0 원아이드잭◆Za2pR918yg (2730075E+6)
2020-02-24 (월) 21:52:43
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│ｉ| |: { ＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. │ 〃ヽ/ハ-|三三シ| |三三三ﾘT 6} ／ 視吾舌 │ 〃: : : : : :/: : :／:.／，: : : : : : /: : : : : : : : : : │
│ :| |: { { `～､、:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. /:. │ ,'i ＼ゝヽ三三 .! !ゝ三三 .| ／／ │ ｛: : {: : : : {: : /:.／､ '，: : : : /: ，: : :!: : : : : │
│ :| |: {＼{ /` ､:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : /. :. │ ! , ゝ＼＼__ ー/ﾆVー-、__／／ 三寸之舌, 强于百萬之師. │ V（{: : : : {: /{/―‐ ┐ ，: : :/Vハ: : :! : : : : : │
│ | '⌒㍉ {/ j/斗ｒ:. :. :. :. :. :. :. :. :. {:. :. │ ) ', ,,ー⌒ヽ、_xrf〒〒r-、__ イ/ r 、 │ '/: : : : :{//￣ } | '，:/冖=‐j: : ｉ : : : : : │
│ ｉ:ｉ＼｢＼{竓ミx＼{ 芙ミｘ:. :. :. :. : : : : : {:. :. │ γ 〉ソー 、＿句＋ｪｪｪｪｪｪｨ/ ﾊ/ ／:.:.:.＼ 亡秦, 必儀! │ '{: : : : | L / ′ }/ .ｨぅ㌻}: / : : : : : │
│ i:i:i:i:| ﾊ 乂り Vｒｯ｀`～､:. : : : : :{. :. :│ /γ(0)-≪▽.:.:/ ヽ＝大＝ﾝ _イ! ,／/:.:.:.:.:.:.:.| │ '，: : :|＿＿＿/. __ 弋り }/}: : : : : : │
│:i:i:i:ｉ| ∧ ＾＾ `＾´ } ｀`～､ {: : │ / /:.:.:.ゝ__ i:.:./ゝ ＼_八___／／ {i´:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:.:.∧. │ '， : ! , ┐￣'⌒'' ､ ／: : : : /:/│
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│ ＿＿,|_ ＞ﾌﾁミ ﾊ |:./ /j |::::::::: ││ニニニ＼＼ニ/ニニ|､ /::＼ }ニニﾏ＞- ､ |/l| |三_「三≧介=≦彳三ﾆ∧ ∨ ＼ ││ ﾍ.:.: ::::::::::j ,..‐'".:___;;;.:.:.:r‐/:.:| .:.:..:.:.:.:.:..:ﾊ │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
121 >1581102447> 081 >1555422022> 041 >1534511007> 001 >1515816020>
122 >1581768418> 082 >1556881805> 042 >1534605290> 002 >1516720200>
123 >1582287335> 083 >1557238120> 043 >1534857046> 003 >1517835753>
084 >1558009255> 044 >1534950588> 004 >1518614081>
085 >1558362301> 045 >1535209086> 005 >1519313363>
086 >1558881068> 046 >1535553987> 006 >1519650225>
087 >1559482396> 047 >1535810562> 007 >1520337918>
088 >1559991220> 048 >1536156436> 008 >1520862461>
089 >1561904985> 049 >1536413046> 009 >1521212714>
090 >1562425890> 050 >1536589751> 010 >1521740596>
091 >1563196414> 051 >1537104940> 011 >1521988831>
092 >1563716844> 052 >1537450128> 012 >1522246435>
093 >1564066946> 053 >1538145505> 013 >1523186566>
094 >1564756766> 054 >1538575373> 014 >1523372500>
095 >1565274848> 055 >1538840808> 015 >1523799411>
096 >1565699213> 056 >1539774596> 016 >1524057292>
097 >1566047164> 057 >1540563981> 017 >1524243262>
098 >1567167637> 058 >1541517440> 018 >1524490259>
099 >1567605486> 059 >1541942807> 019 >1524746888>
100 >1568209774> 060 >1542289457> 020 >1525087347>
101 >1569070310> 061 >1542983626> 021 >1526386807>
102 >1569424045> 062 >1543940944> 022 >1526568197>
103 >1570022007> 063 >1545397848> 023 >1526992663>
104 >1570363986> 064 >1546171205> 024 >1527944723>
105 >1570797009> 065 >1546784706> 025 >1528045426>
106 >1571318594> 066 >1547212415> 026 >1528472393>
107 >1571843714> 067 >1547816914> 027 >1529499357>
108 >1572437640> 068 >1548251825> 028 >1530622538>
109 >1573047924> 069 >1548853991> 029 >1530888113>
110 >1573655363> 070 >1549466883> 030 >1531400609>
111 >1574260852> 071 >1550411364> 031 >1531663282>
112 >1574866956> 072 >1550923417> 032 >1532092128>
113 >1575383881> 073 >1551268213> 033 >1532189982>
114 >1576077017> 074 >1551702970> 034 >1532526125>
115 >1577617725> 075 >1552131471> 035 >1532777505>
116 >1578146664> 076 >1552402456> 036 >1532962145>
117 >1578750308> 077 >1553087959> 037 >1533304924>
118 >1579349487> 078 >1553437696> 038 >1533654059>
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<잡담판>
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036 >1579102475>
037 >1581102820>
<조선세가 모음>
>1581102820>1
<지도 링크(기원전 316년)>
>1579102475>898
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:01:44
끝올-2 이름 없음 (9036724E+6)
2020-02-25 (화) 00:02:46
정도도 나름대로 전선이고, 진은 월경지여서 대규모 군 주둔에 비용이 드는 편이니깐 그나마 안전한 제남군을 동원하지 않을까?3 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:03:43
상식적으로 주력군이 될 중앙군과 선봉대를 맡을 제남군으로 원정대를 꾸릴 가능성이 높을걸4 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 00:05:12
그렇겠지? 정도군은 도도가 데려갈 소수고, 제남군이 주력이겠지 아마...5 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 00:07:42
중앙군은 기후적응 문제 때문에 꺼려질거고, 조금이라도 회남 기후에 가까울 제남군이 보내질거라고 생각해.6 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 00:11:26
그럼 위나라 어그로에 대한 제의 대처도 대량 방향으로 제양-정도군을 전진배치시키는게 아니라 아읍-범현군을 복양을 거쳐 평양 방면으로 진격시킬 가능성도 상당한가? 이 경우라면 숙서구 방면으로 우회할 병력에 힘을 좀 더 실어줘야 되겠지만.7 이름 없음 (9036724E+6)
2020-02-25 (화) 00:15:42
>1581102820>933 일단 상세 지도-
여기서 수원은 위나라령이 아닌 제나라령8 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:16:16
제남군만 편성한다면 전거가 대장이었겠지만
굳이 도도를 부른걸 보면 중앙군도 파병을 하긴 할 생각인가보고9 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:19:38
중앙군은 대체 어디의 군대를 중앙군이라 하는 것인가(절찬 게슈탈트 붕괴중)
10 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:20:44
>>9 음??? 임치에 주둔하고 있는 제군 이야기였는데 아닌가?11 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:22:14
12 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:23:26
>>11 도도를 상장으로 내세우려면 임치의 중앙군도 함께 편성하는게 맞는 걸로 아는데
아닌건가13 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:25:21
>>12 음? 그런 말이 있었던가?14 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 00:25:51
생각해보니 창성의 도하점에서 기습적으로 일거에 수송 가능한 병력은 4만2천이었지만, 하간에서 무성까지의 5성에 각각 주둔하던 병력과 합치면 1차적인 기습공격에 사용할 수 있는 병력은 그 이상이겠구만. 대충 6만-7만 정도 기대해볼만 하려나? 당연히 네임드 지휘니 숙련도는 최소 92고...
그런데 일단 패구를 장악한 후 병력 전개할 수 있는 지역의 방위 실태는 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582287335/782/787 이렇단 말이지.
기습선빵을 패구->박릉 루트에 넣는다면 필살이겠지만, 그게 아니더라도 방비도가 66밖에 안되는 평원에 적이 집결하지 못하는 동안 강제돌파를 시도하는것도 해볼만은 하겠는데.. 이거 성공하면 광장군은 공중분해니깐 더더욱.15 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:27:01
>>13 전거 대신 도도를 찾길래 그렇게 생각했건만
아니었나보군(쩝)16 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 00:28:09
>>12 우리도 정동장군 하던 곽전 정서장군으로 옮겨서 바로 하서 원정에 투입했지만 맥경 근처 수도권 병력 쓴 게 아니잖아. 제나라도 관직명은 다르겠지만 정남군같은거 만들어다가 도도 관직을 정남장군으로 옮기는 식으로 굴리겠지.17 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:28:52
>>16 생각해보니 그게 맞겠네18 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 00:29:31
난이도는 있지만 첫 일격으로 평원을 누르면 고당-맥구-요안이 유기적으로 연결되긴 무리지. 중간이 되야 할 맥구가 방위도 면에서 가장 취약하니 더더욱.19 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:30:32
>>15 그런 건 아니고, 포지션 체인지 비슷한 거야.
딱히 도도가 전거에 비해 상장이거나 그런 건 아니다.
이번 원정이 성공하지도 않았는데 도도의 지위가 상장군에 이르렀냐고 하면 그것도 아니고.20 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:30:33
>>14 문제는 평원에서 조금만 삐끗하면 고당의 병력과 바로 충돌이니
어지간한 규모여야겠고, 패구진은 평원진과는 달리 중소규모 나루터인 것도 고려해야하고21 이름 없음 (9036724E+6)
2020-02-25 (화) 00:33:55
지난번(중원대전) 병력 모집 때와 같이 1차로 사용 가능한 병력을 먼저 굴리나?22 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:35:17
까놓고 말해서 군대를 맡기는 증표로는 부월이라도 주면 그만이고.
딱히 멀리 떨어진 중앙군을 데려올 필요는 없다. 그건 비효율적이지.23 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:35:32
>>21 아마도.
그래서 창성의 4만 2천을 즉각 투입할 수 있다는게 꽤 큰 이점이겠지24 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:35:57
>>21 음, 전체 병력을 정한 후에 말이지.25 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:40:24
사실 앞뒤 다 떼고 임치 일직선으로 밀고 들어가기만 해도 멀리 분산된 병력들이 수도 지키려고 발에 땀나게 뛰어와야 하긴 하는데(쓴웃음)26 이름 없음 (9036724E+6)
2020-02-25 (화) 00:41:00
임치...는 공성전에 적합하지 않은 건가?27 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:41:05
임치 일직선으로 쉽게 밀고가야 하니 그런것(적당)28 이름 없음 (6349583E+6)
2020-02-25 (화) 00:42:25
주공이 임치 닥돌하면 제나라 병력들이 주공 막으려고 신나게 알아서 뛰어와야 하고, 조공이 그걸 말달리면서 잡아먹는다....? /아무말29 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:44:01
애초에 임치 일직선으로 밀고 가는걸 막으려고 고당이 있는 것이니-30 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:45:08
>>26 케바케. 하지만 전황이 급속하게 돌아가면 돌아갈수록 농성하기 어려워지는 건 어느 성이나 마찬가지지.31 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:46:30
>>29 그러니 고당을 쳐부수고 탑수를 장악한 다음 제수에서 한 번의 회전으로 모든 것을 끝내면(웃음)32 이름 없음 (9036724E+6)
2020-02-25 (화) 00:46:36
하는 게 공격밖에 없으니 빠르게 몰아쳐서ry)가 되는가(쓴웃음)33 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:47:13
>>31 무슨 함대결전주의도 아니고(웃음)34 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:49:11
(사실 사서 묘사상 악의는 제수 서쪽에서 제나라 주력군을 박살낸 후에 천천히 시간을 들여가며 제나라 전역을 장악한 것으로 보여진다)35 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 00:49:27
초반에 제 북부군 허리를 끊고 시작하는 작전계획
1. 하간주둔군+창성을 통해 기습적으로 도하한 1차 병력을 합친 제1군으로 두고, 패구를 제압한 후 평원진을 돌파한다. 방비도가 66으로 낮은 편인 평원에 제 시점에 광장군이 집결하지 못하거나, 급하게 일부를 집결하더라도 제1군이 압도할 수 있음을 전제로 한다.
2. 후속부대로 4만 2천을 제2군으로 삼아, 가능한 한 빨리 창성을 도하해 부류->무성->패구->박릉 방면으로 투입해 박릉, 횡성 일대를 제압하고 고당에 압력을 가한다. 제 1군이 작전에 성공했다면, 이 시점에 광장군의 본거지 고당을 완전 압도하면서 사실상 제 북부군을 괴멸시킬 수 있다.
3. 북부 전선이 개전함과 동시에 남부전선도 개전한다. 기동력을 위해 기병 중심의 별동대를 편성, 숙서구를 통한 우회경로를 통해 복양의 전향, 최소한 중립을 이끌어내고 궤진을 확보한다. 보병 중심 주력군은 확보한 궤진을 통해 전진해 합류한다. 이렇게 복양에서 합류한 제 3군은 늠구->범현->아읍으로 진격하며, 박릉을 확보한 제 2군과 합류한다.
4. 이 시점에서 황하와 탑수는 제압되었으며, 제가 제수에서 도하 저지선을 펼치기 위해선 중앙군을 투입해야 한다. 하지만 이는 임치 수성전에 투입될 병력을 빼앗는 셈이니 그것만으로도 이득이므로, 정직하게 밀어붙인다.
필요한 조건은..
- 제1군은 무조건 성공해야 한다.
- 제3군이 궤진-복양을 통한 전개에 성공한다면, 제2군과 공조해 아읍-범현군을 충분히 제압할 수 있다.
- 위는 도도가 없고 아읍-범현군의 지원도 받을 수 없는 제양-정도군은 충분히 붙들어줄 수 있다.36 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:50:02
즉 제나라를 점령하는 데 성공한 악의의 사례를 따르면 조선도 성공할 수도 있고 아닐 수도 있고(아무말)37 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:50:37
저 경우는 자신이 유리한 포지션에 제군을 유인한 뒤 한 번의 회전으로 섬멸한거겠지만서도38 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 00:51:39
한신처럼 제나라가 방심하고 있으면 평원 근처서부터 도하점 야바위 몇번 하면 임치까지 프리패스마냥 달려갈 수 있고 임치 함락은 당연하단 식의 치트 천재가 있으면 무지 편할텐데!
물론 그런 치트 천재놈으로 제나라를 무지 쉽게 멸망시키면 자길 가왕으로 삼아달라고 하겠지. 참치 알고 있어.39 이름 없음 (9036724E+6)
2020-02-25 (화) 00:52:28
>>38 가왕이 아니라 가후...인가?(아무말)40 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 00:52:46
41 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 00:57:48
>>35
- 문제점1. 평원진을 보면 알겠지만 평원진은 평원과 고당 사이에 있음. 패구를 접수한다 하더라도 평원을 점령하라면 평원진에서 도하를 한번 더 해야 함.
그리고 도하 과정에서 고당의 광장에게 들통날 가능성 높음. 할거면 패구를 굳이 접수한다기보단 무성에서 바로 평원진을 도하하는 게 효율적
- 문제점2. 제1군이 평원을 접수하는데 성공하더라도 사실상 제북군의 본거지는 고당. 만약 평원이 접수된다면 광장은 고당에서 농성에 들어갈 가능성이 높다.
따라서 패구진을 통한 기동력을 효율적으로 발휘하려면 패구-박릉-아읍으로 남하하거나 평원진과 패구진을 나눠서 고당을 양방향으로 타격하는 것이 효율적이다.42 이름 없음 (6041205E+5)
2020-02-25 (화) 01:05:13
지류 복잡한 하수 없음 절찬리 방심한 제나라는 중원대전 때 위보다 쉬운데(막말)43 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 01:05:47
아읍-범현군을 섬멸시키는데 집중하고, 광장군은 병력 우위로 상대하는 작전계획.
1. 하간주둔군+창성을 통해 기습적으로 도하한 1차 병력을 합친 제1군으로 두고, 패구를 제압한 후 박릉을 돌파한다.
2. 이와 동시에 남부전선에서 제2군을 투입한다. 기동력을 위해 기병 중심의 별동대를 편성, 숙서구를 통한 우회경로를 통해 복양의 전향, 최소한 중립을 이끌어내고 궤진을 확보한다. 보병 중심 주력군은 확보한 궤진을 통해 전진해 합류한다. 이렇게 복양에서 합류한 제 3군은 늠구->범현->아읍으로 진격하며, 박릉을 확보한 제 1군과 합류한다.
3. 제 1군과 제2군이 작전을 수행하는 동안, 후속 부대를 창성을 통해 하간으로, 궤진을 통해 복양으로 전개하고 지원한다. 이를 통해, 아읍-범현군을 최대한 신속하게 섬멸하고, 6만 3천 가량의 광장군에 대한 절대적 양적 우위를 확보한다.
4. 아읍-범현군을 섬멸한 후, 박릉-패구에 병력을 집결시킨다. 이를 통해 도하할 필요 없는 박릉->고당 방면을 통해 진격할지, 평원진을 도하해 방위력이 취약한 평원을 함락할지 양자택일을 강요해 병력 분산을 유도한 후, 병력 우세를 통해 주도권을 확보해 취약지점을 집중돌파한다. 돌파 이후엔 광장군은 섬멸이다.
이점과 결점은...
-일단 아읍-범현군 섬멸까지는 안정적으로 가능할 것이라 보임. 그리고 그것 만으로도 제나라는 치명적 전략적 열세에 처한다. 사실 4가 아니더라도 선택지는 많다. 제수 도하를 막을 병력이 진짜 없다시피 해서...
-하지만 기본작계에 따라 광장의 북부군을 섬멸하기로 했을 때, 제나라가 제때 맞춰서 중앙군을 광장에 지원을 보내는 결단을 해낸다면 일이 굉장히 피곤해진다. 박릉->고당과 평원진의 가불기는 병력의 절대 우위를 통할 때만 피해가 적게 돌파가 가능한 작전이니까.44 이름 없음 (6041205E+5)
2020-02-25 (화) 01:07:06
실례합니다 여기가 웨스트우드 사관학교 인터넷 교실 맞나요?(헛소리)45 이름 없음 (6041205E+5)
2020-02-25 (화) 01:08:40
예전에 중원대전 때 생각난다
그때는 위나라 허리 두동강 내려고 고심하는 훈훈(?)한 기억이 떠오르네(추억)46 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 01:11:56
>>43
- 궤진을 통한 도하가 위험한 건 아읍 방면의 제군에게 발각될 가능성인데.
이 경우 패구-박릉을 돌파한 제1군이 아읍까지 내려가면 황성에서 안전하게 궤진으로 도하가 가능해짐.
- 패구를 접수하는데 성공한다면 패구측에 방해받지 않고 바로 대규모 병력을 평원진을 통해 고당으로 투입하는게 가능해짐.
여기서 후속병력을 다시 패구-박릉-고당으로 투입하면 양쪽에서 고당 타격이 가능해짐.47 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 01:12:52
>>41 문제점 1에 대해선.... 주력이 평원진 도하를 수행하면서 일부 별동대가 패구 장악을 동시에 하는 것을 상정하고 있었음. 패구 병력도 방위도도 시원찮은데다 제나라가 전반적으로 방심하고 있으니까.
문제점 2는 광장이 지휘하는 거점들을 잘 살펴봐야. 평원이 돌파당하면 그것만으로도 병력 손실이 막대한데, 남은 요안-맥구-고당은 협조가 무지 힘들고, 중앙인 맥구 방위도가 가장 취약해서 점거하기도 쉽다. 이렇다보니 광장이 다른 지역과 주둔군을 포기하고 고당에 틀어박히지 않는다면 십중팔구 평원 전투에서 치명타를 입을거고, 틀어박혀 주면 2번에서 제2군과 합류해서 고당공성전 들어가기로 작계를 짜놨지. 이쪽이 오히려 고맙지. 3배수 이상으로 압살 가능할거니까.48 이름 없음 (6041205E+5)
2020-02-25 (화) 01:13:47
....진지하게 밀하자면 이거 도무지 따라갈 수가 없네
논의하는 참치들은 대체 뭐하는 사람들임??(진심)49 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 01:14:07
>>43 뭐랄까, 2의 과정은 너무 시간이 많이 걸리는 것 같지 않아?50 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 01:15:17
51 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 01:17:02
>>47 그래서 순서를 정한다면
1. 제1군 패구-박릉을 돌파.
2. 제2군 평원진을 통해 평원 진군
3, 박릉의 제1군이 북상해서 제2군을 지원하거나 아니면 아읍까지 진격해서 제3군 궤진 도하를 지원하는 것.
이게 맞다고 봐.52 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 01:18:41
>>46
-숙서구를 통한 별동대를 먼저 진입시키려는 이유는 강평 일대의 제군이 아직 편을 확실하게 바꿔들지 않은 복양의 작은위군을 동원해 도하를 저지하러 시도할 가능성 때문임. 기왕 편 갈아타게 할 찬스 만들어놨는데 얘네가 여기서 한번 적대하면 골치아파서. 그리고 1군이 아읍까지 진격한 후에 2군이 전개하는 건 그것만으로도 시간 손해가 막심하지.
-ㅇㅇ 가능함. 그러니까 4에서 그런 식으로 무너뜨리자는 거잖슴. 기본적으로 아읍-범현군을 섬멸시키는데 집중하고, 그 다음 지원병을 기대하기 힘든 광장의 북부군을 각개격파하려는 플랜이니까 4번으로 미룬것 뿐.53 이름 없음 (4839472E+6)
2020-02-25 (화) 01:20:45
만약에 조선군이 규모 7만 호에 달하는 임치 점령에 성공한다면 일시적으로나마 장악지간이 한산해질 가능성이 높으려나54 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 01:21:28
>>52 1군으로 아읍까지 가는 동안 2군이 평원진으로 진군하는 이유가 시간 효율 때문이잖아.
그리고 숙서구를 통해서 가면 너무 돌아간다는 단점이 있어.55 이름 없음 (6041205E+5)
2020-02-25 (화) 01:23:24
음 뭐 논의 자체는 좋으니깐 뭔가 생각자도 못한 수가 나올수도 있고
실전에서 진짜 조괄, 아니 대본영 워게임처럼 하지않으면 되지(막말)
...심한 말인가?()56 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 01:25:27
그리고 궤진에 너무 집착하지는 말게나.
사실 궤진과 숙서구는 그렇게 떨어져 있는 것도 아니야.
배타고 두번 강 건너는것보다 한번 건너고 빨리 움직이는 게 나을 수도 있어.57 이름 없음 (6087531E+6)
2020-02-25 (화) 01:26:04
저...... 궁금한게 있는데 제 1군이 반드시 성공해야한다고 말해야하는 시점에서 뭔가 문제가 있지않아?58 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 01:27:27
>>56 배 두번 타고 건너기 vs 한번 타고 빙 둘러가기
이게 참 애매하단 말이지-59 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 01:28:07
>>57 ㅇㅇ 그게 제일 큰 문제. 질적 우세도 확실하고 양적 우세도 배는 될거라고 생각은 하는데.60 이름 없음 (6041205E+5)
2020-02-25 (화) 01:28:34
일단 패구 평원은 1차 목표로 확정인데 그 이후가 문제네
평원 방면에 힘을 써 임치로 진격이냐
아니면 패구 방면에 힘을 써 차근차근 함락 + 제군 섬멸
을 토대로 고민\심하는거 같은데 내가 맞나?61 이름 없음 (6087531E+6)
2020-02-25 (화) 01:29:57
음....... 이미 도하한 병력들으, 집결지점은 데좀 더 둬야하지 않을까 생각되고 요안은 어떻게할거임?62 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 01:30:23
>>51 그러려면 3에서 아읍으로 가는건 곤란. 아읍으로 가는거 확인하고 평원진으로 4만2천이 다시 돌입하는거 보면 일단 평원 수비에 집중할테니까. 박릉에서 고당으로 진군해서 묶어두고 평원으로 뚫어야지.63 이름 없음 (6349583E+6)
2020-02-25 (화) 01:30:53
논의는 좋은 일이지
다만 논의를 통한 큰그림 제시 자체는 가능하겠지만 실제 작전의 1단계의 개시 부분 이후로는 승패는 물론이고 현장지휘관의 판단까지 포함한 모든 것이 다갓의 뜻대로 진행된다는 것만은 기억해 줘64 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 01:31:40
그리고 복양은 "복양을 확보하면" 제 편을 들지 않고 이쪽 편을 드는 게 아니라.
"눈치를 보고 이길 것 같은 쪽"을 편든다.
