사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

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2019-12-03 (화) 23:40:20

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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>
　　　　　　　　　　　　　　
081 >1555422022>　　　　　　　　　　　　　　041 >1534511007>　　　　　　　　　　　　　　001 >1515816020>
082 >1556881805>　　　　　　　　　　　　　　042 >1534605290>　　　　　　　　　　　　　　002 >1516720200>
083 >1557238120>　　　　　　　　　　　　　　043 >1534857046>　　　　　　　　　　　　　　003 >1517835753>
084 >1558009255>　　　　　　　　　　　　　　044 >1534950588>　　　　　　　　　　　　　　004 >1518614081>
085 >1558362301>　　　　　　　　　　　　　　045 >1535209086>　　　　　　　　　　　　　　005 >1519313363>
086 >1558881068>　　　　　　　　　　　　　　046 >1535553987>　　　　　　　　　　　　　　006 >1519650225>
087 >1559482396>　　　　　　　　　　　　　　047 >1535810562>　　　　　　　　　　　　　　007 >1520337918>
088 >1559991220>　　　　　　　　　　　　　　048 >1536156436>　　　　　　　　　　　　　　008 >1520862461>
089 >1561904985>　　　　　　　　　　　　　　049 >1536413046>　　　　　　　　　　　　　　009 >1521212714>
090 >1562425890>　　　　　　　　　　　　　　050 >1536589751>　　　　　　　　　　　　　　010 >1521740596>
　　　　　　　　　　　　　　
091 >1563196414>　　　　　　　　　　　　　　051 >1537104940>　　　　　　　　　　　　　　011 >1521988831>
092 >1563716844>　　　　　　　　　　　　　　052 >1537450128>　　　　　　　　　　　　　　012 >1522246435>
093 >1564066946>　　　　　　　　　　　　　　053 >1538145505>　　　　　　　　　　　　　　013 >1523186566>
094 >1564756766>　　　　　　　　　　　　　　054 >1538575373>　　　　　　　　　　　　　　014 >1523372500>
095 >1565274848>　　　　　　　　　　　　　　055 >1538840808>　　　　　　　　　　　　　　015 >1523799411>
096 >1565699213>　　　　　　　　　　　　　　056 >1539774596>　　　　　　　　　　　　　　016 >1524057292>
097 >1566047164>　　　　　　　　　　　　　　057 >1540563981>　　　　　　　　　　　　　　017 >1524243262>
098 >1567167637>　　　　　　　　　　　　　　058 >1541517440>　　　　　　　　　　　　　　018 >1524490259>
099 >1567605486>　　　　　　　　　　　　　　059 >1541942807>　　　　　　　　　　　　　　019 >1524746888>
100 >1568209774>　　　　　　　　　　　　　　060 >1542289457>　　　　　　　　　　　　　　020 >1525087347>
　　　　　　　　　　　　　　
101 >1569070310>　　　　　　　　　　　　　　061 >1542983626>　　　　　　　　　　　　　　021 >1526386807>
102 >1569424045>　　　　　　　　　　　　　　062 >1543940944>　　　　　　　　　　　　　　022 >1526568197>
103 >1570022007>　　　　　　　　　　　　　　063 >1545397848>　　　　　　　　　　　　　　023 >1526992663>
104 >1570363986>　　　　　　　　　　　　　　064 >1546171205>　　　　　　　　　　　　　　024 >1527944723>
105 >1570797009>　　　　　　　　　　　　　　065 >1546784706>　　　　　　　　　　　　　　025 >1528045426>
106 >1571318594>　　　　　　　　　　　　　　066 >1547212415>　　　　　　　　　　　　　　026 >1528472393>
107 >1571843714>　　　　　　　　　　　　　　067 >1547816914>　　　　　　　　　　　　　　027 >1529499357>
108 >1572437640>　　　　　　　　　　　　　　068 >1548251825>　　　　　　　　　　　　　　028 >1530622538>
109 >1573047924>　　　　　　　　　　　　　　069 >1548853991>　　　　　　　　　　　　　　029 >1530888113>
110 >1573655363>　　　　　　　　　　　　　　070 >1549466883>　　　　　　　　　　　　　　030 >1531400609>
　　　　　　　　　　　　　　
111 >1574260852>　　　　　　　　　　　　　　071 >1550411364>　　　　　　　　　　　　　　031 >1531663282>
112 >1574866956>　　　　　　　　　　　　　　072 >1550923417>　　　　　　　　　　　　　　032 >1532092128>
113 >1575383881>　　　　　　　　　　　　　　073 >1551268213>　　　　　　　　　　　　　　033 >1532189982>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　074 >1551702970>　　　　　　　　　　　　　　034 >1532526125>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　075 >1552131471>　　　　　　　　　　　　　　035 >1532777505>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　076 >1552402456>　　　　　　　　　　　　　　036 >1532962145>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　077 >1553087959>　　　　　　　　　　　　　　037 >1533304924>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　078 >1553437696>　　　　　　　　　　　　　　038 >1533654059>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　079 >1553959819>　　　　　　　　　　　　　　039 >1534075177>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　080 >1554819584>　　　　　　　　　　　　　　040 >1534169840>

