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2020-05-06 (수) 11:10:38
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│ |从::::::乂 、~ 人::::::::::::::＼::::::::::::::|八: : : ｀|, ァ ¨￣¨ く li| : |: : /: : : :＼. ││ ｀¨ ＼l }ﾘ ,=- .,__ リｌ＼ヽ,! ｌ| ヽ〈 ﾚ'} ＼ ｀ / イ ﾊ , ) │
│ |ﾍ:::::::::::::::'|ゝ、_ ｨ" ゝ、::::::_:: ◯ ﾄ､: : ﾄ, Ｏ ｉ ｉ Ｏ ﾑ| /|: /: : : : : : | ││ ﾊ/ /// |l |l ｌｌヽｌ ｌﾊﾐﾐ/ ｌ|＼､} / _ノﾉヽ、＿ イ 八、 ,.ｲ' ）／ﾚ.′ │
│ ,;! ，::::::::::::! |::::::::::〉／ ,／ ヽ::::::＼｀ヽ:: |: :＼圦 | ｜ 厶l/: |/|: : : : : : ││ 〈/|∨l | _ﾘ ﾘ ﾘ川 ｌl─-- ⊥.__l＿_ ﾚ'´ ∨｀ヽ,人| ﾄ､{ ＿__)ﾉ_ ソ │
│ ;;; ;! ＼:::::::ﾉ⊥ｧ::/个、/、° / / : : : : . 人: : : : :.| : : |: : : : ││ ┌─---ヽ! ＼/:::::::｀Tフﾉﾉl/、 l ,. -‐‐} ＿_,.ｒ'‐ｧ'"´/:::::::::::::::::::::::ヽ. │
│ ,', ’、 寸 二ﾉム-ﾉ Y λ 寸:::: , ´:/: : : : : :个 ＼＿＿／ 个 ∨: : :∧: : |､: : : ││ ; l ﾉ:! 丶:::::_ｊ;ィ'" //:ヽ. ｌ ／ ／´|＼::/ムｲ／::::;:／´￣｀ヽ:::::ゝ │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130 >1583760856>0
131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
<잡담판>
1~40 >1583760856>0
041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
<조선세가 모음>
>1588218784>1
<역대 인물 목록(기원전 318년)>
>1575607235>681
<지도 링크(기원전 312년)>
>1586187409>926
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (8348916E+5)
2020-05-06 (수) 11:27:00
1등은 나의 것!2 원아이드잭◆Za2pR918yg (663052E+59)
2020-05-06 (수) 11:32:22
그리고 장평에서의 진군 피해는 대략 46일간의 포위 기간 중에서도 발생한 게 아닐까, 하고 생각할 수도 있지 않을까.
장평에 분리되어 고립된 대군에게 포위방을 뚫고 보급을 이으려고 했을 외부의 조군 말이지.
이 시기 진나라는 보급 끊으려고 제대로 훈련도 못 받은 15세 이상 장정을 대규모로 보급로에 밀어넣은 걸로 보이고.3 원아이드잭◆Za2pR918yg (663052E+59)
2020-05-06 (수) 11:35:18
저 부분이 상당히 취약한 부분이었으니만큼 탈출을 시도한 장평의 조군도 이쪽을 집중 공격했을 공산이 크고.
피해 자체는 상당히 나왔으리라고 생각되네.
다만 백기가 말한 진나라 병사도 반이 넘게 죽었다,는 말이 어디까지 진실인지가 문제인데.4 이름 없음 (8348916E+5)
2020-05-06 (수) 11:37:51
조나라가 박박 40만을 긁어모은 것처럼 -정말 40만인지는 모르지만-
진나라도 여력이란 여력을 다 긁어모은 상태였네5 원아이드잭◆Za2pR918yg (663052E+59)
2020-05-06 (수) 11:43:03
애초에 한단에서 절반 넘게 죽었다, 고 보기에는 이후 진나라의 공세가 약해지거나 주춤하는 낌새가 보이지 않는다는 말이지.
장평에서 상당한 항전역량을 상실했을 조나라만이 아니라 다른 나라에 대해서도.6 원아이드잭◆Za2pR918yg (663052E+59)
2020-05-06 (수) 11:44:47
>>5 한단(x) 장평(o)7 이름 없음 (8348916E+5)
2020-05-06 (수) 11:51:41
소양왕이 장평대전 이후 백기 경질하고 수개월 쉬고 한단 쳤잖아
그 사이에 재정비, 회복하지 않았을까?
걔네는 20만 잃고도 다시 60만 뽑아내는 나라인데, 그정도는 가능하잖아(아무말)8 원아이드잭◆Za2pR918yg (663052E+59)
2020-05-06 (수) 12:02:17
10개월만에 반괴된 피해를 모두 회복하고 이후 계속 조한위 방면으로의 공세를 지속했다라,
만약의 진나라 저그설이군요(쓴웃음)9 이름 없음 (2897907E+6)
2020-05-06 (수) 12:06:52
그 시대엔 진나라를 다들 저그 비슷한 걸로 생각하지 않았어?(폭언)
저그는 상앙이 대단히 높게 평가할 것 같고(폭언)10 이름 없음 (8348916E+5)
2020-05-06 (수) 12:11:21
40만을 잃고도 이후 약 40년 동안, 아니 어쩌면 더 살아남을 수도 있었던 바퀴벌레같은 생명력의 조나라
당하고, 당하고 계속 당하고도 또 당한는, 이것이 과연 같은 인간인가?하는 의심이 드는 지성의 초회왕
열국에 다구리 맞고 성2개 빼고 모든 영토를 다 잃고 왕도 죽었음에도 다시 되살아나는데 성공한 국가 버전 이토 카이지, 대역전의 제나라
그 외 별에별 상식을 초월하는 일들이 중원에서 벌어졌는데 진나라 저그설이야 충분히 가능하지(아무말)11 이름 없음 (1551691E+6)
2020-05-06 (수) 12:13:24
테란의 바이오닉은 자원효율, 생산성, 물량에서 모두 저그를 압도하므로 저그가 회복 가능한 피해라면 테란도 회복 가능하며 진나라는 바이오닉만 뽑는 인간 국가, 곧 바이오닉 테란이므로 가능(스타뇌)12 원아이드잭◆Za2pR918yg (663052E+59)
2020-05-06 (수) 12:16:22
뭐 진군 사상자 발언이 나온 게 한단포위전 시점이니 저 반넘게 죽었다는 게 순수하게 장평에서 죽었다는 건지 한단에서 죽은 것까지 포함하는 건지도 불명이고,
저 죽었다는 말이 사망자를 말하는 건지 사상자를 말하는 건지도 따져봐야 하고,
더 파고 들어가면 저 진군의 과반이 죽었다는 말에서 진군의 기준이 대체 뭔지도 생각해볼 수 있을 것이고(쓴웃음)13 이름 없음 (6474475E+5)
2020-05-06 (수) 12:28:33
진나라도 장평대전 이후로 십여년동안 합종군에 크게 두번 졌으니깐 장평대전 피해도 너무 컸으면 힘들었겠지-14 이름 없음 (8348916E+5)
2020-05-06 (수) 12:31:50
anchor>1588218784>815
아 그러고보니 잭, 이거 어때보여? 감상 좀15 원아이드잭◆Za2pR918yg (663052E+59)
2020-05-06 (수) 12:32:11
부상자 중에는 종군은 더 이상 불가능해도 농경이 가능한 부류가 분명 있으니까-16 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 12:35:17
팔하나 잘려도 농사일은 도울 수 있나?17 원아이드잭◆Za2pR918yg (663052E+59)
2020-05-06 (수) 12:36:25
잘 썼는데? 조선이 승리한 후에는 저런 이야기도 있을 수 있겠지.
다만 한자로 제나라는 저 글자에서 삼수변을 빼야 한다는 그 점이 조금 아쉽네(웃음)18 원아이드잭◆Za2pR918yg (663052E+59)
2020-05-06 (수) 12:38:15
팔다리 하나쯤 없어도 생산활동을 보조하는 것 정도는 익숙해지면 가능하지.
근데 부상이라고 말하자마자 팔다리 하나 날아간 게 나오다니 너무 과격한 거 아니요(착란)19 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 12:39:22
그치만 전장터에서 부상하면 떠오르는게 총상이랑 팔다리 잘린 상이군인인데 이 시대에는 총이 없잖아!20 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 12:41:20
그러니깐 나는 나쁘지 않아! 나쁜 건 팔다리 날라간 정도 아니면 상이군인 역으로 출연도 안 시켜주는 우리나라의 문학계야!(착란)21 이름 없음 (1694689E+5)
2020-05-06 (수) 12:42:46
아직 나오기에는 이른 프로파간다(....)네
아쉽다. 저거보고 맹자쌤이 고혈압으로 쓰러지는거 보고싶었는데(gesu)22 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 12:50:05
그런데 문득 조선군주들의 배우자 사정이 궁금해졌다
기유는 후궁 들여서 즐길 거 다 즐기면서 살 것같고(폭언) 기이나 기토는 무난무난하게 남편이랑 사이좋게 잘 지냈을 거 같은데 세후는...어...음...23 원아이드잭◆Za2pR918yg (5423654E+5)
2020-05-06 (수) 12:55:02
그리고 약간 오해가 있는 거 같은데, 국력이 크다고 해서 장기전에 유리하다고만 볼 수는 없다.
진의 경우는 원정이었잖아. 조의 경우는 자기네 앞마당에서 싸우는 거고.24 이름 없음 (8348916E+5)
2020-05-06 (수) 12:56:19
그러고보니 조선군주들이 배우자 고를 때는 부마와 왕비는 가능한 반드시 다른 국군 가문의 왕자나 공주를 데려와야 한다는 철칙이 없다고했는데
그럼 다른 나라는 있는 건가? 어째서 그렇지? 그리고 왜 조선만 이런 철칙이 없는거고?25 원아이드잭◆Za2pR918yg (5423654E+5)
2020-05-06 (수) 12:58:04
영토가 넓고 국력이 크다는 것과 그걸 한 점에 쏟아부을 수 있다는 건 별개야.
장평에 파촉의 여력이나 강남의 여력을 쏟아부을 수는 없잖아.26 이름 없음 (1694689E+5)
2020-05-06 (수) 12:58:26
>>23 아 맞다
그리고 원정갔다 지면 타지에서 수습하지 못한 병력은 전멸당한거나 다름없고27 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 12:58:35
>>23 아아 그렇구만 보급에 걸리는 부하가 다를테니깐...
그러면 조효성왕이 성급해진건 연이나 북방민족 전선에 생긴 구멍이나 조나라 재정에 걸리는 부하 때문이였던건가?28 원아이드잭◆Za2pR918yg (5423654E+5)
2020-05-06 (수) 12:59:04
>>24 근친방지+격(중요)29 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:00:20
중대문제로군(확신)30 이름 없음 (9355634E+6)
2020-05-06 (수) 13:00:30
그럼 여태의 조선 국군 배우자들은 대충 고위귀족에서 골라 뽑았으려나? /적당31 원아이드잭◆Za2pR918yg (5423654E+5)
2020-05-06 (수) 13:01:13
효성왕이 왜 서두른 것인가, 에 대해서는 그야말로 여러 의견이 있을 수 있겠지.
그냥 염파가 의심스럽다, 라는 간단한 이유가 큰 비중을 차지했을 수도 있고(웃음)32 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:02:20
(대충 쓸거면 의심하지 말고 의심할거면 쓰지말라는 말은 어디로 갔냐는 질문)33 원아이드잭◆Za2pR918yg (5423654E+5)
2020-05-06 (수) 13:02:33
타국 왕족과 혼인했을 수도 있고.
하지만 이건 슈뢰딩거의 고양이지(웃음)34 이름 없음 (1694689E+5)
2020-05-06 (수) 13:02:44
과연 촌수 가까운 사촌끼리 결혼하는 구라파가 어떤지 생각하면35 이름 없음 (9355634E+6)
2020-05-06 (수) 13:03:16
(대충 그런 지혜를 모든 사람이 다 진심으로 따를 수 있었으면 세상이 이 모양 이 꼴이겠냐는 답변)36 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:04:42
사실 슈뢰딩거의 고양이로 따지면 제일 애 많이 가진건 기유라고 볼 수 있... 아니 이건 의외로 진짜일 가능성이 높나?37 이름 없음 (1694689E+5)
2020-05-06 (수) 13:06:32
흠... 그러고보면 기설이 아직 태자로 확정 안됐지?
그거 생각하면 기유에겐 설이보다 더 어릴뿐, 자식은 더 있을지도38 원아이드잭◆Za2pR918yg (5423654E+5)
2020-05-06 (수) 13:06:40
그리고 외교적으로도 다른 나라 국군 가문과 연을 맺는 건 이점이 크지.
이래저래 타국의 왕공족과 결혼하게 되는 것도 이상하지 않은 것이다.39 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:07:26
>>38 하긴 어장 내에서도 위래가 그걸로 덕 좀 봤지40 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:08:30
41 이름 없음 (9355634E+6)
2020-05-06 (수) 13:09:44
기유에게는 띠동갑 사촌동생이 있는데 그렇게 아낀다더라 /아무말42 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:10:42
>>41 제나라 사관:조선 왕 기유랑 사촌 동생이 그렇고 그런 관계라더라!43 이름 없음 (1694689E+5)
2020-05-06 (수) 13:11:00
>>40 403....? 소녀전선 한다고?(아무말)44 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:13:03
https://m.ruliweb.com/family/211/board/300075/read/15505415?search_type=subject&search_key=%ED%8E%98%EB%A5%B4%EC%86%8C%EB%82%984&page=4
(대충 왕의 권력을 남용해 주지육림을 즐기는 기유라는 제나라 프로파간다)45 원아이드잭◆Za2pR918yg (5423654E+5)
2020-05-06 (수) 13:13:18
(사실 첫째 부인 소생이 후계를 이은 사례가 그리 많지 않은 것도 같지만 딱히 신경쓰지 않는다)46 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:15:05
>>45 ???:첫째부인 소생 아니면 죄다 서얼임 재혼한것도 마찬가지임 아무튼 그럼!47 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 13:20:48
'다른 국군 가문'과 혼인이 가능했던 게 아무리 높게 잡아도 기이때부터니깐 조선엔 그 규범이 애매한 거겠지요- 기식이 대까지 기씨들은 순도 100% 예맥이었다고 나왔었구-47 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 13:20:48
'다른 국군 가문'과 혼인이 가능했던 게 아무리 높게 잡아도 기이때부터니깐 조선엔 그 규범이 애매한 거겠지요- 기식이 대까지 기씨들은 순도 100% 예맥이었다고 나왔었구-49 원아이드잭◆Za2pR918yg (8493912E+5)
2020-05-06 (수) 13:23:38
그리고 사실 나라의 힘이 강하거나 외교적으로 딱히 어려움이 없을 때는 대세가 장식이 되는 경우도 딱히 드물지 않고(소곤)50 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:25:37
과연 기이랑 기토 때까지는 예맥답게(?) 금발이였다가 중원의 피가 섞이면서 은발이 된건가..!51 이름 없음 (7334613E+6)
2020-05-06 (수) 13:27:42
아가씨 속성이 생겼으니 필시 제나라 공족일터(?)52 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:28:41
>>51 사실 기토 대에 피가 섞인게 격세유전으로 나타난것(모함)53 원아이드잭◆Za2pR918yg (8493912E+5)
2020-05-06 (수) 13:29:56
사실 기유는 조선 귀족이 아니라면 제나라 왕족과 혼인했을 가능성이 가장 크기도 하지.
두 나라는 혈맹(엄근진)이었잖아.54 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:31:08
혈맹(피터지게 싸우는 관계)인거죠? 압니다(웃음)55 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 13:32:03
다만 조선의 인구구성은 본래 맥족이 과반을 넘는 절대다수였는데 조선 공실은 예맥 1:1이란 칼같은 비율로 섞여있다고 했었으니 중원의 국군 가문들과는 당연히 혼인같은거 안했겠지만, 비슷한 논리로 조선 외부의 그럭저럭 유력한 예 계열 부족들과 혼인은 계속 해왔을 것이라구 봐야겠져. 누가 봐도 우열이 뚜렷해지고 주종관계가 설정된 세후 이후에도 무지 오래된 전통이니 어느정도는 유지되지 않았을까 하고- 예맥 부족들이 감히 혼인동맹이라고 여기진 않게 되더라도 첩이나 공녀를 바친다는 전통이란 식으로 변형되서 남아있을 수 있으니까요-56 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 13:33:32
연희무쌍적 성별 세계니 공남일수도 있겠지만 어쨌든.57 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 13:37:28
학자 왈: >1588218784 >815 에서 책의 제목이 <열국잡록>인 것으로 우리는 당시 조선의 세련된 프로파간다 경향 - 남녀상열지사 속에 주의주장을 녹여내 주인공에 이입하는독자들에 대한 각인효과를 노리는 - 을 알 수 있으며... (중략)
작중 나오는 맹자의 모습은 <장자>에서 도가인들이 공자를 묘사하는 방식을 연상케 하는데,(중략)
죽간에서 제나라만 계속 틀리게 표기한 것은 의도적인 행위로 보이는데, 일부의 의견대로 '홍수나 맞아라!'는 의미인지는 알 수 없지만, 조선인들, 적어도 왕공족과 밀접한 괼계를 맺던 맥경 식자층의 제에 대한 반감과 우월의식을 확인할 수 있습니다.58 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 13:38:30
>>53 그거 완전 백제 성왕 딸과 혼인한 신라 진흥왕 아닌가59 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:41:54
>>57 그냥 작가가 적다가 실수했다는 설은 안 받아주나요?(해맑)60 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 13:42:15
>>58 과연 신라야. 조선의 후예를 자칭할만 해(폭언)61 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:45:23
사실 사람들이 자주 오해하지만 고구려는 자기를 고조선의 후예라고 주장하지는 않았...(읍읍)62 원아이드잭◆Za2pR918yg (8493912E+5)
2020-05-06 (수) 13:45:41
그리고 본래의 근친방지 동성불혼의 원칙은 정치외교적 이익 앞에 무용지물이 되었는데(쓴웃음)63 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 13:45:46
(>>57에 이어서) 또한 작중 남자주인공은 촉땅 출신으로 조선에 정착하게 되는데, 언젠가 중원을 기준으로 정반대편의 파촉까지 조선의 천하에 포함되리라는 저자의 내적 소망이 반영된 표현이라고 볼 수 있겠습니다.
이외 둘의 만남의 장소가 송나라라는 것도 의미심장한데, 같은 상나라의 후예이면서도 제에 계속 의지하면서 날로 쇠퇴하는 송의 모습과, 제와 결별하고 국운이 더욱 흥성한 조선의 모습을 대비하며 독자들이 자기도 모르는 사이 조선의 길이 옳다고 받아들이게 하는 효과를 노린 것으로 보여집니다.
다음 시간에는 열국잡록의 다른 이야기에 관해 강의하도록...(후략)64 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 13:47:09
고구려와 백제는 부여의 후예를 강하게 주장했고, 의외로 신라가 역사서 시작부터 우리는 조선 유민의 후예다라고 강하게 주장했으니까여- 뭐 통수친 옛 주인니뮤인 고구려보다 더 위로 올라갈 수 있으면 뭐든지 갖다붙이려고 든거 아니냐는 킹리적 갓심이 들긴 한데!65 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:47:48
>>62 합스부르크:거 근친 좀 할 수도 있지! 아무튼 나라만 강성해지면 되는거 아녀?66 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 13:48:04
>>59 당신은 너무 많은 걸 알고 있어...(웃음)67 원아이드잭◆Za2pR918yg (8493912E+5)
2020-05-06 (수) 13:49:04
(대충 강의로 풀기 전에 논문 쓰라는 이야기)68 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 13:53:27
(대충 저 세계에선 수능 언어영역 고전문학 파트 수준 내용일 거란 얘기)69 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:55:51
그러고보니 저 내용 보고 다른 중원국가에서는 조선에서는 여자들이 약탈혼을 한다더라!라는 소문이 돌지 않을까?라는 생각이 들었다(웃음)70 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 13:57:11
...아니지 조선의 북방쪽으로 가면 약탈혼 한다는게 소문이 아니라 진짜일 가능성도 높은가..?71 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 13:57:40
강한여자,왜곡된 성욕72 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 13:57:40
>>69 예맥의 데릴사위 전통이 이걸 또...?73 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:00:42
북방 문화에 익숙한 조옹이 마음에 든 남자 약탈혼 했다고해도 위화감이 없는거 보면 의외로 보편적인 일일수도..(읍읍)74 이름 없음 (5117048E+5)
2020-05-06 (수) 14:03:07
테무친 : ㅂㄷㅂㄷ75 원아이드잭◆Za2pR918yg (8493912E+5)
2020-05-06 (수) 14:03:56
남녀구별이 없는데 여자가 약탈혼 좀 할수도 있지(웃음)76 이름 없음 (5117048E+5)
2020-05-06 (수) 14:05:17
여자가 약탈혼한 경우는 그 유명한 아마조네스 같은 예시도 있고77 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:05:45
약탈혼 하면서 요조숙녀가 군자의 좋은 짝이니 뭐니 하는 것도 좀 웃기...(읍읍)78 이름 없음 (9355634E+6)
2020-05-06 (수) 14:06:51
근데 저 스토리의 일화는 약탈혼이라기보단 연애혼 /아무말79 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 14:07:21
수능 언어영역 예상문제 (배점 2점)
위 지문에 대한 아래의 설명 중 틀린 것은?
1) 조선 외 다른 열국에서는 좌임을 오랑캐의 습속이라 여겼다는 걸 알 수 있다.
2) 당시에도 '냥'이라는 단위가 존재하였음을 알 수 있다.
3) 열국에선 대체로 중매결혼이 일반적이었음을 알 수 있다.
4) 조선 여성들이 대체로 사디스트적 성향을 지니고 말채찍 등의 물품을 즐겨 사용했음을 알 수 있다.
5) 당시에도 남성들은 미녀에 약하다는 인식이 보편적이었음을 알 수 있다.80 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:08:13
>>79 뭔데 이 문제!81 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:08:29
저 이야기에서 우리는 조선인들이 남장여자, 강한여성, 갭 모에를 좋아한 참된 꼴잘알임을 알 수 있으며...(아무말)82 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:08:49
즉 자이라가 취향이라고?(착란)83 이름 없음 (5117048E+5)
2020-05-06 (수) 14:10:12
>>79 음
정답은 4번이군(?)84 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 14:11:16
85 이름 없음 (9355634E+6)
2020-05-06 (수) 14:12:03
>>84
평범한 "오빠 나 믿지" 아닙니까 /착란86 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:14:40
조선 시대 사람들이 성에 개방적이였던건 강양군 기황과 관련된 기록만 봐도 알 수 있다!87 이름 없음 (5117048E+5)
2020-05-06 (수) 14:18:38
>>86 ??? : 여자는 죽이고 남자는 겁탈하라!(착란)88 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:20:49
그나저나 제나라왕족하고 혼인했을수도 있다고 했는데 그러면 나나코가 제나라 왕족일수도 있는건가?89 이름 없음 (5117048E+5)
2020-05-06 (수) 14:22:04
>>88 본처는 제나라 왕족인데 우리 기붕이는 제나라가 싫었으니
분명 후비일것(?)90 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:25:24
과연 기설이의 인덕이 작았던건 어머니의 영향이였다고?(착란)91 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:27:09
그러고 보면 기이는 어머니도 딸도 심지어 조상님(?)도 인덕이 컸는데 왜 자기만 평평했던건가-(아무말)92 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:27:40
본처는 그 후드티 입은 여자애려나?93 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:29:12
열국잡록에서 봤을 때 남장여자가 유행이였던걸로 보이니 나오토인게?94 이름 없음 (5117048E+5)
2020-05-06 (수) 14:29:38
>>92 마리(페르소나4 골든)이겠지(적당)95 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:29:42
일단 지금 막 떠오른건데 기유하고 기설은 우연찮게도 블레이블루 크로스 태그 배틀에서 같이나오네96 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:30:06
97 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:30:15
>>95 기설이의 합법적 패륜(아무말)98 이름 없음 (5117048E+5)
2020-05-06 (수) 14:31:05
>>97 기설 : 썩씨딩유 뽜더99 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:32:08
아서스 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ100 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:33:16
블레이블루 크로스 태그 배틀에서 승리 시 유우, 와이스 상호대사
와이스: 애처로울 정도로 여유롭네요.
유우: 애처로운건가? 나는 의외로 즐거웠어.
와이스: 농담이예요. 즐거웠답니다.
...음 뭔가 나이 차 나는 딸이랑 같이 노는 아빠 분위기가 나는것 같기도하고(아무말)101 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:34:13
>>100 뭔가 어울리네?102 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:36:22
뭔가 아빠랑 같이 대회 나가서 우승하고는 의기양양하게 대화를 나눈다는 느낌(뇌피셜)103 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 14:37:27
>>93 부모가 신랑감 구해와도 5년이나 죄다 퇴짜놓다 결국 집에서 신랑감 찾아오라고 쫓겨난 아가씨 얘기를 일반화시켜서 남장이 유행일 거라 주장하는 건 좀...104 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:39:21
그러고보면은 조옹이 다스베이더 포지션이면 루크는 누구인걸까105 이름 없음 (1094755E+5)
2020-05-06 (수) 14:41:42
>>104 평원군 조승?
레아는 혜문왕 조하라고(아무말)106 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:42:47
근데 다스베이더면 황제를 죽이지 않던가..?107 이름 없음 (1094755E+5)
2020-05-06 (수) 14:44:50
>>106 상사가 팰퍼틴이 아니라 기붕이라서(웃음)108 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 14:46:30
그런데 아마 기설이가 20살이 되기전에 기유가 죽지 싶은데 기설이가 즉위하면 바로 자식 판정할려나?109 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 14:49:44
바로는 아니겠지-110 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 14:51:47
>>105 그럼 조장은 어떤 포자션이려나111 이름 없음 (8348916E+5)
2020-05-06 (수) 14:55:07
112 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 15:03:53
흑흑 명색이 장자인데!113 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 15:04:58
세후가 아무리 늦어도 24살에는 조선후 자리 이어받은 이래로 전부 40대나 30대 중후반에 자리를 이어받았으니 기설이는 최연소로 즉위하게 될텐데... 기설이의 무력이 낮은 편이라서 조금 걱정이네114 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 16:05:15
기식은 어장 시작시점엔 24살이긴 해도 이미 오랫동안 재위중인 것처럼 보이긴 했지만 말야-115 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 16:06:57
그러게 한 20살 때 이어받았다고 해도 약 40년은 통치했으니...
도대체 403년 이전에 기식이에게 무슨 일이 있었는가...116 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 16:13:37
문득 기이가 말년에 나는 이미 늦었지만 내 다음 대는 군주라도 인간답게 살 수 있을지 몰라-라고 생각했듯이 기식이도 기이를 보고 내 다음 대는 인갑답고 다른 나라에 무시 안 당하게 살 수 있게 만들어야지,라는 생각으로 부국강병에 그렇게 목을 매었던게 아닐까-라는 생각117 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 17:57:03
사실 1편 내용을 보면 기식은 즉위 이후 시작시점까지 서쪽으로는 흉노, 누번과 함께 동호를 나눠먹어서 요서일대를 먹었고, 내정에서는 이전의 조선후들은 지방 귀족들이 어디까지 팽창했나도 파악 못할 헐렁한 체제다가 기식 재위 이후에 통제력이 꾸준히 강해진 결과 유의미한 수준의 군주권을 만들어냈고, 동쪽으로는 그런 성과에 힘입어 평안도 일대를 상당지역을 접수했다고 나오니까... 아무리 봐도 즉위한지 꽤 오래 된 군주인 것. 일단 이 시점까지의 업적만 해도 굉장한 수준이라.
