도 가능하니깐-168 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:55:36
사실 붙어있는 것도 아닌데 이시대에 영향력 확대라고 해봐야 그 나라를 멋대로 다룰 수 있게 되는것도 아니고169 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 10:57:10
>>165 '영향력'이란 말의 정확한 의미를 잘 몰라서
내가 아는 수준이라봐야 상대방을 이래라 저래라 굴리기 편하게 만드는 뭔가 딱 그정도고170 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:57:33
외교적 갑질만 영향력 행사가 아니고, 타국에 대한 영향력 증진은 유사 이래 계속 있어왔던 거지 전인제의 전유물도 아냐.
애초에 우리는 여기까지만 하고 이제 발 빼겠다, 고 하면 네 그러세요, 라고 해 줄까?
진만이 아니라 조선 내부에서도.171 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 10:58:56
>>169 조선도 진도 모두 플레이어고 외교관계는 제로섬 게임만 있는 게 아니다(....)172 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 10:58:57
그러면 도대체 왜 피를 흘린거냐?라는 여론이 있을 수밖에 없지173 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 10:59:00
발 완전히 빼기는 아무래도 무리지
그러니 적정 라인이 중요한 것 /아무말174 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 10:59:28
영향력이라고 하면 상대가 특정한 행동을 하거나 하지 않도록 하는 힘, 영향력 투사라고 하면 능동적으로 나서서 상대국이 뭘 하도록 만드는 느낌이었어서-175 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:01:55
그리고 본문에는 분명 영향력 확대라고만 서술되어 있지 영향력 투사라고 서술되어 있지 않다-176 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:02:10
그냥 친해지는 것도 영향력이야- 위에 친조선파 늘리는 것도 위에서 조선의 영향력 확대라고 볼 수 있는거고-
초나라의 경우에는 힘으로 굴복시키고 남전을 먹음으로써 함양을 위협할 수 있게되어서 + 초의 힘을 본 귀족들이 친초를 하면서 진나라에 영향을 미친거고177 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:03:32
결론은 내가 국어 공부를 더 했으면 이리 잡담판이 불탈 일도 없었단 뜻이구먼(쓴웃음)178 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:03:51
애초에 지금 한번 도와줬다고 진이 이 은혜 각골난망하여 천년만년 잊지 않겠습니다, 하는 것도 아니잖아.179 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:04:27
>>178 영향력을 유지할려면 주고받는게 있어야지180 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 11:05:21
위 : 맞어맞어
제 : 그렇더라구181 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:13:48
그럼 원정군 귀환하는 거 보고, 논공행상하고, 대진정책 방향을 정하고, 초나라 반응에 맞춰 대응 결정하고, 기붕이 컨디션 확인하는 정도가 당분간 할 일인가?182 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:16:00
초나라 쪽도 솔직히 잘 예상이 안 되서 견적내기가 애매함. 얘들 여력이 얼마나 남았는지, 웅괴는 어떻게 반응할지, 신하들은 그걸 또 어떻게 받아들일지183 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 11:16:37
보고 결정하면 되겠지184 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:16:54
근데 여기서 상줄게 조옹 비비오 음진성주(?) 비의 정도인데 조옹은 그렇다쳐도 비비오는 어떻게 보상해주지..?185 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 11:18:14
성씨를 내리고 어디 땅을 하나 줘? /적당186 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:18:27
진에서 행할 논공행상.
초나라 반응 보기 전에 이것부터 들어가게 될걸.
진에서 뭐 많이 쥐어주면 조선이 거부할 이유도 없어. 위는 일부러 이의 행사를 안 할거고.187 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 11:18:50
비비오는 봉군이 남았고- 승진스택도 가능하고-188 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:19:18
비비오 위에 은퇴할 사람 없나?189 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:20:12
그럼 논공행상을 진에서 하고 조선 돌아와서 하고 두번 보는건가?190 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 11:20:30
조선이 하도 객경 같은거랑 어색하다보니 진에서 이번 전쟁에서 활약한 조옹 등에세 퍼줄 수 있는건 알지만 정확히 어디까지 가능할지 감이 잘 안잡히는것.191 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:20:43
애초에 이제 와서 대진정책 방향을 돌리는 게 쉬울 리가 없잖아.
내전 개입할 때부터 조선은 물 속에 머리끝까지 담근 게 되는데.192 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:21:42
아니, 개인 말고 국가 대 국가(..........)
진국이 내전 도와준 조선국에 뭐 안 줄 거라고 생각하는 거임?193 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:23:15
뭐 당연히 뭔가를 받겠지만 그게 잘 상상이 안간다고 해야하나., ,194 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 11:23:20
음진은 이제 혼자 덜렁 있는 월경지가 아니라 월경지역의 대표 읍이 되는 건가 /아무말195 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:24:01
>>186 에 진에서 행할 논공행상이라길래 개인단위 포상 생각했는데 그건 국가 대 국가 얘기였구나196 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 11:24:44
위사의 난 진압한 다음에 행한 그런 느낌이겠군197 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:25:55
애초에 조옹이랑 비비오가 진나라에서 뭐 받아봤자 돈 정도겠지;;
그래서 진나라의 논공행상을 진나라 내부의 권력 분배라고 봤었는데198 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:26:24
지금 조옹이랑 비비오는 조선의 신하로서 출진한 건데 얘들을 어떻게 공적인 논공행상 대상에 끼워넣겠어.
둘 다 조선 관료인 만큼 조선 의사 무시하고 함부로 진나라 관직 주기도 어렵고.
사적인 감사표시 정도는 가능해도 논공행상은 불가능하지.199 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:27:00
그래도 유사시를 대비한 군사 위주 지원이라던가 빠른 정상화를 노린 재정 위주 지원이라던가 장기적 효과를 생각한 인재 관련 지원이라던가 포커스를 어디 맞출지는 정해야 하고.200 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:28:19
예컨데 막판에 활약한 사마착을 승진시킨다거나 영화가 대량조가 된다거나 위왕후 친척들을 등용한다던가 그런걸 생각했었는데 말이야-201 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:28:48
조선에도 흉노에도 의거에도 많건 적건 하나씩 쥐어줘야 할 테니 진나라 수뇌부들은 지금쯤 머리가 상당히 아플 것이다.
이런 진의 상황을 염려하여 자신들의 공을 부정한 위래소진 콤비 당신들은 도덕책(착란)202 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 11:28:57
조옹, 비비오를 뺀다면 진나라에서 논공행상 할만한 인물은
위왕후랑 같이 서부에서 반초의 기치를 세웠던 영화, 조선군을 관중에 들어오기 쉽게 해줬던 우주대, 그리고 곧 남정공략이란 공을 세울 사마착
이렇게 3명 정도?203 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:30:04
204 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:30:14
근데 진에서 뭘 받지... 촉 인근에서 난다는 최고급 단사(수은) 채굴권 같은 건 선택지에 없겠지(떨림)205 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 11:30:27
흉노는 머니까 돈으로 때운다 치고, 의거한텐 뭘 주지 /아무말206 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:31:04
>>201 의거랑 흉노는 관시의 규모를 늘리거나 열어주거나 해야할테고 조선은 뭐... 무성이라도 줄려나?207 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:31:55
>>202 성주가 나간 사이 재빠르게 성문 닫아걸고 호응한 약양 반초파 정도는 포함해도 되지 않을까?208 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 11:34:29
진: "...도대체 조선에 뭘 주지?"
조선: "...도대체 진에서 뭘 받지?"209 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:36:05
영탕 아직 미혼임? 제1순위로 떠오르는 건 그건데210 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:36:26
땅으로 때우는 게 가장 깔끔하긴 하다.
판도학자들은 극혐하고 조선 관료들은 머리 아파하고 진나라 입장에서는 불안하겠지만.211 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 11:36:50
음진 옆에 적당한 크기의 읍을 붙여주는 건가 /아무말212 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 11:37:20
위나라 선례 고려하면 무난한게 땅이지만 어떻게 해도 월경지고, 지금 쥐고 있는 음진이 하도 요충이라서 더 확장하면 정치외교적으로 변수가 무지 많아지는데...213 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:37:56
솔직히 남전 공략보다도 쟤들한테 뭘 줘야하나?가 지금 영탕이랑 진나라 지도부한테 있어서 최대의 고민거리가 아닐까?(웃음)214 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 11:38:04
음진은 전략적으로 중요하지만
내정적으로 볼 때는 월경지라서 거기서 더 넓혀도 본토랑 이어지지 않는 이상은 그닥인데215 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:38:16
지금 음진 1곳에서 1만을 뽑았는데 땅을 더 받으면 월경지맨파워가 어케 되는거지(눈뱅뱅)216 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 11:38:46
>>211 음진 주변의 적당한 읍이라는게 함곡관 아니면 중천임(...)217 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 11:39:18
근데 그거 감안해도 음진 근처 읍을 붙여주는 게 가장 상황을 적당히 때우기 좋은 거 자체는 사실이라는 느낌이 강하게 들어218 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:39:31
>>215 그러니깐 진이 불안해하는거지 당장은 아니여도 만약에 위나라랑 손잡고 진을 치는 일이 발생하면?219 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 11:41:28
뭐 아예 중천까지 때줘서 서하군 관중 진격로를 팍 좁혀버린 다음 친조선코인 타즈아!도 있지만.220 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:41:32
>>216 아니 좀 작긴해도 줄 수 있을만한 땅은 좀 된다 보기에 극혐인게 문제지221 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:42:50
일단 음진 근처의 무성 일대라던가도 있고222 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 11:45:24
아니면 조선은 진나라에게 크게 받을 수 있는게 없으니
공을 흉노한테 넘기고 흉노한테 더 잘해줘서 우호를 더 높일 수 있지 않을까?
조옹이나 비비오, 7천 기병은 조선이 따로 논공행상하면 되고223 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:46:05
의거는 싸움은 참가도 안 하고 생색만 내고선 뭘 받아가네(웃음)224 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 11:46:53
진도 흉노에 뭘 주긴 힘드니... 이번에 활약한 서장자 출신 인질 푸쉬려나?225 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:46:55
>>222 조선 내에서 받는 게 없으면 뭐하러 도와줬냐는 말 나올걸226 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 11:47:17
>>222 그건 좀... 그리고 조옹이나 비비오는 진나라가 뭘 보상해주지는 않을거야227 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 11:47:33
>>223 라인을 잘 타는것도 실력이지ㅋㅋ228 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 11:48:15
조선상이 직접 출진해 놓고는 대외적 논공행상 자리에서 공을 남한테 돌리면 그건 그것 나름대로 문제 아닐까?229 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 11:48:16
의거는 망했다 되살아난 뒤로 줄타기 실력이 기가 막히게 탁월해진 느낌이여230 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 11:50:26
그렇게 논공행상해서 이것저것 쥐어주면 진나라 북변은 당분간 분위기 훈훈하겠군. 얼마나 갈 지는 의문이지만.231 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 11:58:32
흉노는 조선에 고용된 입장이잖아.
흉노가 잘하면 그게 조선의 공으로 돌아오는 거지.232 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 12:02:39
이미 줄 거 다 줬는데 또 뭘 흉노에 더 주라고 하겠어.
애초에 군사동원은 공짜로 하는 게 아니고 이기기까지 했으니 조선이 좀 많이 받아도 당연하게도 뭐라 할 사람이 없다.
오히려 적게 주면 따질 입장인데 받는 걸 고사하는 게 가능하겠나.233 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 12:04:27
만약 소진 엿먹이고 싶은 생각 때문에 그러는 거라면 그 생각 좀 내려놓게나.
조선도 지금 전후 복구중인 입장이야. 뭐 준다고 하면 거부할 수 있는 입장이 아니라고.234 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 12:04:47
어렵네... 진짜 땅 달라고 해야하나235 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 12:05:15
용병은 돈받고 일하는거니깐- 끽해봤자 잘 싸웠다고 보너스 좀 주는정도겠지236 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 12:06:37
뭐 현실적인 판단이랑은 별개로 판도가 더 우욱 이게 뭐야 소리 나오는 수준이 되는게 꺼려지기는 한데;;237 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 12:08:37
몰랐나? 판도학은 축록중원에서 가장 천시되는 학문이다....!(착란)238 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 12:09:31
일단 산동 판도부터가 부울편하다 애매하게 저게 뭐야!(폭언)239 이름 없음 (1980226E+5)
2020-05-21 (목) 12:09:46
>>237 (스타팅 때 삼진 판도를 본다) 그렇군!240 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 12:10:37
판도는 일단 강들 모양부터 이쁘지가 않아서 말이지241 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 12:10:48
위나라가 한나라 월경지인 상당군을 먹은건 구국의 결단이였지..242 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 12:11:55
고밀, 고밀까진 기붕이 때 확보했어야 판도맛이 깊고 은은하면서도 안정적인 맛인데243 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 12:11:57
만약 주인공이 초나라였으면 밀려드는 월경지의 물결에 참치들이 그만 정신은 놔 버렸을지도 모르겠군(웃음)244 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 12:12:35
그런데 월경지 땅은 얻어도 재정적으로 큰 이득이 되기 어렵지 않나?245 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 12:13:34
>>209 의 영탕 결혼여부는 다이스인가?246 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 12:14:52
>>243 그랬으면 관중이 문제가 아니라 파촉 점령하고 동진했을 것(진지)247 이름 없음 (643841E+62)
2020-05-21 (목) 12:16:52
>>244 그만큼 영향력에서 득보지.248 이름 없음 (643841E+62)
2020-05-21 (목) 12:17:59
>>239 그것도 최대한 간략화한 버전이었을껄(소근)249 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 12:47:47
그리고 소진의 계획은 사실 조선에게도 크게 불리한건 아니지 않나? 끽해봐야 조선의 시선을 딴데로 돌림-제나라 회복-조선의 정복의 제동(합횡은 붕괴했으므로 공격은 무리) 인데...
사실 참치들이 적극적으로 제나라의 회복을 막을 생각은 없었으니 별로 큰 일도 아니고, 오히려 당분간 관중에서 조선의 영향력을 인정해주는 거니깐 위나라한테는 큰 이익이 안되지만 조선한테는 이익이 되는 구도 아니야? 그냥 현실을 인정하고 더 큰 손실을 막은 수준인것 같은데..?250 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 12:53:01
>>249 ㅇㅇ 완전 망한 상태에서 더 꼬이는 것만 겨우 피한거지.251 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 12:59:44
눼 마줘여
소진이 한 건 어디까지나 조선의 (외교적) 전과 확대를 발목잡은 정도라고 봐야 할 듯. 조선의 행동에 카운터를 찔렀다거나 그런 건 아니지252 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 13:14:42
이판은 망했으니 깔끔하게 손절하고, 다음 기회 올때까지 버로우, 그리고 덤으로 조선의 실책을 노린다... 정도임.253 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 13:16:48
그럼 뭐 위나라의 제안은 받되 그걸로 뭔가를 하면되는건가.........254 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 13:17:50
그런 의미에서 오히려 영직이 예상했듯이 진나라가 장기적인 소모전의 구러텅이에 빠지는걸 막아야한다고 보는데.... 최대한 조선이 직즵 움직이지 않으면서 무관까지 되찾을 방법이 있을까...? 당장은 한나라를 끌어들인다!정도밖에는 안 떠오르는데...255 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 13:18:51
일단 이번 전쟁으로 조선의 영향력이 가장 강해질텐데 이걸 어떻게 이용하냐가 문제네256 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 13:19:42
>>254 그런데 그경우 진은 한나라에게 무엇을 줘야하냐가 문제지257 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 13:20:05
그리고 한나라는 스탠스를 정하면 안되는 상황이고258 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 13:20:22
>>254 위가 일단 존버를 택했고, 초의 대응은 심히 늦어질수밖에 없으니 그렇게까지 심한 상황은 아니다. 위나라가 관중 내부로의 파먹기를 들어가지 않는데, 진이 상까지 탈환하고 초돠의 충돌은 거기 근방에서의 국경분쟁으로 억제할 수 있으면 그것만으로도 피해는 상당히 억제되니까.259 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 13:21:34
영직 플랜의 중요 전제중 하나가 위가 취약해진 진을 노리고 관중파먹을 중단하지 않을 거란 거였으니깐. 이게 없으면 진 부담은 확 줄지.260 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 13:22:03
일단 진은 남전 탈환 후에 위수 이남 귀족들 재복속부터 해야 하지 않을까 (1만2천의 군세를 보며)261 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 13:24:11
그런데 진이 안정될경우 진에서 서하로 진격하자는 말이 나올 수 있단 말이지.........262 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 13:24:45
초와의 분쟁은 최소한도로 줄일 수 있다해도 위와의 분쟁은 머리가 아플듯263 이름 없음 (4207174E+5)
2020-05-21 (목) 13:29:48
>>261 일단 사마착이 상까진 무난하게 먹는다 치고 논하자면, 내정에 전념해 내전 후유증 다스리고, 무관 탈환하고, 그 다음에 서하니깐. 시간이 꽤 걸림.264 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 13:32:29
솔직히 어지간하면 위나라와의 전투보다 초나라를 무관 밖으로 몰아내는 걸 우선시할 거 같긴 해265 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 13:34:33
사실 어느쪽시던 서하에서 전쟁나는건 막아야겠지만 그러면 자연스럽게 진나라가 파촉을 노릴 가능성이 높은데... 끄응.266 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 13:38:47
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583853659/109/162/
여기서 진진이 요구했던 걸 조선이 다 해준 셈인데, 진진이 말한게 적정가(...)라면 지금 조선이 '도와준 값'으로 받아갈 수 있는게 이만큼이나 되는건가;; 음진은 조선령이니 중천+약양+a 아니면 중천+함곡관+a? 이거 진나라 입장에선 땅 떼주는걸로 값 치르기도 뻑적지근한 수준인데;;267 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 13:38:53
진나라의 대초감정 : 일단 초나라부터 무관 밖으로 몰아내고 생각하시죠268 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 13:41:21
적정가가 아니라 급매가라고 생각하는 게 맞지 않을까269 이름 없음 (4623145E+5)
2020-05-21 (목) 13:42:20
지금 생각해 보면 차라리 백기가 진의 소식 듣고 진나라 병력 다 이끌고 투항해서 파촉을 통일하게 만드는 게 최선이지 않을까(착란)270 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 13:42:24
>>265 일단 서하전선이 안정적이라는 전제 하에서 지금 진나라 국방정책의 제1목표는 무관 탈환, 그 다음은 난주 접수해서 대 월지/강족 방어선 공고화일 것. 영탕이 재위기간 다 투자해서 둘 다 해낼 수 있으면 그것만으로도 명군 소리 들을거고, 설령 초-명군이라서 둘 다 해내도 촉 원정은 미친듯이 부담스럽다. 99% 검각의 위엄은 너무 강해서.271 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 13:42:59
>>266 아니 아니 그건 위나라가 편들어줄지 아닐지 모르니깐 어떻게든 끌어들이려고 딜거는거고, 조선한테 그만큼 줄리가 있나...272 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 13:43:19
화장실 갈 때랑 나올 때 마음은 다르다
그리고 저거 설령준다해도 받으면 나 관중먹을거에요라고 광고하는 셈이라 안되 적어도 본토랑 이어져있다면 모를까 월경지 넓혀봤자273 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 13:43:47
급매가였다 치면 적정가는 중천 하나 정도인가 그럼?274 이름 없음 (4623145E+5)
2020-05-21 (목) 13:43:51
>>270 도대체 등애는 어떻게 등산했고 마막은 왜 그 녀석들에게 문을 열어줬고 유선은 왜 그놈들에게 항복한 걸까(의문)275 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 13:45:47
일단 적정가를 파악해야 전후처리를 짐작할 수 있으니까. 적정가가 중천+a라면... 진나라 입장에선 아예 음진+중천+빈양으로 위나라 서하군의 잠재적 진격로를 조선 월경지로 틀어막아버리는 과감한 수도 있단 말이지.276 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 13:46:29
사실 영탕은 무관 탄환+귀족들 찍어누르고 왕권을 영사 초중기 시절로 회귀+ 진나라에 법가나 묵가를 다시 초청함 이 3개만해도 명군 소리 들어 마땅하지277 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 13:47:17
>>274 종회의 15만 대군이 검각을 봉쇄중이었으니깐- 강유한테 기동 예비대가 1만만 남아 있었어도 뭔 수를 써도 막혔겠지.278 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 13:49:29
사실 마막이 결사항전까지도 아니고 싸우기만 했어도 등애는 거기서 그대로 퇴각하거나 죽었을테고(쓴웃음)279 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 13:51:50
사실 조선에 주는 월경지로 위나라의 진입각을 제한하는 방안도 그리 나쁘지는 않을지도 몰라 /눈뱅뱅280 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 13:54:04
함곡관을 줄수는 없을테니, 조선 음진령이 확장되면 자연히 서하군의 대진 진격로가 좁아진다.281 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 14:17:35
조선 입장이 꼭 위나라 내전에서 단독으로 군공 몰빵으로 세운 제나라 포지션 같은데... 만약 전벽강이 도도 스카웃해가듯 백기 가져올 수 있다면(행복회로 만땅)282 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 14:32:57
>>281 백기는 원역사에서도 위염 숙청당한 뒤까지 살아남지 않았나283 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 14:35:02
문제는 여기서 위염이 함양에서 피축제를 열고 튀었잤아?
위염이랑 백기는 친구였고, 이런 상태에서 백기 돌아오면 분노한 함양 사람들이 어떻하겠어284 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 14:36:09
그냥 파촉에 눌러앉는 게 어떨지 /아무말285 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 14:46:56
백기는 그냥........ 도게자를 해서 어떻게든 싹싹빌면 원찬스려나?286 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 14:49:24
그런데 다시 생긱해보니 백기만큼 목줄잡을 수 있는 애가 없네287 이름 없음 (19182E+57)
2020-05-21 (목) 14:49:57
일단 정치적 약점이 여러개 있어서 이걸 이용해 왕에게 의존하게 만들면 그냥 친위세력이잖어288 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 14:54:28
친구가 저지른 거지 백기 본인이 뭘 저지른 거도 아니잖아? 당장 촉에서 있던 일도 날조 좀 하고 포장 잘 하면, <왕자까지 전사할 정도의 격전 속에 왕자 전사 후에도 군을 잘 추슬러 원수를 갚은 명장>이 되버리자너289 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 14:55:04
그렇게 되면 약점이 있어서 왕에게 의존해야할 백기, 참군인 사마착, 아마도 제일 높은 자리 먹고 야심만만한 영화의 3두체재인가?290 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 14:57:13
백기와 위염의 관계가 '그냥 친하다' 정도가 아니었다는게 문제지. 어장 내에서 백기는 이번 촉 지원병 외의 커리어를 모조리 위염하고 같이 올라간 인물이다. 친 위염파 인물로 꼽으면 0순위라고.291 이름 없음 (6126891E+5)
2020-05-21 (목) 14:59:12
백기가 위염이 살아있는 초를 버리고 연줄 다 끊어진 진으로 돌아올까?
위염과 내응할 위험도 있을텐데 진이 친초분자를 기용하지도 않을 거고
백기 복귀는 여러가지 문제가 있을듯292 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 15:00:12
백기는 일단 복귀할지 말지부터 알아봐야 /아무말
복귀해서 받아준다 쳐도 아마 진나라 남쪽에는 얼씬도 못하고 서부나 북부에 배치되지 않을까?293 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:00:43
>>290 커리어라고 해봐야... 영휘 암살의 진실을 모르면 국왕 교체기에 측근으로 가까이 두지 않고 변방으로 내돌린 게 되는데 문제가 되나?294 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 15:02:15
백기는 친위염파 핵심이라서 진나라에선 의심받을수밖에 없고, 역대급 통수를 제대로 얻어맞은 초나라가 백기의 촉 지원을 진나라의 배신을 위한 빅픽쳐로 해석할 가능성이 너무 높아서 초나라에서도 의심받을수밖에 없는 처지인 거시다-295 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 15:02:17
>>293 그게 문제가 아니라 위염이 살아서 초에 있는한 진나라에 있으면 얼마든지 내통할 수 있는 위험성이 잠재된 폭탄이란거지296 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:03:10
백기의 커리어라는 것은 도대체 무엇일까(철학)297 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 15:04:20
>>293 엄청나게 문제가 되지. 위염이 대량조가 된 명분 자체가 한중에서의 촉에 대한 승리, 민지와 의양 정복에서의 군사적 성과인데, 둘 다 백기가 함께한 작전이고, 백기도 위염 따라서 승진한 덕에 지금 촉 원정대에서 부관이 아니라 (사실상)사령관이 된거라고?298 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:05:10
그리고 지금의 백기를 친위염파 0순위로 정의한다면
원 역사에서의 백기는 사실 위염과 동일인물이었다고 해야 하지 않을까(웃음)299 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 15:05:15
백기의 커리어
'위염과 같이' 월지 격퇴
'위염과 같이' 위나라 엿먹이며 한나라 침공
'위염과 같이' 촉나라 격퇴
....세트메뉴?300 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 15:05:27
>>297 피와 시체로 물든 길(진실)301 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 15:06:04
302 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:06:42
같이 오래 근무했다고 걍 측근으로 분류해서 숙청은 뭔가 이상한데...303 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:07:32
위염 휘하에서 싸운 장수들은 그럼 그냥 싸그리 다 처분해야 함?(웃음)304 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:10:29
애초에 백기위염 콤비가 사적으로 덤앤더머하는 관계여서 그렇지
이번 촉 원정 이전까지 백기라는 존재가 그렇게 주목받기나 했을까(철학)305 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 15:10:30
anchor>1589128610>179 여기서 한 말은 반쯤은 촉을 설득하려고 한 말이지만 반쯤은 진심이였다는거지-306 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:10:55
오히려 위염 능력을 이번 학살 건으로 저평가하게 되면
여태껏 위염 커리어는 백기를 월급사장처럼 부리며 능력을 빼먹는 걸로 얹혀간 것! 기생충을 치웠으니 능력을 마음껏 보이게 하면 충성을 다하겠지?
할 수도 있는 거 아닌가307 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:11:09
>>305 거기서 신왕은 영직을 뜻하지만(웃음)308 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 15:12:34
>>307 그건 그렇지만(웃음) 말이라는건 이리저리 해석할 수 있는 법 아니겠어요?(웃음)309 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 15:14:09
그리고 애초에 진으로 안간다고하면 백기가 인솔하는 병력들도 반발할 가능성이 높을테고- 촉으로 가던 초로 가던지 말이야310 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:14:46
애초에 월지 격퇴 전후 시기에 백기는 제대로 된 직위도 없었던 꼬꼬마였고.
남정 싸움은 원래 자기 있던 미현에서 구원간 거고,
산동대전에 들어서야 위염 휘하 부장 포지션이 제대로 드러나는데.311 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 15:16:37
월지랑 싸울 때 백기는 각성묘사 들어가서 그렇지 그게 첫 실전이였지?312 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 15:17:40
그리고 백기면 출세+생존을 위해서라면 친구고 나발이고 위염 목도 따서 돌아갈 것 같다는 편견(아무말)313 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:18:21
애초에 백기가 등장한 시기 자체가 지극히 짧은데다,
위염이 대량조로 급속승진하는 동안 백기가 뭐 좌서장이나 우서장을 단 것도 아니지.
위염파로는 분류되겠지만 위험한 인물로 보일 확률은 낮은데.
