0 원아이드잭◆Za2pR918yg (2550904E+6)
2020-01-16 (목) 00:34:25
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│ｉ| |: { ＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. │ 〃ヽ/ハ-|三三シ| |三三三ﾘT 6} ／ 視吾舌 │ 〃: : : : : :/: : :／:.／，: : : : : : /: : : : : : : : : : │
│ :| |: { { `～､、:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. /:. │ ,'i ＼ゝヽ三三 .! !ゝ三三 .| ／／ │ ｛: : {: : : : {: : /:.／､ '，: : : : /: ，: : :!: : : : : │
│ :| |: {＼{ /` ､:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : /. :. │ ! , ゝ＼＼__ ー/ﾆVー-、__／／ 三寸之舌, 强于百萬之師. │ V（{: : : : {: /{/―‐ ┐ ，: : :/Vハ: : :! : : : : : │
│ | '⌒㍉ {/ j/斗ｒ:. :. :. :. :. :. :. :. :. {:. :. │ ) ', ,,ー⌒ヽ、_xrf〒〒r-、__ イ/ r 、 │ '/: : : : :{//￣ } | '，:/冖=‐j: : ｉ : : : : : │
│ ｉ:ｉ＼｢＼{竓ミx＼{ 芙ミｘ:. :. :. :. : : : : : {:. :. │ γ 〉ソー 、＿句＋ｪｪｪｪｪｪｨ/ ﾊ/ ／:.:.:.＼ 亡秦, 必儀! │ '{: : : : | L / ′ }/ .ｨぅ㌻}: / : : : : : │
│ i:i:i:i:| ﾊ 乂り Vｒｯ｀`～､:. : : : : :{. :. :│ /γ(0)-≪▽.:.:/ ヽ＝大＝ﾝ _イ! ,／/:.:.:.:.:.:.:.| │ '，: : :|＿＿＿/. __ 弋り }/}: : : : : : │
│:i:i:i:ｉ| ∧ ＾＾ `＾´ } ｀`～､ {: : │ / /:.:.:.ゝ__ i:.:./ゝ ＼_八___／／ {i´:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:.:.∧. │ '， : ! , ┐￣'⌒'' ､ ／: : : : /:/│
│ :i:i:i/ .ﾊ ' / ／:. :. :. :)／ │ , j:.:.:.:.:.:.:.八:.∨ | ＼.ﾉ ゝ ／ |＜:.:.,':.:.:.:.:.:.:.:.:∧. │ ハ : { / ′ ＼/}: : : : : /:/ │
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│ ／ ￣ 巛ｨx》..:U′ /..:j |::::::::: ││ ニニニﾆ＼∨ニニ { ∨ ∧:::::::|ヽ ﾏニニﾏニ /ﾆl| |三三ニ=/八＼三三三=∧ ∨＼＼. ││ ﾞ 、.:::::::{ /r'"￣ﾞ:.ｘ ﾞ'､ |:l:.:| :.:.:.:..:.:.:.:.:.: │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
081 >1555422022> 041 >1534511007> 001 >1515816020>
082 >1556881805> 042 >1534605290> 002 >1516720200>
083 >1557238120> 043 >1534857046> 003 >1517835753>
084 >1558009255> 044 >1534950588> 004 >1518614081>
085 >1558362301> 045 >1535209086> 005 >1519313363>
086 >1558881068> 046 >1535553987> 006 >1519650225>
087 >1559482396> 047 >1535810562> 007 >1520337918>
088 >1559991220> 048 >1536156436> 008 >1520862461>
089 >1561904985> 049 >1536413046> 009 >1521212714>
090 >1562425890> 050 >1536589751> 010 >1521740596>
091 >1563196414> 051 >1537104940> 011 >1521988831>
092 >1563716844> 052 >1537450128> 012 >1522246435>
093 >1564066946> 053 >1538145505> 013 >1523186566>
094 >1564756766> 054 >1538575373> 014 >1523372500>
095 >1565274848> 055 >1538840808> 015 >1523799411>
096 >1565699213> 056 >1539774596> 016 >1524057292>
097 >1566047164> 057 >1540563981> 017 >1524243262>
098 >1567167637> 058 >1541517440> 018 >1524490259>
099 >1567605486> 059 >1541942807> 019 >1524746888>
100 >1568209774> 060 >1542289457> 020 >1525087347>
101 >1569070310> 061 >1542983626> 021 >1526386807>
102 >1569424045> 062 >1543940944> 022 >1526568197>
103 >1570022007> 063 >1545397848> 023 >1526992663>
104 >1570363986> 064 >1546171205> 024 >1527944723>
105 >1570797009> 065 >1546784706> 025 >1528045426>
106 >1571318594> 066 >1547212415> 026 >1528472393>
107 >1571843714> 067 >1547816914> 027 >1529499357>
108 >1572437640> 068 >1548251825> 028 >1530622538>
109 >1573047924> 069 >1548853991> 029 >1530888113>
110 >1573655363> 070 >1549466883> 030 >1531400609>
111 >1574260852> 071 >1550411364> 031 >1531663282>
112 >1574866956> 072 >1550923417> 032 >1532092128>
113 >1575383881> 073 >1551268213> 033 >1532189982>
114 >1576077017> 074 >1551702970> 034 >1532526125>
115 >1577617725> 075 >1552131471> 035 >1532777505>
116 >1578146664> 076 >1552402456> 036 >1532962145>
117 >1578750308> 077 >1553087959> 037 >1533304924>
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<잡담판>
001 >1519712328>
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<조선세가>
-조선비사(朝鮮秘史)
>1537371493>760
-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
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- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
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- 정왕 기토편(예정) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
- 기원전 328년 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)
<지도 링크(기원전 316년 진행 기준)>
>1577770222>947
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 01:26:19
정남군은 할 무관이 있나?2 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 01:28:49
하기 있잖아3 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 01:30:35
하기는 하간 방면으로 박아야 하니 하남쪽은 좀 아니지4 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 01:33:06
당장 군사작전 옵션을 고려할 필요는 없지? 일단 전투 승패 알아보는게 먼저고, 다음 행동턴에서도 외교가 먼저니까.5 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 01:35:08
>>4 ㅇㅇ
일단 위나라랑 송나라에게 사신 보내서 최적의 결과를 따내야지6 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 01:50:03
지금은 일단 지켜보는게 좋다는걸로7 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 01:54:00
인재라면 송과 위에 보낼 사신이 누가 적합한지를 궁리해야겠지. 이것도 초나라와 한 것만큼 중요하면서도 공식적인 일이기도 하니 차이점도 커서.8 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 01:55:36
위나라에 악구를 보내고
송나라에 기지를 보내면 어떨까 하는 생각중9 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 01:57:04
>>8 아니 반대로 해야지 기지는 삼공이잖아10 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 02:01:16
송나라 상대로 기지를 보내는 건 꽤 괜찮은 선택이라구 생각해. 명분상 종친 보내는게 의사표명을 무지 강하게 할 수 있는게 송이니까.11 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:01:35
12 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:01:48
>>10 그게 아니라 의전문제13 이름 없음 (7188094E+5)
2020-01-17 (금) 02:01:51
간간히 보고 있는데 소진의 근황은? 장의가 목달아난건 봣는데 말이지.....14 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:02:44
만약 의전문제가 걸린다면 악구 대신 비의를 위나라에 보내도 되겠지15 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:03:14
기지를 보내면 의전문제로 골아플거 아니냐16 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:03:33
>>14 아니 걔도 삼공이잖아17 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:04:27
삼공급을 보내지 말라는 법은 없지.
지난번 초나라때도 그랬지만 지위에 따라 논하려는 의사의 무게가 달라진다는 표명이니18 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:04:51
일단 악구를 송나라로 보내는게 가장 좋다고 생각해 지위도 적절하고 마침 연도 있으니 그것만으로도 충분하다고 봄19 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:05:22
>>17 그건 맞긴한데 그것만 따지는게 아닌 경우가 있잖아20 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 02:06:10
위에는... 상황 보고 결정해야겠지만 조옹도 괜찮을 것 같다는 생각이 든다. 기존 군사동맹 확장에 조선이 얼마나 의지가 강한지 표명하는 차원에서.
물론 상대방이 안 원하는 일을 이런식으로 처리하면 엄청 곤란해지지만, 소진의 대전략을 기준으로 보면 위 입장에선 조선-위-송 삼국동맹이 엄청난 이득이니까.21 이름 없음 (7188094E+5)
2020-01-17 (금) 02:06:41
적절한 지위에 적절한 능력의 사람을 보내면 그만이지....
아무데나 최선을 다하려들면 정작 힘써야할때 퍼져버릴수도 있으니까......22 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:06:52
>>19 의전 문제라면 중요도에 따라 보내는게 맞아.
그리고 지금 논하려는 것도 거의 초나라 급의 논의라고 보는데.
육경이 와서 지지하겠다는 거랑 삼공급이 와서 지지하겠다는 거랑 무게차이가 나잖아23 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:08:27
>>22 글쎄.......... 그건 어디까지나 조선 생각이지 송나라 생각이 아니지24 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:10:31
일단 한가지 말해보자면 송나라는 굳이 삼공급을 보낼만큼의 격이 있다고 생각하지 않아 오히려 부담만 줄뿐이라고 생각해25 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:10:42
26 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:11:45
>>24 친척국가에게 격이 없다고 하다니(폭소)27 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:13:50
>>25 그러면 다르게 질문해보겠는데 제나라 속국취급인 송나라에겐 삼공보내면서 그 송나라보다 더 강하고 더 높은 위치인
위나라에겐 삼공보다 낮은 등급의 사신을 보내는건 과연 좋은걸까?28 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:14:17
>>27 그래서 아까 말했잖아.
그게 걸리면 같은 급인 비의를 보내면 된다고.29 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:14:21
>>26 냉정하게 말하면 사실아님?30 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:15:08
>>29 송나라가 퍽이나 좋아하겠다.31 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:15:18
솔직히 말해서........... 친척대우하는것도 쓸모있을거 같아서 대우하는거지 진짜로 친척이라고 생각해서 하는것도 아니잖아?32 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 02:16:45
>>31 그야 당연하지만, 남이 그걸로 걸고넘어지긴 힘들다는 것. 기씨라면 격이 높긴 해도 친척이라서 보러감 정도도 충분히 명분이 되서.33 이름 없음 (7188094E+5)
2020-01-17 (금) 02:17:51
외교의 본질은 밀당아니던가? 처음부터 힘을 확 줄 필요는 없다고 보는게 개인적인 생각.....34 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:18:15
>>33 솔직히 악구정도면 충분한거 아닌가..............35 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:18:27
그리고 냉정히 말하자면 오히려 친척이니까 좀 더 우대해도 된다고 생각한다.
그거 만큼 확고한 명분이 또 있겠어?36 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:19:00
>>33 밀거면 제대로 밀어야지 간만 보려고 하니까37 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:19:14
송나라가 중요하긴한데 그렇다고 굳이 삼공을 보낼 필요까진없다고 생각하는데..............38 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:20:27
39 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:20:48
삼공을 보낸다는 것부터가 송나라 뿐만 아니라 위나라와 제나라에게도 확실한 어필이 된다고 봐.
맨날 보내던 애가 아니라 더 윗선이 움직이는 걸 보여야
"쟤네들 진짜로 해보려는 갑다." 어필이 되지.40 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:22:30
>>38 지금도 친척 명분 충분히 먹히는데? 전국시대라고 해서 안써먹은 적도 없고41 이름 없음 (7188094E+5)
2020-01-17 (금) 02:23:18
송나라본인이 아닌 다른나라들에게 보여주는 메세지라.......42 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:23:23
>>40 그렇다고 그게 삼공을 보낼 이유가 되진않는다43 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:23:26
그리고 위나라를 끌어들이기 위해서라도 송나라에 대한 지지를 보일 필요가 있어.
공개적으로 보여야 위나라를 설득할때도 뭔가 보여줄게 있지.44 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 02:24:28
지금 어정쩡한 의사표명은 실익이 없다. 친송정책이 지금까지의 조선 외교정책이라고 주장하는건 내세우기 쓸만한 공식적 명분이긴 한데, 실질적으로 드러내고자 하는건 그 수준이 아니잖슴.
위나라나 송나라에 조선이 드러내야 할 싸인은 어떤 면에선 초나라와의 비밀협약때 이상이야. 제나라가 정한 암묵적인 질서같은 건 조선은 전혀 고려하지 않겠다는 선언이니까.45 이름 없음 (7188094E+5)
2020-01-17 (금) 02:25:36
은밀히 코올을 짜고싶다면 평소대로 내가 하늘에 서겟다라고 한다면 좀더 대담하게......46 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:27:28
하............ 뭐 한번 해보든가 제대로 안되면 그거가지고 난리치지 않는다면 할 수 있겠지47 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:28:30
도대체 어떻게 그렇게 자신있게 확신을 할 수 있는건지 궁금하네48 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:28:57
지금 송나라는 어설프게 간잽이하려다가 제나라에게 찍힌 상황이지.
비약 좀 섞어서 국가의 존망이 위태롭다고도 할 수 있고.
그 와중에 아무 혈연 없는 친척국가의 고관의 지지선언과
아니면 같은 자성인데다 친척국가 내에서도 권력의 최상층에 선 사람의 지지선언
어느쪽이 더 믿을만 하겠어?49 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:29:37
난 하나도 확신이 안드는데..............50 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:31:11
내가 자신감이 없는건지 그것도 아니면 그냥 이 어장자체가 자신감이 넘치는 참치가 많은건지 모르겠다51 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:33:30
>>49-50 그야 어장주의 농간(?)에 너무 당한 탓이겠지 뭐-52 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 02:33:45
일단 조선의 단기적인 외교 목표를 명확하게 할 필요가 있을 듯. 나는
-제나라와 명분있는 방식으로 확실하게 갈라서는 것.
-갈라선 다음 최대한의 조선 지지 동맹국을 구하는 것.
이 둘이라고 보는데, 맞아?53 이름 없음 (7188094E+5)
2020-01-17 (금) 02:34:18
어떤 행동이든 위험과 손해는 동반되는법. 대담한 행보로 자신의 의지를 보일지 은밀히 행동해 천라지망을 펼칠지.... 누가 더 설득력 있게 설명하는가에 달렸지.....54 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:34:41
>>52 맞음-
그래서 이 기회에 확실하게 올라타자는 쪽이지55 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:35:13
56 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:36:25
애초에 너무 소극적으로만 움직이니까
어장주가 리미트를 걸어버렸다고 생각하고 말이지.
사실 다이스 결과가 결정적이겠지만 초나라 건이나 오늘 송나라도 어느 정도 어장주가 안배를 해둔거라고 보는 쪽57 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:38:52
>>56 그동안 소극적으로 움직인건 사실이긴 하지만 너무 기세에 맡기는 느낌인데............58 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:38:55
>>55 What does not destroy me, makes me stronger.59 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 02:39:54
만약 >>52 가 맞다면, 위-한-송의 충돌에서는 조선은 가능한 한 강하게 위와 송을 지지하는 모습을 보여야 한다고 봐. 이것만큼 이 조건을 달성하기 좋은 상황이 없으니까.
제와 조선의 오랜 동맹을 파기하기 위한 명분으로는 다른 동맹을 지키기 위해서가 가장 강력하고 정당하지. 그런데 위는 혼인동맹이고, 송은 형제국()이기 때문에 이것보다 강한 조건은 앞으로 찾을수가 없을거라고 봐.60 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:40:10
나도 솔직히 적극적으로 움직이긴 해야한다고 보지만 내가 보기엔 굳이 짋어질 필요가 없는 리스크를 짋어지려는거 같은데..............61 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:40:23
>>57 어차피 타임 리미트도 있겠다.
깔아준 빅 웨이브에 크게 타봐야지.62 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:42:03
>>60 지금 송과 위에 삼공을 보내서 조선이 짊어질 리스크가 뭐가 있다고 보는데?
제나라가 항의하는거? 어차피 반제할거인데다가 동맹을 보호한다는 명분에 비할까.63 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:44:11
>>62 오히려 송이 조선의 접근에 경계를 하게되는거64 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 02:44:47
>>56 그런데 리미트가 정확히 언제까지인거야?65 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:45:09
>>63 왜 경계를 한다고 생각하는데?
같은 친척이 직접 와서 강하게 지지해주는게66 이름 없음 (7188094E+5)
2020-01-17 (금) 02:45:41
로망을 이루고 싶다면 손해도 감수해야하는법. 다갓의 농간에 굴하지말고 무소의 뿔처럼 로망을 밀어붙이자.67 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:45:46
>>64 10년 내라고 알고 있음.68 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:47:08
그동안 우리.......... 송나라에게 사신을 보낸게 악구보내고 끝이었는데 아무리 친척국이라지만 삼공급을 보내면 의전도 의전이지만
오히려 조선이 뭔가 꿍꿍이가 있어서 접근하는거 아니냐는 생각을 할지도 모른다고 생각중 덤으로 거북감도 줄 수 있고69 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:47:57
>>65 그 친척이 화북에서 두번쨰로 강한 애인데다 하남에 별다른 거점이 없으니까70 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:49:18
일단 접촉이란것도 갑자기 확 잡아당기는거와 부드럽게 접근하는건 좀 다르지 않아?71 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:51:04
>>68-69 중원대전에서 통수 맞아본 위앵이라면 모를까.
제나라 다음으로 물자지원을 해준 나라고, 악구를 통해 '제나라와는 달리 조선은 혹시 다르지 않을까-'라는 기대도 막연하게 품고 있는게
현재의 송공인데 말이지.
그리고 하남에 별다른 거점이 없지만 바로 이웃한 위나라가 조선의 동맹이자 사돈국이라는 것도 무시할 수 없지.72 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 02:51:29
>>70 제시하려는게 안전보장이라면 부드러운게 의미가 없지...73 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:52:32
74 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:53:05
75 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:54:33
>>74 하지만 적어도 의심할 단계는 아니지.
저정도 의심을 하려면 송나라가 조선을 잠재적 적국으로 인식해야 나올 법한 의심이다.76 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:54:48
>>73 그런데 그거빼곤 별다른 접촉은 없었던게?77 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 02:55:47
78 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 02:56:27
>>74 안전보장은 그런게 아니잖아. 정 반대로 얼마나 확실한가가 상대의 신뢰를 얻는게 중요한거. 조선이 유도리있게 방향을 바꾸기라도 하면 송은 그냥 죽어.79 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 02:58:22
>>78 아니 확실한가도 중요하긴한데 악구정도 충분히 확신을 줄 수 있는거 아님?80 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 03:00:39
>>79 장관급 공무원의 발언보다 총리급 공무원의 발언이 더 무겁지?
그리고 아까 누차 이야기했지만 기지는 조선 왕족이며 송나라와는 같은 자성이다.
이건 충분한 정도로 끝날게 아냐.81 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 03:01:49
그러면 다른방향으로 말해보겠는데 초나라는? 그렇게 무거운발언이라면 초나라에게도 메세지를 주는거 아님?82 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 03:02:25
정확히는 이상한 신호를 줄 수 잇는거 아님?83 이름 없음 (7346136E+5)
2020-01-17 (금) 03:02:53
>>81 그러니 좋지? 송나라가 지금 제나라에게 밉보여서 한나라에게 얻어맞게 된 이유가 뭔지 생각해봐.84 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 03:03:09
>>81 물론.
그리고 이미 송나라는 초나라에 축하사절까지 보냈지?85 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 03:04:15
이상한 신호라...
오히려 조선의 송나라 지지선언에
편승하려고 할 거 같은데?86 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 03:08:28
..................87 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 03:09:19
아무리 생각해도 믿음이 안간다88 이름 없음 (1566589E+5)
2020-01-17 (금) 03:12:35
실패하면 분명 필시 서로 욕하면서 싸우는 흐름인데..............89 이름 없음 (431961E+65)
2020-01-17 (금) 07:32:55
소극적으로 어쩌지저쩌지만 하다가 타임리미트까지 걸리고 왜 그렇게 안된다어쩐다임...?
기교부리는 것보단 격과 관계에 맞춰서 확실하게 지지의사를 밝히는게 나을껄.
타이밍은 한이 송을 치고 나서. 그럼 초가 괜히 착각할 가능성이 줄겠지.90 이름 없음 (431961E+65)
2020-01-17 (금) 07:34:34
아무튼 특히 초는 송을 자신보다 확실시 격하로 보고 있을 거라서 송에 보내는 사신의 격이 너무 높으면 그것도 안좋다. 위도 비슷할거고.91 이름 없음 (431961E+65)
2020-01-17 (금) 07:37:15
아무래도 묘사나 분위기상 한의 5천도 송이 막기 어려워 보이니까, 대충 그 결과에 맞춰 움직이면 됨.92 이름 없음 (431961E+65)
2020-01-17 (금) 08:03:24
내 기억으론 조선 삼공이 송공보다 격이 높은 대접을 받았을 껄? 격 맞춰 가야된다.93 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 08:11:59
94 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 10:40:12
잭의 성격나쁨 덕분인지 참치들이 다들 우왕좌왕하고 있어(쓴웃음)95 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 12:48:25
친척국가라는 특수성과
상황의 특수성을 고려 안하냐(...)96 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 13:01:13
이번 송공, 예전에 악구랑 면담할 때도 격 따지기 엄청 좋아하던데...97 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 13:03:17
음... 잭 어장주한테 물어야하나?98 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:12:21
>>95 그거 고려하서 보내는게 악구인데?99 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 14:22:28
>>98 격이랑 스펙만 따짐거잖아(...)100 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:23:42
애초에 격식도 친족끼리는 논외라는 걸 무시하고 있고101 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:25:13
글쎄다....... 친족이전이 엄연히 공적으로 가는거 아니었던가?102 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:26:49
그리고 솔직히 친족을 보내든 고관을 보내든 조선이 송을 물리적으로 도울 방법이 없는건 똑같지않음?103 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:26:57
>>101 평상시라면 모를까 지금은 상황이 다르다는 걸 고려했으면 좋겠는데104 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:27:40
일단 진짜로 공족을 보내서 안전보장해준다쳐도 결국 가장 중요한 요소가 빠져있다는건 변하지가 않는데?105 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:27:57
평소에 보내던 애를 보내는거랑
친족+삼공급을 보내는거랑은 표출하는 차이가 난다고 위에서 이야기했어106 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:28:11
>>103 상황이 다르단게 공족을 보낼이유가 되진않은데?107 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:30:02
108 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:31:11
지금 조선이 송에게 제공해줄 수 있는 군사옵션은 제나라가 쳐들어오면 조선이 제나라를 쳐준다는건데
지금 송나라가 느긋하게 그거만 믿고 안신해야할 상황이 아닌거 같은데109 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:31:35
>>107 그러니까 그건 이유지 근거가 아니야110 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:35:57
설령 위나라도 같이 제나라를 쳐준다고해도 제나라를 상대하는것만으로도 벅찬 상태일거란걸 감안하면
송이 가장 절실한걸 이루어주기는 어려워111 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:38:54
애초에 친척을 보내서 확고하게 지지표명한다는건 송공이 그걸 순순히 믿어줄때에 이야기지
따지고보면 송공도 친척이전에 한국가의 지도자잖아112 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:38:57
>>108-109 대외적으로 강력한 지지표출을 통해 위나라랑 제나라에게 조선의 보호 의지를 밝히고 더 나아가 이를 통해 위나라 외교에 필요한 카드로 쓴다.
그리고 위나라를 통해서도 조선이 지원 가능하다는 것도 무시못하지
애초에 삼공급+친척도 못믿으면 악구는 더 못믿지
이유와 근거 혼동하지마라113 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:41:48
>>112 그래서 하비에서 오는 병력을 조선과 위나라가 지금 당장 막아줄 수 있음?114 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:44:11
>>113 정도/복양/평원이 위험하겠지 그럼?
애초에 삼공급 보내서도 안될 일이면 악구는 더 안될 일.115 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:45:24
그리고 삼공을 보낸다는건 역으로 말하면 그만큼 그 약속을 어떻게든 지킨단 소리인데..........
우리 분명 송나라를 이용해먹기위해 접근하는거 아니었어?116 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:46:16
>>115 그래. 그리고 이용하기 위해선 그만큼 의지표명이 필요하단 거다
어중간하게 악구를 보낸다고? 그걸로 될거 같음?117 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 14:46:21
왜 송나라를 지켜줘야해?118 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:47:19
>>114 어차피 하비정도의 병력반으로도 송은 생존이 무지하게 위태로복 하비는 위나라와 떨어진 곳이지?119 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 14:48:23
까놓고 말해 송의 위치는 제와 너무 가깝지.
위치상 당장 병력 파견해서 지켜주지는 못해도 반드시 종묘와 사직을 유지시켜준다는 것은 어떨까.
즉 송이 전쟁 도중에 망해도 종실의 후계자랑 인원 보호+재건 약속.
사실 조선-제 전쟁에서 승리하면 그 정도 능력이야 될 거 같고.120 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:48:37
>>118 그 사이 조선군이 임치를 불태우고 있을지도 모르지
아까도 말했지만 어중간하게 약속할거면 하지 말아야지121 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:48:41
>>116 그러면 약속을 지키지못하거나 불이행하거나 불성실하게 이행하면 도리어 외교적으로 문제가 생기는거 아님?122 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:49:15
>>120 그동안 송은 죽어!123 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:49:45
124 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 14:49:52
>>120 임치를 너무 쉽게 보는 것 같은데(쓴웃음)125 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:50:33
그리고 애초에 상황이 특수하다고하는게 격을 무시해도 된다는건 아니지?126 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:50:42
>>121-122 자기나라 수도 털리는 꼴을 방치하고 송나라를 친다고?