<잡담판>

001 >1519712328>
002 >1524320935>
003 >1524673475>
004 >1530680239>
005 >1531879651>
006 >1532264380>
007 >1532847422>
008 >1533856790>
009 >1534608007>
010 >1534864500>

011 >1535717213>
012 >1536418980>
013 >1537371493>
014 >1539145377>
015 >1542096100>
016 >1545276064>
017 >1547092178>
018 >1547625016>
019 >1549552900>
020 >1550767903>

021 >1553137801>
022 >1554868913>
023 >1555236518>
024 >1557651826>
025 >1558009111>

026 >1560002899>
027 >1564998362>
028 >1566342330>
029 >1569744272>
030 >1571757479>

031 >1572966311>
032 >1574745142>

<조선세가>

-조선비사(朝鮮秘史)

>1537371493>760

-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

>1530680239>774
>1530680239>776
>1530680239>777
>1530680239>870
>1530680239>876
>1530680239>889
>1530680239>906
>1530680239>958
>1531879651>387
>1531879651>581
>1531879651>762
>1532264380>414
>1532264380>565
>1532264380>631
>1532264380>781
>1532264380>904

- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

>1534864500>783
>1534864500>913
>1535717213>111
>1535717213>364
>1537371493>800
>1542096100>403
>1547092178>778
>1547092178>789
>1558009111>973
>1558009111>981
>1558009111>984
>1558009111>987
>1558009111>991

- 정왕 기토편(예정) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

- 기원전 328년 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)

<지도 링크(기원전 318년 기준)>

>1574745142>40

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────
1 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 11:42:08

안착이랑 그리고 도움이 될만한 어장주 피셜링크

anchor>1574745142>994
2 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 11:57:50

조선법가 몰살 건에 대한 반응 및 대응은 내년 쯤에 나오려나?
3 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 12:03:05

우선은 당장 눈앞의 일부터 신경써야하나?
조선법가 몰살에 어찌 대응할지, 그리고 한초가 이번일에 어찌 반응할지 그런거?
4 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 12:06:40

한이 함곡관 들이박지는 않을 거 같고, 초가 무관으로 갈지는... 뭐 다갓이 정해주겠지.
5 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 13:00:25

진이랑 대치하면서 한을 다굴한 뒤 제의 반응을 보면 되지 않을까 /적당
6 이름 없음 (8036511E+5)
2019-12-04 (수) 14:58:17

>>3 어장주가 분명히 시간은 무한히 있지 않고 강제 이벤트까지 2턴 정도 남았다는데 그건 너무 느긋한 거 같은데. 여기선 주도적으로 움직여야 하는게 맞음. 어떻게 움직여야 할 지 모르니 문제지.
7 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 14:59:16