애초에 파벌만 가지고 사람 처분하려면 범수가 위염 날릴때 백기도 같이 날려야 했을 거고.314 이름 없음 (5736957E+6)
2020-05-21 (목) 15:19:07
강족 약탈자들 소수 격퇴할때는 몰라도 촉-탕거 연합군하고 남정에서 제대로 싸울때는 백기가 제대로 부장 포지션이지 않았었나?315 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 15:20:46
아아.... 출세에 애로사항은 많아도 모가지 대상은 아닌가316 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 15:21:52
배치 지역에서 초나라 방면을 배제하는 정도?317 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:22:02
백기는 미현 출신이잖아.
참치들이 보기에 미현에서 백기와 위염이 만난 걸로 보이지
작중 관점에서는 위염이 미현에 부임해서 동원한 부장 1로 보이겠지.
애초에 아직도 나이로 보면 어린 축인데.318 이름 없음 (171788E+66)
2020-05-21 (목) 15:22:04
그러면 백기는 처신잘하면 무난하게 등용되려나?319 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:24:26
그리고 지금 당장 백기를 모가지하기에는 백기가 지휘하는 병력의 존재감이 너무 크다.
약 1만에 해당하는 병력을 날려버릴 자신이 지금의 진나라에 있을까.320 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 15:26:13
아 그러고보니....
지금 진나라는 멀쩡한 병사가 하나라도 더 필요한 상태고321 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 15:26:34
그럼 영휘 사망 진상만 안 들키면, 혹은 들키더라도 적당이 덮어지면 백기는 그냥 무사하게 승진하겠네. 초나라와 전쟁이 필연이고, 사마착이 군부 핵심인 이상 촉에 영향력 확장해서 파쪽으로 초나라 압박하는 카드의 가치는 제법 높게 평가될테니 파촉전쟁 원군으로 가서 이긴 공적도 크게 칠거고 말야.322 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:26:45
영휘 왕자가 교활한 파군의 매복기습에 전사하는 와중에 잔병을 추슬러서 파군을 격퇴했음 백기 명장 맞잖아 왜(폭언)323 이름 없음 (171788E+66)
2020-05-21 (목) 15:27:04
당장 모가지하는건 아니겠지 일단 돌아와야 모가지를 할 수 있을테니324 이름 없음 (171788E+66)
2020-05-21 (목) 15:27:42
>>322 역으로 똑바로 보좌못했다고 쿠사리 먹일 수 있을지도325 이름 없음 (171788E+66)
2020-05-21 (목) 15:28:20
솔직히 지금 백기만큼 이제 막 즉위한 입장에선 머리만 잘굴리면 써먹기 좋은 애는 없을걸?326 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:28:32
위염이 산동대전에 참여할 때까지 백기는 자기가 태어난 미현 인근에서만 커리어(?)를 만들었지 그 밖으로 벗어난 적도 없다고.
그게 제대로 된 커리어라고 볼 수 있는가 여부는 제하더라도.327 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:29:38
>>324 여태껏 영휘 평판 보면 '이 ㅂㅅ 보나마나 전공에 눈 멀어서 전문가 무시하고 지 ㅈ대로 굴다 죽어 나자빠졌겠지' 소리 나오지 않을까328 이름 없음 (171788E+66)
2020-05-21 (목) 15:29:47
음........ 그냥 관심을 못받을 수도 잇을려나?329 이름 없음 (1980226E+5)
2020-05-21 (목) 15:29:49
마 변방에서 커리어 쌓았다고 말하려면 기병 1만 단위와 정면으로 떠서 이겨야(아무말)330 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:31:00
그래서 우주대 현령 레귤러 NPC화 하면 AA바뀝니까? (초롱초롱 눈빛공격)331 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 15:32:16
솔직히 영휘가 도대체 뭘 했나 궁금할 정도로 평판이 바닥이라서 십중팔구 "첫 출진에 너무 나대다가 죽었다구? 쯧쯧 그놈이 기어코... 그런 혹덩어리 델고 고생했다 야." 정도의 반응이 나올거라.332 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:32:51
지금 백기에 대한 평은
위염의 부장 중에 좀 쓸만해서 중용된 1인,
그 이상도 그 이하도 아닐걸.
촉 진공에 동행한 건 낙하산 위염이 인맥이 없어서 강행한 무리수 정도로 해석될 수 있을거고.333 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:33:30
>>330 1000으로 나오기 전에는 어림도 없다! arm! aaarm!334 이름 없음 (1980226E+5)
2020-05-21 (목) 15:34:22
그런데 우주대 현령이 상당한 아싸력(...)을 자랑해서 앞으로 비중이 많을 수 있을까(아무말)335 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:34:48
당 태종은 자기 형 측근이었고 자기 죽이라 했던 위징도 중용했는데 영탕 대왕이면 백기 능력을 알아보고 잘 쓰겠지... 쓰겠지?336 이름 없음 (1980226E+5)
2020-05-21 (목) 15:34:54
승진에 가장 중요한 건 인맥인데(착란)337 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 15:35:17
사실 영휘를 '처리'하는 임무를 맡았다는 것만으로도 진짜배기 친초파 핵심들은 백기를 위염이 얼마나 높게 쳤고 밀착되어 있었는지 모를수가 없겠지만, 생각해보면 지금 영탕 정권 주요인사들 중엔 그걸 알만한 사람이 한명도 없군- 그거 알만한 친구들은 다 위염 따라 남전으로 야반도주했을거고-338 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:35:46
>>334 반대로 생각해라, 아싸라 동아줄이 국왕 밖에 없으니 친위세력으로 키우기 좋다고(아무말)339 이름 없음 (9274578E+6)
2020-05-21 (목) 15:37:09
>>333 어장주 공인 천으로 나오면 npc화(착란)340 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:39:35
가상인물 중에 캐릭터 뚜렷한 우주대랑 적절하게 성 장악하고 문 잠가서 무혈개성+성주 항복 받게 해준 약양 반초파 대표 정도는 한거처럼 정규직 승진 가능성이 있지 않을까...?341 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:40:05
애초에 적 진영이라고 다 숙청 대상에 들어가면 인재 활용이란 건 생겨날 수가 없어.
외려 중용받지 못했다고 해도 위염과 피를 나눈 경우가 더 숙청 대상이 될 가능성이 높지.342 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:40:31
>>340 한거는 실존인물인데(쓴웃음)343 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 15:40:46
그런데 도대체 영휘는 그 나이에 무슨 짓을 했길레 적도에서 중천까지 진나라땅 어디에서도 걔만은 안된다!란 소리가 나오는걸까. 진짜 대단하네. 기설이랑 동갑이니 본인이 뭘 저지를만한 나이도 아닌데... 본인이 아니라 집안문제려나?344 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:41:50
>>342 앗 실수 흐흐흐흐345 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:42:20
피는 물보다 진하다.
자기 능력 중시한다고 동네방네 광고했던 카우디요들 중에서도 말년에 이 격언에서 벗어날 수 있었던 사례는 손에 꼽습니다.
알겠습니까?346 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:43:00
>>343 선조 아들래미들 패악질이나 유송 황제들 막장행각 보면 나이랑은 관계 없는 거 같은데347 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:44:11
갑자기
분위기
카우디요?
기설 즉위하면 악구 비중이 높아질 거란 복선인가...348 이름 없음 (171788E+66)
2020-05-21 (목) 15:44:50
뭐 일단 인재풀이 인재풀이니 친초세력중에 등용할 수 있는 애는 등용해야지349 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 15:45:19
당장 동화책만 읽어봐도
적이지만 죽이기에는 아깝다 내 밑에서 일할 생각 없나,
라고 권유하는 사례가 차고 넘치잖아.
커리어 몇 년 함께했다고 너 숙청으로 이행되는 경우가 많을 리가.350 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:47:52
큿 죽여라! 사로잡히다니 왕국의 수치다!
여기사가 말했다. 그러나 오크들은 그 말을 들은 척도 하지 않았다. 여기사가 달아나지 못하도록 팔과 다리에 족쇄를 채운 그들은 (이하생략)351 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 15:49:43
>>349 충의지사라면 두 임금을 섬기지 않는다!가 모범적인 답이겠지만 백기가 그럴리가(웃음)352 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:51:45
>>351 영탕 폐하는 진의 정통 국왕이신데 본래 바쳐 마땅할 충성을 바치는 게 아니고 두 임금을 섬긴다고 표현하다니, 자네 혹시 형초 출신인가?(아무말)353 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 15:52:44
>>352
왜 그러시나, 엄연히 영사라는 다른 왕을 섬겼잖는가 /아무말354 이름 없음 (9274578E+6)
2020-05-21 (목) 15:53:54
355 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 15:55:03
>>353 선왕 시절 조정에 있던 자들은 싸그리 물갈이해야 된단 뜻이었다니 이 참치의 눈으로도 ㅎㄷㄷㄷ356 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 15:56:16
그런데 남전의 싸움은... 도무지 예상이 안되네
초군은 한번 박살나고 재결합한 2만이고, 사마착 + 조옹군 합하면 4만 넘는 정예지만 상대방은 수성중인 상태라...357 이름 없음 (1980226E+5)
2020-05-21 (목) 15:57:10
>>356 조옹군은 공성에 적합하지 않으니 이번 공격에서 빠질 것 같은데358 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 15:58:55
남전쪽 싸움 주력은 사마착 농서군+영화 옹군이겠지 조선군은 음진군은 귀환시켰을거고, 기병대는 일 다 안끝났는데 돌아가기도 뭣하니 견제와 습격은 하겠지만 공성에까지 참가는 안할거고...359 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 15:58:55
조옹의 기병 1만은 척후 등으로 빠질 거 같고, 공성 자체에 동참한다면 음진 병력 중 정예만 추려서 보내지 않을까?360 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 16:00:06
사마착은 능력에 비해 뭔가 운이 안 따라주는 느낌이라 이번엔 성공했음 좋겠다.361 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 16:01:25
그리고 위수 이남 병력이 다 합쳐서 2만이라지만 나중에 온 친초파 진귀족 군대 1만 2천은 려, 무성 등지 병력이라서 남전 수성까지 말 잘듣고 따라갈지는 애매하다. 남전에 같이 틀어박히면 걔들 고향은 누가 지키냐는 심각한 문제가 있어서.362 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 16:02:09
그걸 예상하고 조선 기병 1만을 로밍으로 풀어놓는다면 의외로 재밌을지도 /아무말363 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 16:06:04
남전에 모인 진초연합군 내분 루트로 가는건가(웃음)364 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 16:07:23
??: 처자는 의복과 같지만 형제는 손발과 같으니, 의복은 갈아입으면 되지 않느냐?365 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 16:08:16
아무리 소활과 두혁이 위수 이남 진 귀족들을 죄다 친초파로 회유시켜놨다고 해도 그건 잘나갈때 이야기지 초군이 위수 도하저지도 아니고 남전 수성전 한다고 틀어박히면 조선군 말발굽에 무방비하게 노출된 자기 영지가 사람을 돌아버리게 만들테니-366 원아이드잭◆Za2pR918yg (3480534E+5)
2020-05-21 (목) 16:11:58
근데 얘들도 흩어지면 불리하다는 건 알고 있을거고
당장 불리해진 초측이 백지수표를 남발할 수도 있으니 모르는 일이지-367 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 16:12:56
역시 단결은 잘 나갈 때보다 실패했을 때 더 필요하지만, 아이러니하게도 잘 나갈 때가 실패했을 때보다 단결하기 쉽다는 말이 맞는 거 같아...368 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 16:13:15
하지만 그래도 본진이 불안하면 적어도 사기는 뚝뚝 떨어지지 않을까 /적당369 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 16:16:29
아마 소활이 약양 전투에서 괴멸될 위기에서 퇴각 가능한 병력 필사적으로 위수 남쪽으로 도하시켜서 살려내고 본인은 후미 맡으며 방어하다 전사한 모양새인 것 같은데, 초나라와 친초파 진귀족 사이에서 그런 조정을 담당해줘야 할 소활이 없다는게 엄청 클 듯.
병력도 못 챙기고 함양 버리고 남전으로 도주하고 영직은 완으로까지 보낸 위염이나 위왕후는 입장이 너무 궁색해서 역할을 하기 힘들단 말이지. 차라리 소활이 튀고 9천을 못건지는게 나았을지도?370 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 16:16:34
사실 영탕도 백지수표남발하면 이야기는 또 달라지는데...
예를 들면 위염 X알하나에 금편 오천냥(아무말)371 이름 없음 (9274578E+6)
2020-05-21 (목) 16:17:31
>>370 위염이 몇명이 되는겨 그거!(착란)372 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 16:19:35
위염은 X알을 기천 개 가지고 있는 괴물이 인두겁을 뒤집어쓰고 있던 거였나 /아무말373 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 16:20:04
소식 전해지면 웅괴는 어떻게 대응하려나... 이전 잡담판 의논에선
1) 제-송과 연계해서 조선-위-진과 대립구도 형성
2) 전 영윤 유언대로 역시 화북 국가들은 믿을 수 없는 승냥이들이었어! 사과도 거부한 제나라 따위한테 손 내밀었다가 또 통수 맞자고? 하면서 자력구제 루트
둘 다 작중 웅괴 수듄(...)에선 충분히 가능해 보인다고 했었는데 말이지.374 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 16:23:02
위염이 지휘를 할 수 있을지부터가 애매- 일단 명분상으론 위수 이남 진 귀족군 1만 2천의 지휘권은 위염에게 있고 남전에 틀어박힐 초 패잔병 9천 남짓에 대해선 없는 상황이지.
그러니까 원래대로라면 1만 2천을 직접 통제하고, 병력도 많고 상급자니까 패잔병 9천도 같이 지휘하는 식이어야 하는데... 진 귀족군은 말만 진 귀족군이지 초나라쪽 명령을 더 듣는다고 언급되었고, 그게 아니더라도 지금 위염 말이 제대로 먹히기엔 처지가 너무 궁색하지. 그 명령이 너네 집 버리고 남전에 같이 들어가서 수성하잔 명령이면 더더욱. 그리고 진 귀족군이 말을 안들으면 패잔병 9천은 더더욱 말이 안먹히는거고.375 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 16:24:01
그건 초나라 모브 장군을 봐야겠지376 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 16:28:42
영탕 즉위도 영화로 만들면 볼 만 할 거 같은데 크~
1) 시작할 때 조선군, 흉노 용병대와 함께 산길을 따라 말 달리는 땀범벅이 된 영탕 모습, 이후 페이드 아웃되며 화려하게 각종 장식된 행렬 한가운데의 느긋한 영직 모습이 교차되며 영탕역의 나레이션과 함께 회상씬.377 이름 없음 (0065576E+6)
2020-05-21 (목) 16:32:20
초나라 입장에서는 절대 고립되면 위험하기에 이번 조선이 일으킨 사태에 대해서 엄중한 외교적 항의를 하면서 함께 이면으로는 위와 계속 손을 잡으면서 조선에 대항하는게 제일 맞는 전략이겠지만...
초나라 왕이 웅괴잖아? 안 될꺼야.(우울)378 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 16:32:37
2) 회상씬: 어린 시절부터 항상 가면을 뒤집어쓴거 같은 냉혹유능한 아버지 영사가 영직한테만은 진심어린 애정을 보이는 걸 보며 질투와 애정결핍에 시달림. 심지어 영탕의 어느 생일에도 웬일로 잔뜩 풀어진 얼굴로 축하해주는 듯 싶더니 영직이 갑자기 앓아누웠다는 말에 안색이 변해선 그리 달려감. 영탕이 자기 생일은 어쩌냐고 묻자 자매가 아픈데 넌 네 생일만 챙기냐고 질책을 듣고 서러워서 생일 밤을 눈물로 지샘.379 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 16:34:35
>>377 웅괴가 아니더라도 이 사태 이후에 초나라가 위나라를 믿는건 도저히 무리니깐-380 이름 없음 (9855461E+5)
2020-05-21 (목) 16:34:44
그냥 통수만 친걸로도 위험하지만 추가로 소활도 죽었으니...
소양 때보면 알 수 있지만 자기사람은 지극히 챙기는 위인인데 소활 죽었단 소식들으면 바로 피꺼솟하지381 이름 없음 (8023777E+6)
2020-05-21 (목) 16:35:25
>>377
웅괴 : 그래서 조선 놈들이 어떻게 진나라로 갈 수 있었지?382 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 16:35:46
웅괴 선택지
1. 내 관중 내놔 빼애애애애액
2. 위나라부터 패지 않으면 관중은 못먹어!
3. 화북은 적이다!(앗)383 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 16:36:05
3) 어떻게든 아버지 칭찬 한 마디를 듣겠다고 스승들한테 열심히 배워보려 하고 특히 무에 흥미를 붙이지만, 영사는 오히려 영직의 후계자 자리를 노릴까 염려하며 영탕보고는 필부지용이라 폄하하고 영직의 문재만 크게 칭찬함.384 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 16:42:12
4) 장면 전환 되며 배역이 유년기에서 청소년기로 교체됨. 서하대전~남전 상실까지를 거치면서 나라의 미래를 걱정했다가, 아버지가 어머니를 정부인으로 높이고 자신을 적자로 삼는다는 말에 한편 기대하면서도 다른편으로 자신의 그릇이 이정도였나 자괴감에 빠짐. 이후 아버지가 영직을 조선에 볼모로 보내기 싫어서 그랬다는 걸 알고 절망, 초의 간섭이 본격화되며 다시 서장자로 격하되자 걍 만사 손을 놔 버림.385 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 16:48:38
5) 조선 맥경으로 장면전환. 아예 주색잡기로 세월 보내는 한심한 모습. 불비불명이 아닌가 속을 떠보는 조옹에게 우리나라도 차라리 나 태어나기 전에 망했으면 이리 괴로워할 일도 없이 적당한 데 임관해서 평범하게 살았을텐데 운운하다 후드리찹찹 참교육당하고 정신이 확 깸. 이후 '영직이랑 너는 방향이 달랐을 뿐이지 네가 틀리거나 영직이 더 나은 게 아니다'는 위로에 눈물 쏟아내고 각성.386 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 17:01:23
6) 배역이 성인으로 교체. 영사의 사망 소식이 전해지고, 조선에선 초의 관중 영향력 확대를 더 이상 좌시할 수 없다는 여론이 우세해짐. 아버지의 부고에 복잡한 표정으로 하늘을 바라보는 영탕. 그러나 위나라의 지원불가 소식에 고민할 것도 없었고, 나는 결국 여기까지인가 탄식.
그 때 조옹이 찾아와 칼을 건네주며 정녕 왕위에 생각이 없냐 물어봄. 길이 없는데 생각이 있어서 뭐하냐고 퉁명스레 묻자, 장난스레 툭 치며, 뜻이 있는 곳에 길이 있다, 네 뜻을 말해달라 답함. 눈빛이 흔들리며 고민하던 영탕, 결심하고 칼을 빼들고 한번 허공에 휘둘렀다 집어넣은 후 대사.
"어떻게든 아버지의 인정을 받아 보려던 자식으로써가 아닙니다. 총애받는 동생을 질투하던 언니로써도 아닙니다. 진의 왕자로써, 만승지국의 무게를 짊어진 자로써, 부탁드립니다. 제 나라가 초의 속박을 벗어날 수 있도록, 도와주십시오."
껄껄 웃으며 그 말만을 기다렸다고, 도와줄테니 뒤쳐지지 않게 잘 따라오라는 조옹. 영탕이 희미하게 웃으며 뒤따르고, 카메라가 점점 위쪽으로 줌 아웃하며 모여드는 조선, 흉노 기병들의 모습을 살짝 보여주고 페이드아웃.387 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 17:12:11
7) 회상씬이 끝남. 무재가 있던 영탕은 험한 길에서의 승마에도 빠르게 적응. 조옹, 비비오, 용병대의 흉노 왕녀 모두 감탄사 한 마디씩 날림. 필부지용일 뿐 군왕의 자질은 아니라고 겸양하자, 흉노 왕녀가 말함.
글줄이나 외고 음모나 꾸미는게 왕의 자질은 아니다, 뭐 초원의 대선우들 중에 누가 글줄을 알아서 대세력을 일궜겠는가. 중요한 건 따르는 이들에게 희망을 주고 그들이 원하는 걸 줄 수 있는 능력. 진의 백성들이 지금 군주에게 원하는 건 무엇인가?
그 말을 곱씹던 영탕, 한 수 배웠다며 감사인사를 표하고 백성의 뜻을 모아 반드시 초 세력을 관중에서 축출하겠다고 다시금 다짐. 이후 행렬이 늘어진 틈을 타 습격한 산사람들 상대로 왕의 위엄을 보이며 설득, 역으로 길잡이로 끌어들임.388 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 17:21:20
8) 하하호호하는 영직 진영의 모습과 함양을 탈출해 옹에서 거병하는 위부인과 영화의 모습, 농서에서 망설이는 사마착의 모습이 잠깐 나오고, 영탕 일행이 현령의 환영을 받으며 운양에 입성함. 초토화전략까지 제시한 조옹에게 그것은 군사적으로 적합할 지 몰라도 왕으로써 용납할 수 없다고 단호하게 밝히는 영탕. 이후 시점전환하여 초나라 노래를 부르며 행진하는 영직 일행의 호위들과 그걸 노려보는 진나라 백성들을 보여주고 페이드 아웃.389 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 17:26:37
9) 동으로 이동하던 영탕 일행, 약양성주가 자기들을 막기 위해 군을 끌고 나온 것을 발견. 영탕이 앞장서서 꾸짖자 처음엔 코웃음치던 약양성주, 점차 조선군 규모를 파악하고 당황. 급히 성으로 돌아가려 하지만, 영탕이 깃발을 들고 자신이 돌아왔음을 소리높여 외치자 성에 남았던 이들이 성주의 귀환을 거부, 이후 성주는 결국 항복하고 영탕은 약양에 무혈입성.390 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 17:36:39
10) 영탕의 귀환과 약양 함락 소식에 당황하는 함양과 남전. 위염은 고조되는 자신에 대한 불만에 유혈극으로 응답. 소활은 군을 움직여 내사지의 안정을 확보하기로 결정. 자신의 호령에 모인 수만의 정예 초군을 보며 이들이 있는데 무얼 두려워하겠냐고 독백. 한편 소식을 접한 사마착, 군을 소집하란 말이 목구멍까지 올라왔지만 삼키고 대기를 명령. 시선의 끝엔 영직을 부탁한다는 영사의 유지. 병상에서 힘들게 한 자씩 직접 적어나가는 영사의 모습과 함께 나레이션으로 편지 내용을 관객에게 알려줌.391 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 17:53:17
11) 경양 인근에서 격돌하는 양군. 약양에서의 전략회의에서 영탕은 위험하니 성에 머물라는 의견이 다수지만, 지금의 진나라에 필요한건 위험을 무릅쓰고 앞장서 나아가는 그런 왕은 아니란 말과 함께 참전 선언.
이후 전투 직전의 회의. 이번에는 후군에서 대기하게 하려 하지만, 조옹의 작전안을 듣더니 조옹이 지휘하는 우익으로 가겠다 선언. 뜯어말리는 주변인들에게, "이 전장에선 조선상 옆이 가장 안전하다고 생각하는데, 아닌가?"한 마디. 조옹이 파안대소하며 승낙하자 나머지는 죄다 머리를 쥐어싸맴. 이후 전투 시작. 상상한 최악 이상의 위력을 보이는 조선기병에 당황한 소활, 중군을 집중적으로 들이쳐 적 총사령을 공략해 승기를 잡기로 함. 그러나 온갖 희생을 감수하고 다다른 조선군 중군엔 총사령이 없음. 당황하는 와중 좌익의 적 창기병과 우익의 적 총사령 때문에 늘어진 진형 곳곳이 찢어발겨지고 있다는 보고에 황망해 함. 어떻게든 아군 철수를 위해 분투하고, 최악은 면했다고 안도하던 와중 등판을 꿰뚫은 화살. 돌아간 시선이 향한 곳엔 초군을 도륙하는 조선상과 방금 쏜 활을 들고 자신을 사냥꾼의 눈빛으로 바라보는 한 명. 죽어가는 자의 직감으로 영탕 왕자임을 눈치채고, "저게 저들이 내세운 왕자인가. 정말이지 터무니 없..."하며 시야가 어두워지고 페이드 아웃.392 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 18:02:01
12) 피를 뒤집어쓴 채로, 백성의 환호를 받아가며 경양에 입성하는 영탕. 서신을 하나 써서는 어디론가 보낸다. 한편 함양, 편집증적으로 성내를 통제하던 위염에게 패전 소식이 전해지고, 영직 일행은 입경할 때와는 달리 소수 인원이 초라한 행색으로 급히 남전으로 도망한다. 영탕은 백성들의 환호와, 위염의 유혈극을 규탄하며 댓가를 치르게 해달라는 탄원 속에 함양에 입성하고, 농서의 사마착은 영탕이 보낸 서신을 읽고 "왕께서 돌아오셨다. 더 이상 무슨 미혹이 있으랴!"하며 왕명이란 말과 함께 군을 소집한다. 이후 잠깐 망설이다 영사의 유지를 화로에 던져넣어 태워버리는 사마착의 모습이 잠깐 비춰지고, 서유대진 여일방승을 외치며 행군하는 농서군의 모습을 보여주며 페이드 아웃.393 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 18:17:13
13) 남전 탈환전. 이후 대관식을 정식으로 올리는 영탕의 모습과 미소지으며 이를 바라보는 조옹, 비비오, 흉노 왕녀, 위황후, 영화, 운양현령, 약양 대표 등등의 모습. 모여든 사람들 앞에서 영탕은 산적한 문제를 외면하거나 포기하지 않고, 평생을 다 바치더라도 왕으로써 이를 해결하겠다고 각오를 밝힘. 이후 궁내를 걸으며 아버지 영사의 유령과 대화를 나누는 상상을 하고, 종묘의 위패 앞에서 "더 이상은 아버지의 인정을 갈구하지 않고, 아버지라면 어떠했을까 고민하지도 않겠다. 진왕은 이제 나 자신이고, 나의 왕도, 나의 방식으로 내게 주어진 문제를 해결해나갈테니 저승에서 보고 계시라"며 독백.
이후 카메라가 영탕 주위를 한 바퀴 회전하며 조선식 호복을 입고 조옹이 건넸던 칼과 소활을 죽인 활을 차고 있는 영탕의 모습을 보여주고, 자리를 옮긴 영탕이 친위군에게 호복기사를 훈련시키는 모습을 보여주며 울려퍼지는 OST와 함께 THE END.