그거야말로 비상식이겠자127 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:51:19
>>125 무시하는게 아니라 오히려 그게 상황과 격에 맞아128 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 14:52:02
근데 지금 이야기하는 거, 제가 직접 움직일 경우에 대한 이야기지?
당장의 한의 공격에 대한 건 손도발도 못 내는 거고?129 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:52:14
>>126 아니...... 그 수도를 치기전에 이미 송이 죽는다고130 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:52:34
>>128 그것도 확실히 문제지131 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:53:19
애초에 보호의사를 내비친다는 건
그 나라를 치면 어떻게든 보전해주겠다는 의사 표명이고
정말로 제나라가 송나라를 공격한다는거야 말로 훌륭한 반제 클레임이지
그걸 어중간하게 처리하겠다는 것부터 넌센스 아닌가?132 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 14:53:20
솔직히 송은 별로 기대가 안되지
전대 도언 이래로 계속 나라꼴이 말이 아녔고 그거 차지해도 팽성 옆에 하비를 제에게 뺏긴 상태라서 조선입장에서 가장 중요한건 송나라 재흥이 아니라 제나라 떨어뜨리기인거 생각한다면 초, 위를 끌어들일 수 있다면 송나라는 몸빵으로 쓰고버려도되133 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 14:53:28
그런데 혹시 조선의 삼공급 고위직 가운데에서 은퇴한 양반이 있었는지 기억나는 참치 있어?
만약 그런 인물이 있으면 송에 사절로 보내면 뭔가 애매모호한 그 위치 덕분에 이리저리 해석이 가능하게 만들 것 같은데.134 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:53:43
일단 조선과 제가 붙게되면 하간에서 붙게될텐데 일단 강이라는지형과 거기에 있는 성들을 함락시키는 시간과
수도까지 진군할 시간까지 고려하면 송을 죽이는 시간은 넘치도록 충분하다135 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 14:54:26
>>133 노인학대(웃음)136 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:54:42
>>131 그렇게 보호의사만 믿다가 죽은 애들을 보면 별로........137 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 14:54:48
>>128
그거 위랑 같이 압박 넣으면 되는 거 아냐?
송 영토를 위가 돌려줬는데 한이 공격.
조선은 송이 친척 국가인데 한이 공격.
물론 제가 시켜서 그런 거라 하지만 실행한 것은 한이지?138 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 14:55:15
이리저리 해석하는 게 필요한 게 아니라서 조금
오히려 그것보단 당장 송이 받고 (진짜로든 속아서든) 좋아할 만한 걸 줘야 하는 게 중요하지 않을까
그리고 제의 직공으로부터의 보호는... 음...
일단 천도를 하고 나서 논하자는 이야기밖엔 못 하겠다 (하비를 보며)139 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 14:56:24
개인적으로 제랑 싸운 뒤에도 송을 부활시켜 줘야 한다고 생각하는데.
왜냐하면 초에 대해 고기방패가 필요하잖아.140 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:56:47
141 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 14:57:04
왜 제가 송을 공격할 거라 생각하는 거야
송은 반초전선의 일각인데 거양 뜯고 끝나겠지142 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 14:58:25
>>137
나쁜 아이디어는 아닌데, 그 경우 필요한 건 송에 보내는 사자가 아니라 위에 보내는 사자겠네143 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:58:44
144 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 14:58:51
조선이 송을 보호해준다는게 단순히 팽성애서 물리적으로 보호한다는 걸로 생각하지 않았으면 좋겠다. 저 공개표명으로 위나라나 초나라를 얼마나 끌어들일지를 궁리해야지145 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 14:59:13
>>141
뭐, 다갓의 마음에 따라 다르지만 잘하면 한-송 전쟁이 제-송 전쟁으로 번지리라 기대해서?146 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 14:59:40
음? 제가 열받았지만 직접 치진않고 한나라 읏깻몬이 대신 송치는거 아녔던가?147 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 14:59:52
마즘148 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 14:59:55
>>141 뭐 일단 극단적인 예시야149 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 15:00:47
150 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:00:59
151 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:01:00
>>144 그 물리적으로 보호한다는 약속에 쓸때없는 구속력을 넣는게 문제잖아152 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 15:01:22
>>143
송공쯤 위치되면 수도 털릴 때 전사하지만 않으면 대충 살아남을 가능성이 높아.
일단 군주니까 수도 털린 뒤에 너 처형...이라 하기에는 이래저래 문제가 크거든.
그러니까 전사만 하지 않으면 전쟁 끝날 때까지 살아있을 가능성이 높고,
만약 불행하게더 유다이가 가 되더라도 적당한 후손 찾아서 제사 잇고 그렇게 하면 나름대로 면피를 할 수 있을 것 같아.153 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:02:03
한나라의 공격을 막아주거나 그 공격으로 인한 점령을 무마하는 게 목적이면 송보단 위랑 대화하는 게 몇 배로 빠르지 않을까?154 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:02:17
>>149 지금 송나라가 제나라랑 초나라 사이에서 간잽이하려다가 제나라를 열받게 했음. 그리고 제나라 사주를 받은 한나라에게 침공 예정155 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:02:43
156 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:03:01
>>151 그게 명분이란거다
그게 있어야 반제 클레임이 성립된다고157 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:03:57
>>155 목표는 송나라 보호지
현재 송공의 보호에 국한해서 해석하면 곤란해158 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 15:04:10
아무튼 너무 흥분하지 말고 송한 전쟁을 기다리자고.
의외로 송이 승리해서 한으로 역공할 수도 있고 한이 기세를 타고 송을 멸망시킬 수도 있고(어느쪽이건 간에 다갓이 크리 3연타 날리는 정도의 행운?)..
뭐, 어떻게 될지 모르니까.159 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:04:17
>>153 그러고보면 위나라는 한의 확장을 그렇게 좋아하진 않을테니 빠르긴하려나160 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:05:25
위나라랑 대화하기 위해서라도 송나라와의 접촉은 필수.
조선이 공개지지를 해야 위나라에 내세울 근거가 되지161 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:05:41
>>156-157 그럴거면 차라리 보내지말자 지키지도 못할 약속을 하서 신뢰깍아먹는것보단 낫겠지162 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 15:05:42
>>154 사신을 보내봐야 한송전쟁이 끝난 다음일 거고 제가 중재해서 끝나있겠지
그 다음에 제로부터 송을 보호한다고 천명하면 웃음거리 아닐까163 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:06:03
뭐 그래서 위나라쪽에도 비의나 조옹을 보내자는 이야기가 있었지164 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:06:58
>>161-162 반제할 생각 없다면 그래도 되고165 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:07:23
송과의 접촉이 필수는 아님
이미 위는 한보다 송을 편들어주는 움직임을 보였고, 조선도 그거에 동의한다는 의사만 표명하면 그만이며, 이 표명에는 송과의 접촉이 선행되어야만 할 필요성은 없음166 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 15:07:26
송나라 끌어들일라면 우선 위나라부터 끌여들이는게 우선 아냐? 온갖 감언이설을 한다해도 조선이 송이랑 연결되려면 제나
위를 통해야하니 실질적으로 해줄 수 있는게 없는데 어떻게 반제를 시켜, 송이 가장 절실하게 원할건 남쪽의 초, 북쪽의 제로 둘러쌓인 상황에서 국체를 보존하고 이 상황을 타파하고 자립자강하는걸텐데, 그걸 위해 조선이 해줄 수 있는게 없잖아? 그러니 우선 위나라부터 끌어들여야 말이 통하지167 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 15:07:30
사실 대놓고 보호한다는 말이 없어도 되는 거 아냐?
까놓고 말해서 드러내놓고 상호방위조약같은 거 맺으면 송도 부담을 느낄 것 같고
송은 조선의 친척이고 그 정당한 권리와 권위는 조선이 지켜준다. 아직 우리는 조선을 반겨준 AA세실리아의 은혜를 잊지 않고 있다!라고
적당하게 송은 우리가 지킨다,라고 나설 정도면 되지 않으려나.168 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:07:50
>>164 지금 우리가 반제할 생각이 없다고 생각해서 그런 말 하는거야? 왜 말을 그런식으로 하는거야?169 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:08:02
그리고 >>164 는 허수아비치기 같다170 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:08:26
>>167 상호방위조약 이야긴 꺼내지도 않았어
강한 지지표명이 필요하다고 했을 뿐171 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:08:54
>>165-166 결국은 위나라가 중요한가172 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:09:11
>>168-169 할거면 제대로 하라는거야
간만 보려고 하지 말고173 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:09:46
>>172 니가 뭔데 남한테 제대로 하라마라인거야?174 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 15:10:00
사실 송군주는 간잽이하는 것이 아니라
초가 이겼다네. 그냥 축하해주면 서로 관계 개선이 되는 거 아닐까,라고 뇌청순하게 생각하고 행동한 것 같은데 말이지....(쓴웃음)175 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:10:03
반대 아닌가?
제대로 할 거면 사신으로 꿀발린 소리만 하는 게 아니라 다른 나라와 연계하든 실제 군사를 움직이든 실제 액션을 보여줘야 하지 않을까?176 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:10:26
도대체 무슨 잣대로 제대로란 말을 할 수 있는거지?177 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:11:38
내 생각을 속속들이 알고있기라도 하나?178 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:11:50
갑자기 화가나네?179 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 15:12:07
>>170 보호의사라는 게 방위조약을 이야기한 게 아닌거지?180 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:12:28
하........ 진짜 되지도 않은 뇌절을 하는게 뭐가 제대로된건지 모르겠다181 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 15:12:29
>>178 진정합시다182 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:13:14
친척을 보내면 그거가지고 송이 자기의도대로 움직일거란 생각이야말로 제대로하는건가?183 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:13:30
>>179 그렇지 애초에 내가 말한건 보호해주겠다는 강한 지지표명이었고184 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 15:13:32
그만 진정
anchor>1577770222>910 하는 말투보면 이거랑 같은 녀석같은데 신경쓰지마 말이 안통하는 녀석이다185 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:13:35
애초에 왜 송이 조선의도대로만 움직여야하지?186 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:13:54
송이 무슨 인형이냐?187 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:14:31
무슨 알피지하는것도 아니고 왜 다른 나라들을 하나같이 인형취급하고 있는거냐?188 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 15:14:56
>>183 보호해주겠다는 지지표명과 방위조약의 차이점이 있어?189 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:14:57
다른 나라는 뭐 자기 생각이나 의지같은게 없는 애들이야?190 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:15:07
솔직히 말해서, 이미 조선이 도와준다고 약조한 다음 이런저런 도움을 줬음에도 불구하고 제가 더 가까워서 영향력 지분에서 압살당하는 걸 조선도 알고 제도 알고 송도 알 건데, 사신 보내서 입만 턴다고 해서 갑자기 송이 뭔가 다른 믿음을 가질 거 같지는 않다191 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:15:15
그리고 좀 진정해192 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 15:15:17
수습이 안된다...
잭은 어딨냐 하193 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 15:15:18
>>189 진정해요194 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:15:41
왜 그렇게 다른나라가 그렇게 움직여줄거라고 전제하고 움직이는거지?195 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:16:13
그런 쪽의 계획이라면, 차라리 합동제사 명분으로 조선과 송의 군주들이 직접 얼굴 마주볼 기회를 만드는 게 낫지 않아?196 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:16:32
>>193 ...........그래 알앗어 일단 진정할게197 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:16:45
198 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:17:32
>>195 가능하다면 그것도 나쁘진 않지
일단 공개적인 의사천명만 된다면199 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:18:30
>>195 합동제사라......... 차라리 그게 낫긴하네200 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:18:52
201 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 15:20:23
>>197 어느쪽이건 송입장에선 얼마나 실효가 있는데?하고 반박할 수 있지않나? 아까전에도 말했지만 조선-송은 국경이 단절된거나 마찬가지인 상태, 다른 나라가 친다면 제랑 위까지는 어떻게 할 수 있지만 초랑 한은? 한은 말할 필요도 없이 송이랑 앙숙이고, 초는 조선이랑 비밀동맹인 상태지만, 그것때문에 송을 못치는것도 아니고202 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:20:33
그런데 일단 제사는 지금 당장하기엔 좀 애매하다 아작 한나라와의 전장은 끝나지않았으니까203 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:20:57
요점은 조선이 송을 보호할 의사가 있다는 걸
송 뿐만 아니라 위나 제에게도 밝히는 거니까
난 강한 보호의사가 필요하다고 봤기에 삼공급은 기지를 추천한거고
합동제사 건으로도 가능하다면 더 좋은 일이지204 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:21:08
205 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 15:22:22
>>197 재미 없다는 건 구체적으로 무엇을 하겠다는 이야기?206 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:22:39
207 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:23:46
208 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:24:08
>>207 조선님?.209 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:24:29
>>207
어느 시기에?210 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:25:56
그런디 초나라의 동맹을 밝히는건 초나라 입장도 들어봐야하는거 아님? 일단 얘네는 국력이 방전된 상태라고211 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:26:00
>>209 시기에 따라 다르고 저게 가능하다는 거니까212 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 15:26:27
213 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 15:26:51
뭐 근데 지금 하는 이야기는 한송 전투에서 송이 기적적으로 이겨서 상황이 급변할 수도 있으니 일단 여기까지하자.
남정전투에서 일어난 일이 또 일어날 수도 있고214 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:26:54
>>210 국력이 방전된건 메타적인거니 대부분 모를거라고 보고215 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:27:14
216 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:27:29
>>214 아니 초나라 입장 이야기하는거잖아217 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:27:47
어쨌든 난 송과 연관되어서 뭔가를 하려고 한다면 >>204 의 흐름이 적절하지 않을까 싶음218 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:28:24
애초에 비밀동맹을 함부로 밝히면 안되잖아! 초에게 신뢰를 잃을거라고219 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:28:35
220 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:29:30
아니 설령 초나라가 밝혔다는 사실을 모른다해도 제나라는 그거 듣고 당장 수춘 블러드하러 갈걸?
그리고 비밀동맹으로서의 이점도 쓰레기통으로 가는건 덤이고221 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:29:55
>>218 언제까지 비밀로만 할 수도 없고
반제의사를 드러낼거면 언젠가는 드러내야 하니까222 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:30:44
>>221 그렇다고 그렇게 밝히면 안되는거지 동맹을 밝히는거라면 전쟁할때 밝힐 수 있어223 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:31:10
언젠가 드러내야 한다는 건 "이 때" 드러내야 한다는 것에 대한 이유도 근거도 안 됨224 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:31:23
>>222 그래서 시기가 중요하다고 했잖아(...)
무조건 밝힌다고는 안했는데225 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:32:37
그라고 제나라가 과연 조선이 초와의 비밀동맹을 했다는 사실을 다른 국가들에게 안말할까?226 이름 없음 (7684313E+5)
2020-01-17 (금) 15:34:20
227 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:34:56
일단........ 송을 지켜주겠다는 약속은 하지말자228 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:35:56
어차피 자킬 방법이 없다229 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:36:14
그냥 차라리 다른 이야기로 송을 꼬시는게 나을거 같댜230 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:36:38
생각해보면 송은 어차피 제나라가 지켜주잖아?231 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:37:07
송은 제나라가 알아서 지켜줄테니 다른 말로 꼬시는게 낫다고 봄232 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 15:37:08
초와의 동맹은 전쟁 발발할 때까지는 입디물고 있어야 한다고 생각해.
일단 제에 대한 반응은 그만 생각하고 딩장 송한 전쟁에 집중해서 어떻게 할 것인지부터 생각하면 어떨까.
사실 난 한 상대로 제에게 댁이 주선해준 영토 문제에 한이 저러는데 얌전히 있으면 되냐...라고 난리치면서 위초진을 모조리 끌어들이면 재미있을 것 같은데.
일단 제야 자기네 하청이라지만...어...그거 공식적인 루트로 직접 송을 공격한 거가 아니니 어떻게든 개입을 해야 하잖아. 그러니 대놓고 한송 중 누구 편을 들거야,라고 하게 하는거지.
한 편을 들면 확실히 송을 제로부터 때어넬 수 있고 송 편을 들면 한이 배신감들게 만들기+제 팩션 내부로부터 혼란 주기가 될 것 같은데.233 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:37:59
>>232 어? 그러면 제나라에게 사신을 보내면 되는건가?234 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:38:44
>>232 그래서 나온게 송나라와 위나라에 사신을 보낸다였지235 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:38:49
생각해보면 고현건은 엄연히 제나라가 중재해준거니 중재 잘못해서 저러는거 아니냐며 따질 수 있겠다236 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:40:02
237 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:41:14
238 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:41:46
그런데 다시 생각해보니 어차피 사신 보낼때에는 이미 헤일이 끝나있는 상태니 뭐라하기 애매할 수도 있다 이미 "중재"당한 상태일테니까239 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:43:04
>>236 굳이 보호표명은 아니더라도 송은 끌어들이는 편이 좋지 않을까
딴건 몰라도 명분 하나는 확실할테고240 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:43:15
>>237 일단 사과를 했으니 받을께241 이름 없음 (1071187E+6)
2020-01-17 (금) 15:43:24
그 재정이 송에게 불리하면 위초랑 같이 난리칠 수 있는 명분은 되지 않겠어?242 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:43:30
>>240 고맙다243 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:44:16
난 반대가 낫다는 느낌이 들어서리
송한테 그냥 입만 털어서는 송 본인도 안 믿고 주변 나라들도 코웃음거리이겠지만, 조선이 다른 나라랑 연계해서 송을 편들어주는 모습을 보이고 나서 송하고 이야기를 하면 몇 배로 설득력이 생기지 않을까 싶어244 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:44:58
>>243 송에게 먼저 손내미는 것보단 송에게 실질적인 도움을 먼저 주고 나서 이야기하자는 거지?245 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:45:04
ㅇㅇ246 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:45:14
아! 그냥 심플하게 주권침해다 하면서 빼애액돠면 되나?247 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:45:48
248 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:46:21
아...... 그런데 빼애액되봣자 뭘 할 수 있는 수단이 없으니 결국은 위의 도움이 필요하네249 이름 없음 (1071187E+6)
2020-01-17 (금) 15:46:56
주권침해보다는
중원의 평화를 어지럽히고 우리의 친척인 송을 공격한 한을 용서할 수 없다(키랏)
정도가 괜찮지 않을까.250 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:47:19
>>249 그런데 딱히 제재 수단이 없어서 결국은 위하고 얘기를 해야함251 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:47:33
위랑 친해지는 것의 중요성 /박진252 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:47:53
아! 송에 대한 주권침해를 명분으로 위나라에게 협력을 요청하는건 가능할려나?253 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:48:30
정리를 해보면 이렇게 되나
위나라 먼저 송나라 나중
- 장점 : 송나라에게 조선이 보호해준다는 근거를 보여줄 수 있다
- 단점 : 위나라를 어떻게 설득하지?
송나라 먼저 위나라 나중
- 장점 : 친족 버프로 일단 신뢰는 얻어두기 편하고 위나라에게도 보여줄 근거는 나온다
- 단점 : 위나라 설득 못하거나 초나라 건 때문에 제대로 못지킬 수도254 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:49:11
일단 입발린 소리정도야 위나라입장에선 그렇게 큰 손해는 아닌데다
추가적으로 한나라를 엿먹일 건수라고 생각할 수 있으니까255 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:49:55
어차피 위나라도 끌어들이긴 해야 하고256 이름 없음 (9080227E+5)
2020-01-17 (금) 15:49:59
일단 초는 국뽕빨이 치솟기야 하겠지만 남전전투가 진나라의 외교적 모욕 때문에 엄청 무리한거라서 추가적 원정은 한동안은 없을 것. 기본 체급이 크고 얻은것도 많으니 금방 회복하겠지만, 행동턴 한두턴 정도는 그리 날뛸거라고 보긴 어렵다.
그리고 초가 북진을 한다면 목표는 한일수밖에 없다고 봄.
첫째, 현 시점에서 초의 고토를 차지하고 있다는 점이 강한 나라가 한나라다. 송은 수춘 토해내고 내쫒겼지. 초나라 무-브가 국뽕이 강한 이상, 고토수복여론이 강할수밖에 없음.
둘째, 완-무관-상군-남전 라인을 지키는게 초 입장에서 너무 중요해졌으니까. 이거 진나라 목줄이고 완 떨어지면 다 무너진다. 지금처럼 완이 최전방이면 곤란하단 말.
셋째, 송은 일단 알아서 초에 굽혔다. 송과 무슨 원한이 있는것도 아니고, 한 냅두고 알아서 굽힌 송을 줘패면 굽혀도 소용없다고 적만 양산할 뿐임.
행동턴 한두턴이 지나서 회복한 초가 본격적으로 움직일 수 있게되면 이야기는 달라지겠지만, 그쯤 지나면 조선과 초의 비밀동맹은 공식화되던지 의미가 없어지든지 하겠지. 그러니 당장의 송 문제에 대해 초는 그렇게까지 고려할 필요가 없다. 오히려 한이 더 중요하다고 봐.257 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:50:50
1) 일전의 고현 건에 대한 지지 (외교적으로 적절하다면 감사까지)
2) 한이 다시 송을 공격하는 것에 대한 우려
-> 조선은 친척국가인 송이 공격받는 것이 불쾌
-> 위 입장에서도 한이 강해지는 건 맘에 안 들겠지? 라고 제시 (근거는 1) 의 행동)
3) 공동으로 압박을 넣어보자고 제안, 일이 커질 경우 어느 정도의 지원을 제공할 의사를 보임
정도면 되려나?258 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:51:35
>>257 당장은 그게 최선일지도259 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:52:13
일단 난 송나라에 대한 주권침해와 평화를 명분으로 위나라에게 같이 목소리를 내달라고 요청하는걸 의견으로260 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:52:15
근데 순서가 어찌되던 송나라를 끌어들일 수 있으면 끌어들일거지?261 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 15:52:46
그게 이득이 된다고 결론이 나면.262 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:52:50
>>260 음........ 일단 상황보고263 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:53:30
일단 개인적으론 송나라도 결국은 언젠가는 먹어치워야할 나라니까264 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:53:45
좋아. 그럼 현 상황을 기준으로 송나라를 끌러들이는게 이득이 되려면
송나라가 어떤 상황에 처해야 할까265 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 15:54:57
사실 송나라를 가장 편하게 먹을 수 있는건 아까 무심결에 나왔던 거지만
송나라 공족이 씨가 마르면 조선 왕족을 대신 채워넣는 식으로 합병하는게 아닐지(웃음)266 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 15:55:34
>>264 어............ 한한테 한대 맞아야겠지(쓴웃음)267 이름 없음 (9080227E+5)
2020-01-17 (금) 15:58:56
현 시점의 조선 외교에 송나라의 가장 큰 가치는 제나라와 갈라설 명분을 제공해준다는거임.
제나라는 위, 한, 송 삼국의 갈등을 이익을 분배하며 적당히 조정하고 있는데, 조선은 송이 친척국이며 왕이 '엄청나게 깊게' 생각하고 있다는 것을 명분으로 내세워서 제의 이런 조정에 대해 "송한테 불리하다니 말도 안된다!"하고 닥치는대로 어깃장을 놓을 수 있다는 거야. 그리고 이런 어깃장을 통해 조선은 순조롭게 제와 갈라져 나갈 수 있는거고.
그리고 송을 끌어들이고 한을 줘패서 이득을 얻으며, 제의 간섭을 피하고 싶은 것이 위의 국가전략인 이상, 조선의 이런 행동은 위와의 공동보조를 맞추며 동맹을 더 강화시키는데도 도움이 엄청 되고.268 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 16:00:25
음... 다른 생각이 떠올랐는데
송나라가 한짓에 제나라가 열받아서 한나라시켜서 치게한 일을 대놓고 성토하는건 어떨까?
송나라가 지금까지 초로부터 지켜준 제나라의 은의를 생각지않고 초나라에 축하사신 보낸 일은 분명 잘못된 일이지만 그렇다면 차라리 제나라가 직접 징치할 것이지 한나라시켜서 대신 치게한건 대체 뭐하자는 짓이냐? 제왕정도되는 이가 타국의 군주를 자기손이 아니라 타국의 손을 빌려 무릎꿇게하다니 이 무슨 쪼잔한 짓이냐? 전인제였다면 송공의 잘못을 깨우쳐주고 사과를 받아내거나 쿨하게 용서했을거다 그정도는 못하더라도 쪼잔한 짓은 하지말아야지라고 성토하거나?269 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:00:29
그런데 이제와서 생각한거지만 제나라하고 거리를 벌리는 방법중엔 승전축하도 있었다는걸 알았다 하면 안되는거지만270 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:00:32
>>267
좋은 논리다271 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:01:21
>>268 그런데 일단 어디까지나 공식적으론 한나라가 친거라서 꺼내기 힘듬272 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:01:46
>>269
그걸 할 거였으면 애초에 초랑 공개동맹 하고 제한테 공개법규 날렸겠지 ㅎㅎ273 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:02:13
그나저나 송을 깊게 생각한다라............ 그러고보면 송가지고 뭐라하다가 무릎까지 꿇었으니 의외로 그럴듯한게?274 이름 없음 (9080227E+5)
2020-01-17 (금) 16:02:26
일단 다음에 조선이 송나라에 보낼 사절은 송나라에 대한 '위로'를 명목으로 하는거임.