그렇다면 기식은 어장 시작시점 기준으로는 나이는 젊지만 아주 어릴 때 즉위해서 10년 이상 쯤은 재위했고, 그 동안 산전수전을 다 겪으며 별의별 짓 다해본 노련한 군주였다고 봐야겠지. 그리고 이 업적들의 본질과, 자신은 그 어떤 이들도 믿지 않고 모두를 도구로 쓸 뿐이란 이후의 언행을 볼 때 이 과정에서 굉장히 크킹크킹하고 왕겜왕겜한 흉흉하기 짝이 없는 성장과정을 거쳤을 게 거의 확실하구.118 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 18:00:51
우리 지금 개마고원 쪽 손 안 댔나? 정주행 중인데 [개마고원 탐색]커맨드가 활성화 된게 60어장 629번글이던데119 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 18:02:30
>>117 아니면 선대왕의 업적일수도 있지120 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 18:02:37
>>117 기식의 소년기는 그럼 뇌제 이반 같은? 아니면 강희제쪽인가121 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 18:02:56
>>120 표트르 대제?122 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 18:05:48
>>118 개마고원은 개척 완료되서 진동군 주둔하는 목초지로 쓰고 있어. 뭐 그런다고 거점이 생기는건 너무 무리인 동네니 지도에 표시는 안 되어 있지만, 확실하게 조선 영토라고 봐야지. 그리고 가현이 해산물 좋아한다는 거에 잭 반응을 볼때 아마 함흥평야 일대도 개마고원 개척 이후로는 조선 영향권 내라고 보긴 해야할건데, 뚜렷한 거점이 없는 상태라서 표시가 안 되어 있는 거일거야.123 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 18:07:10
>>122 ㅇㅎ. 설명감사.124 이름 없음 (2370533E+5)
2020-05-06 (수) 18:08:15
짬짬이 해로 투자하면 완결 전에 울릉도 해구신을 조선 특산품으로 볼 수 있을까...125 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 18:08:37
>>119 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515816020/413/433/ 이 묘사상 그럴 수가 없으니깐...126 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 18:12:41
>>125 음...... 어쩌면 상당히 유능한 섭정이 있었던모양127 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 18:15:11
아니 섭정이 아니라 본인이 한건가?128 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 18:23:08
본인일수밖에 없을 걸. 기식 이전의 조선은 나라긴 한데 춘추시대 봉건제라고 할지 부족연합체라고 할지 애매한 정치체제였을거고, 이런 상황에선 군주 본인이 뛰어나서 어떻게든 하드캐리를 안 하면 군주권이 설 수가 없으니깐. 뛰어난 섭정이 있다면 군주 말고 딴 인물한테 공이 간다는 이유 하나만으로도 군주권 강화에 해가 되는 단계라서...129 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 18:24:50
그런데 중원식의 따르면 22살부터 친정인데 2년만이 동호의 영역을 먹는데 성공했다는건가?130 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 18:30:18
기식이 즉위할 시기의 조선이 22세 친정같은걸 지킬 이유가 없지? 중원계인 척만 하는 나라였고. 역사적으로 10대 중반만 되도 섭정 생략하고 친정하는 사례 많고. 이반 뇌제나 표트르 1세마냥 한참 어릴때 즉위한 후 10대 초중반부터 방해되는 애들 작살내며 친정할 수도 있는거고 그랬을 가능성이 훨 높지.131 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 18:33:15
물론 그 이전까지의 조선 상태 묘사를 보면 제일 개연성 있는 건 10대 초중반에 선대가 급사했고 그래서 어린 나이에 즉위하자마자 숙청 빡세게 돌려가며 날뛰었다...겠지만.132 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 18:36:43
뭐 그랬을거 같긴하네133 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 18:46:42
북위 도무제 탁발규 비슷하지 않았으려나. 조선이 망한나라는 아니었으니 탁발규보다야 조금 처지는 나았나? 하여튼 대충 비슷한 성장기가 아니었을까 하고.134 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:03:28
뭐랄까 10대 중후반에 왕위에 올라서 지방세력의 반발+궁중 암투에서 승리하고 20대 초반에 왕권을 강화시켜서 변법 돌릴 만한 체급 만들 정도면 진짜 아무도 못 믿을만도 하다-라는 감상이네135 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 19:11:04
대충 시나리오를 만들면........... 연나라하고 엮을 수 있을지도136 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:13:19
연나라에 이를 갈던 것도 포함하면 연나라가 조선 정벌에 나선 적이 있다던가? 아니면 세후가 한창 왕권 높이고 있을때 귀족들을 지원해서 엿을 먹였다던가하는 일도 있을 수 있겠네137 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 19:14:11
>>136 아주 심플하게 세후 선대 국군이 연나라하고 싸우다 전사했을수도 있고138 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:15:19
>>137 그러면 연나라가 산융이라고 무시하고 방심하던것도 설명이 되네 끽해봤자 10년도 전에 털어본 적 있는 상대를 무서워하지는 않겠지 거야139 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:17:34
그런데 기식이가 기이를 낳은게 17살인걸 고려하면 기이를 임신하고 있을 때 선대 조선후가 죽었을 가능성도...140 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 19:17:57
강한 변법 개혁의지 같은 것도 고려하면 어린 시절엔 연나라 인질이었을수도 있지. 직접 겪어본 경험 때문에 제나 삼진 문물 적극 수용해서 중앙집권 변법에 의지가 있었다는 거지. 물론 이 추정대로라면 크킹크킹 왕겜왕겜한 초반인생사의 유혈낭자한 정도가 더더욱 올라가겠지.141 이름 없음 (7068202E+6)
2020-05-06 (수) 19:18:29
잠깐 안온 사이 뭔가 그럴싸한 스토리가 만들어지고 있는것에 대하여(착란)142 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 19:19:13
143 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 19:19:47
그렇다면 문예는 그때 따라온 애였으려나?144 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:21:52
문예랑은 동갑이니깐 어릴 때는 친구였던게 아닐까? 고거는 4살 정도 어리니깐 어렸을 때 돌봐줬을 가능성도 있고, 이 때의 친분이나 이후의 부채의식이 기식이 언급한 문예랑 고거를 묶어둔 끈이였을지도?145 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 19:23:13
만약 기식 아동기 연나라 인질설이 사실이라면 맥성이 연나라 수도 계인데, 천도작업 준비를 기식이 생전에 다 해놓고 나선 정작 본인은 안하고 기이가 즉위하자마자 천도하게 하고, 이름을 굳이 맥貊성으로 지은 이유를 설명할 수 있다. 어린시절 트라우마라서 가기가 싫었던 것...!146 이름 없음 (2412639E+5)
2020-05-06 (수) 19:23:48
>>145 그러면 그 연간공하고 아는 사이........... 사쿠라냐?147 이름 없음 (7068202E+6)
2020-05-06 (수) 19:24:57
연간공이 AA미역이던 앤가?148 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 19:25:06
문예는 1어장에서부터 변법 모델로 오기 영향받은 목공의 노나라를 바로 주목할 만큼 중원 정세에 밝았으니 뭔가 있기는 있을수밖에 없지. 요동에서만 살면 알수가 없다 이건...149 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:25:08
사쿠라... 신지...큭 꺼져라 내안에 히토미!150 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:27:57
사실 기식이도 어릴 때는 기이나 기토랑 비슷한 성격까지는 아니였어도 기유랑 비슷한 성격이였을지도?151 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 19:29:21
재위기간 내내 철혈군주였던 기식이 연나라 침공할때 동기만은 심플하게 '감정론' 이었구 삼인방 모두 이걸 동의했으며 오히려 외부인이던 제나라에서 온 무생 선생만 형세상 필요하다고 이성적 이유를 제시한 거 보면...152 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:30:52
연나라에 인질로 끌려가서 산융이라고 상당히 무시당했고, 같이 간 문예나 고거는 그걸 보고만 있어야 했을 수도 있겠네153 이름 없음 (7068202E+6)
2020-05-06 (수) 19:32:25
>>151 그런식으로 보면 그 당시 연나라랑 조선3인방 사이에 뭔가 있는거 같긴하다154 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:34:31
어...음 근데 연나라에 인질로 끌려갔다가 10대 중후반에 선대 조선후가 죽고 조선후가 된거면 17살 때 낳은 기이는 혹시..?155 이름 없음 (7068202E+6)
2020-05-06 (수) 19:36:05
예전에 잭이 영질 언급할때 의외로 보이지만 기식과 마찬가지로 똑똑하지만 감정적인 타입이라고 했었지
근데 당시 영질이 굴평죽였던, 화냈던 사건 보면 똑똑하던 멍청하던 감정적이던 아니던 누구라도 화낼 수 밖에 없는 상황인거 생각해보면 기식도 연나라가 조선 우습게 본다고 죽자살자 멸망시킬 생각으로 덤빈거 보면 숨겨진 사연이 있을지도156 이름 없음 (7068202E+6)
2020-05-06 (수) 19:37:10
>>154 그건 아니겠지. 기식 성질 생각하면 그런거였다면 기이는 태자는 커녕 살아있지도 못했어157 이름 없음 (7068202E+6)
2020-05-06 (수) 19:38:30
차라리 사쿠라처럼 히토미 당했다가 원하지 않는 임신하고 결국 유산했다던가 하는게 더 가능성이 높...
아 이건 좀 심하다158 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 19:39:03
그런데 이러면 기식이 없는동안 조선은 누가 다스린거지?159 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 19:39:22
>>157 상어아가미160 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:39:45
뇌피셜이지만 기유가 세후랑 닮았지만 세후에 비해서 좀 허당스러운 면이 있는건 기유는 자기가 실수해도 고쳐줄 수 있는 사람이 있어서 그렇다-고 봐도 되지 않을까?161 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 19:41:51
일단 다시 생각해보니까 인질까지 갔다는건 제대로 털렸다는건데 그정도면 그냥 연나라 속국 수준이지162 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:42:03
선대 조선후가 전쟁에서 져서 기식이를 인질로 보내고 얼마 못 가서 죽었다던가?163 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 19:42:45
>>162 아.......... 그런 경우인가...........164 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:47:28
...그런데 내가 하고 싶었던 말은 기이가 연나라에서 태어났을 수도 있다는 뜻이였는데 그걸 연간공의 겁탈로 보는 참치들의 히토미력이란...(쓴웃음)165 이름 없음 (3434575E+6)
2020-05-06 (수) 19:48:52
말을 끝까지 하지 않는다는 건, "그런 것"이지166 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 19:49:04
>>164 그런데 정황상 걔밖에 없잖어!(폭언)167 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 19:52:12
어장에서의 연후인 연간공은 기원전 402년 즉위니깐, 어장 시작 꽤 전에 조선과 연, 기식과 연후 사이에 뭔 일이 있었다면 그건 연간공 아부지 연민공 시절의 일일 거고 연간공은 선대와 달리 동쪽엔 관심이 없었다고 봐야겠지.168 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 19:54:24
고죽대부 비비도 그렇고 연간공도 그렇고 조선엔 아예 관심거리 자체가 없다는 식이었으니까. 그리고 조선과 연을 잇는 요서 일대는 동호vs흉노-누번-조선 전쟁이 연간공 재위 이전에 대판 터졌었으니 육로 교통 자체가 몇년 끊겼어도 이상하진 않지.169 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 19:57:19
참치들의 뇌피셜을 종합해보면
선대 조선후가 나름 세력을 모음- 연나라에게 탈탈 털림- 기식이(+문예나 고거)가 연나라에 끌려감- 기이를 출산-선대 조선후가 죽고 왕위에오름-지방세력 제압, 왕권강화- 동호 분할- 본편시점
이렇게인가?170 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 20:01:03
>>169 기이는............ 연나라보단 조선에서 출생했을지도171 이름 없음 (4011331E+6)
2020-05-06 (수) 20:01:19
그런거 같다
뇌피셜이지만 이게 사실이라면 많은게 설명되네
기식 성격이 왜 그렇게 된건지, 연나라 멸망전에서 삼인방이 왜 그랬는지, 기식이 기이한테 태도가 왜 그렇게 묘했는지...172 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 20:01:44
확정은 조선후위에 오른 이후부터일 뿐임. 나머진 상상과 추정일 뿐이고...
그리고 선대 조선후가 뭐 번듯하게 세력같은걸 모은건 아닐 걸. 조선은 그 유래 알아보는 다이스에서 요동통일전쟁하던 브로리 시절에 송나라 망명객 통수쳐서 얻은걸로 춘추시대 봉건제 정도는 굴렸다고 나왔으니까. 오히려 약해서 연민공이 저거 먹을만하지 않냐고 건드렸을 가능성이 높겠지.173 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 20:02:58
근데 기이를 조선에서 임신했다고하면 어쩔 수 없이 딜레이가 생기잖아?17살 때 귀족들 숙청하면서 그러기는 좀 힘들거 같은데..?
17살 때 연나라 가기 전에 조선에서 낳았거나 연나라에서 낳았거나 둘 중 하나겠지174 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 20:04:38
>>172 그렇다고 보기에는 당시 연나라는 중산국이랑 트러블이 있지 않던가?175 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 20:04:55
>>173 그런데 연나라에서 임신했다고 하는것도 애매한게 그러면 귀족측에서 뭐라하지않을까?176 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 20:06:32
>>175 남편이 조선 사람이였으면 출생 위치는 별로 문제 될 것도 없을거 같기는 한데...177 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 20:06:43
내 생각엔 10살때 끌려갔다가 14살떄 돌아와서 조용히 세력을 키우면서 결혼도하고 아이 낳고 때가 되었다 생각해서 숙청했다고 보면 될지도178 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 20:06:53
어장 시작 시점까지 기식이 군주로 한 일이 상당히 많고, 이것들 대부분이 빨리 끝낼 수 있는 일이 아니라서, 기이가 태어났을 시점인 17세 쯤엔 기식이 조선후였을거라고 생각함. 인질생활이 있었다면 그것보다 이전일수밖에 없다구 봐.179 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 20:07:35
아마 즉위한 나이는 14-16일듯180 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 20:08:28
일단 왕위 오르고 본편 이전에 한게 동쪽으로 확장한거랑 동호 분할 귀족세력을 꺾고 왕권을 강화한거였던가..?181 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 20:09:56
그리고 연나라가 영토를 노리고 침공했다기에는 시작 당시에 조선이 너무 강성하다... 순수 국력으로 따지면 연나라에 비빌 수 있는 정도였으니182 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 20:10:39
>>181 어쩌면 조선쪽에서 처들어온걸지도 모르지183 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 20:12:57
일단 그 브로리시대때를 이미 상당히 권위가 높았단걸 감안해본다면 그럭저럭 힘이 생겼으니 쳐들어갔다가 제대로 털려버려서
인질하고 여러가지 주고 패배의 여파로 권위가 상당히 깍여버렸다고 한다면 얼추 설명은 되려나?184 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 20:13:10
>>181 요서 먹고 평안도 먹고 단순한 대표자 이상의 확실한 군주권 확립한게 다 즉위 이후 어장 시작시점까지 기식이 한 일이라서... 기식 즉위 이전의 조선은 한참 약할거임. 국력이 반도 안될거라고 봐야.185 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 20:15:33
>>183 춘추시대 봉건제 도입했단 건데 지배한 면적과 영향권에 비해 체제가 부실해서... 브로리처럼 카리스마적인 조선후는 강하다, 그렇지 않으면 약하다. 후계계승 할 떄는 휘하 부족들까지 낀 내전이 자주 있다. 조선후가 누구냐에 따라 영향력 범위가 심하게 왔다갔다한다. 뭐 이런 식이었겠지.186 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 20:18:48
아마도 조선후가 침공했다가 깨지고 연나라는 당장 조선에 역공 갈 의지도 능력도 없으니 기식이를 인질로 받고 화평을 맺은게 아닐까?187 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 20:20:49
>>185 뭐 비교적 최근에는 나름 안정은 되가고 있었던거였을지도188 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 20:22:35
사실 기식이 시절에도 변법이 궤도에 오르기 전까진 이런 면이 남아있었을거라. 왜냐면 나중에 부여가 된 국내성의 반조선 예맥세력이란 예가 있으니까. 1어장에선 국내성 바로 남쪽 맞은편의 만포와 그 너머 강계까지 본령화에 성공했다고 되어 있었는데, 연나라 원정간다고 군대가 대규모로 서쪽으로 멀리 빠지니까 튀어나온 애들이거든. 그래서인지 이거 토벌하러 간 기황이 학살극 벌인것도 이민족 대처에 쓰는 방식이라기보단 반역향 도성하는 식이었지. 어장 시작 이후에도 불만 있으면 뛰쳐나가는 애들이 있었고 그거 관련해서 꽤 큰 사건까지 있었던 거지.189 이름 없음 (0177326E+5)
2020-05-06 (수) 20:22:35
근데 브로리가 몇 번째 어장에서 나오더라(가물가물)190 이름 없음 (1204046E+5)
2020-05-06 (수) 20:23:10
>>189 조선 비사에 나옴191 이름 없음 (8566729E+6)
2020-05-06 (수) 20:23:16
192 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 20:26:14
근데 >>191의 어장 보니깐 여불위는 린노스케 아니면 칫히인가...
개인적으로는 린노스케가 더 어울린다는 느낌이네193 이름 없음 (7712597E+5)
2020-05-06 (수) 20:29:54
예정 AA는 은근 자주 바뀌니깐 다른 캐릭일 가능성도 낮진 않지-194 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 20:32:14
근데 상인 캐릭터가 좀 적은 것도 있고-
여불위는 상인이면서 돈에만 얽메이는 게 아니라 좀 더 큰 걸 노린다는 느낌이여서 돈의 망자 이미지가 강한 치히로랑은 별로 안 어울린다는 느낌-195 이름 없음 (9639366E+6)
2020-05-06 (수) 20:35:53
소올직히 돈만 노리는 거였으면 자초한테 투자한건 대도박인데 비해서 리턴이 적다라고 볼 수 있고(폭언)
개인적으로는 돈을 넘어선 더 큰 야망이 있었던게 아닐까?라는 느낌-196 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 01:11:27
>1588218784>815 의 후속편.
<다음은 맥경(麥京) 유적에서 『열국잡록(列國雜錄)』과 함께 발굴된 『신론(新論)』이란 죽간에 실린 이야기이다.>
요동(遼東) 사람들 사이에서 열국(列國) 제후들이 정도(定陶)에 모여 다같이 칭왕한 때부터 조선(朝鮮), 제(齊), 초(楚), 위(魏), 진(秦), 한(韓), 주(周), 송(宋), 위(衞)가 '일곱 왕과 아홉 나라의 전쟁(七王九國大戰)'을 벌인 시기 사이에 있었다고 전해내려오는 이야기이다. 조선(朝鮮)국 비사(卑沙) 땅에 유맹원(劉孟源)이란 은자(隱者)가 살았다. 혹자는 그가 맥경(麥京)에서 하급 관리로 일하다 몸을 혹사해 어쩔 수 없이 사직하고 내려왔다고 하고, 다른 이들은 '기자(箕子)가 분봉받은 때부터 세후(世侯) 이전까지의 기록이 이치에 맞지 않는 데가 많으니 고쳐야 한다'고 말을 한 일 때문에 탄핵당한 거라고 말했다. 어느 쪽이 옳은지는 확실하지 않지만, 그 사람됨이 강직하고 범상치 않을 뿐더러 방계의 기씨 공족들과도 교분이 있어 촌사람들은 그를 금협산인(錦頰山人)이라 부르며 공경하였다.
때때로 그는 맥경(麥京)을 방문해 새로운 책을 구하거나 토론을 벌이기도 하였는데, 이때는 붉게 물들인 예복을 즐겨입어 스스로를 단생(丹生)이라 자칭하고는 했다. 이 무렵 제(齊)나라에 머물던 맹자(孟子)가 거유(巨儒)로 열국(列國)에 명성을 널리 떨치고 있었던 지라, 단생(丹生)은 임치(臨淄)를 찾아가 직접 그의 강론을 듣기로 마음먹었다. 교분있던 기씨(箕氏) 공족 한 명의 소개장을 들고 수일을 여행하여 임치(臨淄)에 이르렀는데, 맹자(孟子)를 한 번만이라도 만나보거나 가르침을 듣고자 구주(九州) 곳곳의 사람들이 기다리고 있었으니 과연 조선에 전해진 명성 그대로였다.
소개장을 건네고 수일 후 갖추어진 자리에서 단생(丹生)이 맹자(孟子)에게 물었다.
"초(楚)나라 공왕(共王)이 사냥에서 잃어버린 활을 두고 '초나라 사람이 잃은 활을 초나라 사람이 주울 것인데 굳이 찾으러 갈 필요가 있겠느냐'고 말했는데, 공자(孔子)께서 왜 이를 안타까워 하신 건지 가르침을 들을 수 있겠습니까?"
맹자가 답했다.
"공왕(共王)이 자기 물건을 찾기 위해 신하들과 백성들을 수고롭게 하지 않았으니, 이는 덕 있는 행동이라 할 만 합니다. 허나 굳이 활을 주울 대상을 '초나라 사람'으로 한정하였으니, 만약 그가 '사람이 잃은 활을 사람이 주울 것'이라고 말했으면 천하를 논할 만 하지 않았겠습니까? 공자(孔子)께서는 이를 안타까워 하신 것입니다."
이에 단생이 고개를 젓고 이르길,
"저는 아직 잘 이해가 가질 않습니다. 군왕의 사냥은 단순한 유희가 아니라 무위를 과시하고 군병들을 점검하는 의미도 있으니, 공왕(共王) 정도의 도량을 보인 이가 사냥한 곳이라면 사냥터 역시 잘 가려뽑은 곳이리라 생각됩니다. 그가 '초나라 사람'이 아니라 그냥 '사람'이라 말했다면, 다른 나라 사람들이 그러한 사냥터를 드나들며, 왕의 활을 주워갈 수 있을 정도로 곳곳을 헤집을 수 있다는 의미가 되니 신하들이 어찌 놀라고 두려워하지 않겠습니까? 이를 덕 있는 행동이라 할 수는 없어 보입니다." 하고 말했다.
맹자가 이에 답했다.
"여지껏 그 일화와 관련하여 노자(老子)의 말을 들어 변설한 이는 여럿 있었지만, 그대와 같은 견해는 처음입니다. 허나 그런 훈련과 같은 사냥이었다면 마땅히 호종하는 이가 여럿 따라붙었을 테니, 어찌 활을 잃어버릴 일이 있었겠습니까? 아무래도 너무 깊이 궁구하다 도리어 이를 살피시지 못한 것 같습니다."
단생이 다시 반박했다.
"큰 들짐승을 사냥하게 되면 몰이꾼들이 세 방향에서 쫓으며 사냥꾼이 있는 방향으로 몰고, 사냥꾼이 먼 거리에서는 활을 쏘아 맞추다 가까운 거리까지 달려들면 활을 버리고 창으로 찔러 잡습니다. 이와 같이 정신없고, 더욱이 왕이 직접 사냥하는 상황이라면, 주변에 사람이 얼마나 있건 왕을 보호하고 사냥감을 잡는데 온 신경이 쏠리지 버린 활을 주울 정신이 누구에게 있겠습니까? 또한 신하들이 새 활을 바치는 게 아니라 굳이 활을 찾으러 가겠다고 한 걸 보면, 필시 이름난 장인이 값비싼 재료에 막대한 시간과 노력을 쏟아부어 왕 한 사람을 위해 만든 명궁일 것입니다. 이런 활을 자국 사람이 주워가게 된다면 넓게 보아 백성에게 은상(恩賞)을 베푼 것으로 넘어갈 수 있겠지만, 타국 사람이 주워가게 한다면 호종한 신하들에게 비싼 물품을 간수하지 못한 책임을 묻지 않을 수 있겠습니까?"
이에 맹자는 다만 "그렇게 생각하실 수도 있겠지요"하고 짧게 대답했고, 둘은 그 뒤 다른 주제로 담소를 나누다 헤어졌다. 나중에 둘의 만남이 어떠했는지 누군가 맹자에게 묻자, 맹자가 답했다.
"공자(孔子)께서 무슨 의미로 그와 같은 말씀을 하셨는지는 자명한데, 사소한 꼬투리를 잡아 주제를 흐리고 옳고 그름을 분별치 못하게 하니, 단생(丹生)은 혜시(惠施)와 같은 무리입니다. 다만 그 식견이 범상치 않고, 다른 사람들이 미처 보지 못하는 부분을 치열하게 궁구하는 태도는 능히 모범이 될 만 하니, 왕도(王道)를 공부하는데 전념한다면 대성할 만한 그릇인데 안타깝습니다."
한편 단생 역시 맥경으로 돌아가 소개장을 써둔 기씨(箕氏)에게 맹자에 대해 평했다.
"큰 뜻을 품고 그에 맞게 행동하며, 그 언행이 모두 조리있고 이치에 맞으니 사람들이 능히 우러러 스승으로 따를 만 합니다. 다만 중니(仲尼, 공자의 자)의 언행 하나하나에 모두 속뜻을 부여하며 무결함을 꾸며내니 어디까지가 중니(仲尼)의 뜻이고 어디서부터 자여(子輿, 맹자의 자)의 뜻인지는 모르겠습니다."
초나라 사람(楚人)들이 뒤에 이 대화를 전해듣고 탄식했다.
"중니(仲尼)가 그와 같이 말한 이래, 열국(列國)의 문사(文士)들이 대초(大楚)를 깎아내리려 할 때마다 '초나라 사람들은 참으로 도량이 좁다'고 비웃으면서 이 일화를 언급해 왔다. 설령 성인(聖人)이 말하려 한 바가 그게 아니라 하여도, 이로 인해 충분히 시달렸으니 우리가 어찌 원망치 않겠는가?"
단생(丹生)과 맹자(孟子)는 이후에도 간혹 인편을 통해 소식을 주고받았는데, 조선(朝鮮)이 제(齊)의 수도 임치(臨淄)를 점령한 뒤에 맹자가 단생에게 이런 편지를 보냈다.
<일찍이 공자께서 『논어(論語)』 헌문편(憲問篇)에서 이르시길, 【관중(管仲)이 환공(桓公)을 도와 제후의 패자(覇者)가 되어서 한번 천하를 바로잡았고 백성들이 지금에 이르기까지 그 은혜를 받고 있으니, 만약 관중(管仲)이 아니었더라면 우리들도 머리를 풀고 오랑캐 옷을 입었을 것이 아니겠느냐?】고 하셨는데, 제가 이제껏 이 구절을 온전히 이해했다 여긴 게 착각이었다는 걸 이제서야 깨달았습니다. 과연 그 지극한 은혜를 인(仁) 외에 무슨 말로 표현하겠습니까?>
단생이 이에 맹자에게 답장했다.
<이미 천자(天子)의 권위가 사라져 뭇 제후들이 다같이 칭왕하였으니, 작게 보면 각각의 나라가 서로 다른 천하(天下)가 된 것이요, 크게 보면 옛 법도를 따라 화이(華夷)를 구분하는 게 무색해졌습니다.이제 오로지 아(我)와 비아(非我)만이 존재할 뿐이니, 덕(德) 있는 군주라 할 지라도 다만 자국 내에 왕화(王化)를 미치게 하며 때를 기다릴 따름입니다. 스스로를 갈고닦아 아(我)와 비아(非我)의 충돌에서 아(我)를 지키고 비아(非我)를 꺾으며 나아가 그 비아(非我)마저 아(我)로 포용할 뿐이니, 옛 군왕들조차 이(夷)라고만 부르며 오로지 정벌해 죽이거나 사민(徙民)하는데 그친 이들에게까지 왕화(王化)가 미친 지극함에 대하여 어찌 인(仁)을 논하지 못하겠습니까?>
답장을 받아본 맹자는 탄식하며 말했다.
"그가 왕도(王道)를 완전히 벗어났으니, 무슨 말을 더 하겠는가? 차라리 법가(法家)의 요설을 들을지언정, 더 이상은 그와 말을 섞지 않겠다."
한참을 기다려도 답장이 오지 않자, 단생(丹生) 역시 주변 사람들에게 말했다.
"옛 왕을 더 이상 모시기를 거부하고 통일된 천하의 새로운 왕을 원한다기에 기대했는데, 그도 결국에는 구주(九州)에 얽매였을 뿐이구나. 어찌 창공을 나는 새의 날개를 꺾고, 물고기를 물에서 건져내어 가며 들짐승들과 나란히 달리게 시킬 수 있겠는가?"197 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 01:17:33
어째 맹자가 너무 까이는거 같다198 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 01:25:58
>>197 공자도 도가쪽 책에 출연하면 도척 같은 도적한테도 말로 털리는 걸로 묘사되자너199 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 01:28:50
>>198 어? 진짜로?200 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 01:32:16
>>199 장자 잡편 29편 '도척'201 이름 없음 (3550182E+5)
2020-05-07 (목) 01:37:05
그 와중에 혜시에게 스플뎀 무엇(웃음)202 이름 없음 (3965253E+5)
2020-05-07 (목) 01:37:07
>>198 어어 REAL, 킹콘타 작 '달인전'에서도 그거 때문에 도척이 진짜 멋진 역할로 나오고203 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 01:38:53
그나저나 유맹원은 누구임?204 이름 없음 (3965253E+5)
2020-05-07 (목) 01:40:00
'기자(箕子)가 분봉받은 때부터 세후(世侯) 이전까지의 기록이 이치에 맞지 않는 데가 많으니 고쳐야 한다'고 말을 한 일 때문에 탄핵당한 거라고 말했다.
....혹시 이거 조선비사?205 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 01:42:01
>>203 가상인물...인데 유맹원, 금협산인, 단생 다 사실 단재 신채호 선생이 쓰던 가명, 필명, 자야.(웃음)206 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 01:43:13
신채호였던건가............. 뭐 민족주의적인 성향이 강했던 시기의 단재인가207 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 01:47:47
대충 [화이론을 반박하자 -> 뭐가 있을까 -> '아와 비아의 투쟁'으로, 나 아님 남이지 뭘 또 문명 야만 차별하냐 -> 등장인물 이름도 지어내야 하는데 살짝 빌려쓰자] 라는 의식의 흐름이지208 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 01:49:39
책 제목인 '신론'도 '독사신론'에서 역사 얘기 아니니 앞의 두 글자 뗀 거고.209 이름 없음 (3965253E+5)
2020-05-07 (목) 01:51:21
칠왕구국대전((七王九國大戰))이라
산동대전이라고 하기에는 왠지 부족하다 생각했는데 딱 좋은 단어가 나왔네210 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 01:52:13
호오호오211 이름 없음 (3550182E+5)
2020-05-07 (목) 01:52:42
철왕좌.... 칠왕.... 큿!