이후 엔딩 크레딧+NG씬 모음394 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 18:19:15
사실 나머지는 미화 좀 했는데 >>390은 미화가 하나도 안 들어가있다는 점에서 위염이 상당히 막장짓을 했다는게 잘 드러나는구만395 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 18:28:21
>>394 반지의 제왕에서 글로르핀델 잘라버리고 아르웬 넣거나, 나즈굴한테 밀리는 힘법사 간달프, 호빗에서 뜬금없는 오리지널 엘프-드워프 러브라인 수준 왜곡은 없으니 괜찮지 않을까?396 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 18:32:53
대두불 : 이봐! 왜 날 빼놓은거냐!(버럭)397 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 18:34:33
398 이름 없음 (2491326E+5)
2020-05-21 (목) 18:37:53
>>397 대두불 : 엑스트라 단역이잖아!(폭언대잔치)399 이름 없음 (503457E+62)
2020-05-21 (목) 18:41:46
>>398
??? : 실제로 엑스트라 단역이잖아!!! /아무말400 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 22:45:05
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zKq_HSakzRno.k9ZOG9rk4qvU
이거 꽤 괜찮은듯. 오백년쯤 뒤의 삼국지 시대 기준이라서 지명이 상당히 변하긴 했지만 그래도 전국시대부터 계속 이어지는 지명들도 많고, 황하를 제외한 하천 흐름은 그렇게까지 변동이 극심하진 않으니.401 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:00:27
이런거 볼 때마다 느끼는건데 삼덕들은 어마어마하구만...402 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 23:08:04
403 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 23:08:56
메이저한 취미는 인구가 많고 인구가 많으면 깊게 파는 사람도 많단 뜻이니깐-404 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:14:15
그리고 위나라는 상상 이상으로 조선의 침략에 위태로운 형태로구만- 조금만 방심했다가는 나라가 두동강이 나버릴 형세니405 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 23:16:38
조가쪽에서든, 장평쪽에서든 야왕까지만 남하하면 위/나라가 되지-406 이름 없음 (503457E+62)
2020-05-21 (목) 23:17:31
ㅇㅇ
조선이 위나라랑 접한 국경선이 길다는 점이 귀찮다면, 위나라는 여차하면 나라가 두동강난다는 점이 문제407 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:17:45
프레/ㄴ다가 왕인 시점에서 숙명이 된게?(아무말)408 이름 없음 (503457E+62)
2020-05-21 (목) 23:18:28
그래서 내가 저번에 "여차하면 위나라 두동강 내면 된다" 고 한 거고409 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 23:19:19
신정-공-낙양 위치가 절묘하구만. 한나라는 정나라 멸망시키고 신정으로 천도할 때까지만 해도 분위기 괜찮았는데410 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:20:09
북쪽도 서쪽도 여차하면 나라의 반이 갈릴 위태로운 형세였으니 한나라한테 내 나와바리 건들지말지? 소리나 들었던거군411 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:23:06
>>409 사실 한무후 때도 분위기 좋았는데 한강 말년에 따갚되 시도-제살 까먹기-위나라에 털림으로 한무후 이전보다도 더 강하게 종속되게 생겼...412 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 23:28:14
한소후 한무 시절에 술치변법을 시작만 하다 말아서 한강 재위기간에 도루묵된게 뼈아프지. 한도 완 먹은 상태로 변법 성공했다면 상당히 강력한 나라가 될 수 있었고.413 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:32:26
지금 한나라가 위나라의 간섭에서 벗어날려면 위나라가 약해지거나 한나라가 강해지거나인데, 문제는 위나라가 약해질 일은 당분간 없다는거네-414 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:35:06
그렇다고 위나라쪽을 제외한 방향으로 확장할려고 해도 서쪽은 그래서 함곡관 돌파 가능?이고, 동쪽으로 진출하면 제나라랑 송나라 분할하는거 아닌이상 제나라랑 척지게 생겼고, 남쪽은 초나라... 마땅히 확장하기가 어렵단 말이지-415 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 23:36:06
초랑 위의 사이가 웬수지간으로 되서 한이 그 사이에서 뭔가 줄타기할 기회가 생기긴 했지만
한, 위, 초 3국 모두 상태가 좋지 못하다보니 그래도 당분간은 가만히 있어야겠지416 이름 없음 (4014541E+5)
2020-05-21 (목) 23:43:38
뭐, 현실적으로 한은 지금 원정이란게 불가능한 나라 꼴이고, 어떻게든 상태 수습하고 나서도 한동안 확장 가능한 건 진陳이나 고 정도 뿐이지. 노씨->함곡관은 말도 안되는거고, 완은 그나마 낫지만 이전에 전인제가 화북 합종군으로 밀어버린 식으로 얻어먹으면 모를까 한의 힘으로는 무리다-417 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:44:02
당분간은 외교무대에서 제일 활약할게 한나라겠군
사실 한나라의 전성기도 외교를 잘해서 얻은 면모가 있다만...418 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:46:00
>>416 그나마 가능성 있는게 외교적 다양성을 포기하고 조금 회복하는 거 아니면 진이랑 조선에 편승해서 완으로 진공이라는데서 웃었다419 이름 없음 (7375516E+5)
2020-05-21 (목) 23:47:54
결국 강한 놈을 상대할 수 없으니 어떻게든 체급 늘려보겠다고 약한 놈들끼리 물어뜯고, 그렇게 서로 한방씩 주고받다 상처투성이가 되면 구경하던 강한 놈이 "오 손질 다 됐네 개꿀"이러면서 홀라당 집어먹는 꼴 아냐 이거...420 이름 없음 (503457E+62)
2020-05-21 (목) 23:49:51
보통은 거기까지 가기 전에 합종이 나타나지만, 그걸 카운터치기 위해서 강한놈이 "야 내가 너 밀어줄게 쟤 뜯어먹어" 하면서 연횡을 걸지 /아무말421 이름 없음 (4977271E+5)
2020-05-21 (목) 23:50:26
>>419 소진이 그거 피하겠다고 합횡을 비밀리에 준비하고 있었지만, 조선이 그걸 한 방에 부숴버렸지
심지어 깨부순 본인은 그런게 있었다는 것조차 모르고(웃음)422 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:50:44
>>419 게다가 말이 다양성을 추구하는 외교지 실상이 박쥐짓이라 까딱 잘못하면 양강에게 어그로 끌려서 분할 당할 수도 있으니...423 이름 없음 (1933694E+5)
2020-05-21 (목) 23:54:36
>>420 딱 조선이 추구해야할 외교구만(웃음)
현실 진나라랑 포지션이 비슷해서 그런거지만424 이름 없음 (503457E+62)
2020-05-21 (목) 23:55:59
>>423
실제로 연합에 대항하는 술책은 이간책이고, 이간책을 벌일 때 성공률이 높으려면 이간이 성공하는 쪽이 깨트리는 쪽한테 더 이득이 되게 만드는 거지 /아무말425 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 00:01:20
다만 그런 식이 되려면 '강한 놈'은 변방에 있어야 한다는 거. 중심부에 있다면 주위의 국가들 전체가 위험성을 느끼게 되고, 그래서 집단구타 포위공격을 얻어맞는 수가 있으니까. 중원대전때의 위나라처럼 말야.
하지만 구석에 박혀있다면 이야기가 완전히 달라지지. 위험성에 대한 인식 자체가 꼬여버리게 되니깐. 지금 축록중원 판도 기준으로는 초나라가 조선의 위협을 진지하게 받아들이긴 어렵고, 화북 열국에 대한 배신감에 미쳐 날뛰는 초나라는 조선의 영원한 도우미 수준이 되는거고-426 이름 없음 (2331745E+6)
2020-05-22 (금) 00:04:40
그 이전에, 연합 구성원 중 하나를 배반시켰다 해도 그 자체로 이득이 없으면 슈퍼다굴이 그냥 일반 다굴이 될 뿐이니까
배반한 연합 구성원이 다른 연합 구성원을 뜯어먹으면서 남은 연합의 전력을 더 깎아내고 연합 자체의 구속력을 깨트려줘야 좀 할 맛이 나지427 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 00:10:06
배신자는 단순한 이익이 아니라 그 배신으로 얻을 수 있는 이득이 생존에 절실하다던가, 배신자 입장에서 보면 배신당한 쪽이 이쪽이고 연합에 대한 최소한의 신뢰도 있어서는 안되거나 하는 극단적인 상황이면 더 좋지-
관중을 온전히 되찾을 필요성을 트라우마와 함께 절절히 느끼고 있을 진나라나, 소진 그 사기꾼의 목을 내놔라고 길길이 날뛸 초나라처럼 말이야(웃음)428 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 00:12:17
사실 위나라는 지정학적으로 잘나갈때는 변방의 국가들보다 압도적인 영향력을 발휘할 수 있지만 아닐때는 동네북처럼 되니깐429 이름 없음 (6184453E+5)
2020-05-22 (금) 00:18:42
소진의 합횡 구상은 위+진+제+초+한 이렇게 최소 5개 나라의 연합이었을텐데
진나라는 이번 내전으로 친조선 영향력이 강해질테고, 초나라는 그 과정에서 위나라가 배신했다고 생각할테니
벌써 2개나 나가리 됐네, 이런 상황이면 한도 간볼테고430 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 00:29:48
소진의 합횡 구상은 남은 육국, 위, 초, 진, 제, 한, 송 모두가 동맹해서 조선을 치는 거였지. 현실적으로 장거리 원정에 낄 여력이 없는 한과 송을 빼면, 사실상 위+초+진+제의 4국동맹이지. 그리고 제는 조선에게 당한게 하도 심하니 판만 깔아주면 무조건 끼니까 위+초+진 동맹만 성립하면 된다는 거였고, 초가 진나라 멱살을 쥐고 있으니 위초동맹만 성립하면 6국 동맹까지 어렵지 않게 확장이 가능하다는 빅픽쳐였던 것.
그런데 영탕런이 성공하면서 합횡구상의 전제들이 몽땅 무너져내렸으니까- 초가 진의 멱살을 쥐고 있지 않게 됐으니 진은 별도로 합류시켜야 하는데, 조선에 빚진건 그렇다 쳐도, 초나라에서 해방된 진나라 입장에서 국가안보에 가장 중요한 건 머나먼 조선이 아니라 초나라를 관중에서 내쫒는 거라고. 조선은 정말 한참 뒤지. 위나라 서하군 내쫒는게 조선 견제보다 먼저일 정도로.
그리고 초나라는 애초에 합횡에 가장 의욕없는 나라일수밖에 없단 말이지- 조선하고 초는 너무 심하게 멀고 지정학적 이해관계는 겹칠 일도 없다시피하니까. 조선의 위협이래봐야 잘 체감되지도 않는데 합횡에 적극적일 리가 없지. 그래서 합횡 추진중에도 궁한건 위나라니 감놔라 대추놔라 하고 있었는데, 합횡 시도는 영탕런 성공으로 폭발사산하고 초나라는 어떻게 봐도 너무 심하게 배신당해버렸지- 앞으로도 이 경험에 비추어서 화북 국가들의 동맹 끌어들이기는 믿어주지 않을거고-431 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 00:34:37
한과 송은 나라 상태가 너무 시궁창으로 떨어져서 얘네한테 조선 상대할때 도움받는다는게 웃기는 상황이고, 소진과 반조선을 노리는 위나라에게 남은건 어쨌든 반조선을 할, 그리고 조선 목표일 제나라 뿐이지.
하지만 지금의 제나라는 41만 대군 동원해서 37만 5천을 날려먹은 산동대전에서의 대참사 탓에 군대다운 군대도 없다시피한 꼴이라고. 조선이 당장 십만 이십만쯤 갖고 패면 막을수가 없단말야. 그러니 잠시라도 시간을 끌기 위해서 아예 위나라가 가질 수 있었던 관중 영향력을 다 조선에 넘겨버리고, 위나라는 존버로 힘을 아끼고 어그로를 분산시키려는 최후의 수를 둔 거고...432 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 00:38:20
기붕이 살아있을 때 고밀 1곳 정도는 확보해두고 싶었은데 쩝... 나중에 즉묵 따러 갈 때 유수 도하-고밀 점령-교수 도하로 2번 도하하는 거랑 고밀에서 바로 교수 도하에서 넘어가는 건 하늘과 땅 차이니까.433 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 00:42:30
글쎄. 제나라는 지금 군사적으로 너무 취약해서. 순우->거 진격로가 가능하고, 거가 함락되면 그 시점에 바로 제/나라가 되기 때문에 고밀에서 존버의 의미가 영...434 이름 없음 (2331745E+6)
2020-05-22 (금) 00:45:06
딱히 고밀에 집착할 필요는 없지
솔직히 산동반도 밀어붙이는 속도 때문에 뭔가 크게 뒤틀릴 상황이면 이미 구석에 몰릴 대로 몰린 상황이니 /먼산435 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 00:49:17
고토수복의 의지를 안 드러낼수가 없는 상황이다보니까 제나라가 억지로 즉묵에 수도 두고 버티는건데, 이거 너무 위험해서 전벽강 죽고 나면 천도할거라고 생각함. 거...도 너무 위험하고, 지금 린이시 있는 개양현 정도까진 물러나야 조선이 보통펀치 한대 때리면 그걸로 두토막나는 꼴을 피할 수 있다.436 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 00:49:26
>>433 순우->거 직행이 가능해? 태산이나 뭐 이런 거 때문에 진격에 애로사항 있는 게 아니었어?437 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 00:52:30
그리고 구국의 성녀 전 단르크 나와서 즉묵에서 지명도 보정 받고 날뛰기 전에 밀어두고 싶은 마음도 있었고... (FATE뇌)438 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 00:54:23
>>436 그냥 직선거리만 살짝 먼 수준. 태산과 바다 사이로 제법 넓게 뚫려있는 평지가 있는 회랑지형이다. 그 사이에 제장성 동쪽 끄트머리가 있긴 한데 이게 남쪽에서 오는거 막는 용도라서 오히려 순우 쥔 조선쪽이 잘 써먹고 있을거고. 원정은 원정이니 순우에 보급품과 원정병력 꽉 채워놓은 후에야 가야겠지만, 뒤집어 말하면 그 조건만 갖추고 있으면 진격하는데 큰 지장은 없을거야.439 이름 없음 (2331745E+6)
2020-05-22 (금) 00:58:46
근데 뭐랄까
조선이 즉묵까지 먹어버리면, 그냥 진남부 하나 두는 걸로 남쪽에서의 공격은 대체로 대처 가능하지 않을까? /눈뱅뱅440 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 01:01:19
지금도 순우에 진남부나 정남부 놔두면 어지간한건 완봉 가능할거야- 산동반도 다 먹으면 진남부나 정남부를 거에 설치하면 되는거고.441 이름 없음 (6532227E+6)
2020-05-22 (금) 01:01:44
순우와 거 사이에는 제장성이 있음442 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 01:05:02
순우하고 고밀 사이에 있는 유수濰水는 한신이 물 막아두고 유인한 담에 물 풀어서 용저의 초제연합군을 두토막내고 난도질한 그 유수전투가 일어난 강이구만. 용저가 고밀인가 그 근처 어딘가에서 목이 달아났다네.443 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 01:06:30
>>441 제장성은 안쓴지 반세기가 넘어서 제 구실 못하는데다가, 멀쩡해도 남쪽에서 북진하는 애들을 막으려고 만든거라서 지금 상황에선 조선이 써먹고 있지 제는 못씀(...)444 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 01:11:22
회랑 지형이라고 하면 뭔가 조사가 쥐구멍이 어쩌구했던 생각 나는데 제법 넓게 뚫려 있다면 그 정도는 아닌가?445 이름 없음 (1677615E+6)
2020-05-22 (금) 01:15:29
446 이름 없음 (2331745E+6)
2020-05-22 (금) 01:15:35
회랑... 이제르론 요새... 큿 머리가447 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 01:23:10
>>445 ㄱㅅㄱㅅ.
그리고 궁금한게 조옹은 조선상 몇년이나 더 해먹으려나? 비의나 악구가 조선상 하는 거 보고 싶은데...448 이름 없음 (1677615E+6)
2020-05-22 (금) 01:27:57
차기 조선상은 비의로 내정되어 있고 역사적으로 -295년까진 사는데다가 그것도 타살인 인물이니 악구는 조선상 되는게 무리가 아닐까 하고-
그리고 조옹이 언제 치사할지는 당연히 모르지. 뭐 일러도 기설 관례 치른 다음 아니려나.449 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 01:35:28
조옹은 기유랑 동갑이니 55세 아니였나- 원역사보다 20년 정도 앞당겨서 태어났어-450 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 01:35:29
명문무가 악씨네의 돌연변이 악구야 흑흑 다음 생엔 꼭 카우디요로 태어나서 편한 데스크워크 인생(웃음)을 살아가렴(악담)451 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 01:37:08
조옹의 관직생활은 아마 길어도 여기서 10년쯤이 아닐려나?452 이름 없음 (0414203E+6)
2020-05-22 (금) 01:47:12
>>450 데스크워크(하기 전에 십 년 넘게 군대 최전선에서 뻉이 쳐야 함)453 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 12:16:03
근데 악구는 지금 44세라서 60살까지 관직생활해도 승상이 되는게 한계인게 참...454 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 12:21:10
비의가 확정적으로 15년은 더 사는데 60세+@쯤 되서 조선상 다는것보다는 차라리 악의가 조선상 다는게 더 가능성 있지 않을까(막말)455 이름 없음 (1117192E+6)
2020-05-22 (금) 12:22:25
공이 많더라도 과 또한 많으면 킹쩔 수 없지 /아무말456 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 12:28:10
>>455 공칠과삼!(착란)457 이름 없음 (1677615E+6)
2020-05-22 (금) 13:53:00
삼공은 쉽게 비워지지가 않으니 하염없이 육경 오래 하는 거 보면 왠지 안타까운것.458 이름 없음 (1117192E+6)
2020-05-22 (금) 13:56:23
선생님, 육경이면 이 나라 관료체계에서 탑 12 안에 드는 대단히 높은 지위입니다 /먼산459 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 14:28:44
나노하 트리오랑 이제 40대초반인 하기, <고작> 55세인 조옹, 295년까지는 사는게 확정인 비의 때문에 인사적체가 어마어마하니깐(쓴웃음)460 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 15:06:23
관운이라는게 참... 비의가 젊은 나이에 승상 될 떈 진짜 능력만 되면 딴건 아무 문제 없지 않아? 같은 느낌으로 올라갔는데, 그 이후의 삼공은 능력은 기본이고 공적이 진짜 어지간해선 올라가기 힘든 철벽인 느낌이니깐.461 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 15:32:06
40대 초반에 어사대부 된 하기도 엄청 젊은 나이에 삼공 되었다는 느낌인데, 비의는 -357년생이 -326년에 승상에 올랐으니까 무려 30대 초반에 승상에 올랐던 것... 사실 비의가 꽤나 오래 스포트라이트를 받아서 나이 많아 보이지만 사실 조옹보다 일곱살이나 어리고 하기보다 다섯살밖에 안 많아서 아직도 젊다.
20대 대사마대장군인 조옹이 있긴 한데 이것도 독보적인 군공과 국군 일가와의 친분이 더해져서 된거고, 비의는 군재도 없고 문관이라서 빠르게 임팩트를 줄 수 있는 군공 스노우볼링도 안되는데다 집안도 그닥 대단할게 없는데 이렇게 빠른 승진을 탄 것. -326년에 조선상 이세와 어사대부 기비가 동시에 은퇴하고 승상 고정이 조선상으로 올라서 삼공이 한번에 둘이나 비는 덕을 본거지만서도.
370년대 생
고질3
360년대 생
비비오6 기유4 조옹4
350년생
카이두9 비의7 곽전6 악구4 하기2 양소룡1
340년생
문소9 이태9 고애1 옥로0
330년생
악의9 가현3 안수3
320년생
기설5462 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 16:15:19
악구도 나름 명문 무가인 악씨 출신 문관으로 양측 조율하기 적절한 위치라는 특성에 첩보 담당하며 쌓은 국외 인맥까지 고려하면 삼공 할 만 한데ㅠㅠ463 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 16:31:53
삼공 중에 가장 먼저 빠질게 고질이겠지. 그래봐야 그 다음엔 비비오겠지만, 비비오도 오래는 못할테니 결국 대사마대장군이 비는데, 군에서 승진해 올라온다 치면 곽전이 되니 악구한테는 기회가 없고, 하기가 대사마대장군이 될 경우에만 기회가 있는데 그 경우 카이두와 악구 사이에서 경쟁이니깐...464 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 16:36:50
>>463 고질 은퇴하면 다음은 비비오겠지?465 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 16:46:42
>>464 고질 다음이야 비비오겠지, 그런데 비비오가 조선 인재풀 중에 두번째로 나이 많아서 그리 오래 대사마대장군을 하기가 힘들겨. 비의나 하기는 비비오보단 한참 어리고. 그러니 삼공 중에 제일 먼저 빌 건 대사마대장군일거라는 거.466 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 16:52:43
그럼 높은 확률로 고질-비비오-곽전이겠군
...근데 조옹-비비오-고질 라인이랑 비교하니깐 곽전이 왜 이리 떨어져보인다담... 얘도 유능한 편인데467 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 16:57:40
어장 시작시점에서 패권국은 위나라(중원대전까지),제나라(중원대전 이후에서 산동대전까지), 조선(현재) 이렇게 3국가인데 위나라나 제나라나 정도는 달라도 동맹으로써 자기가 신경쓰기 어려운 곳을 신경써주는 역할을 맡긴 조선이 패권상실과 몰락에 쐐기를 박는 역할을 했다는게 재밌네468 이름 없음 (1117192E+6)
2020-05-22 (금) 17:00:01
괜히 통수의 정석이라고 하는 게 아니지469 이름 없음 (3943916E+6)
2020-05-22 (금) 17:01:47
세후 시절부터 기붕이까지 조선의 대외행적 보면
소진도 감탄할 수 밖에 없을 걸?
어쩜 통수를 이렇게 예술적으로 치는지, 더군다나 자기도 그 통수에 맞았고470 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 17:04:59
전성기 위나라에게 조선은 신경쓰기 어려운 곳을 관리하는 포지션이 맞는데, 제나라에겐 아니었지. 오히려 조선의 국제적 위상을 빌려서 제나라가 열국을 호령한 쪽임.471 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:05:26
위나라의 패권은 한나라가 위나라를 따르고 조선이 처음에는 북쪽을, 공숙좌가 딜을 건 다음부터는 북쪽과 동쪽(제나라)를 견제해주는 사이 위나라는 진과 싸우거나 틈틈이 국력이 더 강한 제를 견제하는 역할로 돌아갔는데 결국 한나라가 수지타산이 안 맞아서 배신하고 대세가 기운 걸 느낌+위가 확장하는걸 바라지 않은 조선의 배신으로 결정타를 맞고 몰락했지
제나라는 패권을 잡은 초중기에는 국력이 비슷한 조선이 신용불량자가 되서 북쪽을 견제할 힘을 투사하면서 패권을 휘둘렀지만 위랑 같이 진나라의 견제를 도우면서 점차 조선의 신용이 회복되고, 끝내 화남에서 초나라의 확장을 막는데 실패하면서 합종군을 맞고 패권이 무너졌지472 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:06:44
>>470 진나라와 초나라가 체재의 가장 큰 위협이였는데 제가 초나라를 견제하는 사이에 진나라의473 이름 없음 (1117192E+6)
2020-05-22 (금) 17:07:00
조선의 국제적 위상을 빌렸다랄까, 조선에 목줄을 채울 수 있다는 외교력으로 열국을 호령했지474 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:08:27
475 이름 없음 (1117192E+6)
2020-05-22 (금) 17:09:07
아 물론 "미친 호랑지국이다! 쏴죽여라!" 로 열국을 모아서 호령하는 방안도 있었다는 점에서 제나라는 선택지가 많았던 것 /적당476 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:10:51
>>475 뭐 그경우에는 경쟁자가 될 조선은 확실히 X되지만 제나라도 남북으로 신경 써야 할 일이 많아졌을테니 제나라 입장에서는 플마제로였겠지477 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 17:11:08
이제와서 생각해보면 전인제는 어째서 그 선택을 하지 않은걸까?478 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 17:11:19
>>474 중재는 전인제가 피로에 지쳐서 이득 볼 수 있는것도 포기하고 방관한거고, 서하는 제나라 체제 깨려고 하는 빌드업이었으니깐.479 이름 없음 (1117192E+6)
2020-05-22 (금) 17:11:52
자기가 플마제로로 손해 안 보면서 2인자를 격추시킬 수 있으면 한참 남는 장사인 것 /진실480 이름 없음 (1117192E+6)
2020-05-22 (금) 17:12:43
이유는 솔직히 알기 힘들지
다만 상식적인 이유는 아니었을 것
크리 뒤에 숨겨져 있던 선택지였잖아?481 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:14:39
>>478 그 <피로에 지쳐서>라는게 중요한거지 전인제 입장에서는 진나라와의 중재로 이익을 보더라도 그 사이에 초나라나 다른 국가가 충돌하면 그쪽으로도 포커스를 돌려야하는데 그게 힘들다는거였고, 이런식으로 점차 빌드업을 쌓아서 위나라와 잠시나마 확고한 동맹으로 돌아올 수 있었던거니깐-482 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:17:09
>>477 뭐어- 생각나는거라면 같이 때려놓고 몰아세우기가 보기 나빠보였거나, 조선을 확실하게 컨트롤하는 동안에 얻을 수 있는 이익들이 크다고 생각했거나 이정도가 아닐까?483 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 17:22:03
>>477 일단 조선을 제가 패려고 하면, 천하 패권 유지는 불가능함. 국경 맞댄 국력 자체는 맞수인 상대랑 전쟁하는데 멀리까지 대외투사력이 남아나겠나. 그럼 진나라와 초나라가 야 신난다를 외치면서 신나게 확장하겠지. 이러면 그 즉시 한이나 송에겐 뭘 기대할수도 없게 될거고, 조금만 지나도 패권은 그림자도 안남게 될거다.
물론, 그걸 감수하더라도 조선을 패서 땅을 잔뜩 뜯어서 덩치를 불릴 수 있다면 장기적으로는 이익일지도 모름. 위앵은 확실히 제나라 편 들었을테니까. 하지만 당시의 조선-제 국경선은 하간개발 이전이라 황하를 이중으로 낀 늪지대 범벅이라 공격 자체가 버거웠음. 어찌저찌 공격 성공해서 땅 뺏어도 그리 큰 이득이라 자신할수도 없었고.
그럼 제위동맹vs조선의 전쟁에선 이긴다고 해도 자연장벽이 '비교적' 덜한 위나라만 이득볼 가능성이 가장 높다. 그게 아닐 경우라도 제나라가 이득볼 가능성보단 등짝을 보인 위나라 하동을 진나라가 후려갈겨서 위나라가 동맹에서 탈락하는 바람에 전쟁을 아예 못이길 가능성이 더 높았다.
종합해보면 전인제가 전인제 체제를 만든건 그게 제나라에게 가장 이득이었고, 그 최선의 선택을 실제로 수행가능한 역량이 제나라와 전인제에게 있었기 때문이라고 할 수 있겠네.484 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 17:23:50
그러고보니 그때 당시 하간지역은 개발전이라서 진격하기 빡세겠구나485 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 17:24:29
그런데........ 그때당시 조선은 2인자이긴 2인자인데 제하고 동등한 상황은 아니었던거 같은데.........486 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:25:07
뭐어- 아무래도 그 체재의 이름이 전인제 체재인건 여러 의미를 담고 있는거지
전인제가 만들었고, 강화했고, 이익을 누린 체재지만 전인제 때도 흔들렸고, 전인제가 아니면 유지 못할 체재였던거야487 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 17:25:17
일단 그때 치려고 했다면 속절없이 무너졌을 확률이 높은게 일단 통수로 인해 점령했던 점령지들이 불안정했으니까488 이름 없음 (1117192E+6)
2020-05-22 (금) 17:26:14
제가 조선 토벌 루트로 갔을 경우, 위나라 쪽 루트 끼고 돌아들어오지 않았을까489 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 17:27:18
그리고 아직 그때 조선은 다른 열국들에 비해 부족한면이 좀 있었고490 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:27:40
>>485 2인자니깐 대등하지는 않겠지(웃음)
그리고 제나라는 충분히 조선을 길들일 수 있다고 생각할만도하지 어쨌든 왕이 무릎 꿇은 뒤에도 유지된 관계고 상호이익을 주고받는 관계였으니
다만 조선의 마음은 이리와 승냥이 같아서 하나를 얻으면 더 많이 갈망했다는게 문제지! 맹자 당신은 틀렸어!(착란)491 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 17:28:14
다만 전인제와 제나라의 포스가 대단해서 숨겨졌다 뿐이지, 조선을 묶고 있는 외교적 사슬은 계속해서 약해지고 있었다는게 문제였다. 산동대전 이전까지의 조선과 초의 관계를 긴 호흡에서 보면 이게 잘 드러나지.