송나라가 '부당한 한나라의 침공'을 받은 것에 조선은 대단히 분노하고 있고, 송나라가 이 보상을 받을 수 있도록 '동맹인 위나라'와 협조해서 한나라를 압박할 것이며, 이 압박은 군사적 수단까지도 각오하고 있다.
이걸 드러내서 송나라가 거양에 한대 맞았다고 쫄아서 데꿀멍하지 않게 만들려는거임. 송이 알아서 제나라와 한나라에 기어버리면 조선은 이 명분으로 제나라와 갈라설수가 없어지니까.275 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:03:00
>>272 생각해보면 지금 송나라는 조선이 해나지 못한걸 해낸거 아니냐?(착란)276 이름 없음 (4070428E+5)
2020-01-17 (금) 16:03:37
>>271 한나라가 제나라의 승낙없이 감히 송을 치겠냐고 하면되지 실질적으로도 그렇지않고서야 송과 한이 서로 싸울 수 있을까?277 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 16:04:19
사실 한나라가 송나라를 친다는 갓부터가 송나라는 제나라 눈 밖에 났다는 증거익테고278 이름 없음 (9080227E+5)
2020-01-17 (금) 16:04:34
조선은 굳이 제나라에 뭘 할 이유가 없다. 그냥 "한나라 네이놈! 송나라가 약하다고 그 뒤에 조선이 있다는걸 몰랐냐!" 하면서 위나라와 손잡고 한나라만 윽박지르면 됨.
그럼 제나라야 이 상황을 두고볼 수 없어서 한나라를 옹호해주기 위해 나설 수밖에 없고, 그럼 조선은 "제나라와 우리 사이에 이렇게 인식 차이가 있는지 몰랐어!"하면서 갈라서면 되는 것.279 이름 없음 (1071187E+6)
2020-01-17 (금) 16:04:35
아니, 이번에는 조선이 공개축하해도 이해받을 이유가 있었지.
진나라 숙청건으로.
일딘 화해는 했지만 아직 용서는 안된다는 느낌으로.280 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:04:53
>>276 글쎄...... 일단 한가지 말하두는거지만 산발적인 분쟁이 전쟁으로 이어지는건 흔하지?281 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:05:33
>>279
그거 감안해도 명색이 동맹인 이상 아예 손바닥 휘리릭 바로 할 게 아니면 힘듦282 이름 없음 (1071187E+6)
2020-01-17 (금) 16:05:47
>>위한 사이도 허락없이 싸웠지...283 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:05:59
그리고 애시당초 판도물이 나오는 윾켓몬같은건 환상속에 나오는거야284 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:06:31
현실에선 꼬리가 몸통을 흔드는게 흔하다고285 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:08:49
아..... 그런데 지금 말하고 나서 생각난건데 지금 한나라가 동원한기 5천명정도인데........ 산발적인 분쟁이라고 우기면 어떻하지........286 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 16:09:38
가만...
그러면 가장 확실하게 의사표명할 상대는
한나라?287 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:09:41
5천이면 솔직히...... 강대국들 사이에선 전투한번이면 날아가는 수치인데.........288 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:10:39
조선 입장에선 위나라 아닐까289 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:10:50
아니 생각해보면 그냥 분쟁인거 아니야?(폭언)290 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 16:11:00
어부끼리 강에서 다퉜다고 군사행동명분 꺼낸 적도 있었는데 뭘(웃음)291 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:11:38
>>290 일단 그건 5천이상은 동원했었지?292 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 16:12:00
293 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:12:24
>>292 그러면 공동으로 대응할것을 요구하면 되나294 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:12:28
당시 위가 국지분쟁 드립친 거 제가 안 속았지만 원만하게 결론 내려고 넘어간 것 뿐이라는 걸 잊지 말자구295 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:13:03
>>292
어느 쪽을 하던 간에 위를 거치지 않고는 이야기가 안 되는 이상 가장 의사표명을 확실히 해야 하는 상대는 위라고 생각해296 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:13:49
>>294 아! 그랬었다! 생각해보면 분쟁인지 아닌지는 강대국이 판단하는거니 의외로 큰 문제는 아닌가
설령 분쟁이라 하더라도 송이 공격받긴 했으니 뭐라할 수 있겠다297 이름 없음 (9080227E+5)
2020-01-17 (금) 16:16:26
다음 턴 조선의 외교적 행동은 "위나라와 공조해서 한나라를 압박해서 송나라에 대한 침공에 사과하고 보상하라고 압박하는 것" 이 기본이라고 봐.
이걸 한나라가(제나라가 개입하지 않아서) 받아들이면 그냥 전인제 시절 제의 외교적 패권은 조선에 넘어와버리는 수준이다. 진나라 보호 실패해서 음진이 조선에 넘어간 상태에서, 위-한-송간의 고현분쟁(제나라 의도와는 별개로 고현 뺏긴 한나라가 보복으로 송나라 땅 뜯어가려 한걸로 보일수밖에 없으니까)에 대한 조정도 제나라는 완전 실패했는데 조선이 끼어들어서 조선 중심으로 서열을 정리해버리게 된 거니까.
당연히 제나라는 이걸 용납할수가 없고, 조선이 이렇게 행동한다면 한나라를 지지할수밖에 없어. 그럼 자연스럽게 조선-제 동맹이 갈라지게 되는거고, 조선은 이 동맹파기에서 위를 가져간다. 이것만으로도 조선엔 최선의 결과.
다만 이 과정에서 송이 한과 제에 대한 공포에 사과도 보상도 포기하고 꿇어버릴 가능성을 무시할수 없기 때문에, 버텨주고만 있는다면 조선이 이번 사안을 확실히 처리해주겠다는 확실한 보증이 송에게 필요한 것. 송이 먼저 꿇어버리면 이 좋은 명분이 날아가니까.298 이름 없음 (2338087E+6)
2020-01-17 (금) 16:16:42
>>295 위나라가 우선인 건 당연한 수순이겠지
한나라에 대한 비난 강도의 차이 정도려나299 이름 없음 (0435836E+5)
2020-01-17 (금) 16:18:18
국지적인 분쟁...
이게 진짜 국지적인 분쟁이라면 한이 이기더라도 제는 한에게 빼앗긴 땅, 송에게 돌려주라고 하겠지
하지만, 이건 우발적인 국지적 분쟁이 아니라서 만약 제가 그러지 않는다면?300 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:19:41
>>299 그것도 있고 애초에 고현 접수하란게 제나라가 사주한 일이기도 하니301 이름 없음 (9080227E+5)
2020-01-17 (금) 16:21:29
>>299 당연히 안 그럼. 이건 제가 송이 초에 축하사신보낸데 대한 보복으로 시킨 짓이니까.
그러니까 조선이 날뛸 각이 생긴거야. 조선은 이런 제의 의도 씹어버리고 위와 손잡아서 한에게 당장 송에게 안 돌려주면 너흰 죽는다고 윽박지를 수 있으니까.302 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:21:58
>>300 사주한 일이지만 메타정보라서 제시할 수 없다303 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:23:27
>>302 조선은 제시 못하지.
오히려 제나라가 한나라를 편들거란 거 정도려나.304 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:23:39
일단 어장내 국가들에겐 지금 한송전쟁(웃음)은 어디까지나 한이 고현에서 잃은
손해를 만회하기 위해 벌인 독단이라고 생각할 가능성이 높다고 봐305 이름 없음 (0435836E+5)
2020-01-17 (금) 16:23:53
306 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:24:09
>>305 그렇게는 쓸 수 있겠다307 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:26:21
결국은 메타정보던 아니던
한나라에게 조위가 존말할때 송나라 땅 돌려내라
-> 한나라가 거부하고 뻗댄다 -> 조위 : 이 색히들 뒤에 제나라 믿고 콧방귀를 뀐다!
혹은
-> 제나라가 한나라를 싸고 돈다 -> 조위 : 이 색히들 처음부터 제나라가 사주한 일이구나!
이런 패턴으로 몰고가자는 건가308 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:27:43
>>307 전자는 맞지만 후자는 "님 HOXY.....?"인거지(적당)309 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:27:47
그냥 문득 든 생각이라 진지하게 고찰한 건 아닌데...
제에 사신을 보내서 "한이 송을 공격하잖습니까 중재해서 원상복귀 시키세요" 라고 요구할 수 있나?310 이름 없음 (9080227E+5)
2020-01-17 (금) 16:28:11
>>307 전자면 그냥 패서 꿇리면 됨. 그럼 하북은 조선 패권이다.
후자면 "제나라 니들이 어떻게 이럴수가 있어 이건 동맹에 대한 배신이야!"하면서 배신당한 척 하며 제나라와 갈라서기 할 수 있음.311 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:28:23
>>309 어차피 굳이 요청하지 않아도 제가 알아서 중재할걸312 이름 없음 (9080227E+5)
2020-01-17 (금) 16:28:58
>>309 해줄 수는 있는데 그건 조선-제 동맹을 유지하고 싶을때 하는거지?313 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:29:04
>>309 요구는 가능하겠지 아마314 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:32:07
아마 제나라의 노림수는 한과 송이 싸우고난 다음 중재를 명분으로 끼어들어서 자신들의 의도에 맞는 중재를 하는거겠지315 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:32:12
그럼 >>297 대로라면 위나라에는 조선과 위나라가 공동으로 한나라를 압박하고
송나라에게는 우리가 이러이러할테니 안심하고 버티라고 사신을 보내면 되려나?316 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:33:16
>>257 의 논리대로 위랑 이야기해서 한을 압박하고
행동이 더 있다면 송에 사자를 보내서 황홀의 얀데레 포즈 하면 되는 거지?317 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:33:32
그리고 그 중재가 어떤식이든 송나라를 더욱 종속시킬 방향이란건 확실하다318 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:34:15
>>315 일단 임시 행동이 1개인지 2개인지부터 따져야겠지319 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:34:38
>>316 그런식으로 하면 되겠지320 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:34:43
>>318 가만, 우리 정규턴이 언제였더라321 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:35:07
기원전 314년이었던가?322 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:35:32
지금이 316년이니까...
이번에 임시턴 못받으면 그냥 정규턴때 해도?323 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:36:26
전쟁에 대한 반응이란 거 생각하면 빨라야 할텐데 /아무말324 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:36:28
>>322 그런데 정규턴은 너무 느린데........325 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:37:34
일단 지금 송에서 전쟁나긴 했으니까 다음턴때 행동이 걸리지않더라도 경과정도 뜰거같은데326 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:38:38
일단 임시턴에 걸리면 행동 횟수 봐서 움직이면 될거 같고
정규턴에 걸리면 둘 다 보내는 식으로 하면 되려나327 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:39:23
>>326 아니 정규턴이면 보내는거 자체가 애매해서328 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:40:22
결국은 어장진행을 봐야 사신을 보낼 수 있을지 없을지 알 수 있는거였나........329 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 16:40:40
위나라에 사자 보내는 건 괜찮다고 생각해
위가 고현 개입해서 송한테 준 상태로의 원상복귀를 압박넣는 것도 가능하다고 보거든330 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:40:50
>>327 조금 늦어도 가능은 하지 않을까
약발이 좀 덜 먹히긴 하겠지만331 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:41:45
>>330 아니 그쯤되면 다른걸 명분으로 보내야지 이미 끝난일이니까332 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 16:41:57
근데 좀 늦더라도 필요한 일이니 해두는게 좋다고 생각이 들긴 함333 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 16:42:51
뭐 일단 결국은 위나라가 없으면 안되는걸 알았으니 위나라에 사신을 보내긴 해야한다334 이름 없음 (501115E+59)
2020-01-17 (금) 17:04:15
사실 제가 한에게 적당하게 유리하게 중재해도 우리 친척에게 편파판정이라니, 용납할 수 없다...라고 난리칠 수 있을 것 같지 않아?335 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 17:05:10
>>334 뭐 그렇게는 할 수 있나......336 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 17:07:40
그런디 오히려 송나라에게 유리할 수도 있다 왜냐하면 결국 송나라를 챙겨주는건 제나라뿐이라는걸
확실히 인식시켜줄 수 있을티고 한나라도 결국 믿을건 제나라밖에 없는 상황이니까337 이름 없음 (501115E+59)
2020-01-17 (금) 17:13:47
시간이 적당히 흘러도
우리의 친척 송에 대한 홀대..용서할 수 없다.
제가 방관하는 이상 중원의 평화를 어지럽히는 한을 우리의 친구 위와 함께 직접 응징할 것이다.
여기에는 우리의 새로운 친구 초와 과거의 잘못을 뉘우친 진도 응원할 것이다(아마도. 어쩌면 같이 때릴지도 모르고. 아무튼 한은 갈라먹는다.)
라고 노골적으로 한을 죽이려들면 제 입장에서는 어떻게든 막으러 들 거고...잘 되면 이 기회에 제에 대한 합종 만들어서 패버릴 수 있을지도 모르지.338 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 17:17:00
>>337 좀 오버라고 생각해339 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 17:18:54
"새로운 친구 초" 소리 나온 순간 한가롭게 한 같은 거 때리고 앉아있을 여유 없어짐340 이름 없음 (501115E+59)
2020-01-17 (금) 17:24:38
그럼 새로운 친구 초 대신 그냥 초와 진도 이런 부당한 중재를 용납하지 않는다 수준이면 어떨까.
그러면 중원 국가 가운데 제한을 뺀 나머지가 한을 갈구는 상황이니까.
만약 송이 그러지 마세여(제가 시켜서 그러든 스수로 그러든 간에). 난 괜찮음...해도 한에게 맞아서 그런 거임. 한에게 얼마나 당했으면 피해자가 저러겠냐고...
한을 족치는 거지.341 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 17:25:35
>>340 초는 안받았지만 진을 이미 받지않았음?(쓴웃음0342 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 17:26:43
그냥 초와 진은 빼는게 좋다고 본다 전에 기지가 화(華)는 중요하지 않다고 했잖아?343 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 17:27:44
미리 상의하지 않고 초를 엮는 거 자체가 에바 같아
진은 엮으려면 엮을 순 있지만... 의미가 얼마나 있을지 조금344 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 17:28:37
아! 그러고보면 초나라도 한마디정돈 해줄려나? 다른건 몰라도 입발린 소리정돈 할 거 같은데345 이름 없음 (501115E+59)
2020-01-17 (금) 17:29:42
초진을 굳이 끼게 만드는 것은 만약 제가 한 편을 들면 그대로 스무스하게 대제 동맹으로 유도하려면 그쪽이 좋지 않을까 해서...
사실 초는 당연하고 진도 하는 거 보면 기회가 오면 제를 때리고 한몫 챙기고 싶어하지 않을까 .346 이름 없음 (501115E+59)
2020-01-17 (금) 17:30:45
>>343
당연히 상의하고 입 정도는 맞추고 해야 하지 않겠어?347 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 17:31:29
오히려 위나라에게 쓸때없는 오해를 사지않을까?348 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 17:32:01
일단 전에 기지가 했던말을 기억해보자349 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 17:32:13
초는 굳이 우리가 손벌리기 보단
그냥 반응해주면 좋은거고 아니면 마는거지350 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 17:32:17
초는 그런 거 신경 쓸 상태가 아니란 걸 우리가 메타적으로 알고 있는데 굳이 넣어봐야 호응에 대한 기대도 거시기하고 애초에 초가 왜 여기에 신경쓰냐는 것도 설명 힘들고 하지 않을까
진은 될수도 안될수도 있겠다만...
그리고 어느 쪽이건 간에 미리 입 안 맞춰놓고 선언부터 지르는 건 좀.351 이름 없음 (1313464E+5)
2020-01-17 (금) 17:33:35
어차피 진나라는 초나라에게 제대로 목줄 잡힐 각이고 초나라는 기껏해야 사신보내서 입발린 소리만 하는걸로 끝낼걸?352 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 17:33:50
할거면 >>337에서 초나라 진나라는 빼는게 낫지 않을까 싶고353 이름 없음 (501115E+59)
2020-01-17 (금) 17:46:28
그런가.
그럼 진초는 빼고 조선 위 동맹이 힘합쳐서 우리 친척/이웃인 송을 괴롭히고 중원의 평화를 어지럽히는 한에 대한 정의의 응징을...354 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 17:47:53
355 이름 없음 (6244634E+5)
2020-01-17 (금) 17:50:13
356 이름 없음 (3944885E+6)
2020-01-17 (금) 17:52:08
전쟁이 끝나기 전에 반응할 수 있다면 송나라한테도 동시에 사신 보내면 되고
아니라면 그냥 위랑 샤바샤바해서 일 처리한 후 송나라한테 "우리 조선은 동족의 나라를 위해서 이렇게나 힘 쓰고 있습니다!" 를 하면 되겠지357 이름 없음 (1068424E+5)
2020-01-17 (금) 20:55:31
그런데 조선 위 동맹이 한이랑 싸우게 되면 제맹상은 어쩌려나.
대충 제가 송을 치도록 지시한 거 눈치채거나 제로부터 귀뜀받고 반대하려나, 아니면 독자적으로 노려나.
그리고 그대로 가서 위가 대제 동맹에 끼게 되면 이 양반은 그 일화대로 식객들 데리고 제나라 이타치하려나.358 이름 없음 (9443036E+5)
2020-01-18 (토) 00:44:55
anchor>1578750308>660 아무리봐도 얘는 참 사기야...
지력이랑 매력 100에 침어낙안(沈魚落雁)이란 소리들을 정도로 얼빠에 똑똑하지만 겸손하기까지한 대지약우(大智若愚)...
인기 엄청많겠네, 얘가 고(文)씨는 아니더라도 영수 악가나 조씨정도만 됐어도 신릉군 위무기 공석을 채웠을 전국사군자 감인데(반농반진)359 이름 없음 (0211063E+5)
2020-01-18 (토) 18:07:36
>>358 조선 입장에서는 그래서 다행이지. 쟤가 초일류 명문 출신이었으면 그것만으로도 그 가문이 너무 치솟아서 밸런스 깨지고 난리날 걸물이라서. 지금 조옹 이상으로 말야. 출장입상인데 장군도 일기당천에 통솔 97, 재상도 대지약우에 침어낙안에다 그나마 낮은 정치가 90...
살짝 쳐지는 가문 출신인 덕분에 초일류 명문가에 안씨가 추가되는 정도로 넘어갈 수 있는 수준이지 이거.360 이름 없음 (9443036E+5)
2020-01-18 (토) 18:31:03
요즘 잭이 감감무소식이네361 원아이드잭◆Za2pR918yg (2692297E+6)
2020-01-18 (토) 18:34:05
그동안 바빴거든. 그래도 연재주기는 중간중간에 연기를 할지언정 지키고는 있지 않나.
어제 내가 없는동안 불타서 그렇지 내가 없었던 기간은 하루 반 정도라고(웃음)362 원아이드잭◆Za2pR918yg (2692297E+6)
2020-01-18 (토) 18:34:23
노업실수.363 이름 없음 (9443036E+5)
2020-01-18 (토) 18:38:48
고생하십니다(토닥토닥)364 이름 없음 (9443036E+5)
2020-01-18 (토) 18:40:01
뜬금없는 질문이지만 텟사 좋아해?
위에 있는 엄친아 AA정할때 보면 왠지 그런 느낌이 들어서365 원아이드잭◆Za2pR918yg (3207326E+5)
2020-01-18 (토) 19:22:23
싫어한다기보단 좋아하는 편이지만 아주 좋아하냐고 하면 그것도 아니고.
대충 그 정도지.366 이름 없음 (6053277E+5)
2020-01-18 (토) 19:32:28
아무튼 이번건은 제가 전인제 시기의 그 제가 아니다라는걸 보여줄 요소고,싸움이 붙으면 최대한 빨리 사신들을 뿌려야 됨. 송이 먼저 굴복하면 다시 돌아갈테니까.367 이름 없음 (6053277E+5)
2020-01-18 (토) 19:33:15
근데 과연 외교를 할 때까지 송이 버텨줄까?...368 이름 없음 (0211063E+5)
2020-01-18 (토) 20:12:07
소진이 고현 관련해서 약을 팔때 한 말이라서 좀 걸러듣긴 해야 하지만, 이번에 한이 겨우 5천 갖고 찌르겠다는 거양은 꽤나 방어력이 있는 동네라고 카더라.
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578146664/10/
이 말대로라면 이번 전투 단 한번에 한에선 송도 승산은 제법 있어보이는데.369 이름 없음 (0597784E+5)
2020-01-18 (토) 20:32:54
아, 우린 전부 송이 막기 힘들다는 입장에서 생각하고 있었잖아.
그런데 송이 막아내면 어쩌지?
한이야 막혔네,, 그럴 것 같더라.하고 마음 속으로 송제위 모두 까버리고 끝낼 수 있지만
그럴 경우 제는 어떻게 할 것 같은지 생각나는 참치 있어?
그리고 그 경우 조선도 어장에서 이야기한 방향으로 가기 힘들어지지 않으려나...370 이름 없음 (6644081E+5)
2020-01-18 (토) 20:36:53
일단......... 한이 침략했다는 사실자체는 변하지 않았으니 위나라에게 가서 한의 침략에대해 공동으로 규탄하자고 하는걸로 바꾸고
송에겐 축하사절을 보내서 송에 대한 지지를 표명하면 되지않을까 싶다371 이름 없음 (0211063E+5)
2020-01-18 (토) 20:38:36
>>369 송이 이기든 지든 조선은 별로 노선 바꿀거 없어. 송에 축하/격려, 위와 함께 한에게 사과와 보상 내놔라고 압박 가내기, 장기적으로는 송 칭왕 지원해서 조선-위-송 삼국동맹으로 키우기 정도. 송이 지면 조선이 더 화났나고 난리를 쳐줘야 하는거고 송이 이기면 한을 더 찍어눌러야 하는거고.372 이름 없음 (6053277E+5)
2020-01-18 (토) 20:47:46
중요한건 제가 직접 뭘 하지 않고 하수인을 시켰다는 그 자체라서. 상황이 빨리 종결만 안나면 어떻게든...373 이름 없음 (1024208E+5)
2020-01-19 (일) 01:23:17
드디어 방향이 잡힌 것 같다.
비의의 조언에 따라 한을 규탄하고 그걸 계기로 위와 접촉, 우호를 다진다
이제 세부사항만 어찌할지 결정하면 되겠네
한을 규탄한다면 그걸 어찌할지, 위나라에 그거 관련으로 외교사절을 보낸다면 누구를 보내 어찌해야할지374 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 01:23:59
근데 조선 단독으로 규탄하는 것보단 위나라와 공동으로 규탄하는게 더 낫지 않을까 싶고375 이름 없음 (1024208E+5)
2020-01-19 (일) 01:24:33
제일 놀랐던건 설마 합종군이 이런 식으로 나올줄이야.....
원래는 소진 작품인데 비의가 스틸하다니(웃음)376 이름 없음 (3871721E+5)
2020-01-19 (일) 01:29:57
행동 여유가 있다면 여러가지 할 수 있겠지만 여유가 없다면 위나라에 비의를 파견하는게 최우선이겠지. 어차피 조선이 한에 뭘 하려고 해도 위나라를 통과해야 하니까.377 이름 없음 (1024208E+5)
2020-01-19 (일) 01:30:28
>>374 순서는 중요하지 않지, 정규턴에서 위나라랑 먼저 접촉한다면 그렇게 하면되고
한의 규탄을 먼저한다해도 (1) 비의 말마따나 지금 제나라의 상태는 좋지 않아서 규탄만으로는 어찌 손을 쓸 수 없어 위험부담 없음(anchor>1579349487>361)
(2) 위나라에게 한을 규탄하는 모습을 보여줘서 조선이 위나라가 한을, 더 나아가 같이 제와 싸우는데 신뢰성을 줌 (anchor>1579349487>364)
(3) 그리고 시간을 더 절약할 수 있음, 1번째 정규턴이 벌써 코앞으로 다가왔다. 이제 더는 미룰 수 없어, 그리고 동시에 한다고 무모한 짓도 아니고378 이름 없음 (3983659E+5)
2020-01-19 (일) 01:32:43
그냥 외교를 할때 비의-한에 대한 규탄및 위와 공조라고 적으면 되는걸지도?379 이름 없음 (3405032E+5)
2020-01-19 (일) 01:34:30
그런데 문득 든 생각인데...
위로 사절을 파견하면 그 사절이 위를 들렸다가
피해본 송을 위로한다고 그대로 송까지 들렸다가 와도 되지 않을까.
굳이 따로 보낼 필요가 없이 말야.