이 점을 주의하면 된다. 복양을 끌어들이기 위해서 반드시 복양까지 병력을 보낼 필요는 없어.65 이름 없음 (6087531E+6)
2020-02-25 (화) 01:32:03
>>64 알아서 행동한다는건가66 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 01:33:30
쉽게 풀어쓰자면
제북군을 공격할 북부군(가칭)과 아읍-범현의 제군을 공격할 남부군(가칭)이 있다고 가정했을때
북부군의 도하루트는 평원진과 패구진
그리고 남부군의 도하루트는 숙서구와 궤진이 있지.
근데 남부군이 궤진으로 도하하자니 아읍의 제군에게 걸릴 위험이 있어.
그래서 맨 처음 이야기했던게 맨 처음 출병할 4만 가량의 선봉대가 빠르게 패구-박릉을 접수하고
아읍을 공격해 남부군의 도하를 지원하자는 것이었지.
물론 숙서구로 돌아갈거면 선봉대는 아읍으로 갈 것 없이 곧바로 고당을 공격해 평원-고당을 타격할
북부군을 지원하는 쪽이 낫고67 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 01:34:45
극단적인 예를 들자면, 하남에 전혀 손대지 않았다고 해도 임치가 점령되었다는 소식이 들리면 복양은 손을 뒤집겠지?
그런 것이다. 중립을 유도하려면 "제에 지지 않는다"는 것, 협력을 유도하려면 "제에 이길 수 있다"는 것을 보여주면 되는 거지.68 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 01:35:35
>>62 평원진으로 도하할 경우 훨씬 더 대규모 병력을 동원해야겠지만-
그럴거면 남부군은 숙서구로 이동해야하겠고-69 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 01:37:34
하남에 아주 손을 뗄 수는 없는게
아직 범현-아읍의 제군이 있고
만에 하나 위군 지원을 위해서라도 남부군을 동원하긴 해야겠지만70 원아이드잭◆Za2pR918yg (2089651E+6)
2020-02-25 (화) 01:39:17
71 이름 없음 (0116373E+6)
2020-02-25 (화) 01:39:34
범현-아읍군은 섬멸하기는 해야 한다. 위군이 그것까지 감당할 수 있을지가 불분명하고, 얘네가 임치로 갈 조선군 진격로의 측면에 있는데다가 강의 상류기까지 함.72 이름 없음 (6087531E+6)
2020-02-25 (화) 01:41:10
일단은.......... 1차적으론 탑수이북지역부터 제압해야하지 않을까 생각중73 이름 없음 (6150815E+6)
2020-02-25 (화) 01:43:05
일단 주공이 못해도 임치 목표가 교동까지 노린다면 북부군(가칭)에 힘을 주는게 맞겠고
남부군은 아읍-범현의 제군을 박멸하는게 목표라고 보는게 맞겠지.
근데 숙서구로 이동할 생각이면 남부군이 먼저 움직이는 편이 나으려나74 이름 없음 (5418172E+5)
2020-02-26 (수) 09:01:58
정주행하다가 1000으로 대구치맥영상을 보았다.
그런데 대구는 지금.....75 이름 없음 (5189309E+5)
2020-02-26 (수) 14:07:21
제나라 쳐들어갈때 악의도 데려갈 수 있어?
TO안들어간거 알소 딱히 보정 바라는거 아님
이런 큰 싸움은 근처에서 구경하는 것만으로도 좋은 경험이고
뭣보다 싸움이 시작되면 제가 불리할 확률이 커서 전단이 나올 가능성이 큰데
서하에서 임비랑 싸운것처럼 악의 VS 전단 나오면 재밌오 보여서76 이름 없음 (7271431E+5)
2020-02-26 (수) 14:11:18
악의가 곽전 쪽 부하였던가?
곽전 보내면 알아서 참여해서 경험치 먹는 거 아닐까77 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 15:15:56
악의는 서하 원정때부터 아장이었고, 전공도 높게 상신되었으니 그냥 참치 조작 가능한 인재 풀만 아닐 뿐 관직 자체는 제법 올라가 있을 건데 딱히 곽전 따라다니지는 않을 걸. 그냥 임관 시작할 때 가장 전쟁 벌어질 것 같은게 정서부라서 들어갔던 거라... 서하 전투 이후의 곽전 활동에선 전혀 안 나왔는데다가 오히려 라인도 다르다고 떴었지.78 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 15:18:13
어차피 총력전이니까 이미 제법 높은 장교일 악의나, 하관쪽 유외관에 들어간지 제법 된 옥로 같은 경우도 다 참전은 하게 될 것. 어느 부대 배속되느냐가 다이스나 관계 같은걸로 정해지는 거겠지만.79 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 15:36:06
인재 얘길 하다 보니 생각났는데 누굴 어느 전선에 보내야 할지도 정해야 하는구나. 오히려 이게 더 중요하네. 크게 북부전선과 남부전선으로 나눌 수 있고...
북부전선은 도하를 몇번이고 해야 하는데다가 임치로 가는 가장 짧은 루트니, 제나라도 필사적으로 방어하며 버틸 거라서 기동할 공간을 기대하기 어렵다. 이 길로 빨리 가봐야 결국은 임치 성벽에 박아야 할 거고. 따라서, 기동전에 능한 인재보다는 요새전에 능한 인재 투입이 적절하겠지.
반면에 남부전선은 복양에서 범현-아읍 일대를 제압하고 북부전선에 합류하게 될 테니 기동해야할 거리부터가 엄청 길다. 게다가 위나라 어그로에 반응을 안 할 리가 없고, 북부전선에서 임치로 밀리면 그것만으로도 엉덩이 붙이고 버틸 수 있는 입장이 아니기 때문에 제군도 기동을 강요받는다. 기동-섬멸전에 적합하다고 봄.
그래서 남부전선은 비비오와 조옹의 콤비를 투입하는게 좋을 듯. 일단 비비오는 대량구원전에서 탁월한 기동능력을 보여줬지. 이번 작전과 완전히 같은 지역은 아니지만 근방 지역에서 도하점들을 섭렵해서 대군을 빠르게 기동했다는 경험이 있으니 그 이득도 상당할거고. 그리고 조옹이야 비비오와 호흡을 아주 잘 맟출 수 있는데다가 본인이 당대 최고의 기동전 대가지. 게다가 이 지역은 위나라와도 호흡을 맞춰야 하고, 복양의 작은 위와의 외교적 접촉까지 고려해야 한다는 점을 고려하면, 조선상이 투입되는게 의미가 상당하다.
북부전선은 1차적으로 하기가 들어가야겠지. 하간 지형에 익숙하고, 현지 병력 통솔이 확고한데다가, 축성과 묵가와의 교류를 통해 달성된 통솔 100이니 기동전보다 요새전에 실력이 더 있을거라고 봐. 그 다음으로 투입할만한 건 소량 공성전에서 대활약했던 곽전이겠네. 그리고 북부전선의 전 병력을 총괄하게 되는 건 대사마대장군 고질이 되겠지. 고질과 곽전은 가까운 편인데다가, 하기도 사실 기성하씨와 고씨의 관계는 안씨와 문씨의 관계와 같으니 셋의 케미도 맞춰지기가 용이하다.80 이름 없음 (811692E+57)
2020-02-26 (수) 15:54:50
이해하기 어려운데
빠른 기동이 필요한 건 임치로 빨리 가야하는 주력군임
기습적으로 평원진 건너서 도하지점 장악 후
광장과 회전을 통해 탑수 이북 수비군을 격파한 후
제나라가 2차방어선 형성하기 전에 빠르게 임치로 달려야함81 이름 없음 (811692E+57)
2020-02-26 (수) 15:56:59
광장의 기책특성을 생각하면
지력 높은 장수가 주력군에 포함되는 게 좋을 거고
가장 높은 장수는 지력 99의 비비오지82 이름 없음 (7622729E+5)
2020-02-26 (수) 15:57:06
>>79 걸리는 점이 있다면 고질-곽전-하기 트리오가 전술적으로 광장을 상대할 수 있냐는 정도려나. 여기에 악의가 추가되면 마음이 놓이겠지만 다이스의 영역이라 희망사항이군.
그리고 몇가지 추가를 해보자면
기왕 기동전에 능한 조옹-비비오 콤비를 남부전선에 배치한다면 가장 먼저 숙서구 루트로 진군해서 늠구-범현-아읍의 병력을 묶어두고 북부전선을 여는 편이 효과적이라고 생각.
그리고 또 하나는 교동까지 진군할거면 혹시의 상황을 대비한 예비대 편성도 고려를 해두는 것도 제안해보려고 함. 만에 하나 북부전선군이 전쟁피로로 멈추거나 최악의 경우 북부전선의 교착이 벌어질 수도 있으니
83 이름 없음 (7622729E+5)
2020-02-26 (수) 15:59:50
>>80 그건 맞지만 최악의 경우 아읍에서 고당을 지원하러 움직일 수 있으니 범현-아읍 부터 묶어두는게 상책이지84 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 16:01:35
>>82 북부전선은 최소한 남부전선과 함께 개전해야 한다고 본다. 조선과 개전소식 듣고 패구에 지연전을 위한 병력 1만쯤 투입되기라도 하면 그것만으로도 한참을 수렁에 빠지게 됨85 이름 없음 (811692E+57)
2020-02-26 (수) 16:02:05
아읍방면 부터 개전하면 평원진 도하부터 어려워짐
일단 평원진 부터 건너고
별동대로 패구먹고
아읍방면은 그 다음에 타격해도 충분86 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 16:03:29
>>80 도착하기만 하면 임치가 무너진다면 모를까, 임치는 50 데미지 먹어야 함락되는 수도이자 대도시임. 장기공성이 강요되고, 보급로 확보가 필수다. 그리고 범현-아읍 방면군이 남아 있으면 제나라가 조선의 임치 공략군의 측면을 점할 뿐더러, 거기가 강 상류라서 보급도 겁나 빡셈. 여길 제압 못해놓으면 빨리 가봐야 임치 공성을 제대로 못한다는 거다.87 이름 없음 (7622729E+5)
2020-02-26 (수) 16:04:58
88 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 16:05:59
어차피 한단-업의 대도시가 있는 남부전선에서의 병력동원은 북부전선과 따로라고 봐야 하는데다가 거리가 너무 멀어. 남부전선과 북부전선의 동시개전이라는 전제 하에 계획을 짜고, 실제로 어디가 먼저 움직이는지는 다이스겠지 뭐. 선례도 여러번 있었잖아.89 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 16:08:43
작전계획 차원에서 선후를 나눌 수 있는 건 북부전선 내에서의 병력 투입 정도 뿐일거라고 봄. 창성에서 한번에 도하해 투입가능한 병력이 4만2천이라고 확정이 나 있으니까.
북부전선은 선봉이 하간주둔군+1차 도하병력 4만2천이고, 2차 도하병력, 3차-그 이후 도하병력 순으로 순서를 정할 수 있겠지. 근데 남부전선은 그러기도 어렵고, 북부전선과의 조율은 계획 차원에선 그냥 불가능하다고 봐야 한다. 남부 북부 선후는 다이스일거니까.90 이름 없음 (4694899E+6)
2020-02-26 (수) 16:09:22
시대적 통신수단의 한계-91 이름 없음 (7622729E+5)
2020-02-26 (수) 16:09:32
92 이름 없음 (811692E+57)
2020-02-26 (수) 16:11:50
어디를 치든 광장에게 빠르게 정보전달 되면 평원진 건너기 어려워짐 그럴 바에는 평원진부터 장악하는 게 우선이라 생각93 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 16:13:00
북부전선 개막을 기습선빵 평원진으로 후려갈기는 건 매력적이지만... 하간주둔군+1차 도하병력을 합쳐서 나올 다이스값이 어지간히 높지 않으면 선봉은 패구진을 통과해 박릉 제압하고 고당을 압박해 후속으로 진입해 올 2차 도하병력과 합세해서 고당-평원의 광장군을 찍어누르는 형세가 될 거라고 봐.
뭐 하간주둔군+1차 도하병력 합치니까 병력 8만쯤 되고 숙련도 100 뜨고 그러면... 평원런과 평원선점 후 광장군 각개격파의 하이리스크 하이리턴 전략도 고려해볼만은 하겠지만.94 이름 없음 (7622729E+5)
2020-02-26 (수) 16:17:04
음... 기습선빵으로 광장을 고당에서 끌어내고
평원에서 발을 묶는 사이
별동대가 패구진으로 우회해서 비어버린 고당을 접수해
광장을 포위한다는 선택지도 있긴 하지95 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 16:17:46
>>92 패구진->박릉제압 작전은 그래서 우회하자는 거니까. 박릉을 제압해놓으면 교두보가 생기는거라서 굳이 평원진으로 도하 안해도 고당을 뚫어버리면 끝이거든. 물론 고당이 좁으니 병력 집중해서 막으려 들수는 있는데, 그럼 평원 도하를 저지할 병력이 비지. 평원진 뚫리면 고당 주둔군 배후에 등장하니 끝장인거고. 조선군이 2배 이상 많을 거라 다 막는게 불가능한 가불기로 밀어버리자는 것.96 이름 없음 (4694899E+6)
2020-02-26 (수) 16:18:50
너무 세부적인 부분까지 계획하려고 드는 건 안 좋지 않을까
복잡한 계획일수록 실패지점이 늘어나는 게야 /적딩97 이름 없음 (7622729E+5)
2020-02-26 (수) 16:19:46
어장피셜로 광장은 대군을 상대로 병력을 산개할 바보가 아니라는 말이 나왔는데다 현재 광장은 식량문제로 장기전 수행이 어렵다는 걸 감안하면 평원진으로 도하를 시도할 대군을 어떻게든 막으려할 가능성이 높기도 하고98 이름 없음 (811692E+57)
2020-02-26 (수) 16:22:15
패구-박릉으로는 도하할 수 있는 규모가 적음,
그만큼 도하에 시간이 걸리는 거고 제나라에게 대응할 시간을 주는 거라고 생각함99 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 16:22:20
솔직히 대충 대전략 짜놓고 인선해놓고 병력 배치하고 출발 방향만 잡으면 다이스가 알아서 다 할 것 같지만... 장군진 지휘력이 넘나 높으니까 100(眞) 100 99 97 90이란 미친 라인업이니 현장에서 더 잘 알아서들 하겠지...100 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 16:23:52
곽전만 해도 난공불락 소량을 손바닥 뒤집듯 함락시킨 명장으로 중원에 명성이 자자할텐데 "후후 그 녀석은 우리 오천왕 중 최약체지...!"101 이름 없음 (7622729E+5)
2020-02-26 (수) 16:23:59
>>98 패구진이 중소규모 나루라 대군을 끌고가기 어려운거지
시간이 걸리는건 별개가 아닐까102 이름 없음 (4694899E+6)
2020-02-26 (수) 16:24:58
나루가 작으면 시간당 통행 한계치도 작은 것이?103 이름 없음 (7622729E+5)
2020-02-26 (수) 16:25:07
>>100 오대정이란 훌륭한 용어가 있습니다(아무말)104 이름 없음 (4694899E+6)
2020-02-26 (수) 16:27:23
조선오대장!105 이름 없음 (6865695E+5)
2020-02-26 (수) 16:30:01
사실 사천왕이나 오대정이나
똑같은 불교 용어지만 넘어갑시다(적당)106 이름 없음 (6865695E+5)
2020-02-26 (수) 16:31:06
그리고 진짜 최약체는 아직 실전 경험이 없는 하기겠지(폭언)107 이름 없음 (811692E+57)
2020-02-26 (수) 16:36:18
>>106 실전 경험은 고질도 없는데요(아무말)108 이름 없음 (811692E+57)
2020-02-26 (수) 16:36:48
최약체는 고질이었나(헛소리)109 이름 없음 (6939311E+5)
2020-02-26 (수) 16:39:50
드높은 조선의 관료제에 따라 관직 높은놈이 강하고 낮은 놈이 약하니 최약체는 곽전이 맞다(아무말)110 이름 없음 (6984903E+5)
2020-02-26 (수) 16:42:22
이거맞다!(착란)111 이름 없음 (6865695E+5)
2020-02-26 (수) 16:55:48
>>109 역시 시스 제국 조선(착란)112 이름 없음 (7271431E+5)
2020-02-26 (수) 16:56:45
하지만 아직 관료제가 아직 완벽하지 않아...
안타가 조선상이던 시절에 봤듯이...
내정, 내정을 더 돌려야 해 /광기113 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:03:20
뭐 꼭 병력이 다 모이기를 기다려야 하기만 하는 것도 아니다.
시간차 투입이라는 선택지도 있을 수 있지.114 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 11:14:24
하로하로 잭115 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 11:18:29
1본 도하할 때 4만 2천이도 최대 20만 정도 동원한다치면 5번에 걸쳐 웨이브인가-제트 스트림 어택-?
장군도 5명이니 가능은 하겠지만116 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:20:17
패구진이 작다고 하지만 사실 4만이 한번에 다 건널 필요도 없지?
대충 그 1/4만 건너가도 박릉에서는 추가상륙을 저지할 수 없을 테니.117 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 11:22:40
그것도 있네!!!!118 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:23:42
그리고 도하하는 데 반드시 각 부대별로 최고 지휘관이 있을 필요는 없어.
부대를 4만 단위로 쪼개서 개별로 운영할 게 아닌 이상은.119 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:25:53
더 재미있는 이야기를 해 볼까.
대략 4만이 다 넘어오면 박릉의 힘으로는 휘릭 휘리리릭 끼요오옷을 하지 않는 이상은 막아내기 어렵다.
그럼 박릉의 대응은 어떻게 될까?120 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 11:26:30
성벽에 박혀서 버티면서 가까운 고당에 구원요청이겠지.121 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 11:26:59
음.... 성 주민들이 전부 결사항전 임전무퇴의 자세가 아닌한 항복하겠지?122 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:29:22
>>120 그렇네요. 그럼 광장이 출격하면 평원진의 방비는 어떻게 될까?123 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:30:14
>>121 이것은_튜토리얼이_아닙니다_(웃음)124 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 11:30:42
그래서 앞서 줄기차게 나온게 패구진 우회였지(적당)125 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 11:32:51
고당 주둔군이 박릉 구원 가면 방비도도 낮은 평원은 돌파에 무지 취약해지지.
그걸 아니까 전면전 상황이란걸 인식하고 이 악물고 고당에서 박릉 구원 포기하고 고당-평원에 방어력 집중하는 가능성도 있지만, 그렇다면 추가병력을 통해 박릉-패구에서 이지선다 강요해서 두들겨패면 되는거고.126 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 11:34:00
아.... 그럼 초기에 군대를 둘로 나눠서 하나는 평원진에서 건너가려는 척 하거나 건너서 평원을 치고
다른 하나는 패구 점령하고 별동대가 패구진 건너서 박릉을 치는 식으로 양쪽에서 위협하는건 불가능 하려나?127 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 11:36:01
>>126 가능은 한데, 어차피 창성을 통해 하간으로 진입 가능한 병력이 한번에 42000명으로 제한되어 있어서 투입되는 순서에 따라 움직이는게 더 효율적임. 1번대는 패구->박릉으로, 2번대는 1번대 때문에시선이 끌려 취약해진 평원으로.128 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:36:23
129 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:38:23
참고로 광장이 알면서도 박릉으로 달려올 수밖에 없게 만드는 수도 있긴 있다.
이건 상당히 세부적인 판정이라서 판정 다이스로 굴려볼 거지만.130 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 11:39:32
>>129 식량고갈로 인한 단기결전이라던지(아무말)131 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 11:40:11
근데 교동까지 20만으로 될까(고민)132 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:40:42
들립니까....참치.....30만을 동원하는 겁니다.....(소곤)133 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 11:41:28
>>132 30만은 기둥 드러내는거고 25만정도면...(?)134 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 11:41:53
>>132 그건 좀 타협해서 25만으로 하자(막말)135 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 11:41:54
전인제도 이빨 빠진 위를 무너뜨리는데 18만 동원했는데 온전한 제를 상대하는데 20만 갖고 되겠습니까(소곤)136 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 11:43:54
여튼 교동까지 고려하면 20만은 좀 아슬아슬할지도
뭣보다 임치 중앙군도 고려를 해야하고137 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:44:21
근데 사실 조선이 동원할 수 있는 번외 병력이 조금 있긴 하지(웃음)138 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 11:45:13
>>137 예의 수군이야기인가?
복양이 빠른 손바닥뒤집기를 시전하면야...139 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 11:45:47
최대 대외 투사전력 38만은 늘어나지 않은 지 오래 됐지만 38만 나올땐 없었던 기미부주들이 많이 컸으니까.140 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 11:46:08
흐음.. 일단 확실하게 정해진건 패구진-평원진 방면으로 전력 집증, 진출인가?141 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:47:02
>>138 그건 이미 차 지나갔으니 이후는 일단 야읍을 점령하고 나서 생각해 봅시다(웃음)142 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 11:47:43
임호쪽은 인구도 크게 기대하기 어렵고 그 동네 정세가 흉흉하니 차출이 어렵겠지만, 예맥 쪽은 관련 다이스 보면 인구도 남아돌고 중앙의 부름도 목이 빠지게 기다리는 느낌이던데.143 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 11:47:53
패구진-평원진 / 숙서구
북부전선과 남부전선 개전은 사실상 필수고144 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:49:50
>>142 조선국 본령에 비하면 남아도는 건 아니지만서도(웃음)145 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 11:50:15
아 위나라 조가 쪽에서 들어가는 숙서구도도 있지!
강평진은 조선이나 제나 싸움 벌어지면 쓰기 애매하고146 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:53:17
그러니 총합 30만은 되어야 교동을(소곤)147 이름 없음 (0455145E+5)
2020-02-28 (금) 11:54:06
>>146 기둥뿌리 안 드러나면 생각해보겠심다(웃음)148 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 11:55:42
잭이 저러면 진짜 하라는건지 아님 놀리는건지 모르겠어149 이름 없음 (9666707E+5)
2020-02-28 (금) 11:55:49
전쟁 끝나고 안정화할 시간이 충분이 있을 거라는 믿음이 있다면 기둥뿌리 드러내도 되긴 한다
하지만 우리는 그 정반대의 믿음이 있기에 /아무말150 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 11:56:53
상대를 반으로 나눠버릴 생각을 하면서 자기는 경미한 피해로 끝나기를 바라다니 뻔뻔하구나!
각오가 부족하다!(착란)151 이름 없음 (0455145E+5)
2020-02-28 (금) 11:57:08
뭐 30만을 안 넘으면 될거 같기도 하지만152 이름 없음 (0455145E+5)
2020-02-28 (금) 11:58:14
>>150 아 원래 놀부심보란 그런거 아닙니까153 이름 없음 (9666707E+5)
2020-02-28 (금) 12:04:47
....근데 사실 생각해 보면, 접경지역들 대부분이 우리 만큼 혹은 그 이상으로 기둥뿌리를 뽑을 기세잖아
진짜로 30만 박아도 되는 거 아닐까? /착란154 이름 없음 (0455145E+5)
2020-02-28 (금) 12:07:17
뭐 어설프게 간볼게 아니라 제대로 타노스해버릴거면 그게 맞긴하지만155 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 12:11:45
뭐가 옳은지 모르겠네
무리를 해서 갈지
아니면 무리말고 그냥갈지156 이름 없음 (5468284E+5)
2020-02-28 (금) 12:13:59
이 경우에는 옳은 건 없음
트레이드오프가 있을 뿐157 이름 없음 (0455145E+5)
2020-02-28 (금) 12:14:03
생각해보니 제나라 본령은 제북이고
제남은 원래 노나라 땅인데
이번에 제북 교동이 통째로 날아가면
국성이 강씨에서 전씨로 바뀐것도 모자라
본령도 바뀌는건가158 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 12:54:07
교동까지 뺏는다면 제에 남는게 딱 어장 초반의 노나라 영토지. 그때는 그것만으로도 강대국 선두자리 쟁탈했었는데. 낭야 있을때 180대, 낭야 없으니 150대였었나...159 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 13:13:45
>>158 그래도 송나라보단 강하겠네(웃음)160 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 13:16:01
>>159 열심히 했지만 결국 그때 그시절 송나라보다 나아진게 없으니까... 그때 송이 90-100 언저리였으니 1.5배에서 2배가량 강하지. 조금만 여유 주면 송나라 잡아먹고 재기 노릴 것.161 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 13:17:39
>>160 그리고 조선은 제나라 멸국 클레임 각이고(적당)162 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 13:19:34
>>160 그 때보다 나아지기는 커녕 더 악화된 게...?(수춘 상실, 유민, 황폐화...)163 이름 없음 (9666707E+5)
2020-02-28 (금) 13:35:59
파이를 늘릴 수 없는 위치에서 파이뺏기 게임에서 밀리면.... 먼산164 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 13:37:49
>>162 노나라 살아 있던 시절엔 수춘은 송나라 땅이 아니었음. 나름 힘 모으고 키워다가 수춘 먹은거.165 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 13:40:01
전후 하비를 조선이 차지해 진나라에게 하는 것처럼
송나라를 지켜준다는 선택지도 있긴한데-166 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 13:44:30
물론 송나라 먹게 방치한 다음
얼굴에 철판깔고 "저 썅것들이 우리 친척을 삼켜?"