기토 재위 초기에는 전인제가 패자의 자격으로 소환한 반초합종군에서 조선은 아무런 직접적 이익을 못 받더라도 대군을 보내는 것 외엔 선택지가 없었지. 하지만 기토 재위 후반부의 반초회맹에선 조선은 월지를 핑계로 진나라와 함께 반초전선에서 발을 뺄만큼 여유를 찾았다. 기유 재위 초반부쯤 되면 화남대전 끝나자마자 조선이 초나라와 무역로를 핑계로 진 외의 화북국가중에선 유일하게 국가간 교류를 할 수 있었을 정도고, 기유 중반에는 비밀리에 합종을 해버리니까.492 이름 없음 (1117192E+6)
2020-05-22 (금) 17:30:16
당연한 게, [제나라가 "그" 조선을 길들일 수 있다] 라는 사슬은 다르게 해석하면 [조선이 좀 X놈이긴 하지만 말이 아예 안 통하는 상대는 아니다] 라는 보증이기도 하니까493 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:30:53
무어가 성선설이냐! 원하는게 있으면 아무리 친한 관계라도 물어뜯는다!494 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:32:13
좀 맘에 안 드는 짓을 하면 10년이 아니라 100년에 걸쳐서라도 복수한다! 이게 조선이 사는 방식이다!(착란)495 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 17:46:32
>>492 어떻게보면.......... 그나마 조선을 좋게본거였던건가.........496 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 17:55:16
>>495 아마도 좋게 봤다기보다는 이용할 수 있다고 본거겠지 다만 자기가 이용할 수 있다는건 다른 사람들도 이용할 수 있을거라는 생각을 주는걸 간과했다는 느낌?497 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 17:55:45
중원대전 이후 전인제의 입장에서 보면, 조선을 이기고 크게 타격을 입히는건 가능했다. 제위동맹vs조선의 전쟁이면 전자가 승산이 높았겠지. 전쟁 졌다면 조선이 소화 다 못하던 땅들 무더기로 토해내야 했을테니 피해도 막심했을거고.
문제는 이렇게 이겨봐야 조선이 게워낸 땅들에서 알짜배기를 챙길 쪽은 위나라였단거다. 제나라 입장에선 영토가 이어진 지역의 확장은 하간 일대일수밖에 없는데 그 시절엔 늪지대였던 동네지. 공격해서 돌파하는것 자체가 어려운 지역이고... 그 이상을 바란다면 십중팔구 위나라 영토에 포위된 월경지들을 챙긴단 건데, 조선 주저앉히고 나면 위나라가 제나라랑 우호관계 유지하면서 그리 억지로 만든 월경지 가만 냅둘 리가 없지? 그런 동네는 위나라가 클레임 있는게 당연하고, 언제부터 위나라랑 제나라가 사이 좋았다고.
그나마 이길 경우라고 해도 중원대전으로 주저앉힌 라이벌 위나라 부활시켜서 리턴매치 하는 꼴인데, 만약 질 경우라면 진짜 심각해지지. 제나라가 조선하고 전쟁한답시고 손 못대고 있으면 한, 송, 월이 진과 초한테 무슨 꼴을 당하고 있을지야 뻔한거 아냐. 얘네들이 중원 패권 논하겠지. 심지어 진은 위나라가 조선 때린다고 등짝을 보이면 신난다 외치며 하동 뜯어가버릴수도 있는 애들이고, 이거 당하면 제위동맹이 조선과의 전쟁에서 승산이 높다고도 말 못하지.
이러니까 전인제 입장에서도 조선과의 전쟁은 피하고 싶을수밖에 없었던 것. 잘되봐야 얻는건 너무 적은데, 잘못되었을때 잃는건 너무 크니까. 그리고 잘못될 가능성이 너무 크고.
그런데 문제는 이런 제나라의 입장은 일시적인 게 아니고, 오히려 조선과 전쟁을 했을 경우 제나라가 입는 손해란건 날이 갈수록 거대해져갔다는게 문제. 당연하지. 제나라의 외교적 상황은 시간이 흐를수록 나빠질수밖에 없으니깐. 정점에 오른 이상 더 올라갈수는 없잖아. 가장 잘해야 현상유지고 보통은 악화지. 그런데 같은 시기동안 조선은 먹은땅 소화를 해내고, 내부통합과 국가체제를 강화해가며 나날이 강해져갔지.
그러니 조선에게서 패구 야바위로 뜯어간 걸 마지막으로 조선의 족쇄는 그냥 가만히만 있어도 시간이 흐를수록 절로 풀려갈수밖에 없었다. 조선이 분노했을때 제나라가 뒤집어써야 할 부담이란게 갈수록 거대해지고 있었다는 소리니. 결국 마지막에 합종 얻어맞을 시점에는 조선이 4국동맹 만들어내고 있는데도 눈치 못채고, 추가적으로 군사적인 면에서 견제하거나 대응하는 일 등은 혹시 만에 하나 이걸로 조선이 화를 내면 제나라가 핀치에 처한다는 이유로 엄두도 못 낼 처지까지 되버렸지.498 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:00:20
제와 조선은 서로 이익을 주고받는 관계였으니깐
조선이 제나라에 주는게 있다면 제가 조선에 주는게 있는게 당연한것-499 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:04:16
사실 어떻게든 한이나 송,월같은 주변국들을 방패로 쓰는 전략도 초나라가 완전히 회복한 이후로 월이 잡어먹히고, 끝내 수춘이 초에게 넘어간 시점에서 제나라의 본체를 쓸 수밖에 없게 되면서 완전히 실패했으니깐-
대충 조선이 위와 관계를 수복하고 초나라가 월나라를 흡수한 시점에서 조선의 행동에 제대로 제동을 못 걸게 됬다고 볼 수 있으려나500 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 18:04:45
뭐 초의 웅량부가 말년에 파나라한테 시원하게 당해버리지 않고 웅상과의 갈등이 표면화했다던가, 월국부흥이 성공했다던가 하면 또 달라지지 않았을까. 아 월국부흥 쪽은 한송도 덩치가 커지며 딴생각하기 쉬워지니 아닌가?501 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:06:45
>>500 당장 대언이 초나라를 공격한 이유가 뭔지 생각해보면 그렇겠지?(웃음)502 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:10:23
그리고 조선의 통수가 예술적인 이유는 주로 국력이 비슷한 국가들이 외교적으로던 경험적으로던 조선이 배신 못(혹은 안)할거라는 이유로 제대로 신경을 못 쓰다가 나라가 반으로 갈리다싶이 해서 그런 부분도 있지 않을려나?503 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 18:12:04
굳이 결과론적으로 본다면 위와 손잡고 호랑지국 낙인 찍힌 조선을 쳐서 위는 하동 제는 하간을 가져가고, 그렇게 조선의 힘이 적당히 깎이면 이번엔 한과 진과 함께 3면으로 위를 치는 식으로 돌려깎기를 하는 게 낫지 않았을까? 물론 중간중간 치고 올라올 초를 합종 없이 어케 대처하냐는 문제가 있지만.504 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:15:20
>>503 그동안 초랑 진의 확장은 어떻게 막죠?(웃음) 그리고 돌려깎으면서 국력을 소모하고 있으면 조선도 회복해서 제나라나 위나라에 들이받을 수도 있었고505 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 18:16:24
>>504 제가 위나라 돌려깍기하면 우리도 제에게 속았다고 약팔먄서 위에게 접근할 수 있겠네506 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 18:17:51
>>503 초보다 진이 비교도 안되게 심각한 문제임. 조선 패고 나서 위를 패려면 진을 끌어들이는걸 피할수가 없는데, 중원대전 이후 사실상 서하를 다 뜯어낸 진한테 위를 또 집단구타로 팰 권리를 주면 하동이 죄다 사정권이라고. 진이 하동 먹은 담에, 함곡관 쌓고 버티면 진짜로 답이 없지.507 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:18:53
>>506 간단히 말해서 원역사 진나라의 강림이니깐-508 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 18:19:26
>>502 특히 통수 안 치고 현상유지 vs 통수 실패/성공의 리스크/리턴 계산시 비합리적으로 보이는 선택을 하는 게 크다고 봄.
우리야 통수치고 1인자 가즈아~모드 지만, 어장 내 시각에선 ㄹㅇ체면 1도 신경 안 쓰던(방백 필요없으니 대신 땅이나 더 달라던가, 무릎꿇을 테니 봐 달라던가) 놈들이 아무리 땅이 좋다지만 외교적 고립을 자처하거나 나라 기둥뿌리를 뽑아가며 통수 칠 거란 생각을 하겠냐구. 실패하면 말 그대로 종묘사직이 작살날 거고, 그거 없어도 신경쓰이는 강국인데. 거의 나라를 판돈으로 도박하는 셈.509 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 18:19:34
그러면...... 조선은 진에게 잡근했을려나?510 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 18:21:10
그리고 중원대전 이전에 이미 산동 통일한 무지막지한 덩치의 제나라가 조선 다굴, 위 다굴 식으로 돌려깎이로 덩치를 불려가는건 누가 봐도 열국 전체의 위협이잖아. 위나라까지 돌려깎기한 시점에서 도저히 합종을 피할수가 없어. 애초에 패자는 고사하고 제후 자리도 억지로 뜯어낸 입장이니 허수아비 주나라 천자란 구심점이 확고해서 합종 성립도 무지 쉽지.511 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 18:22:13
아..... 그러고보면 주나라가 있었지?512 이름 없음 (3943916E+6)
2020-05-22 (금) 18:25:18
>>508 비합리적 선택이라... (진직도런 보고)
음 확실히513 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:25:28
크리는 조선에게도 제에게도 크리였다는거지-514 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 18:25:44
>>502 참치들이 이끄는 조선은 기회가 있어도 높은 승산 각이 안보이면 그냥 더 좋은 기회가 올때까지 완벽하게 숨죽이고 기다려버리니까. 이게 말이 쉽지 현실의 군주 입장에선 거의 불가능한 수준의 초인적인 인내심이거든. 초인적인 인내심으로 가장 좋은 기회까지 참고 인내해서 존재감을 죽이고 방심을 유발한 담에 배신을 후려갈기니까 치명적이지 않을수가 없는 거.515 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:27:04
>>514 어장내에서 기유는 음험하기 짝이 없는 놈!이미지일테고(웃음)
성장 환경이 좋았던 세후의 재림이라는 느낌?516 이름 없음 (3943916E+6)
2020-05-22 (금) 18:28:18
>>514 어머! 이건 놓치면 안되!했다가 패가망신하는 나라들 진짜 많이 봤으니깐, 대신 발등에 불이 떨어질라하면 바로 거침없이 도박수를 두지만517 이름 없음 (6532227E+6)
2020-05-22 (금) 18:29:01
조선 : 통수라는 건 상대가 다시는 못일어나게 목을 물어뜯어버리는 것.(박진)518 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:30:37
>>516 송이라든지 대언이라든지 폐후 언이라든지 말이지?(웃음)519 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 18:31:27
참치들이 수틀리면 그냥 '참고 기다린다' 란 선택지 아무런 부담없이 택한다는게 어장 내에선 얼마나 무시무시한걸로 보이는지는 기유가 죽고 나서 열국의 반응을 보면 알 수 있을 것. 인간을 초월한 인내심과 끈질김을 가진 절세의 괴물이 죽어서 온 천하가 전율하는 반응일걸. 수십년 동안 치욕을 잊지 않으며, 하지만 잊은 것처럼 천하를 속이고 칼을 갈아서 한번 칼을 뽑아드니 모두가 그 앞에 무릎을 꿇을 수 밖에 없었던 괴물이라고.520 이름 없음 (3943916E+6)
2020-05-22 (금) 18:32:58
>>519 진짜 그럴까? 실감이...521 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 18:33:14
>>515 어장 내에선 세후는 그냥 승승장구의 이미지가 강할 것 같고... 끔찍할 정도의 인내심과 끈질김과 독기로 천하의 패권을 쥔 군주의 가장 대표적 선례인 월왕 구천하고 가장 많이 비교될 것 같네.522 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:36:19
기유가 죽으면 제나라는 축제 분위기일테고, 진이나 한은 한 시대가 갔다는 감상을 품으면서도 생존을 위해서 흘려보낼 거같고, 위래는 꽤 복잡한 기분이 들지 않을까-
초나라? 소진이랑 같이 소활 묘지에 바치고 싶었는데 아깝다!라는 분위기 아닐까(폭언)523 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 18:37:42
>>510 조선이 합횡 작살냈듯이 제가 크다고 꼭 합종이 성립할 지는 모르지.524 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 18:39:37
>>520 그야 참치들 입장에서야 기유는 기붕이 기유참치일 뿐이지만... 어장 내에서는 기유란 군주는 그 행적으로 평가받을수밖에 없지. 그리고 기유의 행적만 정리해보면 이렇다고.
30대의 갓 즉위한 젊은 왕이 왕위에 오르자마자 치욕을 당하고, 그 이후 이십년동안 복수를 위해 매진하면서도 천하의 누구도 그 진의를 알지 못하게 철저히 숨기고, 상대가 조금씩 비틀거리고 허점을 보이는데도 충분히 치명적이지 않은 약점이란 이유로 계속 기다려서, 기어코 본인 인생의 황혼기가 와서야 복수를 시작해, 일격에 천하제일의 강국을 몰락시키고, 천하의 패권을 호령하며 그 누구도 대적할 수 없는 막강함을 드러냈다.525 이름 없음 (4765011E+5)
2020-05-22 (금) 18:41:39
참고로 기유는 판단에 있어 꽤나 크리를 많이 냈어(웃음)526 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 18:42:10
제가 살렸어야 했던 장점은 동의 바다로 국경이 제한되어 있어 위처럼 사방에서 치일 위험이 덜하면서 조선이나 진과는 다르게 이민족 걱정이 없다는 것. 당장 조선에 지금처럼 긴 평화기가 없었으면 스무스하게 북방 애들 관시로 길들였다 무력으로 뚝배기 깼다 할 수 있었을까? 영사 시절 진나라 꼴 났을 가능성이 크고, 그렇게 맛집이 되었으면 요서회랑 따라 동서분열해서 각자도생했을지도 모름.527 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:43:12
이러니저러니해도 기이나 기토과는 아니지 기식이만큼은 아니여도 음험하고 사람 잘 안 믿는 성격이고528 이름 없음 (4765011E+5)
2020-05-22 (금) 18:44:06
>>527 조옹에 대한 태도를 보면 글쎄다...?529 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 18:45:41
기유 성격은 조옹 밀어주기와 대제합종 초반 비선 중심 운용 보면 걍 쓸놈쓸 아닐까. 음 야구감독하면 망했을 군상이군.530 이름 없음 (9800701E+5)
2020-05-22 (금) 18:47:00
기유는 조옹, 비의, 하기 등 측근 중심 정치를 하는데
측근들 못 믿으면 어떻게 일을 맡김(웃음)531 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 18:47:29
>>526 장점이자 단점이지. 중원 내부가 아니고선 확장할 곳이 없단 뜻이기도 하니까. 진나라는 파촉, 조선은 만주와 한반도가 있지만 제나라는 어디로 확장해도 중원에서의 어그로를 끈다. 그래서 전인제가 영토 확장을 자제하고 제나라 패권체제를 택한 거지만...532 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:49:22
글쎄... 기유는 주로 코드인사 위주로 일을 하는 경향이 있는데 정작 코드인사인 비의도 친제파인걸 경계해서 기지라는 기유 까라는대로 까는 인사를 채용했다가 비의한테 까였으니깐- 상당히 음험하다고 볼 수 있지 않을까?533 이름 없음 (9800701E+5)
2020-05-22 (금) 18:50:26
>>529 측근이 비의, 하기인 걸 보면 선수 보는 눈이 좋아서 좋은 감독이 된다(확신)534 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 18:50:27
>>531 내 말이 그 말이고, 그러니 긴 평화기 유지가 도리어 제에겐 독이었다는 것. 변방국들한테 이민족 문제에 집중하고 국력을 신장할 시간을 주잖아.535 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 18:53:12
>>534 제나라 중심의 전쟁과 승리, 확장 등이 계속 일어나면 그 어그로들은 중원 열국 전역에 계속 적립된다는걸 고려해야지. 사실 전인제 체제로 어그로 관리를 기가 막히게 해서 그렇지 사실 통일 산동의 제나라가 존재한다는 어그로만으로도 상당히 크다. 그런데 계속 중원에서 전쟁한다면 어그로가 진짜 감당이 안됨. 합종 맞는걸 면하기 어려울 만큼.536 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 18:55:59
뭐 근 50년동안 합정맞는걸 막는데 성공한것만으로 충분히 의미있는 정책이긴하다537 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 18:56:14
전인제 체제 덕에 유지된 장기 평화기는 조선에겐 무리하게 먹은 땅을 소화하고, 내정을 업그레이드하고, 개발 못한 땅들 잔뜩 개발하고, 북방을 관리하기에 더없이 좋은 기간이었지만 진나라한텐 함곡관 짓고 묵거 짓고 나서도 들이받을데가 없어서 속터지는 기간이었다는 것-538 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 18:56:41
그리고 일단 기유는.......... 사람을 안믿는다긴보단 믿을 사람은 믿고 안믿는 사람은 안믿는다에 가깝지않을까?539 이름 없음 (4434843E+5)
2020-05-22 (금) 18:57:08
기유가 무릎꿇을때도, 그 이전에도 현실이면 '이걸 어떻게 참냐!'할 타이밍이 있었음. 위와 화친할때도 그랬고. 실제로 너무 참는다고 불판도 여러번 있었고 타임리미트까지 걸렸지.
근데 참치들에겐 그마저도 고작해야 1년 2년이지만 저 셰계 내에선 40년이 넘어. 40년 넘게 참은거야.540 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 18:57:11
아니다........ 자기가 신뢰할만하다고 판단되면 신뢰하는거게쎈541 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 18:58:00
일단 비의도 친제 성향때문에 꺼려했었지만 도와준다하니까 기꺼이 믿고 맡겼잖아?542 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 18:58:52
>>541 기꺼이 믿고 맡겼달까 죄다 간파당한 상태여서...543 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 18:59:00
>>535 덩치가 일정 이상 커지면 당연히 합종이 잡히지. 그래서 어그로 관리하고 전쟁 안 나게 컨트롤하면 안 두들겨 맞냐고. 국력이 축적되었는데 확장이 막힌 다른 강국들의 불만이 쌓이게 되고, 그럼 이걸 방해하는 제를 치워버리려고 하게 되는 건 똑같지. 그게 어장에서 일어난 일 아니야?544 이름 없음 (7516476E+6)
2020-05-22 (금) 19:00:20
드믄 드믄 보는 참치인데 진나라 왕위 쟁탈전 끝났나?545 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 19:00:20
>>539 솔직히 진짜 자기가 소유한 나라도 아니고 창작물인데 걍 못 먹어도 고! 하지 않고 1년을 참은 참치들도 대단하다 봐야 하지 않을까(자뻑)546 이름 없음 (8018676E+6)
2020-05-22 (금) 19:00:31
>>542 그 간파당했단걸 알면서도 맡긴거지547 이름 없음 (4434843E+5)
2020-05-22 (금) 19:00:56
그리고 애초에 타국의 행동을막는거 자체가 어그로 축적임. 각자 내부 문제에 집중해서 힘이 쌓일수록 더.548 이름 없음 (4434843E+5)
2020-05-22 (금) 19:03:04
549 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 19:03:56
>>544 함양 입성까지 하고 사마착 불러서 남전 탈환하고 위수 이남 친초 영역(무성, 려 등) 회복하려 하는 중. 저거 결판 나면 완전 종료되겠지.550 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 19:04:02
>>543 변방국들 중에서 평화기=성장기였던건 조선 뿐임. 이민족의 위협은 변방국들이라고 해서 균일한게 전혀 아니니까. 조선은 일 꼬이면 사생결단을 내야 하지만, 진나라만 해도 조선에 비하면 훨 위험이 덜한 편이야. 초나라는 이민족의 위협이라는걸 심각하게 고려할 이유가 없는 수준이고.
중원에서 계속 모두를 휩쓰는 전쟁이 이어졌다면 조선은 손해봤겠지, 하지만 진과 초는 계속 이득을 보며 성장했을거란 걸 잊지 말자고. 전인제 체제는 초와 진을 희생해서 제와 조선이 이득을 보는 구조였다는걸 생각해야지. 전인제 체제가 없었다면 조선은 이득을 못 봤겠지만, 제도 이득을 못보긴 마찬가지야. 그리고 초와 진은 엄청 득을 봤겠지. 그게 제에게 더 좋은 일이라고 볼 수 있나?551 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 19:09:56
>>550 초는 나도 예외로 뒀지만 진은 도저히 동의 못 하겠는데. 긴 평화기 없이 위가 틈을 보일 때마다 함곡관 이동으로 뛰쳐나오는 진이 배후지로 파촉을 확보하거나 난주 방어선을 확립할 수 있을까?552 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 19:14:04
>>551 현실은 그랬지? 어장에선 못했고.553 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 19:15:08
>>551 딱 현실 혜문왕 이전판도는 달성하지 않았을려나?554 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 19:21:15
결국 어딘가에 힘을 실으면 그만큼 다른데 힘이 빠질 수 밖에 없는데, 역사를 가지고 중원이 싸움나면 진이 파촉이고 난주고 하동이고 혼자서 다 뜯어먹고 승천하는 동안 제는 그 이상의 성장을 못 할거라고 결론을 내려놓고 전인제 체제는 최선이었다고 판단하는 걸로밖에 안 보이는데.555 이름 없음 (8018676E+6)
2020-05-22 (금) 19:22:45
음........... 이제와서 다시 생각해보니까............ 뭔가 근거를 통해 결론을 낸다기보단 결론에 근거를 맞추고 있는거같은데..............556 이름 없음 (8018676E+6)
2020-05-22 (금) 19:24:22
처음엔 맞다고 생각했는데.............. 다시 생각해보니까 결론에 근거를 맞추고 잇는 듯한 기분이 좀 드는 기분557 이름 없음 (2446504E+5)
2020-05-22 (금) 19:24:51
역사에 '만약'은 없다잖아
이미 지난 일이고 그 때 이랬으면 저랬으면 해봤자 그걸 직접 볼 수 있는 방법도 없고558 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 19:26:59
>>557 어... 대체역사(?)어장에서 그런 말 해봤자...559 이름 없음 (1251796E+6)
2020-05-22 (금) 19:28:27
전인제 체제가 없어서 누가 이득을 보는지는
다이스 어장이니 다이스의 뜻대로 되었겠지(적당)560 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 19:28:35
지금 하는 가정을 보면
1) 진, 초, 제가 다 확장적으로 나간다고 쳤을 때, 어그로는 제가 다 쳐먹고 합종을 맞을 것
2) 셋이 나머지 나라를 뜯어먹으면 제의 성장값이 진이나 초보다 적다
인데 애초에 1, 2는 모순되는 거 아닌가?561 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 19:32:15
1은 조금 상충되지만근처 국가들힌테 다굴맞을 가능성도 있으니깐..?
2는 요새 지대 뚫으면서 소모전보다 월이나 촉을 먹어서 얻을 게 더 많으니 어느정도는 맞다고 볼 수 있지 않을까562 이름 없음 (8766789E+6)
2020-05-22 (금) 19:35:43
제나라 입장에서 전인제 체제가 최선 중의 최선은 아니었다고 본다.
하지만 그런 길을 가기 위해선 전인제 체제를 만들고 유지하는 것보다 훨씬 큰 어려움과 위험과 난관이 따랐을 거다.563 이름 없음 (1251796E+6)
2020-05-22 (금) 19:36:06
애초에 셋이 나머지 나라를 어떤 비율로 갈라먹을 줄 알고 제나라가 제일 작다는 거임?
하북 하남 산동 먹으면 인구빨로 중원최강일텐데564 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 19:37:09
>>561 1) 전인제가 위랑 손잡아서 위가 상당군 회복하고 조 방면으로 확장했음 위앵이 대량 천도를 했을까? 위가 대량 천도하지 않았는데 서하를 넘어 하동까지 기어오는 진이 제보다 어그로가 덜 끌리는게 가능했을까?
2) 월이나 촉은 전인제 체제에서도 먹을 수 있는 땅이고, 실제로 월은 망했는데 그건 제가 확장정책을 포기할 이유가 못 되지. 오히려 붉은 여왕 효과를 따라 똑같이적극적으로 확장할 이유라면 몰라도.565 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 19:40:40
오히려 초원에서 조선 존재감이 사라지면 지금처럼 약해진 쪽이 조선에 신속하거나 동맹맺고 체력회복하며 다시 눈치싸움 들어가는 일이 없었을테니 누군가 초원통일을 더 빠르게 찍고 중원으로 둠스택 찍는 걸 볼 가능성을 진지하게 고려해봐야 하지 않을까?566 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 21:35:40
어... 서하가 따인 이상 안읍을 계속 수도로 쓰기는 힘들지 않아? 그리고 초가 월을 손쉽게 딸 수 있을 체급이 됬는데도 월이 계속 버틸 수 있었던건 상당히 제나라의 비호덕 아니야? 당장 웅량부 때도 월을 공격하려다가 전인제 때문에 참았을텐데..?567 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 21:48:13
그리고 진제초가 확장적 행보를 보이면 진은 파촉이나 높은 확률로 하동으로 초는 송이나 한이 차지하고 있던 고토+월나라로, 제는 조선이나 위나라쪽으로 확장해야하는데 진vs위는 그렇다쳐도 세를 되찾은 초가 약소국인 송,월,한을 공격하는건 제나라 입장에서 상당히 골때리는 전개 아니였을까? 제랑 초는 그때도 철천지 원수였으니깐568 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 22:06:25
>>566 천도를 해도 대량으로 안 갔겠지. 위앵이 조선통수 맞은 후의 지도( >1534864500>486 )하고 통수맞기 전 지도( >1533856790>56 )의 영역을 보면, 차라리 구 조나라령 쪽으로 움직였을 가능성이 크다. 어장에서 위앵이 대량으로 천도한 건 전인제 체제로 제의 신뢰성이 공인되며 동으로 제나라, 서로 한의 수도 신정에 접한 대량의 안전을 보장하고 하동과의 완전 분리를 막아준 덕을 본 면이 크고.