뭐, 그 사절단에서 수상한 누군가가 도중에 쓰윽 빠져나와서 초나라쪽으로 조금 돌아서 배타고 조선으로 돌아올 수도 있는 거고.380 이름 없음 (1024208E+5)
2020-01-19 (일) 01:36:52
>>379 그건 잭한테 물어봐야할 것 같다
..안될 것 같지만381 이름 없음 (3871721E+5)
2020-01-19 (일) 01:38:42
일단 조선이 제를 안거치고 송에 사절을 보내려면 위를 통과하는게 필수지만-382 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 01:39:21
사실 위나라와 공동으로 한나라 규탄하기도
위나라에 사신만 보내면 되지 않을까했고383 이름 없음 (1024208E+5)
2020-01-19 (일) 01:43:37
>>382 아아 그러면 될라나?
그렇다면 하는김에 초나라에게도 같이 규탄하자고 할까?
소양이 안된다고 막은것도 그게 나쁘다고 생각해서가 아니라 그럴라면 군사적인 행동을 해야하는데 그럴 여유가 없어서 였으니(anchor>1579349487>221)384 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 01:44:17
송을 거친다면 제의 눈을 피할거란 생각은 안히는게 좋을껄.385 이름 없음 (3405032E+5)
2020-01-19 (일) 01:44:46
그래도 일단 송나라 돕겠다고 가는 거니까...
위로한다고 립씽크라도 해줘야지.386 이름 없음 (0377202E+5)
2020-01-19 (일) 01:45:10
>>383 초나라는 그냥 내버려두자 걔네는 일단 쉬어야지387 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 01:45:55
388 이름 없음 (0377202E+5)
2020-01-19 (일) 01:46:02
그냥 심플하게 위나라에게 공동규탄을 제의하면 되는건가?389 이름 없음 (3405032E+5)
2020-01-19 (일) 01:46:42
>>383
동맹인 조선이 한을 까는 거야
아니, 친척 건드려서 기분 나쁘다.+위가 사이에 있어서 직접 때리는 것이 불가능하다...
인데 초의 경우 직접 영향력을 끼치는 것이 가능하지 않아? 그 경우 규탄이 단순하게 규탄으로 끝나는 것이 아니라 뭔가 문제가 생길 수 있을 것 같은데.390 이름 없음 (3871721E+5)
2020-01-19 (일) 01:46:50
>>383 조선과 위가 한을 까면 초나라는 알아서 좀 늦어진 척 진나라 멱살잡고 한나라 같이 까겠지. 전쟁 위험 없어지고 나면 알아서 긴 송한테 립서비스도 해주고 공짜 위신 버는걸 초가 안할 이유가 없으니까. 소진이 눈치 빠르면 알아서 초위동맹까지 해줄 거고.391 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 01:47:59
일부러 동네빙네 '우리 초와 손잡았습니다아!' 할정도로 초의 이미지가 좋은건 아니다.
악명도 명성이라고 위엄은 강할 순 있어도 이쪽이 먼저 손내밀었습니다 할 것까지는...392 이름 없음 (3405032E+5)
2020-01-19 (일) 01:48:27
사실 초와 연락하려면 이미 음진(진나라...)이 있는데다가 해로도 뚫려있는 상황이지?393 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 01:49:39
좀 진행되면 얼굴에 철가면 쓰고 끼어들 나라가 초니깐, 굳이 그렇게 광고할 건 없어.394 이름 없음 (0377202E+5)
2020-01-19 (일) 01:51:49
어차피 초나라가 알아서할 문제지395 이름 없음 (3871721E+5)
2020-01-19 (일) 01:58:17
어차피 한나라를 축구공처럼 차면서 결성될게 합종이라 초나라는 신경 안써줘도 알아서들 들어올겨. 위나라랑 초나라가 사이좋게 한나라 걷어차게 될 거고 걔네 둘은 원한도 없다시피하고 이해관계도 한나라 멸망때까진 전혀 안 겹치는데다 소진까지 있는데 초-위 동맹은 자동이라고 봐도 무방. 조선은 거기서 제하고 으르렁거려주기만 하다가 "우리 충실한 동맹 위나라가 바란다면 어쩔 수 없네-조선은 동맹을 사랑하는 나라니깐-"하면서 초와 동맹맺으면(실은 비밀동맹 공식화지만) 그만임.396 이름 없음 (3871721E+5)
2020-01-19 (일) 02:01:38
송나라가 알아서 초나라에 기어준 덕분에 일이 아주 편하게 정리된 상황이야.
초는 가뜩이나 완-무관-상군-남전의 진 목줄라인이 너무너무 이득이 커져서 이거 뿌리인 완 방어력을 증강시키기 위해 북진 최우선목표를 한나라로 잡을 판인데 송이 알아서 기어준 덕분에 한'만' 패는게 확정됐거든.397 이름 없음 (1024208E+5)
2020-01-19 (일) 02:03:17
덕분에 초나라에게 송나라 치지말고 사이좋게 지내달라~라고 할 수 있을라나?398 이름 없음 (1024208E+5)
2020-01-19 (일) 02:07:12
역시 전국시대는 진짜 격변의 시대구나
작중 시간으로 2년전까지는 어떻게든 제나라랑 사이 안좋아지거나 싸워야하는데....했다가
1년 지나자마자 초랑 반제동맹 맺고, 2년째에는 한나라 규탄, 그걸 계기로 위와 친교를 맺어야한다는 방향성까지 찾을 수 있게되었으니399 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:09:35
>>398 이게 다 저번 연재의 연속펌블 때문입니다. 다이스에 감사하십시오 휴먼.400 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:10:52
연속펌블 중 몇개만 달리 나왔어도 수춘블러드 개시였는데 연속펌블이 초를 수호한다.401 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:13:57
연속펌블이 없었으면 그로기 직전의 초를 상대로 제가 수춘블러드 찍는걸 보면서 여기서 초가 넉아웃되면 어쩌지 이랬을텐데.402 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:16:21
그리고 이걸로 초회왕은 행운좋은 아쿠아가 되는건가...403 이름 없음 (0377202E+5)
2020-01-19 (일) 02:18:58
>>397 그건 무리지 한을 차고나면 다음은 송이니까404 이름 없음 (3405032E+5)
2020-01-19 (일) 02:32:54
송 대신 진부터 먼저 끝장내고 오라고 시선돌리기는 할 수 있지 않을까.
그 사이 조선은 제를 집어먹고 송의 옛영역을 돌려줘서 좀 커다란 고기방패겸 동맹으로 만들어두는 거지.405 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 02:37:01
일단 한나라가 광탈하면
그 이후엔 아마 위나라랑 충돌하지않을까 싶지만406 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 02:39:04
....제를 무찌르는 데 성공했는데 왜 계속 초와 손을 잡고 있으려고 해?407 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 02:41:01
그리고 사실 오늘 초가 적극 반응하기만 했어도 수춘블러드 가능성이 대폭 상승했을 것이다.408 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:41:32
제가 무너지면 초와의 최종결전이지 뭐...409 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 02:42:14
>>406 참치들은 으리파라서(웃음)
사실 제나라 정리할때쯤 초나라가 또 초나라 하겠지(?)410 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:43:03
오늘만이 아니라 저번에 연속펌블 아니었으면 오늘은 수춘블러드 준비로 끝나지 않았을까.411 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:44:16
수춘블러드 회피루트는 솔직히 다이스가 지난번에 펌블쇼하고 오늘 옥천붕무쌍 고다이스 아니었으면 확정이었을거야...412 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 02:44:35
관중을 초에게 헌납한다니 무슨 생각을 하고 있는 겁니까(착란)
초가 재정비하고 관중을 먹는다는 게 무슨 뜻인지 감이 안 잡히는 건가?413 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:44:43
>>411 회피란다. 확정.414 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:45:48
초가 관중을 다 삼키면 배후의 파촉은 지연 귀속이고 그럼 소양왕 말기 진나라급 덩치지...415 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 02:46:32
>>412 진+초가 통째로 합쳐진 괴물딱지(진실)416 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 02:47:14
덩치로만보면 그 이상일지도417 이름 없음 (9717503E+5)
2020-01-19 (일) 02:47:28
초가 관중먹으면...악몽이네
제나라 떡락시키는데 성공하면 그땐 진을 진짜 지켜줘야하나?418 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:47:37
변법으로 다져진 조직력의 시꺼먼 악의 제국 대신 대초의 기상을 외치며 아무리 밀어내도 밀려나지 않고 돌격하는 춘추이래 중원의 호적수?419 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 02:48:39
진에 차세대 특급 유망주들 많잖아. 전술능력은 걱정할 거 없다.
나머지에 대해서만 거들어주면 알아서 어떻게든 될 가능성이 높지.420 이름 없음 (9717503E+5)
2020-01-19 (일) 02:48:42
근데 참치들이 문제 생기면 그걸 어쩔까 어쩔까 고민하는동안
어장진행하면서 일이 자기가 알아서 진행하고 푸는 느낌이 자주 드네. 왠지 허무한 느낌?421 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:49:12
아무튼 오악 중 두개를 먹는다면 맞수는 다른 두개 먹은 국가밖엔 없다.
그리고 그렇게 되도 5:5지 압도는 절대 아닐거고.422 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 02:50:08
>>417 그런 의미에서 음진과 영탕 받은건 신의 한수겠지
그걸 이용해 진나라를 속국화시킬 수도?423 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:50:17
>>420 다이스에 의존하다가 맞아온 통수가 셀수도 없음을 기억하지 못합니까 휴먼(속삭임)424 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 02:50:33
난이도를 셀프로 루나틱으로 만들어버리는 최악의 시나리오를 어찌 이리도 쉽게 생각한다는 말인가(착란)425 이름 없음 (9717503E+5)
2020-01-19 (일) 02:51:55
셀프 루나틱..?
날보고 한말인가?426 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 02:52:30
>>420 치트 플레이 어장이잖아?(웃음)427 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:53:45
근데 어장 초기는 최종보스 진나라각이었는데 럭키 아쿠아 시기에 초가 잘 크고(안정화가 된다면, 이지만) 진이 날개가 꺾여서 최종보스 초나라가 될 삘이다.
아쿠아에게 럭이 붙으니 이게 참 시트콤찍으면서 나라가 크네...428 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:54:58
지난번 연재+오늘 연재로 이 아쿠아에게 코스노바와 달리 럭 수치가 제법 괜찮음을 확신...429 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 02:55:13
430 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:56:14
이대론 영정마나카, 출현불가 위기(속삭임)431 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 02:56:19
잊지말자
이 어장주 아차하는 사이
동조선 서조선 DLC 패치하려고 했어(웃음)
남방 군장국가 패치는 벌써 했고432 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 02:57:00
433 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 02:58:01
>>431 동조선 서조선 루트를 회피하는 방법도 동시에 제시했는데 이 풍평피해는 무엇인가(착란)434 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 02:58:18
불운이 전부 굴원과 장의가 짊어지고 가서 그래(?)435 이름 없음 (9717503E+5)
2020-01-19 (일) 02:58:23
근데 초나라는 앞으론 어떻게 될지 모르지
초에는 웅괴란 신하들 잘 조율하는 인덕있는 왕있고
경취라는 진짜 항우 조상이라해도 믿을정도의 명장있지만
재상인 소양이 너무 노령이고 뒤를 이을 인재가 없으니.. 굴평이 살아있었다면 걔가 뒤를 이었겠지만.... 지금으로선 그나마 뒤를 이을만한게 문관쪽으로 경력 능력과 경취라는 뒷배를 가진 두혁뿐인가?.436 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 02:58:49
솔직히 저기 저 지도만 봐도 동서분단각이 너무 뚜렷해서...(웃음)437 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 02:59:41
>>433 세간에서는 그걸 보고 병주고 약준다고 하더이다(?)438 이름 없음 (9717503E+5)
2020-01-19 (일) 02:59:50
>>430 걔는 이미 나올 확률희박하다고 잭이 공언했지?439 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 03:00:33
두혁은 굴러들어온 돌이다.
귀족정의 특성을 여전히 유지하면서 왕성 계통이 고위직을 독점하는 초의 특성을 생각해야지.
그림자 재상 루트는 가능할지도 모르지만(적당)440 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 03:00:47
사실 원역사보다 성공한 초니까 외부 인재수혈도... 아, 그건 기존 명가들과의 밸런스가 문제인가.
항 가는 과연 출연각을 잡을 수 있을까.441 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 03:01:38
항 가는 앗차하면 가문째 미출연 가능성도 있구...442 이름 없음 (9717503E+5)
2020-01-19 (일) 03:01:58
아 방금 떠오른건데 전반 경취랑 싸우면서 중상입었던데, 그 나이에 그 상처면 목숨이 위험하지 않나? 최소 한거처럼 전투불능 위험도 겪을 수도 있을거 같은데443 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 03:02:01
당장 원 역사에서 왕의 푸쉬를 끝내주게 받은 오기가 초도왕 죽은 다음에 무슨 꼴을 당했는지 생각해 보게나.
주-초 하프인 두혁은 조금은 낫겠지만.....444 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 03:02:21
>>442 그건 다음 연재, 전후처리에서 다룰 거야.445 삿ㅣ (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 03:02:28
>>440 나오긴 하겠지 아마
오히려 창평군이 진나라로 갈 일이 사라질거 같다(?)446 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 03:03:05
항 가는 하비나 팽성 인근 출현각...?447 이름 없음 (9717503E+5)
2020-01-19 (일) 03:03:43
웅괴랑 경취가 동시에 뒤를 봐준다면 어쩌면... 했지만 역시나 초나라 고위 가문의 힘은 엄청나네, 이런 크기만한 한나라!(폭언)448 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 03:05:41
449 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 03:12:41
항가는 출연이 없어서 그렇지 이미 진작에 초나라에 속해 있을텐데.450 이름 없음 (9717503E+5)
2020-01-19 (일) 03:18:24
항연 이전에 항가 사람은 잘 몰라서...451 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 03:19:53
애초에 항씨의 기원이 된 항나라가 망한 게 대략 어장 시간 기준으로 400년쯤 전이지.
노환공에서 노희공 시기의 노나라는 진짜 강했다.
문제는 동시대 제나라와 진나라 군주가 제환공 강소백과 진문공 희중이였다는 것이다(.....)452 이름 없음 (9717503E+5)
2020-01-19 (일) 03:22:24
아무래도 그 둘과 비교하면.......
작중에도 기이, 기토도 엄청난 명군이었지만 전인제에 비교하면 살짝 떨어진다는 이미지였으니깐, 기유는... ㅠㅠ453 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 03:25:28
그래도 저 시기에는 노나라가 제나라와 직접 싸우고 노나라가 직접 이기는 경우라도 있었지.
제환공 사후의 제나라 혼란기에 북진남초 대립 구도에서 동방의 맹주 역할을 맡은 건 노나라였다고(착란)454 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 03:33:56
사실 어장 초반기에도 노나라는 제나라도 만만히 볼 상대가 아니긴 했지455 원아이드잭◆Za2pR918yg (0834522E+5)
2020-01-19 (일) 03:35:53
>>454 그건 어장 초반기 역사가 꼬여서(웃음)456 이름 없음 (9224803E+5)
2020-01-19 (일) 03:37:21
>>455 가능성이 쪼끔이라도 있어서 그리된게 아닐까 싶었지만(웃음)457 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 07:32:40
아... 항나라가 있었구나... 처음 알았다...458 이름 없음 (3405032E+5)
2020-01-19 (일) 10:05:04
문득 포정해우의 고사를 생각하다가 문혜군이 위혜왕을 모델로 한 것이란 말에...
어...그럼 이 고사가 생긴 것은 어장 연재중, 그것도 비교적 최근의 일이 아닌가...라는 생각이...어쩌면 아직 등장하지 않은 미래의 고사일지도 모르겠고요.459 이름 없음 (5065121E+5)
2020-01-19 (일) 22:52:32
흐으으음....460 원아이드잭◆Za2pR918yg (5774981E+5)
2020-01-19 (일) 22:57:16
하고 싶은 말이 있으면 하게나-461 이름 없음 (5065121E+5)
2020-01-19 (일) 23:01:02
걍 심심해서 써본거야462 이름 없음 (5065121E+5)
2020-01-19 (일) 23:02:50
아 하나 있다
전국사군자 자리가 하나 비었는데 그건 어쩔건지?
계속 비울건지 아니면 다른 애로 채울건지?463 원아이드잭◆Za2pR918yg (5774981E+5)
2020-01-19 (일) 23:04:52
전국사군자는 뭔가 세계의 법칙이라던가 그런 거야?
태초부터 존재해서 하나라도 비면 세상이 위험해지는 그런 개념인가?(웃음)464 이름 없음 (4761117E+5)
2020-01-19 (일) 23:05:50
전국사군자라는 거는 사서의 춘추오패나 킹덤의 삼대천 비스무리 한 거 아닌가(폭언)465 이름 없음 (5065121E+5)
2020-01-19 (일) 23:08:46
다른 사람은 몰라도 유계는 절대 용납못할 이야기같은데 그거(쓴웃음)466 원아이드잭◆Za2pR918yg (5774981E+5)
2020-01-19 (일) 23:10:30
그리고 중국 쪽에서는 전국사군자가 아니라 전국사공자나 전국사군이라고 부르지.
군자보다는 공자나 군이라고 부르는 쪽이 더 본래 칭호에 가깝지 않을까.467 이름 없음 (4761117E+5)
2020-01-19 (일) 23:10:36
일단 초가 그리 심각한 인적피해를 받지는 않았으니 회복은 빨리 될 것 같은데... 진 방향으로 진출할 가능성도 상당히 높으니 한나라 쪽으로 어떻게 시선을 돌려야 할까...468 원아이드잭◆Za2pR918yg (5774981E+5)
2020-01-19 (일) 23:10:50
>>465 유계놈이 내 어장이랑 무슨 상관이야(웃음)469 이름 없음 (4761117E+5)
2020-01-19 (일) 23:11:49
반조선 합종의 종약장으로 신릉군을 내세우려 했던 잭의 야심찬 계획이 물거품이 되었다, 유감(웃음)470 원아이드잭◆Za2pR918yg (5774981E+5)
2020-01-19 (일) 23:12:48
애초에 연소왕 같은 경우는 아예 출연 자체가 말소되었고 장의나 굴원같은 경우는 일찍 죽었는데
사군자만 딱히 특혜를 받아야만 하는 이유라도?471 이름 없음 (1024208E+5)
2020-01-19 (일) 23:13:02
DSYN472 원아이드잭◆Za2pR918yg (5774981E+5)
2020-01-19 (일) 23:13:28
>>469 맹상군과 춘신군이 남아있으니 괜찮음. 아니면 위래가 할 수도 있고(적당)473 이름 없음 (5065121E+5)
2020-01-19 (일) 23:14:47
아 그런가...
잭은 뭐랄까...
듣도보도 못한 전국시대 인물들 하나하나 다 다이스 굴려서 인물중심인가 싶다가도 이렇게 쿨하게 넘길때 보면 참 알다가도 모르겠어474 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 23:16:46
뭐 공자들 중 사람 많이 모으고 잘나간다는 판정 뜨면 전국X군 일원인거지...
애초어 공자가 식객을 특히 많이모으고 활약한다는 판정 나오기가 쉽지 않은게 문젠가.475 원아이드잭◆Za2pR918yg (5774981E+5)
2020-01-19 (일) 23:17:15
인간중심이지만 인물중심은 아니다(웃음)476 이름 없음 (0087308E+6)
2020-01-19 (일) 23:18:09
네임드같은데 사망판정 있었나? 하고 사라진 사람들도 많고.477 이름 없음 (4761117E+5)
2020-01-19 (일) 23:18:37
aa도 못 나온 이회라던지(쓴웃음)478 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 00:50:22
뭔가 되게 복잡하네
anchor>1579349487>464
여기서 소진은 심증으로라도 제가 관여했단걸 알아차린건지 아니면 뭔지....
알아차렸더라도 조선이 손내밀면 그걸 받아들일지....479 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 00:54:41
정주행 다시보니 영질은 초나라 인재킬러네?
굴원, 장의 죽이고 마지막에는 자신의 목숨을 제물로 굴개까지 죽였으니480 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 00:57:13
근데 참 어찌된게 이 어장 다갓은 펌블에 뭔가 있으면 그것만 딱! 골라서 낚아채는지481 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 15:28:42
그런데 작선장 있던 시절 시도했던 해운 개발 어떻게 됐었지? 비사-개성 항로 개척이었던가 그거. 중간에 돈 없다고 도로 뚫는거 먼저 하기로 했던것까진 기억나는데 그 뒤는 기억이 안남.482 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 15:38:51
아아 맞다 그거
시간이 너무 오래 지나서 사실상 초기화되서
제로부터 다시 시작해야할지도?483 이름 없음 (853109E+63)
2020-01-21 (화) 15:46:01
해운 커맨드는 잭선장 후계자도 있고 묵가 해운부도 있기 때문에 아마 가능할 걸
할 돈은 없지만(중얼)484 이름 없음 (7280436E+6)
2020-01-21 (화) 15:52:12
아마 진행도는 초기화되었겠지만 할려고 하면 가능할 듯?
작선장 본인인 아닌 이상 난이도는 더 올라갔을 거고, 무엇보다 조만간 전쟁에 돈 쓸 계획인 거 생각하면 재개는 먼 훗날이 되겠지만485 이름 없음 (41926E+63)
2020-01-21 (화) 15:54:49
후계자는 광릉에 신항구 하나 세우고 그걸로 끝인가...486 이름 없음 (7280436E+6)
2020-01-21 (화) 15:55:51
해운이랑 선박 관련 이것저것 패시브로 하고 있겠지
국가에서 돈과 관심 들여서 추진하는 대형 프로젝트가 별로 없을 뿐487 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 15:58:56
기존 항로 개선이나 점검 같은건 가능하려나? 비사-야읍 항로는 관이오 시절부터 있던 항로고 산동반도 연안항해야 당연히 되고 있을테니, 전시에 수군이 보급 맡아주면 전략 폭 확 늘어날테니까.
특히 비사-야읍 항로. 어떻게 해도 병력투사 힘든 동부 영토에서 보병과 보급을 짜낼 수 있을지도 모른다는 옵션은 꽤 매력적이구.488 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:01:05
그냥 순수하게 함대증강도 괜찮을지도 모르겠네... 아니 제나라와 적대하려면 필수적일지도.489 이름 없음 (41926E+63)
2020-01-21 (화) 16:06:16
함대라.... 전국시대에 함대전 이야기는 못들어봐서 얼마나 필요할지 모르겠네490 이름 없음 (7280436E+6)
2020-01-21 (화) 16:07:47
수십만 단위가 오락가락하는 대형전투에서 유의미할 정도의 병력/보급이 이 시대 항해기술로 나올지는 좀 미지수인데...
뭐 여차하면 후방교란으로는 괜찮나491 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:11:13
가능하다면 묘도열도는 선점해놓는게 좋을 것 같아. 조선이건 제나라건 그런데까지 신경쓰고 있을 리 없으니 십중팔구 느슨한 복종을 양쪽에 하고 있을거라고 보는데, 조선과 제나라가 적대한다면 상당한 요충지라.492 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:14:08
해군과 상륙작전 자체의 가치는 물론 제한적임. 하지만 수운 보급은 엄청 중요. 수춘 함락될 때 제나라 수군이 회수 타고 보급간 것만 봐도 보이지. 물론 이 시대면 월나라 정도 아니면 내륙수운이 압도적으로 우위긴 한데, 조선이 제나라로 침공하려면 국경지대 황하유역을 넘어서면 보급은 해운에 의존해야 함.493 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 16:15:31
가능하다면 해두는 것도 나쁘진 않을지도 어차피 3만 이하 정도면 시선끌 정도는 되겠지.494 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 16:16:14
495 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 16:16:46
496 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:18:40
ㅇㅇ 작품 극초반에 조선과 제나라가 옛날부터 교류했다는 게 저 항로임. 당연히 지금도 유지되고 있을거고 규모도 전례없이 커져 있겠지. 요동반도는 유사이래 제일 번성하고 있을테니.497 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 16:19:28
근데 한가지 걸리는 점이 있다면
경과만 안굴렸지 이미 제나라가 선점해두고 있거나
혹은 선점 이후 제나라가 눈치채는 쪽인데(흐음)498 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:22:09
행정력 투사하긴 너무 심하게 애매한 동네라. 조선도 저 지도 나오는 장산열도같은데 제대로 관리하고 있다고 자신할 수 없잖아. 소규모 부족들이 조선에도 신속하고 제나라에도 신속하고 양다리 걸치는 상태일 가능성이 가장 높다.499 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 16:26:23
일단 시도해볼만한 가치는 있겠지?500 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 16:28:17
한번 해운부(잭)에 물어는봐야지501 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:28:43
물론 저기로 공세를 펼치는 건 기습으로 상대를 짜증나게 하는 것 이상의 가치는 기대하기 힘들다. 하지만 만일 임치를 함락시킬 수 있으면 이야기는 달라지지. 상대방은 조선군도 공세종말점 다 와가니 임치 함락하고 거점 하나정도나 겨우 더 함락시킬 수 있을거라고 생각할 때, 야읍 함락해버리고 저 항로로 요동과 청구 자원 수송해와서 산동 남부로 다시 진격한다는 카드가 생기니까.502 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:30:06
>>500 지금 해운부는 잭 선장 양녀.503 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 16:32:05
그 잭 말고 외눈잭504 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 16:32:40
작 선장이 아니라 잭 어장주(웃음)505 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 16:37:21
묘도열도 루트를 통해 야읍을 사정권안에 들 수 있다면 좀 더 나아가 제나라의 곡창지대인 즉묵을 타격하는 것도 어렵지는 않을테고506 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:38:14
아;;507 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:42:27
하여튼 개인적으로는 저 항로를 장악한다고 제나라를 뚫는 돌파구가 될 수는 없겠지만, 제나라를 혼란스럽게 만드는데는 충분히 도움이 될 거고, 무엇보다도 돌파구를 만들고 난 후면 중상을 치명상으로 확대해줄 포텐셜은 충분하다고 봐.508 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 16:43:24
글치 뭐
일단 저 항로의 효과를 극대화하려면
평원&고당 라인을 돌파해야하고 말이지509 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 16:45:11
그리고 군사적 목적이 아니더라도 저 항로가 조선 동부지역에 미치는 경제적 중요성이 엄청나기도 하고.510 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 17:05:31
해볼 가치가 있는건 맞다, 동의511 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 17:51:38
잭이 굳이 참여하지 않아도 잡담판이 알아서 굴러가는 이 상황이 실로 좋다.