라는 명목으로 멸국 클레임 걸어도 되겠지만167 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 13:46:49
그리고 제나라가 송나라를 먹어치운다는 건
스스로 초나라와 국경을 맞대겠다는 뜻이기도 한지라
무조건 좋은 것만은 아니고168 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 19:56:23
일단 이겨야 전후를 맞을 수 있지 않겠는가(웃음)169 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:13:30
참고로 소수기는 하지만 창성을 통해 넘어올 수 있는 1차 병력 외에도
하간을 통해 넘어올 수 있는 특수 병력도 있다.
적다고 무시해서는 안 되는 그들 말이지(웃음)170 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 21:16:06
음... 무원의 기병대는 하간으로도 도하가 가능한 건가?171 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 21:17:42
잘 모르겠네. 좀 큰 하천이면 기병은 보병과 달리 그냥 통과해버리는 경우도 있었다지만 황하 하류 끝 부근까지 그게 되나...?172 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 21:18:01
이것저것 가릴때가 아니네
뒷일을 생각하려면 우선 이겨야하고173 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:18:22
오히려 그쪽으로 오지 않으면 시간이 더 많이 걸린다.
관진은 그걸 위해서 있는 거라고 이전에 말하지 않았던가?174 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:19:29
175 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:20:32
참고로 당연하지만 하수를 배에 안 타고 말타고 건너가라고는 하지 않습니다.
그건 미친짓이고(쓴웃음)176 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 21:22:33
진짜 30만 동원해야하나.......177 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:29:25
178 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 21:30:30
>>177 잭의 전개 속도가 느려서 그래(화풀이)179 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 21:31:11
.........................................할말은 많지만 아무말도 안하련다180 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 21:31:32
무원의 기병까지 포함해서 4만 2천이라 생각했는데 아니었나181 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:34:10
작중 시간으로 10년 전이니 어쩔 수 없네.
하지만 칼을 누구마냥 30년간 갈아온 게 아니라는 것을 다행스럽게 생각해야 하지 않을까(웃음)182 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 21:35:11
구천이 복수하는데 대충 14년이 걸렸으니 적당한 편 아닐까(착란)183 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 21:35:53
아니 25년 쯤이었나...184 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 21:37:33
이쯤되면 기유는 오자서와 구천에 맞먹는 복수귀로 오르내릴지도(아무말)185 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:40:53
16~19년 가량이 맞을걸. 월로 돌아온 해를 기준으로 세면.186 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:41:16
>>184 임치 제위왕릉을 파헤치고 채찍을 쳐야(적당)187 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 21:41:39
그러니까 1차 공격부대는 하간주둔군+무원주둔군+창성 도하 4만2천이란 말이구만. 둘 다 얼마나 많이 나오려나. 다갓의 뜻에 달린 문제지만...188 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 21:41:41
부차가 그냥 구천을 죽이던 귀한 손님 대접해주던 하지 뭐하러 하인으로 삼아서...(쓴웃음)189 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 21:43:12
>>186 진짜 그러고도 남을거 같은데(착란)190 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 21:44:09
물론 진짜로 굴묘편시를 시전했다간 후폭풍이 장난아니겠지만191 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:44:43
>>187 무원주둔기병의 수는 이미 정해져 있지?
그동안 바뀌긴 했으니 오차 범위가 존재하긴 하겠지만 >1567167637>290에서 분리되던 때와 그렇게 다르진 않을 것.
>>188 아아, 이것이 미엔쯔라는 것이다(웃음)192 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 21:45:05
>>186 고구려 고국원왕도 그렇고
수도 박살 + 왕묘 헤쳐짐을 당하고 어찌 안 망하고 버틴건지193 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:45:42
>>190 ???: 아니다 아니다 하더니 결국 그게 원인이었구만!194 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 21:46:06
>>192 진나라가 삼진을 본격적으로 패기 시작해서(쓴웃음)195 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 21:47:34
>>192 고국원왕 이전에도 봉상왕 시절에 부왕인 서천왕의 묘가 모용외에게 파헤쳐진 적이 있었지196 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 21:50:08
>>193 오자서는 그나마 아버지와 형의 복수라는 명목이라도 있지 조선왕은 한번 무릎꿇었다고(소근)197 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 21:50:19
>>195 하지만 귀신의 저주로 퇴각했다는 정사 기록이(소곤)198 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 21:52:19
>>197 공자 : 괴력난신 그까이꺼 믿지마라(엄근진)199 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 21:55:50
>>196 우리 애(?)인데 좀 멋있게 포장하자
전인제에게 무릎 꿇을정도로 공포를 느껴
그 트라우마 극복하고자 제를 쳐 없애고
강한 조선을 만들어 자기딸은 자기같은 일 겪게하지 않게하기 위함....
왠지 더 추접하다??200 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 21:57:09
>>196 제가 천하의 주인인 것 마냥 오만하게 굴어 주위 국가인 위를 핍박하니 이에 대한 정당한 응징인 것이다(아무말)201 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 21:59:32
아, 무원주둔군 전체는 안 되고 진동군 출신 기병 3천만 추가 동원되서 투입 가능한 거였구만.202 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 22:01:56
203 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:06:48
그래서 적은 병력이라고 말했잖아(웃음)204 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:07:46
뭐 적긴해도 3천 기병이면 10만 단위 싸움에서도 기회를 잘 잡으면 키맨의 역할을 할 수 있지만-205 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:08:54
>>204 기병의 가치를 생각하면 그렇지요-206 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:13:06
운중-구원에서 조금 더 끌어올 수 있다면 숙련기병 별동대도 상당한 수가 되겠지.
이것을 어떻게 활용할지는 참치들에게 달려있는 것이다.
사실 정 안되면 뭉친 덩어리를 이용해 힘밀기로 뚫어버린다는 방법도 있긴 하지만(웃음)207 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 23:15:15
생각하면 대제합종군은 원래 악의 몫인데 조옹이 스틸하겠네(막말)208 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:15:59
악의가 패구나 평원에서 신묘한 작전을 입안할수도 있으니 아모른직다(적당)209 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 23:16:30
>>208 하지만 상대편에는 감무가 있다!(아무말)210 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:16:35
아예 하간쪽 별동대 3천과 패구진 루트 별동대를 동시 출발시켜서 이지선다를 강요한 뒤
북부전선 본대를 평원진으로 밀어버린다는 선택지도 있기야 하지만211 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:17:33
사실 감무는 겨우 1년 남짓된 막졸인데 얼마나 영향력이 있을지는(아무말)212 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:17:57
213 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 23:18:42
솔직히 기병 3천은 공성전에서 그닥...214 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:20:13
>>212 하수 도하후 평원 인근에서 깔짝거리면서 간보기 정도?215 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:20:27
이 3천은 당연하지만 공성능력도 떨어지고 순수 전투병이라 본대의 보급이 없으면 자체행동반경도 줄어든다.
잘 사용해야 합니다(소곤)216 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:20:45
>>213 그야 애초에 기병은 공성전에 쓰라고 내놓은 병과가 아니고217 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:21:40
>>214 평원진이 아닌 데서 도하하는 거지?218 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:23:11
>>217 YES. 평원과 요안 사이를 도하한 후 평원 인근을 깔짝거리면서 광장의 신경을 건드린다. 정도219 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:25:27
>>218
1. 보급대가 따라오지 않으니 작전수행가능반경과 수행가능시간이 줄어들고
2. 성에 거의 아무런 영향을 미칠 수 없으며
3. 광장이 박릉으로 안 가고 고당 사수를 결정하면 그 3천은 확실하게 다 죽을텐데(....)220 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:28:50
>>219
1. 그래서 평원 일대에 작전구역을 한정시키고
2. 애초에 공성하라고 하는게 아니라 평원으로 유인하는게 목적이며
3. 광장이 평원으로 오지 않고 고당 사수를 결정하면 뒤이어 올 본대랑 합류해서 평원 공략하면 되겠지.221 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:29:20
그리고 평원을 건드리면서 광장의 주의가 확실하게 평원진까지 가게 만들 수 있다.
이 점 때문에 이지선다가 아니게 될 확률이 너무 높은데(쓴웃음)222 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:30:16
223 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:31:06
>>222 쳇(쳇)
아예 세트로 묶여있는 건가224 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:31:50
애초에 본대랑 어떻게 합류할 건데, 본대는 강을 넘어와야 별동대랑 합류할 수 있다고(....)225 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:35:00
평원진은 고당과 평원 양면에서 방비할 수 있는 거고,
그래서 광장이 고당 사수를 결정하면 평원 집적거리는 3천을 상대하면서 동시에 도하 저지 시도도 할 수 있다.
그건 그냥 예상 결과가 모호한 작전으로 3천 죽이는 짓이지(.....)226 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:35:13
광장이 박릉으로 남하하면 평원진을 통해 본대와 합류하고
광장이 고당에 틀어박히면 그 틈에 합류가 가능할 것이다. 라고 생각은 했지만
아예 세트라고 못박아버리면 할 말이 없군(...)227 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:36:48
그리고 작전수행반경을 제한하면 수행시간은 더 줄어든다.
사람도 먹어야 하지만 말도 먹어야 하고, 말은 아무거나 먹으면 탈나니까.
보급 신경쓰려면 평원 주변에만 붙어있으면 안 돼(....)228 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:37:45
229 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:39:21
고당을 사수한다=박릉 방면을 제외한 탑수 이북에 집중한다, 라고 생각하라고.
3천 떠돌이 때문에 성 안에 틀어박히기만 할 거면 애초에 여기까지 못 올라왔지(쓴웃음)230 이름 없음 (9076275E+5)
2020-02-28 (금) 23:39:48
개전시 광장은 고당에 있으니까 평원진은 막혀 있다고 봐야하는 건가?231 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:40:29
애초에 고당-평원의 바로 눈앞에 평원진이 있다.
병력이 어지간히 비지 않는 이상 여기서 평원진 도하를 눈치채지 못할 수는 없어.232 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:40:36
...가만있자.
하수를 직접 도하하는 기병 3천의 경우
평원진 / 패구진과는 무관하다면
패구진 루트 별동대가 패구-박릉으로 진출하고
본대가 평원진으로 진군한 이후에도
도하가 가능한건가?233 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:40:45
234 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:42:25
>>232 되긴 된다.
다만 안정적인 도하가 아니라서 시간 및 인원 손실이 일어날 수 있고,
대부대와 오래 떨어져있으면 다 굶어죽거나 먹을 거 찾느라고 흩어져서 약탈을 도모하는 신세가 될 가능성이 있지.235 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 23:44:19
흐으으으음..... 일단 확실하게 할 수 있는건 뭐지?236 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 23:44:41
>>232 박릉루트가 아니라 평원진 강행돌파를 택한다면 3천 기병으로 패구를 선점하고, 동시에 평원을 뚫는건 가능하겠지.237 이름 없음 (6312234E+5)
2020-02-28 (금) 23:44:49
>>235 패구의 제압(아무말)238 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:45:52
>>234 어차피 저 경우에는 별동대가 패구-박릉을 돌파하고 평원-고당에서 본대가 공방전을 벌이는 와중에
투입되는 걸 가정한 경우니 대부대와 오래 떨어질 가능성은 적다고 보지만
안정적인 도하가 아니라는 건 원래 그랬던건가, 아니면 시기의 차이때문인건가239 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:46:21
다시 말하는데, 이 무원의 병력은 이들 단독으로는 예비마도 게르도 따라오지 않는, 말과 칼과 활만 가지고 물 건너에 고립되어야 하는 3천이다.
잘못 시간이 지체되면 가는 사람 이전에 말부터 죽을 수 있다는 점을 명심합시다.240 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 23:47:02
본대 진격보다 빨리 패구를 장악할 수 있다.
본대 진격로와 다른 방향으로 진격한다는 훼이크를 줬다가 본대에 합류할 수 있다.
그냥 본대와 함께 움직이다가 현지 지휘관의 재량으로 활용할 수 있다.240 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:47:02
>>236 어장주 뉘앙스를 봐선 패구 제압과는 별개로 평원진 도하 자체를 광장에게 들킨다는 것 같은데242 이름 없음 (4620263E+5)
2020-02-28 (금) 23:48:40
먼저 건너게 할 수는 있지만 역으로 고립되서 전멸할 가능성이 높단거네243 이름 없음 (9087596E+6)
2020-02-28 (금) 23:48:44
당연하지. 이정도 병력 밀도에 소수 도하는 의미를 갖기 힘들고 다수라면 안들키는게 더 이상.
들켜도 도하점을 내줄 수밖에 없게 해야지.244 이름 없음 (4620263E+5)
2020-02-28 (금) 23:48:58
즉! 모루와 망치에서 망치의 역할이려나245 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:49:17
246 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 23:49:27
>>240 도하야 당연히 들키겠지. 다만 고당-평원은 워낙 가까우니 바로 집결하겠지만 요안-맥구 주둔군은 멀어서 집결에 시간이 걸릴 테니 평원 강행돌파 루트라면 조금이라도 시간을 벌어줄 수 있단 말.
물론 이득이 별로 크지 않을 수도 있다. 이거야 평원 강행돌파 루트 자체가 좀 무리한 계획이니까.247 이름 없음 (9430755E+4)
2020-02-28 (금) 23:49:36
미리 먼저 건너게해서 도하점 지키는 것도 무리고248 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:50:03
어차피 패구-박릉 돌파는 창성-무성에서 바로 동원가능한 4만 2천의 몫이고
지금 이야기 나오는건 이거랑 별개로 동원 가능한 기병 3천의 용도249 이름 없음 (4620263E+5)
2020-02-28 (금) 23:50:37
그냥 기병 3천은 나중에 뒤따라오게 하는게 안정적인거 같다250 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:51:08
>>245 그럼 애초에 처음부터 안정적인 도하는 무리였구만.251 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:52:06
>>249 그냥 본대에 포함시키거나, 아니면 패구진 루트 별동대에 포함시키거나252 이름 없음 (4620263E+5)
2020-02-28 (금) 23:52:41
>>251 딱 그거 용이네253 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:52:46
애초에 기록상으로도 고당은 "광장이 고당에 있으면 조나라 사람이 하수에서 고기잡이를 하지 못한다"고 하는 곳이다.
하수 감시하라고 만들어진 곳이야. 거의 붙어있는 평원도 조건은 비슷하고.254 이름 없음 (9087596E+6)
2020-02-28 (금) 23:52:47
그리고 기병은 심하게는 10배의 병력보다 더 확인하기 쉽다. 잘 숨겨도 2~3배는 되겠지... 즉 기병 3천은 흔적으로 보면 적게 잡아도 만단위의 병력이 움직이는 것 수준으로 요란하게 움직이면서 강을 건너게 될거야.
그야 들키지...255 이름 없음 (4620263E+5)
2020-02-28 (금) 23:53:05
아니 포함이라기보단.......... 일종의 예비대로 봐야하는게?256 이름 없음 (4620263E+5)
2020-02-28 (금) 23:54:10
딱 부대가 곤란에 처하거나 결정적인 한방을 먹일떄 써야하는 부대라고 보는게 정확할거 같다257 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:54:32
>>255 예비대라고 하기엔 규모가 너무 작고(중얼)258 이름 없음 (9087596E+6)
2020-02-28 (금) 23:54:48
일단 도하에 성공해서 방어라인 깊숙히 찔러넣었다면 그때 단독행동을 할 수 있는거지 도하전에서 단독도하는 숨기는 건 무리무리.259 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 23:55:37
안정적으로 용도를 쓰자면 패구->패구진->박릉으로 움직이는 본대의 의도를 숨기기 위해 3천 기병대는 따로 평원진 도하를 하는 척 해서 시선만 끌다 본대에 합류한다 정도?260 이름 없음 (4620263E+5)
2020-02-28 (금) 23:56:37
>>257 예비대가 꼭 클 필요는 없는거지261 원아이드잭◆Za2pR918yg (5671461E+5)
2020-02-28 (금) 23:57:15
>>259 그 경우라면 본대가 패구진을 건너야 하는데, 패구진의 시간당 수송력이, 음.....262 이름 없음 (3561792E+5)
2020-02-28 (금) 23:57:21
패구가 제나라측 경계초소 역할을 못하게 3천 기병으로 기습 포위해서 보고도 못하게 한다... 정도도 있겠지만 불가능할 것 같은데.263 이름 없음 (0107091E+5)
2020-02-28 (금) 23:58:44
어떻게 되던 본대는 평원진으로 가는게 정답이고
패구진은 예의 4만 별동대를 투입하는게 맞겠지.264 이름 없음 (4620263E+5)
2020-02-28 (금) 23:59:26
일단 내 개인적인 생각이지만 굳이 난잡한게 기교부리기보단 정직하게 정석적으로 가는게 좋다고 생각해
솔직히 조선이 제나라에 비해 아주 꿇리는거 아니잖아? 제나라의 시선은 지금 남쪽으로 향해있고
메타정보긴하지만 식량이 부족하다는것도 알고 첩보로 작은 위가 움직일 여지가 만들어진데다가
방비도와 숙련도를 알아내는데 성공한 상태이니 뭐가 꿇리는게 있다고 난잡한 수를 써야함?265 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:00:35
패구-박릉을 돌파한 별동대 4만이 고당을 압박하는 사이 본대를 평원진으로 도하시키거나
박릉으로 내려간 광장이 한눈파는 사이 본대가 평원진을 도하하거나
요게 무난하려나266 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:04:08
박릉까지 간 후에 3천 기병으로 아읍으로 간다고 낚시해서 광장이 울며 겨자먹기로 박릉으로 오게 만드는 방법도 있지만... 이건 작계에 넣어봐야 소용없잖아? 다이스겠지.267 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:04:42
268 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:07:21
그러니까 패구를 점령하면 패구에서 맞은편으로의 기습 도하는 가능하다.
하지만 평원의 맞은편에서 평원-고당으로 건너가려고 하면 무슨 짓을 해도 티가 나게 된다.
이런 상황을 방지하려면
1. 도하 병력이 티가 안 날 정도로 적거나
2. 건너편에서 보고 있어도 일일이 대응을 못 할 정도로 병력의 차가 나거나.
둘 중 하나의 조건이 필요하다.269 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:08:54
박릉은 기습이 가능하고
평원은 물량으로 밀어붙여야 하는 거네270 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:09:47
애초에 박릉 기습하는 이유가 평원-고당 진공을 용이하기 위해서였으니271 이름 없음 (8598492E+6)
2020-02-29 (토) 00:09:58
묘수 세번이면 필패란 말이 있어.
기교를 너무 부리려 드는건 안좋단 소리야.
기교 억지로 부릴 거 없어. 정면 스트레이트로 가자고.272 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:11:04
뭐 우리 지휘관들은 배속만 시켜주면 기병 3천도 알아서 잘 쓰겠지-273 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:12:24
우리 지휘관들이 머리를 잘 굴리면 광장이 대군을 끌고 다른 지역으로 움직이게 할 수도 있지(웃음)274 이름 없음 (5870003E+6)
2020-02-29 (토) 00:13:34
고당과 중앙 사이의 보급로라도 끊게?(아무말)275 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:14:36
뭐, 진공 방향은
북부 : 평원진(본대) / 패구진(별동대)
남부 : 숙서구
위로 거의 확정난 거 같고
인사배치도
북부 : 고질/곽전/하기
남부 : 조옹/비비오
이렇게 나왔던가276 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:15:08
>>274 그걸 해내려면 일단 고당군을 먼저 쳐부숴야 하니(웃음)277 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:15:31
>>276 키탈저 사냥꾼의 농담인가(아무말)278 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:16:10
지휘관은 정하지 않았던거 같은데?279 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:16:37
>>278 전에 저건 어떠냐고 이야기는 나왔었어.
물론 정하지는 않았지280 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:16:43
그런디 왜 조옹이 남부인거임? 조옹은 중요란 전선을 맡고 있어야하는게?281 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:16:52
282 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:17:07
>>279 뭐 그런 이야기는 나오긴했지283 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:17:54
>>281 뭐 보급지점을 먹는것도 보급을 끊는거라고 볼 수 있으려나?284 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:18:37
285 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:19:04
남부군이란 게 필요한 걸까..?
아읍을 치고 싶으면 박릉에서 아읍을 때리는 게 낫지 않아?286 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:19:15
287 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:20:21
>>285 박릉에서 아읍을 치는것도 가능하지만 그럴바엔 고당을 공격해서
본대의 평원진 도하를 돕는게 훨씬 낫거든.288 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:20:25
>>284 그런데........ 북부전선 멤버중에 실전 겅험한 애가 곽전밖에 없는데?289 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:21:30
>>285 아읍만 문제가 아녀. 실제로 저 지역 최대 군사거점은 요새화된 강평이다. 사실 저기까지 때려부술 시간은 없는데 복양이 뒷문 열어줄 수 있다니까 기동전으로 무력화 가능해서 남부전선도 여는 거.290 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:21:58
291 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:22:55
>>286 아니 그게 아니라 고당을 먹는다는뜻292 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:23:37
그리고 전에 어장주가 언급했지만 범현-아읍은 광장의 고당군과 별개의 지휘체계라 했으니
방치했다간 오히려 얘네들이 북상해서 광장을 지원할 수도 있고293 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:23:59
>>290 하간공사로 이 판을 짠게 하기니까 이 시점에서 조괄은 패스. 마속은... 어쨌든 현지 병력 인정 받을 정도였으니 아니겠지.294 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:24:16
>>290 아니 일단 가장 중요한 북부쪽일텐데 그렇다면 실전경험이 있는 애를 해야하는게?295 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:24:47
서로 있어야할 곳이 반대되어 있다고 생각하는데..........296 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:25:17
뭐 하기는 지리를 알고 있으니까(?) 그렇다쳐도 고질은 남부로 보내야하지 않음?297 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:25:31
298 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:26:53
아까도 말했지만 남부는 기동전을 벌이는게 유리하고 자연스럽게 기동전의 대가인 조옹과 비비오를 낼 수밖에 없어.
그리고 고질 갸가 퍽이나 조옹 밑에 있고싶어 하겄다(...)299 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:28:05
하기는 하간 방면 선발부대일수밖에 없어. 환장하게 복잡한 현지 지형에 적응한 지휘관이고, 1선의 기습작전 당장 이끌어야 할 현지 병력에 인정받은것도 하기.300 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:28:06
아니 그러면 조옹을 곽전과 하기에게 보내고 고질은 비비오하고 합을 맞추게 하면 되는게?301 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:28:58
그리고 복양은 "복양을 확보하면" 제 편을 들지 않고 이쪽 편을 드는 게 아니라.
"눈치를 보고 이길 것 같은 쪽"을 편든다.
이 점을 주의하면 된다. 복양을 끌어들이기 위해서 반드시 복양까지 병력을 보낼 필요는 없어.
>>64에서 이미 말했지만 다시 한번 강조해 둘게.302 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:29:03
>>300 고질-곽전이랑 조옹-비비오의 성향과 파벌을 고려해보자303 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:29:21
남부군은 아읍 빈집 털이 용인 거지?
장군 둘이나 필요함?304 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:29:28
일단 고질은 비비오하곤 그런대로 사이가 양호하고 조옹은 지위를 이용해 따르게 할 수 있는데다 기동전 경험으로 보조하는것도 가능하다고305 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:30:13
고질과 비비오는 개인적으로야 사이가 안 나쁘지만, 지휘관으로서의 궁합은 불분명.306 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:30:40
고질이 전선에서 조옹의 명령을 안 따르면 군법에 따라 처형(읍읍)307 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:30:45
>>304 조선상과 대장군을 같은 부대에 두면 그건 인력낭비라고 하는거야(...)308 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:30:55
>>302 파벌이 다른건 다른거고 협력은 협력이지? 그리고 곽전 걔가 뭐가 있어서 조옹하고 대립각 잴 수 있다는거임?309 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:31:17
>>303 빈집일 리가 있나? 제일 유리하게 흘러가도 위나라 압력 가하려고 전진한 제군 상대로 야전 뒷치기지.310 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:31:22
>>305 지휘관 궁합은 같이 진북군에서 일한 조옹-비비오 빼면 다 알 수 없는데311 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:32:18
312 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:32:31
>>310 ㅇㅇ 확실한 케미를 때놓을 이유가 없다는 거지.313 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:33:15
>>308 예전에 악자랑 악조가 가문내 다른 파벌이라고 투닥거린 걸 기억해.