물론 전인제 체제 자체가 월-송의 명맥 유지에 도움이 된 측면은 있지. 그런데 그렇게 월-송을 비호하며 윾켓으로 둔 이익이 제가 확장정책 땅따먹기로 본체 체급 불렸을 때의 이익과 비교하면 과연 어느쪽이 더 크냐는 것. 전자가 더 크면 왜 송이고 한이고 기력 좀 차렸을 때 남쪽은 수춘, 완 정도 넘어가면 똥땅 취급하면서 어떻게든 타국에 얹혀가서 하남에 손 뻗어보려고 했겠어? 굳이 따지자면 초의 북상을 막을 수 있다는 무형의 이익을 추가할 수 있는데, 이것도 제가 확장정책을 펼친다면 오히려 초가 그렇게 엔트리해주는게 어그로 분산의 여지가 있지 않나?569 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 22:15:43
>>567 확장정책으로 간다는 건 결국 진초와 국경을 맞댈 각오를 한다는 거고, 중요한 건 약소국들이 대충 나가리되고 삼국이 남북조의 북제-북주-진 같은 구도를 형성할 때 누가 어디까지 먹느냐는 것. 자연국경도 좋고 다 좋지만 근본적으로 들어가면 국력은 결국 누가 인구 많고 소출 잘 나오는 꿀땅을 더 많이 차지하냐 싸움인데, 그런 면에서 중원대전 직후 시점 지도를 보고 거기서 다시 위와 제가 조선을 어느정도 깎아먹는다고 치면 화중에 위치한 국가인 제가 오히려 진이나 초보다 유리하다는 것. 폴란드가 쪼그라들 때는 정말 무서운 속도로 폴/란/드 되었지만, 확장기에는 평지빨로 무섭게 확장해나간 것처럼.570 원아이드잭◆Za2pR918yg (5775633E+6)
2020-05-22 (금) 22:19:39
안읍에서 천도를 결정하면 하남으로 옮겨야 한다. 태항산 이서에 안읍이나 대량급으로 큰 성읍이 없어.
진(晉)의 수도였던 신강(=신전)은 안읍과 크게 다른 처지에 있지도 않고.571 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 22:20:26
어찌됐든간에 결국 대량으로 옯겨야했던건가.........572 원아이드잭◆Za2pR918yg (5775633E+6)
2020-05-22 (금) 22:25:29
그리고 전인제 재위기에 중원이 평화기였던가?
직접적으로 전화가 닿지 않은 곳은 조선과 제뿐이고 이 둘도 안 싸운 건 아니지 않나?
위-진-한-송-초-월은 자기들끼리 얽혀서 심심하면 싸웠고.573 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 22:25:43
574 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 22:27:03
575 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 22:27:17
거기다 수계를 통한 방어도 가능한 모양이고576 원아이드잭◆Za2pR918yg (5775633E+6)
2020-05-22 (금) 22:30:26
577 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 22:30:31
사실 전인제 체재에서 제나라는 자기 병력 투입하는 일이 적은 상태로 기타 국가들의 병력을 모아서 초를 견제하는 등의 국방상에서의 이익을 보았다고 할 수 있지 않을까?578 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 22:31:25
>>577 그건 좀 애매한게 야시당초 초하고 제나라는 한과 송으로 분리되어 있잖아579 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 22:34:19
>>578 그렇다고 내버려뒀으면 송이나 한으로 진출해서 기어코 제와 닿았겠지
그걸 제나 송 한만의 힘이 아니라 별 관계 없는 조선까지 끌어들이면서 두들겨패서 막았고580 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 22:36:08
>>572 그렇지?581 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 22:36:23
>>576 고구려가 평양으로 천도해서 남진의지를 드러낸거처럼?
어장내에서 조선이 맥성으로 천도한것도 중원의 일에 더 적극적으로 참여한다는 메세지가 됬을려나?582 원아이드잭◆Za2pR918yg (5775633E+6)
2020-05-22 (금) 22:36:34
그리고 제위왕 재위기에 제나라가 다른 나라들이 가만히 자강하는 걸 손놓고 보고 있었냐면 그것도 아냐.
초나라라는 과거 중원국가의 공적을 적으로 상정해서 나올 수 있는 불만을 막고, 진에는 위를, 초에는 한송월을 둬서 상호 소모를 추구했지.
각자 역할이 정해져 있다보니 위-한 관계와 같은 경우는 조금 대처가 미흡하기도 했지만.
그 기간동안 내정이 요동치지 않은 경우는 조선과 제밖에 없어.583 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 22:37:52
아주 그냥 개꿀빨고 있었네!(헛웃음)584 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 22:38:46
다른 나라들이 서로 소모되는 동안 유일하게 손해를 안봣다니............. 제나라! 당신은 도덕책!585 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 22:38:50
>>582 초가 월을 먹어치우고 한송을 패퇴시킨 것, 위와 진이 더 이상 싸우지 않게 된걸 기점으로 전인제 체재는 명분뿐만 아니라 실질로써도 파탄나기 시작했다고 볼 수 있겠군586 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 22:39:08
아니 제나라 이놈들 왜 이렇게 조선에 호의적인거여?587 이름 없음 (8924257E+6)
2020-05-22 (금) 22:40:00
>>586 제나라도 꿀빨았지? 저 체재를 위해서는 조선의 협력이 필요불가결했고588 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 22:40:10
뭐 살려두는건 그렇다쳐도 그 소모전에 말려들지않은건 도대체..........589 원아이드잭◆Za2pR918yg (5775633E+6)
2020-05-22 (금) 22:40:22
그리고 통일 산동의 존재감은 지극히 크다.
원 역사에서의 제나라는 최성기 때도 산동성 지역을 전부 확보하지는 못했어.590 이름 없음 (6184453E+5)
2020-05-22 (금) 22:40:25
10시 40분이다
본편 어장으로 고고591 이름 없음 (4765011E+5)
2020-05-22 (금) 22:40:46
>>590 토요일 연재입니다(쓴웃음)592 이름 없음 (0556721E+5)
2020-05-22 (금) 22:40:58
>>589 유럽으로 치면............ 육각형 프랑스인가........(판도뇌)593 이름 없음 (6184453E+5)
2020-05-22 (금) 22:41:18
>>591 본편 어장에서 잭이 공지했어, 내일은 사정때문에 오늘로 당긴다고594 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 22:41:33
>>577 한이나 송을 윾켓 겸 완충지대로 삼을 수 있었던 게 이익으로 보였지만, 윾켓이 두들겨맞을 때마다 구해주러 가야 했고, 결국 그게 산동대전에 어떤 영향을 주며 제의 몰락을 불러왔나 생각하면 결과론이지만 어음... 차라리 그 힘으로 초나라가 아득바득 기어올라오는 동안 중원 꿀땅을 더 쳐묵쳐묵하던가 아님 독소 폴란드 분할처럼 소/ㅇ, 하/ㄴ해서 저지선을 치는 게 낫지 않았을까?595 이름 없음 (0566685E+6)
2020-05-22 (금) 22:42:13
>>586강제시절부터 협력자 그리고 그 덩치가 알아서 수그리는것만 해도 호의보일만하지 그리고 전인제 시절에는 마냥 호의만도 아니였어 근근히 견제했었지596 이름 없음 (966418E+59)
2020-05-22 (금) 22:43:03
>>588 땅을 이렇게나 많이 먹은 지금 시점까지도 중원에서 조선이 국경이 맞대고 있는 나라는 (작은위를 논외로 두면) 위와 제 둘 뿐임. 조선이 소모전을 한다=제와 싸우든지 위와 싸운다고, 전인제 입장에선 조선-제 전쟁은 말도 안되는 재난이고, 조선-위 전쟁이 일어난다면 진과 조선 사이에 끼인 위나라는 짓눌려버려서 무너질 가능성이 너무 높지.597 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 22:47:03
>>596 결국 조선에게 있어 제에 대한 우호/적대는 (외교적 고립을 탈피한 이후부터는) 선택지에 가까웠지만, 제는 윾켓들 관리하려면 조선과의 우호가 필수였다는게 뼈아프군. 역시 인생은 혼자 사는 거고 무리지었다고 단체를 믿으면 안 된다는 교훈(폭언)598 이름 없음 (0566685E+6)
2020-05-22 (금) 22:55:28
>>597 딱히 제도 필수는 아니지 조선이 적대를 표하면 위나라 지원하면서 압박하면 되지 이번 전쟁에서도 기습에 다굴해서 밀어냈는데 전성기 광장이 이끄는 제위 연합이면 조선도 부담스럽지 제가 엿먹은건 너무 믿고 방심해서지599 이름 없음 (9271509E+6)
2020-05-22 (금) 23:01:23
>>598 근데 위는 진 견제용이었다고 하지 않음?600 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:01:02
끌올601 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:01:32
이걸로 남전+무성,려는 다시 진에 품에 돌아왔군602 이름 없음 (5117968E+5)
2020-05-23 (토) 02:01:37
과연 왕실 수레의 보석이 남아날 것인가(쓴웃음)603 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 02:02:38
일단 제일 걱정했던 남전 탈환은 성공했다...
도중에 초군 준비가 너무 철저해서 어떻게되나 싶었는데 다행604 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:02:39
일단 초나라 무명은 조만간 AA얻을거 같은데 어떤 AA를 얻으러나?605 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:02:59
잭-혹시 보고있다면 혹시 모르니 잡담판 한 개만 더 파줄 수 있어-?606 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:03:04
아니지 어떤 AA로 하는기 좋을지인가607 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 02:03:33
>>604 웅괴한테 조인트 당해서 열받은 경리한테 남전 뺏겼다고 참수당하지 않나
그것부터 고민해야하지 않을까?(아무말)608 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:04:13
>>607 앗! 안된다!609 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:04:31
그나저나 이번 협상은......... 씁쓸하구먼610 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:04:55
근데 이럼 경취 잘린 거랑 한창 달려오고 있을 경리는 어케 되는 거지? 설마 야루오 보고 탈환전 뛸 테니 왔던 길로 다시 가자고 하진 않겠지?611 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 02:05:11
그리고 초나라는..... 아무리 남방이라지만 이것들 화수분이라도 가지고있나?
소활 정예군 박살났는데 거기서 추가로 3만을 더 징집?
재정난이란 대체 뭘까 쿠도?(진심)612 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:05:58
anchor>1589986728>648의 무성은 아마도 조선한테 보상으로 던져줄려는것 같네-613 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:06:09
614 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 02:06:51
그럭저럭 빨리 편성해서 보낸 3만 병력이라고 하면... 완 주둔군 외엔 있을수가 없을것 같은데.615 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:07:02
>>613 사실 초나라는 균형재정이 문제가 아니라 인력 다갈고 빚잔치 내는 격인게 문제...(읍읍)616 이름 없음 (5117968E+5)
2020-05-23 (토) 02:07:10
군주가 모래알에서 쌀을 만들어내라 한다면 신하들은 그래야(폭언)617 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:08:17
>>611 ???: 백성은 물에 적신 걸레와 같아 더 짜낼 구석이 없어보여도 막상 짜 보면(이하생략)618 이름 없음 (5117968E+5)
2020-05-23 (토) 02:08:23
오버클럭의 부작용이 복속도 감소였던가....?619 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 02:08:40
>>610 무릴 것 같은데.... 야루오 이끄는 초군은 2번이나 내리깨졌고, 무성+려 친초 진군도 깨지고 고향에서 쫓겨난 상태라서
도무지 싸울 수 있는 상태가 아닐 것 같은데620 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 02:09:10
남전전투가 4차전+협상이고 웅괴가 기어코 꼬라박은 3만이 9차전이니까... 남전전투 끝날때쯤엔 절반쯤 왔단 소리잖아. 완 주둔군 말곤 이렇게 빨리 올 수 있는 애들이 없지?621 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:10:20
>>619 근데 경취 자르고 경리 출병시킨 시점에서 이미 상식은 엿 바꿔먹었자너622 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 02:10:21
>>620 완 주둔군은 대한전선 최전방에 위치한 애들이라 걔들이라면 숙련도가 겨우 50밖에 안하지는 않을텐데?623 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:10:57
그나저나 초나라애들 주요 무장인 경취를 놔버렸는데 어떻하지........624 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:11:53
완 방면에서 최근에 초군이 전투를 했었나?625 이름 없음 (5899542E+5)
2020-05-23 (토) 02:12:07
지나치게 백성들을 쥐어짜내면 민란 터지지.
그리고 그것 때문에 세수도 줄어들고 그거 제압하느라 다시 돈 나가고 악순환 시작이다.626 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:12:07
그런데 음진+무성이면 서하에서 공격하려고하던 진이 서하를 공격하려하던 나름의 억제기로써 작용될 수 있겠네
...만에 하나라도 조선이 진나라 공격을 도우면 그대로 와장창!이겠지만627 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 02:12:30
>>622 초나라는 이미 여력이란게 아예 없었고, 사실상 아랫돌 빼서 윗돌 괴기로 버텨온 나라임. 그 말은 관중에 최정예가 있다면 다른 전선엔 구멍이 났단 소리지. 그리고 완은 질이 좀 낮아도 성벽빨로 버텨볼만한 요새기도 하다.628 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 02:12:49
지금 웅괴는 장의한테 600리 속았을 때만큼 열받고 진나라에 여러번 XX박았을 때처럼 열받은 상태같지 않아?629 이름 없음 (7273986E+5)
2020-05-23 (토) 02:13:11
>>623 죽은것도 아니고 위기시엔 복직시키겠지630 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:13:56
>>626 그것도 있고 위수 이남의 땅을 주는 것으로 초군이 복수전 하러 올 때 조선이 좀더 적극적으로 도와주길 기대하는 것도 있지 않을까631 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:14:01
>>628 뭐 객관적으로보면 웃긴소리지만 사실 정당한 분노임632 이름 없음 (5899542E+5)
2020-05-23 (토) 02:14:48
장의 때는 자기 잘못도 있었지만 지금은 순전히 배신 때문에 벌어진 일처럼 보이니까 지금이 더 열받겠지.633 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:15:26
600리에 낚인건 본인 자업자득이지만 위나라에게 이런식으로 통수(웃음) 당한건 본인 잘못은 아니니까634 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:15:52
웅괴 입장에서는 통수를 두번이나 당하고 국력집중한 관중을 잃을 위기인데다 소활까지 죽었으니깐 발광할만도 하지635 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 02:16:15
아무리 진진의 딜이 급매가였다고 해도 장정도 많이 빠졌을 무성 하나로 퉁치기엔 조선이 이번에 해준 일이 넘 커서... 무성+중천 정도는 되지 않나 싶은데.636 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:16:53
정 뭐하면 위진동맹 맺으라고 요구할까?637 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:17:17
아예 이참에 위진조선동맹을 만드는것도 꽤 괜찮을거 같은데?638 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:17:40
사실 국익 문제면 나름 냉정하게 힘을 가다듬었다가 꼬라박기라도할텐데 소활 죽은걸로 사적으로도 눈이 완전히 뒤집어졌다는 느낌이네639 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:18:12
일단 위나라,조선,진은 초라는 공통의 적이 생겼잖어?640 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 02:18:26
>>637 그걸 발뺌하려고 소진이 공로를 완전히 다 포기하고 조선에 몰아주자고 하는거니깐-641 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:18:49
>>638 뭐 당장 조선에서 그런 일이 벌어졌다고하면................642 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:18:54
그리고 조선에 뭘 얹어줄수록 함양에서 옹으로 천도할 가능성은 높아져만 가는군-643 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:19:25
이제 경리가 역습 포기하고 복귀하면 웅괴가 너도 내 말 무시하냐고 하고, 이후 복귀한 경취가 거봐라 내 말이 맞지 않았냐 왜 쓸데없이 병력만 와리가리 했냐고 하면, 경리가 네가 두혁 밀어줘서 이리 된 거 아니냐고 다시 따지고 웅괴까지 둘 다 내가 물로 보이냐고 하면서 와장창 날 꼴인데644 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:19:37
>>640 그러면........ 진을 움직여서 위와 동맹맞게해야하나?645 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:20:34
일단 진은 좋든싫든 위하고 관계를 맺긴해야한단 말이지.......646 원아이드잭◆Za2pR918yg (3839793E+6)
2020-05-23 (토) 02:22:15
647 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 02:22:52
시간이 필요하다는 경취가 날아간 덕분에 조선과 진 입장에선 무지 편해졌지. 영윤까지 파직해가며 웅괴가 억지로 보낸 군대니 멋대로 퇴각하기도 무리고, 다음 연재분엔 별 수 없이 남전으로 진격할수밖에 없지.
그런데 이 말은 남전 공방전에서 사마착군 피해는 7푼이 다, 남전은 방비도 유지된 채로 협상으로 접수, 조선 기병대는 관중에 아직 머무르는 중인 상태에서 질도 낮은 애들이 박아준단 이야기거든.
그리고 이 3만만 처리하면 초나라 꼴은 화남대전 진 대언꼴 날 판이니 재침 우려도 확 줄지.648 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:22:58
>>646 드디어 잡담판으로 50을 찍었나...649 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:23:21
ㄱㅅㄱㅅ
그나저나 두혁은 지금 뭔 심정일까650 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:23:50
>>648 여윽시! 대기업 어장주!651 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 02:24:11
>>649 화북놈들 다 뒈졌으면...이란 감상이 아닐까(웃음)652 이름 없음 (5899542E+5)
2020-05-23 (토) 02:25:52
>>651 사실 웅괴 뒤졌으면 이란 생각일지도 몰라.653 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:26:16
어쩌면 자기때문이라고 생각할지도 모르지654 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:26:19
한단회담 이후 영탕런을 적극 밀었던 입장에서 아주 흐뭇한 요즈음이었다(비열)655 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:27:02
일단 위와 진을 묶어서 관리하면 참 편리할텐데.......656 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:28:08
근데 4차 공방전까지 했는데 성 내구도는 많이 떨어지는 게 정상 아닌가?657 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:29:18
>>656 저정도까지 버턌다면 보수좀 하면 쓸만하지 않을까?658 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 02:29:56
>>656 그랬으면 와해수준 피해 입은 수비군이 협상 시도를 한다는게 가능했을 리가 없지?659 이름 없음 (4268248E+5)
2020-05-23 (토) 02:31:22
두혁은 이번에 어떤식으로던 발목 잡히겠지
조선 대진 첩보망 성립 도와줬지
소진과 비밀회담에서 위랑 비밀동맹 맺자는데 찬성했지
뒷배인 경취까지 백수됐는데 어떻게 무사해660 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:32:03
>>659 지금 당장이라도 튀어야만!661 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:32:58
일단 중원의 신비를 통해 외형을 바꾸고 한나라나 송나라로 튈려나? 아니면 마침 바닷길 생겼으니 조선으로 올지도662 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:34:14
>>660 어디로? 근데 튀면 파촉이 아닌 이상 무조건 화북이니 스파이 혐의 확정되며 경취에 불똥이 또 튀겠네663 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:35:04
>>662 그런데 처형되도 불똥튀지 않을까?664 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:37:43
>>663 걍 잘못된 조언을 귀기울이는 거랑 고의가 아니었어도 스파이를 밀어준 건 여파가 확 다르지665 이름 없음 (4268248E+5)
2020-05-23 (토) 02:38:29
안튀어도 경취한테 불똥튀지
초나라 고위귀족들은 왕성 외 인사에는 가차없고 두혁이 혐의 받으면 어떻게든 변호할게 경취인데666 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:38:44
>>664 그것도 그런가667 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 02:38:50
경취가 파직된 상태가 오래 가진 않을거라고 봐서- 어차피 저 3만은 무리하게 꼬라박을수밖에 없고 그럼 끔찍하게 참패할수밖에 없다. 그럼 웅괴가 말렸던 경취한테 고개 숙일수밖에 없지-668 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:41:36
>>667 ㄴㄴ현실을 받아들이지 못 하고 두혁을 밀어준 네놈이 이제와서 자기가 옳다고 목에 힘주고 있냐며 화풀이할 수도 있음.
관도대전 패배 이후에 원소가 옳은 소리했던 전풍을 처형했듯이.669 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 02:44:44
그런데 일단 웅괴도 진짜로 밥상 엎을듯 싶더라도 정작 안엎은 경우가 꽤많았으니 일단 복직시켜줄 확률이 좀 높지않을까670 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:45:11
그리고 경리한테 쥐어준 3만이 저 정도면 완은 또 얼마나 개판이려나 모르겠다. 합종 때 경취도 직접 가고 수춘에 힘 주면서 상대적으로 신경을 덜 쓴지 꽤 됐을텐데.671 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 02:49:12
>>669 근데 지금까진 웅괴 본인이 밀어붙인 건 결과가 좋았거나, 굴원 때처럼 망했어도 이후 복수나 만회를 했잖아. 지금처럼 처참한 실패가 아니고.
연의 얘기지만, 전풍도 원소가 이겼으면 자기한테 관대하게 굴지만 지면 자기 목을 벨 거라 했어.672 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 02:52:11
일단 남전까지 밀렸다는 소식 들으면 더 가관일게 웅괴겠지(아무말)673 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 03:06:59
생각해보니 오늘 결과 때문에 지방방송 취급이던 파촉대전이 엄청나게 중요해졌네. 일단 침공하는 파가 촉진연합군에게 진다고 보자고. 그쪽이 가능성 높을거고.
그럼 촉 단독으로 졌다면 모를까, 진이 끼었다면 파는 초에 연락 보낼거 아냐? 외교적으로 진을 말려달라는거든, 진에 맞설 원병 요청이건. 그런데 초는 진에 대한 영향력을 다 잃었고, 무리하게 최후의 3만 짜내서 관중 보내는 바람에 남은 병력이 일절 없다고? 파는 초 위용에 굴복해서 유지되는 나라가 된지 꽤 지났는데... 이럼 상황이 급변할 여지가 너무 많지.
진나라 입장에서도 파촉대전이 무지 중요해졌지. 지금 나라에 돈이 없어도 너무 없는 판국이라는게 드러난 상황이니, 파촉대전 용병료로 촉나라에서 받아챙길 공물의 중요성이 엄청나졌단말야. 이거 긴급구호자금 수준이고, 최대한 많이 벌어올 필요성이 생겼단 말이지?674 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 03:08:22
>>673 오 나이스한 지적!675 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:09:00
>>673 촉나라에서 얼마나 공물을 보내주냐에 따라서 진나라 측에서도 파촉의 가치를 다시 확인하게 될지도...?676 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:09:07
어? 그렇게되나?677 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:11:03
어쩌면 정벌이 아니라 동맹이 나올 수 있을려나?678 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:11:40
어쩌면 사마착보단 직접 촉나라 다녀온 백기가 파촉정벌하자고 할 지도 모름.
촉나라에 돈이 많다는 걸 직접 봤을테고, 거기다 출세를 위한 공적도 겸사겸사679 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 03:12:12
관중에 돈을 이리 부었음 그 동안 구 월나라령 복구는 정지상태일까, 그리고 조초 파국으로 재개되던 거 해상무역까지 타격받을 거 생각하면 복구는 더 느려질테고.680 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 03:12:27
>>675 촉나라 중요성은 아주 잘 안다. 사마착이 촉 원정 제안하고 전폭적인 지원받아서 준비하기까지 했었는데. 알아봐야 먹을 엄두도 못낼 뿐이야. 지금 진나라 상태를 고려하면 99% 검각이 버티는 촉 원정은 꿈속의 꿈이지.681 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:14:29
일단 진나라는 현재로선 촉나라를 정벌할 여력이 없고 촉나라는 외부의 도움이 절실한데
지금 둘 다 양쪽에게 절실한걸 갖고있는 상황이지?682 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 03:15:07
99% 검각 때문에 촉 원정에 필요한 전력은 사마착급 명장+준수한 질+10만 대군이 필요하다...683 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:15:12
뭐, 잘 풀리면 동맹각이 유력하겠지만684 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:15:33
음........ 정 위와의 동맹이 어렵다면 촉나라와의 동맹도 생각해볼만할지도685 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:16:08
근데 왜 진나라 애들이 파촉과 동맹맺으면 제일 먼저 할 일이 검각 주변 샛길부터 찾을거 같은 생각이 들까(막말)686 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:17:02
대충 진을 통해 촉나라와 접촉해서 촉과 관계를 맺고 그걸 통해 조선-위-진-촉 라인을 만들다면.........687 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:17:33
>>685 그건 당연히 하겠지만 지금 촉나라 그걸 어찌할 상황이라고 보기 힘들지688 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 03:17:42
>>680 촉의 요청으로 검각을 넘어온 김에, 유장 초청으로 건너왔던 유비처럼 파와의 대치를 일부러 장기화하면서 돈도 지속적으로 뜯어내는 동시에 주둔거점을 자국화해 점점 목줄을 쥘 수는 있지 않을까?689 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 03:18:01
>>681 진나라 입장에선 군사고문단이나 용병 마구 보낼만한 상황이지. 그걸로 벌어들일 돈도 절실하고, 촉이 그걸로 불린 군사력으로 파 마구 때리면 초나라 신경이 엄청 분산되니까. 친진반초 국가가 친초반진 국가를 마구 줘패는 꼴이고 여기서 승기 잡고 잘 밀어붙이면 심지어 초나라 수도권에 압력까지 가할 수 있으니.690 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:19:26
생각해보니 >>688을 보면 진나라 지금 완전히 귀큰놈 메타인데? 한중의 장로가 아니라 파나라라는 게 차이점이지만!691 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 03:20:58
>>688 진나라가 지금의 시궁창에서 벗어나고 나면 가능하겠지만... 일단 관중분지에서 농사부터 제대로 지을 수 있는 후에야 생각해봐야할 문제. 그것도 원정군의 장기작전인데 지금 진 형편에 될 일이 아니잖아?692 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:21:15
그런데 문제는 진이 진촉동맹을 통해 파촉지역의 영향력을 확보해서 그걸로 국력불리면 좀 곤란하단 말이지693 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 03:21:16
파나라여,진정한 자신을 찾는 겁니다, 초왕 두 명을 골로 보낸 과거의 자신을(속삭임)694 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:21:20
만약 진촉동맹이 성사되고 주촉진군(?)이 주둔하게 된다면 유력 주둔지는 역시 낭중이려나695 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:22:14
>>692 당장은 진나라를 좀 키워두는게 낫지 않을까?696 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:22:33
일단 관중파촉조합은 호러조합이라서 좀 망설여지네697 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:23:11
>>695 그런데 초나라가 굳이 그렇기까지 하면서까지 견제해야하냐면.......... 지금 산동이 남아있는 상태잖아698 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:23:43
어차피 당장 관중파촉이 하나로 합체하는게 아니라
동맹으로 엮이는거니 100% 발휘된다고 보긴 어렵고
당장은 관중회복이 급선무이기도 해서699 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:24:11
일단 지금 초나라는 관중에서 몰아낸것만으로 충분한 타격을 준거라서
여기서 견제한답시고 키워주는건 좀 아니니까700 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 03:24:47
지금 진나라 꼴에 뭔 외국에 주둔군을 보내겠음? 지금 진나라 재정상태는 촉이 미쳐서 땅 준대도 사양하고 비단으로 현물박치기 해달라고 빌어야 할 상황이여.701 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:25:09
뭐 촉나라와 관계를 맺을 수 있다는게 가장 큰 메리트니 못할것도 없지만702 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:25:22
>>697 조선이 직접 파촉과 동맹맺으라고 주선하면서 관리할 생각은 아니니까 딱히 문제 없지 않을까?