이제 남은 것은 전자동 어장의 달성뿐인가(웃음)512 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 17:53:19
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래서 묘도 열도에 대한 소감은요?513 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 17:56:36
그거 엄청 전에 어렵다고 이야기한 것 같은데.
저 해로는 초반부터 계속 언급되었고 노나라 정벌전때도 저 루트 이용했고.
일반적인 상황에서는 수군이 키 역할을 하기는 어렵다고도 했고.514 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 17:57:59
혹시나 했지만 역시나 였구나...515 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:00:40
한 척에 전투병력 30이 들어간다 치면 1만을 동원하려면 배 330척이 필요하니까.
교동의 방어상황이 정상작동 상태라면 이것으로 뭔가 큰 성과를 거두리라 기대하긴 어렵지.516 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:02:06
그래서 노나라 정벌전때도 수군으로 1만 넘게 동원한 쪽은 해로로 밥먹고 사는 나라인 월나라 뿐이었잖아.517 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 18:02:56
ㅇㅇ 그랬지....
혹시라도 후방 초토화같이 뒷통수치는데 쓸 수는 없나 했지만
역시 이게 정상이구나518 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 18:04:04
진짜 저 시대에 해운으로 먹고살기는 힘들었겠다519 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:04:37
달리 말하자면 제나라도 1만 넘게 수군을 동원할 일은 없다는 셈이려나520 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:05:35
제수 진공에 성공해서 제나라의 뿌리를 뒤흔들 수 있다는 확신이 있으면 해로 진공도 가능할 지 모르겠지만.
글쎄요, 과연 어떻게 확신을 줄 수 있을 것인가.521 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:06:17
결국 못해도 평원&고당 라인까진 밀라는 소리(쓴웃음)522 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:06:59
>>519 그러하다. 통일 한제국이 조선을 칠때 누선장군 양복이 담당해서 발해를 건넌 병력이 약 7천이었잖아.523 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:08:19
524 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:08:22
>>522 아무래도 통일 당제국의 13만 덕물도 드랍이 너무 인상깊었던 나머지(웃음)525 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:09:01
>>523 칩빌런이 말합니다.
"멈추지.... 말라고!"526 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:09:18
>>524 흑흑 성충과 흥수의 말을 따랐으면(적당)527 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 18:10:04
제랑 싸우게 된다면....
땅 한 평, 도시 하나 이런 식으로 찔끔찔끔 먹는게 아니라
진짜 나도 죽을 각오를 하고 캐삭빵을 신청해야겠지
전인제가 죽고 흔들린다해도 여전히 중원제일국가니깐528 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:10:32
물론 제일 직빵인건 제수에서 십만 대 십만 회전해서 적을 싸그리 갈아버리는 것(웃음)529 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:10:33
>>526 사실 그 시절에도 13만 황해 직항은 미친짓이었던거 같은데 말이지(중얼)530 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:12:42
531 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 18:15:21
진짜 한무제의 그 원정은.... 천운이었어
장수가 아무리 뛰어나건, 통일 중원이 아무리 개사기건
그 초원지대에서 흉노 찾는거 자체가 불가능에 가까운데532 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:16:09
>>530 음, 근데 의아한건 수양제가 113만 동원해서 꼴아박하고
당태종때부터 토번과 고구려 원정까지 지속적으로 달리던 와중인데도
당시 위험천만한 대규모 상륙전을 실행했던 걸 보면 그야말로 통일 중원의 위용인지, 아니면 대국다운 배짱인지...533 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:16:39
다른 말로는 농번기가 다 뭐냐 나에게는 광활한 배후지가 있다,
의 통일중원(웃음)534 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 18:19:26
다른 이야기, 음진할양 때 제나라 애들(전벽강, 전반)이 조선을 철썩같이 믿는데서 엄청 놀랐다.....
내가 할 소린 아니지만 얘네들 위앵이 조선을 믿었다가 무슨 일을 당했는지 잊은건가?(먼산)535 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:20:35
>>534 반대로 우린 위나라와는 달리 조선의 목줄을 제대로 쥐고 있다!
라고 착각(?)하고 있는 걸지도(웃음)536 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:22:49
글쎄 40년 동맹이라니까.
합종이 성공한다면 외교적 고립이야 면할 수 있겠지만
대제전쟁 승리와 구 제나라령 지배는 완전 별개 사항이지.537 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 18:23:59
(세후의 조나라 안정도 제시)538 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 18:25:27
실패하면 반동이 얼마나 클지...
아니 그 이전에 기유도 슬슬 지천명이라
합종하다가 사망하고, 동시에 그걸 제나라에 들키는게 더 최악이려나?539 이름 없음 (1910682E+6)
2020-01-21 (화) 18:26:19
나중에 점령해서 통치를 애로사항이 펼쳐질 수 있는건가........540 이름 없음 (1910682E+6)
2020-01-21 (화) 18:27:36
그나저나 10만 받고 또 10만 받고 또 다시 10만받으면서 초원네 박다니........ 통일중원이란 대체.........541 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 18:27:51
문경지치 굉-장해!542 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 18:28:24
>>534 지금 외교 판세는 그 시절보다 꽤 깔끔하게 정리되었고, 조선-제 국경은 황하 때문에 기습공격을 어느쪽이 하건 효과가 좋을 전선이 아니잖아. 그럼 동맹 깨져도 정상적인 루트 밟아가며 깨지는거지 그때처럼 화끈하게 환승해서 기습할리가 없지. 관계악화와 동맹파기 등 정상적 루트 다 밟고 진행될 일이구.
그리고 제나라 입장에선 음진은 어차피 남전에서 박살나서 토해낼수밖에 없는거니까. 초랑 조선이 손 잡을 가능성이 이걸로 추가되긴 했지만, 사실 낭야 경유 해상무역이란 기존의 루트가 있었으니 음진 할양으로 상황이 크게 바뀐것도 아니잖슴. 결과적으로야 진나라가 주선해준 덕에 손쉬워지긴 했지만.543 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 18:32:07
제나라의 전씨는 악의한테 사실상 멸망당하고 나서도 부활했고 진시황이 멸망시키고 나서도 부활했고 그 다음에도 장한이 패고 항우가 패고 한신이 갈아버린 뒤에야 완전히 망했었지...544 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:35:13
545 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 18:36:28
악의가 집어삼킨 영토와 인구가 연나라 본령과 엇비슷...했나?546 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:36:58
>>544 음? 그 당시 거와 즉묵 빼고 전부 초토화되었는데 반발을 줄일 방법이 있었다고?547 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:37:47
그리고 한신 이후에도 제나라의 국력은 여전했다.
영포 반란때 제나라에서 진압차 동원한 병력이 기록상 12만이야(....)548 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 18:38:43
항우 상대로 발목잡기 잘 했다니깐.549 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 18:39:09
어라.....?
그럼 제나라는 왜 그 이후로 쭉~ 기세가 그런거지?
기반이 무사하다면 제위왕, 제선왕 당시의 위세를 회복할 수 있었을텐데550 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:39:19
분명 해하 전투에서 조참이 불참한 이유가 한신이 키워놓은 제나라 잔당 처리한다고 빠졌댔지 아마551 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:40:01
>>546 말이 초토화지 국력의 기반 자체를 갈아버렸다는 뜻이 아니다.
그렇게 했으면 이후 60년간 버티는 것 자체가 불가능해.
점령은 전쟁-약탈로 끝나는 게 아니라 그때부터 시작인거야.552 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 18:41:40
국력기반 갈아버리려면 상대방 병사를 다 파묻고 그 지역 백성들을 변방으로 끌고 가야지(웃음)553 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:41:59
554 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:42:18
555 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 18:43:46
아아 하긴
더욱이 선대가 쌓아논 업적이 크면 클수록 다시 쌓기 막막하지556 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 18:44:17
제나라라는 나라 자체야 여씨의 난때까지 장안 조정과 맞먹으려 들 정도로 강하기야 했지만 전씨들은 한신으로 망했으니까. 어쨌거나 제나라 놈들이 유씨 왕에 조참 상국을 받아들인것만 해도 엄청난 거구.557 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:44:26
그러고보니 악의의 제나라 원정 당시 임치도 함락당했다면 직하도 무사하지 못했으려나558 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:45:22
제나라 점령 이후로도 악의가 현지 명사를 회유하려 했다는 기록이 있잖아.
그리고 전단이 기겁의 병력을 쳐부쉈다 한들 타 지역에 여력이 없으면 그 짧은 시간 안에 점령지 전역을 수복하는 건 불가능하다.
정황상 잘 구슬리고 시간 좀 들여가며 흡수하고, 즉묵과 거는 조여가면서 알아서 항복하기를 기다렸을 가능성이 높지.559 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 18:45:24
>>557 이미 제민왕 시절부터 직하가 슬슬 맛이 가기 시작했다나... 금덩이가 안 나오고.560 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:47:32
561 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:47:34
>>558 현지 명사의 회유인가...
제나라와 전쟁하게 되면 참고해야겠다.562 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 18:48:31
현지 명사의 회유 자체는 아아주 예전부터 해왔잖아(웃음) 조 귀족 여러분, 조선은 올해 여러분들의 권익을 침해하지 않을 것입니다!563 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:48:32
어장주.
직하가 제 구실을 못하던 시점이 어느 시기라고 추측하고 있어?
그리고 직하가 제대로 돌아가지 않을 경우 파급력은?564 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:49:29
>>562 제나라 사람들 똥고집이 너무 세서 어떻게 회유할지 궁금했달까(긁적)565 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 18:50:41
566 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:51:31
>>565 안알랴주는 걸 보니 이건 중요한건가보군(메모)567 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 18:52:40
>>560 천하의 항우네이터가 제나라 전역에 인간이 죽는것이 진정한 친환경이란 운동을 하는 앞에서도 맞서 싸워서 옥좌를 지킨 양반이 마음이 꺾여서 섬에 숨어있다 유방이 부르니 자살하는 처지로 몰아간 시점에서...568 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:52:40
그리고 1회용 회유가 아니라 아예 제나라에 현지인 친조선 파벌을 만들어야 하는건가-569 이름 없음 (8249252E+5)
2020-01-21 (화) 18:53:01
나는 늘 왜 악의가 즉묵과 거만 남겨두고 시간을 뒀나 했더니
>>558 이거 때문일 확률이 높구나... 하긴 그거 안하면 점령해도 뒤에 통치하기 골치아프니깐
연소왕은 그걸 알기에 악의에게 자율권을 줬고, 혜왕은 그걸 몰랐고, 아니 알았더라도 악의가 아니라 내가 알아서 할 수 있다는 생각을 해서 일을 말아먹었고570 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:54:11
571 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 18:55:20
제/민/왕 갈라먹기는 연나라 체급에 지나치게 과식한거고 초나라 친구들은 자기들 몫인 제나라 남부 소화를 아주 잘해서 후일 항구가 팽성에 수도 정하고 서초(?!)패왕이란 지리학적 도전을 행하는 기반을 쌓기까지 했지만서도.572 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:56:12
사실 결정타는 간신히 살아남은 전횡을 받아준 팽월이 유방따라 해하전투에 참여하게 된걸지도 모르겠고573 이름 없음 (6957735E+6)
2020-01-21 (화) 18:56:56
팽성이 수도인데 어째서 초나라냐는것부터가 오묘하지만 거기가 동초도 북초도 아니고 서초라는 것은 동서남북의 정의에 대한 가장 놀라운 도전 중 하나가 아닌가 시프요... 물론 지구는 둥그니까 영성에서 서쪽으로 죽 가면 팽성이 나올지도 모르지만.574 이름 없음 (3741403E+6)
2020-01-21 (화) 18:59:49
전국시대 후반기에는 영성에서 수춘으로 수도를 옮겼으니 그 기준으로 서쪽 아닐까(아무말)575 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 19:19:49
그건 오 인근을 동초라고 해서 그렇다.
초나라 사람들은 영성(강릉) 인근을 남초, 오 인근을 동초, 팽성 인근을 서초라고 했어.576 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 19:25:12
그리고 팽성은 초나라 후기 노와 제남을 꿀꺽한 초나라 영토였어여.
항연도 항우도 팽성에서 지척인 하상 출신이었다고.577 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 19:28:34
역시 어장 내에서 팽성이 너무 오랫동안 송나라 수도여서 참치들 인식이 그렇게 박힌 거 아닐까(아무말)578 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 19:30:02
송 멸망까지 팽성은 송의 수도였으니까-579 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 19:34:28
그리고 저 동서남북 호칭이 납득 안 된다는 참치들은
평양을 서경 경주를 동경 서울을 남경이라 했던 고려를 보도록 합시다.580 이름 없음 (8455656E+6)
2020-01-21 (화) 19:45:45
뜬금없지만 중국 동경이랑 서경은 어디지?581 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 19:49:23
음.. 낙양이 동경, 장안이 서경?(아무말)582 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 19:50:17
보통은 동도 낙양 서도 장안이지-583 이름 없음 (7800531E+6)
2020-01-21 (화) 19:51:12
요나 금도 5경을 두었다고는 들었지만-584 원아이드잭◆Za2pR918yg (2553032E+5)
2020-01-21 (화) 19:52:55
송도 5경을 뒀다. 개봉은 동경 개봉부였지.585 이름 없음 (8455656E+6)
2020-01-21 (화) 19:54:44
북경, 중경, 남경은 각각 북경, 중경, 남경이고(아무말)586 이름 없음 (012016E+59)
2020-01-21 (화) 19:58:32
상대의 주력을 결전장으로 유도해서 한판에 터뜨리는게 제일 한방성과가 크긴 한데 상대편이 결전을 거부하고 옛적 레파토리로 사람성벽관이오위업ry)로 들어가면 그게 맘대로 안된다.
결국 결전한방게임셋이었던건 초반 초가 폭발사산당했던 그거말곤 생각 안나고.587 이름 없음 (012016E+59)
2020-01-21 (화) 20:01:08
결전을 염두도 못내게 전방향으로 두들겨패는건 노나 조나 위가 당한 그건데 제 상대로 그렇게 하기엔 너무 전선이 좁고 깊고...588 원아이드잭◆Za2pR918yg (267718E+59)
2020-01-21 (화) 20:01:56
아, 송은 5경이 아니라 4경을 뒀다.
동경 개봉부(개봉), 서경 하남부(낙양), 남경 응천부(상구), 북경 대명부(한단) 이었지.589 원아이드잭◆Za2pR918yg (267718E+59)
2020-01-21 (화) 20:06:05
그리고 중경(重慶)과 중경(中京)은 다르겠지, 한자가?(웃음)590 이름 없음 (6885592E+5)
2020-01-22 (수) 10:29:52
천통을 바라는 참치들과 이후에 있을 각국 유민들의 저항을 생각하면 중원 역대왕조들이 왜 중화에 메달리게되는지 느껴진다...(뜬금없는 감상)591 이름 없음 (2797648E+6)
2020-01-26 (일) 20:07:54
슬슬 다음 해인 정규턴 행동을 생각해야 될 때인거 같은데...592 이름 없음 (783215E+56)
2020-01-26 (일) 20:09:35
수요일이나 목요일까진 시간이 너무 많다~593 이름 없음 (1364214E+6)
2020-01-26 (일) 21:57:30
핫한 이슈는 아니지만, 선비가 내부 분열로 굳어서 충성경쟁하고 있는 이 시점에 만주 예맥 기미부주를 정식군현으로 승격시키는 작업 시작해야하지 않을까 하고.
남만주 일대 가치도 상당하고, 애초에 조선과 가까운 애들이고, 기미부주를 통해 본령화가 가능하다는 선례와 시행착오를 통한 노하우를 만들어놓는 건 후일 팽창에 도움에 크게 될거니까.594 이름 없음 (2801707E+6)
2020-01-27 (월) 11:36:53
그건 나름 까다롭고 거기다 지나치게 동쪽에 힘이 실릴 수 있음.
위가 하동 하남 밸런스문제로 머리아픈거랑 같아. 동쪽은 너무 강해지면 안돼. 지금도 따로살자 해서 떨어져 나가버려도 무시못할 덩치가 되는데 거기에 힘을 더 싣는건...595 이름 없음 (2801707E+6)
2020-01-27 (월) 11:37:57
도로 개척으로 연결고리를 강화하긴 했지만 그것도 동쪽이 지금 수준일때고 더 커지면 불안하다.596 이름 없음 (8406816E+5)
2020-01-27 (월) 13:43:32
분리주의가 우려되면 정식군현화는 오히려 필수지. 중앙 통제를 늘려야 돌출행동을 제어하는게 용이하니까.597 이름 없음 (2801707E+6)
2020-01-27 (월) 14:32:40
아니. 정식군현화를 해도 결국은 지리적 이유로 동쪽에 힘이 실린다. 지금 위가 하동 하남 밸런스 문제로 고심하는게 하동이 정식군현이 아니어서 그런 건 아니라고?
중앙통제는 만능이 아니야. 오히려 획일적으로 끼워맞추려다가 반발을 사기 쉽기도 하고.598 이름 없음 (2801707E+6)
2020-01-27 (월) 14:38:42
거중여경이나 강간약지 같은 원칙이 생긴 건 정식군현이 아니라서 그런거다 할 수 없는 거야....599 이름 없음 (8406816E+5)
2020-01-27 (월) 18:11:58
오히려 기미부주를 너무 만능으로 생각하는것 같은데. 기미지배는 결국 간접통치고, 정식군현으로의 점진적 전환이 없이 기미부주를 유지한다면 지배력을 유지하는것 자체가 어려운 방식임. 작중에서 조선이 중원쪽 정세가 안정되서 북부에 세력을 투사하기 아주 용이한 상황이었으니까 기미지배 상태로도 일이 그리 순조롭게 진행된 거지, 앞으로는 조선-제 동맹을 해체하건, 강제이벤트를 얻어맞건 이런 식으로 기미지배에 넉넉하게 투자 가능할만큼 여력 안 남아날거라고 봐야 함.
정식군현 전환이 없다면 중원에 힘을 본격적으로 투사하다가 발을 못 뺄 정도가 되면 분명히 대형사고가 기미부주에서 터질수밖에 없다고 봐야하는 것. 이게 운중, 구원쪽이면 안문관 믿고 커트한 후, 나중에 찾아가려고 각이라도 보지 남만주 예맥계 기미부주는 그럴수도 없음. 남만주는 지리적으로 요동과, 예맥은 문화적으로 양평과 워낙 밀접한 관계가 있으니 여기가 터지면 양평에 직접적으로 연쇄반응이 일어난다고. 요동과 양평은 동부의 거의 모든 것이고. 이런 상황에서 동부의 불안정성을 판단의 기준으로 본다면 오히려 남만주 예맥 기미부주 상태 유지가 훨씬 위험하다.600 이름 없음 (6474145E+6)
2020-01-27 (월) 18:18:37
여력이 있을 때 해 뒀으면 좋을 물건이긴 한데 한타각 초재기 들어가는 상황에서 할 건 아닌 ㄷ스601 이름 없음 (4017491E+6)
2020-01-27 (월) 18:18:53
어디든 힘이 실리려면 인구가 늘어야 하는데
예맥을 정식군현화 한다고 인구가 갑자기 늘까?602 이름 없음 (8406816E+5)
2020-01-27 (월) 18:29:07
본격적으로 전쟁할거면 후방의 안정을 위해서라도 해야 할 듯. 한창 전쟁하던 중에 예맥 애들이 또 자유롭게 선비 깔아보다가 충돌 일어나기라도 하면 대책이 없다.603 이름 없음 (6474145E+6)
2020-01-27 (월) 18:32:33
대책은 쉽지
한타가 소강상태 들어갈 때 쯤 빠따 들고 가면 됨604 이름 없음 (2801707E+6)
2020-01-27 (월) 18:36:54
1. 예맥 기미부주를 정식 군현화한다는 건 기껏 복속 비스무리한 상태가 된 선비를 자극해 이쪽에 적대시하는 결과를 낳을 수 있음. 그냥 개척만으로도 경계를 자극할텐데 예맥계가 뒷배를 믿고 북상해서 개척촌 건설하면 뒷감당은 어떻게? 군현체제로 돌리면 안그럴거라고 생각한다면 청구에서 벌어졌던 일들을 복습하길 권장함.
2. 인구가 얼마 안되는 예맥을 흡수한다고 개척되서 국력으로 돌아오는 지역이 날로 생기는 게 아니며, 즉 중원에서 동북방으로 개척민들을 보내야 한다는 걸 의미. 지금 제랑 맞짱뜰 생각을 하면서 중앙에서 사람을 빼서 약하게 만들겠다는 건 말도 안됨. 개척이 나름 진척되서 국력으로 돌아오는 게 몇십년 뒤일지는 예측도 안되는데 그런 짓은 해선 안된다.
3. 동조선 지역은 지금도 너무 큼. 그나마 도로 깔아서 좀 나아졌지만 지금도 도로를 길막하는 순간 곧바로 예전 월나라 이상가는 국력과 조선의 원류라는 정통성을 들고 분리독립의 깃발을 들기 충분. 이건 요서회랑의 지형적 특성에 기인한거라 기미부주들을 군현체제로 집어넣어도 전혀 그 가능성이 변하지 않고, 오히려 그쪽에 힘이 더해지면서 위험성만 가중됨. 마음같아선 싹 다 사람빼서 중원쪽으로 데려다 놓아 요서회랑 서쪽의 힘을 좀 더 확고히 하고 싶은데 그러질 못하는 상황임.
기미부주가 문제를 일으킨다면 차라리 지방 소요로 끝남. 하지만 그걸 군현화하겠다고 힘쓰다간 제와의 대결이라든가 동서분열의 문제같은 조선 전체가 위험해질 가능성까지 있어.605 이름 없음 (2801707E+6)
2020-01-27 (월) 18:38:51
차라리 지역 소요나 인원을 뒤로 물리는 식으로 손절이 되는 기미부주 정도가 나아. 정식군현화 하겠다고 하면 일단 개척 개발을 위해 사람부터 가져다 심어야 하고 그럼 진짜 큰 문제가 생긴다.606 이름 없음 (8406816E+5)
2020-01-27 (월) 19:24:37
1. 기미부주 상태일 때 예맥이 선비를 덜 자극했다는 가정은 사실이 아님. 극단적인 수준까지 자극했고, 운 좋게 저 수준으로 억제하는데 성공했을 뿐. 그리고 이 과정은 중앙이 사정을 파악하자 마자 직접적으로 수습이 가능했던 청구와는 대조적으로, 간접적인 방식으로 영향력을 행사한 게 운 좋게 예맥이 기대 이상으로 조선이 부여하는 권위에 복종했기 때문에 결과가 좋게 나왔을 뿐. 그리고 그렇기 때문에 얼마든지 뒤집힐 수 있다. 예를 들어, 전면전이 일어난다면 이미 진동군 등에서 징집되고 있는 예맥 중에 전공으로 승작하는 인원은 적지 않을텐데, 그 중에 전공이 큰 누군가가 선비 유력인사와 동격까지 승작하기라도 한다고 생각해봐. 지금 균형상태가 그 즉시 무너지는거임.
2. 이미 오래 전인 하간 이민 모집 시점에, 소규모의 인구이탈로도 큰 악영향을 받을 수 있는 청구와 달리 예맥 인구는 여기서 너무 빠져나가지만 않으면 정식군현화를 시행할 수 있을 규모라고 나왔었음. 그리고 추첨제를 통해 청구 뿐 아니라 예맥에도 인구 이탈을 최소화했지. 개척민들을 추가적으로 대규모 투입해야한다는 전제가 사실이 아님. 설령 필요하다고 해도 가깝고 인구가 어느정도 되는 요동에서 옮기는 이상이 필요할거라는건 지나친 과장.
3. 인구를 강제로 쓸어넣는다는게 불가능한 이상, 해야 할 일은 있는 불씨를 최대한 줄여놔야 하는 거. 이상적 조건이 불가능하다는걸 인정한다면 현실적 조건 하의 실질적 위험을 축소해야지, 희망사항 때문에 외면하는건 좋은 판단이 될 수가 없다. 군현화를 한다면 후일 대형사고가 날 불씨를 미리 꺼두는거고, 그냥 수수방관한다면 동서분열이나 제와의 대결 중 후방에서 대형사고 등의 불씨가 언제 터질지 모르게 남겨두는거지.