참고로 그땐 엄연히 악조가 하급자였는데도 그랬다.314 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:33:35
그런데 너무 시너지만 노리는건 좀 아닌거 같아315 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:33:55
>>311 이상하다기보단 과도하지. 둘 다 군령권도 군정권도 있다. 한쪽 전선의 지휘뿐만 아니라 동원계획까지도 다 권한 하에 있다는 거임.316 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:34:13
>>309 대량쪽으로 향하는 제군 뒤통수를 때리려면 아읍이 아니라 정도를 쳐야하는 거 아님?316 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:34:13
>>313 걔넨 일단 같은 가문이지?318 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:35:05
>>315 그런데 곽전은 대장군이 아니라 전장군 아니었어?319 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:35:28
320 이름 없음 (5870003E+6)
2020-02-29 (토) 00:36:43
어라 316이 둘이네(착란)321 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:37:11
참고로 말하자면 조옹-비비오가 한 팀이면 실상 조옹 혼자서 움직이는 것과 별로 다를 게 없다.
관계로 보나 사고회로로 보나 비비오가 조옹 말을 거역할 이유가 없거든. 이 둘은 케미가 맞는 게 아니라 그냥 동류야.322 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:37:16
>>316 아읍-범현군과 정도-제양군은 분리되어 있다.323 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:37:50
>>319 아니 아읍으로 북상하는 데 어떻게 하남으로 가는 제군의 뒤를 잡을 수 있는 거냔 이야긴데324 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:38:05
>>319 아니 내말은 그건은 어디까지나 같은 가문내에서 일이라고 칠 수 있지만 조옹은 엄연히 군호를 받은데다
조선상을 역임하고 있는 조나라의 공족이고 곽전은 거기에 급이 처지는 인물이야325 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:39:28
애초에 먹은 짭밥에서나 지위에서나 권위에서 도저히 개길 각이 안나옴326 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:40:11
>>321 외부부착 지능(아무말)327 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:40:35
애초에 악자와 악조는 파벌이 아니라 그냥 악조쪽에서 라이벌 의식을 갖고 있었던거잖아328 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:41:04
329 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:41:08
그리고 조옹과 곽전은 서로 친하지도 않지만 그렇다고 사이 나쁘지도 않고....
뭣보다 곽전이 승진했다 해도 관위와 작위 모두 급이 다르다.
단적으로 말해서 곽전은 육경에도 못 미치는 대부-장군이지만 조옹은 삼공보다 높은 군-조선상이라고.
애초에 개기니 뭐니 할 처지가 아니다. 곽전이 이유없이 개기면 조옹이 즉결처분시킬 수 있는 관계야.330 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:41:31
>>323 아읍-범현군도 복양 통과해 평양 방향으로 위를 압박들어갈거고, 정도-제양군도 대량 방향으로 위를 압박들어가겠지.331 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:43:27
332 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:44:35
>>331 처음부터 개기니 뭐니 이야기는 한 적도 없었어. 내 말은 굳이 붙여놓을 이유가 없다는 거다.333 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:45:33
>>332 역으로 말하면 안붙일 이유도 없다는거네 정 뭐하면 하기로 어떻게든 할 수 있고334 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:46:03
>>333 붙일거면 고질이랑 붙이는게 더 낫다는 거지.335 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:47:19
336 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:48:11
>>334 그런디 그럴거면 차라리 비비오가 더 낫지않을까? 시너지를 노린다면 이쪽이 괜찮을지도 모르는데?337 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:48:42
>>335 아읍-범현이 어떻게 나올지는 미지수.
오히려 고당을 지원하러 올라올 가능성이 높지.
그래서 남부전선을 따로 개전해서 아읍-범현을 제압하자는 거고.
위군과는 크게 상관은 없어.338 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:49:58
>>336 아까 어장주가 굳이 조옹이랑 비비오 붙여놔봤자 시너지가 없다고 했으니 나쁠 건 없지만서도.339 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:50:18
>>335 숙서구는 위나라 영토 통해서 우회하는 거. 가는 도중이 아니라 온 거 같이 격퇴한 후 대문 열어주는 복양 지원으로 추격하는거여.340 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:51:13
그럼 남부는 아예 조옹 혼자 다 맡기고
북부에 나머지 넷을 몰아넣으면 되려나341 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:51:21
그라고 파벌이 다르단 이유로 무작정 떼어놓는것도 그렇게 좋은건 아니라고 생각해
서로 생각이 다르면 서로 이해시킬 생각을 해야지 무작정 떨어뜨리는것도 정답은 아니라고 봐서342 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:52:11
>>341 사실 그건 파벌 다툼에 대한 경각을 심어둔 어장주의 탓도 있지 않을까(모함)343 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:52:58
남부 지형엔 비비오가 제일 익숙함.344 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:54:21
>>343 비비오가 아는 건 대량 가는 길이지 아읍 가는 길이 아님...345 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:54:32
>>342 하지만 받아들이는건 참치지346 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:54:34
어디보자... 그럼
북부 : 조옹/곽전/하기
남부 : 고질/비비오
이렇게?347 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:55:59
>>344 어차피 숙서구 일대는 하남 위나라 영토라서 그쪽 돌아서 갈거면
그래도 대량 구원전 참여해본 비비오가 유리하긴 하겠지.348 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 00:56:07
>>342 이건 오해다! 본편에서 묘사된 명백한 대립관계는 조옹-고질 관계 뿐이라고!(착란)349 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 00:56:16
>>346 ㅇㅇ350 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 00:56:26
351 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:56:28
>>345 하지만 지속적으로 경고가 있으니 무시할 수도 없는 것도 사실.352 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:56:49
비비오는 대량 구원전 덕에 조선군 지휘관들 통틀어 숙서구를 비롯한 남부전선의 지형에 가장 밝고, (큰)위나라와 협동할 필요가 많은 상황인 남부전선에서 위나라와의 관계도 대단히 좋다.353 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 00:57:27
354 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 00:58:43
>>350 그게 될 만큼 패구진 용량이 넉넉하면 그냥 평원진 무시하고 패구진으로 몰빵해서 둠스텍으로 밀고가면 되지;;355 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:02:57
비비오는 현 위왕과 만나본적도 있으니까.
위래 입장에서 비비오는 은인에 해당하지?
비비오가 남쪽으로 갈 경우 위나라가 여러 방면으로 편의를 봐 주긴 할거야.356 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 01:03:30
>>354 아읍에 병력을 얼마 넣고 싶은 거야???357 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:04:53
지금 총병력을 얼마나 동원할지도 감을 못잡고 있는게 현실인데 뭘-
그리고 어장주는 계속 30만을 꼴아박으라고 유혹(?)하고(막말)358 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 01:06:47
>>356 아읍-범현군은 섬멸하는게 바람직하고, 최소한 끔찍하게 두들겨 패서 임치가 위험해도 꼼짝도 못하는 상태로 만들어야 한다고. 걔네 위치가 임치 진격군 측면 찌를 수 있는데 더해서 상류다.359 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:08:49
일단 어림잡아보자면
-북부전선
ㄴ본대 : 8만~12만
ㄴ별동대 : 4만
-남부전선 : 5~7만
참고로 목표는 일단 교동까지 노린다고 감안했을때 기준360 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 01:09:37
>>357 30만은 너무 많은거 같고 25만정도 박는걸로361 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:10:12
지금의 하남군 상태는.... 말 안해도 알지?(웃음)
하남군 단독이라면 잘못하면 일 잘못 돌아가면대량공방전이 일어날 수도 있어(쓴웃음)362 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 01:10:56
>>358 임치 진격중 옆구리 찔릴 게 싫으면 고당 통과한 후 별동대 꾸려서 아읍 견제시키면 되는 거 아님?
광장 상대로 전력 분산시키는 게 싫어서 그럼363 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:11:34
>>362 그 전에 아읍 병력이 먼저 도착하는게 빠르겠지-364 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 01:11:52
>>361 위나라 살려줘야지(한숨)
전력이 반으로 나뉘는데 진짜 30만 동원해야되나365 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:13:24
366 이름 없음 (5870003E+6)
2020-02-29 (토) 01:13:55
사방에서 대량으로 짓쳐들어오느라 그 경로에 있던 농지, 성벽은 손상+멀쩡한 중모는 남에게 줘버렸음+하남 인구 반갈죽으로 복구 여력 저하...367 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 01:14:00
아차피 동원병력은 다이스 굴림으로 결정되지않을까 싶다368 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:14:22
남부군을 둘로 나누려는 게 복양 때문이라면 >>64를 참고하자.369 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:14:41
>>367 기억하는게 맞다면 일단 총동원병력을 잡아놓고 거기서 다이스굴림인걸로370 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:15:13
>>368 복양이 아니라 범현-아읍이 문제라서.371 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:15:14
372 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 01:16:00
아....... 직접정해야하는구나......373 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 01:17:06
그럼 우선 병력 수부터 정해야겠네374 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 01:17:34
위나라 살러준다는 생각을 해보지 않았다(폭언)375 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:18:29
전쟁한다고 하니 전쟁에만 시선을 두니 이것이야말로 전귀의 귀감(아무말)376 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:18:52
어장주에게 질문
만약 늠구를 점령한다면 범현-아읍이나
제양-정도의 제군이 움직일 가능성이 있을까?377 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:21:12
378 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 01:23:29
일단 위나라를 도우려면 수원 제양부터인거군379 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:24:20
380 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:25:08
애초에 복수와 제수 사이를 평정하지 못하고 빙 돌아갈 거면 안전선은 깊게 들어가봐야 강평이다.
이것도 복양이 편들어준다는 전제 하에서.381 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:27:49
박혀 있는 녀석들을 끌어낸다, 면 이야기가 달라지지만.
공성을 목표로 한다면 그렇다는 이야기.382 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 01:28:59
>>379 그러면 임치 진공군의 옆구리는 별도로 보호해야할 것 같은데383 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:29:53
-북부전선
ㄴ본대 : 8만~12만
ㄴ별동대 : 4만
-남부전선
ㄴ본대 : 5~7만
이렇게 되면 굳이 나눌 필요는 없이 위군과 함께 수원-제양을 돌파하고
늠구 쪽으로 북상하는 방법 뿐이군. 근데 너무 늦지 않을까 고민인데...384 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 01:30:20
늠구를 때려서 강평 범현 병력을 불러모으고 회전 같은 건가
무섭다385 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 01:30:49
>>382 아니, 어차피 조선 남부군이 수원-제양 제압을 추가적으로 해야 한다 쳐도 우선 아읍-범현군부터 격파해야 함.386 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 01:31:46
>>383 남부전선에 조옹-비비오 투입해야한다고 봐. 으뜸패 써야 늦지 않을걸.387 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:32:01
어차피 고당을 뚫지 못하면 임치 근처에도 못가니
북부에서 속전속결은 무리라고 보는 편이 나을걸388 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:32:48
>>386 둘이 같이 붙여봐야 시너지도 없으니 고질과 비비오 붙여도 되지 않을까 싶고389 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 01:34:50
위 하남군 상태가 아무리 안 좋아도 아읍-범현군을 조선군이 격파, 이거 보고 복양 전향, 주력 털리고 복양이 문 열어줘서 배후기동 달리기 시작하면 위군 단독으로도 정도-제양군 하나는 압도할 수 있을거라구 보지만...390 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:34:56
참고로 말하자면 탑수와 제수는 딱히 제군만 쓸 수 있는 건 아니다.
뭐 그냥 그렇다고.391 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 01:36:26
남부전선에서 완승하면 탑수고 제수고 상류 쥔 조선-위 연합군쪽이 더 잘 써먹을 수 있으니까.392 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:38:55
>>386 그 둘은 시너지 없는데 왜 자꾸 으뜸패라고(쓴웃음)393 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:39:18
-북부전선
ㄴ본대 : 8만~12만
ㄴ별동대 : 4만
-남부전선
ㄴ본대 : 5~7만
일단 이대로 뽑으면 17만~23만 정도인데
여기서 어느 쪽에 더 추가하거나 조정할 게 있을까394 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 01:41:12
>>392 조옹이 으뜸패라구... 어차피 비비오는 남부전선에 투입해야 할 테니까.395 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:41:16
탑수를 쓰려면 박릉, 고당은 접수해야할테고
제수를 쓰려면 정도를 접수해야하니 흐음...396 이름 없음 (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:42:13
397 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:42:42
>>396 나메가 도망갔소-398 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:42:55
이런.399 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 01:43:13
>>393 패구-박릉 진격부대는 별동대라기보단 선봉대. 숫자도 창성 1차 도하군 4만 2천+무성 기병대 3천+하간주둔군 차출병력 합치면 4만보다는 꽤 많겠지.400 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:44:24
>>399 어차피 역할은 비스무리하니 명칭은 그러려니하고
숫자는 일단 얼마나 나올지 모르니 4만 +@라고 생각하면 될거임401 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:44:30
축지법도 못 쓰고 가랑잎 타고 강도 도하 못하고.
으뜸패가 할 수 없는 일은 많다(웃음)402 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 01:45:03
음....... 일단 동원이 더 필요하단건 알겠다403 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:45:23
>>401 일단 그건 태공망을 불러와도 무리겠지(아무말)404 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 01:45:26
패구진은 한턴에 얼마나 병력을 옮길 수 있나요?405 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 01:45:32
진짜로 30만 뽑아야하나........406 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:46:47
남부군은 8만이 넘는 일은 없었으면 하는데
아무래도 주공은 북부군이 되어야할테고...407 이름 없음 (5870003E+6)
2020-02-29 (토) 01:47:00
>>404 턴의 기준이 무엇인가(착란)408 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 01:47:28
>>407 아마 전투 턴을 얘기하는게 아닐까?409 이름 없음 (7983726E+5)
2020-02-29 (토) 01:47:52
30만 뽑아야지
어차피 다른 나라들도 이미 제상태는 아니겠다
괜히 아꼈다가 지는것보다
이기고 뒤처리로 골머리 앓는게 나아410 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:48:04
그리고 남쪽에서 올라올 거면 수원-제양을 안 건드릴 수는 없지(.....)
숙서구를 거치면서 어떻게 아읍-범현을 먼저 치고 수원-제양을 나중에 치는 거야(쓴웃음)411 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:48:46
>>404 되어봐야 안다. 물론 범위 다이스는 안 알랴줌.412 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:51:24
이쯤되면
북부군 : 20만
남부군 : 10만
잡아놓고 조금씩 더는게 빠르겠다(아무말)413 이름 없음 (7983726E+5)
2020-02-29 (토) 01:51:41
제-조선경계가 넓고
위까지 신경써야하는 이상은
병력은 확실히 많아야겠네414 이름 없음 (2683179E+5)
2020-02-29 (토) 01:52:07
뭐지 이 워게임 논의들은
여기 참치들은 전부 육도삼략만 파는 것인가(아무말)415 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 01:52:54
>>414 어장주 공인 기겁과 조괄의 후예들(폭언)416 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 01:56:08
애초에 위나라 커버 쳐주는 게 목적 중 하나 아니었나, 남쪽 병력은.
그럼 수원-제양-정도를 두고 급행하면 안 되지(쓴웃음)417 이름 없음 (7983726E+5)
2020-02-29 (토) 01:58:01
그런데 최정예(숙련도 92)의 군대 38만을 원정 보낼 수 있다는거 타국이 알면 소름이겠다
물론 엄청 무리해야하고 이신이 20만 말아먹고도 다시 왕전 60만 쥐어보내준 진나라에 비함 암것도 아니지만418 이름 없음 (7983726E+5)
2020-02-29 (토) 01:59:10
그렇다면 25만 뽑고 5만은 위나라돕고 20만은 임치 레이스 가는걸로(막말419 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 02:02:01
뭐 복수 북쪽 마릉 즈음까지 운 좋게 그쪽 위나라 주력병력이 다 끌려나오고 운 좋게 회전에서 대승해서
운 좋게 위나라 장수는 이 나무 아래서 죽는다, 결말 뜬 다음 뭔 일이 일어났는지도 모르는 제양-정도로 남하할 수도 있지만.
이 경우는 운에 모든 걸 맡겨야 하는 거겠지(쓴웃음)420 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 02:05:19
421 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 02:06:27
422 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 02:07:38
>>421 여기 손빈은 진나라 장수였(소근)423 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 02:09:54
>>422 위나라 장수 방연을 죽였잖아(소곤)424 이름 없음 (7983726E+5)
2020-02-29 (토) 02:15:45
상대가 지금은 한풀 꺽였지만
한 때 말 한마디로 천하를 좌지우지하던 제나라인거 생각하면
30만이 아니라 원정가능병력 38만 다 써야할지도()425 이름 없음 (6815899E+6)
2020-02-29 (토) 02:16:48
>>424 기식이다! 기식이 여기있다(아무말)426 이름 없음 (9801438E+6)
2020-02-29 (토) 02:42:31
근데 견적상 필요하다 싶으면 질러야 할지도 모름
각오는 해 두자427 이름 없음 (159813E+59)
2020-02-29 (토) 02:54:36
일단 처음은 25만정도 동원하고 좀 수틀린다 싶으면 바로 풀동원갈까?428 이름 없음 (9801438E+6)
2020-02-29 (토) 03:05:23
아니, 그런 식으로는 잘 될 땐 잘 되지만 못 될땐 축차투입으로 소모량만 늘고 결과는 안 바뀔 거라고 생각해429 이름 없음 (9801438E+6)
2020-02-29 (토) 03:06:23
규모를 일단 정한 다음에 한 번에 다 투입하던지, 아니면 먼저 모인 1차군을 보내고 2차군은 다시 모이는 대로 보내던지 하는 쪽이 맞다고 생각430 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 11:56:18
그런데 광장 무지 오래 사네. 대초합종에서 제군 부사령관이었는데 그때 조선이 보낸 악월이랑 고정은 한참 전에 죽거나 은퇴했잖아. 그때 현역이던 각국 장수진 통틀어봐도 지금까지 현역으로 활동하는 건 광장 뿐이지?431 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 12:05:21
전반도 그렇고 순우곤도 그렇고 어째 제나라에는 오래 사는 사람들이 많다.
진짜로 봉래라는 지명을 가진 섬이 있어서 그런가(웃음)432 이름 없음 (7983726E+5)
2020-02-29 (토) 12:05:41
전반이랑 순우곤도 그렇고
제나라 애들 진짜 오래 산다....433 이름 없음 (7983726E+5)
2020-02-29 (토) 12:06:17
일단은 지금까지 예고가 없는거 보면 내일인가?434 이름 없음 (7983726E+5)
2020-02-29 (토) 12:08:15
오래 산 애들이 313년 벌어진 일보면 뭐라할라나?
역시 조선은 못 믿을 놈들이었어?
아니 어떻게 조선이?!435 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 12:08:41
음, 내일이다.
일이 어제 끝나서 오늘은 좀 쉬려고.
어차피 전쟁 기간동안은 높은 확률로 일일연재할 거고(쓴웃음)436 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 12:17:44
>>434 제나라에 노인이 많다지만 앞의 반응 할만큼 오래 산 노인은 순우곤 정도(...)437 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 12:47:21
그리고 진공계획을 짜면서 허점이 보이는 건 당연하다. 제나라는 지금 약간 흔들리긴 해도 전체적으로 멀쩡하거든.
멀쩡하게 강한 나라를 치면서 동원 병력은 줄이고 점령지는 늘리고 싶다는 모순적인 목표를 노리니까 당연히 계획에 허점이 생기는 것 아닌가.
목표 달성이 중요하다면 허점을 메우기 위해 더 많은 힘을 기울이고, 힘의 온존이 중요하다면 목표를 수정해야 하겠지.
그대로 효율적인 결과를 노린다면 결국 전쟁 중간에 운에 맞길 수밖에 없는 경우도 발생하는 거고.438 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 12:51:18
결국 엉뚱한 논의를 한건가
중요한 건 전략적 차원에서 힘을 더 쓸지 목표를 줄일지 였는데
지금까지 참치들은 여기를 이리저리하면 저쪽은 어쩙거니 우린 이러자는 수준의 전술적인 것만 논의했으니...439 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 12:51:51
명심해야 할 건 장수의 능력치니 케미니 하는 건 결국 이전의 조건이 제대로 갖추어졌을 때의 부가적인 요소에 불과하다는 거다.
통솔이 100이건 1이건 없는 병력을 만들어낼 수도 없고 모래로 쌀을 만들어낼 수도 없고 가랑잎을 타고 강을 건널 수도 없다.
다른 조건이 안 바뀌는데 장수 능력이 좋으니 괜찮겠지, 라고 생각하는 건 곧 다이스 운이 좋으니 괜찮겠지, 하는 것과 별반 다를 게 없어.440 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 12:52:55
441 이름 없음 (5870003E+6)
2020-02-29 (토) 13:00:29
그래서 임치까지, 아니면 즉묵까지?(아무말)442 이름 없음 (7983726E+5)
2020-02-29 (토) 13:00:55
전략 -> 전술 순으로 하는게 옳은거지
1.병력 얼마나 동원할것인가?
2.진군목표는 어디인가?
3.최종목표는 뭘로 할 것인가?
2번은 정해졌지만(임치, 교동) 1,3번이 아직이니깐443 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 13:32:10
30만은 동원해야겠네
제나라는 국력으론 조선과 동등하고
합종군의 다른 나라들에 비하면 온전한 상황
조선이 여력을 남겨두는 사치스런 일을 하고 이길정도로 만만한 상대가 아니다
방심하고 군량적은 상태라도 광장이 북부에 만들어둔 방어선도 만만찮은 난공의 요지니
이걸 단숨에 깨뜨리고 임치까지 진격하며 위나라도 신경써주려면 적어도 30만은 동원해야되444 이름 없음 (5016E+62)
2020-02-29 (토) 14:08:44
30 만을 갈거면 도하 포인트도 세곳으로 잡아야지.
그런데 40년동맹을 30만으로 후려갈기는거 중원대전의 리메이크 아닌가.445 이름 없음 (5870003E+6)
2020-02-29 (토) 14:10:28
>>444 동맹인 위와 제 중에서 위를 선택했을 뿐인 거임, 확실히 다름(아무말)446 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 14:10:58
광장 북부군은 첩보로 정보 입수했고, 범현-아읍군과 정도-제양군은 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570022007/985/ 여기 다이스표를 바탕으로 추측할 수 있으려나. 정도군쪽이 제양이 추가됐으니 병력이 좀 더해지는 수준?447 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 14:12:25
>>446 정도랑 제양은 원래 같은 관할이니 그게 그거라고 보는게 맞을걸448 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 14:14:21
>>447 제양은 저때 대량구원전의 대가로 위나라에서 할양된 땅. 그러니 저기서 정도군이라고 표시된 거가 정도-제양군으로 바뀐 거고, 가용 병력도 좀 더 늘겠지.449 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 14:16:36
그리고 어제 나온 이야기로는 수원과 제양을 제압 못하면 범현-아읍 공략은 힘들다는 이야기가 나왔고.
그렇다고 범현-아읍을 방치할 수는 없으니 수원-제양을 돌파하고 늠구로 북상하던가
아니면 패구-박릉에서 남하하던가 둘 중 하나겠지450 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 14:18:27
>>448 무슨 이야기냐면 같은 관할이니 한 덩어리로 보는 게 맞다는 거지.451 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 14:28:35
452 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 14:29:42
>>451 수원과 제양을 점령하고 올라가는데도 반대한다는건가?453 이름 없음 (5870003E+6)
2020-02-29 (토) 14:30:59
>>452 방치하는 것454 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 14:31:05
>>452 그게 위측에서 원하는 거고,
수원과 제양을 제압하지 않고 평양을 통해 바로 직공하는 것에는 반대할 가능성이 높다는 이야기.
조선측 병력이 아주 많으면 둘로 나누는 정도는 신경쓰지 않을 수도 있지만.455 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 14:33:21
남부에만 10만 정도 쏟아부으면 둘로 나눠도 상관이야 없겠지만(아무말)456 원아이드잭◆Za2pR918yg (4710833E+6)
2020-02-29 (토) 14:35:03
근데 그 경우도 선견대 일부만 분리하고 한덩어리로 모여 다니는 편이 더 안정적이긴 하지(쓴웃음)457 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 14:37:28
흠.... 북부/남부 둘로 나눠서 북부는 광장 싸우고
남부는 위 도와 양쪽 방면에서 진격하면 제에게 위협일텐데 문제는 얼마 동원해서 얼마씩 나눌지.....