어차피 이건 진나라가 알아서 해야 할 일이고703 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:25:47
>>700 지금 당장은 못보내지 그런데 회복되고 이야기는 좀 달라지니까704 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:26:40
지금 진나라 꼬라지를 보면 관중 회복하는데도 꽤 걸릴거 같지만705 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 03:27:00
근데 주촉진군이 1회성으로 왔다가는 거면 무슨 의미가 있는 거지. 애초에 자력방어가 되면 진군을 안 불렀을 텐데, 파군 수급을 수천 개씩 따지 않는 이상은 진군이 수 년은 주둔해야 촉군도 유의미한 전력 회복이 되는 거 아닌가 몰라706 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:27:01
뭐 일단 어장주에게 한번 의견을 듣는걸로707 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:27:45
>>705 음....... 지금당장은 관계를 맺을 수 없나.......708 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:27:51
>>705 그래서 아마 장기주둔하는 대신 촉에서 꾸준히 현물을 공급하는게 합리적이라고 보긴 하지만709 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 03:28:51
사실 진촉동맹 한다고 쳐도 그 효과는 촉군 퀄리티 향상과 진의 급한 재정난 해소 정도임.
뭐 그것만으로도 파나라도 개판이란 점 탓에 언제나 재정만은 탄탄했던 촉이 군대 업글되고 뒷배 초나라도 종이호랑이 된 꼴 확인하면 파촉을 다 먹을 가능성이 생기긴 하지만서도710 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:30:27
그런데 촉나라 파나라를 먹어치우는데 성공하면 관중으로 나오려는거 아닐러나 몰라711 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:30:31
그나저나 초나라 상태는 도대체 어떻게 돌아가고 있는지 미스테리하구만
얘네 도대체 얼마나 꼴아박는거지(쓴웃음)712 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 03:31:42
초가 제때 지원 못 해 주는 게 드러나면 진이 키워주는 촉 상대하느니 파도 초 손절하고 진에 알랑방귀 뀌며 이릉에 꼬라박던 옛날 버릇 나오지 않으려나713 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 03:32:01
>>710 관중은 무리겠지만 한중은 찾고 싶겠지. 근데 그 이전에 사천분지 다 장악하려면 찔끔찔끔 알박아놓은 초나라 거점도 좀 걷어내야해서.714 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:33:05
애초에 지금의 진나라는 파촉뿐만 아니라 서하-하동까지 치고가야 비로소 중원의 공포 소양왕 시절 강역이 나오는거라서
아직 갈길이 멀지만 말이지.715 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 03:33:46
>>712 그러면......... 진은 파촉과 관계를 맺어서 그걸 통하 파촉을 통제할 수 있는건가716 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:35:54
그리고 파촉이 진짜 괴물이 되려면 일단 도강언도 필요하기도 하고.717 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 03:36:25
>>711 대충 구 월나라령 복구 정지, 제는 조선이 급하고 송은 있으나마나니 수춘도 가드 내리고 관중으로 예산 돌려막기, 파도 한창 꼬리 흔들고 촉에 들이대니 이릉쪽 예산도 급한 관중으로 돌리고, 합횡하면 한나라가 감히 움직일 수가 없을 테니 완의 예산도 대폭 삭감해서 관중으로!
같은 식으로 올인투자 아니었을까718 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:37:17
>>717 그렇게 해서 나온게 숙련도 50짜리 3만인데...
음..... 이걸로 관중 되찾을 수 있겠어요?(웃음)719 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 03:40:27
720 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:43:47
흐음...
조선-위-한 연합군이 완으로 출병한다는 선택지도 가능한가...?721 이름 없음 (4268248E+5)
2020-05-23 (토) 03:47:04
음.... 경리군 3만이 남전탈환할 가능성이 얼마나 될라나?
초만큼은 아니겠지만 진도 여력없다니...722 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 03:47:12
>>720 조선보다는 내년이나 내후년 쯤 위-한이 아닐까. 위는 초의 분노의 직격대상이니 한나라 쿠션이 좀더 푹신푹신했으면 할 테고, 한도 하남령이 축소된 상황에서 위의 의도를 알아도 완은 먹음직스러운 미끼고.723 이름 없음 (0880034E+5)
2020-05-23 (토) 03:50:30
>>722 뭐어 조선이 직접 나서기보단
위나라와 한나라를 엮어서 완을 치게 하는 편이 더 좋다고 보고724 이름 없음 (3406016E+6)
2020-05-23 (토) 09:27:22
검각을 힘으로 뚫는다면 10 만이 필요하겠지만 힘 이외의 수단으로 뚫는다면 이번 남전전투 정도 규모와 숙련도가 낮지는 않은 군대만 있으면 된다.
촉이 이미 검각 안으로 진군을 들여놓은 이상 검각의 방어력은 반감된 꼴이야.725 이름 없음 (3406016E+6)
2020-05-23 (토) 09:29:10
숨고르기 타임 2년이나 3년 정도만 있으면 검각 안에 군대 집어넣을 찬스가 나오는순간 꿀끡을 노려볼 수 있어. 촉이 계속 저상태라면.726 이름 없음 (1264034E+5)
2020-05-23 (토) 09:33:51
소올직히 지금 상황에서는 차라리 촉이 변법 받아들이고 파나라로 확장하는 게 진나라가 기력 회복해서 99%검각 뚫는 거 보다 빨라보이는데(편견)727 이름 없음 (3406016E+6)
2020-05-23 (토) 09:35:18
현실 소양왕 시대면 이시기쯤 파촉을 먹은 시점에서 초를 후려갈겨 완 근처까지 뜯고 하동은 진작에 목구멍으로 넘기네 마네 했던가...
합종군 짜이나 했다가 장의사기짓에 홀라당 넘어가서 오히려 대초합종군 비스무리하게 다굴맞고.728 이름 없음 (3406016E+6)
2020-05-23 (토) 09:36:46
군대 외주주는 시점에서 촉이 변법하는건 10년 20년으론 안됨. 생명줄을 진에겨 반쯤 넘긴 꼴이니.(먼눈)729 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 10:03:49
근데 초나라가 근 7만에 친초파 진군까지 포함하면 8만을 쏟아부었는데 훨씬 재정상태 좋았고 덩치 큰 조선도 9만정도가 적정선인데 얼마나 쏟아부은거야...730 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 11:41:52
>>726 그건 틀린게, 일단 주촉진군이란 타국군이 영내에 존재하면 변법은 제한받을 수 밖에 없음.731 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 11:45:50
>>730 왜 그게 장기주둔하는거라고 착각하는건지 모르겠는데 그거 그냥 한탕벌이야.732 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 11:46:07
그리고 기껏 검각 넘어온 진군이 1)열심히 싸워서 촉이 안정될 정도로 파군을 작살내준다 2)성실하게 일을 마치고 주는 용병료 감사히 받고 떠난다 3)그렇게 돌아가서 망친 농사나 만회하게 돕는다 로 행동할지는 글쎄...733 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 11:46:46
지금 촉에 파견된 진군은 파촉전쟁 끝나면 그냥 용병료 받고 집에 가는 애들이여. 죽치고 있을 여력도 없고.734 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 11:49:11
>>732 소소한 갈등이라면 있을지도 모르지만 그 이상은 도저히 무리지. 지금 진나라가 전선 하나 추가로 만들 여력이 어딨어? 한탕 용병장사 끝났으면 빨리 퇴근해야지.735 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 11:51:24
차라리 1)내 일도 아닌데 딱 돈 받아갈 만큼만 일한다 2)파의 위협이 근본적으로 해결되지 않은 상태에서 군사재건 시간이 필요한 촉과 물자가 부족한 진의 입장이 맞아떨어져 장기계약을 한다 3)돌아가서 농사 지어봤자 둔전으로 제 입에 풀칠하는 정도, 반면 용병계약은 1만의 입을 촉이 먹여살려주고 본국에 공물도 바쳐주니 더 이익이라 판단한다736 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 11:54:56
지금 촉 원군으로 간 애들은 내사의 정예 1만임. 농사가 문제가 아니라 남전 방어를 위해선 일 끝나면 바로 불러와야할 애들이여.737 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 11:57:40
>>736 장기계약하면 당연히 2선급 전력으로 순환근무지 미쳤다고 최정예를 계속 저 촌구석에 박아넣을까.738 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 11:58:34
애초에 촉나라가 진군의 장기주둔을 원할지부터가 문제인게?739 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 11:59:55
>>737 촉이 진에서 편하고 가깝게 갈 수 있는 동네도 아니고 그 지독한 파촉잔도 지나서 순환근무라는건 비용이 너무 미친듯이 올라가겠지?740 이름 없음 (5752713E+5)
2020-05-23 (토) 12:01:03
>>738 ㅇㅇ 전혀 안 원하지. 딱 이번 싸움 한탕용병으로 불려온 애들도 끝나면 바로 집에 가라고 보급 완전히 묶어다가 목줄 쥐고 있고.741 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 12:03:31
애초에 파나라가 그리 결속력이 좋은 국가도 아니고 묘사 보니깐 촉나라는 친진파 생성때문에 골치아파하던데 굳이 병력 주둔시키면서 위험을 자초할 필요는 없지않아?742 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 12:03:50
>>738 당장 백기가 파군 수급 2~3천개 따고 돌아가 주지 않는 이상 진군 부르기 전이랑 용병계약 끝난 뒤의 촉이 국방력 면에서 달라진게 있나? 촉의 국방력 상승, 또는 파의 하락이 눈에 띄는 수준으로 생기지 않으면 결국 내년에 진군을 또 불러야 한단 얘기 아니야?743 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 12:05:15
>>742 파나라는 귀족연합이니깐...
텃다싶으면 지들끼리 싸워대서 결속이 제대로 안 되요(쓴웃음)744 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 12:06:46
그리고 백기도 영탕이 왕 됬다는거 들으면 파촉에서 전공 들고가서 눈도장이라도 찍어야하는게?라는 생각이 들 수도 있고?745 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 12:07:25
>>743 한 마디로 1년 버티면 파에서 알아서 나가떨어지겠지- 하고 희망회로 돌린단 얘기구만.746 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 12:09:18
>>745 딱히 희망회로도 아니지? 실제로 탕거가 좀 잘나간다 싶으니깐 다굴 때렸고, 진이 파군을 물리쳐주면 촉나라도 탕거한테 털리면서 생긴 피해를 수복할 시간정도는 벌 수 있을테고747 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 12:14:36
>>746 일이 다 예상대로 잘 풀리면 말이지. 근데 그거 1년이면 복구되는 수준의 일시적 피해였어?748 이름 없음 (96598E+60)
2020-05-23 (토) 12:16:05
이미 2년은 지났고, 한 번 털리면 귀족 연합체인데다가 국력이 강한 것도 아닌 파가 다음 해에도 침공할 수 있는건 아니니깐(쓴웃음)749 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 12:25:23
>>748 그거 뭔가 진군이 일한다 -> 파군이 털린다 -> 촉군이 복구된다 -> 촉이 파에 개입한다 -> 개입이 실패한다 -> 파군이 회복한다 -> 촉이 진을 용병으로 부른다 -> 진군이 일한다 무한루프 같은데750 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 12:33:47
>>749 그전에 진에게 먹힌다는 선택지도 있어(웃음)751 이름 없음 (4268248E+5)
2020-05-23 (토) 12:48:21
중원에서 멀쩡한 나라가 하나도 없지?
조선 30만 총동원으로 재정 흔들림
위 하남 내전 + 서하, 산동전투에서 소모
제 산동대전에서 40만 박살
송 대언 대부터 악화일로
한 산동대전 피해자 2
진 서하상실 이후로 나락행
초 얘들은 화수분 있는거 아님 국가부도
파촉 초나라랑 꼴찌 경쟁 중752 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 12:49:58
>>751 촉은 돈은 많다고(웃음)753 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 12:53:48
조선은 뭐.., 기유 죽을 때쯤이면 재정 정상화가 되겠지754 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 13:01:37
근데 초나라...라기보다도 웅괴는 관중으로 가고있는게 경리가 이끄는 3만+남은 남전군 1만 5천쯤으로 남전을 딸수 있다고 생각하는걸까? 당장 사마착이 이끌고 있는 병력만해도 비슷하고, 혹시라도 회전으로 가면 조선 기마대까지 합류할 수 있는데?755 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 13:03:19
지금 눈뒤집한 상태라서 이성적인 생각이 불가능하고 저지른거라 모를걸?756 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 13:04:50
그리고 남전군 1만5천은.... 얘네들은 도무지 싸울 수 있는 상태가 아닐텐데?
거기서 초군은 대장인 소활 죽고 2번이나 내리깨지고
친초 진군도 깨지고 고향에서 쫓겨나 사기가 말이 아닐테고...
얘네는 상 수비맡기는게 고작이야757 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 13:05:20
경취가 괜히 말린게 아니로구만
하긴 본인이 무관-상 라인 뚫어서 남전까지 가는길의 힘듦을 잘 알고 있을테니 무리라고 생각하는 것도 당연하다만 게다가 초나라는 위나라가 도울 수도 있다고 여길테고758 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 13:09:55
흐음 그런데 이러면 모든 여력을 다 쏟아부은 초는 당분간은 못 움직이겠고, 조선의 대외전략은 어떻게하지?
위나라에 지원+숙서구 공동개발은 제안하는게 나을까?759 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 13:19:02
>>758 어차피 당분간은 조선도 내정해야할 상황이라 그게 좋겠지
어장주 조언에 따르면 효산 이서, 즉 진나라 제외하면 조선은 이런저런 나라들에게 많이 원한 샀고
지금 여기서 더 확장하면 코올 확정인데다
조선은 다른 중원국가들에 비하면 상황이 나은 편이지 좋은 건 아닌데, 지금 관중내전에 참여하면서 더 안좋아졌을 수도 있으니까
어차피 위나라도 합횡이 망한 이상 최선은 시간을 버는 수 뿐이라고 생각할테니 그 제안은 어지간하면 받아들일테고760 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 13:26:57
그러면 위나라에 친조선파를 심고 진나라를 확고한 동맹으로 삼으면서 한나라와의 접촉도 고려해보는걸 기본으로 움직이면 되겠네
한나라랑 무슨 말을 하느냐가 문제다만761 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 13:31:12
완을 떠먹여준다고해도 외교다각화가 필요한 한나라에게는 좀 부담스러운 이야기고... 음...762 이름 없음 (5498574E+6)
2020-05-23 (토) 13:32:08
꼴지경쟁하는 파촉 중에서도 파가 훨씬 상황 나쁨.
초나라에게 완전 종속됨->내전 겁나 오래 함->더 이상 내전할 인력도 없어서 내전 소강상태(초나라의 중재와 '보호'가 아니면 국가 소멸할 판이었음)->그나마 회복하자마자 다시 리턴매치->고만고만한 막장들 중에서 탕거가 그나마 두각 나타냄->이것도 탕거가 뭐 잘난 점이 있는게 아니라 순전히 좋은 이민족 용병 고용 가능하고, 그걸 촉에 임대가능한 입지조건빨->그것조차 초나라 눈치보고, 다른 4읍이 힘 합쳐서 압도 못함->촉나라와 동맹맺고 남정 원정에 참가해 상황 바꿔보려고 함->남정 패배, 촉 탕거 동맹 결렬, 4읍 다굴로 망함->지나치게 뇌절한 4읍은 기둥뿌리 뽑아서 촉 노리는 중
마이너리그라고 사람들이 별 관심이 없어서 그렇지 파나라는 진짜 어장네 원톱의 시궁창이여. 여기서 그나마 국가 형태라도 붙들어준 초나라 '보호'가 초나라에 여력이 없어서 사라지는게 확정이고. 지금 파촉대전에서 따값 못하면 파나라는 그냥 산산조각날수밖에 없을걸.763 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 13:37:23
사실 진나라를 끌여들여서 파의 당장의 위험을 물리치고 진나라가 메롱한틈에 촉나라가 정상화될 시간을 벌어준 연희무쌍 원소야말로 이 시대의 제갈량이 아니였을까(착란)764 이름 없음 (5498574E+6)
2020-05-23 (토) 13:39:29
반면에 촉은 돈은 확실히 많고, 맨파워도 내전 후유증 다 회복했고, 군사력만 다 복구했는데 남정, 탕거 연패로 일시적으로 약화되서 파 발악러쉬가 부감가는 수준이야. 이 연패도 제법 찔러볼만한 합리적 공격이 하필 백기위염콤비 첫 출진 제물이 되버린 지독한 천재지변급 불운의 나비효과고.
꼴지대전 마이너리그라지만 촉 얘넨 파는 논할것도 없고, 송보단 처지가 확실히 낫고, 한보다도 상황이 나을걸. 남정 때릴때도 중앙군, 검각수비군 다 빼고 잉여병력 징집병과 용병만으로만 3만 가까이 질 평타로 촉도난 뚫고 원정이 가능했으니까. 비슷한 시기 지척의 거양 원정가던 한군 '정예'가 질 약간 더 높은 5천이 다였지.765 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 13:43:31
진나라는 당분간 못 움직일테고 파나라는 이번에 깨지면 복구에 한 세월일테니 촉나라가 자기 포텐셜 못터지게 만드는 원흉인 작물 밸런스만 해결하면 진지하게 파촉통일 각이 보인다!
이것이 aa만 제갈량인 짭이 아니라 <진짜>의 책략(착란)766 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 13:43:59
>>763 결과적으로 신의 한수가 됐지ㅋㅋㅋㅋ 병력공백은 어차피 용병으로 메꿀수밖에 없는데 백기가 이끄는 진나라 내사군 최정예 1만 빌려왔고, 너무 강해서 위험해야 하는 병력이지만 영탕의 갑작스런 즉위로 진나라와 초나라가 정면대립할 상황이라 그 1만 갖고 진나라가 뭘 사고칠 여력도 없고ㅋㅋㅋㅋ767 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 13:45:33
>>766 사실 책략 자체는 엉망인면이 있었는데 그걸 행운으로 매꾼다는 점에서 aa력을 느낄 수밖에 없구만 그래(쓴웃음)768 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 13:47:31
>>765 작물밸런스 문제도 거의 해결됨ㅋㅋㅋㅋ 그거 호전시켜놓고, 남전전투 이후 진나라 상대 공물도 끊고, 군비증강도 한 후에, 진나라가 상태 너무 나빠서 깡촌의 강족들한테까지 무시당하고 있다는 정보도 입수해서, 우수한 용병까지 지참해서 남정 때렸던 거니까ㅋㅋㅋ769 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 13:48:31
역시 지장이고 무투파고 다 필요없고 운장이 최고다!(착란)770 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 13:50:06
지금 중원에 안나라 덜나라들 많지만 파나라가 최악일걸. 얘넨 진짜 파나라 간판 사라지면 초나라가 관리하기 귀찮다고 국명이 유지되는 수준으로 전락한지 꽤 오래됐다. 진짜 주나라도 이것보단 나아(폭언)771 이름 없음 (5899542E+5)
2020-05-23 (토) 13:55:48
전성기의 파나라는 초나라를 멸망의 위협으로 몰아넣던 나라였다.772 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 14:07:23
한나라는 내년이나 내후년 쯤 위나라가 완 떠먹여주지 않을까. 완충지대도 제가 송 컨트롤하듯 일일이 마이크로컨트롤 할 거 아니면 최소한의 덩치는 있어야 할 텐데773 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 14:08:50
파는 차라리 손바닥뒤집기 해서 진이랑 촉에 숙이고 걍 다시 초나라에 들이박는 게?774 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 14:10:21
한때 가장 빛나던 시절의 파나라 왕들은 초나라의 수도를 매일같이 위협하며, 초나라의 왕을 사로잡거나 전사시키는 위엄을 뽐냈었지만 오늘날의 파왕은 초왕에게 가장 많은 공물을 바치는 토호가 먹는 자리입니다-775 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 14:12:25
>>773 지금의 파왕과 파나라는 초나라의 위세를 못 빌리면 군주와 국가란 형태가 유지가 안 되는 수준임. 파나라란건 없고 고만고만한 다섯 성읍과 초나라가 지명한 대표자가 있다라고 생각하는게 맞다.776 이름 없음 (4268248E+5)
2020-05-23 (토) 14:13:50
....이거 진짜 촉이 파먹나?777 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 14:15:02
>>775 즉 조만간 초가 지명한 대표와 진에 임명받은 대표 사이 내전이 날 수도 있다고?778 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 14:17:53
>>772 마이크로컨트롤 하는 수준으로 종속을 안시키면 행동의 여유가 생긴 한나라는 위나라를 두토막내버릴수도 있음.
조선 밑으로 갈아타서 조선이 야왕까지만 진격해서 황하 맞은편까지 와달라고 비는 수가 있으니까. 그럼 위나라는 끝장나는거지. 위나라는 절대 한나라에 여력 생기는 꼴을 용납 못할걸.779 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 14:20:10
>>777 아니, 초에 지명받은 대표한테 초나라의 힘이란 뒷배가 사라져버리니, 다른 네 성읍이 어당리 외치면서 죽창질을 하거나, 그것보간 더 강한 세력(=촉) 밑으로 들어갈수가 있지. 촉나라에 가까운 탕거나 강주 등은 촉나라에 들어갈테니 먹어달라고 외친게 몇번이나 있음.780 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 14:23:06
일단 다음 파촉대전에서 촉나라가 이기면 탕거까진 접수하는게 거의 확정이여. 탕거는 딴 4읍이 다굴해서 억지로 짓누른거고, 촉은 탕거와 인척관계 명분이 있으니깐.
그리고 나머지 점강, 강주, 지, 평도는 딱히 강하지도 않은 지가 파왕이라고 자처할 수 있었던 유일한 이유인 초나라 뒷배란게 사라졌다는 걸 깨달을거고 말이지...781 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 14:24:43
한나라는 모처럼 대풍 이벤트로 회복도 했는데 기둥뿌리 흔들리는 초나라의 완도 못 노려본다니 거참...782 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 14:28:18
한나라가 민지, 의양을 뜯겼다는건 타노스 당했단 소리라서... 대풍 빨로 민지에서 그리 잘버티고 의양의 한거군이 그리 건실했던거겠지만 그것도 전부 날려먹었고.783 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 14:33:07
산동대전 한나라가 동원한게 민지군+의양군+똥개훈련한 신정군을 다 합쳐서 대충 5만쯤 될건데, 훨 여유있을 위나라가 다 합쳐서 7만 5천 짜내고 기력 쇠진한거 보면 대풍빨이 제법 있었지.
문제는 위나라는 손실도 제법 있었지만 따갚을 크게 성공해서 만회한 반면에, 한나라는 서부를 다 잃고 동원한 병력 중에서도 거진 4만을 날렸으니 남은게 없다시피한 알거지가 됐단 거지만.784 이름 없음 (1264034E+5)
2020-05-23 (토) 14:39:44
소올직히 촉이 지금 한중이 없어서 그렇지 파를 다 먹기만 하면 체급으로는 이제 육국에 맞먹지 않냐??
게다가 진도 지금 돈도 없고 많이 급한 상태라서 중간 수수료 심하게 뗴어먹는 거 말고는 촉에게 이래라저래라 할 처지가 못 되는 상황이고
일단 파촉대전에서 촉이 파를 완전히 흡수하는 데만 성공하면 슬슬 플레이어로 올라서도 되는 수준이야785 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 14:45:01
촉은 너무 구석에 박혔단 이유 때문에 중원의 게임에서 플레이어가 아니었던거지 체급과 돈은 언제나 플레이어 수준이긴 했지? 파촉 합쳐지면 덩치로 순위가 꽤나 올라가겠지만... 그래도 출구가 막혀있는 상황이라 진과 초 외엔 접촉이 안되서 중원의 게임 플레이어 되기는 좀 힘들지 않으려나.
극초반에 촉이 농서 장악했던 시절이 장기간 유지되었거나, 그 담에 파가 이릉을 어떻게든 뚫었다면 플레이어가 됐겠지만... 지금 파촉 판도론 합쳐도 출구가 막혀있다는건 안 바뀌니.786 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 14:45:22
파촉의 제일 큰 문제 중 하나는 중원 학파가 안 들어와서 생기는 인재난이라서...787 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 14:48:35
묵가 받아들이고 도강언 설치하면 2-300대의 국력을 휘두를 수 있겠지만 묵가를 받아들이는 것도 힘들고, 다른국가랑은 달리 실존인물 보정도 없는게 뼈아프지788 이름 없음 (4667441E+5)
2020-05-23 (토) 14:49:23
물론 파촉의 출구막힌 고립상태는 아주아주 오랫동안 유지된 진초동맹이 결정타였는데, 진초동맹이 파탄나서 철천지 원수가 된 이젠 제법 행동반경이 넓어지긴 하겠지. 만약 파촉 통일세력이 생기면 진도 초도 러브콜할수밖에 없고.789 이름 없음 (1320332E+5)
2020-05-23 (토) 14:51:55
대외정책은 위하고 초하고 밀약 끝난거면 제나라 집중해야지 멀리 진나라땅보단 코앞의 제나라가 더 맛있다790 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 15:52:40
지금 대외적 판세가 꽤 좋긴 한데, 그래도 한동안은 대외정책 적극적으로 하는건 무리일듯.
조선군 동원제한이 -311년까지고, 그거 커버 끝나면 곧 기유가 죽을 거고, 기설이 관례 치르고 친정할때까진 섭정기가 되니깐... 기설이 -325년생이니 아마 -305년까진 대외적으로 조선이 적극적으로 뭘 하기 힘들거라고 생각해.791 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 15:54:34
음........ 일단 적당히 종전처리하고 촉문제는 진이 알아서 하게 냅둬야하나........792 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 15:55:28
아니다.......... 일단 외교는 가능하니 군사행동은 자제좀하고 외교에나 산경써야겠네793 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 16:03:54
뭐... 영사 사망이 -311년, 사마착의 남전 함락은 -310년이니 동원제한 년도는 지났지만 동원제한이 연장될수도 있으니깐. 물론 -311년 연말이니 동원제한 지났을수도 있는거고, 안 지났다고 해도 실은 겨우 7천 동원했을 뿐이고 정예기병이라지만 대代의 조옹 사병과 운중 구원의 기미부주 병력일테니 동원제한 연장될만큼 부담이 그리 크진 않을것 같지만, 기유 수명이 문제지. 하도 떡밥을 잔뜩 뿌려놔서 '실은 이미 죽었다!'라고 해도 이상하지 않은 판이고.794 이름 없음 (0939108E+5)
2020-05-23 (토) 16:13:16
촉의 문제는 군대가 온전히 복구가 안되고 있다는 점임. 이민족 용병중 신뢰할 수 있는쪽 골라 장기계약한거면 상비군 비스무리지만 그게 안되서 진군까지 불러와야했고. 군대복구조차 온전하지 못해 한중 공격도 좋은 용병 구해다 해야했다는건 문제가 있어.