지금의 예맥은 동부의 중심지인 요동과 가깝고, 지형적 경계도 불분명하고, 문화적으로도 동질적인 세력이면서도 자체적인 독립성을 유지하면서 중앙의 간접지배만 겨우 받고 있는 상황임. 그런데 어떻게 여기서 나는 대형사고를 '지방소요로 끝난다'고 간주할 수 있음? 여기서 뭐가 터지는데 요동이 안 휘말리는게 가능이나 하나?607 이름 없음 (6474145E+6)
2020-01-27 (월) 19:33:03
? 동호가 갑자기 전력빠따 들고 들어오기라도 하지 않는 이상은 지방소요지?608 이름 없음 (8406816E+5)
2020-01-27 (월) 19:37:23
예맥 정식군현화는 텅텅 빈 땅에 사람을 식민하자는 게 아니라, 정식군현이 될 만큼 인구도 생산력도 받쳐주는 동네를 흡수를 점진적, 유화적으로 하려고 반독립 특수지역으로 관리해오던 걸 문제 생기기 전에 제대로 통제하에 넣는걸로 마무리해야한다는 이야기임.609 이름 없음 (6474145E+6)
2020-01-27 (월) 19:39:09
그리고 그거에 대한 내 판단은 한타가 소강상태 들어가고 나서 보자, 임
적어도 찌를 각이 보이기만 하면 바로 지를 상황인 지금 행정력을 쪼개서 할 일은 아냐610 이름 없음 (8406816E+5)
2020-01-27 (월) 19:40:48
>>607 만에 하나 예맥 기미부주에서 손절하고 철수하는 사태가 발생되면 그 즉시 국경지대로 떨어지는 요동에서 난리를 칠 태고, 그 즉시 요동에 매달리고 있는 동부 전체가 뒤집어지겠지. 그리고 사실 이정도가 그나마 낙관적인 상황이고;;611 이름 없음 (6474145E+6)
2020-01-27 (월) 19:42:02
요동이 난리쳐서 동부 인심이 흉흉해지는 정도면 지방소요 맞다는 게 내 판단612 이름 없음 (8406816E+5)
2020-01-27 (월) 19:44:36
한타로 전쟁 끝내고 이후 수십년쯤 여유가 생기는 식이라면 전쟁 이후로 미뤄둘수 있겠지만, 제와 본격적으로 대립구도 잡으면 수십년쯤은 다른데 바라볼 엄두도 못낼거라고 봄. 본격적으로 충돌이 시작되지 않은 지금 시점에 마무리지어야 한다고 본다.613 이름 없음 (2801707E+6)
2020-01-27 (월) 19:45:49
요동과 지금 예맥계 기미부주지역은 거리가 상당히 있음. 거긴 강 한두개로 국경선이 갈리는 비좁은 지역이 아니다. 난리? 난리는 선 하나로 딱딱 국가가 나뉘는 지역일때고.
기미부주화하기 전에 거긴 일종의 쿠션 비슷하게 동호와 충돌을 막아주는 경계지역이었음. 그리고 그상태라고 요동이 난리난 적도 없고. 그걸 기미부주로 집어넣고나니 충돌문제든 뭐든 조선 책임이 된 거. 군현화하면 더 심할거고.614 이름 없음 (2801707E+6)
2020-01-27 (월) 19:47:37
지금 언제 정면충돌이 날지도 모르는데 당장 아니니까라면서 완료까지 몇십년 걸릴지 모르는 걸 하자 한다면 딱잘라 거부함. 리스크를 감수하고 할 가치와 할 시간 제시가 없다.615 이름 없음 (6474145E+6)
2020-01-27 (월) 19:47:59
한타로 전쟁이 바로 끝나는 수준이면 애초에 미루고 자시고간에 고민할 이유 자체가 없겠지?
논의의 여지가 있다는 거 자체가 앞으로 장기전을 바라보고 있기 때문임.
그리고, 대제전선 포커스로 장기전을 하려고 진입각만 보고 있는 단계에서 실질적으로 시간과 자원과 행정력이 얼마나 들어갈 지 모르는 걸 시작하는 건 우책이야.616 이름 없음 (2801707E+6)
2020-01-27 (월) 19:50:31
하천 한두개로 바로 국가가 갈리는 비좁은 중원지역 국경선 생각하면 안됨. 임호 일대에서 조선이 흉노에게 한 갑질만 봐도 알수있듯 그런지역은 꽤 넓은 국경면, 국경지대임.617 이름 없음 (0889665E+5)
2020-01-29 (수) 13:03:12
교육 진흥이라던지와 같은 일들은 이번 턴에 해야 할까?618 이름 없음 (5773791E+5)
2020-01-29 (수) 13:06:43
전쟁 준비중이라고 내정을 버리면 안 되니까
교육진흥 할 수 있게 다이스가 나오면 하는 게 좋을듯619 이름 없음 (5773791E+5)
2020-01-29 (수) 13:32:18
조선왕 기유
통솔 83
무력 71
지력 93
정치 99
매력 86
조선상 조옹
통솔 100(眞)
무력 99
지력 77
정치 68
매력 61
승상 비의
통솔 4
무력 42
지력 96
정치 98
매력 60
어사대부 기지
통솔 52
무력 87
지력 92
정치 62
매력 57
대사마대장군 고질
통솔 99
무력 93
지력 63
정치 51
매력 50
우장군 비비오
통솔 97
무력 96
지력 99
정치 80
매력 80
정동장군 곽전
통솔 90
무력 93
지력 87
정치 85
매력 88
진동장군 크라우
통솔 94
무력 90
지력 88
정치 98
매력 61
대종백 악구
통솔 90
무력 63
지력 98
정치 100
매력 73
천관 중외대부 문소
통솔 90
무력 89
지력 95
정치 91
매력 60
추관 중외대부 카이두
통솔 100
무력 89
지력 95
정치 91
매력 68
동관 중외대부 하기
통솔 100
무력 94
지력 93
정치 100
매력 42
어사부 어사 이태
통솔 36
무력 91
지력 87
정치 99
매력 66620 이름 없음 (5773791E+5)
2020-01-29 (수) 13:35:40
양소룡(기원전 351~)
통솔 95
무력 85
지력 85
정치 96
매력 98
고애(高愛)(기원전 341~)
통솔 59
무력 72
지력 98
정치 58
매력 44
옥로(기원전 340~)
통솔 75
무력 98
지력 63
정치 91
매력 79
악의(기원전 339~)
통솔 100(眞)
무력 100
지력 99
정치 91
매력 83
안수
통솔 97
무력 100(一騎當千)
지력 100(大智若愚)
정치 90
매력 100(沈魚落雁)621 이름 없음 (5773791E+5)
2020-01-29 (수) 13:44:30
1. 내정(관제개혁, 안정도 향상, 건설건축(운하, 도로, 대도시 등), 교육 진흥(현재 진행 불가능))
2. 군사
3. 등용
4. 외교
5. 포섭(=복속 유도)
6. 첩보
7. 전쟁(토벌 포함)
8. 개척
9. 자유앵커(천도, 권고사직, 해운, 도로공사, 만리장성 등등622 이름 없음 (5773791E+5)
2020-01-29 (수) 13:51:23
지난 턴 행동
유로정비-기유, 하기 - 진행도 99
신법-안타, 카이두, 문소 - 부창은 문자 멋대로 사용
군제개편-조옹 - 서쪽에 집중
제나라첩보-기지 - 제는 조선을 친구로 생각
개마고원-크라우 - 중앙통제 성공적, 진척도는 51
선비외교 -악구 - 선비 분열623 이름 없음 (5773791E+5)
2020-01-29 (수) 14:26:01
개마고원-크라우
한나라 규탄-악구
신법 마무리-카이두
무엇을 더 하는 게 좋을까...624 이름 없음 (6494938E+5)
2020-01-29 (수) 15:01:31
비비오와 고질 중 누구를 은퇴시킬까?625 이름 없음 (3672956E+6)
2020-01-29 (수) 15:03:08
옥로를 등용하려면 하나는 짤라야할텐데626 이름 없음 (9599037E+6)
2020-01-29 (수) 15:11:00
고질이 나이가 가장많지
환갑이 다 됐고627 이름 없음 (3672956E+6)
2020-01-29 (수) 15:12:48
고질 짜르기
귀족파의 반발이 우려되지만 짜르고 비비오를 승진시키면 되나?628 이름 없음 (2954254E+5)
2020-01-29 (수) 15:14:57
명퇴는 좋은 문명 /사악629 이름 없음 (3672956E+6)
2020-01-29 (수) 15:18:31
그런데 비비오가 대사마대장군 되면 조옹 밀어주기처럼 보이지 않을까?630 이름 없음 (2954254E+5)
2020-01-29 (수) 15:31:25
어차피 지금 분위기가 조옹 고명대신 만들기로 가고 있으니까 상관없지 않을까?631 이름 없음 (3672956E+6)
2020-01-29 (수) 15:35:54
그럴려나..632 이름 없음 (3672956E+6)
2020-01-29 (수) 15:38:12
인사이동
고질 퇴직
옥로 등용
행동
개마고원-크라우
한나라 규탄-악구
신법 마무리-카이두
숙련도-비비오
군제개편-곽전
무엇을 더 할까...633 이름 없음 (9685847E+5)
2020-01-29 (수) 16:06:47
어사부쪽은 이미 조옹 휘하였던 이태가 들어가면서 기지도 기유가 조옹=고명대신이라고 생각하면서 이미 반쯤은 조옹편이 됐고
승상부도 선 안넘는 선이라면 조옹편으로 가줄테고
군부도 가급적이면 조옹이랑 안 충돌하는게 좋겠지
다만... 이러면 왠지 권신 하나 만드는 느낌이지만(먼산)634 원아이드잭◆Za2pR918yg (1108778E+5)
2020-01-29 (수) 20:57:11
다들 그맛에 측근 권신을 만드는거야(웃음)635 이름 없음 (9685847E+5)
2020-01-29 (수) 23:48:36
오늘자 진행 요약 : 기라성같은 신성이 다 차지했다.636 이름 없음 (9685847E+5)
2020-01-29 (수) 23:48:47
>>634는 무슨 의미려나?637 이름 없음 (1879809E+5)
2020-01-31 (금) 11:42:17
anchor>1580298909>430 anchor>1580298909>434
지금 이게 잘한거라고? 당장 소진의 무서----운 레이더에서 피해서 잘된거라고 치자
앞으로는 어쩔건데? 비의가 주장했던 합종하려면 위나라랑 접촉해야하는데, 소진한테 들키는게 무서워서
마침 저쪽에서 잘 와줬건만 거기서 아예 제대로 말조차 꺼내지도 못했는데 이쪽에서 사신보내서 말을 어떻게 꺼내라는건데?
비의니깐 타임아웃이라도 꺼냈다 이거면 걔보다 지력 낮은 애들은 죄다 소진한테 탈탈 털리겠네? 사신 보내면 조선이 망하는거네?
대체 이게 뭐야?638 이름 없음 (7323147E+5)
2020-01-31 (금) 11:47:41
급발진 풀발 무엇639 이름 없음 (1879809E+5)
2020-01-31 (금) 11:50:56
생각해보면 이상하잖아?
강제 이벤트 타임리미트 줘서 어쩔 수 없이 위나라랑 접촉할 수 밖에 없게 만들고
소진은 무슨 크툴루마냥 접촉하면 SAN치 털리는 언터쳐블처럼 묘사하고
대체 뭘 어쩌란건데? 안그래도 이쪽에서 위나라 사신 보내려해도 음진 거으로는 더는 못보내고
한나라 건으로 보내려하면, 왜 이쪽에서 사신 보냈을때 그 말 안하고 피하다가 지금 와서?라는 말이나 듣게됐는데
대체 어쩌란건데?640 이름 없음 (7323147E+5)
2020-01-31 (금) 11:58:52
뭐라는 거임?
1) 강제이벤트는 제랑 싸우는 거지 위랑 접촉하는 게 아님. 합종을 위한 위와의 접촉은 어디까지나 우리가 좀 더 유리한 상황을 만들기 위한 우리의 선택임.
2) 지금껏 아군도 적군도 재능빨 실컷 받아놓고선 이제 와서 뭐라는 건지 모르겠네.
3) 한나라 건은 제대로 이야기 나오지도 못했음. 뭔 단정질이야.
넌 머리나 식히고 와라.641 이름 없음 (5065581E+5)
2020-01-31 (금) 12:27:26
아니 경계 정리 용건으로 저쪽에서 사신 보낸 거면 그 건에 중점을 두고, 시간 있으면 다른 얘기도 할 수 있는 거지...642 이름 없음 (5065581E+5)
2020-01-31 (금) 12:34:14
그리고 1- 소진의 직격, 9- 비의의 직격이었으니깐 그닥 다이스식 자체가 불리하게 짜인 건 아니지?643 이름 없음 (2635609E+5)
2020-01-31 (금) 13:06:54
근데 왜 악구가 1-3이었을까... 직급문제?644 원아이드잭◆Za2pR918yg (1241067E+5)
2020-01-31 (금) 13:08:19
확률 계산은 내가 하는 게 맞지만, 다이스 값은 내가 어쩔 수 있는 문제가 아니다만(쓴웃음)
645 원아이드잭◆Za2pR918yg (1241067E+5)
2020-01-31 (금) 13:08:52
>>643 측근이 아님. 관련사항을 모름. 원찬스 부재.646 이름 없음 (2635609E+5)
2020-01-31 (금) 13:09:18
아하-647 이름 없음 (2635609E+5)
2020-01-31 (금) 13:14:43
일단 비의의 행동이 이것만으로 제약되는 건 당연히 아니지?648 이름 없음 (935403E+57)
2020-01-31 (금) 13:21:48
조선 정규턴은 시작도 안 하지 않았던가?(쓴웃음)649 원아이드잭◆Za2pR918yg (935403E+57)
2020-01-31 (금) 13:22:15
이런.650 이름 없음 (2635609E+5)
2020-01-31 (금) 13:23:05
조선은 또다시 마지막에 행동할 것인가(아무말)651 원아이드잭◆Za2pR918yg (935403E+57)
2020-01-31 (금) 13:31:47
전통의 법칙(적당)652 이름 없음 (106565E+60)
2020-01-31 (금) 13:32:39
좋게 보면 남들의 행동을 다 본 다음 편안하게 대응할 수 있는 포지션, 나쁘게 보면 이니셔티브 다 털리고 질질 끌려다니는 포지션 /적당653 원아이드잭◆Za2pR918yg (935403E+57)
2020-01-31 (금) 13:42:18
적당한 등가교환이군요(적당)654 이름 없음 (2635609E+5)
2020-01-31 (금) 13:45:04
생각할 시간이 좀 생긴다는 것도 있으니(전개 속도 보면 무시할 수준이 아님) 등가교환은 아닌 거 같은데...(아무말)655 원아이드잭◆Za2pR918yg (3666444E+5)
2020-01-31 (금) 14:03:32
시간이 많아서 도리어 시간 활용을 잘 못하기도 하니까(웃음)656 이름 없음 (3495558E+6)
2020-01-31 (금) 14:46:02
실존인물 지력 100캐릭터면 상황 잘 맞으면 날뛸수도 있지 왜그래.
상황 안맞으면? 도끼질에 목날라가는거고. 그렇게 실존인물 지력 100 이 비명횡사하는걸 봤잖아.657 이름 없음 (3495558E+6)
2020-01-31 (금) 14:47:52
손빈은 잘나갈땐 저거보다 더했어. 하지만 손빈은 완에서 패배핬다고. 여건 맞고 다이스빨 받으면 펄펄 나는 정도가 다른 인물보다 더하더라, 그정도일 뿐이야.658 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 16:14:58
레스를 쭉 둘러봣는데........... 고질은 왜짜르는거임? 어차피 시간지나면 알아서 내려오지않나?659 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 16:15:58
만약 TO를 만들기위해서라면 그냥 좀 기다라고말하고 싶다660 이름 없음 (106565E+60)
2020-01-31 (금) 16:20:15
우리 지금 대기큐 상태랑 나이가 어떻게 되더라?
으으 인재랑 대기큐 구글시트라도 만들어야 하나661 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 16:34:49
>>658 옥로가 1000으로 인한 강제이벤트로 등용되면 인재가 13명이 되니까 12명 인원제한 초과됨662 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 16:36:37
양소룡(기원전 351~)
통솔 95
무력 85
지력 85
정치 96
매력 98
고애(高愛)(기원전 341~)
통솔 59
무력 72
지력 98
정치 58
매력 44
옥로(기원전 340~)
통솔 75
무력 98
지력 63
정치 91
매력 79
악의(기원전 339~)
통솔 100(眞)
무력 100
지력 99
정치 91
매력 83
안수(기원전 333~)
통솔 97
무력 100(一騎當千)
지력 100(大智若愚)
정치 90
매력 100(沈魚落雁)663 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 16:40:12
>>661 그런데 어차피 아직 옥로가 등용될려면 멀지않았나?664 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 16:41:58
지금 25세인데 30 되기 전에 강제 이벤트가 뜨겠지
문소 때를 생각하면665 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 16:42:10
어차피 곧 환갑인 애니까 굳이 은퇴시키지 않아도 옥로 등용전엔 내려오지 않을까 싶은데.........666 이름 없음 (106565E+60)
2020-01-31 (금) 16:44:23
법적(?) 치사 나이는 70 /아무말667 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 16:45:19
고질 무력이 높지
70까지 해먹은 악자를 생각하면 기회가 있을 때 교체하는 게 낫다고 봄668 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 16:48:59
그런데 고질은 명예퇴직을 시키기엔 나이가 애매하지않나? 그렇게 정정하다면 더더욱 은퇴시키기 어려운게?669 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 16:53:40
정정한 조선상 고정도 은퇴시켰는데
정정한 대사마대장군이라고 못 은퇴시킬까670 이름 없음 (106565E+60)
2020-01-31 (금) 16:55:15
세의 공이 컸지 /적당671 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 16:57:55
>>669 걔는 힘들어하는 기색 없었으면 그대로 썻을거잖어!(폭언)672 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 17:00:13
문소 올리려고 고정 짜른 거잖아
마찬가지로 옥로 올려야하니 고질 짜르잔 거지673 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 17:00:48
꼭 고질이 아니어도 괜찮겠지만 to를 만들긴 해야함674 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:02:16
그런데 고질이 대사마장군 된지 얼마나 됐지?675 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 17:02:56
1년(웃음)676 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:03:52
하지말자......... 적어도 몆년정도 시키고 짤라야지 1년 해놓고 짜르는곤 좀 아니지않아? 아무리 전제군주제라지만.......677 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 17:04:38
그러면 누구를 짜를까?678 이름 없음 (106565E+60)
2020-01-31 (금) 17:05:22
레이첼(이름 까먹음) : ???679 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:06:42
>>678 뭐야? 사례가 있었음?680 이름 없음 (106565E+60)
2020-01-31 (금) 17:07:23
1년인가 동안 자리맡기용 조선상하고 나서 은퇴한 사람 있음681 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:07:24
내가 알기론 나이가 차서 알아서 은퇴한걸로 아는데........682 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:08:23
>>680 아! 그 사람! 모브라서 잊고있었네683 이름 없음 (5068942E+6)
2020-01-31 (금) 17:08:49
방릉군 공손기네684 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 17:09:13
공손기는 모브가 아닌 4국동맹을 만든 대단한 외교관(착란)685 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:09:18
그런데 그 모브는 그냥 묵묵히 은퇴한걸보면 그쪽도 나이가 나이라서 은퇴했을 가능성이 높을듯686 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:09:39
뭐야? 공손기 이야기였음?687 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:10:32
아무랴도 전에 모브 고위관료하고 헷갈렸었나688 이름 없음 (5068942E+6)
2020-01-31 (금) 17:12:18
어장이 너무 길어지고 정보량이 많아지니...689 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:13:25
일단 그 사람은 나이가 차서 은퇴한걸로 아는데............690 이름 없음 (106565E+60)
2020-01-31 (금) 17:14:32
치사도 결국 은퇴잖아?
이미 1년하고 은퇴한 사람이 있다면 전례가 있는 거니 이야기하기엔 충분하다고 생각했어691 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:25:44
그러고보니 치사라는거 정규턴에만 가능함?692 이름 없음 (6239704E+5)
2020-01-31 (금) 17:27:56
정규턴 혹은 5의 배수 해에 인사이동 가능693 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:33:27
5의 배수라면......... 그냥 5년뒤에 하는게 나을려나?694 이름 없음 (0730951E+5)
2020-01-31 (금) 17:34:38
아니다 그냥....... 잘라야하나....... 괜히 복잡하게 생각할거 없이 그냥 잘라도 되는건가........695 이름 없음 (106565E+60)
2020-01-31 (금) 17:36:09
치사권고는 무조건 성공하는 게 아니니까 이번에 실패하면 다음번에 재시도하면 된다는 생각으로 지르는 게 어떨까 /멍멍멍696 이름 없음 (7755735E+6)
2020-01-31 (금) 18:05:33
시도는 해봐야지 나이도 있고, 옥로 문제도 있지만
조옹이 반은 기설 고명대신으로 임명되있는 상황이고
고질은 조옹이랑 사이 안좋아서 앞으로 충돌할 수 있어서
미리 문제거리는 해결해두는게 좋아697 이름 없음 (7755735E+6)
2020-01-31 (금) 18:06:40
그리고 5년뒤에 인사배치하려면 그 전에 옥로가 30살 넘어버려서 12명의 법직을 넘어서고698 원아이드잭◆Za2pR918yg (1613349E+6)
2020-01-31 (금) 18:28:28
공손기는 조선상 오른 뒤 1년 후에 바로 치사하기로 예정했던 특수 케이스다.
고질의 상황과 동치시키면 안 된다.699 이름 없음 (0416064E+5)
2020-01-31 (금) 18:36:29
반면 고질은 고대했을 대사마대장군에 오른지 2년?
그정도밖에 안지났을테니 치사하라하면 반발이 심하겠지?700 이름 없음 (0416064E+5)
2020-01-31 (금) 18:39:07
아 2년이 아니라 1년이다 이런...
곤란하네.... 곧있으면 옥로폭탄도 터질텐데
그렇다고 몇년만 더 하다가 비비오한테 물려주라고 부탁할수도 없고 곤란하네701 이름 없음 (9409226E+5)
2020-02-01 (토) 23:54:50
호북성 강릉 초나라 도성 기남성(영) 유지 평면도
정확히는 영 근처라기보다는 기남성(영)에 있는 하천임
지금 한창 본편 진행하고 있을 시간에 투척함.
평면도 그림 파일 출처: https://read01.com/kEy5Ok2.html#.XjWPPjIza70
원 출처는 「楚都紀南城的勘查與發掘」, 『考古學報』702 원아이드잭◆Za2pR918yg (8246351E+6)
2020-02-02 (일) 00:37:11
>>701 아아 주하 용교하 신교하인가. 고마워.703 원아이드잭◆Za2pR918yg (8246351E+6)
2020-02-02 (일) 00:56:37
나는 영 주변의 하천이라길래 장수나 저수, 타수 같은 것의 다른 이름인 줄 알았는데,
영성 내부를 흐르는 작은 하천을 지금 부르는 명칭이었나(쓴웃음)704 이름 없음 (7895602E+5)
2020-02-02 (일) 01:16:42
>>703 빙고-(웃음)705 이름 없음 (6368309E+5)
2020-02-02 (일) 01:17:23
결국 이거 뭐가 어떻게 된거야??
상황이 되게 복잡하게 꼬였던데706 이름 없음 (7928813E+5)
2020-02-02 (일) 01:24:02
송이 지방장악력 약화를 크게 광고했고
제의 일부 세력의 독자개입이 상부까지 전달되지 않고 묻혔으며
초의 왕이 스트레스 쌓여가는 중707 이름 없음 (6368309E+5)
2020-02-02 (일) 01:24:57
아 그렇구나 감사708 이름 없음 (7895602E+5)
2020-02-02 (일) 01:25:16
>>705 송이 (동맹국이자 생명줄인)제에게 탐탁치 않은 시선을 받는 상황에서, 초나라와의 적대 관계가 개선될 여지마저 희박해져 버렸다?709 이름 없음 (5614178E+5)
2020-02-03 (월) 15:18:29
한나라규탄과 송나라 위로를 병행하는 게 좋을까?
한나라 규탄만하고 송나라는 냅두는 게 좋을까?710 이름 없음 (7100599E+5)
2020-02-03 (월) 15:20:32
명분작하려면 송나라도 병행하는게 좋지 않을까?
그리고 이번 사건으로 초나라가 송나라에게 통수(?)맞게 되었으니
몰래 미안하다고 찔러두던가711 이름 없음 (1491249E+5)
2020-02-03 (월) 15:22:57
위랑 이야기해서 한나라 규탄 하자고 하면서, 송나라 관련해서도 공조를 할건지 안할건지 물어보면 되지 않을까?712 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:22:37
오늘은 5년 내로 무대 전면으로 나올 것 같은 인물들 중에 인지도가 낮을 것 같은 경우들을 미리 스포일러(?)해보도록 할까.
어디 보자....713 이름 없음 (4579221E+6)
2020-02-04 (화) 21:23:19
?714 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:26:54
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우선은 사마희(司馬喜)부터인데....
이 양반 이름 표기가 이대로 좋은가?