얼불노가 또오212 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 01:54:16
>>211 (조용히 드라마판 엔딩을 보여준다)213 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 01:55:35
그런데 송은 싸운것도 아니고 마냥 지켜만본 모양이던데 빼야하지않을까?214 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 01:59:00
그리고 단생이 사는 곳이 굳이 비사인 이유는 단재 선생이 돌아가신 곳이기 때문인 것이다...(다롄 시) 비사는 현재의 진저우 구에 있고, 선생은 현재의 뤼순커우 구에 있던 감옥에서 돌아가셨으니 세부는 살짝 다르지만.215 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 01:59:48
그런 디테일이!216 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 02:02:05
>>213 수춘 전투에서 물자 대고 대전 결과 칭왕 주워먹었으니 마냥 불참은 아니지. 그리고 사실 춘추오패가 딱 다섯명이 아니듯 육왕팔국보단 칠왕구국이 의미있는 숫자고 간지나자너.217 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 02:03:14
>>216 (깨달음 콘)218 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:02:45
근데 >>196에서 맹자가 관중의 은혜로 오랑캐들의 머리를 하고 호복을 입었을것이다-라는 부분을 꺼내든건 관중(제나라)의 은혜가 없었더라면 조선은 아직도 오랑캐의 습속을 하고 있었을테고, 그런 일을 방지해준 것은 인한 일인데도 조선은 은혜를 모른다!라고 디스질 한건가?219 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:07:31
거기에 대해서 단생은 옛 왕들도 화이관에 따라서 오랑캐들을 배제해왔는데 조선은 오랑캐라고 불리는 사람도 포용하고 있으니 이는 인한 일이다+ 원래 현 세태가 약육강식인데 조선만 가지고 왜 그러냐? 라고 반박하고 있고...
맹자를 비판하는 것까지 생각하면 이 글을 쓴 주체는 아마도 제국법을 만드는데 기여한 법가인이라는 느낌이네220 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 09:18:34
>>218 맹자의 말은 그거보다 심한 디스임. 대충 "호복에 좌임하는 느그 군대가 임치에 점령군으로 들어오는 꼬라지를 보니, 눈갱 당하는 게 환공이랑 관중이 절로 그립읍니다 흑흑" 즉 조선 느그는 중원 아니고 오랑캐나 다름없다는 것.221 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:24:08
>>220 아아 과연 그래서 논어에 나오는 뜻을 진실로 이해했다고 표현한건가? 조선같이 오랑캐같은 국가가 임치를 정복하는 거 보니 제환공이랑 관중 없었으면 한참 전에 저 꼬라지 났었겠지! 공자님이 관중한테 고마워한 이유를 이제야 제대로 알겠다! 라는 건가... 심하긴 하구만 저런말 들어머어도 할 말 없을 정도긴 하다만(쓴웃음)222 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:26:32
근데 >>219의 추측대로 이거 쓴 사람이 제국법 만드는데 기여한 조선 법가인이라고 치면 이거 쓴 사람은 카이두...는 바쁘니깐 무리겠지만 극신이라던지는 작가일 가능성 있지 않나(아무말)223 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 09:27:14
>>219 단생은 맹자의 저 찰진 디스에 "주 천자를 받드는 시대는 지나갔다면서 왜 중화니 오랑캐니 하면서 구분해서 취급하는 레파토리는 그대로냐? 느그 환공이랑 관중은커녕 옛 상, 주의 성군들도 쳐죽이거나 이주시키는 거 밖에 못한 소위 '오랑캐' 까지 우리 임금을 섬기겠다고 찾아와 섞여 사는 거니 우리 대왕이야말로 완죤 전무후무한 성군 아니냐?" 하고 받아친 거고.224 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:29:44
>>223 주나라는 몰라도 상나라 성군들 디스하는건 조선 왕족 조상님들 디스하는거랑 똑같...(읍읍)225 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 09:33:17
쓴 사람이 법가는 아닌게, 법가였으면 애초에 인 얘기는 꺼내지를 않고 "꼬우면 이기시던가" 했겠지. 작중 맹자도 법가랑은 구분하고 있으니 "차라리 법가의 요설을 듣겠다!"하고 빼액한 거고.226 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:37:16
아 과연 확실히 그렇구만227 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 09:37:49
>>224 대충 "북과 동의 이민족들까지 우리 대왕을 섬기러 알아서 찾아오니, 느그 환공이랑 관중은 쨉도 안 되고, 탕왕이나 주문왕, 무왕보다도 대단한 위업 아니냐? 이사가는 곳마다 사람이 몰려 도시가 되었다는 순임금 정도는 되야 비견될 듯ㅋ" 정도로 이해하시는게?228 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:42:18
그런데 법가가 아니면 이거 쓸 만한 사람은 지식인이고, 조선의 행동을 정당화 시킬려고하고 거기에 인이라는 개념을 사용할 만한 사람... 어...음... 돈과 권력에 양심을 팔아먹은 유생이라던가?(착란)229 이름 없음 (2661509E+6)
2020-05-07 (목) 09:43:09
그냥 후대 좀 내려가면 자연스럽게 비호파 유생 나올 거 같은 느낌이230 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:44:29
>>227 기유:나의 업적은 탕왕이나 주문왕, 주무왕의 업적을 뛰어넘어 삼황오제의 영역에 이르렀다..!
...이렇게 쓰니깐 뭔가 중2병스러워!231 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 09:45:05
좀 과격하게 풀면 "맹자 느그 말대로면 사방 오랑캐까지 인정하고 섬기는우리 대왕이야말로 왕도의 극치인데, 왜 정작 바로 옆에 붙은 느그 제나라는 우릴 계속 따까리 취급하며 상전질이냐? 왕도의 체현자를 못 알아보고 계속 왈왈대니 상 탕왕이 하 걸왕을 치고, 주 무왕이 상 주왕을 친 것처럼 우리가 느그를 참교육시켜주는 게 당연한 이치 아니냐?"는 해석까지 가능할지도?232 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:45:55
>>229 비호파 유생이라도 조선 비호에 맹자 까내리기를 사용한 시점부터 훌륭한 어용학자 아니면 폴리페서인게?(폭언)233 이름 없음 (2661509E+6)
2020-05-07 (목) 09:47:53
어차피 메인스트림은 공자란 말입니다 /적당234 이름 없음 (8508159E+6)
2020-05-07 (목) 09:50:20
다음 세대쯤 되면 "앵 그 전쟁 조선이 옳은거 아니냐?" 하는 애들이 우수수 나올만 하다.
공식적으론 "제나라가 대량을 치니 조선은 위를 돕고 제를 쳐서 싸워 이겨 임치를 뺏고 사죄를 받았다."일 거니까ㅋ235 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 09:51:35
근데 사실 제나라는 정점 전인제 시절에도 명색이 패자면서 초나라 북상 막는데 사방 제후들 다 소집해서 번거롭게 했는데, 조선은 혼자서 북적을 상대하면서 지원요청은커녕 혼자서 다 처리했으니 틀린말은 아니다?(폭언)
덕을 베풀때는 관시로 화끈하게 쏘고, 무를 보여야 할 때는ㄹㅇ트라우마 박힐 정도로 죄다 후려패고 다녔으니 결국 초나라 북상을 못 막은 제나라보다 조선이 나은 게 아닐까?(궤변)236 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:53:51
>>232 진나라:....237 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 09:57:43
??: 혼자서 북적 막는다는 말은 그렇다치더라도 북적들 이용해서 다른 나라 약탈 사주하는 놈들이 양심 어디 갔냐!238 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 10:04:24
>>237 ??: 화이를 구분할 거면 북적으로 서융을 견제하는 거니 세이프. 화이를 구분하지 않으면 수신제가치국평천하 중 싸우지 않고 이기는, 치국과 평천하 사이의 지극한 방편이니 역시 세이프지? 문제없네?239 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 10:11:10
여윽시 동맹국 통수가 기본인 호랑지국다운 인성! 참된 호랑지국이란 이런거야! 초나 진나라같은 떼껄룩지국들은 좀 보고 배워야 해(착란)240 이름 없음 (8508159E+6)
2020-05-07 (목) 10:29:24
아니, 진정한 호랑지국이 아니면 동맹 통수를 때리면 안되는거야! 초나라가 동맹 통수 때렸다가 지금 호되게 당할 판이잖아241 이름 없음 (895574E+63)
2020-05-07 (목) 10:32:19
불량국가(?)가 버티려면 상황이 맞아야지! 몇십년동안 조용히 토목공사를 한다거나(해맑음)242 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 10:37:25
243 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 10:39:41
>>242 정작 저 말한 인간은 화풀이로 숙청당한 다음에도 한나라에 우직하게 충성하는 모습을 보인게 코미디지244 이름 없음 (7431441E+6)
2020-05-07 (목) 10:40:07
맹자쌤이 조선에 대해서 이런저런 욕 다해도 한 방에 입다물게 할 수 있는 말 : 제나라는 선생이 추구하는 왕도정치 추구하는
나라고 조선은 인의없는 호랑지국이라면 왜 제나라는 그렇게 반정도 망하고 조선은 성공한겁니까?245 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 10:44:31
>>244 맹자: 백이숙제도 성인이지만 수양산에서 굶어죽었잖아. 공자께서 기린이 잡혔다는 소식에 달리 한탄하셨을까!246 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 10:48:54
아니면 지금 당장은 조선이 잘 나가는 것처럼 보여도 인의나 왕도를 무시하고 움직이면 나중에 그 댓가른 치르게 된다고 말할 수도 있겠지247 이름 없음 (8508159E+6)
2020-05-07 (목) 10:51:14
공중치... 한붕이는 신불해 있을때 잘할걸이라구 생각하구 있으려나?248 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 10:55:13
그립읍니다 한소후님... 상태겠지 뭐 그것도 아니면 일에 치여서 후회고 나발이고 못 할 상황이거나249 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 10:57:53
그건 맹자 입다물게 만드는 말이 아니라 말문터지게 하는 말이지(쓴웃음)
비도로 잘 나가다가 결국에는 그 응보를 치른 역사적 사례로 갖다댈 수 있는게 한둘이 아니니까.
구후 악후 문왕 가리지 않고 위세를 자랑하다 망한 상나라라는 사례도 있고(소곤)250 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 10:59:19
어쩌면 지금 맹자는 상나라 관련으로 글을 찍어내고 있을 가능성도 있겠네(웃음) 주로 북쪽의 국가와 연관지어서 말이지251 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 11:01:24
>>249 하지만 조선은 비도가 아닌 왕도만 걸어왔단 말입니다!(뻔뻔)252 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 11:03:00
(배신의) 왕도, (호랑지국의) 왕도인거죠? 압니다(웃음)253 이름 없음 (895574E+63)
2020-05-07 (목) 11:04:04
도둑질에도 도가 있으니 호랑지국에도 도가 있는거 아닐까(아무말)254 이름 없음 (2661509E+6)
2020-05-07 (목) 11:06:39
그걸 일컬어서 비도라고 부르는 것이...?255 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 11:10:30
>>252 연나라는 조선을 모욕했으니 당해도 싸고, 조나라는 중산이나 북적한테도 쩔쩔매며 백성을 돌보지 못했으니 덕 있는 조선이 거두는 게 순리, 위나라는 방연의 전횡을 내버려두는 부덕함을 보였으니 작은 신의를 앞세워 같이 추락하기보다는 고통받는 백성들 중 일부나마 근심을 덜어주는 게 맞고, 제나라는 아직도 패자인 것처럼 굴며 상전 노릇하려 했으니 현실을 알려줘야 하는 게?256 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 11:13:53
여튼 화와 이 대신 아와 비아 개념으로 (국내에서) 차별없고 (국외에서) 평등한 처우를!257 이름 없음 (7431441E+6)
2020-05-07 (목) 11:28:59
>>255 우리 모두 똑같은 개자식인데 잘잘못 가려 뭐사냐네258 이름 없음 (4858941E+6)
2020-05-07 (목) 11:40:16
비도로 잘 나가다가 결국 그 응보로 망한 나라... 제나라로군!
천자를 뇌물로 썩게 만들고 스스로 일어서려는 시도도 이간질로 주저앉혀서 아무것도 못하게 한 후 패자를 자칭하며 협천자 영제후를 해대다가 그런 구실도 더 갖다붙이지 못하자 이젠 아무 명분도 없이 간계로 천하를 호령하다가 열국의 합종에 무너진 나라 아닌가!(폭언)259 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 11:49:14
그래도 걔네들이 하나 나은점이 있다면 평화는 주고 있었잖어(쓴웃음)260 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 12:00:21
그렇지만 제나라가 만든 평화는 짧고 불안정한거지만 조선이 추구하는 평화는 더 길고 미래지향적인걸 목표로 하고 있는걸!(현재의 적들을 때려잡으면서)261 이름 없음 (9416021E+5)
2020-05-07 (목) 12:09:08
그런데 당대의 사람들에겐 해당이 안된단게 문제네262 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 12:12:38
조상님들이 후손을 위해서 희생 좀 할 수도 있지!263 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 13:03:23
근데 위에서 기식이의 과거로 100레스정도 떠들어댄거보면 역시 기식이 인기도 좋고 망상의 여지도 많다는 느낌이네-
이게 그 초대 우대인가 뭔가하는건가?(웃음)264 이름 없음 (9576783E+6)
2020-05-07 (목) 13:07:30
이후 캐릭터들은 행보가 거의 확실하게 정해져 있는데 초대 삼인방 과거는 확실하게 안 정해졌으면서도 대단하긴 엄청 대단하니까. 팬픽 만들기 좋은 소재지.265 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 13:13:10
사실 너무 설정이 엄밀하면 팬픽 쓰기 힘들기는 하지266 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 16:22:25
수능 언어영역 예상문제(배점 3점)
다음 중 >>196의 내용에 관한 설명으로 알맞은 것은?
1) '단생'은 비사 출생이다.
2) 초공왕의 잃어버린 활에 관한 이야기는 <논어>에 나온다.
3) 초공왕의 활 이야기와 관련하여, 단생의 견해는 맹자 뿐 아니라 노자의 것과도 다르다.
4) 맹자는 단생을 왕도에는 미치지 못하지만 혜시나 법가보다는 높은 수준으로 평가하고 있다.
5) 맹자와 단생은 이후에도 계속 편지를 주고받았을 것이다.267 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 16:28:57
정답! 유명한 사상가들한테 혜시는 호구취급 받았다!268 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 16:36:28
>>267 호구가 아니다! 훈련용 교보재 같은 느낌일뿐 호구와는 다르다 호구와는!269 이름 없음 (7431441E+6)
2020-05-07 (목) 16:49:31
정답 : 맹자는 조선 학자들에게 좋은 까임...아니 비판대상이었다270 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 16:49:51
>>268 혜시는 대충 전투력 측정기 같은거잖아!(폭언) 극장판 보스들한테 덤비고 3분만에 털려서 보스의 강함을 돋보이게 하는 호구지터같은 역할인거지!271 이름 없음 (895574E+63)
2020-05-07 (목) 16:50:11
알맞은 걸 모두 고르시오로 만들자구(착란)272 이름 없음 (3550182E+5)
2020-05-07 (목) 16:52:31
순자가 단생에게 좋아요를 누릅니다(아무말)273 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 16:54:21
30분이 지났으니 공개하는 정답은 3)274 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 16:54:54
근데 새삼스럽지만 맹자선생님도 오래 나왔구만 중원대전 쯔음(40어장대)부터 시작해서 아직까지 나오고 있고, 앞으로 22년은 더 살테니깐 위앵을 넘어서 어장 최장기출연도 찍을 수 있겠는데?275 이름 없음 (9576783E+6)
2020-05-07 (목) 17:01:01
가능성 있군...276 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 21:55:52
누가 위앵과 순우곤의 아성을 넘으려 하는가(적당)277 이름 없음 (3763419E+5)
2020-05-07 (목) 21:58:16
맹자도 그만큼 오래 사는데 더 늦게 등장했고 갈수록 매년 소모되는 어장 숫자가 증가하므로... 맹자가 능가할 수 있을것 같은데?278 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 22:03:40
맹자는 장자와 달리 한번 은퇴하면 재등장하지 않을 수도 있으니 원찬스(적당)279 이름 없음 (3763419E+5)
2020-05-07 (목) 22:04:45
태어날때부터 어장에 등장해서 70대 중반까지 수명이 보장되는 영직이 그 이상일수도 있겠지만.280 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 22:05:50
아니 불로술 의혹(?) 있는 장자랑 비교하면 누구라도 그렇겠지ㅋㅋㅋ281 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 22:09:10
아 그런데 양혜왕이나 연혜왕 할 때 혜자가 원래는 나쁜 시호는 아니였는데 시간이 지나면서 딱 왕위가 안 비게 만든 은혜가 있다-정도로 추락했다는 설을 봤었는데 진짜로 그런 느낌이야?282 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 22:41:20
혜는 굳이 나누자면 본래는 상시, 선시에 해당했지-
가치 추락의 기점은 대개 서진의 혜제라고 간주되고-283 이름 없음 (3965253E+5)
2020-05-07 (목) 22:45:27
아아, 중국판 마리 앙투아네트인 그 분 때문이군
곡식이 없으면 어째서 고기죽을 먹지 않는 것이냐(何不食肉糜)? - 자치통감284 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 22:50:37
>>283 정신적으로 온전치 못한 분이었지만, 그래도 죽림칠현의 혜강 아들 혜소가 자기를 지키다 죽자 "충신의 피니 닦지 말거라"했다는 훈훈한 미담 하나 정도는 있는 분이라고요!285 이름 없음 (4946202E+5)
2020-05-07 (목) 22:52:48
그 이전에도 위혜왕이나 연혜왕이나 한혜제 같은 케이스 보면 애매한 느낌이지만.286 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 22:58:07
혜라는 시호의 뜻을 보게나. 일반적인 평가로 전한 혜제는 제대로 붙인 게 맞을텐데(웃음)
그리고 위혜왕도 맹자 디스가 찰져서 그렇지 아주 나라를 망친 것도 아니고.
연혜왕은 악의기겁사건 이후 기록이 없어 판단이 어렵다.
거기에 진혜문왕과 조혜문왕이라는 반례도 있잖아.287 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 22:58:48
>>285 아니 한혜제는 그 라인에 끼워넣기는 좀 억울하지 않을려나..?288 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 22:59:21
차라리 행적을 미화한 시호를 부여했다고는 볼 수 있을지 몰라도
혜라는 시호의 가치 자체가 떨어젔다고 보긴 어렵지, 한대까지만 해도.289 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:00:00
확실히 혜문왕은 명군이였지 그런데 얘들이나 도양왕,소양왕같은 애들은 왜 시호를 두 개 쓰는거지..?290 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 23:04:27
본래 선진시대에는 한글자도 쓰고 두글자도 쓰고 그랬어.
나는 두글자 생각하기 귀찮아서 그냥 한글자로 고정시켰지만(소곤)291 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:06:47
그리고 혜자라는 시호는 인성이 좋다!라는 뜻인거 같은데 조혜문왕이던 진혜문왕이던 인성이 좋다..?292 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:07:27
>>290 그냥 시호법이 제대로 안 정해진거였냐?!293 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 23:09:08
뭐 더 이전시대의 사례를 참고하자면 한글자인 쪽이 더 전통에 부합한다는 이유도 있었던 것 같지만 그건 아무래도 좋고(막말)294 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:11:21
옛날의 중원에서는 사람 이름도 한글자를 쓰고, 나라 이름도 두글자보다는 한글자를 쓰는게 더 높았던 거랑 관련이 있을까?295 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 23:12:19
아니, 본래는 한글자였는데 이것저것 포장하고 붙이다 보니 한글자로는 모자라서 점점 늘어난 것이라고 생각하지만.
두글자 시호가 자주 출현하게 된 건 전국시대로 넘어오면서였고,
더 후대로 가면 갈수록 시호가 길어져서 묘호나 연호로 대신하게 되잖아?296 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:12:47
...그런데 이렇게 고증 따지면 조선도 대충 제후국으로 분봉받고나서는 이름을 한글자로 고치는게 고증에 맞지 않...(읍읍)297 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 23:14:30
298 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 23:15:33
299 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:15:49
그러고보면 조선 인조도 정식명칭은 인조헌문열무명숙순효대왕이였지?
여기서 후대가 이것저것 덧붙이기도 했고
갈수록 전투력...아니 추존력(?) 인플레이션이 일어났다는 느낌이네300 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:18:01
>>298 확실히 조선을 한 글자로 바꾸라고하면 대충 떠오르는게 韓정도긴 하네(웃음) 그리고 이 글자는 전국시대에서는 절대로 못 써먹을 이름이고301 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 23:20:06
무슨 소리야, 굳이 생각하자면 요나 기가 훨씬 더 그럴듯하지.
삼한도 아직 등장하디 않았고 한나라도 따로 있는데 그 한자를 쓸 이유가 없지.302 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:21:13
>>301 이 참치가 무식하기 때문에 조선이 이름 바꾼다하면 대한밖에 안 떠올라서...(댕청)303 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:23:33
근데 요는 아마 요나라랑 같은 글자일테고, 요동에서 유래했을 테니깐 적합하다고치고, 기나라는 조선후의 성이 기씨라서 기나라인건가?304 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 23:25:13
차라리 위치상 려라면 원찬스 있을지도 모르겠다.
여는 부여의 등장으로 벌써 미국갔지만(웃음)305 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 23:25:44
>>303 조, 위, 한.306 이름 없음 (0458001E+5)
2020-05-07 (목) 23:26:46
꽤나 그 셋이 레어한 케이스긴 하지만 일단 전례가 있다면야...307 원아이드잭◆Za2pR918yg (5944354E+5)
2020-05-07 (목) 23:27:51
전국시대 들어 세워진 국가에서는 저게 메이저 케이스(진실)308 이름 없음 (4946202E+5)
2020-05-07 (목) 23:31:27
맥貊에서 변을 좀 나은걸로 바꿔 쓴 쓴 맥자를 새로 만들어 썼다거나 관자에 나오는 발조선에서 발發이라던가도 가능하겠지만 뭘 골라도 우리 참치들에겐 넘나 헷갈리는 것.309 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:31:31
그 셋은 아마도 원래 나라이름이 없었으니깐 국성을 국명으로 잡았다는 느낌이네-
근데 려? 곱다 려자 말인가? 그게 조선 위치랑 관계가 있나..?310 이름 없음 (3965253E+5)
2020-05-07 (목) 23:34:35
조선은 진짜 한글자로 바꾸만한 좋은 후보가 안 떠오른다.......
맘같아선 제帝자 쓰고 싶지만 그건 너무 이르고311 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:36:16
제帝나라를 나라이름으로 하려면 국성도 기씨에서 제帝씨로 바꿔버리는게(웃음)312 이름 없음 (4946202E+5)
2020-05-07 (목) 23:39:59
그런데 중산국이 희씨 자칭도 하고 어찌저찌 전국시대 외교무대에서 자리도 잡고 나중엔 그거 이어받아 그동네에 한 제후왕 중산왕도 봉해지고 하는거 보면 그냥 조선 썼을가능성도 상당하지 않을까? 공실 계보는 인정한다 쳐도 실제 전통시대 기자조선 인식마냥 조선의 이민족들이 기자에게 교화된 거라고 인식되었을테고 자성기씨(쑻) 외의 요동에 본적 둔 조선 귀족들도 그런 인식에 적극적으로 긍정했을테니.313 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:42:22
뭐 그것도 그렇구만- 이제 와서는 딱히 바꿀 이유도 없고314 이름 없음 (4946202E+5)
2020-05-07 (목) 23:43:49
기자동래설 자체가 "ㅇㅇ우리 비중원계 맞는데요? So what?"이라고 굴기 딱 좋은 서사잖어.315 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:45:04
일단 공족이면 몰라도 나머지는 거의 전부 비중원계 확정이니깐(웃음)316 이름 없음 (4946202E+5)
2020-05-07 (목) 23:50:31
자성기씨 진지하게 믿는 공족, 왕족들도 "니들 혈통 과반은 맥족이지!"라고 하면 "당연하지 상식적으로 생각해서"라고 대답하겠지.
그걸로 오랑캐 아니냐고 따지면 기자가 홍범구주 전해줄 때 주무왕은 서융 아니었을거 같냐고 오히려 정색빨고 받아치지 않을까 싶고.317 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:51:36
그런데 영탕이 왕이 되면 높은 확률로 위나라에 이어서 진나라도 오리캐가 왕위에 오르게 되는가-
솔직히 위나라는 위무기 빼면 별 손해는 안 봤던거 같은데 진나라는 우수한 왕재들을 날리게 되겠군(폭언)318 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 23:51:46
정주행 중인데 >1552402456>9-24 를 이제와서 보니 엌ㅋㅋㅋㅋ319 이름 없음 (9512459E+6)
2020-05-07 (목) 23:53:03
>>318 저거는 정도의 굴욕 이전이니깐-320 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:54:38
>>318 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 저건 기토대까지는 맞는 말이긴 했네! 즉위한지 얼마 되지도 않은 왕이 열국의 국군들 앞에서 무릎 꿇은 일이 없었더라면 말이지!321 이름 없음 (2714456E+5)
2020-05-07 (목) 23:55:04
322 이름 없음 (4946202E+5)
2020-05-07 (목) 23:55:36
>>317 영탕 즉위까진 역사력이니깐! 구정 들 일이 없다보니 소양왕 즉위 가능성이 팍팍 낮아지기야 하겠지만. 그것도 진은 딱 소양왕만 손해보는거지.
효문왕도 장양왕도 재위기간 무지 짧구 시황제는 탄생 자체가 다이스 어장에서 재현 가능한지 의심스러울 정도의 인물이잖어.323 이름 없음 (3220346E+5)
2020-05-07 (목) 23:57:12
솔직히 그 굴욕을 당하고도 자존심도 없이 친제파로 남아있던 신하가 절반정도 남아 있었다는게 더 놀라운 일이지(폭언)
인상여는 왕이 굴욕당할 것같으니깐 진왕도 위협했는데 그녀석들은(이하생략)324 이름 없음 (5319467E+5)
2020-05-08 (금) 00:01:43
>>321 아와 비아의 투쟁은 너무 근대 민족주의스러운 관념이구, 이것도 한 이천년 뒤 개념이긴 하지만 조선 소중화나 한술 더뜬 베트남식 소(?)중화 관념 비슷하지 않을까 생각.
천지의 대법과 가르침을 이어나가는게 화고 아닌게 이 아녀? 한 논리로다가.325 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 00:07:33
다만 어장 내 조선에서는 전통적인 화이관이 상당히 비틀리고 부정당한다는 느낌도 드니깐 어찌 될지는 모르겠다만326 이름 없음 (5319467E+5)
2020-05-08 (금) 00:10:09
모든 사람들이 기자동래설 믿겠다 노자나 혜시나 장자식 논리가 여기 조선에 들어오면 바로 자뻑에 쓰일거 아냐.
주무왕 시절의 서주는 지금 진융秦戎 사는 곳에 자리잡아 비슷한 족속들이랑 어울려 살던 나라고, 주왕을 멸하고 나서도 기자의 가르침을 받아 비로소 천명을 바로했는데, 기자 본인이 동쪽으로 와서 가르침을 베푼 게 조선이라면 뭐가 화華고 뭐가 이夷냐는 식으로 말이지.
어장 내에서 무지 극적으로 주나라 제후 때려치고 칭왕하게 됐기까지 하니 칭왕 이후엔 조선 내에선 저 논리가 대놓고 엄청 강세일 것 같은데?327 이름 없음 (5759889E+5)
2020-05-08 (금) 00:11:08
>>324 저거 쓸 땐 피히테식의 근대 민족주의적 개념을 그대로 가져왔다기보단, 화이 개념 자체를 부정하기 위한 도구적 개념에 가까운 느낌으로 썼는데 말이지... 애초에 화이론 대로면 화는 존숭의 대상이고 이는 교화의 대상이라 '화'가 '이'를 내려다보는 시각이 강제됨. 이게 현실과 안 맞으면 물자를 바치면서도 웃사람 지위는 포기못하는 조광윤네 송나라 같은 케이스가 되는 거고. 근데 초원과 청구까지 영향권으로 두고 거기 인재들까지 뽑아쓰는 조선이 굳이 화이 개념을 인정할 필요가 있나?328 이름 없음 (5319467E+5)
2020-05-08 (금) 00:15:40
>>327 기미부주에 외신까지 굴리는 애들이 내려다보지 않는건 이상하지 않아? 기토때 임호 팬 거 월지에 사신보낼때도 엄청 내려다보는 시선이었잖아.