장기용병계약 안맺는다 볼 근거가 없다. 그리고 장기계약으로 내부에 진군이 상주하면 검각 뚫릴 가능성이 매우 커짐. 앞뒤로 공격받을 가능성이 크니까.795 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 16:25:33
아니지 그런 상태니까 오히려 더더욱 안받아들이지 애시당초 내부 반진파가 있다는걸 잊고있는거 아니야?796 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 16:25:57
그리고 복구가 온전하지 못한게 군대가 없다는거와 동의아가 아니지797 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 16:28:36
촉군 꽤 잘 재건됐었는데? https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580737138/221/290 이민족 용병 고용도 내국인으로 대체하는 작업도 완료했고, 검각 지키는 가맹군, 성도 지키는 중앙군, 다 갖추고도 잉여병력만으로 원정 가능한 수준까지 확대했었음.
가맹군과 중앙군 안 움직이려고 잉여병력만으로 이것저것 하려다 재수가 없어서 이걸 거진 날려먹었고 그 병력공백기 맞춰서 파 4읍 연합의 발악러쉬가 들어온 탓에 일이 꼬인거지, 그냥 행동턴 한턴만 벌면 회복 될 수준의 피해 입은 정도로 땡이야.798 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 16:35:28
>>797 어? 그러면 촉은 일이 끝나면 굳이 진하고 손잡을 필요가 없나?799 이름 없음 (5772943E+6)
2020-05-23 (토) 16:36:12
손 잡을지 말지는 둘째 치더라도, 장기주둔계약이 필요한 건 아니지800 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 16:37:34
음......... 일단 촉은 파촉대전을 봐야 각을 잡을 수 있겠네801 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 16:37:51
그러면 역시 촉보단 진을 통해 한과 연결하는게 좋을려나?802 이름 없음 (9170604E+6)
2020-05-23 (토) 16:39:25
아무래도 한이 더 가능성이 높지.
위아래로 샌드위치 신세요, 위에 있는 위나라는 절천치원수라 조선이 위를 허리 두동강 내준다면 한 입장에선 숨통이 틔이니깐803 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 16:39:42
아! 이제와서 다시 생각해보니 한이나 촉중 하나만 고를게 아니라 둘 다 불러서 진-한-촉 삼각동맹을 주선하는것도 가능하려나?804 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 16:42:32
일단 스텝을 어떻게 밣아야할지 전개를 봐야 각이 나오겠지만 대초동맹을 명분으로
3곳을 한꺼번에 묶을 수 있다면 초를 확실히 견제할 수 있겠다805 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 16:47:21
일단 드문드문 끊겨서 헷갈리는 촉의 상황을 정리해보면,
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578750308/838/856/ -> https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580737138/221/394 -> https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585662245/652/703 -> https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587135354/190/375/ -> https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589128610/186/282
이 순서임. 촉, 내전 후유증 회복&진나라에 바치던 공물 중단 -> 농업 다각화&남정전투 -> 남정전투 패배 책임 놓고 탕거와의 충돌 -> 탕거, 4읍 연합군에 점령&촉, 진에 원군 요청 -> 진 원군 촉 진입&영휘 암살806 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 16:49:02
>>803 촉은 입지상 조선하고 국교가 전혀 없고, 만들어도 유지가 어려움. 진이 알아서 하게 냅두는게 낫다. 그리고 조선이 단독으로 한에게 손을 뻗는건 위나라 목에 칼 들이미는거나 다름없으니 어지간한 각오로 할 일이 아님.807 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 16:50:26
외교에서 너무 적극적으로 뭘 조선이 다해먹겠다고 욕심을 부리는건 별로 좋지 않다. 볼거 다 보면서 우선순위 확실히 잡고 하나씩 차근차근 해나가야지.808 이름 없음 (9965728E+6)
2020-05-23 (토) 16:55:41
여기저기 외교로 어떻해보겠다고 망한 제나라란 케이스도 있고(폭언)809 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:02:53
애초에 조선이 더 이상 초를 견제할 필요가 있기나 하나 모르겠다. 초가 화북국가 모두를 불신하고 난리를 치는게 조선에 불리할게 거의 없단말이지? 화북국가들이 초나라 탓에 등짝이 근질거려서 각 잡고 진지하게 반조선 합종하는걸 불가능하게 만들어버리는 꼴이니까.
혹시라도 초나라가 남전 다시 따고 진나라 목줄 다시 거는게 문제인건데, 지금 억지로 짜낸 3만 꼬라박으면 그 가능성은 영원히 없어지지 않으려나-810 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 17:04:45
음....... 그것도 그런가........ 그러면 이번 일이 끝나면 그냥 촉과 한은 진이 알아서 하게 냅두고 다시 산동으로 눈을 돌려야하려나811 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:07:17
>>810 대외적 상황이 조선에 위험하게 없을 정도로 판이 잘 짜여진 상태니 그동안 기유-기설 계승작업에 최선을 다하고, 기설 친정할때까지 내부관리에 전념하다가, 기설 친정 후엔 기회 오면 제나라한테 산동반도를 뜯어가는걸 최우선 목표로 해야겠지-812 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 17:13:43
뭐 정뭐하는 촉이나 한이 접촉할지도 모르니 그냥 내버려두는게 낫겠다813 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 17:14:10
생각해보니 팔요하다고 생각되면 지들이 알아서 할 일이었네814 이름 없음 (0673426E+5)
2020-05-23 (토) 17:20:12
근데 초군 3만이 걱정이네...
초나라 이것들이 바퀴벌레마냥 끝까지 지독하게 굴어서 남전을 또 탈환한다면...815 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 17:22:31
움직인 병력이 7천이라고 조선에는 7천 움직인 만큼의 부담만 더해지는 걸까.
저 7천 움직이려고 북방 일대는 뺑뺑이를 좀 돌려야 했을텐데(웃음)816 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 17:24:55
그리고 촉에 돈이 많다는 말은 그 체급 기준으로 돈이 많다는 뜻이다.
절대량으로 보면 타노스당한 현 제나라보다도 못하지.817 이름 없음 (6946075E+5)
2020-05-23 (토) 17:25:05
초나라는 제나라에 돈받은거 관중에 다 쏟고도 3만이나 더 뽑아내는데 왜?! 차별이다!(헛소리)818 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:25:41
>>814 걔네가 박아주면 초나라는 앞으로 수십년은 고려할 필요도 없을 걸ㅋㅋㅋ 사마착 직속군 2만 7천은 숙련 100, 보조병 1만 4천도 숙련 53으로 그 3만보다 더 정예인데 얘네들 남전 함락시킬때까지 피해라곤 고작 7푼 받은게 다고, 협상으로 접수해서 남전 방비도는 상당수준 유지된 상황임. 거기다가 숙련 50짜리 병력 어영부영 한참 걸려서 산길로 끌고오는 동안에 내사에서 산개해서 이것저것 돕고 있는 조선 기병대 1만도 합류할 시간도 넘친다고ㅋㅋㅋ819 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 17:28:27
820 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 17:30:36
그리고 상황을 군사에 국한시키지 말고 좀 넓게 보는 편이 좋을듯.
사마착이 전세상으로는 압도적으로 유리한데도 협상을 어떻게든 빨리 끝낸 이유가 뭐겠어?821 이름 없음 (3597312E+6)
2020-05-23 (토) 17:31:28
>>819 재정난이 곧 동원못한다는것과 동의어는 아닌건가822 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:31:37
웅괴의 빡침이 가득한 3만 무리수 군대가 억지로 산길을 해쳐 오고 있단 정보를 획득했다일것 같은데.823 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:34:07
조선군 내사에 잔류시켜가며 내사의 장정 총동원해서 봄 파종은 수행했을거고, 그걸로도 부족하다고 해도 서하쪽에서 잉여 식량은 대출도 해주겠다고 했으니 진나라도 급한불은 껐을 테니까.824 이름 없음 (6946075E+5)
2020-05-23 (토) 17:34:28
그러고보면 영탕런에서 상-무관의 길은 험난하댔지...
보급빡세겠네825 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 17:35:30
826 이름 없음 (6946075E+5)
2020-05-23 (토) 17:40:51
참치들이야 뭐...(눈돌림)827 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:43:35
그런가. 그럼 파종을 안 놓치려고 최대한 빨리 전투를 끝낸 거겠네. 농서군은 초 역습 대비해서 남전 방위도 재점검하며 전투 대비를 계속 할 필요가 있겠지만 보조군 1만 4천은 빨리 돌려보내면 바로 농삿일에 투입 가능할테니...828 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 17:43:57
사마착은 빨리 끝내고 군사를 쉬게해야했으니829 이름 없음 (8696889E+5)
2020-05-23 (토) 17:44:24
음...... 저래가지고 상까지 진격할 수 있는건가?830 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 17:44:50
초가 숨고르기 몇개월만 하고 꼬라박하면 전쟁이 아주 길어졌겠지만 3만의 군대를 당장 갖다 박았으니 이거만 막으면 강제휴식시간 몇년이다.
그리고 촉은 기껏 용병사서 박았다 졌다고 탕거랑 충돌에 점거에 진군 용병고용. 이치들도 흠...831 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 17:44:59
서하의 식량 전부도 아니고 잉여 식량으로 관중 전체에 얼마만큼의 영향을 줄 수 있을까?
봄 파종 이전에 경지 손질해야 하는 건 둘째치고라도 진나라 장정 4만이 아직도 생산활동에 참여하고 있지 않고 조선-흉노군이 주둔하면서 말까지 합쳐 두 배로 빠져나가는 물자도 고려해야 할 텐데.
애초에 작물을 봄에 파종했다고 한두 달 있으면 수확이 되나?832 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:46:55
>>829 당장은 할 생각 없겠지? 그러니까 저리 관대한 협상 해준거고. 기세 몰아서 상 공격갈거면 퇴각 허락해준 초나라 병력은 전부 상 방어병력이 될거잖아. 상으로의 공격보단 남전에서의 방어를 택했으니까 남전 방비도 남기는 대신 패잔병을 거의 다 퇴각을 허락해주는 딜을 했겠지.833 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 17:47:03
>>829 왜 당장 상까지 진격해야 하지? 지금 어거지부려서 밀려오는 3만 초군카지만 깨면 초는 그로기일거고 그럼 빨리 최대한 숨고르기해서 움직일 체력 가진 뒤에 공략해도 됨.834 이름 없음 (6946075E+5)
2020-05-23 (토) 17:47:47
음....곤란한데 그럼 남전에서 진군이 어느정도 빠지는데....
후우 하여간 초나라835 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 17:48:10
지금 상황에서 이성적인 판단은 양쪽 모두가 최소 그해 가을까지 군사활동을 멈춘 뒤에 가을~겨울에 다시 한번 싸우는 것이겠지.
뭐, 종전은 할 수 있으면 좋지만 논외일거고.836 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 17:49:28
솔직히 서하군이고 내사군이고 죄다 농사시키고 조선이 끌고온 연합군에 아주 조금만 더해서 초군을 막은다음 바로 돌아가자 식으로 가도 이상할 게 없다...837 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:49:53
>>834 공성전을 해야하니까 그것도 부족할까봐 염려한거지, 방어전이면 그 3만은 사마착이 데려온 농서군만으로도 떡을 칠걸.838 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 17:50:01
그리고 수확의 측면에서는 양쪽 다 노동력이 부족하다고 치면 더 유리한 쪽은 초나라다.
이쪽이 더 온난한데다 손을 그다지 쓰지 않아도 어느 정도 수집할 수 있는 채집물도 널려있으니까.839 이름 없음 (6946075E+5)
2020-05-23 (토) 17:50:39
문제는 초는, 웅괴는 그럴 생각이......
초도 진도 곤란해졌네840 이름 없음 (6946075E+5)
2020-05-23 (토) 17:51:12
남방... 진짜 사기네841 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 17:52:43
842 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:52:47
>>836 농민들은 익숙한 자기 농토에서 농사짓는걸 제일 잘 할거고, 농서에서 내사까지 데려온 최정예 병력을 농서로 돌려보내거나, 내사의 이질적인 농지에 투입시키느니 그 외의 전병력을 농토로 돌려보내는 쪽을 택할 듯.843 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 17:54:30
>>842 농사에 익숙하지 않은걸론 조선군과 조선이 데려온 흉노 등등보다 더학 인력은 지금 존재하지 않음.844 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 17:56:48
>>843 뭐 그렇겠지? 그러니 걔네까지 농사에 투입한단 건 살짝 과장일거고, 걔네가 위명으로 군사력이나 전령이나 최소한의 치안에 필요한 모든 일을 다 커버쳐주는 걸로 내사의 모든 노동력을 전부 농지로 보낸 상황일 듯.845 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 18:00:49
어떻게든 이번 한번을 최소한의 인력으로 효율적으로 막아내기만 하면 상 탈환은 언제 해도 안어려움. 최소한 초가 힘을 회복하기 전까진.
그러니까 어떻게 해야 효율적으로 막아낼 수 있나를 생각해야지.846 이름 없음 (6946075E+5)
2020-05-23 (토) 18:02:32
농사 생각하면 우선 진군 중 15000명은 각자 고향으로 돌아갈 확률이 높고, 조선군 음진병도 음진 돌아갈 수 있고, 농서병은... 이쪽도 월지를 대비해야하는거 생각하면 돌아갈 수도 있고 그럼 남는건 1만 조선기병뿐이네? 남전군은 친초였던 애들이고 걔들은 상으로 후퇴했고847 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 18:06:19
농서군은 남전에서 방비도 복구하며 둔전할 가능성이 젤 높겠네. 퇴각 허락해주기도 했으니 남전 근처는 인력이 엄청 많이 빠졌을거고.848 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 18:09:01
지금 남전에 있는 병력은 이번 전쟁 끝날때까지 못 돌아간다.
세상 어느 지휘관이 적이 3만인데 성벽은 세명 역할을 하니까 1만만 있으면 충분히 막을 수 있다,
식으로 무슨 수학공식마냥 작전을 짜겠나.849 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 18:10:43
>>848 병법에 산타는게 유리하다고 나와있다면서 산부터 타고본 사람도 있는데 뭘(폭언)850 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 18:12:02
>>849 뇌를 쓰지 않고 적힌 걸 그대로 믿어서 망한 사례인가(쓴웃음)851 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 18:12:36
가정의 달 5월...산을 보니 가슴이 움장해진다...852 이름 없음 (9365577E+5)
2020-05-23 (토) 18:13:27
일단 상은 지금당장 때리는게 아니구나853 이름 없음 (228331E+59)
2020-05-23 (토) 18:18:14
중국 전쟁을 보면 상식을 반하는 일이 자주 일어나잖아(폭언)
당장 등애의 파촉 원정도 상식에 반한 결과지, 심지어 아편전쟁 무렵꺼지 가면 중세시절에도 랴 리건 좀 했을 영국군 상대로 음기로 양기를 꺾는다고 여자들이 쓴 요강도 긁어모으자너(폭언)854 이름 없음 (9365577E+5)
2020-05-23 (토) 18:20:26
>>853 그런데 자주 있는것과 당연한 일인건 다른일이지855 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 18:20:30
웅괴만 해도 상식을 초월해서 경취를 파직한 후 저 3만을 보낸거니까 말야-856 원아이드잭◆Za2pR918yg (9695942E+5)
2020-05-23 (토) 18:21:00
상식에 반하는 행동이니 특기되고 오래 기억되는거.
손자 오자가 만들어지고 전쟁 전략론이 계속해서 연구된 나라도 중국이잖아(쓴웃음)857 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 18:23:32
전쟁학을 오래 연구해도 이상한 짓을 하는 사람은 어디서나 나온다.
인간이란...858 이름 없음 (228331E+59)
2020-05-23 (토) 18:24:14
솔직히 지금 초가 관중에 꼬라박는 거 볼 때마다 구 오월령 상황이 매우 궁금해져 저기 지금 통제가 제대로 되고 있는 거 맞아??(폭언)859 이름 없음 (228331E+59)
2020-05-23 (토) 18:25:10
그리고 나라가 멀쩡할때아 저런 기책이 비상식이지 나라꼴이 개판이면 비상식이 상식화하자너(막말)860 이름 없음 (0628418E+6)
2020-05-23 (토) 18:52:48
비상식의 상식화인가........861 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 19:14:25
초나라가 이번 세대동안 전쟁을 얼마나 쉬지 않고 많이 했나 대략적으로 따져보니까 이렇게 되네.
337년-332년: 월국멸망전-반초동맹전
327년-323년: 파 원정, 화남대전
320년: 수춘전투(초vs송, 침공전, 초 승리)
318년-316년: 초진전쟁.
313년: 산동대전-수춘전투(초vs제, 방어전, 초 승리)
311년-310년: 진나라 왕위계승전
그나마 월국멸망전 이후엔 딴게 많고 대충 5년쯤 쉬기라도 했지 화남대전 이후 17년동안은 거의 쉬지도 못하고 계속 전쟁만 했고 딴게 없는건 아니지만, 그나마 딴것도 수춘 뻬곤 다 토해낸 판이네.862 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 20:22:41
6개의 전쟁 중에서 파 원정은 쓸데없이 힘을 많이 쓴 측면이 있고, 초진전쟁이랑 초진전쟁의 결과에서 기인한 진나라 왕위 계승전은 안 해도 될 전쟁을 한다는 느낌이 강하네
장의는 이 시대에도 초나라를 망치는구나-863 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 20:27:45
이겨서 관중을 먹었으면 그래도 수익은 봤겠지만-
??: ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ864 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 20:28:48
파 원정은 하긴 해야했었지. 10만은 좀 과하긴 한데, 아예 전투를 안했으니 원래라면 괜찮은 판단일 수 있었던게 화남대전과 엮이면서 심하게 꼬인거고...
장의 혓바닥 때문에 벌어진 초진전쟁-진 왕위계승전은 진짜 초나라 입장에선 불필요한 전쟁으로 완전히 망하는 길로 들어섰지. 동맹을 잃고 인재를 잃고 국력을 소진하고 천하를 어지럽혀서... 조선만 득 엄청 봤어.865 이름 없음 (3572394E+5)
2020-05-23 (토) 20:31:14
말년에 장의가 한 건 했네
자기 한 몸 불살라서 진나라, 초나라 2개 대국을 말아먹었으니
자폭 테러리스트들의 전설이 되겠어(아무말)866 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 20:36:57
파 원정은 전투 없이 끝난 시점에서 오히려 싸게 먹힌 전쟁임. 전투를 조금이라도 했으면 그게 비쌌을거고.
파에서 전투없이 위압으로 끝낸게 아니었으면 그게 더 안좋지.867 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 20:39:12
파는 결과론적으로 악재가 된거긴하지- 물론 관중에 꼬라박은건 쉴드 불가능이지만868 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 20:39:18
그리고 저렇게 전쟁을 해서 일군 최대 성과가 관중경락이고 그걸 유지만 했어도 따갚하고도 남는 성과인데 그게 조선의 등장으로...
뭐 조선 아니면 수춘블러드에 힘 다 뺐을 수도 있는데.869 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 20:40:44
정말정말 얻는것 없는 소모뿐인 전쟁은 월국부흥전쟁이다.
나머지는 다 얻는게 있었어.870 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 20:42:46
>>869 그것도 한과 송의 약화-제나라 방위전략의 전면적인 재수정을 강요했다는 점에서는 이익이지-
진짜 손해는 매몰비용이랑 감정적인 이유로 안되는 일에 꼴아박고 있는 진왕위계승전쟁이고871 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 20:43:14
월국부흥전쟁은 일국을 그렇게 날로 먹었으니 원래 월국멸망전에서 지불해야 했을 값 미뤄서 치른셈이라고 생각하면 이상할것도 없는 전쟁이지.872 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 20:45:39
전쟁을 다섯번하면 나라가 망한다고했는데 수춘방어 빼면 이번이 딱 다섯번째 전쟁이네(웃음)873 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 20:46:41
아니지 다섯번 이기면이였던가? 그러면 수춘까지 넣어서 나라가 망할 때가 됬네!874 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 20:47:41
>>872 산동대전 일부인 수춘방어전은 세고, 대신 수춘침공전이 화남대전 연장전으로 쳐서 엮어서 세면 깔끔할 듯.
월국멸망전, 화남대전, 진초전쟁, 산동대전, 진왕위계승전으로 깔끔해지잖아.875 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 20:48:04
전쟁마다 텀을 둬서 그렇지 조선도 한 전력전개하긴 하는데 말이지...876 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 20:50:08
>>875 조선의 전력전개는 연나라 정벌, 중원대전, 산동대전 정도밖에 없지않아?877 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 20:52:46
전력전개까진 아니라도 위 내전 개입군과 서하 참전군 모두 적지않은 군대임.
조선도 슬슬 한계야. 이번 왕위계승전 끝나면 몸사려야 해.878 이름 없음 (1104524E+5)
2020-05-23 (토) 20:57:31
위는 전쟁 참전은 적은데 하필 내전 데미지가 지나치게 크고 수도공성 두번.
제는 전쟁참전은 적은데 그 중 한번이 코올전으로 나라반토막.
조선도 슬슬 축적한 여력이 고갈되가고.
모두가 축적한 것 모조리 써버릴 기세로 전쟁 연발 과연 전쟁의 시대.879 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 21:10:43
위내전이랑 서하대전 이후에 거의 10년가까이 몸 사리면서 지내다가 전쟁 내지 않았어?880 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 21:12:40
조선: 가장 멀쩡하고 따낸 것도 엄청나지만 최대동원력의 7할 이상을 동원한 원정전 후유증이 있다.
위: 두번째로 상태가 좋고, 딴것도 조선에 버금가지만, 여력을 쥐어짜낸걸로는 조선 이상이고, 수도 방어전을 두번이나 한 후유증은 크다.
--------------------------------------------------------넘을 수 없는 정상국가의 벽-----------------------------------------------------------------
초: 한 세대를 전쟁만 해서 국력이 심각하게 누수되었으며, 그나마 기나긴 전쟁을 통해 얻은 이득들조차 잃어버리고 있다. 그럼에도 전쟁이 끝날 기미는 보이지 않는다.
진: 연전연패로 국가가 거의 모든 점에서 파탄나가고 있었으나, 최근의 연승 덕분에 희미한 희망의 불씨가 보였다. 하지만 전쟁을 억제하지 못한다면 이 불씨도 꺼질것이다.
제: 40만 이상의 대군을 동원해, 그 중 9할 이상을 상실하고, 수도권과 국가의 핵심부를 포함한 영토의 절반을 뜯겨나갔다. 회복이 가능한 피해인지 의심스럽다.
한&송: 아직까지 살아남을 수 있었다는 점만으로도 그 노력과 건투에 격려의 박수를 쳐 줘야 하지 않을까. 물론 박수를 받는다고 나라의 상태가 나아지는건 아니지만.881 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 21:15:40
>>879 서하원정 - 산동대전 사이는 5년 가량임. 조선 체급으로 5만 내외 원정군은 다른 대사업이 없고, 큰 피해 없이 이기면 금방 회복해서 별 지장이 없어보이는거지.882 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 21:16:28
국력으로만 따지자면 조선(700-800), 위,초(400대) 진(300대, 남전까지 먹었을 경우), 제(250-300) 한(200대?) 송파촉(100대)라는 느낌일까?883 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 21:21:39
가장 센 조선은 700-800일거고, 가장 약한 한송파촉은 모두 100 미만이겠지. 그 외엔 가장 상태 좋을 위가 300-400 정도일거고, 제랑 진이 나란히 200-300 정도로 상태 안좋지 않을까 싶네. 초는 위와 제,진 사이 어딘가일거고.884 이름 없음 (307968E+58)
2020-05-23 (토) 21:38:11
구 월나라 영토 상태는 진짜 심각하겠는데. 화남대전 이후 초나라가 그 동네 통제 가능했던게 초나라의 드높은 위신, 학살로 인한 인구 급감과 공포를 기반으로 한 거잖아.
그런데 화남대전 이후 13년이 지나는 동안 이게 안정적인 지배를 통한 안정으로 바뀔 만큼의 투자가 없었다고? 겨우 부흥의 시발점인 광릉항 만들었고 그걸로 땡이잖아. 오 재건 시작도 못했을 정도인데. 그런데 시간이 이만큼 지나면 공포는 가라앉고 인구는 회복된다고? 이 상황에서 패배 소식으로 초나라 위신이 떨어지면...885 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 22:00:57
>>884 산동대전 전후에 초나라 조정에서 딱 1명만 제한테 받은 돈을 강동에 투자하자 했는데 그 사람이 완죤 현자였네886 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 22:04:24
>1584620096>905-948 보니 강동 투자제안 한 게 소활이었는데 죽었네? 어라?887 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 22:49:10
>>883 지금 봤는데 한나라가 아무리 떨어졌어도 지금 돈 없어서 골골거리는거지 100대 후반은 유지하고 있지 않을까? 파촉송이랑 같은 라인에 두기는 좀...888 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 23:09:55
>>887 무리일걸. 민지/의양/맹진 뜯기고 주나라에 대한 지배권까지 상실한 시점에서 한나라도 반토막난 수준임. 노씨가 지도에 표시되어 있어서 서부 좀 남은것처럼 보이지만, 그거 의양 뜯긴 시점에서 거의 고립된 산골 깡촌 거점이여. 초나라랑 국경 맞대기'는' 싫다는 위나라 의향으로 남겨준 것 뿐이지, 한나라가 산동대전으로 상실한 영토란 서부를 몽땅 잃은거랑 다름없다.889 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 23:17:35
확실히 100대 후반은 힘들겠네 근데 어장 시작시점 쯤의 조선이나 송나라가 100대초반이였던걸로 기억하는데 지금 한나라가 그것보다 약하지는 않다고 생각되는데?890 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 23:24:23
>>889 어장 초반 송나라 국력은 100 넘긴 적 없을걸. https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519712328/582/595 , https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524673475/734/739 이거 보면 송나라 국력은 계속 90-100 언저리였고.891 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 23:24:50
anchor>1519313363>804-850 초반에 재밌고 유익한게 많네-892 이름 없음 (1461845E+5)
2020-05-23 (토) 23:29:13
그리고 세후 때 조선의 국력은 대충 100(시작시점)-220(연나라 정복)-320(조나라정복)-400(공숙좌와 딜)로 증가했고
중원대전으로 500대, 기유 때 개발+제나라 정복으로 700-800 대가 됬군
세후도 기유도 어마어마 한데893 이름 없음 (7253566E+5)
2020-05-23 (토) 23:34:49
기식이가 갓 즉위했을땐 기껏해야 50 정도였을걸. 기식 즉위->어장 시작까지의 사이에 통제 안되던 변경 귀족들 끌어들이고 요서랑 평안도 북부를 접수해서 국력 끌어올린거라고 되어 있어서...894 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 23:35:47
예전에 100-200대였던거 같은데 벌써 700-800대인가.......895 이름 없음 (96598E+60)
2020-05-23 (토) 23:37:52
>>891에서 무진장 무섭게 나오던 영직이나 영사는 지금...(웃음) 게다가 진시황은 그래서 님 존재는 가능하심?이고896 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 23:41:17
하지만 수치가 전부는 아니고, 누군가는 순간적인 능력치 뻥튀기로 세이버매트릭스 엿 바꿔 먹는 플루크 시즌이 나올 수도 있으니 일단 살아만 남으면 아모른직다... 당장 조선만 해도 구원-운중을 국력 수치로 나타내면 몇이나 되겠어?897 이름 없음 (96598E+60)
2020-05-23 (토) 23:43:14
그리고 위에나온걸 고려하면 전성기 위나라는 400대 중반인데 거기서 상당군을 잃고 하남 개발이 되있는 지금은 대충 400대 초중반, 풀차지 초나라에서 좀 더 강해진(?) 초가 400대 초반, 남전까지 회복한 진나라가 300대, 노나라+즉묵인 제나라는 임치 유민이나 내정을 잘 해놓았던 거 고려하면 대략 200대 중반일까?898 이름 없음 (96598E+60)
2020-05-23 (토) 23:45:45
그리고 한나라는 전성기 때가 대략 200초반, 현재는 100대 초반도 아슬아슬한정도인가... 어장주피셜로 변법 빨리 안 하면 나라 곧 망한다!라는 시절보다 암울하다니 진지하게 국운이 위태위태하구만899 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 23:47:28
근데 공식도 아닌데 일일이 수치로 매기는 의미가 있나? 개간, 유로공사, 잦은 전쟁으로 인한 유민이나 안정된 내정으로 인한 인구증대 등등까지 고려하면 걍 적당히 더하고 빼는 수준으론 부정확할 텐데. 거기다 오피셜조차 초원쪽은 국력 수치 대신 전투력으로 판정했는데 조선이 구원 운중까지 진출한 지금은 계산하기가 음...900 이름 없음 (96598E+60)
2020-05-23 (토) 23:49:57
>>899 반쯤은 재미고 반쯤은 약한애들을 충동질해서 장기말로 써먹거나 강해져가는 국가를 견제할때 대략적인 윤곽을 잡을 수 있으니깐?901 이름 없음 (7319022E+5)
2020-05-23 (토) 23:51:07
일단 슬슬 체스를 두는법을 알아야할거 같은데 어떨게 알아야할지 모르겠네902 이름 없음 (7654616E+5)
2020-05-23 (토) 23:52:44
>>901 1대 1승부인 체스는 이거랑은 차이가 좀... 차라리 유로파 유니버설리스 워뗘?903 이름 없음 (96598E+60)
2020-05-23 (토) 23:56:05
>>901 조선에게 최고의 상황은 지들끼리 물어뜯고 싸우면서 대조선합횡을 늦추거나 실시되도 제대로된 협조를 힘들게 만드는 것인데...