위가 얼마나 동원헐지 모르니458 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 14:39:54
위는 변수가 넘 많아. 하남군이 얼마나 회복되었느냐, 한의 압박을 피해 얼마나 병력을 차출할 수 있느냐 등등...459 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 14:41:32
제만이 아니라 한도 생각하면 조선이 도와야하는건 반 필수네
하동군은 온전해도 한나라 상대해야하고
하남군은 제를 상대하기 힘들고460 이름 없음 (316133E+63)
2020-02-29 (토) 14:43:02
한은 심지어 행동권이 별도로 있기까지 해서 짐작하기 더 까다롭지. 아예 제의 수춘 원정과 함께 초를 칠 수도 있는거니까.461 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 14:47:37
북부는 교동까지 돌파할 걸 감안하면 못해도 15만 이상은 투입하는게 맞는거 같고
남부는 위군 사정도 감안해서 10만 내로 투입하면 어떻게든 될지도462 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 14:49:58
제양--강평 쪽은은 도도가 일처리를 이상하게해서 방비가 낮을테니
10만으로 충분하겠지463 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 14:53:07
그리고 북부는 조선 장수들이 강하고 제에는 전반이 은퇴 도도가 수춘 가도 광장, 전문, 전영, 전벽강, 그리고 나오는게 거의 확실한 전단도 생각하면 2-만은 동원해야해
>>439 잭 말처럼 조선 장수들만 믿을순 없고464 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 14:59:47
>>463 전문은 설읍에서 송나라 힐팩 꽂느라 바쁠테니 가능성은 낮고
왕이 친정을 하는 경우는 드문 경우니 전벽강도 낮다고 봐야 하고
전단이 활약하는 건 30년은 더 뒤의 일인지라 아직은 아닐지도465 이름 없음 (5016E+62)
2020-02-29 (토) 15:00:52
>>462 애초에 이상하게 하지 않았어도 10만이면 단독으로 막을 병력은 아녀- 버티면서 지원군을 기다려야하는 병력이지.466 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 15:03:30
>>464 30년 뒤에 활약한다고 지금 안 태어났단 보장은 없지
악의처럼 전단도 생몰년 모르고467 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 15:04:31
>>465 박살나도 위의 하남군도 추가됐으니 멀쩡해도 모르지468 이름 없음 (0682822E+5)
2020-02-29 (토) 15:10:08
>>466 아 정확히 말하면 더 젊은 나이에 활약 할수도 있다고469 이름 없음 (7032688E+6)
2020-02-29 (토) 15:11:28
>>468 적어도 출연이 확실한 건 아니잖아.470 이름 없음 (5016E+62)
2020-02-29 (토) 15:13:54
지금 전단이 나오면 어리다면 산얼잔인가.
질풍노도의 시기로 설정해 잔얼터일수도 있고.471 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 11:04:20
일단 조선 행동을 결정하고 수춘 전선, 의양 전선을 알아볼려나-472 이름 없음 (155093E+63)
2020-03-01 (일) 11:23:50
수춘이 1타행도미니...473 이름 없음 (0659174E+5)
2020-03-01 (일) 11:24:04
제의 수춘 공격이 가장 먼저겠지만 그 다음은 한 행동이 있어서 어떻게 될지 모르겠다.474 이름 없음 (0659174E+5)
2020-03-01 (일) 11:26:56
위도 할 수 있는게 생각보다는 많고. 서하군은 음진->함곡관으로 진군과 함께 동진으로 행동 고정이고 하남군은 쉽게 못 움직이겠지만 하동군은 은근히 할 수 있는게 많으니까. 하남 지원도 필요하겠지만 월경지 평양 제거라던가, 하동군으로 맹진 돌파라던가 꽤 카드가 있어.475 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 11:31:45
조선이 숙서구, 패구진, 평원진 세 방향으로 진공하는 건 확실한데... 각 군의 병력과 목표가 무엇인지만 정하면 되지?476 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 14:20:14
묵가가 공성지원을 거부했는데 이건 어찌 보충할려나(아무말)477 원아이드잭◆Za2pR918yg (5732111E+6)
2020-03-01 (일) 16:09:17
다른 나라들은 묵가 안 붙고도 공성 잘만 하잖아.
애초에 공성지원이 없다 해도 이전 소량의 건만 봐도(웃음)478 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 16:09:45
>>477 그건 위나라랑 공동 작전이었지 않아?(아무말)479 이름 없음 (5706386E+5)
2020-03-01 (일) 16:10:08
하기가 조선묵가 수제자니 걔 믿자고480 이름 없음 (677829E+55)
2020-03-01 (일) 16:11:18
그러고보니 비비오, 곽전은 위나라랑 인연이 많은데 남부군에 보내면 합동작전 때 뭐 있으려나?481 원아이드잭◆Za2pR918yg (5732111E+6)
2020-03-01 (일) 16:18:00
비비오는 언급한 적 있고,
곽전은, 음, 글쎄요.
좀 애매하네(웃음)482 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 16:24:37
그야 비비오가 잘해줬으니깐 서하 공략을 진행할 여력이 하동에 남은 거고(아무말)483 이름 없음 (9808077E+5)
2020-03-01 (일) 16:25:38
484 이름 없음 (9808077E+5)
2020-03-01 (일) 16:27:35
485 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 16:29:08
북부도 길이 한 개만 있는 건 아니니깐 거기에도 좀 더 쪼개야지486 원아이드잭◆Za2pR918yg (5732111E+6)
2020-03-01 (일) 17:21:18
병력은 상황에 따라 유동적으로 나누게 될 테니 꼭 3등분 2등분 할 필요는 없다.
고도의 유연성을 유지하며 임기응변으로 대처해 나가는 것입니다(적당)487 이름 없음 (9808077E+5)
2020-03-01 (일) 17:28:51
들어갈 길이 얼마나 있더라?488 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 17:30:40
평원진, 패구진, 숙서구. 강평진은 쓰기 힘들고...489 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 19:17:07
오늘 8시에 시작이던가?490 원아이드잭◆Za2pR918yg (0676701E+5)
2020-03-01 (일) 19:50:35
조금 더 늦게.
자세한 사항은 본편 어장을 참고하자(쓴웃음)491 원아이드잭◆Za2pR918yg (0676701E+5)
2020-03-01 (일) 19:52:05
그런데 미리 정해놓을 거 다 정한 것 맞아?
아직 확정된 게 없어 보이지만.492 이름 없음 (9808077E+5)
2020-03-01 (일) 19:53:48
다들 자기 할말만 하니 어쩔 수 없다(으쓱)493 원아이드잭◆Za2pR918yg (0676701E+5)
2020-03-01 (일) 19:58:09
(으쓱)494 이름 없음 (9808077E+5)
2020-03-01 (일) 19:59:10
본편 들어가면 싫어도 정할 수 밖에 없지만
근데 애당초 뭘 정해야하는 거더라?495 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 19:59:59
>>494 1)총동원량
2)각 군의 대략적 규모 순위와 경로496 이름 없음 (6830051E+5)
2020-03-01 (일) 20:00:39
>>495 3) 각 군의 지휘관497 이름 없음 (6830051E+5)
2020-03-01 (일) 20:09:44
대충
1) 30만
2) 평원진(1군) 숙서구(2군) 패구진(별동대)
3) 조옹,하기(1군) 고질,비비오(2군), 곽전(별동대)
면 되려나498 원아이드잭◆Za2pR918yg (5732111E+6)
2020-03-01 (일) 20:13:48
"군사목표"도 필요하다.
사실 이게 모든 것의 전제지.499 이름 없음 (0659174E+5)
2020-03-01 (일) 20:14:02
패구진 루트가 북부전선 1차 투입될 병력, 곧 선봉이어야 하고, 하기가 지휘해야 함.500 이름 없음 (9808077E+5)
2020-03-01 (일) 20:15:26
군사목표라면 수도인 임치가 최소, 가능하면 교동 전체 아니던가?501 이름 없음 (6830051E+5)
2020-03-01 (일) 20:18:41
0) 임치
1) 30만
2) 평원진(1군) 숙서구(2군) 패구진(별동대)
3) 조옹,곽전(1군) 고질,비비오(2군), 하기(별동대)
정도?
뭐 참치들 오면 또 바뀌겠지만502 이름 없음 (9808077E+5)
2020-03-01 (일) 20:20:01
3)은 1군에 곽전보단 하기로 바꾸는게?503 이름 없음 (1015205E+5)
2020-03-01 (일) 20:20:58
30만씩 뜯었으면 못해도 일단 임치를 바라보는 선까진 가야지.504 이름 없음 (6830051E+5)
2020-03-01 (일) 20:22:27
505 이름 없음 (6830051E+5)
2020-03-01 (일) 20:23:56
광장의 기책으로 말리고 말려서 질 것 같기도 하고(아무말)506 이름 없음 (9511098E+6)
2020-03-01 (일) 20:27:15
그러고보면 이번전쟁은 뭘 얻기위해 하는거지?507 이름 없음 (2850121E+5)
2020-03-01 (일) 20:29:31
임치. 저어기 동쪽 바다에 닿기는 너무 길어질 것 같고508 이름 없음 (0659174E+5)
2020-03-01 (일) 20:30:23
제북과 교동까지는 목표로 삼아야.509 이름 없음 (6830051E+5)
2020-03-01 (일) 20:30:26
자연재해를 피하기 위해(메타)
동맹인 위나라를 구하기 위해(명분)
전 제왕에게 무릎 꿇었던 게 아니꼬와서(속내)
제북을 먹고 싶다(실질)
아무거나 고르세요510 이름 없음 (9511098E+6)
2020-03-01 (일) 20:31:06
>>509 제북과 교동을 먹고싶다는걸로511 이름 없음 (9808077E+5)
2020-03-01 (일) 20:33:47
>>508 ㅇㅇ 그래서 나도 최소 임치, 가능함 제북 교동 목표함
근데 조선 인재 능력치 좀 어딨는지 알아?512 이름 없음 (0659174E+5)
2020-03-01 (일) 20:35:25
513 이름 없음 (0659174E+5)
2020-03-01 (일) 20:37:00
그런데 이만큼 대규모 동원을 한번도 해본적이 없어서 후유증이 어느정도일지 모르겠네. 원정 가능 병력 38만 중에 30만 썼으니까 이기면 8만 정도는 남아서 운용 가능- 뭐 이런 식은 아닐거고 말이지;;514 이름 없음 (0659174E+5)
2020-03-01 (일) 20:38:42
20만을 동원하면 후유증이 어느정도고, 25만을 동원하면 어느정도고, 30만을 동원하면 어느정도일지... 감이 안 와. 초반에는 가용병력 다 쥐어짜서 써도 뒷탈이랄게 별로 없었지만 그건 초반 보정일거고...515 이름 없음 (677829E+55)
2020-03-01 (일) 20:39:20
그래도 해야지
상대가 온전한 제나라인거 생각하고
전쟁에 불급은 있어도 과유 없단거 생각함516 이름 없음 (677829E+55)
2020-03-01 (일) 20:39:20
그래도 해야지
상대가 온전한 제나라인거 생각하고
전쟁에 불급은 있어도 과유 없단거 생각함517 이름 없음 (0659174E+5)
2020-03-01 (일) 20:40:52
여력이 너무 없으면 필사적으로 먹은 거 코올맞고 토해내야 하는 수가 있으니 그렇지. 실제 제나라도 악의때 그런 사례가 있으니.518 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 01:43:31
이것이 바로 개인적인 소망이 담긴 지도다!(착란)
519 이름 없음 (5188964E+5)
2020-03-02 (월) 01:45:04
뭐가 변했나 했는데 마릉?
우째서????520 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 01:45:22
>>519 xx는 이 나무 아래서 죽는다!521 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 01:46:05
20만 가까이는 중원대전때 뽑아봤지. 그때보다 국력이 더 커지고 축적량이 많은 지금 20만 정도는 어이쿠 일 좀 했더니 뻐근하네-수준으로 끊을 수 있어.
30만은 모르겠다만.522 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 01:46:45
계릉은 위나라령이니 아마 어려울거고 그렇다면 마릉에 마지막 희망을 거는 수밖에(웃음)523 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 01:47:26
원정가능군을 한계까지 뽑아본 게 기식시절인데 그때는 다 뽑고 나선 5 년간 군사행동 불능이었던가.524 이름 없음 (5188964E+5)
2020-03-02 (월) 01:48:03
위나라 반응이 어떨라나?
10만이나 원군으로 보내준거에 감사?
10만을 자기들에 보내고도 20만을 더 뽑은데 공포?525 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 01:48:06
마릉이 저기구나. 제군이 맞설 수 있으려나?526 이름 없음 (5188964E+5)
2020-03-02 (월) 01:48:32
>>523 다른 나라들도 상태가 말이 아니니 괜찮겠지527 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 01:49:01
뒤에 님긴 7만+기미부주 병력은 사실상 진짜 이거 없으면 안된다 싶은 마지막에 쓸 카드지...528 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 01:49:04
뭐 30만 동원이지만 총동원에선 8만 아낀거지만 이것두.529 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 01:49:44
530 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 01:50:11
동원한 30만에 기미부주 병력이 포함되어 있고 동원력 10만 정도 남겨뒀을수도 있지. 기병 필요하기도 하구.531 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 01:50:48
>>527 아니, 기미부주에서 얼마나 왔는지 내일 알아볼거다.
저 30만은 순수하게 조선군 30만이 아닐 것이라는 이야기.
문관들도 저녁에는 집에 돌아가서 토끼 같은 자식들과(이하생략)532 이름 없음 (5188964E+5)
2020-03-02 (월) 01:51:04
초원이 걱정되지만
제가 여유란 사치를 부려가며 상대할 수 있는 상대가 아닌 이상 무리하는건 어쩔 수 없다
전후상황이 좋길 바래야지533 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 01:51:54
뭐 당장 오늘 제가 한 큼직한 군사활동만 해도 두번이고, 여기서 조선이 내던진 30 만 둠스택을 막으려고 동원 땡기고 나면 설령 막는다 해도 허리는 같이 나가는 거야.
중원 전체가 골병환자. 이번 전쟁 끝나면 좀 더 체계적으로 동원하는데 적합하게끔 내부 조직개편이 이뤄질러나.534 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 01:53:37
>>533 무관들은 무식해서 병서를 쓸 정도의 통솔과 지력을 함께 갖춘 무관이 나오지 않는 이상 자체개편은 어렵다는 편견이.
.....아, 그런데 조선에 병서 쓸 수 있는 조건 갖춘 사람 한 명 있구나(착란)535 이름 없음 (5188964E+5)
2020-03-02 (월) 01:54:11
조선이 전쟁하는거보면
조선 이 전쟁하는거보면
조선 조정이나 법가 구호는 모든 전쟁을 끝내기 위한 전쟁(The war to end war, The war to end all wars)아닐까?536 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 01:54:12
악의?(아무말)537 이름 없음 (5188964E+5)
2020-03-02 (월) 01:54:48
>>535 아 같은 말이 2번.....538 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 01:55:09
>>535 법가의 신조는 그게 맞을걸(.....)539 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 01:55:11
>>534 크리 연타로 등용되기도 전부터 참치들을 패닉에 빠뜨린 그 누군가?...(웃음)540 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 01:56:18
>>539 아직 등관도 못한 꼬꼬마가 어딜!(적당)541 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 01:56:51
그럼 지력 면에서 굉장히 강화된 악의가 맞네-542 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 01:56:55
진찌 생각해보니 초는 이번에 제군을 갈아마신 것만으로도 기대치급 해준거 아닐까.(착란)543 이름 없음 (5188964E+5)
2020-03-02 (월) 01:57:33
앞일이 걱정되지만
이미 주사위는 던져졌으니 결과를 지켜봐야할 차례네544 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 01:59:15
>>542 충분히 했지. 수춘원정군 격파-원정군 퇴각 엄호를 위해 제남군 한번 더 동원-원정대 완패의 충격을 만회하고자 한 구원군 조급하게 편성까지 연달아 일어나게 만들었으니까.545 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 01:59:46
초에게 여유가 조금만 더 있었더라면...(쓴웃음)546 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 02:00:49
못해도 제의 가용병력을 10 만 정돈 커버처준 거 같은데... 역시 대초야. 파산상태서도 맹활약해줬어!(착란)547 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 02:01:24
참치들은 모두 초나라 신도가 되었다(착란)548 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 02:01:40
초위왕 재위기도 대전쟁 어지간히 많이하던 시긴데 웅괴 즉위하자마자 파 10만 원정, 화남대전, 수춘진공, 무관-상읍 공격, 남전 공격, 수춘 방어전을 쉬지 않고 연달아 연타했으니...549 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:01:52
역시 좀비 사야카(읍읍)550 이름 없음 (7039487E+5)
2020-03-02 (월) 02:02:07
덕분에 상대적으로 북부의 방비는 얇아졌지
대초! 대초!!551 이름 없음 (7039487E+5)
2020-03-02 (월) 02:02:44
초나라 돌아간 두혁은 어떤 대접 받으려나?552 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 02:02:55
그리고 경취는 이걸로 진짜 킹덤 초나라가 외칠법한 전공을 쌓았다.
굉장해!553 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 02:03:32
실리에 더 치중하는 북중국 입장에서는 영문을 모른.....
다고 하기에는 이미 위나라의 전례가 있군요.
그냥 1등이 마주치게 되는 심마라고 치자(착란)554 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 02:04:43
다른건 몰라도 경취만큼은 진짜로 킹덤에 던져놔도 동서를 오가며 모든 초 인근 국가들이 경취 이름만 들어도 오금지리게 했다! 고 당당하게 외칠 수 있겠는데..555 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 02:04:50
556 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:05:12
초회왕의 오버클럭은 세후와 엇비슷한데(착란)557 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 02:07:40
경취는 논란 없는 천하대장군이 맞다(확신)558 이름 없음 (7039487E+5)
2020-03-02 (월) 02:08:30
아니 덕분에 수춘에서 미리 방비하고 막았건만!559 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:08:45
그리고 한은 방어계 최강 타이틀 줘도 괜찮지 않을까(착란)560 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 02:13:53
>>559 그 실적 대부분이 진나라 상대라서. 실질 진나라 담당일진...(웃음)
아니 진짜, 진이 한 상대로 시원스럽게 어딜 함락시킨게 손빈이 완 공격한 거 뿐인게 진짜냐. 그마저도 반격에 물러나야 했고.561 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 02:14:02
진짜로 경취에 비견할 전공을 세운 장군이 어장 내에 아직껏 없지? 가장 넓은 영토를 정복했을 조선의 고거 정도나 다른 면에서 이긴다는 점을 내세울 수 있으려나?562 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:14:43
>>560 완도 달랑달랑하긴 했지만 버텼어(착란)563 이름 없음 (8628212E+6)
2020-03-02 (월) 02:15:05
국력차 때문에 한이 위기였지만 상대전적 보면 그 국력차 아니면 함곡관 앞에서 한이 진치고 따먹어주갔쓰! 해도 안이상하다.564 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 02:15:28
이번에는 진나라 담당일진이라기보다는 본의아니게 위나라 담당일진이(웃음)565 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:16:03
흑흑 소량에서의 경험으론 부족했나(아무말)566 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 02:16:05
초가 한 공격할땐 성과가 꽤 괜찮았는데 말이지-567 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 02:17:21
이번엔 넘 순진한 양반을 보낸 위나라 잘못. 어차피 위나라 수뇌부도 똑같이 이번 기회에 진군 갈아마실 생각 했으니 부른거 아녀?(폭언)568 이름 없음 (7039487E+5)
2020-03-02 (월) 02:18:28
중원이 얼마나 들썩일지 기대된다
30만 대군의 진군
반세기에 걸친 조제관계 파탄
정점 제나라 10년도 못가고 하락
...참569 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 02:19:09
일이 잘풀리면 한 영토의 노른자위는 다 먹고 희생은 초와 진이 다 분담하게 한 담에 약화된 진 노려 관중따먹 가즈아!가 빅픽쳐였을텐데 진이 그만큼 호구는 아니었을 뿐이지...570 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 02:19:20
571 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:20:05
...가현?572 이름 없음 (7989011E+5)
2020-03-02 (월) 02:20:14
>>570 속이는 솜씨가 뛰어났던거구나573 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:21:01
서하, 하동, 하남을 전부 동원하는 걸 다시 한 번 볼 줄이야(착란)574 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 02:21:20
>>570 확실히 상대가 너무 나쁘긴 했지ㅋ 위염 백기 콤비라니 이 무슨 흉악한ㅋㅋㅋ575 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 02:21:27
>>571 블레이크! 크라우 딸!576 이름 없음 (6251674E+6)
2020-03-02 (월) 02:22:08
>>571 크라우에게 진동장군 물려받은 AA 블레이크 벨라도나. 뭐 능력치는 사실상 문관이지만.577 이름 없음 (7039487E+5)
2020-03-02 (월) 02:22:11
걔는 바지장수잖아...578 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 02:22:18
그리고 조옹은 아마 머리로 이해 못해도 경험과 감으로 속지 않을 것(편견)579 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:22:24
그 사람은 진동장군...이긴 한데 어 음.580 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 02:23:35
승계건 뭐건 일단 장수면 장수인 거지(진실)581 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:26:50
어쨌건 위의 관중 진공은 확실히 지연될 것 같은 기-분(쓴웃음)582 이름 없음 (3298635E+5)
2020-03-02 (월) 02:33:36
정복은 둘째치고 통치는 어찌할것인가......583 이름 없음 (63138E+58)
2020-03-02 (월) 02:35:49
근데 자세한 건 전후처리를 할테지만
...조선 주도로 회맹은 해야 하지 않을까?584 원아이드잭◆Za2pR918yg (2551448E+6)
2020-03-02 (월) 02:36:01
>>582 월경지 통치 한두번 해보시나(웃음)585 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:36:43
악구가 음진을 연다는 말을 안 했으면 의양 전선은 개전하지 않았던 걸까...?586 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:37:26
>>583 왜, 군주 납치하게?(착란)587 이름 없음 (63138E+58)
2020-03-02 (월) 02:39:09
>>586 어허, 그런 천박한 수작을(웃음)
일단 숨돌릴 시간도 벌겸 조선이 1등이라는 걸 선포하고 교통정리를 해야지.
그리고 조선의 질서에 개길만한 녀석들을 골라서 다음 외교 전략을 구상할 수도 있고588 이름 없음 (3298635E+5)
2020-03-02 (월) 02:39:26
>>583
회맹은 모르겟고 앞으로의 중원외교는 조선 견제가 되지 않으려나?589 이름 없음 (63138E+58)
2020-03-02 (월) 02:39:41
그리고 복수를 할거면 모두가 보는 앞에서 해야지(사악)590 이름 없음 (63138E+58)
2020-03-02 (월) 02:40:27
>>588 그걸 최대한 완화해보기 위해 먼저 회맹으로 간을 보자는 거.
애초에 코올맞던 진나라 소양왕도 회맹 자주 했었고591 이름 없음 (5053222E+5)
2020-03-02 (월) 02:40:37
그렇지만 군주 간의 만남은 잘 일어날 것 같지 않네- 춘추는 완전히 끝났지(쓴웃음)592 이름 없음 (63138E+58)
2020-03-02 (월) 02:41:42
>>591 진 소양왕은 전국시대 사람이야593 이름 없음 (3298635E+5)
2020-03-02 (월) 02:41:49
594 이름 없음 (63138E+58)
2020-03-02 (월) 02:43:12
>>593 오자서처럼 친부모를 잃던가
연소왕처럼 나라가 한번 절딴나 봤어야지(폭언)595 이름 없음 (7039487E+5)
2020-03-02 (월) 03:16:54
명분은 솔까 졸렬하지만
잭말처럼 초위진같은 중원 메인플레이어도 탔으니
그 점은 괜찮겠지 이런 말도 있잖아?
Now we are all sons of bitches596 이름 없음 (1926844E+5)
2020-03-02 (월) 14:19:49
명분은 아찔할 정도로 부실하지만 전후에 그 악명을 가장 잘 써먹을 수 있을 위나라가 제일 오명을 뒤집어쓸거라는게 다행이지 뭐.597 이름 없음 (9790598E+6)
2020-03-03 (화) 02:03:36
진짜로 광기의 전개였다
거기서 "그런 이유"로 대량 직공을 때릴 줄이야598 이름 없음 (8570348E+6)
2020-03-03 (화) 02:04:04
공숙좌: 왠지 데쟈뷰가...599 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:04:08
정도-제양군은 전멸도 아니고 몰멸이라고 해야하나 이거.600 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:04:33
진짜 드라마틱한 전개였다601 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:04:49
>>599 몰살이지602 이름 없음 (4400122E+6)
2020-03-03 (화) 02:04:52
여기서 기여코 군 두개째가 박살...