물론 아마 조선후보다도 훨 오래됐을 조선의 칸(...)칭호 같은 것의 가치도 높게 칠테니 이 시대의 화이론과는 차이가 아주 크기야 하겠지만, 화이론식의 스스로가 옳고 주변을 교화시켜야 한다는 우월감이 없다고는 하기 어려울 걸.329 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 00:18:01
지금 논의처럼 화는 무엇이고 이는 무엇인가? 천하라는 것을 단순히 하늘 아래에 있는 장소 전부가 아니라 화가 다스리는 영역과 그 문화가 전해진 것을 뜻한다면 천하는 계속해서 바뀐다. 그런데 계속해서 바뀌는 것이 화와 이를 나누는 선이 될 수 있는가? 결국 천하란 무엇인가?...라는 공수속이 말한 명제에 대한 답을 찾아내는 게 트루엔딩을 위해서 참치들에게 주어진 과업이라고 볼 수 있겠지...330 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 00:20:35
이렇게 보면 사실 이 어장 초반의 주인공은 세후랑 공수속이라고 봐도 되지 않을려나(웃음) 한 쪽은 조선 연대기의 시초이고, 다른 한 쪽은 공손앙에서 카이두,극신 까지 내려오는 화이관을 넘어선 천하에 대한 의문을 찾는 이야기의 주인공이라고 볼 수 있을테니331 이름 없음 (5759889E+5)
2020-05-08 (금) 00:29:07
>>328 그 자체로 이미 화이론보다는 아비아에 더 가깝잖아... 화이론은 '화는 변하지 않고' 주변의 이를 교화시킨다, 아비아는 아와 비아가 충돌하며 서로 '변화를 주고받는다'.
단순히 '내려다보는 시선'은 어느 나라나 자국우월주의가 있으니 존재하겠지만, '화이론'이 특별한 건 상대에 대한 '교화'를 강제하는 거 아닌가?
화이론이면 유목하던 놈들도 싹 다 농경으로 전환시키고 거기 웃대가리들한테는 중원식 예절이랑 삼황오제 우탕무 같은 '성인의 가르침'을 어거지로 때려박아야지.
근데 조선은 반쯤 서융 취급받던 진나라보다도 더 초원, 청구, 중원이 뒤섞이면서 문화도 완죤 잡탕 느낌인데 이걸 화이론식 우월감이라고 할 수 있나? 걍 삼한의 천손사상이나 초원의 '천지가 내리고 일월이 보우하신 대선우' 운운하는 것과 같은, 더 보편적인 자국우월주의 레퍼토리 아님?332 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 00:34:10
뭐 적어도 조선의 북방이나 청구 지역을 중화식으로 <교화>하지 않고 지역의 개성을 존중해주는 것만 해도 화이관에서 상당히 벗어난 모습이기는하지333 이름 없음 (5759889E+5)
2020-05-08 (금) 00:38:52
좀 중언부언했는데 정리하자면, 화이론은
1) (군사적 영향도 있지만)문화적, 도덕적 우월성이 중요 개념. 따까리들한테 (도덕적 이유에서) 자기네 문화를 강요하거나, 최소한 퍼뜨리는 걸 중요시한다.
2) 설령 군사적으로 '이'한테 '화'가 눌리더라도 '쟤네를 보고 배워야 하지 않을까?' 보다는 '그래봤자 결국 틀린 이는 옳은 화에 교화될 것이다!'는 정신승리적 논리가 튀어나온다.
근데 2)야 지금껏 알아볼 상항이 없다고 치더라도, 1)은 아니지 않나? 조선의 우월감은 연전연승하는 군사적 승리에서 비롯되고, 기미부주의 설치나 오래된 기미부주의 군현화도 도덕적인 '교화'의 목적은 1도 없고 항상 정치적, 행정적 이해득실의 관점에서 논의된 걸로 기억하는데.334 이름 없음 (5319467E+5)
2020-05-08 (금) 00:40:30
>>331 어장의 조선도 유목민한테 유목 때려치고 농사 억지로 지으라고 하지는 않을 뿐이지 기미부주에 조선의 법률과 제도와 글자와 예절을 수용시키겠다고 열심히 때려박고 있는 나라여.
그리고 화이론도 그렇게까지 단순한 개념은 아니고. 굳이 베트남 사례를 든 이유가 있다고. https://m.blog.naver.com/lord2345/221431937862 실제 역사 조선의 소중화 개념의 논리적 귀결이지만 눈치본다고 안 지른 소리를 끝까지 솔직하게 내뱉으면 바로 이런게 되는걸.335 이름 없음 (5759889E+5)
2020-05-08 (금) 00:42:43
그리고 새로운 정주행 감상.
>1552402456>918-925 를 본 감상: 즉 기붕이 죽고 나서 조선인들이 "대왕니뮤 흑흐규ㅠㅠ"거리면 맹자도 기붕이를 명군으로 인정할 수밖에 없다고?(착란)336 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 00:50:25
기유 죽는다고 백성들이 그렇게까지 추모해줄려나..?
까놓고 얘태까지의 군주 중에 제일 백성들한테 인기 많았을건 기토일 확률이 높고(폭언)337 이름 없음 (5319467E+5)
2020-05-08 (금) 00:53:14
저건 한무에서 한강으로의 급전직하라는 상황에서 나온 반응이니 안 그런게 나을지도.338 이름 없음 (5759889E+5)
2020-05-08 (금) 00:54:59
>>336 기유 죽고 기설이가 어린 나이(?)에 즉위할 걸 생각하면 불안감이 드는 백성들 입장에서는 (윗 글의 한후 교체 때와 비슷한 느낌으로) 그럴 수 있지 않나? 2인자였던 조선을 1인자 제를 반갈죽해가며 1인자로 올려놓은 명군(???)이 세상을 떠나는 건데339 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 00:55:06
그리고 기유는 일벌리기 좋아했다는 것도 마이너스 요소지 겉으로 보기나 후세에 보기에는 화려해도 노역이나 병역 때문에 예산펑크 터진게 기유 대에는 꽤나 많기도 했고340 이름 없음 (5319467E+5)
2020-05-08 (금) 01:00:48
세후 기식 사망 직후의 조선 본토 백성들 반응이 궁금해지네. 물론 피정복민들 입장에서야 정복군주란게 대체로 그렇듯 대마왕 사망 충격과 공포로 땡이겠지만, 조선 본토는 진짜 양가적이잖아.
누구보다 잔혹하고 공포스러웠을 조선후지만, 성공적인 정복을 통해 전례없던 풍요를 안겨줬을 조선후기도 할테니까.341 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 06:09:35
저번에 잡담판에서 백기 이야기가 나왔던 것도 있고
백기랑 관련된 꽤 흥미로운 이야기를 찾아서 적어보자면
초평왕의 태자 웅건은 본래 진나라 공주 맹영과 혼인하려했으나
공주의 미모에 홀린 초평왕은 공주를 자신이 낼름하고
태자 건에게는 공주의 시녀와 혼인시켰어
이때 초평왕과 맹영 사이에서 나온 자식이 초소왕 웅진
그리고 웅건과 시녀 사이에서 나온 자식이 백공 웅승인데
초평왕이 후환을 제거한답시고 태자와 태자의 사부였던
오사를 제거하려고 시도했고 여기서 그 유명한 오사의 차남
오자서의 복수극의 서막이 올랐지
하여튼 여차저차해서 훗날 살아남은 오자서에 의해 초나라가 패망하여
오나라와 강화조약을 맺게 되고 그 과정에서 오자서가 데리고 키운
웅승이 백공의 작위를 받아 초나라로 복귀했는데
이 웅승이 반란을 일으켰다가 실패하고 주살당했버렸어
문제는 백공 승의 자손들인데 이들이 망명한 곳이 바로 진나라였고
그곳에서 웅승의 작위였던 백공에서 따와 백씨를 자처하며 살았대
그리고 그 진나라 백씨에서 나온 인물이 바로 백기라더라
요약 : 백기는 초평왕의 후손이다. 즉, 초나라 왕족 출신임.
참고로 이 이야기의 출처는 당나라 시인 백거이가 자기 조상인 백기의 내력이라고 쓴 글.342 이름 없음 (1136268E+5)
2020-05-08 (금) 12:37:12
그런 이야기가 있었을줄이야........343 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 13:17:06
흥미롭기는한데 혈통주작이 판치던 당나라 시대 일이라서 신뢰도가 좀 부족하지 않을까(폭언)344 이름 없음 (1861349E+6)
2020-05-08 (금) 13:33:55
그러고보니 전국책에서는 백기의 이름이 공손기라고 나왔던가
공손씨가 원래는 제후의 후손에게 붙는 거라 했는데 혹시.......345 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 14:24:10
그런데 세후나 기유는 그 시대를 대표하는 신하가 누구냐고 물으면 바로 대답할 수 있겠는데 유후나 정왕은 그 시대를 대표하는 신하가 누구냐고 물으면 답하기가 애매하네...
유후나 정왕은 신하들이랑 두루두루 친하게 지내서 그런걸까?346 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 14:40:17
신당서 재상세계표에서 백기는 진목공대 중신인 건숙의 아들 백을병의 후손으로 나오지만.
일단 공적 기록인 사서가 사적 기록보다는 더 신뢰도가 있지 않을까.
물론 애초에 전국시대랑 한참 떨어지고 조상 조작으로 갖다붙이는 당대의 기록이라 둘 다 기본적인 신뢰도는 떨어질 수밖에 없지만(웃음)347 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 14:41:25
유후를 꼽자면 역시 공손앙과 기라일테고
정왕은 고정 아니려나?348 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 14:43:14
>>346 솔직히 신당서 그건 이목이랑 이신이 같은 친척으로 나온다고 주작한 사료 아닙메(소근)349 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 14:43:53
>>347 기이는 확실히 그 두명(굳이 한 명을 뽑자면 공손앙)일텐데... 어... 근데 고정은 첫 등장이 기이 대라서... 본격적인 활약은 기토 치세기는 한데350 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 14:46:50
>>348 백거이도 자신의 조상을 높이기 위해 저런 서술을 하지 않았을까(소곤)351 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 14:47:10
>>349 사실 기토 대에는 좀 애매하긴허지352 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 14:49:25
>>350 백기가 삼황오제의 후손을 자칭하던 초나라 왕실 후손이면 자기도 삼황오제의 후손이라고 볼 수 있을테니깐?(웃음)353 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 14:49:31
>>350 높일거면 쌈박하게 신당서 기록마냥 진나라 왕손이라 하지
하필이면 오자서에게 고인드립당한 초평왕 후손인거죠!(폭언)354 이름 없음 (0931142E+5)
2020-05-08 (금) 14:52:03
잭에게 질문하고 싶은게 있는데
황제(皇帝)란 단어의 황(皇)과 제(帝)의 어원이랑
진시황제가 왜 황제란 단어를 썼는지 물어봐되 될까?355 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 14:53:29
>>354 삼황오제에서 한글자씩 따와서 황제라고 한거 아니야?
굳이 새 지위를 만든건 왕이라는 칭호의 유니크함이나 귀함이 전국시대에서 폭락해서이고356 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 14:53:33
내가 알기론
삼황오제에서 따온게 황제라고 알고있음
영정 본인이 갸들보다 더 잘났다고357 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 14:57:49
그리고 皇이나 帝 모두 중화권에선 신적존재를 지칭하는 단어였으니
본인의 위상을 신으로 격상한다는 의미도 있었겠지358 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 15:08:23
황이 삼황에서, 제가 오제에서 따온 건 맞는데 그 내막이 좀 있다.
자세한 내막은 사기 진시황본기 참고-359 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 15:17:39
신하들이 진시황의 업적이 오제를 뛰어넘고 태고 이래로 없었던 위업을 달성했다고 하면서 천황 지황 태황 중 가장 높은 태황으로 칭호를 정하자고 했는데 거기서 태를 빼고 상고의 제라는 말을 붙여서 황제라고 했다..인가?.360 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 15:19:02
통감에서 덕겸삼황 공과오제라는 말이 나오긴 하는데 이건 해석에 가깝고.
신하들이 본래 구상한 칭호는 태황이라고 보는 편이 맞겠지-361 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 15:21:00
그리고 황과 제라는 호칭에서 성왕의 인상을 가져오려 한 건지
하늘과의 소통을 주재하는 신적 존재의 인상을 가져오려 한 건지는 잘 모른다.
뭐 대충 둘 다 가져오려 한 걸수도 있겠지(웃음)362 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 15:23:24
제라는 칭호의 의미는 상대 중에서도 시간의 흐름에 따라 계속 바뀌었으니까.
이 시기 영정이 황과 제를 어떤 뜻으로 여긴 건지는 잘 알기 어렵지(웃음)363 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 15:26:21
>>361 하늘과 소통한다는 인상이라... 말년에 자기가 진인이라고 자칭하거나 도교에 심취한것도 그거랑 관련...아니 이건 그냥 노망난건가..?364 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 15:29:03
365 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 15:30:31
하늘의 자손이라는 거지? 근데 불로초 찾아다닌건 좀....366 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 15:32:14
아니 그러니까 신에 대한 관념이나 하늘에 대한 관념 자체는 그 유래가 엄청 오래된 거라니까.
춘추시대에도 왕을 높여 부를때 천왕이라 부르기도 했다고.367 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 15:38:25
천왕이 오호십육국 시대엔 황제랑 경쟁도 하고, 결국 밀리긴 했지만 19세기 홍수전까지 이어오는 유서도 깊고 꽤 인기 있는 중국 군주의 칭호지-368 이름 없음 (0931142E+5)
2020-05-08 (금) 15:38:43
ㅇㅇ 답변 감사~369 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 15:40:11
확실히 왕이 하늘과 연관되어 있다거나 신과 연관되어 있다는 생각은 유래가 오래된 일이기는 하지... 이렇게 보면 진인이라고 자칭하는것도 이해할만 하네
그런데 불로불사에 대한 집착은...권력자라면 한 번씩은 빠지는 욕심을 과장해서 만든 프로파간다일 수도 있을려나?370 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 15:41:26
천자, 혹은 천손 사상은 뭐 동아시아 보편적인 군주의 정통성 주장이니깐. 불로불사야 뭐... 천통하고 나면 그러고 싶을만 하겠지.371 이름 없음 (301995E+61)
2020-05-08 (금) 15:46:47
천명, 천자, 천왕....
진짜 고대 동아시아는 하늘에 집착이 심하구만372 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 15:48:40
하늘=신이라고 보면 서양도 별 다를바도 없다고 보지만-
제우스부터가 하늘의 신이였고-373 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 15:53:23
이집트 신화에서 라랑 동일시되기도하고 파라오의 상징이였던 호루스도 하늘의 신이였고, 하늘을 숭배하는건 보편적인 현상이라고 보는게 옳지 않을려나?374 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 16:02:24
그런데 역대 조선상 목록과 대사마대장군 목록이
문예-기취-공손기-기라-이세-고정-안타-조옹
고거-악자-기황-기라-고비-기유-조옹-고질
이게 맞나?375 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 16:16:57
기유가 대사마대장군..?376 이름 없음 (4338177E+6)
2020-05-08 (금) 16:18:45
>>375 고비가 사고사 당해서 빈자리 땜방식으로 군권 맡음(웃음)377 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 16:19:31
정확히는 태자시절 기유가 대사마대장군의 업무를 본거지만378 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 16:28:18
문예가 세후-유후 초기
기취-공손기(거의 땜빵)-기라 라인이 유후 시절 조선상,
기라-이세 까지가 정왕 시절 조선상
고정-안타-조옹 까지가 기유 시절의 조선상인가?379 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 16:28:48
근데 저렇게보니까
고씨 3회(고거, 고비, 고질)
자성 기씨 2회(기라, 기유)
악씨 1회(악자)
기씨 1회(기황)
조씨 1회(조옹)
로 역시 조선의 명문무가는 고씨가 맞는거 같으요(눈빙빙)380 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 16:33:21
근데 이렇게보면 조옹은 오래도 대장군자리에서 버텼었네
기토가 재위 중반부쯤에 대사마대장군 되서 안타가 은퇴하고나서야 자리를 비켜줬어! 고질이 상당히 장수하지 못했으면 유일하게 대장군 자리 못 앉아본 고씨 세대가 됬을 수준이야!381 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 16:33:42
근데 같은 급인 문씨는 문예 이후 조선상 하나 없네(폭언)382 이름 없음 (33406E+59)
2020-05-08 (금) 16:34:01
고씨 무관인재는 다 대사마대장군 해봤다(진실)383 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 16:35:17
정보) 고질은 임관 당시 다이스로 워낙 어린 나이에 임관, 종군해서 나이는 고정과 안타보다 어려도 경력은 더 길다는 무시무시한 짬밥을 자랑한다(...)384 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 16:36:17
농담 아니고 고거-고비-고질 3대가 전부 대장군
이게 삼세삼공인가 뭔가하는 그거냐(착란)385 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 16:37:52
겨우 몇년 비비오가 승진 못한 것 때문에 곽전 인사적체 얘기가 나오는데 짬을 그렇게 먹고도 순전히 자기 개인적 이유로 승진 안하고 안 비키는 조옹 때문에 덩달아 승진 못하던 고질의 감정은...386 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 16:38:56
덤으로 조옹은 반쯤 낙하산(읍읍)387 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 16:40:34
사실 조옹은 능력과는 별개로 우대받는 이유중 하나가 기이-기토의 부채의식+기유의 친구라서 였으니깐 뭐... 고깝게 보일만도하지388 이름 없음 (33406E+59)
2020-05-08 (금) 16:41:43
꼬우면 북방 나가서 수급 가지고 돌아오라(아무말)389 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 16:42:20
조옹은 세습작위로 군공->낙하산으로 북방 군권 장악->여기서 또 군공->20대 대사마대장군 루트였으니깐. 뭐 그 세습작위란게 세후가 줄 때는 거기서 싸우다 죽어라 수준의 자리였긴 하지만..390 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 16:43:51
고질 : 내는 조선의 정통 뼈다구 있는 무반귀족!
조옹 : 야 그럼 나는 뭔데?
고질 : 선대 조선왕 아니었으면 맥성 발도 못디뎠을 개뼉따구!
조옹 : 좋아 현피다!
(절대 이러지 않습니다. 아마도(?))391 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 16:44:15
20년 넘게 대사마대장군 자리 차지하고 있었냐!392 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 16:44:58
>>390 (기이 아니였으면 조어때 죽었을 테니깐 팩트다)393 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 16:47:30
둘 다 늙었으니 상호 아웃복싱을 하는 전개가 되는 것인가(적당)394 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 16:47:58
물론 고질도 승진 늦어진건 젊은 시절에 좌충우돌한 대가도 있었을테니(장의한테 선동당했다거나) 그건 자기도 뭐라고 못하겠지만, 적어도 일하기 싫어서 조선상 싫어의 조옹 대사마대장군직의 최후반부 몇년은 치를 떨지 않을 수가 없다... 사실 누가 봐도 조옹이 잘못한 이런게 있으니 고질 견제하라고 불러들인 조옹 측근인 비비오랑도 친해지지. 둘이 몰래 술먹고 저 인간 왜 승진 안하고 버티냐고 사이좋게 욕하고 했을것.395 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 16:48:16
>>393 서양에는 현피 대신 떠주는 챔피언이라는 문물이(아무말)396 이름 없음 (33406E+59)
2020-05-08 (금) 16:52:09
>>395 저 둘 보다 강한 사람 찾는 게 힘들다(아무말)397 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 16:55:34
그런데 고질 할매는 짬밥을 진짜로 오십년을 먹었고 근래 계속 전쟁해서 일거리도 겁나 많을텐데 그 나이에 진짜 괜찮은건가 이거?398 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 16:57:33
본인 피셜로 괜찮다고 했으니 쌀한말에 고기 열근 정도는 먹을 수 있겠지(폭언)399 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 16:58:10
왜 염파도 그때 과식해서 화장실을 자주 들락거렸대잖아(폭언)400 이름 없음 (5961349E+5)
2020-05-08 (금) 16:59:35
>>398 그리고 참치들은 고질이 화장실 자주 드나드는걸 보고 명줄 다했다고 여기는데(곽개뇌)401 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 17:03:50
나이테 삼인방을 기점으로 조선 대신들이 너무 튼튼해진 느낌이야. 열살도 어린 기유를 벌써 작중에서든 참치들도 곧 죽을것처럼 여기는데 말이지...402 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 17:08:52
걔들이 너무 오래 살아서 장수하는 사람들 아니면 그 근처도 못 가고 죽거나 실존인물 보정+무력 보정으로 장수만세 찍는 사람들이 늘어서(웃음)403 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 17:11:07
조옹만 해도 대사마대장군에서 20년을 버텼는데 그동안 20대에 임관한 사람들은 40대가 되도록404 이름 없음 (301995E+61)
2020-05-08 (금) 17:15:29
한 때제나라가 자랑하던 2장군, 광장과 전반이 제가 최강이던
시절엔 중원최강이었는데 조옹과 경취에게 박살난 이후론 이 둘이 최강 취급받을것 같은데 그럼 경취랑 조옹이 싸우몐 누가 이기나같은 이야기가 세간에 나오지 않을까?405 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 17:17:36
이번에 실제로 진나라에서 조옹vs경취가 실현될지도 모르지406 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 17:22:56
화려하기론 조옹vs경취만한 빅매치가 없겠지만 초나라는 위기란 인식 자체가 없을테니 경취를 투입하진 않겠지. 다행히 백기도 촉나라 갔고. 근데 그게 아니라도 위염 미융 페어같은건 얼마든지 튀어나올 수 있지만서도.407 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 17:29:24
아니 지금 당장은 그래도 지금 조선의 목표는 영탕을 왕으로 한다+적어도 남전을 진나라에 되돌려준다고, 초회왕 성격상(...) 경취 투입도 나름 가능성 있지 않을려나?408 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 17:33:49
조선의 목표는 그건데 중원에선 그걸 상상이라도 하는 사람이 한명도 없으니깐. 진이든 초든 영탕과 조선은 문제가 될거라곤 상상도 안하고 있음. 영직 보낼때 군대랑 같이 간다는것도 그냥 진 영내 반초감정 때문에 혹 문제 생길까봐 데려가는 거고. 이렇게 생각하는데 영윤이 이끄는 주력군을 보낼만한 일이 아니지.
물론 영탕런 당하고 나면 눈이 뒤집혀서 경취 투입할 가능성이 높지만 거리도 멀고 산지 투성이 험한 산길이니 나중에 알고 보내면 제 때 시일에 맞추기가 어려우니까.409 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 17:35:18
그리고 문득 든 생각 영탕이 왕 되고나서 무관까지 되찾으면 1000으로 저승에 있는 영사한테 소감을 물어볼까(사악)410 이름 없음 (8775546E+5)
2020-05-08 (금) 17:41:50
영탕런 성공하고 나면 이 모든게 영사의 빅픽쳐였다! 영탕을 조선에 맡기고 음진을 넘겨줄때부터 비밀리에 적장자인 영탕을 즉위시켜달라고 부탁했던 것이다! 하면서 막 프로파간다 해댈텐데 그 담에 영사한테 기분 물어보면 무지 재밌을 듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ411 이름 없음 (9377132E+5)
2020-05-08 (금) 17:50:17
그리고 영탕측에서는 영직은 초나라에서 가면 쓰고 있던거까지 포함해서 심약한 어린애를 초나라 놈들이 강제로..! 라는 프로파간다를 뿌릴텐데...원 역사를 고려하면ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ412 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 19:13:03
이번 연재도 주말이려나..............413 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 19:15:10
저번에 말한거보면 그렇겠지414 이름 없음 (301995E+61)
2020-05-08 (금) 19:19:15
그러고보니 요즘 잭 잘지내고 있는지 걱정이네
가끔 나오는 리얼사정보면 뭔 블랙기업 사축같아서...415 이름 없음 (5131182E+6)
2020-05-08 (금) 19:28:58
>>414 대학교에서 큰 죄를 지어서 대학원생이 되는 벌을 받아서(폭언)416 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 21:55:52
악의나 장평대전의 패전 이유를 생각해보면 확실히 상당히 처절하게 깨졌던 광장을 재신임해준 전벽강은 명군의 자질이 있었네
전인제가 조선한테 패구를 할양받은 덕에, 조선이 제를 공격하려면 패구 제압-평원 쪽과 박릉쪽을 제압+복양과 강평 일대를 제압해야한다는 난제가 있었고, 거기에 공성전하는 동안에 국력이 가장 높았던 제나라의 병사들을 모아서 버티거나 한타싸움 거는 등 전략적인 자유도가 훨씬 높았으니...417 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 22:02:46
그리고 조선이 기습에 성공해서 평원 일대를 먹었어도 지루하게 일진일퇴의 공방전을 거쳐야 임치를 먹을 수 있었고, 임치를 못 먹으면 임치 일대의 성들은 얼마든지 재탈환할 수 있었으니깐 상식적으로 생각하면 조선이 제나라에 쳐들어오는건 하이리스크 로우리턴일 가능성이 높았고, 조선과 제는 둘다 공생관계에서 이익을 얻고 있었으니 조선을 쓸데없이 견제해서 자극하는건 결과론적으로는 몰라도 머리 좋고 호탕했던 전벽강 입장에서는 당연했다는게 웃프네418 이름 없음 (4915829E+5)
2020-05-08 (금) 22:32:37
중원의 관점에선, 아무리 늦게 잡아도 하간개발 끝나던 시점에서 현상유지는 조선이 이득을 보는 게 아니니 오판은 오판. 전인제 체제에서 조선은 분명히 국력에 비해 중원 정세에서의 영향력 대부분을 희생해야 했지. 그 대가로 얻는 이득이란 시간인데, 정복지 완전히 본령화하고, 요하도로나 황하치수 등 중요 개발사업 완료한 후엔 그 시간의 가치가 폭락하지.
뭐 참치들도 조선도 중원 너머의 시각이 있고, 타임리미트 없었으면 해로개발에 남한일대 접수해서 소화까지 하고, 그 담에 제민왕 즉위해서 어그로 관리 못하고 휘청거릴 제나라를 후려갈기는 편한 길 택할 가능성이 높았다구 생각하긴 하는데, 전벽강은 그런 팽창 루트가 있단건 상상도 못했을테니 논외인거고...
결국 조선이 체제유지에 협력할 이득이 없다고 인식해야 할 시점에 정확한 계산 대신 막연하게 지금껏 가만히 있었으니 앞으로도 그럴 거란 편하고 안이한 사고를 한게 지독한 실책이었다고 해야겠지.419 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:09:40
사실 조선이 제나라에 숙이고 들어간건 외교를 말아먹어서였지
기토나 위앵이 살아있을 적에는 시간이 지나고도 미묘한 분위기였고 위나라가 은근히 혹은 대놓고 제나라 편을 들 상황에 처할 확률이 높았으니 말이지 게다가 제나라랑 싸울거면 가장 끌어들어야했을 초나라도 지금만한 맹위를 떨치지는 못했고 여러모로 시간이 필요했었지-420 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:12:41
전벽강은 조선이 못 움직이는 틈에 외교나 내정이나 어찌어찌 수습은 해놓고 죽을 확률이 높지만 문제는 그걸 물려받을 사람이...421 이름 없음 (4915829E+5)
2020-05-08 (금) 23:18:47
사실 전인제가 패자 되서 세력균형정책 하는 대신 조선 때리는 쪽을 택했다면 최대 수혜자는 영거량의 진나라였을 거라구 생각함. 손빈 둠빠따로 하동까진 여유있게 뜯어먹지 않았으려나.422 이름 없음 (0931142E+5)
2020-05-08 (금) 23:19:24
>>420 위-제 동맹이 이뤄져도 영탕런 성공하면 초-진이란 축이 저절로 나가떨어지며, 실패하더라도 40만 군대가 박살나고 반토막 난 나라를 원상태로 복구할려면 10년으론 부족할테니
전벽강 대에서 완전히 수습하는건 무리고, 전지가 뒤를 이어 수습할거라고 봐야겠지423 이름 없음 (4915829E+5)
2020-05-08 (금) 23:25:09
제나라는 패전 이후 어찌저찌 다이스 운이 따라주곤 있는데 상황이 워낙 나빠서 한계가 많다. 특히 외교는 자력으론 타개가 안 되지. 제는 군사력을 제로에서 다시 만들어내야 할 판에 조선의 먹잇감일게 워낙 뻔해서 손 잡기 부담스러우니까.424 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:29:53
>>421 것도 그렇지 조선까지 적대했으면 초랑 진이 삼진에 손 뻗는 걸 막으면서 조선에도 신경을 돌려야했을테고
그리고 위-진 관계는 서하 뜯기고 공물 문제나 위신이 7만 대군 이끌고 갔다가 잡혔을 때나 조선이 상당히 관여했고 전인제도 삼진이나 초나라쪽 대응에 바빠서 손빈이 이끄는 진군을 한 번 꺾고 나서는 위-조선 연합이 알아서 해결하기를 기대했으니깐425 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:33:06
...근데 이렇게보면 전인제 체재라는 건 당시의 참치들한테는 깰 방법이 없는 것 같아 보였지만 의외로 근본적인 허점이 많았군 조선의 외교가 완전히 정상화 되는 순간 체재의 두 축 중 하나가 무너지니...