1. 그렇다
2. 사마희(司馬憙)라고 해라.
3. 사마주(司馬賙)라고 해라.
.dice 1 3. = 3
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────715 이름 없음 (869912E+67)
2020-02-04 (화) 21:28:04
??716 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:29:14
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【원아이드잭】
사마주(司馬賙)라, 다갓은 책보다는 청동기 명문을 더 좋아하는가(웃음)
뭐 등장 시점에서 노인인 상당히 특수한 케이스가 되겠네에.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────717 이름 없음 (869912E+67)
2020-02-04 (화) 21:29:42
중산국 재상 사마희?718 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:31:21
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【원아이드잭】
그리고 이쪽이 장등(張登).
뭐 출전이야 동일하고. 제나라 장축 카드에 대해서 카운터가 될 것 같다는 자그마한 기대가 있어요(적당)
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2020-02-04 (화) 21:32:29
>>717 ㅇㅇ. 위(衛)나라 출신에 원 역사에서는 송나라에서 빈형을 받은 전적이 있는 사마희다.
하지만 이 어장 다갓은 사마희라는 표기보다 청동기 명문에 적힌 사마주라는 표기를 택했군.720 이름 없음 (869912E+67)
2020-02-04 (화) 21:34:12
그럼 저 장등은 왕칭호 관련해서 조언했던 장등인가.....721 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:37:43
-ﾆ￣ ~^''
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＼. . . .- _ { / 乂 v/＼_Ζi{｀¨¨¨¨¨¨¨)У./ .//:／ _ -ﾆ￣. . . . . ／
＼. . .￣ニ==─==ニ¨＼:: i{ / ﾆ- _ -=ﾆV: , ﾞ ノ/¨アﾆ=-. . __ . . -=ﾆ￣. . . . . . . .／
＼. . ._ -=ﾆ￣: xく〃:癶_iト､. .{. ._､丶ﾉ＾y彡'{ ｢ﾆ=-: :_ : ￣ﾆ- _. . . . . . . . . .／
. _ -=ﾆ¨￣: : : : _ﾆ=-‐…j{// < >､:{__,.､rf^У / { '， -ﾆ_: :￣ﾆ- _. . . .ノ〕iト
｀￣ - ._: : : :-ﾆ｢ ./j{/{ ／`'< /,rfてン:Ｘﾞ＼ {: : ﾄ. 〕iト:＼: : :￣ニ==─':〕iト. .
.. _ -〕iト: : :＼＼ ＼. V_／. .／-=>f彡'´.／: } ｀ヽ V/ノ _-ﾆノ ノ￣ : : : : ニ==──冫
_ -=ﾆ ／ . :＼: :＼＼ 〕iト //...／-rf彡⌒-／,八 ′- ､ Ⅵ__､､-=ﾆ￣ﾆ- : : : : : : : : : : : : : : _､＜
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【원아이드잭】
그리고 이쪽은 방훤(龐煖).
아마 5년 내로 "출연"은 가능할 수도 있을 것 같은 사람.
"그 작품"의 이미지 때문에 고르는 데 고생 좀 했다(착란)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────722 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:38:36
>>720 전영의 최강 카드 중 하나인 장축을 바보로 만든 장등이지(쓴웃음)
723 이름 없음 (869912E+67)
2020-02-04 (화) 21:40:28
끼토에게 감사하시오, 끼토가 에델가르트 등장시키겠다고 채권 투자한 결과물이니(아무말)724 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:40:40
뭐, 정확하게는 장축은 반대했지만....
주군인 전영을 설득 못했으면 이야기는 끝이지(웃음)725 이름 없음 (869912E+67)
2020-02-04 (화) 21:42:04
에델가르트 -> 아리안로드726 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:42:55
>>723 에델가르트? 아리안로드 본명은 리안느 아닌가?
727 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:43:22
>>725 과연, AA 개수가 옛날 본 것보나 늘어난 것이 그것 때문이었나.
오오 끼토 오오.728 이름 없음 (869912E+67)
2020-02-04 (화) 21:44:42
AA 선택을보니 적어도 방훤이 멍청이로 나오지는 않겠구나, 흑흑729 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:46:27
참고로 煖을 난이 아니라 훤으로 읽는 것은 안사고 주의 훤음허원반(煖音許遠反)이라는 기록에 의거한 것이다.
이 레스를 보는 참치는 왜 난이 아니라 훤으로 읽는지에 대해서 더 이상 문의하지 말아 주시기 바랍니다-730 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:48:10
>>728 방훤 묘사가 굉장히 이상하잖아, "그 작품".
실제 방훤은 종횡가의 일원이기도 한 지장이었는데(쓴웃음)731 원아이드잭◆Za2pR918yg (2855383E+6)
2020-02-04 (화) 21:49:13
그럼 오늘의 스포일러(?)는 이 정도로 충분하리라고 보고 이만 잠수.
참치들 모두 내일 보도록 하자!732 이름 없음 (869912E+67)
2020-02-04 (화) 21:51:01
슈고733 이름 없음 (4467549E+6)
2020-02-05 (수) 18:29:54
점점 산으로 가고 있는 "그 작품"
그거에 비하면 이 어장에 등장하는 중화의 신비는 애교였음이 확인되었다(아무말)734 이름 없음 (2351287E+6)
2020-02-05 (수) 18:46:14
그 작품이란게 무엇인가735 이름 없음 (3684356E+6)
2020-02-05 (수) 18:47:38
>>734 "킹덤". 장평에서 털린 후의 조나라 병력이 60만 쯤 된다는, 생물학과 정치학에 있어서의 혁신적 사례(웃음)736 이름 없음 (6378056E+6)
2020-02-05 (수) 20:08:47
이번 정규턴엔 뭘하지...?737 이름 없음 (0560875E+5)
2020-02-06 (목) 01:38:32
크라우는 진짜 ㄱ불쌍하구만
10-20년은 남만주에 붙어살았는데 아직도 더 거기서 붙어 살아야해738 이름 없음 (9229732E+5)
2020-02-06 (목) 02:11:18
조나라가 60 만을 너끈히 뽑아내고 그 조를 진이 1대1로도 비슷한 수준까지밖에 병력을 못뽑는데다 6국 전체와 맞먹는 슈퍼 초나라가 있는데 총력전 리미트 15년 안에 통일 못하면 진이 망할지 모른다는 막장스런 조건을 제시하는 만화.
이거 통일 해봐야 메가스만도 못한 개무리수잖아...739 이름 없음 (9229732E+5)
2020-02-06 (목) 02:14:33
진짜 저 설정에서 기둥뿌리 뽑아가며 15년만에 통일 해 봐야 남는건 끝없는 저항과 바닥난 여력뿐이니. 대체 킹덤은 무슨 앤딩을 내려그.740 원아이드잭◆Za2pR918yg (6075977E+6)
2020-02-06 (목) 10:50:23
비록 진은 그렇게 무너졌지만 이들이 남긴 유산은 엔딩(적당)741 원아이드잭◆Za2pR918yg (8052236E+6)
2020-02-06 (목) 13:53:17
그리고 크라우라, 사실 이쪽은 고향이 그쪽이니 지위에 관해서 크게 불만은 안 가지고 있을걸.
애초에 크라우가 요서회랑 이서 중원으로 넘어가 본 적이 있기는 할까?742 이름 없음 (0560875E+5)
2020-02-06 (목) 14:02:48
아 다행이네
인간불신이라 하시길래
하루라도 빨리 뭣같은 초원일 마무리하고 중앙으로 올라가고 싶은줄 알았는데743 이름 없음 (1731241E+6)
2020-02-06 (목) 14:09:26
오히려 인간불신인데 고향에서 뜯어내서 중앙에 박아넣으면 그나마 마음놓을 수 있는 아군들마저 뜯어내서 정신건강을 악화시키는 효과가 나오지 않을까 /뜬금발상744 이름 없음 (0560875E+5)
2020-02-06 (목) 14:14:39
음 그럴지도745 이름 없음 (0560875E+5)
2020-02-06 (목) 14:16:36
그런데 한나라 탄핵하고 그러는 일에 추가로 제나라도 탄핵하고 그럴 수는 없을라나?
위와 한이 싸웠을 때 전례를 들어서 송-한의 일을 처리하는거라면 그 영토는 제3자인 위나 제가 가지면 되는데 왜 뺏은 놈한테 주냐고?
전례를 만들었던 위나라도 한 손 거들어준다면 가능할지도 모르지않나?746 이름 없음 (8524878E+6)
2020-02-06 (목) 14:21:41
쟤 왜 저래, 이상한 나라네같은 반응에
제나라 어그로를 혼자 감당하고 싶다면야....747 이름 없음 (4140123E+5)
2020-02-06 (목) 14:23:03
>>745 할 수는 있는데 리스크가 크다고 나옴748 이름 없음 (4140123E+5)
2020-02-06 (목) 14:23:39
그리고 두나라를 동시에 하는건 좀.........749 이름 없음 (1731241E+6)
2020-02-06 (목) 14:51:45
제가 교통정리한 일에 어깃장 놓는 것 자체가 간접적 어글인데 거기에 직접적 어글까지 더하는 건 좀 고민이 필요할 듯750 원아이드잭◆Za2pR918yg (7167635E+6)
2020-02-06 (목) 16:51:49
당장 개전할 거면 그렇게 해도 별로 상관없을수도 있고(웃음)751 이름 없음 (7846423E+6)
2020-02-06 (목) 17:02:41
타임 리미트 처음 나왔던 시기가 318년이었나-752 이름 없음 (6340935E+6)
2020-02-06 (목) 17:19:37
ㅇㅇ 근데 정확히는 시간이 아니라 정규턴 지나는거 세가며 하는건데... 몇번이더라?753 이름 없음 (1731241E+6)
2020-02-06 (목) 17:21:06
그러니까 무조건 안된다고 하는 게 아니라 고민이 필요하다고 말하는 것 /아무말754 원아이드잭◆Za2pR918yg (6075977E+6)
2020-02-06 (목) 18:21:22
시간 맞다. 그래서 둘일 가능성이 높은데 셋일 수도 있다고 했잖아.755 이름 없음 (6340935E+6)
2020-02-06 (목) 18:25:40
그럼.... 더 골치아픈데....
바로 내년일수도 있으니깐
가능성은 낮지만 알수 있는게 없고756 원아이드잭◆Za2pR918yg (6075977E+6)
2020-02-06 (목) 18:36:19
나는 정규 행동턴을 5년 단위로 끊고 있습니다아-757 원아이드잭◆Za2pR918yg (6075977E+6)
2020-02-06 (목) 21:47:35
2일 가능성이 크지만 3일수도 있다고 했고.
그런데 왜 1 다음해가 리미트일 수도 있다고 하는 것인가.758 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 18:49:49
연재까지 2시간 남았는데 왜 아직도 잡담판은 차갑게 식어있는가-759 이름 없음 (7444732E+6)
2020-02-07 (금) 18:51:16
리얼이 너무 바빠(진심)
그리고 난 이런거 쥐약이고 할 수 있는 사람이 와서해야지
없으면 어쩔 수 없고(관전참치)760 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 19:04:33
지난 턴이 통상 업무가 많았으니 지지난 턴을 참고해야 겠는데...761 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 20:35:50
영탕 뒷조사는 해야 할까나?762 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 20:37:47
모든 것은 참치들의 선택이다(진실)763 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 20:39:11
하기가 할 일이 애매하다면 걔를 첩보로 돌리고, 기지를 내부공작에 넣을 수도 있겠지764 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 20:42:58
뭐, 참치들은 영사의 사망년도라는 치트 정보를 이미 소유하고 있으니-765 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 20:43:56
아, 그리고 진의 상태가 엉망이 된 고로 첩보망 재건이 가능하게 될 것이다.
뭐, 현재 상태를 보아하니 자세한 건 본편 시작 후에 의논시간을 가져야 할 것 같지마안.766 이름 없음 (0882046E+5)
2020-02-07 (금) 22:10:37
..................하아. 이런식으로 진행도 못해보기는 이번이 처음인데......
슬슬 이 어장도 시들해지나... 다른 사람들은 반응이 없다시피하고
나는 처음 했을때 같은 의욕이나 재미가 더는 안 느껴져...767 이름 없음 (0882046E+5)
2020-02-07 (금) 22:11:29
과민반응 한다기에는 잭이 시작하지도 못하고 중간에 진행중단했는데도 다른 참치들이 반응이 아예없는거보면
그렇다고 할 수도 없고...768 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 22:12:13
난 오늘 오전까지 회사일 급박한 게 밀려있어서 녹초말랭이 되다가 오늘 겨우 탈출한 거라서 축 늘어져 있는 게 맞습네다 ㅇ>-<
불금인데 불탈 힘이 없어769 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:15:52
힘이 없으면 어쩔 수 없지 뭐(쓴웃음)
일단 다음 시간까지는 기다려보도록 하자.770 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 22:23:44
외교-위나라(연계해서 한나라 규탄) : 비의
첩보-내부공작 : 기지
첩보-진나라 첩보망 재건 : 문소
개척-개마고원 : 크라우
내정-신법 : 여러명
군사-훈련이라도 돌려서 정예도 유지하나? : 일옹아 조해라
누구 한 명 권고사직 : 할까말까 고민중
일단 여기까지는 머리가 돌아갔고, 이 이후는 내일 생각해야겠다
지금 머리로는 슬슬 호에에에 같은 단순반응 이외의 걸 떠올리기 힘들다771 이름 없음 (0882046E+5)
2020-02-07 (금) 22:24:48
어그로 끌리고 트롤소리 듣는거 각오하고 진짜 대놓고 말하는건데...
이젠 진짜 축록중원 중단됐으면 좋겠다.
재미가 없는건 아닌데 지쳐.... 진행 날짜는 이틀에 1번씩이고 그마저도 어장주가 리얼사정이 너무 바빠서 미뤄지는건 어쩔 수 없다지만
진행하는거 보면 진짜 시시콜콜한거 다 일일이 굴려서 속도 느리고, 그렇게 굴린 것들이 진행하는데 하나하나 다 중요한 요소라서 신경써야
나중에 참치들이 앵커해야할때 그런 것들 신경쓰고 생각하지 않으면 나중에 통수맞고, 아니 그 이전에 내가 그런쪽으로 지식이 희박해서인지 이해하는것도 힘들고
이젠 재미보다 짜증, 고통스럽다.
그럼 내가 안보면 되지않느냐? 시도는 해봤지 근데 1어장부터 2년째 계속 봐오느라 그런건지 그래서 중독이라도 된건지 안보면 뭔가.... 말로 표현하기 힘들지만 그렇고
이제와서 안보려고, 끊으려고 하는게 진짜 힘드네..... 예전에 잭이 2-3주동안 진행 안했을때 끊을 수 있는 좋은 기회라고 생각했는데 안본지 며칠 지났을때 힘들다가 1주일 지났을때 더는 아무렇지 않아서 괜찮겠다 싶었다가
결국은 실패했고....
이런것도 중독센테 가서 상담하면 받아주려나.......?772 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 22:28:37
773 이름 없음 (3696695E+6)
2020-02-07 (금) 22:30:46
교육진흥은 아직 진행 불가능임?774 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:32:34
775 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 22:33:07
>>774 앗!776 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:33:42
777 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 22:34:02
음............ 일단 갑자기 든 생각이지만.............. 다들 탈진상태인거 아닌가 싶다.......... 뭔가 다들 지쳐보인달까..........778 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 22:34:33
자산실사 나빠요
조달청 나빠요
공문 나빠요779 이름 없음 (0882046E+5)
2020-02-07 (금) 22:34:38
잭은 기본적으로 어장 진행하는건 자기의 재미가 1순위이기 때문에 진행방식을 바꿀 방식은 없다고하지
어장 만드는 건 잭의 몫이고 참치는 보는 입장이라서 거기에 대해서 뭐라고 할 생각도 뭐라고 할 수 없지만,
그런데 참치한테 앵커(선택)을 하라고 하는건 좀 그렇지 않아? '잭의 어장'인데 왜 참치가 선택을 하고 책임을 져야하는데?780 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:36:44
>>779 "앵커형 어장"의 성격이 섞여 있으니까. 본래부터 그런 전제로 만들어진 어장이잖아?781 이름 없음 (3696695E+6)
2020-02-07 (금) 22:37:34
>>779 보는 입장이라 뭐라고 할 수 없다면서
왜 뭐라고 하고 계신가요?782 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 22:38:03
783 이름 없음 (0882046E+5)
2020-02-07 (금) 22:38:18
>>779 기분 나쁜 말이란거 알고 내가 이런식으로 따지는 식으로 말할 자격이 없단건 알지만
그래도 한번은 꼭하고 싶었던 말이었다. 미안해784 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 22:38:26
>>779 당연히 선택을 했으면 책임을 져야지785 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 22:39:32
역으로 말해서 꼭 선택이란걸 해야함?786 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:40:42
그리고 말이지, 축록중원은 "내 어장"이기에 궁극적인 책임은 내가 지는 것이다.
참치가 져야 하는 책임은 작중의 선택이 실패할 경우의 이후 전개지?
내가 져야 하는 책임은 그 전개 여부가 비합리적이거나, 혹은 재미가 없을 경우의 이후 참가 현황,
더 나아가서 어장의 개폐 여부까지 이어진다.787 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:45:28
애초에 참치의 선택은 어장 자체의 성공과 실패로 연결되지 않아.
그건 오로지 오롯하게 이 어장의 주인인 내 몫이다.
좀 더 쉽게 말해 줄까? 선택은 참치가 하고, 책임과 결과는 내가 수용해야 하는 거다.788 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:47:22
그런데 왜 내가 나 스스로가 원하는 방향으로 가지 않을수도 스토리를 전개하게 만들 수도 있는,
내게 지극히 불리한 방향으로 작용할 수 있는 앵커 방식을 채택하고 있을까?
뻔하잖아. 참치들이 조금 더 가까이 와서 참여하고, 동감하고, 이해하고, 재미를 느낄 수 있었으면 해서다.789 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:49:29
그러니까, 참치는 재미있으면 계속 참여하고, 고통스러우면 물러나면 된다.
참치가 빠져나간다고 뭐라고 하는 사람은 아무도 없어.
어장 진행에 따르는 책임은 내가 지는 거다. 다른 누구도 아니고, 어장주인 내가.790 이름 없음 (0882046E+5)
2020-02-07 (금) 22:51:16
알고있어... 아니 항상 알고있어
항상 늘 잘못된건 난데 감정상한 상태로 쓸모없는 말 내뱉어서 여러 사람 감정상하게 한 일이 한두번도 아니고...791 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 22:53:41
음.......... 일단 확실한건 뭔가 변화가 필요하다는건데................ 그게 어떤건지 모르겠고 반영될거 같지도 않아서 애매하다792 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 22:55:22
그리고 지금 분위기가 어수선해서 뭘논의하기도 힘들거 같고...............793 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:55:32
>>791 무슨 형태의 변화 말이지?794 이름 없음 (0085918E+5)
2020-02-07 (금) 22:55:44
스노우볼이 마음대로 데굴데굴 굴러가지 않는다고 막힌 것처럼 생각하지 말자.
솔직히 지금도 제와 초가 뭔가 실수해서 힘을 잃기라도 하면 그후엔 TAS전개가 나올 판이야.795 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 22:56:41
>>793 어............ 나도 모르겠어...........(댕청)796 이름 없음 (0085918E+5)
2020-02-07 (금) 22:56:48
누군가가 과몰입으로 분위기를 어수선하게 만든 다음 그 분위기 핑게로 어장 정지, 이게 계속 반복되면 안되겠지.797 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:57:41
798 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 22:57:55
뭔가 변화가 있어야하는거 아닌가하는 생각을 하긴하는데 그게 무엇인지 모른달까.............799 이름 없음 (3696695E+6)
2020-02-07 (금) 22:57:57
>790 욕한 것도 아니고 잘못한 건 아니라고 생각함
잡담판에서 잡담한 것800 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 22:58:00
일단 일요일까지는 제일 좋은 안은 안 되더라도 정상적이라고 볼 수 있는 안을 준비하겠읍니다 흑흑801 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 22:59:01
>>796 흠흠. 요즘은 그래도 자주 일어나는 일이 아니니까.802 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:00:21
그러고보면 해로개쳑은 언제할 수 있을까.............803 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:00:45
804 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:01:23
지금 생각해보면 어장내 시간으로 해로개척이 제시된지 수십년 된거 같은데 빨리 하고싶다............805 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:01:32
>>802 빨라도 중원 퀘스트를 완료하고 나서...?806 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:02:32
>>805 하루빨리 제나라를 처단해야만!(착란)807 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:02:55
아, 그리고 작중 인물이 제시한 계책은 단지 후보안일 뿐이야.
반드시 그걸 따라야 한다는 당위는 없어.
뭐랄까, 일종의 모범 가이드라인이랄까.808 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:04:02
809 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:04:45
>>807 아! 모범가이드였구나!810 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:05:18
>>808 어디보자, 평양 인구가...811 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:05:39
>>808 교동하고 제북을 먹는건 없나여!(해맑)812 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:05:52
코에이 삼국지에서는 관광용으로 북해-양평 바닷길을 쓴 적은 있지만(웃음)813 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 23:06:23
하지만 뭔가 팅하고 오는 계책이 스스로 떠오르는 게 아니면 모범가이드를 굳이 벗어날 필요가 없는 게 아닐까
참치는 생각했다814 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:07:27
815 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:08:24
816 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:09:14
그리고 여유가 있었던 후한 200년 동안 바닷길에 투자 안 했을 리도 없고(웃음)817 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:09:30
예를 들자면, 초의 위상은 실제 힘에 비해서 상당히 뻥튀기되어 있다.
강하지 못하다면 강하게 보이기라도 하면 되는거야(웃음)818 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:11:39
지금 상태에서 해로 개척에 성공한다면 청구-교동 항로 개척에 성공했으니 환영 준비를 하라고 통보한 다음
열렬한 환호와 함께 상륙한 선원들이 모두 악마들로 변했다, 는 계책도 쓸 수 있겠지만.
한번 싸운 후에는 대충 불가능하겠지(웃음)819 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:12:02
참치: 4만 2천이 단기간에 전개라... 하2가 아깝다
초나라: 뭐?820 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:12:52
>>818 항로 뚫기 전에 타임 리밋이...821 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 23:13:15
>>818
호에ㅔㅔㅔ822 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:13:20
823 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 23:14:16
역시 증오는 아무것도 낳지 못하는군 /기유의 증오를 슬쩍 가리며824 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:14:18
825 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:14:22
826 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:14:55
>>823 그렇다. 마음을 비우고 살법을 집행하는 기계가 되는 것이다(적당)827 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:15:05
>>824 예시부터 글러먹은 것 같습니다(아무말)828 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:16:08
829 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:20:19
아! 일단 지금 생각난건데 송하고 연결을 할려면 하남이 필요하긴하겟다830 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:20:31
사실 대운하 자체도 당대 기술적 한계로 대각선으로 지어야 했으니 효율성이 떨어졌고-831 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:20:46
물론 그때까지 송이 살아있을지 의문이지만!832 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:21:18
>>830 태산 : ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ833 이름 없음 (3696695E+6)
2020-02-07 (금) 23:21:44
송하고 연결할 필요가?834 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:22:24
835 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:22:27
>>829 그 때쯤 되면 초나라 주도로 조선 다굴이 일어나고 있을 것(아무말)836 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:22:48
>>833 송에게 간섭하기 위해서?837 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:23:41
>>832 기술이 발달하건 안 하건 태산은 돌아가야 하는 것이야요-838 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 23:24:06
송의 국체에 구멍이 송송 /아무말839 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:24:18
>>837 아.... 돌아가긴 해야하나............840 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:24:27
송의 멸망은 기원전 286년... 촉이 세운 대기록(?)을 송도 이룰 수 있을 것인가-841 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:24:58
역사의 흐름에 유일하게 거스르는 데 성공한 생존왕 파촉(웃음)842 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 23:25:08
태산에 터널을 뚫을 수 있는 게 아니면 돌아가야 하지 않을까843 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 23:26:05
역시 강한 자가 살아남는 게 아니라 살아남은 자가 강한 것 /아무말844 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:26:09
촉의 관료력은 중원.. 아니 산서(효산 서쪽) 제일-845 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:26:32
연 중산 노 조 월 모두 변혁의 바람을 이겨내지 못했다! 하지만....
강인! 무적! 최강! 진령산맥과 대파산맥은 다시 1승을 거두었다!(착란)846 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:28:00
847 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:29:04
아 정나라도 있었지.
근데 그런 나라가 있었던가?(아무말)848 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:29:23
훗 공손술 그는 파촉 세력 최약체에 불과하지...849 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 23:29:51
중2의 고향?850 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:30:31
왕망의 패거리들은 짱짱 센 광무제께서 다 해결해 주셨습니다.