다섯개 군 두가가 피곤죽이 된 이상...603 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:05:39
미친 전개다(미친 전개다)604 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:06:32
다갓의 연출 덕분에
비비오가 살아있는 동안 위-조선 관계는 양호할지도605 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:07:04
제남군은 피곤죽까지는 아니야.
제양 방면은 피곤죽이 맞지만(쓴웃음)606 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:07:45
그러고보면 수춘도 그렇고 이번 전투도 그렇고 한번 이긴걸로 들뜨다가 그대로 썰린 전개였네607 이름 없음 (0016866E+6)
2020-03-03 (화) 02:08:09
진인사제천명!!!608 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:08:30
>>605 뭐 일단 남아 있는 군대는 아직 남아있겠지609 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:08:52
저번 대량구원전 기준 정도-제양군 범위가 3만-4만, 아읍-범현군이 2만-3만이었거든. 그런데 제양 더 들어왔다고 정도군을 5만을 쥐어짜냈다가 몰살당했어. 조선군 피해는 전무하고.
이럼 복양은 당연히 갈아탈거고, 수원-제양 함락도 손바닥 뒤집기니까 곧 궤진 건너올 고질군과 수원-제양 제압하고 북상할 비비오군이 복양 앞에서 만나는것도 시간문제겠네. 점령지 치안유지+정도/상구 공략이야 위 하남군한테 맞기면 될 거고.
그럼 조선 남부군 10만은 거의 피해없이 복양 앞에 집결. 이때쯤 제가 상황파악 했다 쳐도 아읍 범현군 상대론 남부군은 최소 3배수, 최대 5배수 우위 확보구만...610 이름 없음 (8570348E+6)
2020-03-03 (화) 02:08:53
복양...은 손바닥 스크류가 나올 것 같고..611 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:10:13
>>609 설마 이렇게 손쉽게 제남군이 쓸려나갈줄은.........612 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:10:17
대량에서 제나라 서부군 박살나는거 봤으니
50%확률로 조선 측으로 갈아타거나
50%확률로 혹시나 싶어 중립지키고 있겠지613 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:10:51
>>609 숙서구를 열어줬는데 왜 궤진을...?614 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:11:21
제나라의 운명은 전적으로 고당의 광장이 6만 5천으로 조선의 20만 대군을 얼마나 막아주느냐에 달렸구만... 조옹(+악의)-하기-곽전이란 장군진도 빵빵하면서, 질도 더 놓고, 기습선빵까지 맞은 상황에서(쓴웃음)615 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:11:46
>>613 아 잠시 착각.616 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:12:01
제남군에 여력있어도 유의미한 동원은 어렵겠지
여력이 없다해도 혹시나싶어 대초 방비병력을 안남겨둘 순 없으니617 이름 없음 (9790598E+6)
2020-03-03 (화) 02:12:29
그나저나 저 모브 애들, 위군한테 첫 기습 당했을 때 그걸 파발로 보고했겠지?618 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:12:33
>>614 그리고 추가로 높으신 분의 병량 장난질도619 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:12:46
근데 1대의 병력구성에서 교훈을 얻어 수송 준비를 더 빵빵하게 해놨는데
상대적으로 부피가 빈약한 2대가 도착해서 공간 남으면 참 서로 표정 한번 볼 만하겠다(GESU)620 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:13:25
621 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:13:48
>>619 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ622 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:14:32
623 이름 없음 (9790598E+6)
2020-03-03 (화) 02:14:34
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ624 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:14:43
>>620 그렇다는건 제나라쪽에선 위군이 기습선빵했다는것만 알고있는 상황인가625 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:14:48
3배수 우위를 생각하니까 절로 흐뭇해지는 것... 이것의 악의 제국 참치의 마음일까요(아무말)626 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:15:41
근데 이 조별과제는 진짜 천국이네
조원들이 다들 제몫을 하고있어!627 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:15:59
628 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:16:33
>>625 초반 제나라 대파, 반면 조선은 무피해인거 생각하면
제나라 엘리도 가능할지도629 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:16:44
630 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:18:19
알아도 여러의미 큰 차이는 없지
시간이 지나 정황 파악할수록
제나라는 조선-위-초-진 4국 합종군이란 사태를, 더욱이 그 증 하난 30만 동원해서 죽일 기세로 달려오고 있단걸 알뿐이니631 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:18:56
>>626 억지로 끌려와서 트롤링할 마음이 만반이었던 진나라조차도 결과적으론 적을 완벽히 속이고 정보차단을 해내 대승리를 이끄는 혁혁한 공로를 세웠어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ632 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:19:53
>>631 물론 위나라입장에선 트롤이지만!633 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:20:03
>>630 마지막이 엄청 중요해. 그걸 언제 정확히 인식하느냐가 최후의 카드인 중앙군을 헛되게 날리냐 마냐가 되는거라.634 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:21:24
방어의 대가 한나라가 의양에서 위진연합군을 이기고 호뢰(혹은 성고)에서 하동군을 이기면 된다.
아무튼 그럼(착란)635 이름 없음 (9790598E+6)
2020-03-03 (화) 02:21:49
호에ㅔㅔㅔ636 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:21:49
근데 제일 멘붕한건 잭 아닐까?
위장 vs 제군 1차전에서 표 짰는데 크리 뜨고 또 크리 떠서 이런 드라마가~637 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:22:27
사실 조선이 얼마나 큰 스케일로 잡아먹을 작정인지는 합종 동맹들도 정확히 파악을 못할 거라서... 제나라도 조선이 제수 이북 정도만 얻으려고 시도중이라고 오인하는 수가 있다. 그리고 그걸 막으려고 함부로 중앙군 보내면... 제대로 저항도 못하고 끝장나는거고.638 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:22:43
수많은 크리를 넘어 단련된 잭을 우습게 보지마라(엄근진)639 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:23:08
>>634 GM! 제나라 서부군 박살 소식으로 한나라 군에 사기 하락 보정이요(아무말)640 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:23:21
>>634 그런데 이겨도 앞날이 좀 깜깜해보인다641 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:24:12
>>638 옛말은 늘 옳군, 좌절감이 사나이를 키운다!(ㄳㄹ)642 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:24:13
그리고 한과 위는 명색이 수도가 서로 붙어있는 모양새인데 수도 사이에서는 쉐도우 복싱도 안 하는 사태가 발생.
이것이 얼굴은 때리지 않는다는 맞짱에서의 마지막 정인가(적당)643 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:24:19
>>638 킹치만 선생님! 제나라군이 수도직공할때 놀라지않으셨습니까?644 이름 없음 (2335599E+6)
2020-03-03 (화) 02:24:35
사실 한나라 입장에선 하동군까지 막는데 성공해도 거기서 넉다운 꼴일 가능성이 높고645 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:25:33
사실 한나라는 이겨도 영토 뜯길 가능성이 높아보인다646 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:25:33
이 전쟁이 어떻게 끝나건 중원에서 양주가 최고의 인기를 끄는 전개로 나아갈 가능성이 높을 것이다(웃음)647 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:25:33
대량 기준으로 신정이 제양이나 수원보다 가까운건가? 아니면 대충 비슷하거나 조금 먼 정도?648 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:25:59
>>646 양주?649 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:26:24
이번 진행은 요약하자면
코른께서 그냥 박살내고 죽이는건 지루하다고 개그요소 추가하셨습니다(?)650 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:26:25
천하를 위해 터럭 하나도 희생하지 말도록 합시다-651 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:27:20
>>646 브랜디? 위스키?(????)652 이름 없음 (2335599E+6)
2020-03-03 (화) 02:27:48
맥주(아무말)653 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:28:11
>>647 엇비슷하다. 뭐 신정도 훌륭한 요새도시지만.654 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:29:08
>>645 이미 민지 뜯겼고, 맹진 뜯겼고, 낙양이 위나라 코인 타고 갈아탈거고... 진짜 앞으로의 전투를 다 막아도 하남교두보 생기고 다 잡아먹을 마음 만반의 위나라와 숨돌리면 고토수복 외칠 초나라 사이에서 도와줄 동맹 하나 없이 고립된 꼴이지.655 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:30:48
과연 위와 초는 이 전쟁이 끝나면 손가락 하나 움직일 힘이라도 남을 것인가(소곤)656 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:32:09
한은 이겨도... 전쟁이 어찌되던 우호국인 제는 더는 뒷배가 못되고
북쪽은 위, 남쪽은 초, 서쪽은 진, 동쪽은 조선(고확률)으로 포위된 상황이니 ㅠㅠ
사면한가(四面韓歌)657 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:32:41
658 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:32:46
>>656 위는 어찌 되었건 조선과 진과 초에서는 한나라 노래를 부르지 않습니다(적당)659 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:32:58
>>656 위 하남령이 더 늘어날거라서 동쪽도 위여ㅋㅋㅋㅋㅋ660 이름 없음 (1118376E+6)
2020-03-03 (화) 02:33:07
초나라는 좀비!
위나라는 구울!
제나라는 시체!
조선은 반시체!
(헛소리)661 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:33:08
그렇게되면 진나라가 다크호스로...662 이름 없음 (2335599E+6)
2020-03-03 (화) 02:34:05
>>656 여기서 한나라의 선택지를 고르시오
1. 미워도 제나라와 손잡는다
2. 그래도 같은 이진인 위나라를 고른다.
3. 초나라와 관계개선을 노려보자
4. 조선에게 살려달라고 빈다.
5. ....하, ㅅㅂ 진나라....663 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:34:25
>>660 왜 중원 워Z(착란)?664 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:34:51
665 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:35:14
>>661 진나라도 좀비인 처지긴 마찬가지라. 지금 진나라 처지에 2만 5천에 숙련 100 병력 쥐어짜낸건 초나라에서 또 5만 짜낸것보다 타격이 덜하다고 말하긴 어려울걸...666 이름 없음 (2335599E+6)
2020-03-03 (화) 02:35:49
사실 진나라는 내부정리부터 시급한지라(웃음)667 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:36:32
그러고보면....... 제나라는 쥐어짜면 이론상 얼마나 나올까?668 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:36:41
딱 대전 끝난 다음 행동턴에 영사 사망에 적자 갈아치우기 반복으로 개판난 왕위계승전 시작이지(쓴웃음)669 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:37:05
....30만 동원한 조선이 제일 멀쩡하단거 사실?(아연)(착란)(진심)670 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:37:51
>>669 평화기때 쌓아놓은기 있었으니........671 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:37:54
>>667 제와 조선이 국력은 비슷하나, 제가 경제에 치중한 편, 조선이 군사에 치중한 편이니까... 조선 동원력에서 좀 깎으면 되겠지. 대신 그만큼 장기운용이나 장거리 원정능력이 더 뛰어날거고.672 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:38:03
인구상 조선 못지않게 많이 나오겠지만.....
조선에 태항산맥과 요서회랑이 있다면 제나라에는 태산이 있지(쓴웃음)673 이름 없음 (1118376E+6)
2020-03-03 (화) 02:38:34
>>667 원정 가능 30만에 동원가능 60 만쯤 되지 않을까?674 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:39:28
>>672 태산으로 분리되어있구나.........675 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:39:40
제나라 병력 동원력을 대충 조선보다 1/4쯤 적을거라고 추정한다면, 최대 대외투사 전력이 약 30만, 최대 동원력이 약 40만 정도?676 이름 없음 (2335599E+6)
2020-03-03 (화) 02:40:25
그나마 요서회랑은 요서가도라는 묵가의 신비로 어느 정도 커버되었지만(착란)677 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:40:56
그리고 멀쩡한 시기의 동원과 패전 중의 동원은 그 격차가 상당하다는 것도 고려해야 한다.
애초에 조선식으로 딱 죽지 않을 만큼 쥐어짜는 노하우도 많이 축적되지 않았을 거고(착란)678 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:41:19
>>676 다음은 태행에 터널 뚫고 우공 X까!할까?(아무말)679 이름 없음 (2335599E+6)
2020-03-03 (화) 02:41:28
>>677 이 조선은 중원 프센징이 확실합니다(눈빙빙)680 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:41:50
>>675 제나라 인구가 조선보다 많다는 점을 생각하고, 과거의 제노전쟁을 떠올려 봐.681 이름 없음 (2335599E+6)
2020-03-03 (화) 02:42:29
>>678 어지간한 버프 없으면 폭군이란 낙인 찍히고 나라 산산조각 난다에 10원 건다(아무말)682 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:42:30
흑흑 노목공님이 살아계실적엔 현 제나라 제남만 갖구서 15만 초-정예를 갖고 원정도 나가셨는데!(아무말)683 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:43:07
>>677 동원노하우의 차이도 있다는거네684 이름 없음 (6639927E+5)
2020-03-03 (화) 02:44:00
그야 동원속도 줄이겠다고 진창에 포장도로 까는 미친 자들을 어찌 이기겠어?685 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:44:39
>>682 그건 원정 같지 않은 원정이라서 가능했던 거고(쓴웃음)686 이름 없음 (1118376E+6)
2020-03-03 (화) 02:44:40
어차피 조선국력이나 제나라 국력이나 엇비슷하니까
조선이 동원할 수 있는만큼 제나라도 동원가능하다 보면 될 듯687 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:44:40
살기 좋아졌다고 노목공과 전제태공의 의-지가 사라진게 문제다!(망언)688 이름 없음 (9790598E+6)
2020-03-03 (화) 02:45:16
군제개편을 대체 몇 번을 한 걸까 조선 /아무말689 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:45:37
솔직히 조선 농민들이 문예나 공손앙 욕해도 그 둘은 할말 없지 않나.
너는 욕해라 나는 내 할일 한다로 밀고 나가야 할 판이고 실제로도 그랬는데(웃음)690 이름 없음 (2335599E+6)
2020-03-03 (화) 02:46:38
>>689 물론 면전에서 욕할 경우 문예는 몰라도 공손앙은 위아래를 몰라본 죄를 적용시켜 목과 머리를 분리시키겠지만(웃음)691 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:46:59
>>689 (쓴웃음)692 이름 없음 (1118376E+6)
2020-03-03 (화) 02:47:28
>>688 정규턴마다 했으니까 30번 넘지 않았을까(추측)693 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:49:27
그런데 대량과 신정 사이엔 자연경계라도 있었던거야? 저 거리에서 서로 전쟁 안하는것도 아닌 위와 한이 어떻게 같이 수도를 옆에 두고 살 수 있었던거람;;694 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:49:34
그래도 뭐 전쟁에서 공을 세워서 살아남기만한다면 땅받을 수 있으니까 아무래도 좋다는걸로?(망언)695 이름 없음 (1118376E+6)
2020-03-03 (화) 02:49:48
>>692 왜 2를 3으로 잘못 쳤을까 20번정도 될듯696 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:49:57
아, 참고로 문예도 귀족이 욕하면 참지 않았습니다(웃음)697 이름 없음 (9790598E+6)
2020-03-03 (화) 02:50:04
안읍이었던 게 커맨드 띄워서 이리 된 것이? /적당698 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:50:50
>>696 추은령 빔!699 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:51:06
>>693 너무 가까워서 병력 모이면 눈치채기 쉽다. 병력을 안 모으면 치는 게 바보짓일 정도고.700 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:51:49
>>699 세상에ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ701 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:52:15
>>699 너무 가까워서 가능했던거였다니....... 뭔가 신박하다702 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:53:03
아! 그런데 그정도로 가깝다면 한나라도 지금 뭐가 어떻게 돌아가는지 파악했겠네703 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:53:16
그리고 위가 강할 때는 신정을 두들긴 적도 있긴 있다.
실패했지만.704 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:53:27
코앞에서 제나라군이 박살나는거 봤을테니705 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 02:55:15
그리고 뭣보다 위가 신정 치려고 하면 하남이 비어버리는 고로.
조나 제가 들어오기 쉬운 환경이 조성되기도 하지.
그 환경 무시하고 한나라 치다가 제나라 유인책에 넘어간 경우가 바로 마릉지전이고.706 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 02:56:30
중원지역 국가들은 위치가 참.......... 휘둘리기 너무 좋은곳인거 같다707 이름 없음 (1793254E+6)
2020-03-03 (화) 02:56:39
마릉 전투때는 위나라 수도가 안읍이었나 대량이었나... 어느쪽이건 최중요도시였긴 하겠지만...708 이름 없음 (1118376E+6)
2020-03-03 (화) 02:59:21
>>706 조선도 북방관리 잘못하면 비슷한 상황이 될 수 있겠지709 원아이드잭◆Za2pR918yg (0810937E+6)
2020-03-03 (화) 03:02:28
마릉보다 전인 계릉 때도 대량은 위나라 수도였다.
대량성의 방어력이 강한 것과는 별개로 대량 자체는 외침에 약해(쓴웃음)710 이름 없음 (9742473E+6)
2020-03-03 (화) 03:05:55
711 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 01:58:41
하간 첩보를 잘 해놨더라면, 음진에서의 회동을 눈치챘더라면 굉장히 달라졌을텐데...712 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 01:58:50
오늘의 연재
- 광장과 감무는 네임드값을 했다.
- 근데 전쟁은 한 두 사람만으로 할 수 있는게 아니었다.713 이름 없음 (2903672E+6)
2020-03-04 (수) 01:59:24
거서 크리는 비극이었다..714 이름 없음 (8551233E+6)
2020-03-04 (수) 01:59:34
첩보전에서 승리했기에 나올 수 있었던 결과 /확신715 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:00:44
그리고 조옹의 싸움뇌는 120(아무말)716 원아이드잭◆Za2pR918yg (8882151E+6)
2020-03-04 (수) 02:01:02
제수대전의 가능성이 점점 사라지고 있다아(착란)717 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:01:16
>>439말대로 능력면에서 조선장수들과 비슷, 어느 부분은 우월한 광장 그리고 감무이지만
애초에 조건이 조선보다 전체적으로 열세인 시점에서 어쩔 수 없었네718 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:01:28
뭐 고질이 마릉대전할지도 모르지719 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:02:21
흑흑 정치 페이즈(?)에 정보라도 제대로 제나라가 수집했으면...720 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:02:46
일단 복양은 확실하게 조선편으로 전행확정
제양-제북의 활약이 너무 뛰어났어721 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:03:17
고질이 슬슬 수를 쓴게 복양쪽일지도 모른다는 킹리적 갓심722 이름 없음 (9166828E+6)
2020-03-04 (수) 02:03:24
광장이 가장 안쓰러운 건 오히려 그 분투가 제에겐 나쁜 결과를 낳을 수도 있다는 거지. 대량전투 때문에 10만 남부군을 저지하는게 불가능해져버려서, 광장이 오래 버텨서 구원하러 중앙군이 오면 그때쯤 조선 남부군도 합류해버리곤 제 중앙군이 임치 안지키고 회전 시도해줘서 고맙단 말 나올 판....723 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:03:49
똑바로 서라 전령! 강 건너기가 그리도 힘들었나(착란)724 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:03:55
>>719 손자말대로 싸움은 창칼을 섞기전에 결정되는게 맞말이란 산 증거
진짜 어떻게 그렇게 될줄....725 이름 없음 (2903672E+6)
2020-03-04 (수) 02:04:27
광장이 거기서 이긴 다음 박릉이나 기타 지역군을 모아서 지키던 곳 지키고, 그사이 상황파악한 임치가 동원령 내려서 북부 20만이 발이 묶이면 뒤는 아모른직다였건만.726 이름 없음 (8551233E+6)
2020-03-04 (수) 02:05:30
지금 임치는 대혼란패닉 상태인 것이?727 원아이드잭◆Za2pR918yg (8882151E+6)
2020-03-04 (수) 02:05:34
박릉에서는 정말 조선편 안 들어주기를 바랬는데에.
정당한 승부를 보고 싶었는데....(한숨)728 이름 없음 (9166828E+6)
2020-03-04 (수) 02:05:45
>>723 강 두번 건너는데다 거리도 멀어. 설령 전령이 제때 도착했어도 제 중앙군이 그 거리와 두번 도하까지 거쳐 행군하는데 필요한 시간은 훨씬 더 오래 걸리고...729 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:05:49
싸움의 결과도 얼추 정해졌고
공손연의 트롤짓 덕분에 소진은 전후 합종군 만들기 하드-보일드해져 전후걱정도 줄었다
맘편히 지켜보면 되겠네730 이름 없음 (2903672E+6)
2020-03-04 (수) 02:06:09
결국 남부군 다 합친것보다 북부군의 질량이 더 커서, 이게 강을 못건너고 묶여버리면 판을 제가 방어전 성공 못할것도 없었지만..731 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:06:18
그나저나 생각했던것보다 피를 덜흘리면서 차근차근 목표를 아루게 될줄은 몰랐다732 이름 없음 (2903672E+6)
2020-03-04 (수) 02:07:05
솔직히 거기선 크리다이스가 원망스럽기도 하다...
차라리 8을 3연속으로 찍는게 낫지. 아, 아쉽구나.733 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:07:36
734 이름 없음 (2478412E+6)
2020-03-04 (수) 02:07:44
공손연의 트롤짓이 왜 소진의 전후 합종군 만들기가 어려워졌다는 건지 이해가 잘...(갸웃)
솔직히 조선이 이겨도 어그로는 천원돌파라, 이미 여러 국군들에게 버림받은 주나라 같은거가 하동군에게 밟혔다고 그게 명분은 되기 어려울걸.735 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:07:56
>>732 ㅇㅇ 좀 빨리 끝나서 아쉽긴하더라736 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:08:14
사실 광장 입장에서도 참 황당했던게
실것 중군 두들기고보니 웬 듣보잡(?)이 자리 지키고 있고
조선상이란 인간이 직접 선두에서 목내놔 귀신 놀이하고 있었으니...737 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:08:16
738 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:08:33
>>734 합종군을 주도할 나라가 없다739 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:08:40
>>734 단순히 그 어그로가 절대적인게 아니거든.740 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:09:30
>>734 나는 그걸 동양판 사코 디 로마같다고 생각해서741 이름 없음 (2478412E+6)
2020-03-04 (수) 02:09:31
>>738 주도할 나라가 왜 없겠어. 다이스 굴려봐야알겠지만 딱히 그런 생각은 안 드는걸.742 원아이드잭◆Za2pR918yg (8882151E+6)
2020-03-04 (수) 02:09:49
뭔가 강적을 상대할 때는 이기더라도 힘들게 이겨야 한다는 약속이랄까 그런 게 있지(쓴웃음)743 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:09:57
그리고 너무 덩치빨 어그로 때문에 무조건 합종군 각오해야한다는 이야기가 많은데
진 소양왕때 진나라가 합종군에 시달린건 틈나는대로 진나라가 삥뜯기를 시도해서
저 색히 못믿을 나라라는 인식이 콱 박혀있던 것도 크다.744 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:10:00
위나라 : 국력소진 + 주변에 어그로 다 끌어버림
한나라 : 민지 뺏긴대다 원래부터 국력이 적어서 판을 주도하기 어려움
초나라 : 국력이 미친듯니 소진된 상태
진나라 : 일단 초나라에게서 벗어나봅시다745 이름 없음 (8551233E+6)
2020-03-04 (수) 02:10:43
>>743
중원대전처럼?746 이름 없음 (9166828E+6)
2020-03-04 (수) 02:10:44
>>734 낙양엔 주왕만 있는게 아니라... 구정도 있지? 천하 지배의 상징인.747 이름 없음 (552395E+62)
2020-03-04 (수) 02:10:56
>>743 조선은 동맹을 밥 먹듯 배신하는 못 믿을 나라인데(웃음)748 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:10:59
아! 초나라는 하나 더 있었다! 초회왕!749 이름 없음 (2478412E+6)
2020-03-04 (수) 02:11:12
너무 조선 중심적으로 생각하느 것 같아서 딱히? 외교상황이라고 하는건 늘 변화하는 거라고 생각함.750 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:11:35
>>745 중원대전은 조선이 나라 국삭빵할 정도로 위나라 어그로를 크게 끌었다면
진나라는 위, 한, 초에게 골고루 어그로를 끌었으니까751 이름 없음 (2903672E+6)
2020-03-04 (수) 02:11:49
752 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:11:51
>>742 전략적으로 우위에 선 상태에서 그런 바람은...(쓴웃음)753 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:11:58
일단 명분이전에 국력이 다들 소진된 상태라서 주도를 하고 싶어도 국력이 딸려서 힘들어754 이름 없음 (2478412E+6)
2020-03-04 (수) 02:12:20
여하간 광장은 많이 안타까웠음. 솔직히 나도 좀 제대로 정정당당한 승부라던가 그런게 보고 싶었는데 광장이 너무 불운했어. 상황도 좋지 않았고.