이런거 보면 옛날의 냉전 체재나 룰 브리타니아 같은 것도 지금 보면 깨질 이유가 넘쳐나지만, 그게 필연적인건 아니라는 생각이 드는구만426 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:36:02
그렇다면 전인체 체제를 꺠트릴려면 어떻게 했어야했던걸까..............427 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:41:10
지금 생각나는건 1.위나라+초나라와 동맹을 맺고 공격(현재 루트랑 비슷)
2.위나라를 중립으로 두고 초나라랑 동맹을 맺고 제나라와의 적대를 천명함
3.진나라+초나라와 동맹을 맺고 삼진에 대한 압박을 개시함
이정도일까? 지금 결과가 사실상 최고의 결과긴 하네428 이름 없음 (4915829E+5)
2020-05-08 (금) 23:42:16
사실 전인제 체제는 제나라 국력만으론 도저히 유지가 불가능했던 체제였으니까. 이 체제에서 소외되는 초와 진의 국력 합치면 그것만으로도 제나라 국력 뛰어넘고.
조선의 국제적 위상을 온전히 위임받아 제나라의 국력에 더하여 확실한 힘의 우위를 점한 뒤에+주나라와 패자의 전통을 활용해 중원 열국이 동의할수밖에 없는 명분을 계속 만들어 쓰며 패권국이 필연적으로 쌓을수밖에 없는 어그로를 회피한다.
이 두가지가 조합이 안 되었다면 아예 성립이 불가능했겠지. 근데 어느쪽이건 위태롭기 그지없는 외줄타기였고 사실 전인제 생전부터 삐그덕대고 있었으니까. 겨우겨우 땜빵은 하고 있었다 뿐이지.429 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 23:44:47
나는 전인제 체제에 허점이 많다고 진행 중에 여러 번 이야기했지만....(쓴웃음)430 이름 없음 (4915829E+5)
2020-05-08 (금) 23:45:45
>>426 전인제 생전에 이걸 깨고 싶었다면 진-초 동맹에 들어가면 되는 거였음. 특히 칭왕 이후엔 최소한의 명분 문제도 없었으니깐.
그런데 내정하고 개발할게 넘치는 조선 입장에선 이런식으로 힘 쏟아부어서 구도 타파하는게 손해니깐 그냥 개발할거 다 하면서 전인제 체제 자체가 더 못버티고 무너질때까지 기다린거지. 그게 편하기도 했고 사실 최선이었고.431 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:46:21
지금 와서야 이 체재는 무척이나 불안정하고 깨지기 쉬웠다가 회고하지만 그 당시를 살던 사람들(+참치)은 이걸 어떻게 깰 방법이 없어서 전전긍긍했지
100어장에 걸쳐서 패자의 권위부터 차례대로 초나라와 진나라의 음모로 부숴지고, 조선의 외교적 고립은 위나라를 보호해주면서 해소되고, 마침내 국력마저 타노스당하며 그 길고 긴 체재가 끝난것이다-432 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:47:43
그리고 체재 자체의 붕괴는 참치들이 조금만 움직여도 가능했지? 그 후폭풍이 조선에 해가 될 수도 있어서 모험을 피한거고433 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 23:48:11
그러니 참치들은 파나라를 받들어야 한다. 그들이야말로 진정한 선구자(착란)434 이름 없음 (4915829E+5)
2020-05-08 (금) 23:48:16
조선이 전인제 체제를 타파할 방법은 많았었다. 참치들이 고민했던 이유는 조선이 손해 안보면서 타파할 방법이 없어서 쪽이지. 그 이유도 사실 조선은 따지고 보면 그 체제의 수혜자였다는 점 때문이고-435 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:49:21
436 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:49:31
>>433 그건 그냥 무식하면 용감하다!나 머리가 맑고 순수해서 의도찮게 핵심을 찌르는 느낌인게(웃음)437 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 23:49:48
사실 작정했으면 외교적 고립은 진작에 해소할 수도 있었어.
다만 참치들이 외정 기회를 잘 다루지 못했다는 점이 문제라면 문제(쓴웃음)438 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:49:56
>>433 흑흑 파나라!439 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:50:33
>>437 송나라를 통해서?440 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:52:06
사실 서하 진공을 도와주면 그걸로 위나라와의 관계는 상당히 나아졌겠지 다만 참치들은 진나라도 대제전선에 넣을 수 있지 않냐는 불안+ 괜히 국력만 낭비하는 거일수도 있다는 생각에 그걸 상당히 꺼렸고441 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:52:52
>>440 생각해보니........... 그냥 서하건을 명분으로 협력할 기회는 몆번있었구나442 이름 없음 (0931142E+5)
2020-05-08 (금) 23:53:09
>>437 기회?? 예를들면? 이젠 다 지난 일이니 설명 좀443 이름 없음 (4915829E+5)
2020-05-08 (금) 23:53:11
>>439 제후 시절엔 북적 공동대응 명분으로 진나라랑 가까워지면 되는 거였고, 칭왕 이후엔 초나 진 아무하고도 아무 이유 만들어서든 가까워지면 되는 거였지.444 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:53:28
일단 아무리 위나라가 조선을 아니꼽게 본다해도 결국 도와줄애는 조선밖에 없었으니445 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 23:53:32
파나라의 혁명(?) 이후 잘 행동하면 춘추질서라는 괴물을 죽이는 장본인이 조선이 될 수도 있었고.
그것도 앞뒤 명분 잘 맞춰가면서 말이지(웃음)446 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:54:00
결구 과감함이 부족했다는 거지- 기유 즉위 직후억 과감하게 움직였다가 굉장히 개쪽을 당한것도 있었고...447 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:54:04
>>445 그 주나라건인가............448 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:55:49
그냥 적당히 명분 붙여서 협력하자고 하면 되는거긴했구나 생각해보면 제나라는 스탠스가 정해져있을 수 밖에 없지만 조선은 그게 아니었으니까449 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:57:26
그리고 또다른 문제는 방향성의 부재일까? 어떻게든 초나라랑 송나라(대언)을 한편으로해서... 라는 생각에 묶여있어서 행동이 좀 어정쩡 해졌고 결과적으로는 위나라에 계속 신경 쓰면서도 정작 얻은 건 적다는 딜레마에 쳐해 있었으니
뭐 그 때에 비하면 지금 참치들의 외교력은 상당히 상승했다고 생각해(웃음)450 이름 없음 (3885324E+6)
2020-05-08 (금) 23:57:58
춘추질서를 깨부수며 흑막 무브를 보였던 서융과 남만은 외교적 대실책으로 사이 갈라져서 조선 좋은 일만 해주게 되는데...(착란)451 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:59:07
한 마디로 말해서 한 쪽과 친해지면 한 쪽과는 멀어진다 그런데 다른 한쪽도 잘 이용하면 유용할것도 같은데...라는 딜레마에 빠져서 모든 국가와의 관계가 좀 어정쩡했다는 느낌-452 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:59:12
역시 존버는 옳다!(착란)453 원아이드잭◆Za2pR918yg (531699E+60)
2020-05-08 (금) 23:59:18
이래서 이적들은 안돼(차별적 발언)454 이름 없음 (038287E+56)
2020-05-08 (금) 23:59:30
>>451 명확한 방향성이 없었던게 문제였네455 이름 없음 (7143693E+5)
2020-05-08 (금) 23:59:51
그렇게 따지면 조선은 북적+동이...(읍읍)456 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 00:00:09
웅괴가 정세 판단을 할 때 1-3이 안 나왔던 적이 얼마나 되더라(착란)457 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:00:58
어쩌면 모두 챙기려다가 정작 행동은 못했던건가..............458 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:01:18
>>456 없지 않아?(폭언)459 이름 없음 (3406823E+6)
2020-05-09 (토) 00:01:33
통합도 올리고 테크 올리고 개발해야할게 넘쳐나는데다 중원 밖으로 확장할곳도 제법 많았던 조선이 전국시대에 기적적으로 찾아온 평화기를 스스로 깨부수러 적극적으로 나설 이유 자체가 부족한 것이었따-460 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:01:34
이걸 하자니 저게 아깝고 저걸하자니 이게 아까우니 행동을 하기 힘드네461 이름 없음 (2977285E+5)
2020-05-09 (토) 00:01:46
이런거 물어보면 실례일거 같아서 참고있었지만 한번만 물어볼게
이번 주말이나 아니면 다음주에 다시 진행할 수 있어?462 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:04:06
>>457 딱 그런 느낌이지
위나라는 원한을 덮어두는 정도까지는 진행했지만 직접적으로 바라는 것(서하 수복)을 도와서 원한을 잊고 협력하는데는 미치지 못 했고 진나라랑은 북적 토벌로 관계를 만들어놓고서도 그걸 잘 활용하지 못 했고 초나라랑은 제대로된 외교관계도 없었으니깐
이 사태를 해결한 즉위 초의 기유를 경배하라!(착란)463 원아이드잭◆Za2pR918yg (8142414E+6)
2020-05-09 (토) 00:05:14
나는 지금보다 더 긴 기간동안 휴재한 적도 있지만, 단 한번도 연재를 재개하지 않은 적이 없다네.
축록중원이라는 어장은 그렇게 이어져 온 것이야-464 이름 없음 (2977285E+5)
2020-05-09 (토) 00:06:05
가장 오래동안 휴재했을 때가......
1달이었던가?465 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:06:11
오오 그야말로 국수 면발같은 연재..!466 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:07:42
>>462 그런데 진나라는 그 다음스텝을 뭘로 밣아야할지 좀 애매해서 그리고 걔가 강해지면 국경을 맞댄다는 문제가 있었고467 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:08:47
아! 그냥 진이 위나라하고 전쟁할떄 위나라에 군사를 보내지않겠다고 해주는게 있었나?468 원아이드잭◆Za2pR918yg (8142414E+6)
2020-05-09 (토) 00:09:12
여담이지만 잭은 면요리를 좋아하고, 그래서 산서성을 좋아한다(웃음)469 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:09:23
일단 북적토벌로 바쁘다고했으니 제나라에겐 미처 군사를 보낼 수 없었다고 하면 뭐라 못하잖아470 이름 없음 (3406823E+6)
2020-05-09 (토) 00:10:24
사실 참치들이야 어쩔 수 없었다 쳐도 어장 내 조선에선 똑똑한 캐릭터도 많았으니 전인제 시대에서 이걸 타파할 방법을 떠올린 이들도 많았을거라. 대표적으로 공손앙쯤 되면 실소가 나오는 정도의 국제관계였을거고.
다만 굳이 그걸 적극적으로 부술 이유를 못 느꼈겠지- 누가 대신 저걸로 조선이 내정 열심히 할 시간 벌어주고 있는데 왜 굳이 걷어차서 부숴야겠어? 란 느낌이었겠지.471 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:10:28
도삭면인가 그 요리는 정말로 그렇게 맛있나?(뜬끔포)472 이름 없음 (2977285E+5)
2020-05-09 (토) 00:10:36
일단 질문에 대한 답변은 없지만
대충 주말은 물론이고 다음주도 불확실한 상태라고 알아두면 되겠네473 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:11:29
>>470 괜히 수혜자가 아니었구나474 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:13:21
일단 방금 막 떠오른건데 진에겐 위나라와 전쟁할시 위나라에 도움을 주지않겠다고 약속한 다음에
진이 위나라에게 하동을 얻으면 위나라에게 접근해서 하동수복을 명분으로 접근하면 다 챙길 수 있었던거 아닌가?475 원아이드잭◆Za2pR918yg (8142414E+6)
2020-05-09 (토) 00:13:39
476 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:15:08
이제와서 생각해보면 조선이 위나라를 안돕는것만으로도 진에게 상당한 어드밴티지였잖어477 이름 없음 (3406823E+6)
2020-05-09 (토) 00:16:07
그런데 잭- 이미 넘어갔으니 제나라와 떨어지는 타임 리미트 넘겼을때 벌어졌을 강제 이벤트가 뭐였는지는 말해줄 수 있어?
황하범람 얘기가 나왔었지만 자연재해는 안 낸다고 했었으니 아닐 것 같구-478 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:16:47
근데 문제는 원역사때문에 참치들이 진나라를 엄청 경계해대서...
당작 파촉원정 각 나오니깐 입에 거품 물면서 두들겨 팰려고 했고479 이름 없음 (2977285E+5)
2020-05-09 (토) 00:17:56
480 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:18:18
>>478 아무래도 원역사 행적이 행적이다보니 어쩔 수 없긴한데.................481 이름 없음 (3406823E+6)
2020-05-09 (토) 00:18:35
>>478 그거야 당연한거잖아. 정국거 진작에 만든 진나라에 변법+파촉까지 다 안겨주고 완전체 되는거 냅두는건 당연히 안되지.482 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 00:18:46
>>478 진이 변법을 굉장히 빠르게 진행하고 있었음+파촉이 굉장히 약해진 상태+진이 파촉에 눈독을 들이기 시작함
이 세박자가 맞물렸으니-483 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:19:59
지금와서 생각해보니 군사를 움직여서 도와주는 것만이 진나라를 돕는건 아니었네484 원아이드잭◆Za2pR918yg (8142414E+6)
2020-05-09 (토) 00:20:30
485 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:20:36
그냥 가만히 있는것만으로도 도와주는거였을줄이야............486 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:20:42
그리고 이렇게 옛날 외교에 대해서 말 할수록 위대함을 드러내는 말 한마디로 외교정세를 바꾼 외교의 대가 기유니뮤(착란)487 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:21:18
>>484 아............ 그러고보면 황하가 그 모양 그꼴이 된건 아마............488 이름 없음 (2977285E+5)
2020-05-09 (토) 00:22:08
>>484 A-HA~489 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:22:09
>>486 그런데 그 기유때도 잘못꼬이면 실행하지 못했을 가능성이 있긴있었지 그리고 영사도 잊지말자구?490 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:24:56
>>489 조선 최고의 외교관인 영사나 웅괴조차도 말 한마디로 당시의 외교상식을 깨지는 못 했으니 즉위하자말자 분위기를 바꾼 트루 엠페러 기유의 위업에늘 미치지 못해!(아무말)491 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 00:25:27
>>489 조위동맹에 합종에 영탕런에 아낌없이 주는 영사니뮤ㅠㅠㅠㅠ 저승에 있는 영사에게 전해! 진은 우리의 영원한 도우미였다고!(착란)492 이름 없음 (2977285E+5)
2020-05-09 (토) 00:25:54
>>487 어떤 걸 말하는건데?
황하 제방 터뜨린 사례가 한두건이 아니라...493 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:26:46
영사에게는 자기가 원하던대로 초나라의 압박을 물리치고 사랑하는 장녀 를 왕위에 올리는걸로 보답해줘야만..!(거짓말은 하지 않음)494 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:27:39
>>492 산림의 감소로 인한 홍수의 빈번화495 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:27:57
아니 홍수랜다 토사유출496 이름 없음 (2977285E+5)
2020-05-09 (토) 00:28:26
>>493 소레와 치가우요! 장녀 앞에 '적'자를 빼먹었잖아!497 이름 없음 (3406823E+6)
2020-05-09 (토) 00:28:26
그런데 영사 입장에선 위나라에 이악물고 제안했던 악양까지 갖다바치고 초나라 내쫒는게 나았을까 아님 지금 조선의 영탕런이 나았을까?(웃음)498 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:29:13
>>497 둘 다 거기서 거기아님?(폭언)499 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:30:49
>>496 영탕은 적장자 신분으로 조선에 왔었으니 영탕도 적장자라고 볼 수 있어!500 이름 없음 (2977285E+5)
2020-05-09 (토) 00:32:26
>>497 객관적으로 봐도 후자가 났겠지??
전자는 초나라를 쫓아내도 위나라가 탈환한 서하를 기반으로 다시 관중을 노릴테고 당시 위-조선 관계가 좋아서 조선이 위나라 훼방할 명분도 없었지만
후자는 초나라 쫓아내는건 기본이고, 영탕이 왕이고 친진하는게 이득인 동안은 음진에서 위,초가 진나라를 호시탐탐 노리는걸 막아줄테니깐 그동안 진나라가 다시 손해 복구하고 기회를 노릴 수 있으니깐
다만 개인 입장에선 영사에겐 안 좋지만501 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 00:32:55
근데 어용학자들의 미화작업 들어가기 시작하면 기붕이가 정점한테 머리박은 것도 윤색할 수 있지 않나? 국내 친제 여론이 지나치게 강하다고 느끼자, "나라의 온 힘을 모아서도 제를 이길까말까인데...!"하면서 일부러 말실수를 하고 머리를 박은 걸로. 그걸로 <국내 반제여론 결집 + 제의 방심 유도 + 명분 확보 >를 이루어내고, 후일 송이 수춘까지 상실하고 점차 윾켓화가 강해지면서 통찰력까지 보여준 것으로(아무말)502 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:38:38
>>501 것보다는 그냥 심플하게 왕이 친척국가인 송을 염려하고 제의 전횡에 반대하는 거룩한 뜻을 세워서 전인제에게 맞섰지만 간악한 제나라와 의로움을 추구하지 않고 이익만을 쫓는 열국의 국군들 때문에 결국 뜻을 이루지 못하고 큰 치욕을 당했다-라고 미화하지 않을까?503 이름 없음 (3406823E+6)
2020-05-09 (토) 00:45:41
>>501 아니 딱히 어용이 아니더라도 어지간한 역사가들은 다 순수하게 옳은 말이 위세에 짓밟혀서 분노를 품은 취급할걸.
참치들이 메타시선에서 봐서 달리 보이는 거지, 어장 내의 대언 처지는 진짜 재위기간 내내 전인제 총알받이만 하다 망한 꼴이라고밖엔 말 못할 만큼 궁색해서...
선대 송공이 제나라 땅에 강제로 억류된 상황에서 이른 공위계승, 계승 반대파들은 제나라의 적극 개입으로 토벌, 그래서 한 첫 대외정책은 제나라가 주도하는 반진 동맹군 참전, 그 이후 내내 전인제의 반초정책에서 선봉노릇을 함, 그 와중에서도 어떻게든 승리와 변법을 통해 군주권 확대와 부국강병을 시도했지만, 칭왕에선 정 반대로 끼지도 못하고 격 낮은 나라로 낙인찍힘. 그나마 하던 노력조차 경취에게 첫 패배를 당한 후 무너져내림. 반란이 걷잡을 수 없이 돌며 제나라에게 무용지물이 되자 제나라 군대에 의해 제거되고 다른 공족이 즉위함...
대언 재위기간 동안 일어난 사건들만 나열하면 이렇게 된다고. 이런 상황에서 기유는 인정상 송도 칭왕해야하는것이? 라고 했다가 치욕 당한 거고.504 이름 없음 (3406823E+6)
2020-05-09 (토) 00:47:48
메타적 관점 빼고 순수하게 사건만 나열하면 대언만큼 불쌍한 군주도 드문 수준이다...505 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:50:56
철저히 제나라 손안에 놀아나고 있었네506 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:51:22
이거 완전 제나라 제후국아니여...........507 이름 없음 (3406823E+6)
2020-05-09 (토) 00:53:03
>>505 메타적으로 볼 수 있으니 저 중 상당부분, 특히 즉위나 화남대전 참전같은건 대언이 주도적으로 적극 나섰다는걸 참치들은 알지만 역사가들 입장에선 그렇게 보일 리가 없지;;508 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:55:49
>>507 뭐 따지고보면 그 적극적으로 나선것도 대언이 그렇게 생각한거에 가깝긴한가509 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 00:57:48
그러면 기유는 위사가 반란을 일으킨 걸 제압해 국혼 관계인 위나라를 구하고, 인정을 내서워서 송을 위해 칭왕을 건의하고, 초나라가 강압적으로 내세운 진나라의 후계자를 바로세운 인격자가 되는건가..?510 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 00:59:03
>>509 그건 너무 띄워주는 기분이..........511 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 01:01:11
조선세가에서는 대충 이런 느낌으로 서술해놓지 않았을려나?(착란)512 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 01:05:01
그런데 기유의 업적 중 굵직한것만 세도 1.하간 정비 2.대간 설치 3.칭왕 4.제나라 정벌 5.서하 정벌에 개입 6.진나라 왕위 계승전쟁에 개입 7.위나라 내전에 개입 이 정도인가..?
이 정도면 위앵처럼 기설이한테 너 놔두고는 못간다고 울부짖는 상황은 안 나올거 같네513 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 01:25:55
>>196의 후속편
<다음은 『열국잡록(列國雜錄)』에 실린 다른 이야기이다.>
어느 날 주공(周公)이 강태공(姜太公)에게 분봉받은 제(齊)나라를 어떻게 다스릴 계획인지 묻자 태공(太公)이 밝혔다.
"오로지 능력 있는 사람을 중용하고 공에 따라 상을 내릴 것입니다."
주공(周公)이 태공(太公)의 답변을 듣고 말하길,
"하지만 그러면 앞으로 제(齊)나라에서는 신하가 임금을 죽이는 일이 일어날지 모릅니다."
이번에는 강태공(姜太公)이 주공(周公)에게 물었다.
"주공(周公)께서는 노(魯)나라를 어찌 다스리려 하십니까?"
주공(周公)이 답했다.
"나이 많은 사람을 중용하고 사람들이 예절을 지키도록 할 것입니다."
강태공(姜太公)이 이를 평했다.
"그러면 앞으로 노(魯)나라의 국력은 쇠약해질 것입니다."
이 시기 기자(箕子)가 조선후(朝鮮侯)로 분봉받은 데 예를 표하기 위해 주(周)를 찾아왔었는데, 봉지로의 귀국을 고하기 위해 둘을 찾아왔다. 주공(周公)과 강태공(姜太公)이 기자(箕子)에게 나누던 대화를 이야기하며 물었다.
"공(公)께서는 나라를 어찌 다스릴 계획이십니까?"
기자(箕子)가 답했다.
"분봉받은 것만으로도 감읍해 어찌할 줄을 몰라 깊이 생각해볼 겨를이 없었습니다. 다만 고도의 유연성을 유지하며 임기응변으로 대처할 것입니다."
이에 주공(周公)과 강태공(姜太公) 모두 걱정스런 낯빛으로 기자(箕子)를 배웅했다. 기자(箕子)가 봉국인 조선(朝鮮)에 돌아와 장자와 장손을 불러놓고 둘과의 대화를 들려주며 말했다.
"湯之盤銘曰 苟日新 日日新 又日新 (탕지반명왈 구일신 일일신 우일신). 탕왕의 반명에 이르기를 <진실로 어느 날에 새로워 졌다면 나날이 새롭게 하고 또 날마다 새롭게 하라>했다. 왕업(王業)은 마땅히 이와 같아야 하니, 어찌 하나의 원칙을 전거로 삼아 자자손손 속박하는 족쇄로 삼겠느냐? 다만 너희의 다스림(治)이 천시(天時)를 따르고 있는지 항상 궁구하도록 하거라."
후일 주나라 사람(周人)이 말했다.
"세 성인(聖人)의 말이 틀린 바 없이 이루어졌으니 실로 성인(聖人)의 지혜가 지극하기 그지없다. 그러나 그 중에서도 기자(箕子)를 가장 높일 만 하니, 노(魯)와 제(齊)는 가까운데도 서로 그 흉금을 털어놓은 반면, 조선(朝鮮)은 만리타향에 있는데도 만에 하나(萬分之一)를 걱정해 그 지혜를 자신의 후계자에게만 전했기 때문이다. 치국(治國)의 도(道)란 이러해야 하는 법이다."514 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 01:27:00
참고로 본문은 명대 작가 풍몽룡의 문언소설집 『지낭(智囊)』의 내용을 일부 따온 다음 기자를 추가하고 수정편집한 내용임.515 이름 없음 (2295053E+6)
2020-05-09 (토) 01:27:21
(위는 픽션입니다)516 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 01:35:47
고도의 유연성 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ517 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 01:37:23
>>516 언급만 해도 상대에게 삼국지 백하팔인급으로 얕보이는 마법의 문장이지 뭐긴뭐야(썩소)518 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 01:38:44
개그가 좀 있긴하지만 상당히 그럴듯하다519 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 01:42:32
>>518 그리고 조선의 호랑지국스러움은 이때부터!(착란)520 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 08:53:07
고도의 유연성ㅋㅋㅋㅋ 이거 작가가 hoxy..? 극모씨인가?(아무말)521 이름 없음 (0850752E+6)
2020-05-09 (토) 09:26:17
어느정도 긴 문장중 저 고도의 유연성을 유지하며 임기응변만큼 이미지 강한 것도 드무네.522 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 21:40:19
그런데 기유가 죽고나면 당분간은 신하들의 파벌도 신경을 좀 써야할텐데... 조옹이 이번 영탕런 이후로 탁고대신 자리를 받을 확률이 높으니깐 당분간은 조옹(북방군의 지지를 받음+탁고대신)vs 기존의 명문가 파벌(고씨,문씨,옥로,이태)에 두 파벌 사이에 끼여있는 기유의 친위세력들(비의,하기,카이두) 사이의 알력다툼과 균형에 신경 써야하나..?523 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 21:42:23
비비오는 고질과의 친분도 있으니 조옹쪽에 좀 기울어진 중립일 확률이 높을테고 악구나 악의같은 애들은 좀 애매하군
...가태? 그런 애도 조선에 있었던가?(폭언)524 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 21:57:11
그러고보면 가현은 어느쪽일까...........525 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 21:59:55
그러게... 변방 출신이니깐 조옹쪽이랑 친할 수도 있고 나름 문관계라서 중앙 명문가들이랑 친할 수도 있겠는데...
뭐 별로 중요하진 않지만!(폭언)526 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:04:11
근데 저 파벌싸움이 좀 골치아픈게 기유대의 친위세력들 중에는 딱히 군사를 담당할 사람이 없어서... 조옹이 탁고대신이기는 해도 워낙 권세가 강해서 온전히 친위세력이라 보기가 힘들어졌으니깐
그렇다고 조옹 견제용으로 명문가들을 너무 밀어주면 조옹의 불만+왕권 약화라는 부작용이 좀 우려되고527 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:05:05
>>526 하기가 있지않나?528 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:07:24
아 맞다 하기 근데 지금 하기 직위가 군사 동원할 수 있는 직위이던가..?529 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:08:20
>>528 직위는 아니지만 일단 아주 당하는 수준은 아니지530 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:09:14
그러고보면 곽전은 누구편일까531 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:09:24
가현은 곽전이랑 세트라고 보면 될거. 일단 곽전과 크라우가 안다 관계라서 워낙 밀착되어 있고, 걔 기반일 진동군은 이미 절반이 예맥인데다 갈수록 예맥비율 올라갈거고, 출신지부터 기미군현 예맥.532 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:11:07
저번 파벌 분류 다이스 기준 곽전은 친고-문, 악의는 친조옹이었지.533 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:11:45
아........... 고씨와 문씨 문중파였지......... 이러면 가현도 고씨와 문씨네534 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:12:32
아마도 주류에 못 끼는 겉절이(...)거나 북방군 쪽에 가깝겠지?535 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:13:14
파벌문제는 하기가 중요하겠지. 기성하씨라서 1세대 요동귀족 출신이면서, 조옹과 개인적으로 친밀하고, 사성을 통해 기유 측근이라는 면에선 가장 눈에 띄는 입장이니까. 모든 세력에 다 연관이 있는 셈.536 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:13:30
아 고씨파구나
그럼 악씨는 어느쪽이였는지 나왔던가?537 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:14:42
>>536 친조옹.538 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:16:30
악의는 친조옹이지만 악구나 악씨 전체가 친조옹이였나..?539 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:17:18
조옹, 악의, 비비오와 고질, 곽전, 크라우(별 생각 없겠지만 입장상)이라서 종족이나 혈통, 남북보단 동서로 나뉘었다고 봐야지. 조옹은 대, 악씨는 영수, 비비오는 임호로 맥성 기준 서쪽이고, 1세대 귀족층 핵심기반이야 당연히 요동과 기타등등이고.540 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:18:44
과연 물리적으로는 요하도로로 이어졌어도 정복 과정에서 생기는 알력까지는 못하는거군...541 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:18:54
>>538 그거 얘기할 때 잭이 악씨와 곽씨의 처신의 차이라고 했었으니깐. 일단 지금까지 묘사론 그렇다고 봐야겠지. 물론 악구는 워낙 가문 내 아싸라서 차라리 비의, 카이두 등의 중립적 관료층에 가깝겠다만.542 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:20:37
흑흑 불쌍한 악구 메구밍 요소+융융 요소라니...
근데 혹시 파벌 판정한 어장 주소 좀 줄 수 있어?543 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:26:25
>>542 메구밍도 실은 고향에선 아싸... https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578750308/794/825544 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:31:48
>>543 땡큐!545 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:35:53
고질 이후 차기 대사마대장군이 문제인데, 하기를 횡이동하고 어사대부를 문관쪽에서 끌어올리는게 좋다구 보지만 될까 모르겠어. 하기-비의-카이두가 가장 무난하다구 보지만...546 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:36:42
어 근데 그러면 비비오는..? 계속 위장군에 두는 것도 좀...547 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:37:58
그러고보면 고질 사후에 차기 대사마대장군은 누가해야하는거지..............548 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:38:01
>>546 그러니까 될까 모르겠다는거. 봐야 알겠지. 사실 하도 앳된 AA때문에 체감이 안가서 그렇지 지금 조선 중진들 중에 고질 다음으로 나이 많은게 비비오라.549 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:38:50
아! 다시 생각해보니 차기 대사마는 어차피 비비오가 될 수밖에 없다 이번 전쟁으로 공세울거잖아550 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:40:37
것도 그렇네 비비오는 이번 전쟁에서 공을 세울 확률이 높지551 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 22:44:34
사실 비비오 말고 없지 않남.