오오 광무제 오오(착란)851 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:31:01
>>849 원조 생존왕(진실)852 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:31:31
그러고보니 의거도 살아있지않았나?853 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:31:48
>>851 거기 정나라 군주는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ854 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:32:04
>>852 의거는 270년대에야 망해서 노 카운트-(웃음)855 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:33:03
화북은 화남에 비해 패기가 없다는 편견이(적당)856 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:34:19
화북: 우리는 이성적인 거고 쟤네들은 머리에 열만 가득 차 있는 거임, 암튼 그럼857 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:34:19
과연 의거왕과 선태후는 사통할 것인가(적당)858 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:35:51
>>856 흑흑 월은 왕 보기를 뭐같이 봤는데도 충신들이 망국 이후 마지막 불꽃을 화려하게 태웠는데 연이나 조는...859 이름 없음 (4582469E+5)
2020-02-07 (금) 23:36:41
의거는 다이스식 한번만 걸리면 멸망각이 수십년을 갔는데 모조리 피해서 진의 발목에 칼침을 놓은 고얀 놈들이잖아.860 이름 없음 (9433273E+6)
2020-02-07 (금) 23:36:46
조는 그럭저럭 납득할 만 했지
연의 멜트는 조금 대단했지만861 이름 없음 (4582469E+5)
2020-02-07 (금) 23:37:42
연은 신하란 놈이 군주를 프랜즈 실드 써먹었고 조는 두번에 걸처 나눠서 멸망한 탓에...862 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:38:36
863 이름 없음 (4582469E+5)
2020-02-07 (금) 23:39:01
솔직히 어장주 최애캐 중 하나를 소양왕에 배치한 시점에서 진이 이꼴날거란 예상은 전혀 할 수 없었다.(웃음)864 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:39:40
>>861 사실 조는 조국부흥운동 비슷한 걸 하려고 했지. 하지만 상대가 너무 나빴다(쓴웃음)865 이름 없음 (4582469E+5)
2020-02-07 (금) 23:40:09
어장주 최애캐 고난의 법칙이 새롭게 만들어지는가(아무말)866 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:42:55
>>865 네 이놈! 다갓!867 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:43:23
잭이 돌궐을 좋아해서 그런 것(아무말)868 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:44:57
아사나 씨족은 지금 한창 잘나가고 있으니 문제없음!869 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:45:20
다갓이 악취미네!870 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:47:22
월왕은 지금쯤 어찌 되었을까나-871 이름 없음 (4165876E+5)
2020-02-07 (금) 23:48:31
그러고보니 왜 대운하를 대각선으로 지었나 싶었는데 당시엔 강물의 수위를 조절할 기술이 없었던거구나872 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:49:23
죽지는 않았을텐데에. 하지만 판정하진 않는다.873 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:50:25
>>872 월왕: 어 음... 강제 후손과 노 태자도 판정은 했는데 왜 나는...?874 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:51:19
>>871 고급 기술이니까 말이지, 수위 조절 기술은.875 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:51:43
>>873 월 국 부 흥 운 동876 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:52:16
하기야 죽지는 않았어도 영성 어딘가에 갇혔을 수도 있고-877 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:53:49
설령 자유가 있다 해도 힘이 되어줄 세력이 다 삭제(물리)당했는데 뭘 어떻게 하겠어(쓴웃음)878 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:55:11
그냥 초의 재산이나 하루하루 축내는 식충이가 되면 되겠지(웃음)879 이름 없음 (5409413E+5)
2020-02-07 (금) 23:58:33
춘추시대 때는 말이야- 초나라에게 털리더라도 고향에서 백성들 거느리고 그럭저럭 살아갈 수야 있었는데 도가 땅에 떨어졌어!880 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:58:50
사실 노나라 태손의 경우도 제위왕 재위기 중에 죽었는데 행방은 흐지부지(웃음)881 원아이드잭◆Za2pR918yg (0725649E+6)
2020-02-07 (금) 23:59:26
>>879 일하지 않는 자는 먹지도 말라는 것이 전국시대의 법칙(적당)882 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 00:00:07
춘추의 도는 조선이 지키고 있습니다 /조옹을 보며883 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 00:00:48
이런 의미에서 춘추시대의 멸망과 전국시대의 멸망은 달랐던 거였나?884 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 00:01:21
>>882 인의라는 것은 단순한 성왕의 기호(기이를 보며)885 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 00:01:32
>>882 에이 본적지인 진양을 직할로 바꾸고 북쪽 대 땅으로 쫓아냈잖아-886 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 00:02:52
목숨만은 살려주지라고 하는 말은 똑같지만 행동은(웃음)887 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 00:04:39
888 이름 없음 (0029501E+5)
2020-02-08 (토) 00:06:05
뭐 춘추시대떄는 얼굴의 철판 못깐것도 있지만 당시의 행정적 능력이 부족한것도 있었으려나?889 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 00:07:47
관습, 문화, 행정력 모두 이유의 일부가 될 수 있겠지.
애초에 시작부터 상나라 왕은 죽이면서 그 후예가 따로 나라를 세우는 건 허락하지 않았나.890 이름 없음 (0029501E+5)
2020-02-08 (토) 00:11:13
아...........생각해보니 주나라자체가 상나라를 멸망시켜서 성립된거엿지.........891 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 00:15:48
정확하게는 성립 자체는 상 멸망 이전에 성립.
중원 전역에 지배권을 가지는 천자국이 된 계기가 상주혁명.892 이름 없음 (0029501E+5)
2020-02-08 (토) 00:19:57
>>891 아! 일단 그랬었다! 그래도 뭔가 시사할점은 있어보이네893 이름 없음 (215502E+60)
2020-02-08 (토) 00:34:16
그런데 앞으로 뭘해야할지 확정해야하지 않아?894 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 00:35:49
시간은 아직 있으니까. 늦은 시간에 서두를 필요는 없겠지.895 이름 없음 (0029501E+5)
2020-02-08 (토) 00:35:58
>>893 그건 오후의 참치들이 알아서 해주겠지(적당)896 이름 없음 (4718694E+4)
2020-02-08 (토) 00:53:37
글쎄..... 똑같이 이틀이란 시간이 있었지만 오늘 뭔일이 벌어졌는지 봐서
별로 설득력이 없다897 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 01:45:05
898 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 04:22:40
기원전 316년 종료 기준 지도.
899 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 04:23:27
900 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:10:17
외교-위나라(연계해서 한나라 규탄) : 비의
첩보-내부공작 : 기지
첩보-진나라 첩보망 재건 : 문소
개척-개마고원 : 크라우
내정-신법 : 여러명
군사-훈련이라도 돌려서 정예도 유지하나? : 일옹아 조해라
누구 한 명 권고사직 : 할까말까 고민중
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일단 어젯밤에 생각한 내용 리로드
사람 배치는 둘째치고, 일단 더 고민해 볼 일이 있으려나901 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:13:32
행동 선택지 링크는 이거 anchor>1580737138>634902 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:25:47
군사행동은 세부적으로
군제개편
병종비율변화
숙련도 향상
방비도 증가
로 나뉘어지지.903 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:26:55
이 중 마지막을 주목해보는 게 좋지 않을까?
이전에 제대로 마무리하지 못하고 엉성하게 끝난 동모라던가,
바로 이전 해 동호와 흉노의 충돌로 경계 상태에 들어가 있을 북방 기미지역이라던가.904 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:27:31
내정에 필요한 스탯이 뭐더라905 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 15:27:34
하북 지역의 방비도 증가는 예에전에 악조가 하긴 했지만 시간이 지남에 따라 감소했겠지-906 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:27:45
흠흠907 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:28:47
그리고 군제개편에서 징병속도 MAX는 50인데,
현재 요서회랑 이서의 징병속도는 46, 이동의 징병속도는 26.
이후 "특정 행동"을 염두에 두고 있다면 이쪽을 고려해보는 것도 좋을 듯하네.908 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:30:15
굉장히 오래된 걸 꺼내오게 되는군(웃음)
1. 내정-정치
후행 능력치 있음
2. 군사-통솔
후행 능력치 없음
군제 개편, 병종비율 변화, 숙련도 향상, 방비도 증가
3. 등용-매력
후행 능력치 있음
4. 외교-지력
후행 능력치 없음
5. 포섭(=이민족 복속 유도)-매력
후행 능력치 있음
6. 첩보-지력
후행 능력치 없음
암살 및 첩보(특수), 향간(일반), 내간(중요), 반간(기밀), 사간(역정보), 생간(랜덤)
7. 전쟁(토벌 포함)-통솔
후행 능력치 있음
8. 개척(점령지 복속도 증가 포함)-정치
후행 능력치 있음909 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:31:23
910 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:31:24
와-이 풀리스트다!911 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 15:33:33
아무렴 서하만 할까(아무말)912 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:34:04
>>911 조선 사람들이 아니니 알바 아니지(폭언)913 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:35:23
그리고 하기는 군정계가 본분이긴 하지만 상경이므로 군령계의 일도 맡아볼 수 있다-914 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:36:25
인재가 풍부해서 좋네- /적당915 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:39:11
그리고 이태의 경우는 간관이긴 하지만, 큰 단위에서 소속이 어사부이므로
뭘 해도 행동에 페널티를 받지 않는다아.
뭐 간의대부를 가장 효율적으로 사용하는 방법은 합법적으로 인재 쳐내기지만(소곤)916 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:40:24
>>914 인재가 없는 게 아니라 나라가(적당)917 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:41:35
치사하라....! /아무말918 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:44:59
뭐 탄핵받는 쪽의 지위가 높으면 공식 비공식적으로 자기 인맥을 동원해서 어떻게든 대항하려 하겠지만.
간의대부는 신설 관직이거든?
큰 일을 하는데 첫 단추부터 잘못 끼워지거나 하면 있으나마나한 관직이 될 가능성이 큽니다아.
그리고 대간과 간의대부 설치를 강력하게 주장한 건 조선의 왕이지요오.919 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:50:04
외교-위나라(연계해서 한나라 규탄) : 비의
첩보-내부공작 : 기지
첩보-진나라 첩보망 재건 : 문소
개척-개마고원 : 크라우
내정-신법 : 기유, 카이두, +@
군사-군제개편 : 조옹
군사-숙련도 증가 : 하기
군사-방비도 증가(북쪽 기미부주 지대?) : 비비오?
누구 한 명 권고사직 : (두뇌 3000% 가동중)
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뭔가 너무 욕심부리는 게 아닌가 하는 느낌이 슬슬 들고 있긴 한데, 일단은 계속 고민해 봐야지
그나저나 다른 사람들은 의견 없으려나 /힐끗920 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 15:52:19
고질을 숙련도 쪽으로 돌려도 되지 않을까- 아직 권고사직시킬 때는 아닌 거 같고921 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:52:44
>>919 방비도 증가는 지역명을 명확하게 제시해야 한다. 북쪽 기미부주 지대는 범위가 너무 크고(웃음)922 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 15:53:22
하긴, 동모도 기미부주는 기미부주니깐923 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:54:33
뭐, 굳이 말하자면 대간 운영 초기 동안은 조선에서 가장 높으신 분이 대간의 뒷배가 되어줄 것이라는 이야기이다.
그도 그럴 것이 자기가 만들자고 이야기한 거고-924 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 15:57:22
925 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:59:26
외교-위나라(연계해서 한나라 규탄) : 비의
첩보-내부공작 : 기지
첩보-진나라 첩보망 재건 : 문소
개척-개마고원 : 크라우
내정-신법 : 기유, 카이두, +@
군사-군제개편 : 조옹
군사-숙련도 증가 : 하기
군사-방비도 증가(구원-운중-부창 그 언저리?) : 비비오?
누구 한 명 권고사직(feat. 이태) : (두뇌 3000% 가동중)926 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 15:59:44
아하
아예 세부적으로 쪼개야 한다고927 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:00:26
외교-위나라(연계해서 한나라 규탄) : 비의
첩보-내부공작 : 기지
첩보-진나라 첩보망 재건 : 문소
개척-개마고원 : 크라우
내정-신법 : 기유, 카이두, +@
군사-군제개편 : 조옹
군사-숙련도 증가 : 하기
군사-방비도 증가(구원) : 비비오?
누구 한 명 권고사직(feat. 이태) : (두뇌 3000% 가동중)
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그럼 지도상으로 보면 구원이려나?928 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:01:34
지역 특성상 성을 쌓기보다는 연락망을 확충하는 것이 중요하니 최일선인 구원 쪽에 좀더 신경써야겠지.929 이름 없음 (1681927E+5)
2020-02-08 (토) 16:02:04
고질은... 진짜 이름그대로 골치아프네(아무말
옥로는 둘째쳐도 슬슬 기유 뒤를 생각하면 고명대신 조옹의 입지를 생각해서 쳐내야하지만 어사부, 승상부가 조옹이랑 친한거 생각하면 반대파도 있어야하나하는 생각도 들고930 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:02:24
>>927 제각기 성격이 조금씩 다르겠지?
구원인 경우 정찰 및 예방 중시, 운중일 경우 초전의 피해는 어느 정도 감수하더라도 대세력 대처능력을 중시.
부창일 경우 흉노 위기상황 대처에 중시 식으로.931 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:06:49
대세력 대처능력이라기보다는 대군 대처능력이라고 하는 편이 적합하려나.932 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:07:24
외교-위나라(연계해서 한나라 규탄) : 비의
첩보-내부공작 : 기지
첩보-진나라 첩보망 재건 : 문소
개척-개마고원 : 크라우
내정-신법 : 기유, 카이두, +@
군사-군제개편 : 조옹
군사-숙련도 증가 : 하기
군사-방비도 증가(구원) : 비비오?
누구 한 명 권고사직(feat. 이태) : ()
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부창은 그리 급하지는 않을 거 같고.... 구원과 운중의 차이는 정찰탐지 vs 역습인가. 그럼 난 역시 구원으로 밀어야징
그리고... 이것저것 생각하면 역시 고질에게 죽어달라고 해야 하나 /아무말933 이름 없음 (1681927E+5)
2020-02-08 (토) 16:10:28
10명은 어찌정해졌고
이제 누구누구 남았나934 이름 없음 (1681927E+5)
2020-02-08 (토) 16:11:15
아 그러고보니 행정에서 부서개편 가능하지않나?
신도, 카이도, 기설 대담에서 그거935 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:12:21
936 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:13:20
신도에게 금덩이와 보석이 가면 좀더 빨라질텐데(아무말)937 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:13:34
한나라 놈들이 술치 제대로 하고 있으면 벤치마킹하기도 쉬울 텐데
이것들이 신자 죽고나서 술치를 돌릴 생각을 안 해서
정작 조선 쪽에서 경전 파면서 하나부터 다시 쌓고 있잖아(분노)938 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:13:56
아니, 신도는 세치였지939 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:14:30
전거 있으면 적용이 쉬워지지(진의 변법을 본다)940 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:15:36
한잔해
그래도 당시 크리빨로 혀를 잘 놀려서 경전이나마 잘 떼어왔잖아 /아무말941 이름 없음 (1681927E+5)
2020-02-08 (토) 16:16:36
불해제자만해도 그 꼬라진데 뭘바래....
제나라빼고 중간이상하는 애들이 왜 이리 드문지...
조선은... 어장주가 캐리해주니 이정도라도 하는거고(쓴웃음942 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:17:39
>>941 한은 정국 안정이 힘드니깐 어쩔 수 없지 않을까(쓴웃음)943 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:17:50
>>938 신도 쪽에서 술치연구도 하고 있으니 틀린 말은 아니고(웃음)944 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:18:33
지하의 신불해가 통곡한다 한나라 놈들아(착란)945 이름 없음 (0732064E+4)
2020-02-08 (토) 16:19:43
그러면 정규턴에서 술치연구는 할 수 없으려나?946 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:20:12
>>945 학자들에게 돈은 쏟아붓고 있으니깐 걔네들이 잘 해줘야 하지 않을까-947 이름 없음 (0732064E+4)
2020-02-08 (토) 16:20:30
나라에서 돈주고 연구해봐라는 식으로948 이름 없음 (0732064E+4)
2020-02-08 (토) 16:21:44
아니 더 정확히 말하면 원래하고 있는 연구에 돈이랑 인력 더 지원하는 방향인가?949 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:22:42
그러기에는 신도학파에서도 술치가 메인스트림이 아니어서.
일단 시기적으로 기유 사망 ~ 기설 재위 초기까지는 기다려봐야 하지 않을까 싶네.950 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 16:22:59
일단은...... 권고사직은 하지말자 지금은 할때가 아닌같아951 이름 없음 (0732064E+4)
2020-02-08 (토) 16:24:26
>>937 참 웃기게 됐네
법치, 세치 모두 조선에서 본격적으로 터를 잡았는데
여기다 술치마저 조선에서 연구를 다하게되면 조선이 사실상 중원의 법가총본산이 되는거고 한비도 법, 세, 술지 3개 통합하는 연구하려면 조선와서 배워야할 지경이 되는거잖아952 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:24:46
고질의 건수가 아직 잡히지 않은 이상 힘들지...953 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:26:21
사실 고씨 정도 크기가 되면 털면 먼지가 안 나올래야 안 나올수가 없지만(소곤)954 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:27:06
>>951 역시 오랑캐들이라 예보다 법을 선호하는 것이다(적당)955 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:27:37
그래도 밑사람 관리 잘해라는 눈치주기 선에서 끝나는 쪽이 안정적이지 않을까-956 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:27:53
슬슬 자리를 우리가 만들던가 아니면 은퇴롤에 나라의 통일성을 맡기던가 양자택일 아닌가 싶은 느낌이 강해서 말야.957 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 16:29:45
그냥 좀 더 기다리고 나서 짜르는 방법도 있지958 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 16:30:54
그리고 막말로 고질이 은퇴안해서 최대정원을 넘는다 해도 바로 망하지는 않는다고959 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:31:54
뭐, 이번 정규턴 끝나면 다음 해부터 임시턴 당첨 확률이 오르니까....
참치들끼리 잘 상의해서 결정해 보도록 하는 게 좋겠네.960 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:32:36
그럴 여유가 있음? 다음 정규턴이 정확히 언제로 떨어질지는 모르겠다만, 옥로 30살 이전에 기회가 올 거라고 확정 내지는 고확률 기대를 할 수 있을까? 정규턴이 아니라 임시턴을 쓰면 된다고는 하지만, 과연 그 때 임시턴을 정세 대응이 아니라 국내 대응에 쓰는 게 현명한 걸까?
그리고 최대정원 넘는다고 바로 망하는 건 아니지만 금 가는 거 자체는 확정이라고 들은 거 같은데, 아닌가?961 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:33:28
뭐, 장수가 전장에서 죽는 건 자연사라는 이야기도 있고.
어찌 되었건 이 문제에 대해서 어장주는 노 코멘트로.962 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 16:33:39
>>960 그러면 반대로 지금 당장 억지로 짜르는건 현명하고?963 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:34:49
옥로가 26살이라... 애매한데964 이름 없음 (6486917E+5)
2020-02-08 (토) 16:35:33
>>962 티오 넘기는것보단 그게 훨 나음.965 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:36:33
조금 메타적인 이야기가 되지만, 정규턴이라서 손을 많이 쓸 수 있을 때 이런 이슈를 털어내는 게 현명하다고 생각해. 이슈가 제기된 초반에 바로 대응했으면 성급한 것일수도 있지만, 슬슬 이 건에 대한 타임리밋도 제법 급박한 수준으로 다가왔잖아.
적어도 임시턴 당첨된 걸 내부공작에 소모하게 되는 것보단 낫다고 개인적으로는 생각함.966 이름 없음 (6486917E+5)
2020-02-08 (토) 16:38:07
지금도 예비 멤버가 한가득이고 실존인물이 슬슬 여기저기서 문 두드릴텐데 지금이 아니라고 자리 빈자리 안만드는건 안좋다.967 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:39:26
근데 뭐랄까...
타국에 비하면 인재풀 12명이란 건 엄청난 복덩어리인건데 왜 인재 관리가 반대쪽 방향으로 이리 빡세진 걸까 /아무말
이게 다 추은령 덕분인가 /아무말968 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:40:29
이것이 바로 새옹의 말이라는 것(적당)969 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 16:41:28
내가 보가엔 너무 억지로 하는 느낌밖에 안드는데........970 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:42:49
억지로 안 하는 방법도 있"었"지.
이전에 빈 자리 났을 때 이미 등용 확정이었던 옥로를 바로 픽업했으면 되었어 'ㅅ'971 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 16:45:07
뭐 억지로 한다면 나도 어쩔 수 없긴한데 하다가 뭔가 잘못되면 그거 가지고 그게 그렇게 될줄은 몰랐다는 말은 안 들렸으면 좋겠다972 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:49:45
크크펌 쯤 나지 않는 이상은 파벌싸움 제대로 터지는 것만은 안 하지 않겠어? 기지가 했던 게 소꿉장난으로 보일 정도의 일이 생긴다는 거 생각하면.
크크펌이 터지면 어쩔 수 없는 거고.973 이름 없음 (0732064E+4)
2020-02-08 (토) 16:53:11
이태만 없었으면 나도 옥로했지....
사구정변 일으킨 놈이라서 가까이 안두면 위험하고 그렇다고 죽일수도 없잖아
하아 돌겠네 또 어제처럼 막힌 느낌이야974 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 16:57:13
딱히 막힌 건 아냐
오히려 안 막혔으니까 지금 행동을 취할지 말지를 논하는 여유가 있는 것975 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 16:58:04
송나라라면 완전 막혔다-는 말을 할 수 있겠지만(웃음)976 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 16:59:15
진짜 완전 막힌 곳: 복양, 낙양(....)977 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 17:01:33
978 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 17:04:53
어차피 이태를 택한 시점에선 다이스에 맡길 수 밖에 없었던게 아닐까 싶다979 이름 없음 (6486917E+5)
2020-02-08 (토) 17:06:15
막혔다는 말은 함부로 쓸 게 아냐. 다른나라가 보면 비만각이라 다이어트하기 싫다는 투정으로 비칠껄.980 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 17:13:29
만약 단기간에 고질을 권고사직시키려면 고씨 가문에 대한 감찰이 필요할까나?981 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 17:21:53
권고사직 성공 확률이 더 높아지지만, 그만큼 반발 확률도 더 높아지지.982 이름 없음 (4701559E+5)
2020-02-08 (토) 17:23:37
그러고보니 위장군은 공석? 아니면 모브?983 원아이드잭◆Za2pR918yg (9798025E+5)
2020-02-08 (토) 17:26:43
중앙군 요직은 기본적으로 공석이 불가능하다.
사정/사진은 필요에 따라서 설치하는 거지만.984 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 17:33:55
그러고보면 고질이 짤리면 대사마는 비비오가 한다쳐도 공석이 된 자리는 누가 채우지?985 이름 없음 (839399E+54)
2020-02-08 (토) 17:34:19
정 고질 은퇴시키기 힘들면 크라우를 내보내도 된다
개마고원 포기하면 되지 않을까986 이름 없음 (839399E+54)
2020-02-08 (토) 17:36:33
개마고원 포기 못하겠으면 올해 실행하고 다음 임시턴에 짜를 수도 있고987 이름 없음 (839399E+54)
2020-02-08 (토) 17:40:36
아니면 옥로 등용해서 개마고원 시켜도 되고988 이름 없음 (6486917E+5)
2020-02-08 (토) 18:11:20
고씨 문씨를 견제하는것도 필요하고. 할 수 있을때 하는게 좋을꺼야. 초나라 플레이할 거 아니면 말이지.989 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 18:15:25
>>988 견제가 필요한건 맞긴한데 어차피 신 인재들을 밀어주는걸로 충분한거 아닌가 싶기도하고990 이름 없음 (6886759E+5)
2020-02-08 (토) 18:17:36
변법한 것부터 초나라 플레이랑은 거리가 먼데(쓴웃음)991 이름 없음 (5308918E+5)
2020-02-08 (토) 18:30:36
아니면 고씨 문중 소수파와 손을 잡아보는 방법은?:992 이름 없음 (5308918E+5)
2020-02-08 (토) 18:33:05
아니, 과연 고씨 문중 소수파는 살아있기나 하려나?
고씨 문중 소수파의 생존도(비공식)(아무말): .dice 0 100. = 84993 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 19:08:24
굳이 손잡을 팔요없지않나? 일단 조선은 엄연히 전제군주제라고994 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 19:21:21
손잡을 필요는 없지
손잡아서 얻을 이득도 있을 거고 손해도 있을 거니 손잡을 가치가 있는지 아닌지는 따져봐야겠지만... 거기까지 계산 돌아가는 사람?995 이름 없음 (839399E+54)
2020-02-08 (토) 19:22:55
기씨>>>>>>>>>>>>>>>>문씨>고씨>>>안씨,악씨,하씨 등등
정도 아닐까996 이름 없음 (839399E+54)
2020-02-08 (토) 19:27:44
왕이 각잡고 털면 문소 고질 다 날리는 게 불가능은 아님
그 이후 국정운영이 문제인거지997 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 19:34:21
>>996 어쩌면 국정운영에도 큰문제가 없을지도 모르지998 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 19:36:00
사실 국정운영보단 새로 밀어준 신세력을 제어할 세력이 사라지는게 문제일지도999 이름 없음 (9104168E+5)
2020-02-08 (토) 19:36:12
좀더 간단히 말하면 견제의 부재1000 이름 없음 (0513896E+5)
2020-02-08 (토) 19:36:14
국정 운영을 현재의 레벨로 계속 굴리는 거에 노력이 더 필요해지겠지
그걸 문제라고 볼거냐 아니냐는 시각차이일거고1001 이름 없음 (5248419E+6)
2020-02-08 (토) 19:36:52
끝