뭐 그래도 최선을 다했으니 재밌는 전개는 많이 볼 수 있어서 만족.755 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:12:30
>>742 흑흑 박정한 다갓!756 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:12:34
757 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:12:49
>>741 맞말이지만 그래도 당장은 힘들어 국력소진은 둘째쳐도
전후 당분간 한-위, 초-진 관계가 아주 개판이라 악감정부터 식혀야할테니758 이름 없음 (2903672E+6)
2020-03-04 (수) 02:13:02
초는 일단 싸우면 최종적으론 그림같은 최종결전을 벌이는 나라.
큭. 주인공스럽다.759 이름 없음 (552395E+62)
2020-03-04 (수) 02:13:31
지금까지 대규모 영역확장 싸움시 관계
연나라=적성국가
조나라=동맹
위나라=동맹
제나라=동맹760 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:13:34
초나라는 진짜...........761 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:13:47
>>758 부정적으로 말해보자면, 굳이 안 해도 될 싸움을 하는 나라(착란)762 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:14:04
>>761 싸움으로 모든 것을 해결하는 나라(아무말)763 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:14:05
>>759 연나라빼고 다들 동맹이었엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ764 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:14:25
>>761 그게 문제지........(한숨)765 이름 없음 (8551233E+6)
2020-03-04 (수) 02:14:30
>>759
일단 조는 1차는 박쥐짓 하다 합동으로 쥐어박힌 거고 2차는 통수긁기 하다가 쥐어박힌 거라서 면제해 주자766 이름 없음 (2478412E+6)
2020-03-04 (수) 02:15:28
조선도 이번 제나라 통수친걸로 어그로는 이제 확실히 끌게 되어 있음. 그게 공손연으로 가려질 거라고 생각하는게 어리둥절할 뿐이지.767 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:15:54
>>759
연나라 = 오랑캐라고 놀려서 국삭빵
조나라 = 위나라 코인에 탑승+거기에 통수까지 노려서 국삭빵
위나라 = 방연이 갑질해서 허리 분지르기
제나라 = 왕을 도게자하게 만들어서(중요)+에, 우리는 어디까지나 친척인 송나라와 혈맹인 위나라를 위해(프로파간다)768 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:16:00
>>766 위나라가 참...... 조선을 위해 많은 공적을 세우고 있어.........(쓴웃음)769 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:16:46
일단 공손연뿐이라면 맞는말이지만 한나라믄 아니지770 이름 없음 (8551233E+6)
2020-03-04 (수) 02:16:53
연, 조는 뭐라고 커버를 치겠는데 위는 커버칠 방법이 없다
제는... 어찌 되려나771 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:17:00
772 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:17:10
>>766 나는 어그로 더 끄냐보단 다들 열심히 조별과제하는데 저 색히 혼자 뭐해? 미친거 아냐?! 와 진짜 못 믿을 색히네
이런 감상임773 이름 없음 (2478412E+6)
2020-03-04 (수) 02:17:15
뭐 어자피 모든 것은 다이스갓의 마음에 달렸으니. 그냥 흘러가는 대로 보고 즐기면 되는 것일뿐.774 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:18:08
그런데 조옹이 하간 편으로 파발은 보냈으려나...?775 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:18:27
>>774 끝나고 나서 보내긴했을듯776 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:18:36
정확히는 광장군 포착 직후에...777 원아이드잭◆Za2pR918yg (8882151E+6)
2020-03-04 (수) 02:18:59
그건 내일 알아봐야 안다.
뭐 십중팔구 보내긴 했겠지만 도착이 늦을 수도 있고.778 이름 없음 (552395E+62)
2020-03-04 (수) 02:19:41
소진이라면 훌륭하게 합종군을 만들 거라는 확신779 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:21:31
그건 그렇고 공손연은 도대체 주나라 사람들에게 얼마나 밉상이길래
서로 갈라진 동주 서주가 위-아더 월드를 하냐(폭소)780 이름 없음 (2478412E+6)
2020-03-04 (수) 02:21:47
제나라가 중간 보스로서 좀 더 치열하고 아슬아슬하게 해줬으면 했는데... 쪼금 아쉽긴 해. 그건.
소진 당신만 믿습니다.(박진)781 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:22:16
뭐 설령 늦는다해도 조선군 본대 도하 막기는 다 틀리고 늦었지만782 이름 없음 (8551233E+6)
2020-03-04 (수) 02:22:30
그야 첩보전에서 완패했으니 어쩔 수 없다783 이름 없음 (9261794E+5)
2020-03-04 (수) 02:22:44
>>780 아직 구국의 성녀, 전단이 남았다784 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:22:48
그러고보니 위나라도 외교관계가 좀 그러네 진나라하고 갈등빗고 있지 주나라와 한나라한테도 어그로 끌렸지........
이쯤되면 한나라 못지않다 일단 조선이 자비를 베푼다는 가능성이 있다는점에선 나을자도 모르지만785 이름 없음 (552395E+62)
2020-03-04 (수) 02:23:20
786 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:24:45
787 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:24:45
근데 정말로 공손연이 낙양 점령한 다음 낙양핫을 해버리면(떨림)788 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:25:25
>>787 일단 그전에 위나라쪽에서 태클걸 가능성도 있을지도789 이름 없음 (0707151E+6)
2020-03-04 (수) 02:26:01
>>785 그건 중간보스 가장한 히든보스고790 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:26:15
아니 왜 시킨일은 안하고 이상한짓이나 하고 있는거냐...........791 이름 없음 (9166828E+6)
2020-03-04 (수) 02:28:16
공손연이 핫을 안해도 낙양 점령 자체가 문제지. 어떤 나라가 낙양을 먹었단 뜻은 구정이 그 나라의 손에 들어갔다란 뜻이니까.792 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:30:34
그래도 낙양도 수도니깐, 5할까지는 견디겠지...793 이름 없음 (552395E+62)
2020-03-04 (수) 02:31:55
의양이 버티고 낙양이 버티면 한나라는 살아남겠네794 원아이드잭◆Za2pR918yg (8882151E+6)
2020-03-04 (수) 02:33:08
사실 낙읍전선이 어떻게 될지는 아모른직다.
근본적으로 낙양 공방전은 핵심과는 관계가 없는지라.795 이름 없음 (8551233E+6)
2020-03-04 (수) 02:34:29
그러게796 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:36:57
서수가 낙양을 무시하고 지나갈 수...는 없었긴 하지만797 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:39:12
그리고 진짜 천자(였던 것)의 aa는 안 나오나...798 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 02:41:28
>>794 뭐 도중에 중단될 가능성은 높으니까799 이름 없음 (552395E+62)
2020-03-04 (수) 02:45:03
낙양에서 물러나면 신정군 견제는 빙 돌아가서 해야하는 건가800 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:46:23
야왕-조가-숙서구-대량-신정...?801 원아이드잭◆Za2pR918yg (8882151E+6)
2020-03-04 (수) 02:51:37
공-성고만 뚫으면 들어온 길이 아니라 하수 북쪽으로 빙 돌아서 보급을 이을 수 있다.
문제는 저걸 뚫을 수 있느냐 없느냐지(쓴웃음)802 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:52:25
편집증적인 한의 방어를 생각해본다면...803 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:55:31
한나라 서부는 꽃밭+실드배터리
크흑 한경후시여 보고 계십니까804 원아이드잭◆Za2pR918yg (8882151E+6)
2020-03-04 (수) 02:56:42
참고로 성고의 다른 지명은 호뢰입니다.
참치들은 호뢰라는 지명이 더 익숙할 거라고 생각하는데.805 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 02:57:48
성고... 한 고조(쓴웃음)806 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:59:04
>>804 그야 호로관이라 불리는건 나아아아아아중이고-
사실 초한전쟁기 덕에 성양도 나름?807 이름 없음 (9488157E+6)
2020-03-04 (수) 02:59:36
성양이랜다 성고808 원아이드잭◆Za2pR918yg (8882151E+6)
2020-03-04 (수) 03:00:06
초한지가 삼국지보다 지명도가 낮으니(웃음)809 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 03:01:52
진짜........ 한나라 서부는 대체 뭘까?810 원아이드잭◆Za2pR918yg (8882151E+6)
2020-03-04 (수) 03:03:01
사방이 이리저리 다 뚫려있으니 성이라도 안 튼튼하면(이하생략)811 이름 없음 (6226582E+6)
2020-03-04 (수) 03:04:34
다행히도 이번 전쟁에서만큼은 진이 관중여포 소리를 듣지 않아 다행이네(착란)812 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 03:07:08
>>811 어? 그러고보니?813 이름 없음 (9835262E+5)
2020-03-04 (수) 03:08:16
아니 그러고보니가 아니라 그냥 위나라가 대신 싸워서 그렇게 된것이? 게다가
결국 성주가 스스로 항복할때까지 제대로 피해를 못준걸보면.......814 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:21:12
오늘의 연재
- 기본에 충실합시다.815 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:23:03
결국 손자 말대로 기책은 정공법을 못 이기는군...(아련)
완벽한 작전에 집착했던 내게 충격이었다816 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 02:23:24
아읍성주가 기적적으로 성공해냈으면 전단으로 AA가 바뀌었을까? 라고 생각했었는데 이 녀석 이지경이 되도록 아읍 바로 위의 박릉에서 뭔 일이 일어나는지도 파악 못하는 녀석이었었지... 그걸 생각하면 승격은 처음부터 무리였구나-817 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:23:25
현재 제군 상황
- 중앙군 : 임치에서 달려오는 중
- 고당군 : 1만 5천여명만이 살아남고 중앙군과 합류예정. 사실상 와해.
- 아읍-범현군 : 와해
- 제양-정도군 : 와해
- 제남군 : 허리 꺾임818 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:24:08
괜히 기본을 가장 잘하는 장수가 명장인게 아니다819 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:24:25
낄낄낄(낄낄낄)
정공은 책략에 책략은 기책에 기책은 정공에 약하다는 가위바위보론은 진리였는가.820 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:25:14
책략과 기책의 차이는 뭔가요, 선생님!821 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:25:47
지휘력이 끝내주면 모자란 숙련도를 지휘로 보충할 수도 있어.
다만 보통 지휘력이 끝내주는 경우 어지간해선 이끄는 군사의 숙련도도 떨어지지 않는다는 점이 문제지만(쓴웃음)822 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:26:22
약양 대전 때 진나라균은 숙련도 하나는 진퉁이었다(착란)823 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 02:26:30
한신 배수진-824 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:26:51
>>820 책략은 변화구고 기책은 스핏볼이나 에머리볼입니다(적당)825 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 02:27:20
오늘의 교훈 : 아군보다 더 질도 양도 우월한 적 상대로 거짓 패퇴는 정말로 목숨 걸고 하는 짓입니다826 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:27:26
이쯤되면 제군은 탑수 건너편의 20만 북부군 뿐만 아니라
제수따라 북상할 10만 남부군도 걱정해야 할 판827 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:27:42
>>821 하지만 지휘력이 떨어지는 애가 숙련도높은 애들 지휘할경우엔.........828 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:27:59
영거량 만만세!(착란)829 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:28:56
결국 잭의 말이 맞았네 명장도 조건이 갖춰지지 못하면 소용없다...
孫子 曰 以正合 以寄勝
기책은 정(正)이 갖춰져야 의미있지...830 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 02:29:08
지금까지 조선군 피해
북부군 20만 중 약 7천
남부군 10만 중 피해 무.831 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:29:09
여기서 제나라가 할 수 있는 일은?
- 제남군을 억지로 끌고 오던가, 즉묵에서 10만대군을 즉석해서 뽑아내는 마법을 부리던가(적당)832 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:29:20
>>826 보급선이 이미 충분히 길어졌다는 걸 생각하자.
10만 전체가 북상하는 건 불가능해.
제북 전역으로 들어가면 하남이 아니라 하간 쪽에서 보급을 받아야 하니 그렇게 많은 병력을 보낼 수도 없고.833 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 02:30:11
그래도 좀 불쌍하긴 하다. 정도군 사령관이 그정도로 막장 트롤러가 아니었으면 아읍성주는 제법 분투할 수 있었을텐데.834 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:30:18
835 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:30:30
그럼 절반 정도는 작은위와 제나라 간판 떼버리고 통제에 주력해야지...836 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:30:57
>>832 그래도 어느 정도 북상의 여지가 있다는 것만으로도 위안이지 않을까요!837 이름 없음 (4412979E+6)
2020-03-05 (목) 02:30:59
정도군 사렁관 보다 아읍성주보니 선녀같다!(아무말)838 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:31:00
음 역시 그렇지?
그래도 남부군은 제 서부군을 다 작살내고
남쪽 제남군을 못 올라오게 견제할테니 이미 큰 공훈을 세웠지만839 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:31:46
840 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:32:19
생각 없는 쪽에는 정예군이 배속되었고 좀 생각 있는 쪽에는 허접한 군대가 있었다, 유감841 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:32:33
>>834 아읍성주는 사자였어... 다만 상대가 호랑이가 이끄는 늑대무리였던게 문제지(한숨)842 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 02:32:40
아읍성주가 저승에서 정도군 사령관을 만나 걔가 갖고 있던 병력이 5만에 숙련 70이었단걸 알면 죽은 놈 또 죽이고 싶어질거야.843 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:32:42
844 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:34:02
그러니깐 자기 몸 하나 스스로 못 지키는 작은위 간판 따윈 날려버리고(착란)845 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 02:34:15
그나저나 작은위는 어찌 될까846 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:35:31
847 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:35:50
전망은 크게 두 갈래로 나뉘어지는데.....
아마 큰 일이 없는 한 한 갈래로 고정될거야.
848 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:36:18
백 호의 장(쓴웃음)849 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:36:26
닐단 작은 위는 편입각인가.........850 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:37:13
어쨌건 이걸로 제나라 총 사상자, 와해가
제남 약26000
제양 약35000
제북 약48000
아읍+복양 약 19000
대략 계산이라 정확진 않지만 128,000인가851 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:38:41
무시무시하지. 그 중에서도 제남과 제양은 타국령에서 진 거라서 회수 전망도 불투명하고(쓴웃음)852 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:38:48
128000명.......... 조선과 동원량이 비슷하다 가정하면 3분의 1내지 6분의 1이 날아갔군853 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:38:52
일단 10만 이상인건 확정이지만...
이쯤되면 제나라는 기적적으로 조선군 막아도
나락행은 못 피하겠군...854 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:39:22
경취: 돈만 있었으면 나도 쟤네들처럼 제군을 밀어버렸을 텐데!855 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 02:39:59
>>854
??? : (국고가) 부유한 나라를 만들려는 노오오오오오오오력이 부족하셨군요 /폭언856 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:39:59
진짜 기적적으로 어찌어찌 수복한다쳐도..........(쓴웃음)857 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:40:23
>>855 악의님...... 당신입니까?858 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:40:23
그 와중에 조선군은 30만이란 덩치를 거의 고스란히 유지하고 있다는 것도 소름끼칠지경859 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:41:54
솔직히 하남전선의 전과 중 절반은 백기와 위염이, 절반은 소진이 만든 게 아닐까.
조선은 다 된 밥상에 숟가락을 올렸을 뿐이지(웃음)860 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 02:42:12
그나저나 보급으로 인한 진격한계는 어디쯤이려나861 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:42:12
그동안 총피해가 7천인거 실화냐?862 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:42:37
>>859 왠지 뼈를 다 드러낼 정도로 차린 밥상 같지만 넘어갑시다(시큰둥)863 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 02:43:00
>>859 이의있소! 합종군의 대영웅 정도군 사령관님의 전공을 너무 깎아내리시는게 아닙니까? 그분 공로가 적어도 반은 된다고 봅니다!864 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:43:01
>>859 이의 있소! 악구가 음진 열겠단 말을 했으니 그 사람들이 활약할 수 있었던 것이오!(착란)865 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 02:43:06
사실 첩보전에서 여러 번 승리하고 들어간 게 큰 거 자체는 사실인 느낌이866 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 02:43:20
다만 그래봐야 실제로 실행할 힘이 있었던 건 조선이지만!867 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:43:38
>>859 아니지 정도성주가 1등공신, 2등은 위장, 그 둘은 고작 3위에 불과하다(착란)868 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:43:46
>>859 백기와 위염은 아직 일하지않은거 같으니까 아직은 위나라가 열심히 일하고 있다는걸로869 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:44:51
정도나 복양이나 강평이나 전부 공성전 들어가면 5할 피해판정 들어가는 녀석들인데....
어째 성에 짱박히는 녀석들이 없어(착란)870 이름 없음 (4641567E+6)
2020-03-05 (목) 02:45:35
>>868 한나라군을 의양에 묶어놓은 것만으로도 위염 백기는 열심히 일하고 있는 것(진실)871 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 02:46:12
솔직히 위염-백기는 다른 거 다 필요없고 위의 X맨력을 초반에 숨긴 거 하나만으로도 조선 입장에선 할일 다 했다872 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:46:28
>>869 짱박히면 할 수 있는게 없잖어!873 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:46:31
874 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:46:31
위염 백기는 안 싸우는 게 일하는 거겠지.
싸우게 되면 직무유기고(웃음)875 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:46:48
>>870 아! 그것도 그러네!876 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:47:15
>>874 위염&백기 : 유급 휴가 중에 일을 시키다니 이거 순 악덕고용주 아닙니까?877 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:47:19
>>874 하지만 그건 진나라사정!(폭언)878 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:47:39
>>872 후방 거점요새에 대군이 주둔하는 게 얼마나 신경쓰이는 일인지 모름?(웃음)879 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:48:30
하긴 섭이 틀어막고 있었으니 그 이상 조선이 안 내려왔고(착란)880 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:48:52
>>878 아........... 일단 오긴와야하는거구나881 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 02:50:08
신경쓰이긴 한데
문제는 다른 군대가 자기 영토를 활개치는 와중에 대군을 요새에 짱박힌다는 것부터가 악수인건 변하지 않지요882 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:50:28
본편에서 짱박히면 그냥 놔두고 북상하면 된다, 고 하는 의견이 있었는데.
그건 숙련도는 차치해도 대략 5만 가량의 대군에 후방을 비워주는 거야.
그게 후방 유격을 실시해서 복수 루트를 끊는 데라도 성공하면 북상한 조선군은 그대로 나락에 빠지는 거고.883 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:50:54
일단 지휘관입장에선 자칫잘못하면 짤릴수도 있고884 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 02:51:06
정도군 사령관이 대패하더라도 딱 정도 하나만 지킬 병력만 건져서 돌아갈 수는 있을 만큼만 대패했으면 무지 골치 아팠겠지.885 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:52:06
>>882 그러고보면 아까의 선택지에서 싸움을 피한다는 선택지는 없었구아886 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:52:50
그리고 다른 성읍을 점령한다고 쳐도 그 성읍들은 당장 힘이 모자라서 항복하는 거지 그 지역에 제나라 병력이 있다는 걸 잊는 게 아니다.
승리 없이 성읍을 일일이 통제하려면 각 성읍마다 병력을 따로 배치해야 하고, 그럼 조선 야전군의 힘은 자연스럽게 약해지지.
그렇다고 병력을 딱히 배치하지 않으면 군대가 물러나자마자 깃발 바꿔들 거고(쓴웃음)887 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:53:07
아읍, 범현을 초토화시켜 유인, 협박할지도 모른다고 생각해 튀어나올줄 알았는데888 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:53:45
>>886 그러고보면 복양부터가...........889 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 02:54:36
정도조차도 싸우지도 못하고 항복할 만큼 병력을 다 날려버렸단게 너무 컸단 느낌이었다. 그게 아니었다면 아무렇지도 않게 10만대군 집결시켜 싸우지도 않고 늠구 딸수도 없었을거고, 복양 반란 이후로도 보급로는 점령지를 통해 위와 연결되어 있으니 조급해할 거 없이 압도적 전력으로 눌러버릴 수 있었고.890 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:54:37
어째서 조선군의 최고 장기인 평야 회전으로 모두 뛰어드는가(착란)891 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 02:56:33
>>890 남부군은 진짜 정도군 사령관 탓이 8할 이상. 걔 때문에 선택지 자체가 있으나마나한 수준이었다. 야전 안할수 없을 정도로.892 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:56:34
893 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 02:57:03
.....제나라는 진짜 어디서부터 단추를 잘못끼운걸까?
한 행동보면 기본 이상에 충실했는데 다 실패, 이 지경이 됐으니894 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:57:16
>>892 그러치요-(쓴웃음)895 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:57:26
생각해보니 그 마릉으로의 유인작전자체가..........896 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 02:58:11
아읍으로 돌아간다는 선택지는 뭐였어?897 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:58:15
>>893 조선의 존재(소곤)898 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:58:39
>>897 부정할 수가 없다?899 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 02:58:42
근데 다른 말로 하면 그럴 정도의 상황이란 건 이미 도박적 기책 이외의 방법이 없는 상황이란 것 /아무말900 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 02:58:59
>>898 ?->! 물음표는 오타901 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 02:59:14
>>896 수도를 지키려는 동기 및 애향심에서 비롯한 뻘짓(.....)902 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 02:59:49
>>893
중원대전 직후에 밑밥 다 깔아놓고 나선 조선을 안 죽이고 길들이기로 한 것?903 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 03:01:20
혜시의 천하 구상은 어떻게 될 것인가-(착란)904 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 03:02:12
이번 전쟁에 한해서 제나라의 가장 큰 실책은 정도군 사령관의 존재 자체겠군... 도도를 남쪽으로 빼곤 빈 자리에 그런 놈을 썼다는게 너무 끔찍한 대실책이었다.905 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 03:02:38
그리고 겸병전에서 초토화는 함부로 하는 게 아니지.
주변환경은 망가뜨리기는 쉽지만 복구는 오래 걸리고 어려우니(쓴웃음)906 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 03:03:28
>>904 그정도 물량으로 위나라에게 고작 2할의 피해를 못준거부터가 복선이었을지도907 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 03:04:02
그리고 아읍은 그렇게 함부로 초토화를 결심할 수 있는 정도의 거점도 아니고.
반란 때문에 오를 불태웠다가 아직까지 생고생을 계속하고 있는 초나라를 보라(쓴웃음)908 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 03:04:43
>>907 뭐 최후의 최후의 수단이란걸로909 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 03:04:46
그건 위장이 잘한 거 아닐까910 이름 없음 (4641567E+6)
2020-03-05 (목) 03:05:17
아직도 재건 못하고 있는 오....911 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 03:05:47
>>906 뭐 상황이 상황이었으니 그때 첫 턴에 20대 8 교환비면 나쁘진 않았지. 근데 그 상황에서 바로 대량포위란 미친 선택지를 고른 바람에...912 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 03:06:13
1차전에서 2할이면 꽤 한 거지(착란)913 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 03:06:49
복선은 아니고 판단착오가 문제였던건가914 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 03:07:44
대량 포위 자체도 완전히 미친 선택지는 아녔음
그걸 고른 이유가 ㅄ였던 시점에서 미친 선택지가 거라고 생각915 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 03:09:08
4-6이었으면 남은 하남군을 신경은 쓰는 거여서...(쓴웃음)916 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 03:09:57
어쩌면 은근히 얏보고있었던걸지도 모르겠다917 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 03:10:50
은근히 얕보고 있었던 게 영향을 미친 게 맞을 걸.
중원제일국 제나라였으니까(쓴웃음)918 이름 없음 (4641567E+6)
2020-03-05 (목) 03:13:09
방심은 화를 부른다
고질: 뭐라고?919 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 03:14:07
근자감으로 인한 방심이랑, 확실한 양과 질의 우위를 기반으로 한 뚝심은 다릅니다 /아무말920 이름 없음 (4641567E+6)
2020-03-05 (목) 03:15:19
플래그 브레이커 고질921 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 03:15:42
>>918 그런데 고질은 상대 전력 수준 대충 파악하고도 비비오 별동대는 2만도 안되는 최소치만 보내고, 자긴 8만으로 찍어누르는 선택을 했으니 딱히 방심한것도 아니지.922 이름 없음 (4641567E+6)
2020-03-05 (목) 03:19:04
북부군이 탑수 도하하는데 남부군이 도움이 될 수 있으려나?923 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 03:20:06
>>921 그러니깐 에아를 제 때 빼든 금삐까(읍읍)924 이름 없음 (6072808E+6)
2020-03-05 (목) 03:20:10
남부군의 보급로 상의 진격한계가 어디까지인지에 따라 다르지 않을까 /적당925 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 03:21:03
926 이름 없음 (5310463E+6)
2020-03-05 (목) 07:31:05
세번에서 네번 정도 지면 수도를 떠야 한다.
수춘이 한번, 대량이 두번, 조선의 공세작전 전반이 세번이라 치면 이제 임치 결전이 네번째가 되나.