짬밥으로 따지면 충분히 차기 대장군감이고
파벌에서도 조옹 라인이면서 고질 쪽과 큰 마찰도 없으니552 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:46:03
이게 다 기유참치 때문이야 왜 건강관리를 잘 못해서 본인보다 훨 나이많은 중진들도 끄떡없는데 벌써부터 골골대는 분위기를 만드는거냐구(폭언)
기유가 지금 고질 나이때까지만 건재해도 섭정기를 고려할 필요가 없으니 파벌 문제는 확 완화되는데...553 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:46:39
그런데 지도를 보니깐 맥성은 무진장 북쪽에 있군 거용관만 넘으면 바로 맥성이니... 게다가 조씨 근거지인 대나 악씨의 근거지인 영수도 상당히 북쪽에 있고... 고질이 기병 날라갈 수도 있는 가능성을 왜 그리 경계했는지 좀 알것 같다554 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:48:24
>>552 사실 그건 기유의 건강관리보다는 답지않게(...) 여색을 안 즐긴게 문제가 아닐까? 어떻게 첫째랑 둘째의 나이차가 10살 넘게 날 수가 있는거냐!555 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:48:38
섭정하는 탁고대신 조선상에 더해 대사마대장군이 그 최측근이란 구성에 문제가 없는지, 문제가 없더라도 반대파가 용인하냐가 문제니깐. 그리고 이거 다 문제 없이 넘어가도 비비오 본인 나이도 많아서 섭정기 동안 자리문제가 다시 생길 가능성이 꽤 높고.556 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:49:58
>>555 비비오가 죽으면 곽전이 올라오겟지 그리고......... 아마 그쯤되면 조옹도 죽지않을려나?557 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:50:42
>>553 베이징이니깐. 그대로 거용관 있는 동네가 연산산맥이라서 직공은 아주 빡빡하단 점은 있어.558 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 22:50:57
다들 한잔해, 그래도 아직까지 방계승통은 없잖아???559 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 22:52:06
>>554 기붕이 취향이 나나콘이라서 어쩔 수가 없다(폭언)560 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:53:41
>>559 ???:나나코는 정의다!561 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 22:54:50
동조선 서조선 분할 위기는 벗어났지만 아직 조선에는 동서대립이 존재하는 것인가(웃음)562 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 22:56:47
정서적인 골이 채우기는 물리적인 골을 매우기보다도 어렵구만563 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:56:52
>>561 분할위기에서 벗어난거랑 대립이 없는건 좀 다른문제이긴하니까564 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 22:57:35
그야 우리나라도 지역감정 상당하지만 분리독립? 그게 뭐죠?565 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 22:57:54
근데 우리 맥경은 언제까지 계속 수도로 둘 거임? 합횡군 생각해도 일장일단이 있는 거 같은데. 만약의 경우에도 적이 수도까지 다다르기는 어렵지만, 대신 이쪽도 전황보고 접수 및 대응이 늦어지고. 수도를 옮기는 거 자체가 정계 눈치싸움에서 일종의 신호가 될 수 있기는 한데, 맥경 솔직히 아직도 한단보다 작자너(폭언)566 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 22:58:02
편하게 생각하라고. 동서남북중(......)대립이 일어나는 것보다는 아직 낫잖아?567 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:58:41
>>565 아니야! 맥경도 언젠간 커질거라구!(맥경코인 풀매수중)568 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 22:58:59
>>566 아직은(의미심장)569 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 22:58:59
>>566 그건 도대체...............570 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 22:59:16
천도할 이유 있나? 베이징인데. 그것도 하북 치수 완료되면 하북지 생산력을 다 받아먹을 수 있는 베이징.571 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 22:59:36
>>565 하북 개발딸 좀 치고 수로를 맥성까지 연결시키면 수도이전은 안해도 될걸?
애초에 지금 맥경에서 다시 천도하자니 요동-청구도 감안해야하고572 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 22:59:59
맥경이 아니라면 어디로 천도해야 한다고 생각해?573 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:00:16
>>572 맥경 → 맥성574 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:00:42
그러고보면 정 수도를 옯긴다면 어디로 옯겨야하는거지?575 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:00:54
>>566 동(예맥-요동) 서(태행산맥) 남(제북) 북(초원) 중(맥성 일대)에서 벌어지는 대규모 라크쉬르인거죠 압니다(?)576 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:01:09
>>572 사실 그게 문제입죠, 헤헤(빠른 손바닥 뒤집기)577 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:01:09
>>573 이제 조선도 제후국 아니니까 경 자 붙여도 된다 생각해(아무말)578 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:01:50
>>577 일단 제국부터 만들고나서(아무말)579 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:02:20
(말돌리기) 기붕이 사망이 여러가지 많이 걱정스럽긴 하지만, 그래도 좋은 점이 1가지 있어! 해로개척을 다시 돌릴 수 있다는 거! 와아아아!580 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:02:57
>>579 군비, 교육진흥, 제북 안정화...(GESU)581 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:03:12
지금 조선 영토 중에선 업도가 나중에 수도 많이 해먹긴 했는데 그래도 베이징이 더 낫지 않나. 왕조 성격상 더 그렇구.582 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:03:15
생각해보면 지금 맥성외에 다른 지역에도 신경쓸 수 있는 곳이 있나?583 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:03:41
>>579 (대충 정세상 진나라에 뭔 일 생기면 1순위로 예산 끊을 게 그거 아니냐는 질문)584 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:04:06
지금 맥성 위치가 중원 뿐만 아니라 초원과 요동, 청구와도 영향력을 끼칠 수 있는 곳이라는 걸
감안하면 여러모로 옮길 이유가 없지.
중원 영향력을 높이고 싶다면 대운하라도 파야(어이)585 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:04:07
흑흑 해로개척 돌리고싶다!(눈물)586 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:04:36
587 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:05:09
해운 개척 얘기 나와서 그런데 고죽(?)-비사 직항로는 이 시대에 가능하려나.588 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:05:45
무양이 현재 어느 도시였지...?589 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:05:55
아니지 맥성이 북쪽에 있는게 문제라면 외몽골 지역을 평정하면 되는게..?(코른뇌)590 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:06:13
현대 중국판도 가즈아?591 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:06:19
>>588 맥성 바로 옆에 무양.592 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:06:38
>>588 거기도 베이징시 권역 내일걸?593 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:06:52
>>591 21세기에 어느 도시?594 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:07:05
595 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:07:44
>>594 원정군 사령관이 곽씨면 어떻게든 될거야(아무말)596 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:09:15
그러고보면 해로개척하니까 떠오른건데 요서도로를 만드는 대신 해로 개척으로 서쪽과 동쪽을 연결하는건 힘들엇을려나?597 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:10:12
>>596 해로에서 상선이 폭풍우를 만나서 경제적 손실이(GESU)598 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:10:15
>>593 보정시 역현 부근. 연하도라고 하는 편이 이해하기 쉬우려나?599 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:10:44
>>594 아예 유목민 풍습까지 스까서 겨울에는 맥성에서 여름에는 초원에서 대왕이 머무르는 그날까지!(발광)600 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:10:52
연나라의 제2도시인가-601 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:11:13
>>596 아무리 그래도 해로는 육로만 못하지- 강이라면 모를까602 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:11:24
>>596 아무래도 육로보다는 여러모로 변수도 많고
수송에 한계도 육로보다 크기도 하고603 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:11:40
도로 위에서 수레가 번개를 맞진 않을테니 안정적이지-604 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:12:22
>>599 천통을 하면 겨울은 남경에서 지낼 수 있어(소근)605 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:12:38
연결은 무리인건가...............606 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:13:23
>>605 상업루트로서 연결은 가능하겠지만607 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:13:41
>>596 이 시기 배 크기를 생각해보면 도로가 훨씬 낫지. 배 한 척당 끽해야 50명 정도 수송할텐데 그럼 1만명 수송하는데만도 200척, 10만명 수송하는데는 2천 척이 필요한데. 거기다 도로 관리비용이랑 함선 교체비용 중 뭐가 더 많이 들어갈지 생각하면...608 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:14:46
해로개척......... 할 수 있을까..........(한숨)609 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:15:14
연결 자체는 가능하긴 할 수도 있지.
문제는 그 연결 자체가 얼마나 강고한지가 문제.610 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:15:20
살아남은 월인들을 갈아넣으면서 생각해봅시다
물론 기붕이 간 다음에(적당)611 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:16:07
지형상 해로 연결과 육로 연결은 연결의 종류가 달러. 요서도로랑 나란히 가는 루트는 해로로는 그냥 일상적으로 가는 연안항로임.
요서도로는 요동과 내사 사이 군대가 오가는게 비약적으로 편해진게 가장 가치가 크고, 이건 해로 개발 아무리 해도 따라올수가 없는 장점임.
대신 해로개발을 했으면 맥성에서 발해로 나와 비사로 직통한 후, 비사에서 다시 평양까지 직선으로 죽 갈수 있었을 거고 여기서 나오는 물류 이점은 육로론 못따라가는게 당연. 차도 철도도 없는 시절에 빙빙 돌아서 산 넘고 물 건너 운송하는게 배 직선항로 못이기니까.612 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:16:15
해로개척은 천통 이후에 서서히 생각해봐도 늦지 않고(아무말)613 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:16:24
대애충 합종군 깨부수고 즉묵 병탄할 때쯤이면 완성되지 않을까? 하긴 해야하는데 그 이전에는 해야할 일이 너무 많다...614 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:17:29
뭐, 해로개척을 좀 더 편하게 하려면 산동반도는 먹고 시작하는게 낫지 않을까 싶고?615 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:18:32
경제적으로는 해로가 더 많이 이점을 차지하고 그렇기에 해로개척 행동 탭이 계속 행동할때마다 블링블링(.....) 빛나고 있지-616 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:19:05
작 선장 구상에 따르면 비사-평양 사이 작은 섬들 활용해 직항로 만드는 것부터 시작하는 거였으니 산동반도는 해로 개발 시작하고 나서 좀 나중에 먹어도 그렇게 비효율적이진 않겠지.617 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:19:35
그러고보니 해로개척은 수군양성과 연계가 되는건가?618 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:19:58
그러나 조선은 군사에 초점을 두기에 병사 못 나르는 해로는 포기하고 육로에 몰빵(아무말)619 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:20:41
>>617 해상이 칼 쥐면 해적이나 해군이 되는 거잖아?(웃음)620 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:21:13
뭐어 해로를 통한 물자보급이라는 면에서는 수군이 꽤 중요하긴 하지만621 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:21:50
그치만... 수전에서는 기병을 못 활용하잖아! 기병 없는게 어디 전장이냐?!(폭언)622 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:21:52
>>619 연계는 되는건가............ 그러면 제 수군에 대응한다는 명분으로 개척을 할 순 있겠다623 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:23:03
조선: 제노전쟁 때 월나라가 6천을 수군으로 날랐더라? 야 그것도 군대냐? 게다가 바다에서 살다시피한 월 수군이 상륙도 실패했다고?624 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:23:21
625 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:24:12
>>621 조건달 : 나도 그렇게 생각했는데, 그게 아니더라고(삐질)626 이름 없음 (0850752E+6)
2020-05-09 (토) 23:24:16
솔직히 산둥반도 끝자락 먹고 발해만을 조선의 우덜바다로 만들고 싶긴 하다.
수운의 압도적인 수송효율을 살릴수만 있으면 참 좋은데 매번 이게... 이제라도 좀 해야지...627 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:24:49
발해를 우리해로!(마레노스트롬 뽕)628 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:25:44
>>624 쿠빌라이가 했던걸 우리라고 못 할 이유가 없어!(착란)
나에게 힘을 빌려줘요 원나라...!629 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:26:12
>>628 그 쿠빌라이도 수군썻다는게 유머630 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:26:29
>>628 쿠빌라이: "수군을 기르렴. 자바섬이나 일본에 꼬라박을 수 있을 만큼 무식하게 크게!"631 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:26:30
남중국에서 군사행동 하려면 수군이 있어야 한다.
수군 없으면 남중국에서는 반쪽짜리 전력이 되기 쉽지(쓴웃음)632 이름 없음 (0850752E+6)
2020-05-09 (토) 23:26:32
척당 300명 500명씩 타고다니는 숭악한 거선들의 세계 지중해가 아니면 바다로 군대를 6천씩 드랍하는건 상당한 위업이고... 그때 이후 월이 참 되는게 없단 느낌이긴 했지만.633 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:27:03
영탕런처럼 정세 변화용 떡밥으로 쓸 수 있는게 또 없나 생각해봤는데... (넷 다 가능성은 낮지만) 유폐당한 한나라의 공자 환, 주나라에서 연명하고 있을 강제(姜齊) 후손, 위나라의 공손뭐시기, 연홍옥 정통성 논란(...) 정도는 운빨에 따라 써먹을 수도 있지 않을까?634 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:27:06
>>628 쿠빌라이 그 녀석 양양 공방전에서 눈물 쏙 빠지게 공수증 해결하려고 발악했자너(웃음)635 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:27:20
그리고 어째서 사상최강의 상륙작전이 벌어진 노나라 점령전은 잊혀졌는가(철학)636 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:27:34
>>633 강제 후손의 생존여부가 어 음...637 이름 없음 (0850752E+6)
2020-05-09 (토) 23:27:44
>>628 쿠빌라이: 남중국 자연에 적응한 보병과 수군 키워라.(엄근진)638 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:27:47
동아시아에서도 한 천년쯤 뒤엔 당나라란 친구들이 막 십삼만명 드랍하고 난리도 아니었지만-639 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:27:53
>>630 눼? 두 번이나 태풍 시즌에 꼴아박한 말박이에게 듣고 싶진 않은데수웅(폭언)640 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:27:59
641 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:29:00
남중국은 관중까지 갈 수만 있으면 걍 삼국지 루트대로 파촉을 밀고 상류에서 하류로 내려가는게 무난하지 않나?642 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:29:05
제나라와 월나라 GDP(??)의 차이(아무말)643 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:29:21
>>635 잭이 다시는 안 통할 방법이라고 너무 강조를 열심히 해서가 아닐까...?644 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:29:39
645 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:29:50
그리고 남중국에서는 남자의 로망 코끼리 기병과 코뿔소갑옷 보병에 대한 대책도 필요하다.
오오 대형 포유류 오오(착란)646 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:30:07
>>641 그런데 거기서 기병쓰기 힘들지647 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:30:10
투창!648 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:30:22
>>645 오오! 곡길이사마!649 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:30:26
>>641 그것도 수군이 필요하긴 함.
괜히 등애가 촉한 먹고나서 파촉에서 수군 키우겠다고 생쇼한게 아니걸랑650 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:30:54
651 이름 없음 (0850752E+6)
2020-05-09 (토) 23:30:54
>>641 삼협돌파도 수군이 필요한 데수응...652 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:31:09
>>645 제갈무후의 가르침을 본받아 화약이라는 오버 테크놀러지를(연의뇌)653 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:31:09
코뿔소는 죽이고 코끼리는 상아를 빼내라!654 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:31:21
>>633 한환 정도면 모를까 나머지는 딱히. 일단 지금 제나라 영토는 어장 시작 시점 기준 노나라에 가깝고(...)655 이름 없음 (0850752E+6)
2020-05-09 (토) 23:31:56
파촉에서 장강 중류 하류로 치고나갈때 수전 빠진건 본 적이 없수응...656 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:32:41
어째서 황하의 수전은 딱히 없는가-657 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:32:55
흑흑 수군 키워서 한반도에서 일본까지 영역을 넗혀야만!(제국주의뇌)658 이름 없음 (0850752E+6)
2020-05-09 (토) 23:34:09
일단 남쪽에서 싸울꺼면 배를 써야 한다... 는 건 기본명제.
장강이랑 회수가 지류가 많아서 황하 넘어가면 일단 그 강들 지류 중 하나는 마주하게 될꺼야...659 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:34:13
크윽 말이 물 위를 걷기만 해도 해결될 문제인데..! 유전자공학 능력을 길러야 하는가.!(착란)660 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:34:21
한수를 통해 급행해서 강한평원 일대의 혼을 빼놓으면 파촉 방면에서 육로 진군이 불가능하진 않을 테지만....
뭐 대개의 경우는 파촉 방면에서도 수군이 필요하다고 생각하는 편이 편하겠지.661 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:35:23
일단 그 파촉지역자체도 거의 남한면적의 크기니.................662 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:35:53
물론 손무-오자서 콤비의 루트를 이용하려면 어찌 해도 수군이 있어야 한다는 사실(쓴웃음)663 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:35:55
근데 저 시대의 남중국은 일부를 빼면 어지간한 곳이 아마존 비스무리한 밀림이지 않던가
자칫 잘못하면 베트콩 만난 미군 꼴이 날지도(아무말)664 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:36:52
>>663 그런데 그 정글전도 하는 입장에서도 하기 힘든거임665 이름 없음 (0850752E+6)
2020-05-09 (토) 23:37:09
유비가 이릉뽜이어! 당할때도 수군이 후달리니까 진영을 쭈욱 늘려놓은 틈새 사이사이로 수군이 비집고 들어와서 불을 확...666 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:37:11
>>661 남한보다 훨씬 넓음. 충칭시 면적만으로도 남한 80%가 넘어.667 원아이드잭◆Za2pR918yg (6135671E+5)
2020-05-09 (토) 23:37:22
음? 파촉이 남한보다 더 클텐데?668 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:37:40
초나라는 수군 육성을 통한 정공법도 중요하지만, 그보다도 원역사 조나라의 곽개 같은 프로매국노 육성에 힘써야... 지금은 '팔랑귀이면서 나믿신믿 속성 웅괴 + 이 나라는 우리가 캐리한다! 면서 똘똘 뭉친 애국귀족(眞) + 변법의 대척점에 서 있는 지방분권 그 자체의 국가특성' 시너지가 가히 전성기의 폴란드-리투아니아 연방을 연상케 함. 근데 이건 반대로 말하자면 아귀가 안 맞기 시작하면 폴/리/투처럼 순식간에 깨강정이 날 수 있다는 뜻이기도 하고. 어떻게든 초왕과 귀족들이 대립하게, 굴씨 소씨 경씨가 지금처럼 힘을 합치는 게 아니라 서로를 정적으로 보게 만들어야 함. 예를 들어 (굴원의 빠른 퇴장 이후 네임드가 부족해서지만) 주요 관직 배치에서 다소 처진 느낌인 굴씨들을 은근슬쩍 자극한다던가 하는 식으로.669 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:38:00
아! 찾아보니 남한보다 넓구나 잠시 착각했다670 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:39:08
>>668 폴리투우우우우우우우!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!671 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:39:47
>>668 프로매국노 육성은 천통의 필수요소 아닙니까
잘 키운 프로매국노는 합종군도 막아준다구요(웃음)672 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:40:13
조만간 공작 커맨드를 쓸떄가 오는건가......................673 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:40:41
>>663 조선군:The Horror...The Horror...674 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:41:18
남한은 너무 작은 땅이라- 지금 조선 청구령 남쪽 경계가 임진강이고 개마고원 개척완료 후니 딱 남한 남은 정도겠지만 인구밀도는 생각보다 높아도 면적 자체가 좁아가지고 큰 득이 못될 겨. 면적부터 지금 조선이 못 먹은 산동반도 수준밖에 안 되니.675 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:42:07
>>670 지금만 봐도 시공을 초월해 수춘을 수호한 기적의 협상가 두혁좌가 출신과 신분 때문에 제대로 작위를 못 받고 경취 뒤에서 외부부착두뇌(...) 노릇이나 하면서 비선실세질 밖에 못 하는 거 보면 ㄹㅇ귀족공화정이던 폴리투 그 자체임.676 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:43:20
677 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:43:33
생각해보니 청나라 애들은 수군 퀄 무지 낮으면서 강남 쓸어담긴 했구나. 근데 그 시점쯤 되면 개발이 너무 잘 되어 있었고 남명은 해도 너무할 정도로 엉망이라 가능했던거고.678 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:44:18
그리고 결정적으로 윙드후사르가 없으니 아웃임!(폭언)679 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:44:46
680 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:45:11
>>679 폴리투 : 아....... 이건 좀...........681 이름 없음 (7036552E+6)
2020-05-09 (토) 23:45:55
모든 귀족은 평등하다 하지만 어떤 귀족은 더더욱 평등하다!682 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:46:01
그런데 월인의 으-지가 너무 대단한데 초나라는 점령한 월 영토 소화 잘 되고 있는건가? 전쟁한다고 너무 바빠서 제대로 투자도 못한지 꽤 됐던걸루 기억하는데.683 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:46:24
근데 금은 몰라도 철은 요동에서도 꽤 풍부할텐데
뭐하러 저 멀리까지 가야 하나효(웃음)684 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:46:32
>>679 엥 그말 듣고 보니 폴리투보다도 박석김 세 성씨가 돌아가며 해먹던 초기 신라(...) 같기도? 그럼 굴원 사후 영 맥을 못 추는 굴씨가 신라의 석씨 포지션인감(아무말)685 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:47:08
>>682 일단 저항세력을 분쇄하긴 했으니 들고일어나기엔 좀 힘들긴한데................686 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:47:49
사실 폴리투에 어울리는건......... 월나라가 아닐까?687 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:47:50
조선: 금도 중요하지만 역시 철이...
제: 철도 중요하지만 역시 금이...688 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:47:57
>>684 신라 박석김 : 야! 신난다! 우린 왕까지 해먹을 수 있는데 쟤들은 왕성이 따로 있다며?689 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:48:09
사실 가야 철은 일본열도가 제철에 너무 열악하단 점 때문에 수출경쟁력이 좋았던 거였지 한반도 기준으로 봐도 평양에 밀리는 것.690 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:49:00
>>683 금이 있다는것만으로도 가치가 있어!(필사적)691 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:49:28
>>685 엉망인 상태로 재건을 위한 투자가 계속 미뤄지면 불만 없던 애들도 불만분자로 서서히 변신하기 마련이니깐.692 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:50:48
뭐 좀 먼 이야기지만 운산금광 생각하면 한반도 북부 캐다보면 금도 꽤 나올걸?693 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:51:19
>>692 그런데 거긴 캐기가 좀 어렵지 않을까? 뭐 신라쪽이라도 편하게 캘 수 있는건 아니겠다만...............694 원아이드잭◆Za2pR918yg (2218112E+6)
2020-05-09 (토) 23:51:53
구 월국령은 인구가 좀 많이 줄어든 고로(쓴웃음)695 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:52:19
>1586182603>38-59 보면 웅괴가 장자의 얘기 듣고 '허용 범위는 더 넓어졌지만 선을 넘으면 못 말릴 것 같다'는데, 우리가 영탕런 성공하면 빼박 저 선 넘을 느낌 아니냐? 신하들이 뭐라고 뜯어말리건 새로 세우고 있던(...) 나라 기둥뿌리까지 뽑아서 이릉으로 튀어나온 촉한 소열제처럼 들이박을 거 같은데.696 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:52:48
좋게 생각하면 초가 신나게 제살 깎아먹기를 한 거야!(착란)697 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:53:16
'캐서'나오는 금은 이 시대 한반도에선 못 구함. 화강암 부수는 기술력 무지 빡세서. 근데 사금은 아직 덜 써서 제법 있긴 할겨. 사금도 통일신라 지나고 나면 오링나지만.698 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:53:17
699 원아이드잭◆Za2pR918yg (2218112E+6)
2020-05-09 (토) 23:53:46
산동성은 금 매장량과 생산량이 최고(소곤)700 이름 없음 (400248E+67)
2020-05-09 (토) 23:54:22
>>699 철의 주요 산지 조선과 금의 주요 산지 제라... 재미있는 대비다(착란)701 이름 없음 (9015741E+6)
2020-05-09 (토) 23:54:41
>>699 골드러시 각이죠 압니다(?)
기설이나 기설 후대 왕중에 금은보화를 위해 산동반도를 공격하라는 이야기가 분명 나올지도(폭언)702 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:55:24
>>691 크라쿠프 봉기꼴 나지않을까 싶기도703 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:56:56
>>699 그냥 산동성치는게 더 이익인가................704 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:56:57
철기 보급률 향상이나 철 생산성 증대 관련한 기술개발 관련 내정거린 없으려나? 기식대부터 철 전매하고 있고 하북 요동 평양 등등 일류 철 매장지역 왕창 쥐고 있으니 해볼만 할 것 같은디.705 이름 없음 (592644E+58)
2020-05-09 (토) 23:57:30
>>700 딱 서로가 서로에게 구미가 당기는걸 갖고 있었군706 이름 없음 (8629852E+6)
2020-05-09 (토) 23:57:31
이 시대가 제철기술도 쑥쑥 발전하던 시대 아녔었나?707 이름 없음 (7479522E+6)
2020-05-09 (토) 23:58:38
이 시기 배는 연환계 같은 거 못 쓰나? 삼국지연의에 따르면 역풍+화계만 피할 수 있다면 북방 출신 군대의 전투력을 보정해주는 완벽한(?) 책략 아님?708 원아이드잭◆Za2pR918yg (2218112E+6)
2020-05-09 (토) 23:59:47
그리고 사기 화식열전에는 강남에서 금이 많이 난다고 되어있지.
즉 금을 위해서라면 남중국 진공은 필연(착란)709 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:00:56
강남런 가즈아?710 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:01:40
>>708 천통이 강남의 금이라는 웃기는 목적로 성립될 수도 있단 말이죠 압니다(?)711 이름 없음 (5076083E+6)
2020-05-10 (일) 00:01:52
정염은 좀 생산할 수 있으려나-712 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:02:15
일단 영탕런의 결과를 봐야 영토 확장 욕심을 내건 말건 하겠지요- 내일은 볼 수 있을까여?713 이름 없음 (5076083E+6)
2020-05-10 (일) 00:02:19
>>710 서구 열강: 금은 웃기는 목적이 아니다(엄근진)714 원아이드잭◆Za2pR918yg (2666374E+6)
2020-05-10 (일) 00:02:26
제철기술의 비약적인 발전은 한대에 들어가야 하고,
애초에 이 어장은 딱히 기술적 면모에 초점을 두진 않는다.
보급률이야 중농국가인만큼 싫어도 상승하게 되어있고.715 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:02:28
그러고보니 이제와서 떠오른거지만 지금 조선은 소금을 위나라에서 주로 구하고 있을려나?716 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:03:18
생각해보면 제나라하고 연결이 끊긴상태라서 소금을 구할곳이 위나라와 초나라쪽에 의존해야하네717 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:03:20
>>715 이전까지는 제나라에서 주로 퍼다썼지 아마?718 원아이드잭◆Za2pR918yg (2666374E+6)
2020-05-10 (일) 00:03:43
719 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:04:40
>>718 월요일?720 원아이드잭◆Za2pR918yg (2666374E+6)
2020-05-10 (일) 00:05:00
물고기랑 소금 많이 나는 곳이 제나라야요.
이 사람들 무슨 이야기를 하는거야(착란)721 원아이드잭◆Za2pR918yg (2666374E+6)
2020-05-10 (일) 00:05:14
일요일 밤-722 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:05:16
>>716 제북 완전히 땄으니 제나라 소금 생산지대도 왕창 뺏은거라 딱히 수입에 급급할 이유가 없을걸?723 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:06:04
>>716 앗! 백성들을 어엿삐 녀겨서라도 하루빨리 제나라를 멸망시켜야만!(사명감)724 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:06:06
산동반도 따면 소금을 더 구할수도 있지
이야, 먹을 이유가 더 늘어써!725 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:06:29
726 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:07:05
>>714 이전에 판정했을 때 무기로 쓰는 비율에 비해 농기구 비중에 너무 낮았던걸로 기억해서... 지금은 꽤 나아졌겠지?727 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:07:08
>>723 ??? : 제나라는 멸망해야합니다(엄근진)728 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:07:22
대략 천승-임치 일대 해안가에서도 소금 구하는거 어려운 일만도 아닐테고729 원아이드잭◆Za2pR918yg (2666374E+6)
2020-05-10 (일) 00:07:49
초기부터 어업 염업 찍고 시작한 제나라의 중심을 차지해놓고 소금 어디서 수입하지, 라니.