대충 생각나는건 진vs초, 위나라의 영향력에서 벗어날려는 한나라의 발악, 관중에서 실패하면 좀더 만만한 송나라에게로 어그로가 끌릴 수도 있는 초나라 정도? 위나라와 상호 이익을 얻으면서도 너무 잘나가지는 못하게 하고 진나라를 밀어주면서도 진나라가 파촉 먹는건 조금 경계해야겠다는게 밸런스 잡기 힘들군904 이름 없음 (3406016E+6)
2020-05-23 (토) 23:56:10
수치화는 단순 비교에는 써먹을 만 한데 전쟁 승패에 따라 플마 20 정도는 기본으로 오르내릴 거라서 너무 큰 의미는.
그냥 서열놀음임. 당장 한만 해도 어떻게든 정신줄 붙잡고 변법이든 뭐든 하면서 줄타기 성공하면 모든 영토가 인구많은 동네라서 금방 또 움직여볼 여력 낼텐데 뭐...905 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 00:01:57
그리고 >>884는 추가해야 될 게, 구 오월지역 수계&해안에 회계 등 중심으로 무역 육성하던게 저번 합종이나 이번 관중 거치며 해상무역 자체가 위축되었을 거 생각하면... 특히 거래선 옮기고 물량 조절하는 것도 일인데 저번엔 제, 이번엔 우리 식으로 매번 다른 라인과의 거래가 끊긴 게 귀찮을 듯.906 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 00:05:33
이제는 초원도 봐야지. 월지와 동호 대립도 문제지만, 동맹인 동호와 외신인 선비 사이의 미묘한 적대감을 둘다 우리 눈치보게 해서 대충 국지분쟁 수준으로 현상유지 중인데 이게 언제까지 먹힐 지도 모르는 일이고.907 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 00:11:06
지금 초원 상황이 어떻더라..?908 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 00:13:08
그러고보니 슬슬 초원도 신경써야하나.........909 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 00:50:39
초원은 몽골고원 동부의 동호-몽골고원 서부와 하서회랑의 월지의 양강구도. 동호는 일단은 친조선, 월지는 일단은 반조선이나 조선과는 싸우는 걸 굉장히 부담스러워함. 가장 최근의 충돌은 몽골고원 중부의 울란바토르 인근에서의 충돌이었는데 일이 꼬여서 동호가 상당한 손실 입고 졌었다. 뭐 양측 세력 전체 규모가 워낙 크니 이걸로 팽팽한 대립구도가 흔들릴 리는 없지만.
그 외의 세력으로는 오르도스의 흉노, 북만주의 선비, 몽골고원 북방-시베리아 남부에 위구르(비교적 동쪽)와 키르기즈(비교적 서쪽)가 있다.
흉노는 친동호, 친조선 세력. 전성기에 비해 상당히 쇠퇴하고 세력이 축소되긴 했지만, 근래 월지군 침공 격퇴로 기세를 올리는 중. 다 긁어모아서 합치면 대략 1만 5천쯤 전사가 나오지 않을까...
선비는 반동호, 친조선 세력. 본래 동호의 반농반목파였으나 순수유목파가 요구하는 탄압에 분노해서 동호연맹을 탈퇴함. 모용, 탁발, 단의 2강 1중의 세 부로 나눠져 있다. 세 부는 모두 조선의 외신으로 책봉받은 상태. 다 긁어모아서 합치면 대략 3만쯤 전사가 나오지 않으려나.
키르기즈는 일단은 친월지 세력. 사실 용병대에 가깝다. 월지 의뢰로 위구르 연맹에 쳐들어가 날로 먹으려고 했다가 월지 강압에 토해내고 불만이 쌓인 상태. 동원 가능한 병력 숫자는 모르겠다. 사실 조선이 얘네를 알지, 얘네가 조선을 알지도 모를 애들이라 뭘 할수가 없어서 그닥 중요하지도 않고.
위구르는 일단은 친월지 세력...이려나? 위구르 연맹 이전의 정령 연맹일때는 친월지였는데, 내부 반발로 정령연맹 해체하고 위구르 되면서 반월지 표방했다가 얻어맞고 기었다. 월지한테 의뢰받은 키르기즈에 먹히기까지 했다가 월지 견제로 살아난 상황. 사실 조선이 얘네를 알지, 동원 가능한 병력 숫자는 모르겠다. 얘네가 조선을 알지도 모를 애들이라 뭘 할수가 없어서 그닥 중요하지도 않고.
번외편으로 티베트 고원의 강족이 있는데, 월지의 핵심 돈줄인 하서회랑 무역로의 일부 요지를 쥐고 통행세 받는 상황. 월지랑은 사이가 나쁜 편이었지만 서방의 혼란으로 무역로가 꼬이자 진나라 고객폭행하러 갈 때는 월지랑 함께 쳐들어갔다. 그래도 월지가 빈틈 보이면 기회라면서 빈집털이 갈만한 애들이지.910 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 00:55:36
순수한 초원의 세력비만 따지면 등짝에 적대적인 선비를 둔 동호가 월지에 비해 불리할수밖에 없다. 울란바토르 인근 전투에서 진 이유도 선비가 등짝을 아주 살짝 찌른게 일이 심히 꼬여서고. 하지만 조선의 존재가 너무 부담스러워서 월지도 전면전을 회피하고 싶어하는 상황이네.
아, 그리고 기원전 4세기 초에는 동호'만' 창기병을 운용했는데, 대충 4세기 중반에 흉노가 따라서 도입했고, 4세기 후반에는 깡촌의 정령(=위구르), 격곤(=키르기즈)까지 창기병 없는 놈이 없더라. 유목민 세력간에 군사력의 질적 차이는 크게 없단 이야기지.911 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:02:52
창기병 이야기가 나와서 말하는데, 조선이 창기병을 안 가지고 있는건 개념을 몰라서 그런 게 아니다.
존재는 알지만 양성하지 않는 이유는 조선이 상비군을 안 두는 이유와 크게 다르지 않지.912 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:07:10
애초에 어장 극초기 시기에도 악자같은 말 위에서 창쓰는 "개인"은 있었어.
특정한 행동을 안 하는 이유가 그것을 몰라서 그렇기만 한 건 아니다.913 이름 없음 (1236361E+6)
2020-05-24 (일) 01:08:56
A+전문병사 소수보다는 B+병사 다수가 낫다는 거구만.
개인적으론 중간쯤이 좋아보이지만...914 이름 없음 (1236361E+6)
2020-05-24 (일) 01:10:08
다만 뭐 변법과 법가의 이념과 이어지는 거라면 어쩔 수 없다- 정도일려나.915 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:11:28
아니아니, 조선에서 상비군을 왜 안 뒀는데?
이걸 국가에서 양성해 버리면 군인계급이 된다.
조선법가에서 지향하는 제민지배에 치명적인 장해로 작용할 수 있다고.916 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:11:51
근데 창기병의 특권계급화 가능성이 높다면 지금도 유목 말박이들이 농사짓던 알보병보다 군공수작제에선 유리한 편 아닌가 싶기도 하고... 어 구원-운중 인재풀이 머릿수에 비해 두드러져 보이는 게 설마?917 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:13:55
조선이 몽골고원에서의 전쟁에 끼칠 수 있는 영향력은 상당히 제한적임. 하지만 오르도스의 흉노와 북만주의 선비에 대해선 영향력이 매우 큰 편이다. 중원에서 더 잘 써먹을 수 있는 애들은 흉노지만, 얘넨 초원 정세에선 오르도스와 몽골고원 사이에 고비사막이 있는데다가 세력상 약점을 월지로부터 조선이 지켜주는 꼴이라 영향력이 제한적이다. 초원정세에 더 중요한 건 선비 쪽.
얘네는 덩치가 제법 큰데다가 서진하면 바로 몽골고원, 동호 등짝이다. 지금 계속 내부 투쟁중인데다가 조선 눈치본다고 별 짓 못하고 있는거지. 조선이 초원 정세에서 가장 신경써야 할 부분이 이거다. 선비가 온전히 합쳐지면 안됨. 그것만으로도 초원의 세력균형이 요동치니까. 그래서 사실 지금 선비의 내부갈등 구도도 거의 조선이 다 조종해서 만들어낸 것. 조선이 외신으로 만들고 관시 무역을 통해 동호에서 완전히 떼어냈고, 탁발부가 독주하는것 같으니 그걸 보고 조선이 또 관시와 책봉을 셋으로 쪼개서 내부갈등을 지속시키며 충성경쟁을 유도한 모양새기 때문.918 이름 없음 (1258492E+6)
2020-05-24 (일) 01:14:03
결론은 등자 발명이다 등자 있으면 따로 안키워도 창을 더욱 쓰게 될거다(적당)919 이름 없음 (3382996E+6)
2020-05-24 (일) 01:14:09
밭 늘리는 것도 공으로 치지 않던가920 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:14:14
유목민=군인이 아니다.
당장 카이두를 봐도 알겠지만 조선법가에 유목계는 상당히 많이 포진해있을걸.
얘들이 싸우는 것 말고 다른 삶의 방식을 모르는 것도 아니고.921 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:15:12
어? 그럼 먼나라 이웃나라 설명식(...) 영국의 장궁병 육성처럼 마상창시합을 취미로 권장하고 아예 토너먼트장 만들어서 밀어주고 해서 걍 말박이들이 활질처럼 창질을 취미로 하게 하면 모든 기병이 창기병화 가능해지니 법가 기준으로도 문제없는 게 아닐까?922 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:16:47
>>919 그러하다. 지금의 조선은 농본을 이념으로 하고 있으니만큼 더더욱.923 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:16:56
아직 창기병은 전사대의 노오오오력으로 만들어지는거니까 그런거군. 그렇다면 만약 초원의 창기병 급속한 보급의 이유가 개량된 안장과 발걸이였다! 이거라면 조선군 기병대도 창기병대 도입이 가능한건가?924 이름 없음 (1258492E+6)
2020-05-24 (일) 01:19:00
>>923 아무래도 그렇지 않을까? 등자쓰면 보다 안정적으로 두손으로 무기 잡을 수 있는데 생각이 있으면 더 충격량이 강한 창을 들겠지925 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:19:00
926 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:20:17
(안장과 발걸이가 개량되었다면 좋겠지만 아마 그런 마구들이 나올 일은 없다)927 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:21:03
동호 창기병이 처음 등장했을때 다이스로는 발걸이와 개량안장이 그 비밀이었을 가능성이 1/2 이나 됐었는데! 안타깝구나!928 이름 없음 (1258492E+6)
2020-05-24 (일) 01:22:00
>>925 지금쯤 북방 유목민들 등자 쓰기 시작했을텐데? 그냥 중원이면 몰라도 북방이랑 지속적으로 교류하는 조선이라면 쓸만도 하지 않아? 조선을 시작으로 중원 전체로 퍼진다는 벨패면 몰라도 등장 자체가 없는건 그렇지 않나?929 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:22:09
초원 쪽에서 조선을 의식하는 건 임호나 흉노가 뚝배기 깨진 걸 보고 그 힘을 인식한 것도 큰데, 이 효과도 시간 지나고 세대교체 되면 점차 희석될 테니 이이제이와 분할통치를 암만 잘 쓴다 해도 과연 빠따 안 휘두르고 처리할 수 있을까 싶기도 함.930 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:22:48
931 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:25:08
>>929 흉노가 장악중인 오르도스가 초원에서도 상당한 전략요충지라서 지금 초원의 세력균형을 장기간 유지한다손 치더라도 조선은 흉노랑 제휴에서 월지랑 싸울 일이 앞으로 제법 있을겨. 장기적인 관점에서 그렇단 거지만. 그걸 대비해서라도 흉노랑은 거래 늘려가면서 가까워지는게 좋지. 어차피 위치상 중원에서 써먹기는 가장 좋은 애들이고.932 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:26:43
>>925 만능형으로 키우면... 적마도사처럼 두 종류 스킬트리를 다 손 대다 최종스킬은 못 찍는 어중간한 놈이 나오는구나. 아쉬워라933 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:27:22
934 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:27:37
그런데 창기병'은' 제민지배에 방해될 수 있다는 말은 뒤집어 보면 조선군 표준인걸로 추정되는 궁기병대는 안 그렇단 이야기네. 이 말인즉슨 조선군 1/4이 기병이니 대략적으로 볼때 민작 기준 조선인 상위 25% 쯤 되면 말타고 활쏘는 건 일상생활에서 드물게라도 하는 인구란 이야기인건가-935 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:27:57
>>931 제일 불안한 곳은 흉노보다도 동호-선비 관계 아니야?936 이름 없음 (1258492E+6)
2020-05-24 (일) 01:29:33
>>933ㅇㅇ 가죽끈맞음 근데 그거라도 없는것보단 낫지 않나?937 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:29:40
938 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:30:10
939 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:32:31
쇠뇌랑 활의 장단점이 뭐지? 익히는 시간 vs 연사력인가?940 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:32:31
그렇겠지. 본래 맥족 출신이고 초반에도 수렵전통은 어느정도 남아있다고 나왔으니. 기병대 다음으로 조선군이 다른 중원 국가들하고 차이나는게 궁병대겠네. 노병이 기본인 중원 국가들과 달리 궁병/노병/궁기병 다 쓸 테고.941 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:33:30
>>936 그거 잘못 쓰면 말 망가뜨리기 딱 좋은 물건이다 보니.942 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:36:17
1000으로 맥경 밭에서 구리참새가 발굴되어 진상된다는 전개개입 취급일까?943 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:36:31
>>939
활, 쇠뇌, 연노로 나눠서 대략적으로 비교해보면 이 정도.
활: 곡사병기, 사거리 긴 편, 연사력 빠름, 관통력 중간, 숙련기간 길다.
쇠뇌: 직사병기, 사거리 중간, 연사력 느림, 관통력 셈, 숙련기간 짦음.
연노: 직사병기, 사거리 짦음, 연사력 빠름, 관통력 약함, 숙련기간 짦음.944 이름 없음 (1258492E+6)
2020-05-24 (일) 01:36:41
>>941 그래? 가죽끈하고 철제의 차이는 더 강하게 힘줄 수 있는지에 대한 차이만 있는 줄 알았는데 그런 단점이 있는 줄은 몰랐네945 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:36:53
946 이름 없음 (1258492E+6)
2020-05-24 (일) 01:38:25
>>939 낙하에너지 때문에 활이 더 강한 관통력을 가짐947 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:40:14
948 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:41:06
>>944 안장 개량 이전에 등자는 큰 효용이 없었다고 하잖아.949 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:42:46
그리고 애초에 어장주가 군알못이라 이 어장은 기술/군사적 요소에 그다지 비중을 주지 않는다.
그보다 정치/제도/사상적인 요소에 더 신경을 많이 쓰지.950 이름 없음 (2424802E+5)
2020-05-24 (일) 01:43:12
근데 다음 잡담판 있나??951 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:43:49
952 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:44:47
삼국지 시리즈의 꽃 중 하나인 동작대 이벤트가 흑흑...
공자 시절엔 기린도 잡혔다는데 황룡이니 주작이니 신검이니 옥대니 하는 상서로운 징조 같은 거 보려면 뭘 해야 하나요 흑흑
화씨지벽이나 전국옥새 이벤트 뜰 때까지 기다려야 하나953 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:45:13
>>947 원리상 동일하지만 기계를 통해 탄성을 최대한 강화시킬 수 있단 점을 주목해 한발의 관통력에 집중하냐, 탄성을 약화시키고 여러발 쏠 수 있게 해서 짧은 숙련기간의 이점을 살리느냐로 용도가 확 갈리니깐.954 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:45:50
아 탄성이 아니라 장력이지 참.955 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:46:37
그러니까 까놓고 말하자면 이쯤에 이 기술이 출현했잖아요, 라고 말해도 내 대답은 그렇긴 한데 그게 뭐? 수준이 될 것이다.
내 관점에서는 등자나 안장 같은 건 관시나 군공수작에 비해 한없이 하찮은(.....) 요소들인 것이다.956 이름 없음 (1909628E+5)
2020-05-24 (일) 01:47:25
관시랑 군공수작이.... 대단한건가?
아니 대단하다는건 알겠는데 실감이....957 이름 없음 (0209209E+5)
2020-05-24 (일) 01:47:54
생각해보면 창기병은 그냥 흉노나 선비 같은 유목부족 살려놓고 용병으로 부리는게 더 낫지 않을까 하는 킹리적 갓심958 이름 없음 (7552588E+5)
2020-05-24 (일) 01:49:04
흉노는 위치가 중원에 투입하기 좋아서 지금 관계로도 용병으로 쓸 수 있는데, 선비는 중원에 투입하려면 외신이 아니라 기미부주 수준까지 지배를 전진시켜야 가능할텐데 이게 가능은 하려나...959 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 01:51:30
960 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:52:38
전근대엔 기술적 변화는 점진적인 데다 특정 국가나 지역에 한정되지 않고 쫙 퍼지는 경우가 대다수니 뭐. 그래도 죽간이나 비단 쓰다 종이로 갈아탄 건 (채륜이 실제로 한 게 발명이라기 보단 각종 대체기술의 집대성이라 해도) 평가할 만 하지 않을까961 이름 없음 (0209209E+5)
2020-05-24 (일) 01:54:38
생각해보면 지금 조선 북방군의 산실인 구원-운중 일대도
엄밀히 보면 기미부주니까 질 좋은 기병이 숨풍숨풍 나온 걸지도...?962 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 01:58:46
초원쪽 시각에선 기붕이 사망 or 유명세 떨치던 조옹-비비오 라인이 죽거나 은퇴하고 (초원쪽 입장에서) 듣도보도 못한 이들로 교체될 때쯤이 우리가 약해진 걸로 보이지 않을까?963 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 02:00:37
나는 전근대라는 용어 싫어함(웃음)
그리고 종이가 개발되고 나서도 기술방식은 상당히 오랫동안 간독의 그것과 달라지지 않았어.
간독의 규격에 맞추어 종이의 공간을 분리한 다음 거기에 맞춰서 글을 썼지-964 이름 없음 (1258492E+6)
2020-05-24 (일) 02:01:29
개인적으로 등자나 파종법 그런 사소한듯한 기술 발전이 사회상을 바꾸고 제도에도 영향을 준다고 생각하지만 어장주가 그렇다면야 기술적인 부분은 넘겨야겠네965 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 02:05:40
4렙 근대화 죽창 만따먹이야말로 소설부터 게임까지 모든 대역물의 핵심요소이거늘... 쇼군 토탈워에서 토막파 좌막파가 싸우던 전근대 일본을 공화국 일본으로 참된 근대화시키는 쾌감이 전근대란 용어를 쓰지 않으면 반감되잖습니까(헛소리)966 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 02:06:46
>>964 그거 단독으로는 의미가 없다는 것. 그리스의 증기기관같은 거지.967 이름 없음 (4155297E+5)
2020-05-24 (일) 02:07:47
>>962 나아중에 조옹 물러나고 나서 좀 뒤에 초원에 소식 퍼질때쯤 되면 그 생각하고 월지가 흉노 방면으로 테스트 해보겠지. 그때 늦지 않게 진북군 만들어서 배치해둬야 할 거고.968 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 02:08:21
>>963 죽간이 든 수레 끌고 다닐 일이 사라진 거만 해도 여러 사람 인생이 편해지지 않았을까(적당)969 이름 없음 (4155297E+5)
2020-05-24 (일) 02:09:20
>>968 수레 다섯권의 책을 읽는 난이도도 급상승했을거고-(아무말)970 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 02:10:56
>>966 뭐 그 산업혁명도 수많은 사회적 여건들이 갖춰져서 일어난거긴하니........971 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 02:16:09
그리고 파종법 같은 농법의 경우는 그냥 변화하는 경우보다는 나라에서 이것저것 실험해보고 농법을 변화시키는 경우가 더 많다.
중국 왕조들이 역법과 월령, 농법의 반포에 그렇게 기를 썼던 것에는 권위 외에도 다른 이유가 있어.972 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 02:17:57
이 시절 식문화는 어땠으려나... 노부나가의 요리사 보면서 기존 요리사들이 강한 불에 볶거나 튀기는 조리법을 신기해하고 주인공이 당(중국)식 조리법이라고 설명하는 장면보면서 충격받았었는데. 뭐? 기본 조리법이 굽고 삶고 쪄내고 끓이고? 부치는 건 있었나 없었나973 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 02:19:02
아니, 애초에 권위 증진이 나중에 따라온 거고 본래 목적은 생산력 향상이라고 봐야겠지.974 이름 없음 (2987004E+5)
2020-05-24 (일) 02:20:01
먹고사는건 중요한 문제지975 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 02:20:59
976 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 02:22:06
>>974 고대 이집트는 복지 빵빵한 선진국가였지만 모래바람 땜시 빵 반죽에 모래 섞여들어가는 경우가 많아서 미라들도 이빨이 성한 경우가 드물다던데 흑흑977 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 02:23:48
>>975 맥경 치맥은 이렇게 기술적 난관으로 프라이드 치킨 대신 훈제구이로 대체죄는겨?978 이름 없음 (614384E+56)
2020-05-24 (일) 02:25:46
>>977 대충 북경오리구이 비스무리할지도979 이름 없음 (7414893E+5)
2020-05-24 (일) 02:35:11
그러고 보니 참치들이 마음놓고 대규모 동원을 하는 데는 어장 내 흉년 이벤트가 없는 덕도 큰 듯. 턴마다 국가별로 풍흉을 (우리는 모르게) 다이스굴림하고 이걸 알고 싶으면 해당국 첩보를 돌려야 한다 생각하면... 암만 메타정보가 있어도 지금처럼 '한번에 쏟이붓고 몇년 쉬고'식은 어렵겠지?980 이름 없음 (4155297E+5)
2020-05-24 (일) 02:38:11
>>979 그럼 오히려 더 심하게 기 모았다가 쳐들어가는 식으로 편향될걸. 풍흉이 오락가락하니 비축이 더 중요해지잖아.981 이름 없음 (1236361E+6)
2020-05-24 (일) 10:29:21
982 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 10:47:18
어지간하면 어디 한곳이 풍년이면 다른데서는 흉년일 가능성이 높으니983 이름 없음 (1236361E+6)
2020-05-24 (일) 11:03:08
제북을 뜯어낸 걸로 인구가 많이 늘긴 했지만 조선의 인구밀도는 여전히 낮은 편이고 특정 경작지에 전적으로 의존하지 않으니까. 존선이 전반적으로 흉년이면 중원 전체가 훙년일 가능성이 클 정도임.984 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 11:40:33
근데 위에서 초원에 개입하자는 말이 나온 것 같은데 그 경우에는 목적과 수단의 종류를 확실히 정해놓는게 좋지 않을까?985 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 11:44:53
대전제는 초원의 분열이겠지만 그 목적을 이루기 위한 당장의 목표와 수단을 정해야 한다는 거지-
예를 들어서 확실한 효과를 보고 예상한 방향으로 이끌기 위해서 초원의 일에 깊숙이 들어가고 군사개입도 불사하고 개입한다던지 아니면 효과가 어찌 될지 모르지만 경제적 지원이나 중재정도로 개입한다던지 말이야-986 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 11:57:37
풍흉을 다 따지면 참치들은 옆나라에 전체적인 흉년이 들기만을 기다리는 메타를 확립하지 않았을까(적당)987 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:00:36
풍수지리 메타(아무말)988 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:02:15
그래서 어장 초기부터 천문조건 안 따지고 천재지변 앵커도 안 받는다고 선을 그었던 것이다.
어장주가 보고 싶은 건 인간과 인간의 관계지 인간과 자연의 관계가 아니니까.989 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:03:57
천재지변은 동맹하는 순간부터 바로 어떻게 배신 때릴지 생각하는 호랑지국으로 충분해!(아무말)990 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:04:30
물론 인간과 자연이 아주 유리되는 건 불가능하기에 지리조건은 포함되게 되었지만-991 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:04:53
>>989 즉 조선=천재지변이라고(웃음)992 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:05:12
그러고보면 해전에서는 예외적으로 천재지변이 일어날 때도 있던가? 폭풍이 분다던지993 이름 없음 (1909628E+5)
2020-05-24 (일) 12:05:56
위, 제, 현재진행형으로 당하고 있을 초한테는 진짜 재앙 비스무리한 뭔가 아닐까?994 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:06:08
>>991 신=어장주의 가호를 받고 있는 신의 채찍이라고 불러주세요(착란)995 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:07:43
996 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:08:15
>>991 대충 조선에게 당하는 건 천재지변이라는 무잔님 짤997 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:08:34
>>995 바이킹은 아이슬란드나 아메리카까지 갔다는것도 같지만 그게 일반적인 일은 아니였지(웃음)998 원아이드잭◆Za2pR918yg (3504955E+5)
2020-05-24 (일) 12:09:07
999 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:09:51
>>997 뭐 동시대의 발해 멸망 이후 말갈 일파도 캄차카까지 갔지만, 지금은 그 시대 기준으로도 천년도 전의 까마득한 고대니깐-1000 이름 없음 (8725971E+5)
2020-05-24 (일) 12:10:01
잡담판만 50어장에 도달한 잭을 경배하라!1001 이름 없음 (2400079E+6)
2020-05-24 (일) 12:10:22
태대어장주 잭!