아무튼 수춘 공격부터 해서 제가 가용병력 상당수를 너무 낭비했어. 쌓은 국력이 있으니 금세 복구는 할 수 있었겠지만 시간이 없었다.927 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 10:00:39
>>926 무슨 세번에서 네번 지면 커맨드 띄워야 한다는 말을 금과옥조처럼 여기고 있나(웃음)
그건 상황에 따라 달라지지. 상황에 따라 한번 져도 띄울 수 있고 다섯 번 져도 안 띄울 수도 있는 것이다.
애초에 공세작전 전반, 이라는 게 너무 두루뭉실한 구분이기도 하고.928 이름 없음 (7738287E+6)
2020-03-05 (목) 10:15:48
제나라는 지금까지 상황파악 얼마나 했을까?929 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 10:42:11
현 시점에서 임치의 정보 상태가....
북부로 약 10만 들어온 줄 알고 있을 거고, 아현 쪽에서 보낸 전령도 받았을 테니 그쪽도 뭔가 왔다고 알고 있을 거고...
15-20 정도 들어온 걸로 이해하고 있으려나?930 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 10:48:08
정도군쪽은 패배 보고 보낼 처지도 아니었던것 같고, 아읍쪽에서 정도군 소식 보고한걸로 추측이나 가능하겠지. 그리고 아읍군도 본거지가 함락되는데 주력과 아읍성주는 먼 복양 인근에서 대패 와해되었으니 이쪽 보고도 제대로 못 받을 판이고...931 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 10:56:20
자세한 걸 몰라도, 아읍 쪽 군대가 남하하면서 전령을 보냈을 테니 (1) 아읍 병력이 가야 할 일이 있다, 즉 정도군 쪽이 제대로 망했거나 적어도 패퇴했다 (2) 아읍에서 중앙으로 헬프콜이 아니라 선행동을 취해볼 정도의 병력이 왔을 것이다 라는 2가지 정보가 전달될 거라고 보는 게 맞을 듯
다만 (1) 은 팩트지만 (2) 는 헛다리이기에 그거 생각하면 15-20 정도의 계산이 나오지 않을까 하는 추측932 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 10:58:11
진짜 광장 말곤 제대로 임치에 현황보고 제대로 할만한 애들도 없구만...
정도군-대량전투로 전군 소멸. 정확한 적병 보고할 여력 있을 리 없음. 이후 정도 일대 전황 파악도 무리
평원군-평원 전투에서 95% 타격. 당연히 보고 불가. 북부군 본대 규모 16만 정보 입수 불가.
아읍군-비비오 별동대가 아읍을 제압하는 상황에서 한참 먼 복양전투에서 와해. 그나마 보고의 가능성이 높지만, 남부군 10만이 제 서부 전체를 제압했음을 임치가 제때 파악하길 바라기엔 너무 무리...933 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:01:03
일단 다른 건 몰라도 조선군이 30만이라는 건 모를 거임 /확신934 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:03:25
아니, 의외로 아주 상세히는 아니더라도 이제 전체의 그림은 파악했을거라고 생각함.
지금 제북에서 조선이 대규모 침공을 해왔고, 하남에서 위-조선 연합이 정도군을 소멸시켰고 아읍군은 그걸 임치에 보고하고 들어갔음.
최소한 지금 조선이 제북과 하남에 동시에 군사행동에 들어갔는 것은 파악되었고, 그럼 규모와 각 행동 목적은 몰라도 군사적인 식견이 있다면 이게 뭘 의미하는지는 파악되지.935 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:05:42
이제 제나라의 대응이 기대되는군. 하남과 제북에서의 조선의 움직임의 의미나 여기서 지금 제나라가 가진 입장과 여력을 생각하면 존망의 위기인데.
존버하며 버티는 수 밖에 없는데, 문제는 그 방법이 참..936 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:07:18
큰그림 자체는 파악했지 ㅇㅇ
다만 규모가 얼마냐, 얼마나 진격할 수 있냐의 정보가 제나라가 어느 선에서 버텨야 하냐를 결정하는 데 큰 요소가 될 거라서리937 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 11:08:28
북부군, 서부군 괴멸
남부군은 수춘에서 피해와 혹시라도 북상할 초나라 견제 때문에 함부로 올라올 수 없고
지금 제에게 남은 군사는 수도 임치 방위하는 중앙군과 교동에서 소집할 수 있는 동부군만 남았다고 보면되나?938 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:10:26
ㅇㅇ 규모도 어느정도 추측이 가능할지도 몰라. 5만의 정도군이 소멸되었다는 것을 감안하면 최소 5만이상. 그리고 광장이 보고하는 평원군에서 하간의 병력규모 20만.
그럼 못해도 25만의 조선군이 움직였다는 것을 알 수 있지. 5만 이상의 병력이 하남에서 20만의 병력이 제북에서 움직이고 있다는 것이면 이제 제나라 수뇌들도 이게 뭘 의미하는지는 이해했을 것.
제나라 입장에서는 이 전투가 캐삭빵임을 이제 인지하기 시작할테니.939 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:12:40
광장은 20만이 왔다고 보고 못하지 않아?
1차로 보고할 떄 15만의 가능성만 보고했고 그걸 임치가 10만 언저리로 받아들여서 원군을 보낸 거고
패퇴할 때는 추격 피하려고 고당 가지도 못하고 도하했기 때문에 평원진 쪽 상황을 모를 거란 말이지940 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:14:27
그렇다면 광장이 실제로 본 건 4만2천에다가 "그게 전군은 아니다" 라는 것 뿐941 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:14:34
>>939 광장이 고당을 포기하고 탑수를 탔다는 것 자체가 하간의 도하 규모를 파악하고 움직였겠지.
대규모 병력일 수록 오히려 그걸 정찰하고 파악하긴 쉬움. 소수의 병력이 은밀하게 움직이는게 아니라 도하전으니까.942 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:15:02
천리안이라도 있는 게 아닌 이상 거리강 무리 아냐?943 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:16:52
>>942 조선만 파발을 보내는게 아니라 제나라 군대도 파발을 주고 받음. 평원군이 하간의 집결 병력규모를 파악하고 광장에게 파발을 띄웠어.
광장은 그걸 받아들고 도하에서 무너진것까지 듣고 고당을 포기하고 탑수를 탔다고 봐야하지 않을까. 그게 사리에 맞음.944 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:20:37
작중 묘사 보면 그게 아닌데?
애초에 고당까지 후퇴할 선택지가 확률이 더 높았다는 거 보면, 고당 반대편의 참패 소식 자체를 모른다는 가정이 말이 된다고 생각945 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:24:24
작중 묘사에서 광장이 이렇게 말했는데?
!: : :!: : : : ',: :',: :|- ´〃 ﾏ |: | |: :|: : : |: : : : :|: :|／ /: : : :!: : : : : : : ヽヽ: : : : : 적의 규모와, 참패 사실을 고려하면.....
',: :| ',: : : : ヽヽヽヽ/ 弋､r、 | | |: | : : :| : : : : |: | 〃: : : : :|＼: : : : : : :＼: : : : :
.',: | ',: : : : :ヾ､: :＼ ＼ ＼ |/ ｉ | : : | : : : : : || | ',: : : : : ', /＼: : : : : : : :ヽ: :
. ヽ', ',: : : : : : ヾ､: :ヽ ヽ .// ',| : : | : : : : : :| .| ',: : : : ∧:::::/＼: : : : : : : : :
ヾ､ ',:|ヽ ヽ: :＼＼: :ｉ ｀ | : : |: : : : : : | ∨: : : ∧/ ｀ ヽ----- 더 이상 고당 사수는 불가능하다.
ヾ､ヽヽ＼ヽヽ ,' ＼＼＼ .|: : :|: : : : : : | /', : : : ∧ ／: :／￣
ヾ､ ｀. / |: : |: : : : : : | ./: :∨: : : : ＼／: :.／／: : :
＼ | : |: : : : : : | ,':::::::∧: : ---´: :／／: : : :
＼ .r-, |: :|: : : : : : |,--/:::::::::ｉ ＼: : : : / /: : : : : : : : 차선책은 탑수에서의 방비, 그 다음은 제수 북안에서의 결전.....
광장이 이런 판단을 내린건 하간의 병력규모와 참패 사실이 광장에게 닿았기 때문에 내린 판단이지.946 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:30:41
4만2천이랑 합해서 20만이 도하했는데, 고당 가지도 않고 1만 5천으로 탑수방비가 차선으로 이루어질 수 있다고 판단한다는 말?947 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:32:24
>>946 고당을 포기했다는 선택지가 최소한 제북의 조선군 규모를 파악했다는 것이라는 거임. 거기까지는 나도 모르겠다.(묘사가 없으니까)
중앙군과 합류해서 탑수 방비하고, 제수까지 물러나서 북안에서 결전한다는것 자체만으로도 조선군 규모 파악했다는 의미로 보이는데?948 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:33:25
근데 20만이 제나라 영내에 움직였는데, 그 규모를 제나라는 모를거다 라고 생각하는 것 자체가 좀..(쓴웃음)949 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:37:46
아니, 당연히 언젠가는 알겠지
그걸 광장이 정보를 들고 가서 임치로 보고가 바로 달릴 수 있냐, 아니면 5% 남은 패전군 중 생존자들이 근처 읍으로 찾아들어서 정보가 삥 둘러서 전달되느라 늦어지냐를 논하는 거잖아950 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:40:46
>>949 그건 판정해봐야 아는거지. 일단 광장은 현재 제북의 조선군 규모는 파악한 걸로 보인다는 거 정도. 그리고 그게 임치에 언제 닿느냐, 그거는 나도 모르지.950 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:40:46
>>949 그건 판정해봐야 아는거지. 일단 광장은 현재 제북의 조선군 규모는 파악한 걸로 보인다는 거 정도. 그리고 그게 임치에 언제 닿느냐, 그거는 나도 모르지.952 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:43:37
그리고 내가 볼 땐 광장의 저 판단은 조선군 규모를 제대로 파악 못 해도 내릴 수 있는 판단이라고 생각해
원래의 광장의 예상대로 4만 2천이 전군의 50% 정도 된다고 친다 하더라도 지금 제북에 들어온 조선군은 8만이 넘는 게 되고, 즉 이미 한 번 깨진 병력과 깨진 사령관이 8만 언저리를 막아야 한다는 게 됨
중앙군 지원은 탑수를 넘어와야 한다는 거 생각하면, 누누히 나왔던 대로 조선이 병력 조금 쪼개서 그거 지연시킬 수 있거든?
이 상황에서 고당을 지킬 수 있다고 확신할 수 있을까? 방금 자기를 패배시킨 자가 사령관인, 병력 배에 가까운 공성군을?953 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:46:57
>>952 아니 그럼 고당을 광장이 조선군 규모를 모르고 그냥 포기했다고? 그게더 말이 안 되는데?
중앙군도 지원을 이미 요청했고 고당에 남아있는 잔존 병력과 광장이 수습하는 1만5천. 이걸로 충분히 농성하면서 버틸 수 있는데 규모를 파악 못했는데 고당을 그냥 포기한다고?
아니, 이야기는 여기까지하자. 우리끼리 이야기하는 거는 더는 의미없을듯.954 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 11:48:27
일단 제가 전황 파악이 거의 안되는 판이라는건 확실. 제 수뇌부에서 상황을 가장 정확히 판단하는게 광장일 건데, "차선책은 탑수에서의 방비, 그 다음은 제수 북안에서의 결전....." 이런 판단을 내리고 있는 시점에서 서부가 아읍까지 싹 쓸렸다는건 감도 못잡고 있음. 정도, 늠구, 범, 아가 다 날아가버린 이상 북부군은 얼마든지 편한 도하점을 우회해서 택할 수 있고 탑수 도하저지는 고사하고 제수 도하저지도 의미가 없는데...955 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 11:48:49
확실히 우리끼리만 논의해선 답이 안나온다956 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 11:50:53
그리고 광장의 탑수 이남 퇴각은 고당-평원 일대 제대로 파악 못한 상태로 내린 결단이 맞다고 봄.
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583246222/633/
여기서 보면 추격이 너무 심해서 고당까지 갈수가 없으니 일단 도하한다는 내용이 나오고, 그래서 심지어 탑수 넘어가는 아군 보급부대 포착과 지시에도 실패했으니까.957 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:50:54
애초에, >>945 에서 찍어놓은 묘사가 나온 뒤에도, 광장이 고당까지 못 가서 도하했다는 선택지가 걸렸잖아. 추격이 너무 거세서 리스크 감수하고 바로 건넌다고.
다른 말로 하면, 저렇게 말을 해 놓고서도 고당까지 가서 도하할 생각이 있었다는 게 됨.
고당 잔존군이 완전소멸하고 16만이 드랍되었다는 걸 아는 상황에서 그런 판단을 내린다고는 믿기지가 않는데.958 이름 없음 (4397224E+6)
2020-03-05 (목) 11:52:05
...그냥 잭이 둘다 일리가 있다고 다이스 굴려 정하지 않을까(착란)959 이름 없음 (6769636E+6)
2020-03-05 (목) 11:53:37
나도 더 근거를 제시할 수 있지만, 판정이나 정보는 잭이 정확하게 가져갈테니 더는 이야기할 필요는 없다고 생각해 더 달지 않겠음.960 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 11:55:33
나도 근거 들려면 아직 남았지만... 뭐 그렇다면 이야기는 여기까지 하는 걸로 하자
그럼 다음 안건(?)으로 넘어가서, 위래의 비비오에 대한 팬심의 상태에 대해서 이야기하도록 하자961 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 12:00:32
아마 후세의 사서에선 이번 전쟁을 통틀어 대량전투가 가장 자세하고 화려하게 묘사될 듯. 무지 극적이잖아.
5배를 훌쩍 넘는 적군에 포위된 수도, 적장의 오만무례한 항복 요구, 젊은 왕의 단호한 거부, 공성이 시작되고 치열한 전투가 일어나고 있을 때, 적의 배후에서 갑자기 기병대의 말발굽이 먼지를 일으키는데...!
그리고 승리자들의 정당화에 쓰기도 가장 좋다는 어른의 사정도 있고(쓴웃음)962 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 12:01:08
대량전투 상황 묘사만 보면 조위연합군이 정의의 편이 확실하다(눈뱅뱅)963 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 12:04:15
하는 김에 이번 전쟁 다시 재탕하고 있는데, "전차가 뭐지?" 가 너무 킬러대사인데?964 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 12:09:29
조선: 어쩨서 그대들은 기병이라는 시대의 흐름을 보지 못하는가!
중원열국: 니놈이 중원에 공급가능한 대규모 군마 산지들을 모조리 독점하고 있으니까 ㅆㅂ!965 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 12:10:08
위앵이 양평성 인질생활할 어린 시절에 기병만능론자가 되었던게 이젠 개그로 안보이는구만...966 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 12:13:11
967 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 12:26:17
새 잡담판!968 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 14:57:00
>>961보면 전후에 전쟁을 정당화할 사유는 충분히 만들겠네
정도성주는 대량에서 죽거나 사로잡힐 확률이 높으니 위장이 먼저 정도군 친걸 없는 일로 만들고
진나라가 민지를 치고 구원요청받은 제나라가 한을 구한다는 명목으로 더러운 속셈을 드러내 위나라에 사기쳐 도중 위장을 치고 먼저 대량을 포위하고 오만방자하게 항복을 요구
그러나 똑같이 구원요청 받은 위가 친척국가인 조선에 도움을 요청한 덕분에 위급한 순간 하남내전의 영웅 비비오가 또 대량을 구하고
제나라의 간악한 본성을 파악한 조선이 30만 대군을 동원, 제를 징벌하다
이런식으로 시나리오 쓸 수 있으니깐969 이름 없음 (4641567E+6)
2020-03-05 (목) 14:58:15
제나라 입장에서 최선은 탑수도하 지연시키면서
중앙군과 동부군을 규합해서
제수 앞에서 한 타일까970 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 14:59:25
물론 순서나 아귀가 안맞는 요소 때문에 좀만 생각하면 거짓이란거 다 알겠지만
더 그럴듯한 시나리오 쓰고 조위진초 합종국이 입을 모으면 불가능은 아님
여러 사람이 말하면 없는 호랑이도 만든다잖아?971 이름 없음 (8410731E+6)
2020-03-05 (목) 15:01:27
>>965 위앵: 나는, 틀리지 않았어... 대류, 기병이 체고다...972 이름 없음 (4641567E+6)
2020-03-05 (목) 15:04:04
굳이 시나리오 안 써도 동맹인 위나라를 도왔다고 하면 되는 거 아닌가(혼란)973 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 15:07:24
>>969 이미 박릉-아읍의 우회루트가 열린 이상 탑수 도하 저지의 의미가 없다. 정도와 동군 전체 제압 때문에 제수도 힘들고.
게다가 조선군 피해는 미미한데 제군 병력손실이 너무 커서 한타싸움은 시도하는것 자체가 무모. 숫자 맞추기도 힘든 수준이고 억지로 징집해서 숫자 맞추면 질적 열세가...
맵핵 키고 전지적 시점에서 보자면, 점령된 지역 다 포기하고 임치에 병력 집결헤서 수성전에 매달려서 더 이상의 조선군 전과확대를 저지하는게 최선임. 근데 제 수뇌부가 이 결단을 내릴만큼 정보를 확보한다는게 불가능해서...974 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 15:10:07
음 생각해보니 나쁜 변명을 하느니 차라리 변명을 하지 않는 것이 낫다.
그냥 당당하게 위진초 3국과 같이 목소리 내서 당당하게 제나라 니들 미워서 그랬다고 하자(착란)975 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 15:14:08
나는 X십년 전 네 아비가 나에게 시킨 일을 알고 있다 /과장광고976 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 15:16:32
>>975 그 일은 나중에 삼전도의 굴욕처럼 과장 기록될지도977 이름 없음 (8410731E+6)
2020-03-05 (목) 15:17:50
근데 이리 크게 이기면 전인제 앞에서 무릎 꿇었던 것도 미화되서 원인과 결과가 바뀌는 거 아님?978 이름 없음 (4641567E+6)
2020-03-05 (목) 15:18:22
979 이름 없음 (9213793E+6)
2020-03-05 (목) 15:20:58
우회 후 고당에서 직통으로 넘어오는 루트만 확보하면 나머지 보급은 원래 계획대로 진행이 가능할테니980 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 15:28:38
그나저나 보급한계가 어디까질지 걱정이긴하네981 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 15:32:22
>>978 제나라 입장에선 원래는 그래야 하지만, 남부군이 너무 크게 이겨서 그게 불가능해. 아읍 포함한 동군 전체에 정도까지 조선군이 장악한 상황이다보니 그냥 아읍에 물자 옮겨다가 탑수나 제수타고 임치로 가는 군대 그대로 보급해줄 수가 있어...982 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 15:38:06
지금까지 대승리를 감안하면 임치 포위전까지는 보급은 용이할 듯. 탑수나 복수, 어쩌면 제수까지도 조선군 보급로로 쓸 수 있을 정도니까.
보급은 임치 함락 이후에 교동으로 진격할때부터 본격적으로 빡빡해 지겠지. 교동 들어가기 전에 제 주력을 완전 분쇄하던가, 비사-아읍항로를 통한 요동으로부터의 보급을 기대해 보든가, 근성으로 전진하던가 하는 빡빡한 선택지가 되겠지.983 이름 없음 (8410731E+6)
2020-03-05 (목) 15:39:30
사관 왈: 왕은 어려서부터 큰 뜻을 품었지만 이를 함부로 드러내지 않았다. 야망과 웅지를 두루 갖추었지만 동시에 형세를 분별해 뜻을 감추고 시기를 기다릴 줄 아는 지혜를 갖추었다. (중략) 모년 모월, 주 천자와 결별하고 방백을 반납한 제공이 뭇 제후들과 함께 칭왕할 뜻을 가지고 회맹을 열었다. 송공이 왕작을 겸양하고 제공이 이를 가납하려하자, 왕이 일가의 정을 내세워 반발하였다가 제공에게 무릎을 꿇었다. 당시 열국의 사람들이 이로 인해 왕을 비웃었다. (중략) 제가 송에 대한 간섭을 강화하고, 송공이 강압적인 통치로 무리하게 이를 벗어나려다 민란이 다발하여 결국 폐위되고 처형되었다. 송공이 바뀌자 송의 내정이 제에 의존하는 정도는 더욱 심화되었다. 후일 위가 한을 견제하기 위해 한을 쳐서 얻은 성을 송에 양도했는데, 제가 한을 달래기 위해 송의 다른 성을 빼앗는 것을 묵인하였다. 이뿐만이 아니라 제와 초가 수춘 인근에서 다시 전투를 벌일 때에도 '송군은 도움이 되지 않으니 물자 수송이나 도우라'는 지경에 이르게 되었으니, 송나라 사람치고 이에 한탄하며 '일찍이 조선왕이 제의 선대왕에게 항의한 바가 틀린 게 하나 없구나! 동족이 옳은 말을 하고서도 무릎을 꿇고, 이제는 사직이 위태로운 지경에 이르렀으니, 아아! 천명이란 어찌 이리 무심한가!'하고 조선 사람을 마주칠 때마다 붙잡고읊조리지 않는 이가 없었다. 그 해, 왕이 드디어 몸을 일으켜 초, 위, 진과 합종군을 결성하고, 30만 대군을 휘몰아쳐 제를 주벌하였다. (중략)984 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 15:41:25
제수는 제대로 못 이용한다. 늠구 주변에 대야택(大野澤)이 있고,
복수와 제수가 합쳐지는 부근에 제장성의 서쪽 끝에 해당하는 노(盧)와 평음(平陰)이,
합쳐지고 나서는 역하가 있으니까.985 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 15:42:47
그러니까 결국 안정적인 수로 보급은 아읍 방면까지야.
그 이상은 하간에서 오건 하남에서 오건 너무 길어지고, 주변에 방해도 생길 수 있다.
제북 전역에서 가장 이용이 용이한 수로 보급루트는 그나마 하수와의 거리가 멀지 않은 탑수야.986 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 15:44:36
글쿤... 그러면 탑수-제수 사이에 길쭉한 회랑 모양의 지역에서 전투가 한번은 일어나겠네.987 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 15:44:39
988 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 15:45:11
참고로 대야택을 왜 안 그려놓았냐고는 묻지 마시오.
수로도 겨우 대략적인 위치만 맞게 그렸는데 호수를 그릴 엄두가 나야 말이지(착란)989 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 15:45:12
대야택은 처음 듣는데 자세히 설명해줘요우990 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 15:46:47
>>988 어? 호수도 있다고?991 이름 없음 (9170005E+5)
2020-03-05 (목) 15:47:19
위무후: 아, 제나라 지형. 아아...성질나992 이름 없음 (4641567E+6)
2020-03-05 (목) 15:47:39
탑수는 이용 가능한건가993 이름 없음 (9533222E+6)
2020-03-05 (목) 15:51:09
그래도 해안선이 지도에서 나온것보다 훨 깊숙하니 탑수 쓸 수 있으면 임치 공방전까지 보급 문제는 그리 염려하지 않아도 되겠네. 천승 근처에서 바다로 나가서 해안에 딱 붙어서 임치로 올라가면 될 일이니. 전투 자체야 탑수 확보를 위한 회랑지대 전투, 안정적인 제수 이남지역 작전을 위한 역하 함락 등이 확실히 필요하겠지만.994 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 15:54:01
대야택, 거야택(巨野澤)이나 거택(巨澤)이라고도 부른다.
고대 산동반도에는 습지가 많았다고 했었지?
대야택도 그 일환이다. 제수가 흐르다가 호수라는 이름의 습지대를 형성하는 곳이지.
이후 양산박도 대야택의 자취에 근거해 세워지기도 했다고 하지만 그건 나중 일이고.995 이름 없음 (1956658E+5)
2020-03-05 (목) 15:56:44
996 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 15:56:54
그리고 알아보는 순서의 차이는 있지만 2차 동향 시기 각 전선에서 일어나는 일들은 모두 동시기에 일어나는 일이다.
즉 2차 동향 시기동안 조선 남부군은 제북의 일에 개입할 수 없다는 거지.997 이름 없음 (3257551E+5)
2020-03-05 (목) 15:59:37
아아 제북쪽에 전단이나 아니면 우화등선한 전인제가 강림해서 조선군 물리칠 수도 있다는 얘기네(막말)998 이름 없음 (2092237E+5)
2020-03-05 (목) 16:00:37
우화등선 무엇999 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 16:01:35
>>994 (지식이 늘었다 콘)1000 원아이드잭◆Za2pR918yg (194996E+64)
2020-03-05 (목) 16:02:49
1001 이름 없음 (5884656E+5)
2020-03-05 (목) 16:03:32
일단 메우기