이게 등하불명인가 뭔가 하는 그거로군요(쓴웃음)730 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:07:58
>>726 그건 상무정신이라는 조선의 종특으로 인해(적당)731 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:08:09
>>725 사실 환공과 관중 시절의 제나라 본토는 저번 전쟁으로 조선이 죄다 뜯어내다시피 해서리.732 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:09:20
지금 전벽강이 이끄는 제나라는 어장 초기 기준으론 제나라라기보단 확장된 노나라에 가깝다(폭언)733 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:10:10
>>729 난 그거 산동쪽에서 나오는줄734 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:10:43
노목공이 제일 잘나갈땐 즉묵까진 영향권 아래 뒀고, 거->순우 한방러쉬가 성공했다면 딱 이만큼 영토가 됐을거고-735 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:10:58
수도마저 거로 옮겼으면
진지하게 나라 이름도 바꿨어야 했을지도(웃음)736 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:10:58
근데 위나라는 지금 합횡 참여한다는 건 위래랑 소진 둘만 알고 있는 건가? 만약 극비사항이면 혹시 영탕런 직후에 위나라 서하군에다 대고 "함양에 영탕 가져다 놓았으니까 빨리, 빨리 컴온! 뭐? 대량에 보고해야된다고? 그사이에 초군이 함양에 당도할 텐데 뭔 소리야요? 님 선조치후보고 모르삼? 1분 1초가 아까우니 이 자리에서 구국의 결단을 내리라고! (대충 정신없게 멱살짤짤이)" 해서 위나라를 대초전선에 강제 참전(...) 시킬 수는 없나?737 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:11:09
아! 산동이랜다! 교동이지..........738 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:11:56
>>736 왠만한 고위급 관료라면 알고 있을지도739 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:12:25
애초에 조선도 제나라 통수칠떄 알사람은 다알고 있었던 상황이었잖아740 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:12:30
>>736 아마 영탕런 하다보면 나오는 다이스겠지- 근데 확률이 그닥 높진 않을거 같고-741 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:12:35
>>736 아마 다-이스 굴림이 해결해주지 않을까(적당)742 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:14:28
>>738 일단 서하의 경리는 몰라. 가르쳐주는 다이스가 있었는데 피했거든. 하동의 공손연도 십중팔구 모를거고. 입장상 가르쳐줬으면 바로 기회다 외치며 소진과 대립각 세웠을테니.743 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:15:18
>>739 기붕이도 처음엔 비위하고도 의논 안 하고 코드인사였던 역적놈이랑 단둘이 쑥떡팥떡콩떡하는 식으로 진행하지 않았나?744 원아이드잭◆Za2pR918yg (8038801E+5)
2020-05-10 (일) 00:16:10
교동에서도 소금이 나지. 하지만 그렇다고 마찬가지로 발해에 맞닿은 제북에서 소금이 안 나는 건 아니니까.745 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:16:48
위나라는 조선과 비밀리에 진왕계승 협조하기로 밀약 맺어놓고 거기서 또 초나라에 흘리고 밀약 맺어놓은 상황이라 이거 정확히 아는 건 왕인 위래, 주도한 소진과 꼭 알아야 하는 최측근 외엔 모른다고 봐야. 대량 밖에선 아무도 모른다고 쳐야 하지 않으려나-746 원아이드잭◆Za2pR918yg (8038801E+5)
2020-05-10 (일) 00:17:23
소진이 버스 지나갔으니 경거망동 하지말라, 라고 전달했을 수도 있지(웃음)747 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:17:35
748 이름 없음 (5076083E+6)
2020-05-10 (일) 00:17:56
합횡이 고위 관료까지 알려진 사항이었다면 기밀정보 수집할 때에도 난이도가 극히 낮진 않겠지-749 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:18:09
해염은 입지도 있지만 기본적으로 기술과 인프라의 문제니 요동이나 청구에서도 차차 생산 하겠지?750 이름 없음 (5076083E+6)
2020-05-10 (일) 00:18:28
>>748 극히 낮다->극히 높다751 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:19:28
>>746 '했을 수도'라는 건 결국 다이스의 영역이란 건가!(착란)752 원아이드잭◆Za2pR918yg (8038801E+5)
2020-05-10 (일) 00:21:07
뭐 굳이 미리니름하자면 위나라도 어쨌건 중앙집권하는 국가인지라
멱살잡고 짤짤 흔들어봤자 이거 잘못하면 내 목 날아가요(.....)
라는 대답이 나오기 쉽겠지-753 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:23:10
그러고보면 위나라도 엄연히 변법을 한 국가긴하네754 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:23:28
>>753 원조지.755 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:23:43
애초에 삼진법가는 원래 위나라에서 나온 거시와요(웃음)756 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:24:18
위 조선 제의 삼국 외엔 변법을 시작도 못했거나 하다가 좌절된 애들 뿐인 것...757 이름 없음 (9687531E+6)
2020-05-10 (일) 00:24:32
국군의 사전허가 내지 명시적 허가 없이 외국의 요청으로 군대를 움직이면 딱 반란죄 쓰기 좋지 않나 싶은 느낌이758 이름 없음 (8725006E+6)
2020-05-10 (일) 00:24:48
그러고보면 비의가 친제 성향이라는거 보고 비의 빼고 진행할려다가 아내 몰래 사업하려다가 걸린 남편(...)스러운 상황에 처한적도 있었지(쓴웃음)759 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:24:59
>>752 즉 help를 칠 거면 '현지 담당자의 재량권 내의 판단'으로 보일 수 있게 '지금 숟가락을 얹으면 공훈을 날먹할 수 있지 않을까?'하고 욕심이 들 만한 타이밍을 잘 재야 한다고... 메모...760 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:25:13
그럼 서하군의 도움은 기대할 수 없겠네761 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:25:18
결론은 경리가 나는 위나라의 군인인 이상 명령없이 움직이지 않는다! 이럴지
뭐? 그 보기 싫은 라면머리를 엿먹일 기회라고! 하고 냅다 달려나갈지는
다갓만이 알고 계신것(적당)762 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:25:50
>>757 장수가 천리밖에 있으면(이하생략)763 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:26:43
>>761 아 그러고 보니 경리는 백기+위염한테 엿을 심하게 먹었었구나...764 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:27:11
일단 지금 믿을건 기병 1만가량과 현지인들의 도움뿐인가.............765 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:27:20
한 - 신불해가 자꾸 딴일에 불려다니다 말년에 술치변법 시작만 겨우 하고 시간이 너무 흘러 도루묵.
송 - 대언이 조선법가 받아다가 노력했지만 화남대전 패배와 함께 증-발
진 - 영거량이 받아온 조선법가 영사와 영질이 열심히 추진했지만 서하대전 패배와 함께 증-발.
초, 파, 촉 - 변법을 시작하는것부터 이상하지 않을까여!766 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:27:54
조선법가는 어째 실패가 많다767 이름 없음 (8725006E+6)
2020-05-10 (일) 00:28:28
그러고보면 음진의 병력은 초나라와의 전쟁에 써먹을 수 있을까..?768 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:30:37
>>767 아.......... 음진을 잊고있었다...........769 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:30:42
일단 대군+임호+안문관 주둔군 등등에서 기병 탈탈 동원하고, 흉노한테서 용병료 지급해서 빌리기도 할테니 이것만으로도 1만보단 훨 많을걸? 거기다 도착하고 나면 진나라 협조자들 외에도 조촐하겠지만 음진주둔군도 더해질 수 있고, 의거군대 삥뜯을수도 있어서.770 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:33:15
송-제 쪽은 >1586182603>381-450 에서 부리, 하채에 만든 군량집적고에 테러공작을 할 수만 있으면 관계파탄 가능한가? 제가 군량고 3개 지을 여유도 없어서 2개로 돌려막기하는 거 보면 의문의 화재(?)를 당했을 때 당장 먹고사는 문제부터 해서 책임소재 논란까지 터질 일 투성이인 거 같은데771 이름 없음 (9687531E+6)
2020-05-10 (일) 00:33:24
음진 주둔군을 쓸 수야 있겠지만 물량 다이죠부일까? /먼산772 이름 없음 (5076083E+6)
2020-05-10 (일) 00:34:12
>>771 초나라도 7만씩 끌고 오진 않...겠지?(희망사항)773 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 00:34:31
사마착은 중립일 가능성이 높다던 어장주피셜이 있긴 하지만
이 아지매의 행보도 신경쓰이는 거시와요 하와와774 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:34:44
>>771 물량이야 시원찮겠지만 조선의 '정예'(진엄금) 보병대를 소수라도 확보 가능하다는게 의의가 있는 거지-775 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:36:23
776 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:36:31
사마착은 너무 멀고 병력 뺄수가 없는 곳에 있어서 제 때 개입 못할 가능성이 높겠지만 저번에 반응 보면 영탕은 즉위는 대환영일것 같은데 말야.777 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:37:59
>>770 일단 테러가 가능할지부터 따져야하지 않을까?778 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:38:06
>>775 웅괴 성격은 성격이고 거리는 거리라서 일정 규모 이상 물량을 초나라가 보내려면 시간적으론 이미 상황 종료되고 조선군은 집에 간 후일거라-779 이름 없음 (8725006E+6)
2020-05-10 (일) 00:38:32
누구는 3만으로 53만도 이기는데(이하생략)780 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:39:03
>>774 뭐 정예보병대는 아니더라도 모루로 쓸 수 있는정도면 충분하지781 이름 없음 (8725006E+6)
2020-05-10 (일) 00:39:48
아 53만이 아니라 56만인가?782 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:40:09
영탕런 시점엔 조선이 투입 가능한 병력이 제한되는 것처럼 초나라가 투입하는 병력도 시원찮을겨. 대신 이쪽은 남전주둔군이 있으니 그거까지 더해서 덩치를 불리겠지만 그거랑 더해도 그리 대단한 숫자일지는.783 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:40:12
일단 음진과 진나라쪽 현지민들은 그냥 모루(고기방채)로써 충분한 역할만 수행하는정도면 충분하다고 생각해784 이름 없음 (108588E+58)
2020-05-10 (일) 00:40:35
>>782 대략.............. 2-4만정도겠지785 이름 없음 (5734094E+6)
2020-05-10 (일) 00:47:32
뭐 영탕런은 참치들이 고를 수 있는게 거의 없이 다갓의 의향대로만 이뤄지겠지만...786 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:48:23
근데 생각해보니 이 어장 엔딩은 왜 제나라 멸망 시기인 걸까(철학). 진정한 중원통일 시점은 호해가 작은 위(衛)를 멸망시킨 시기 아닐까? 뭐 초한지 시대까지 가서 초나라 땅에서 튀어나오는 항우, 유방 패밀리, 영포 등등을 상대하는 거보다야 낫지만-787 이름 없음 (8725006E+6)
2020-05-10 (일) 00:50:03
솔직히 작은 위는 진시황이 까먹고 멸망 안 시킨 수준이니깐?(폭언)788 이름 없음 (5076083E+6)
2020-05-10 (일) 00:50:56
>>787 공손앙이 작은위 나라 출신이기도 하고, 주나라의 대를 이어준다는 의미도 있어서 멸망시키지 않은 것 같긴 해789 이름 없음 (5076083E+6)
2020-05-10 (일) 00:51:28
조위의 산양공 비스무리하게790 이름 없음 (3938331E+6)
2020-05-10 (일) 00:57:03
>>788 상앙은 역적으로 오체분시당해 죽지 않았나?791 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 14:49:15
무진장 새삼스럽지만 왜 연재를 안하는데 잡담판은 더 잘 불타오르는거지..?792 이름 없음 (7421167E+6)
2020-05-10 (일) 15:03:49
오늘 저녁엔 한다구 했으니깐...!793 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 15:08:12
>>792 하지만 그걸로는 그 전에 잡담판이 불타오르는것에 대한 설명이 안되는걸!(엄근진)794 이름 없음 (4756166E+6)
2020-05-10 (일) 15:22:49
구지간가 보지795 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 15:26:21
거북아 거북아 어장주를 내놓아라 그러지 않으면 잡담판을 불태우리!(전혀 위협이 안 됨)796 이름 없음 (6422898E+5)
2020-05-10 (일) 15:28:30
아마 심심해서가 아닐까?797 이름 없음 (7421167E+6)
2020-05-10 (일) 15:44:03
초반부 보다가 느낀건데, 초반 조선에선 인재가 자성기씨(웃음) 에서만 나오는게 아니라 자성기씨(웃음)말곤 나올만한 상황이 아니었던거 아닐까 싶은 생각이...
브로리가 '왕건'해서 성씨 있는 지배층=자성기씨(웃음)인 구조가 된거 아닌가 의심스럽따.798 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 15:56:11
사실 인재의 보고인 임호가 아직 조선령이 아니라서 그런게 아닐까?(아무말)799 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 15:57:01
>>795 아니라서 >>아니였기 때문에800 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 15:58:16
원래 인재 발굴은 대개 친족 위주로 돌아가는게 현 시대의 트렌드니깐 말이지.
무려 수당시대 이전까지 유지되던 오래된 즈언통인 거시다801 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 16:00:29
사실 지금 조선도 왕 친척들이 요직 차지하고 있었지 조옹이나 하기나 죽었지만 기지라던가...802 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 16:05:09
>>801 하기는 친척 아녀.
기성 하씨지만 애초에 그 기씨는 자성 기씨가 아닌 다른 기씨인것803 이름 없음 (7421167E+6)
2020-05-10 (일) 16:06:35
>>801 하기는 기성하씨. 1세대에선 기황 후손인 것.804 이름 없음 (4756166E+6)
2020-05-10 (일) 16:07:02
그래도 고정, 마위, 카이두, 비비오처럼 혈연, 지연없는 변방 출신인데도 상경까지 올라간 경우도 있으니깐805 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 16:07:47
>>804 물론 중원 트렌드에 비해 조선이 상당히 파격적이긴 하지(끄덕)806 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 16:15:09
아 다시 보니 기황은 처음 등장할 때는 성도 없었네...807 이름 없음 (4756166E+6)
2020-05-10 (일) 16:16:17
하기가 기황 후손이었던가??
기황 후손은 aa 타치바나인 애한테서 끊긴게?808 이름 없음 (7421167E+6)
2020-05-10 (일) 16:17:10
그야 변법 후에는 조선이 가장 개방적인 축이지. 그러니까 춘추시대 봉건제와 부족왕정 사이 어딘가였을 세후 이전 조선은 왕건처럼 결혼을 마구 했든, 사성을 마구 뿌렸든 해서 (요동의)지배층=자성기씨 아니었을까 하는 거. 공족 숫자 자체가 엄청나게 많다는 티가 여기저기서 나니까.809 이름 없음 (7421167E+6)
2020-05-10 (일) 16:18:10
>>807 하기가 걔 딸이야. 기유한테 사성을 받은것 뿐.810 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 16:27:33
그러면 현재까지 조선의 귀족들은 원래 있던 문씨,고씨(0세대) 세후 시대에 편입된 곽씨,악씨,안씨,기성하씨(1세대)
기토 대부터 중앙에 발을 들이기 시작한 조씨와 북방에서 활약한 비비오,흉노에서 귀화한 아무로(2세대)
그리고 기유가 중용한 비의, 청구 쪽에서 온 옥로(3세대)
이렇게 되는건가?811 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 16:29:07
기유가 기기라는 이름이 듣기 이상해서 별 생각 없이 성을 바꿔줬는데 그게 측근으로 쓸려고한다고 찍혀서(...) 책임지고 측근으로 기용하기 시작했지812 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 16:29:34
비의는 엄밀히 말하면 중원계겠고
중원계는 어장 시작시점부터 따지면 영수 악씨를 시작해서
방릉군 공손기, 고위군 공손앙, 이세, 고정 등등 꾸준히 유입된 케이스지813 이름 없음 (0140015E+6)
2020-05-10 (일) 16:31:28
그리고 단명한 백두도 원래 청구쪽인걸로 기억하는데(가물가물)814 이름 없음 (6422898E+5)
2020-05-10 (일) 16:38:47
>>813 걔 예맥아니었던가?815 이름 없음 (4756166E+6)
2020-05-10 (일) 16:39:32
가물가물한데...816 이름 없음 (6422898E+5)
2020-05-10 (일) 16:39:36
아! 예맥이 아니라 그냥 지방귀족이었네817 이름 없음 (431126E+63)
2020-05-10 (일) 17:18:55
오늘은 몇시 시작일려나? 늘 하던대로 9시?818 원아이드잭◆Za2pR918yg (8038801E+5)
2020-05-10 (일) 17:45:31
8시~10시 사이. 정확한 시간을 지정하기는 좀 어려울 듯.819 이름 없음 (5176557E+6)
2020-05-10 (일) 23:16:51
관중의 지형도는 대충 이렇네
820 원아이드잭◆Za2pR918yg (8038801E+5)
2020-05-10 (일) 23:19:11
821 이름 없음 (3750956E+6)
2020-05-11 (월) 02:03:58
영화, 위태후들의 작업은 언제쯤 발동하려나?
영탕 도착과 동시에?822 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:06:05
그거랑은 별개로 진행되고 있으니깐 영탕 오는걸 알아채면 거기에 맞춰서 호응하겠지-823 이름 없음 (5287972E+5)
2020-05-11 (월) 02:06:54
영탕이 동헁한 일행 보면 더 벙찔듯(웃음) 정작 가까운 위군은 없고 조선 기병대(산길 지나느라 거지꼴)에 흉노랑 길잡이하던 산사람들까지 있는 거 보고 ???하겠네824 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:08:15
...근데 크리 나와서 이번 턴 진행 결과는 결국 어떻게 된건지 안 나오지 않았어..?825 이름 없음 (3750956E+6)
2020-05-11 (월) 02:08:29
아 맞다
그러고보니 레이스 후반부에서 크리떠서 위태후 쪽으로 이야기가 갔는데 레이스는 어떻게 된거지?826 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:08:59
>>823 처음보면 유목민의 대규모 침공으로 알지 않을까?(웃음)827 이름 없음 (1755018E+5)
2020-05-11 (월) 02:09:12
크리의 결과로 운양이 열려있다시피 하다는게 확실히 큰 이득이네.828 이름 없음 (8621399E+5)
2020-05-11 (월) 02:09:15
다음 연재때 나오겠지829 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:14:54
영직은 지금 상-남전 루트의 산길을 타고 있고 영탕은 교산을 거의 다 넘어가는 상황...
교산 지나고 석문산만 지나면 평야인거랑 평야에서의 기병의 기동력을 생각해보면 정말로 어찌 될지 모르겠군...830 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:16:24
...뭐 영탕이 함양에 먼저 와도 일단 함양은 위염이 쥐고 있으니깐 위왕후 일파와 진나라 사람들의 반초감정에 기대야할 처지긴하다만...831 이름 없음 (1755018E+5)
2020-05-11 (월) 02:18:06
영직 일행은 상 도착, 영탕 일행은 교산 5/6 돌파. 진나라 내부의 친 영탕파들이 조직적인 봉기 준비중이니 영탕이 더 유리하려나?832 이름 없음 (1755018E+5)
2020-05-11 (월) 02:20:32
일단 내사군이 촉 원군으로 빠져서 위염의 함양 장악도 혹은 수성전 능력도 취약하긴 하다.833 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:22:42
문제는 현재 조선군이 100% 기병이라는거지만
코에이도 아니고 기병으로 공성전은... 아니 대포(고성능 투석기)가 있으면 가능할지도?(착란)834 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 02:24:41
운양이 반초파이니 운이 좋다면 병력도 지원받을 수 있겠지만835 이름 없음 (8621399E+5)
2020-05-11 (월) 02:25:16
그나저나 왜 영화를 잊고있었던것인가.........836 이름 없음 (5287972E+5)
2020-05-11 (월) 02:27:22
정 안되면 위수를 건네 배수진을 치고 영직 일행을 습격하려는 태도를 보인 다음, 기어나온 위염군과 초군을 때려잡고 함양문을 딸 수도 있기는 함837 이름 없음 (1755018E+5)
2020-05-11 (월) 02:27:36
>>833 조선군 기병대는 위수 도하점 장악해서 원군 차단하고 있으면 진나라 반초 연합군이 정리하면 돠는거니깐.838 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:29:55
>>835 그 사람 언제 파직됬더라..?(가물가물)839 이름 없음 (1755018E+5)
2020-05-11 (월) 02:30:57
>>838 조위연합군의 서하공격 직전.840 이름 없음 (9676956E+5)
2020-05-11 (월) 02:32:04
위왕후: 지금이라도 내게로 돌아오면 용서하겠다 영사
영사: 그걸 결정할 권한이 너에게 있는 거냐841 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:36:10
영사는 산소결핍증 와서 마망을 찾는 빌런으로 각성... 이미 마망(미팔자)찾는 빌런이던가?842 이름 없음 (5287972E+5)
2020-05-11 (월) 02:36:41
근데 영화네는 음모 꾸미는 놈들이 위왕후한테도 들킨 정도면 보안이 개판인거냐, 아님 위왕후가 제나라 암살단이나 소진급 능력자인거냐843 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:38:27
위왕후 피셜로 위염한테도 들켰을거라고 하는거 보면 보안이 개판인거겠지(폭언)844 이름 없음 (8621399E+5)
2020-05-11 (월) 02:38:33
보안이전에 행동이 허술한거 아닐까?845 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 02:40:21
>>844 애초에 이 시국에 지가 왕하겠다니 뭐니 하는 시점에서 멍청한게 아닐까(폭언)846 이름 없음 (4683235E+6)
2020-05-11 (월) 09:50:22
어제 연재였나
뻗어있느라 못 봤다 흑흑847 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 10:16:38
근데 저번 진행은 플래그 꼽는대로 폭발하는 전개였구만
산사람들 안만나는건 운이 좋아서다 앞으로도 운이 좋기를 빌어라 - 바로 다음 다이스에서 산사람들한테 걸림
설마 영화 자신이 왕 되겠다는 재미없는 소리는 안하기를 빈다 - 나도 왕족인데 왕 한번 해보고 싶다! 라는 전개였으니깐...848 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 10:56:37
그런데 영탕지지파가 구도 옹, 옹 근처에 있는 진창, 조선령 음진 근처의 중천인걸 고려하면 초나라의 공격을 피하기+본인 지지기반이라는 이유로 잠시동안 옹이 수도로 쓰일지도?
영사도 남전이 함락되고나서는 옹으로 옮기려고 했으니깐849 이름 없음 (4683235E+6)
2020-05-11 (월) 11:08:00
대충 옹-진창, 중천-(음진) 으로 지지 지역이 쪼개져 있는 모양새인가?850 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 11:12:19
그렇지 거기에 고륙 북쪽에 반초 반영휘파인 빈양이 있고851 이름 없음 (7924867E+5)
2020-05-11 (월) 11:25:52
남전을 통해서 진나라 영토 중심부에 친초파 세력이 뭉쳐있는 모양새지852 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 11:33:34
근데 경양이 한자로 庆阳 맞나?853 이름 없음 (4000702E+5)
2020-05-11 (월) 11:36:00
옹과 진창이 세트로 영탕지지파란게 굉장히 좋다. 수틀려도 옹에서 진나라 서부 결집해서 영탕 즉위시키는 수가 있으니까.854 이름 없음 (041368E+60)
2020-05-11 (월) 11:37:28
>>852 맞지 않아? 경사 경자 간체자고.855 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 11:42:50
그러면 현재 칭양시랑 위치가 비슷하다고 치면 함양 쪽의 관중 중심부에서 좀 서북쪽에 존재하겠군856 이름 없음 (273419E+60)
2020-05-11 (월) 11:54:00
경수 동북쪽, 묵거 남쪽이니까 함양의 정북쪽에 가까울겨. 멀지 않은.857 이름 없음 (273419E+60)
2020-05-11 (월) 11:55:18
위염이 통제력을 지닌 지역이 딱 묵거, 혹은 정국거 남쪽으로 남전까지 네모난 모양인듯.858 원아이드잭◆Za2pR918yg (7075066E+5)
2020-05-11 (월) 11:55:30
간체로 泾阳. 경수의 위쪽에 있다고 해서 경양이다.
잠시 진나라의 수도였던 적이 있기도 한 성읍이지.859 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 11:57:17
아아 거기야? 확실히 위염이 수도권 일대를 장악하고 있는 모양새네860 원아이드잭◆Za2pR918yg (7075066E+5)
2020-05-11 (월) 11:57:21
그리고 고륙은 이 시대에는 고릉이다.
삼국시대 조비 재위기간에 고륙현으로 개칭했을걸.
뭐 그 후에 다시 고릉으로 돌아오긴 하지만.861 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 11:59:49
>>860 아 진짜네 지도 다시보니깐 이거 구릉지할때 릉자네 내가 릉을 륙으로 착각한거였나...862 원아이드잭◆Za2pR918yg (7075066E+5)
2020-05-11 (월) 12:03:32
면적은 그렇게 크지 않지만 인구 많고 수입 많은 지역만 골라서 장악하고 있지.
이래서 하라구로 놈들은 안 돼(착란)863 이름 없음 (273419E+60)
2020-05-11 (월) 12:06:44
다이스로 정한건데 신기할 정도로 수도권만 이쁘게 장악하고 있으니까- 하지만 그런 북쪽 변방이 뭐가 중요하겠냐며 운양을 장악 못한걸 피를 토하게 될 것이자 위염(음흉)864 이름 없음 (7518606E+5)
2020-05-11 (월) 12:06:45
다행히 내사군이 뻐지긴 했지먼 미숙련병이라도 뽑아서 함양 공성전을 벌인다면...865 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:06:48
뭔가 aa부터가 재수가 없더니만!(폭언) 낙하산이면 좀 무능한 맛이 있어야지!866 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:08:38
근데 위염이 좀 낙하산이 심하다보니깐 조정 장악도가 그렇게 높지않고, 반초감정이 어마어마하니깐 위왕후 말대로 국인폭동(...)은 안 일어나도 함양의 기능을 제대로 쓰지는 못 할지도?867 이름 없음 (273419E+60)
2020-05-11 (월) 12:12:03
위염이 내사의 핵심부를 다 장악하고 있는건 놀라웠지만, 이 말을 뒤집어 생각하면 백기가 내사 병력을 이끌고 떠난 촉 원정군은 고스란히 지금의 위염 살을 깎아먹은 거란 이야기지-868 원아이드잭◆Za2pR918yg (7075066E+5)
2020-05-11 (월) 12:14:40
그리고 어째 악양이란 오기가 많이 보여서 하는 말인데,
진나라가 천도했던 곳은 악양이 아니라 약양(櫟陽)이다.
역양이라고 많이 읽기는 하는데 중국어로 櫟을 li가 아니라 yue로 읽는데다,
사기정의나 한서 안사고 주에서도 모두 櫟音藥, 이라고 하거든.869 이름 없음 (7518606E+5)
2020-05-11 (월) 12:16:40
빈양이 어디였더라...? 약양 공방전 때 언급되었던 것 같기도 한데...870 원아이드잭◆Za2pR918yg (7075066E+5)
2020-05-11 (월) 12:17:41
>>869 맞워요. 그때는 묵거가 없어서 고속이동이 가능했지(웃음)871 이름 없음 (7518606E+5)
2020-05-11 (월) 12:19:39
묵거 파놨으면 서하주둔군이 빈양에서 별동대 묶어 놓는 사이에 공숙좌가 약양에 위의 깃발을 꽂았을 수도 있는 거였네(착란)872 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:19:55
중천에서 서북쪽에 있는 거긴가?873 원아이드잭◆Za2pR918yg (7075066E+5)
2020-05-11 (월) 12:21:45
그리고 이건 다음 잡담판 주소.
이제 곧 본편 140 잡담판 50을 찍는 것인가(멍)
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589167190
>1589167190>874 이름 없음 (3929988E+6)
2020-05-11 (월) 12:23:06
위염보다 더 쩌는게 위왕후였단 느낌. 입장상 그냥 영탕파 성읍 세개 만들어놓는 것만 해도 대단한데, 심지어 대단히 전략적이기까지 한 구성이야.
위나라의 전폭적 지원을 받았을 경우-중천을 열어재껴서 서하군의 진격속도를 대폭 가속시킨다.
그렇지 못하고 영탕이 홀몸으로 돌아왔을 경우- 진창과 옹을 확보했으니 영탕을 옹에서 즉위시키고 진나라 서부를 들고 할거할 수 있다.
존재감은 적었어도 하만 칸의 AA가 부끄럽지 않은 걸물...!875 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:24:03
잡담판 빼면 이 기록을 넘은건 후유키 대성배 어장이나 약속세계 어장 정도네
이제 잭을 어장주에서 태어장주라고 고쳐서 불러야겠네!(아무말)876 이름 없음 (3929988E+6)
2020-05-11 (월) 12:24:33
이번 세대 위씨들은 다들 대단한 것 같따. 위래부터 시작해서 위염 위왕후 위장 등등...877 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:24:52
>>874 이것이 남자 관계를 깔끔하게 포기해서 미혹이 없어진 하만인가.!878 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 12:26:57
국인폭동 결과에 따라선
반초거점이 더 늘어날 가능성도 있고879 이름 없음 (1163971E+5)
2020-05-11 (월) 12:29:03
이제 남은건 사마착이 어찌 반응할지...
근데 사마착이 지금 있는데가 어디야?880 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 12:30:13
>>879 상규
옹과 진창 바로 근처지881 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:30:29
진나라 서쪽을 지키고 있을걸? 그러니깐 함부로 못 움직인다는 말이 나오는거고882 이름 없음 (1559018E+6)
2020-05-11 (월) 12:33:14
흠.....이것저것 생각했을때 사마착은 가만히 있어주기만해도 고맙지만 본편에서도 나온 이야기지만 영탕즉위에 성공해도 진나라에 남을만한 인재로 확정할만한게 걔랑 영화뿐이니깐...883 원아이드잭◆Za2pR918yg (913769E+63)
2020-05-11 (월) 12:34:42
말이 친영탕이지 사실상 초보다는 그래도 위가 낫다 성향에 가까울 텐데.
애초에 북방 직배송 루트(....)의 존재를 모르면 영탕이 서하를 거쳐 와야 한다고밖에 생각할 수 없으니 진창이고 옹이고 다 의미없다.
위의 도움 없이 할거해봤자 왕도 없고 정치판에서 한발짝 떨어진 사마착이 함양의 명에 따라 뒤를 치기라도 하면 그대로 게임 오버고.884 이름 없음 (1559018E+6)
2020-05-11 (월) 12:35:04
생각할수록 최악이네
무관은 그나마있는데 문관은 하나도 없어 -위염, 진진은 선왕충성파라 제거확률 높고-
여차하면 고애같이 남는 인재들이라도 소개시켜줘야하나?885 이름 없음 (1559018E+6)
2020-05-11 (월) 12:37:03
>>883 질문 영탕 vs 영직 레이스 다이스에서 크리 떴는데 거기서 영화-위태후가 갑자기 나온 이유는 뭔가요 센세?886 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:37:19
결국은 영탕이 위+조선의 협력을 얻어서 올 때까지 버티면 이길 수 있다!는 느낌으로 반초감정을 믿고 도박을 한걸까?887 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 12:38:24
>>885 그야 내부협력자는 중요하니까(?)888 원아이드잭◆Za2pR918yg (913769E+63)
2020-05-11 (월) 12:38:41
>>885 이 게임에서 플레이어가 그 둘만 있는 게 아니니까-889 이름 없음 (3632473E+6)
2020-05-11 (월) 12:40:04
관중이 당시에 아무리 꿀땅이라지만 거기서 짱먹겠다고 하는 애들이 대체 몇이여....890 이름 없음 (7518606E+5)
2020-05-11 (월) 12:40:42
흑흑 진나라 사람들이 위가 더 낫다고 생각하게 할 정도라니 초나라 당신들은 도덕책...891 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 12:41:22
영탕런이 성공적으로 끝난다는 전제하에 고확률로 진나라는 조선과 위나라 인재풀에 기대야할걸892 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:42:08
이 레이스의 플레이어는 위왕후(+영화), 영질(+초), 영탕(+조선), 영휘(곧 죽을 예정), 거기에 지금 당장은 아니여도 위나라도 있으니깐-893 이름 없음 (3632473E+6)
2020-05-11 (월) 12:42:41
>>883 그러면 영화, 위태후는 위나라가 길막했단 사실 알면 자포자기하고 우선 저지르고 볼 확률이 높으려나? 영직이 왕되면 초나라나 위염같이 친초하는 애들이 반초하며 영직의 자리를 노릴 자기들을 가만둘 이유가 없으니깐894 원아이드잭◆Za2pR918yg (913769E+63)
2020-05-11 (월) 12:44:00
다음 시간에 굴려야 할 내용을 미리 알려달라 해도 말이지(웃음)895 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:44:55
>>890 조선이 위앵이랑 하동군 사람들한테서 어그로 끈 거 이상으로 어그로를 끌었으니깐...896 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 12:45:03
>>894 빠른 연재를 강요하는것이다(?)897 이름 없음 (3632473E+6)
2020-05-11 (월) 12:47:20
그또한 구지가(헛소리)898 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:48:46
나름 혼인동맹이라는 놈들이 고위직에 있던 왕의 남매가 끌려가서 죽고, 수도 바로 앞의 땅을 점령해서 주는 것도 없이 피만 흘리게 하고, 자기네 사람들을 재상자리에 꽂은 적도 두번이니... 진나라 입장에서는 빡칠만도 하지899 이름 없음 (3632473E+6)
2020-05-11 (월) 12:49:41
크리 나왔을때 영탕이 레이스 승자로 결판난줄 알았는데 아닌거 나왔으니 이 피말리는 레이스는 아직도 계속하겠구나(먼산)900 이름 없음 (4683235E+6)
2020-05-11 (월) 12:49:56
이 모든 것은 사신으로 온 왕족 목을 자른 것에서 비롯되었다 /진실901 이름 없음 (4683235E+6)
2020-05-11 (월) 12:50:54
근데 솔직히 이것저것 다 늘어놓고 봐도 갑툭튀 배때지 푹찍악 코브라트위스트보다 강렬하다는 느낌이 안 들어 /아무말902 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:51:37
>>900 그 사신이 조선으로 따지면 위제 연합군에 털려서 상당군까지 털린 와중에 동맹이던 북방민족에서 안문관 내놓으라는 내용으로 보낸 사신이였지만!903 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 12:58:59
조선으로 치환하면 대애충 동맹 맺고 있던 동호가 안문관에 영수까지 점령하고 조옹 모가지 친 다음에 흉노 토벌에 군사보내라고 강요하고, 수도를 양평으로 옮기려한 것도 실패한데다 기총은 동호에 기설이는 위나라에 인질 보내고, 귀족들의 강요로 신법은 백지로 돌아가고 카이두나 신도를 죽인 그런 느낌?904 이름 없음 (4683235E+6)
2020-05-11 (월) 13:01:55
"조선 상황이 안 좋으니 지원군을 보내줄 건데 걔들 배치하게 안문관 달라"라고 동호에서 칸의 친척이 사신으로 왔는데 그걸 침뱉고 돌려보내는 것도 아니고 몽둥이찜질해서 돌려보내는 것도 아니고 목을 잘라서 소금에 절여서 보낸다는, 대단히 중요한 부분이 빠졌어!905 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 13:10:10
??: 그런 사소한 일은 중요하지 않아 중요한건 내...가 아니라 영질은 나쁘지 않다는거다!906 이름 없음 (9676956E+5)
2020-05-11 (월) 16:08:13
이게 다 장강의 흐름에 혼이 묶인 영사가 나쁜 거야(폭언)
관중노이드들은 더 이상 무릉노이드들의 지배를 받지 않으리!!(착란)907 이름 없음 (221245E+56)
2020-05-11 (월) 16:21:10
영탕런 성공하고 난 다음에 초, 위 반응이 궁금하네 얼마나 혼파망일지908 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 16:54:58
초나라는 대격분 확정일테고 위나라는... 위래랑 소진 말고는 좋아할걸? 특히 공손연은 좋아라하겠지909 이름 없음 (221245E+56)
2020-05-11 (월) 17:04:46
아.... 방금 떠오른건데 영화는 서하에서 조선에게 사주받은 흉노약탈로 좌천당한거잖아?
근데 이번에 조선군이 흉노영역 넘어서 흉노기병 같이 이끌고 오는 모습을 본다면 그 때 진상을 파악하지 않을까?910 이름 없음 (3152069E+5)
2020-05-11 (월) 17:06:51
>>909 뭐 조금 머리가 돌아간다면 파악하긴하겠지 그런데 그것과 별개로 딴 마음 먹기엔 좀 후달린다는게 문제지911 이름 없음 (3929988E+6)
2020-05-11 (월) 17:07:28
그거 영사가 이미 눈치챘던 일임. 딱히 비밀로 해둘만한 일도 아니니 진 조정에선 대충 알고들 있겠지.912 이름 없음 (4683235E+6)
2020-05-11 (월) 17:07:38
의심은 충분히 가능하겠지
바로 확신할 수 있냐는 다이스일 거고913 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 17:09:00
애초에 그걸 알아채도 모르는척하고 대충 묻어버리는게 영화한테는 이득일테니깐 모른척하겠지
영화가 조선에 어떤 감정을 품을지는 모르겠지만914 이름 없음 (0703544E+6)
2020-05-11 (월) 17:13:52
그 바로 다음 해에 조위연합군이 서하 떄리고 의거가 석문산 루트로 남진한 담에 위나라 밑으로 기어들어가기까지 했는데 흉노 짤짤이 원인이 누군지 눈치를 못 챌 리가 있나. 진나라 애들도 조선 다음으로 이민족 부려먹는데 익숙한 애들이라고. 익숙한 만큼이나 지금 상황에서 그런 옛날 일 신경 안 쓸 뿐이지.915 이름 없음 (4683235E+6)
2020-05-11 (월) 17:14:11
근데 100% 순도 조선의 의뢰였다고 확신하기는 조금 거시기한게, 고객폭행이랑 같은 해에 온 거니까 그 쪽 연계나 정보유출을 먼저 의심하지 않을까 싶기도?
다만 지금까지, 그리고 앞으로의 유목민의 유목질이 전부 다 순수한 본인들 의사일지는 앞으로 두고두고 의심의 대상이 되겠지만 /웃음916 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 17:14:59
뭐 영화가 악감정 품어도 하지만 그러기에는 너무 많은 돈이였다-를 시전하면 되겠지917 이름 없음 (0703544E+6)
2020-05-11 (월) 17:19:53
흉노 서하 짤짤이 이후로 진나라가 눈치 못채고 조선이랑 칭구칭구 하고 놀았다면 이제 와서야 진상을 파악하느니 배신감이니가 생길지 모르지만 바로 다음 해에 조위연합군 보내서 서하를 다 따버렸는데 그깟 일 신경이나 쓰겠나. 훨 치가 떨릴 위나라 상대로도 무려 중천에 악양까지 넘겨서라도 초나라 몰아내는데 힘 보태달라고 딜 거는 판국인데.918 이름 없음 (3152069E+5)
2020-05-11 (월) 17:21:01
솔직히 그때는 그떄고 지금은 지금인 시점이지919 이름 없음 (3152069E+5)
2020-05-11 (월) 17:21:49
애초에 지금 상황은 조선이 흉노를 시켜서 엿먹였냐 아니냐가 아니지920 이름 없음 (4683235E+6)
2020-05-11 (월) 17:22:23
진 입장에선 위보다 초가 더 X같을 상황이긴 하지
자기가 가장 힘들 때 굳이 매를 자청하는 방식을 취한 건 잘못이지만 그거 감안해도 너무 아프게 맞음 ㄲㄲ921 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 17:32:18
근데 영사가 위나라에 협상 거는거나 남전 점령 될 때 보면 영사도 머리긴 엄청 좋은편인데 일이 엄청 안풀렸구만
적어도 위나라랑 먼저 회담을 했으면 관중의 입구른 바치기는해도 초나라랑 한나라가 위나라를 계속 견제했을테니 그렇게 큰 손해를 안 보면서 초나라의 목줄을 풀 수 있었을텐데...922 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 17:37:02
위나라와 연합해서 무관까지 되찾았다면 위나라는 초에 같이 맞서 싸울 진나라를 막 대하지는 못 했을테고, 옹으로 다시 천도하면 바로 수도가 따일 위험도 없어질테니 훨씬 유리한 상황에서 변법 시도라던지를 할 시간이 났을텐데 말이야
...뭐 이 경우에도 영직은 왕이 되지는 못 했겠지만서도923 이름 없음 (5287972E+5)
2020-05-11 (월) 21:23:06
지금 제자백가 중에 안 나온게 음양가랑 농가인가? 잡가나 소설가야 거른다고 치고... <맹자> 보면 농가의 가르침을 따른다던 허행의 제자인지랑 맹자가 키배뜨던 내용도 있는데, 제나라 패전복구 하면서 농가쪽 주장이 튀어나오는 거 가능?924 이름 없음 (6659483E+5)
2020-05-11 (월) 21:50:45
엄밀히 말하면 구류십가(九流十家)가 더 정확한 표현
조선에는 그 중 유가, 법가, 묵가 제외하면 몇개나 있을라나?925 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 21:54:16
일단 도가는 없거나 세가 극도로 미약한게 거의 확정이겠지
혜시가 이 나라는 써먹을데 없으면 죽는 귀신이라도 붙었냐고 디스했었고926 이름 없음 (3764044E+6)
2020-05-11 (월) 22:01:53
조선에 도가 있다. 신도 황로학파에서 역으로 파생되서 대표 인물도 생김. 안수.927 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 22:05:01
어라 그랬었나? 여러모로 기대주구만 안수는928 이름 없음 (6659483E+5)
2020-05-11 (월) 22:05:06
구류십가가 대충
유가(儒家) - 공자 · 맹자 · 순자
도가(道家) - 노자 · 열자 · 장자
음양가(陰陽家) - 추연 · 추석
법가(法家) - 관중 · 상앙 · 신불해 · 한비자
명가(名家) - 등석 · 혜시 · 공손룡
묵가(墨家) - 묵자 · 별묵
종횡가(縱橫家) - 귀곡자 · 소진 · 장의
잡가(雜家) - 여불위 · 유안
농가(農家) - 허행
소설가(小說家) - 육자 · 청사자
[한서]에 이렇게 나오는데
우선 유가, 법가, 묵가는 이미 있고, 혜시 때 명가 없다는거 나오고, 도가는 안수가 공부중이지만 현재 주류는 확실히 아니며
조선 실용성 중시 성향 생각하면 잡가, 농가는 있을 것 같고, 소설가는 애매모호 음양가, 종횡가는 학문 성격상 없을 확률이 높을 것 같다.929 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:06:51
그러고보니 임치도 먹었겠다.
매사마골(?) 이벤트가 터지면 추연 영입도 가능해서 음양가도 각이 나오긴 한데 말이지930 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 22:07:05
종횡가는 아직 안 나왔지만 연횡...아니 조선 입장에서는 연종?을 주장하는 철학자는 있을 수도 있겠지
그리고 명가는... 평원군이랑 엮인적도 있는 공손룡을 기대해볼 수 있을려나?931 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:08:13
그리고 소설가는 잡담판에서 꾸준히 등장하는 조선의 프로파간다(?)를 반영하면 이미 있는게 아닐까하는 킹리적 갓심(막말)932 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 22:08:44
근데 황로학이라는게 거칠게 말하면 도가적 원리에 법가를 합쳐서 만든 학문이던가?933 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:09:20
>>932 대략 도가맛나는 법가일걸?
직하에선 아예 도가로 코스프레하고 있었고934 이름 없음 (3152069E+5)
2020-05-11 (월) 22:10:19
>>931 소설가를 그런식으로 쓸 수 있는거였던건가............935 이름 없음 (6659483E+5)
2020-05-11 (월) 22:13:19
>>931 그리고 걔네가 모으는 책 중에는 <조선비사>도 있겠지....(의미심장)936 이름 없음 (8720161E+6)
2020-05-11 (월) 22:14:56
>>935 그런 거 가지고 있으면 역적으로 찍혀서 삼족 멸족(아무말)937 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:15:21
참고로 청사자는 주나라의 사관이었다.
즉, 조선세가를 기록하는 사관참치도 저 시대 기준으로는 훌륭한 소설가(?)938 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 22:20:35
그런데 꺼라위키에서 제자백가 중 여불위 항목보다가 문득 생각났는데 여불위는 자기 이름을 역사에 영원히 남기기 위해 여씨춘추를 편찬했다-라고 했는데 정작 대중들한테 잘 알려진 이유는 조희와의 일화랑 진시황 친부 아니냐(...)는 낭설 덕분인게 웃프네939 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:21:44
>>938 그것도 있지만 한자라도 고치면 천금을 주겠다는 개드립 덕도 있지 않을까(웃음)940 이름 없음 (6659483E+5)
2020-05-11 (월) 22:24:31
일자천금이나 물실호기같은 좋은 일화도 많은데 슬프게도...
더 안습인건 그쪽 방면으론 이미 춘신군이 이화접목이란 고사를 만들어 선점했다는것.....941 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 22:25:28
근데 여씨춘추에서 춘하추동이라고 권의 이름을 지은 게 현재 어장 내 조선에서 쓰는 춘하추동관의 이름이 된건가.?942 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:28:52
>>941 천지춘하추동은 원래 주례에 있던 것.943 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 22:31:19
아항 주례에서 나온거구만 그럼 여씨춘추의 분류를 주례에서 따왔다고 봐야겠네944 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:34:15
>>943 원래 여씨춘추가 기존에 있던 제자백가의 철학을 짬뽕한거니까945 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 22:37:58
그런데 여불위는 전국책에 따르면 복양 출신이였는데 잘하면 어장 끝나기전에 조선에서 킹메이커 노릇을 할지도?946 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 22:39:33
>>940 하지만 인지도에서는 여불위가 넘사벽이니깐(웃음)
여불위라고 구글에 치면 영정은 사실 여불위의 아들이였다!라는 기사가 쏟아져나오고(쓴웃음)947 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:40:40
>>945 킹메이커를 하려니 조선 왕족 중 쩌리를 하나 잡아서 키워야하는데
이놈의 조선 왕족들은 다들 손이 귀해(...)948 이름 없음 (6659483E+5)
2020-05-11 (월) 22:48:31
>>947 영직이 조선에 볼모로 오고, 시간이 지나서
자손 중 하나로 영자초 나오고, 영자초를 그 시기 조선왕 정실(?)로 보내는 프린세스 메이커는 가능할지도(아무말)949 이름 없음 (6659483E+5)
2020-05-11 (월) 22:48:42
아니 퀸 메이커인가?950 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 22:49:51
그런데 조선에 킹메이커 노릇을 하면 영정이 나올 수단이 무진장 애매해지네... 킹메이커 중에 조희를 바쳐버리면 영정은 졸지에 엄마를 ntr당... 아니 이건 원역사에서도 그랬던가(폭언)951 이름 없음 (9772145E+6)
2020-05-11 (월) 22:50:06
손 귀한건(혹은 그렇게 간주되는건) 사실 초반의 주인공 보정이었다고 했으니 풀릴지도 모르지.952 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:52:06
>>951 조선 왕실 : 불임이 주인공 보정이라니 이게 무슨소리요!(절규)953 이름 없음 (221245E+56)
2020-05-11 (월) 22:52:30
진지하게 생각하면 영정이 나올 확률이 0에 가까운데
잭은 이거 어떻게 처리할 생각일지 궁금하네
위무기처럼 인리소각할지, 아니면 굴원처럼 운명(다갓)이 알아서 처리할지954 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 22:55:12
대충 >>948처럼 조선왕과 영자초가 으쌰으쌰해서 영정 나올 각을 재는 방법밖에 없...
어? 이러면 중원통일은 역시 영정의 몫인건가?955 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 23:00:37
>>954 그러면 영정이 아니라 기정이겠지만(웃음)
그리고 그러면 조희는?이라는 문제가 있다(쓴웃음)956 이름 없음 (6659483E+5)
2020-05-11 (월) 23:01:06
영정 = 영자초 + 조희 라서
부모 중 둘 중 하나라도 빠지면 영정은 탄생할 수가 없어..........
위사 죽을 때 위무기 사라지고, 잭이 전국사군자 한 자리가 사라진거에 대해서 물었을때
전국사군자가 무슨 우주의 진리냐? 꼭 채울 필요가?라는 식으로 답변한거 생각했을 때
영정이 비중이 큰 건 사실이지만, 냉혹한 어장의 생존경쟁에서 밀려난다면 얄짤없이 너도 인리소각!일 확률이 높다957 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 23:03:36
사실 영자초도 문제지만 조희는 여불위가 다른데 시집보내거나 자기가 계속 들고 있으면 바로 영정은 인리소각이라 힘들지958 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 23:07:41
...그런데 이 어장에서 조희 대리 aa는 믜나믜... 여불위 이 인간 혹시 복상사 할 것 같을거 같아서 떠넘긴게 아닐까?(의심)
영자초가 오래 못 산것도 복상사 당한걸지도 몰라(폭언)959 이름 없음 (6659483E+5)
2020-05-11 (월) 23:12:02
>>958 어마무시한 위험을 감수하고 후궁에다 절륜한 노애를 가짜 환관으로 보낸거 생각하면 그럴 확률이..... 높다!!960 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 23:12:47
노애aa는 뭐가 될까? 믜나믜니깐 아나스타샤?961 이름 없음 (6659483E+5)
2020-05-11 (월) 23:17:42
>>960 궁합을 생각하면 거의 확실하겠지?
뭣보다 AA 미나미로 더 파워업한 조회라면 아무리 노애라도 남자인 이상 짜여 죽을지도 몰라서(폭언)962 이름 없음 (9044782E+5)
2020-05-11 (월) 23:22:10
>>961 영자초 : (시무룩)963 이름 없음 (6199094E+6)
2020-05-11 (월) 23:23:10
>>962 노애:어제 너희 부인 쩔더라!(쥐어짜이면서)964 이름 없음 (5497809E+5)
2020-05-12 (화) 01:15:50
>>513의 후속편
<다음은 『열국잡록(列國雜錄)』에 실린 또다른 이야기이다.>
송(宋) 휴공(休公)이 세상을 떠나고 세자 벽병(辟兵)이 송공의 지위를 승계하니 세후(世侯, 기식)가 대종백 기취를 보내 이를 조문하게 하였다.
"그대가 섬기는 조선의 국군(國君)은 그대에게 있어 어떤 군주인가?"
대종백 기취가 대답했다.
"총명하고 어질며, 지혜롭고 웅대하고 재략이 있는 군주입니다."
새 송공(宋公) 벽병(辟兵)은 구체적인 상황을 물었고, 기취는 다음과 같이 대답했다.
"보통 병사들이 중산(中山)에서의 일로 꺼리던 악자를 받아들였는데, 이것은 그의 총명함입니다.
보통 사람들이 천하게 여기는 목동이었던 마위(馬衛)를 발탁했는데, 이것은 그의 현명함입니다.
영수(靈壽)를 취한 뒤에 사로잡은 위(魏)의 세자(世子) 앵(罌)을 극진히 대접하였으니, 이것은 그의 어짊입니다.
연(燕)을 취하면서 한번 군대를 내어 그 나라를 멸하였으니, 이것은 그의 지혜로움입니다.
중원(中原) 밖의 요동(遼東)에서 일어나 호랑이처럼 천하(天下)를 보고 있으니, 이는 그의 웅대함입니다.
위(魏)의 국군(위무후)과 대등하게 동맹을 맺었으니, 이것은 그의 재략인 것입니다."
뭇 사람들이 이 답변에 감탄하니, 송공(宋公) 벽병(辟兵)뿐만 아니라 정적이던 사성(司城) 척성(剔成)마저도 기취와 교분을 쌓고자 하였다.965 이름 없음 (9739657E+6)
2020-05-12 (화) 01:16:45
위앵을 어질게 대한 건 막 대했다가는 위무후 빠따 날아오니깐(소곤)966 이름 없음 (5497809E+5)
2020-05-12 (화) 01:21:52
>>965 정사인 조선세가가 아니라, (조선측의 선전문학으로 의심되는) 열국잡록에 기록된 건 다 이유가 있지 않을까?967 이름 없음 (9739657E+6)
2020-05-12 (화) 01:26:01
그렇지요-(쓴웃음)968 이름 없음 (5497809E+5)
2020-05-12 (화) 01:32:23
아잠 저 글 원문은 진수의 정사 삼국지 오서 오주전(손권전)에서 조비가 오의 사신 조자에게 손권이 어떤 인물인지묻는 대목임.969 이름 없음 (8944638E+6)
2020-05-12 (화) 09:48:04
970 이름 없음 (8944638E+6)
2020-05-12 (화) 11:43:59
그런데 전국책에서 조효성왕이 제나라 사람 이백이 반역을 꾀한다는 소식을 듣고도 이백을 믿어줘서 효성왕 때 변방의 장수들은 안심하고 변방을 지킬 수 있었다-라는 기록이 있는데... (염파를 본다) 흐으으으음..?971 이름 없음 (4411244E+6)
2020-05-12 (화) 11:52:08
장평때는 반역 의심한건 아니고 도저히 지구전 못버티겠다는 거였나보지-972 이름 없음 (8944638E+6)
2020-05-12 (화) 12:03:33
그렇게 볼 수도 있나? 하긴 장평대전이 임팩트가 커서 그렇지 후대 왕들처럼 조효성왕도 마냥 암군은 아니였던거같고973 원아이드잭◆Za2pR918yg (8974617E+5)
2020-05-12 (화) 15:43:18
전국책은 사서가 아니라 일화 모음집에 가까워 기록이 엄밀하지 않고
교차검증에서만이 아니라 같은 책 내에서도 내용이 충돌하는 경우가 있다.
그리고 염파의 경우와 이백의 경우는 조건상 여러모로 다른 경우라고 보이지 않나?974 이름 없음 (1492374E+5)
2020-05-12 (화) 15:49:38
상황이 다르다지만 제나라 출신 유세객은 믿으면서
오랜 세월동안 나라를 지켜온 노장은 못믿는다니....975 이름 없음 (8944638E+6)
2020-05-12 (화) 15:56:47
기록이 엄밀하지 않아서 생기는 문제랑 거의 전군을 맡겨둔 염파와의 입장 차이로 인해서인가...976 원아이드잭◆Za2pR918yg (8974617E+5)
2020-05-12 (화) 16:00:47
그리고 효성왕은 염파가 반란 일으킬까봐 해임한 게 아니지 않나.
반간의 내용은 (전투에 지고) 항복할 것이다- 였으니까.
앞뒤 정황을 볼 때 싸웠을 때 유리한 건 아니었으니 그렇게 의심할 수도 있었겠지.977 이름 없음 (8944638E+6)
2020-05-12 (화) 16:02:22
확실히 이백은 신분이 그리 높지않고 외지인이라서 반란을 일으켜도 제대로 호응이 적었겠지만 염파는 조나라 주력군을 이끌고 있는 상태에서군부의 원로였으니 반란 일어났을 때의 파급력도 다르고 제대로 알아볼 시간도 없었던 이백과는 여러모로 상황이 다르긴했네978 이름 없음 (8944638E+6)
2020-05-12 (화) 16:04:37
>>976 그러고보면 그랬었지 지고나서 재빠르게 염파를 재등용하기도 했었고...
이렇게보면 결과가 나빠서 그렇지 효성왕도 마냥 판단을 잘못했다고 보기는 어렵겠네979 이름 없음 (1492374E+5)
2020-05-12 (화) 16:07:08
아 그러고보니 고씨네 유망주랑 안타 시호를 잊고있었다!980 이름 없음 (8944638E+6)
2020-05-12 (화) 16:08:53
유망주는 죽지도 않았는데 시호를 받는가?(아무말)981 이름 없음 (8944638E+6)
2020-05-12 (화) 16:10:16
뭐 >>980은 농담이고 안타 업적이 뭐가 있더라?
청구쪽에서 활약한거랑 도로공사는 기억이 나는데982 이름 없음 (6026528E+6)
2020-05-12 (화) 18:36:17
고씨네 유망주는 고질 은퇴/사망 이후에 확인하기로 함.
안타는 언급된 도로공사, 청구 안정화 등은 삼공 이전까지의 커리어들이고 그 이후엔 진동군 분열을 하간이주를 통해 해소한 거, 카이두와 함께 신법 제정에서 활약했지. 어쩌다보니 그렇게 됐지만 대체로 통합 관련 공헌들이네.983 이름 없음 (6026528E+6)
2020-05-12 (화) 18:44:59
청구 일은 워낙 시호 못 받은 안월이랑 그때 승상이던 공손앙과 밀접한 관계가 있는 거니 기(祈)자 쓰고 싶네. 治典不殺(치전불살) : 범전에 의해 다스리고 살육하지 않았다 니까.984 이름 없음 (3472869E+5)
2020-05-12 (화) 18:56:12
안타 커리어
청구 안정화로 시작
도로공사에서 사고사로 인해 징계
북방외교로 춘관생활 시작
대종백까지 무난히 진급
이후 첩보가 주 업무가 됨
진동군 사민을 위해 출장 가기도 함985 이름 없음 (8362974E+6)
2020-05-12 (화) 19:07:12
전반적으로.백성들을 교화하고 돌보는 일을 많이 했고 별로 각세우고 싸우는 일도 없었으니 안(安)도 괜찮을지도?
兆民寧賴(조민녕뢰) : 만백성이 편안하고 덕택을 입었다
好和不爭(호화부쟁) : 화목을 좋아하고 남과 다투지 않는다
아니면 도로공사때일을 감안해서 사(思)라던가?986 이름 없음 (3472869E+5)
2020-05-12 (화) 19:10:31
정정 무난히 진급했다기엔 고질을 태클이 있었네987 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 02:35:55
바이쳐 더스트!988 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 02:36:20
989 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 02:36:34
리롤 쓴 보람은 있군990 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 02:36:36
요약 논의 듬 중간에 진통이 심했지만 바이쳐 더스트 성공!991 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 02:36:49
「바이츠 더 더스트」는 무적이다! 그리고 「운」은 이 참치의 편을 들어주고 있어!992 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 02:37:34
일단 영탕위치에서 크리뜨면 과연 어떤 대화가 오갈것인가..........993 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 02:38:28
994 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 02:38:41
뭔가 다이스 쓰고 심호흡 1번 하고 마솝 누르면 값이 더 잘 나오는 거 같은데 착각인가?995 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 02:41:04
>>992(대충 엔드리스 에이트 생각 안나냐고 묻는 데드풀)996 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 02:41:27
참치어장의 비밀 아닌 비밀
'다갓'이란 이름의 전자정령은 존재한다997 이름 없음 (4107988E+5)
2020-05-13 (수) 02:41:28
근데 오늘은 전반적으로 다이스 운이 너무 저조했던 감이 있어...998 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 02:41:58
진짜 다갓이 대놓고 리롤하라고 한 수준이야...999 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 02:42:45
다행이 리롤한 보람은 있어서 최악의 상황은 피했지만
이제 운양에 도착할 영탕들만 잘되면 더는 걱정할게 없는데1000 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 02:43:10
대어장주... 아니 태어장주 잭을 칭송하라!1001 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 02:43:11
데드풀은 과연 재출현할 것인가?