>>6 일단 올해 조선의 턴은 끝나서... 그리고 잭의 연재속도를 고려한다면 시간은 있고.
8 이름 없음 (7250859E+6)
2019-12-04 (수) 15:11:58

>>7 2턴이면 다음턴에 이유를 만들고 다다음턴에 결별하던가, 아니면 지금 당장 결별사유를 생각해두고 다음턴에 결별해야 하니 발등에 불 떨어진 거 아닌가?
9 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 15:20:41

결별이 아니라 조제 관계에 변동이 있어야한다는거 아님?
10 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 15:21:57

게다가 어차피 아직 한나라와 초나라의 반응이 안나와서 여기서 뭘쥐어짜든 초나라와 한나라의 반응이
예상을 벗어나면 하루아침에 무용지물이 될 수 있지않을까 싶은데.............
11 이름 없음 (7250859E+6)
2019-12-04 (수) 15:24:33

>>9 조제 관계가 예전처럼 끈끈하지 않단걸 보여야 하는데 그게 그거지. 당장 전인제 앞에서 머리까지 박았는데 감이 온 게 초나라뿐인 정도면 메시지가 강해야 함.
12 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 15:25:56

그러고보니 아직 정규턴 다 안 끝났다...
이번 정규턴에서 한과 초의 반응을 보고 다음 정규턴이나 임시턴 오기전에
중원 상황이 어떻게 돌아가는지 그거 봐야 다음 행동을 결정할 수가 있어
13 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 15:31:09

>>11 그게 그거지 하는건 좀 위험하다고 보는데 A=B가 아니었다는 상황을 많이본지라...............
14 이름 없음 (3053827E+5)
2019-12-04 (수) 15:37:44

일단 이전 어장 994에서 중요해 보이는 것: 1) 초는 우리와 제가 갈등하면 설사 명분이 억지에 가까워도 거의 무조건 우리편을 들 것.
2) 제와 붙어지낸 세월이 하도 오래되서 초 제외 나머지는 공작 시도조차 삼갈 정도라 이쪽이 어떻게든 먼저 티를 내야 함.
3) 이번 서하원정으로 위나라에 친척드립을 쳐도 받아줄 정도의 신뢰와 호의를 샀지만, 유효기간은 수 년. 이후론 약발이 그 정도는 아닐 것.
4) 위나라를 설득한다면 맹상군 눈을 피할 수 있냐는 둘째치고 제를 외면하는게 더 이익인 이유 설명이 더 필요함.
5) 1대 1로 붙을 거면 의외로 당장 붙으면 가능 확률 99%
15 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 15:39:40

>>14 뭐 티를 내야하는게 맞긴하다
16 이름 없음 (3053827E+5)
2019-12-04 (수) 15:42:06

>>13 강제이벤트 회피하려면 정해진 시간 내로 제와 떨어져야 한다는 게 어장주 피셜인데 떨어지는 게 곧 결별 아닌가?
17 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 15:46:39

>>16 나는 사이가 멀어지는걸로 이해했는데?
18 이름 없음 (3053827E+5)
2019-12-04 (수) 15:50:40

나는 다음턴에 결별하고 군사행동도 최대한 빠르게 가져가야 한다고 봄.
1) 강제 이벤트까지 남은 시간도 얼마 없음.
2) 시간 끌 수록 위나라 설득, 혹은 묶어두기는 힘들어짐. 이번 서하전투로 얻은 호의와 신뢰 약빨은 떨어져가는 반면, 맹상군은 위나라 내정에 빠삭해지고 입지도 튼튼해질 것.
3) 지금 붙어도 99%확률로 1대 1은 가능하다는 얘기나, 강제이벤트 얘기, 조선이 1번 패배로 망할 나라는 아니라는 오피셜은 리스크를 감수하고 빠르게 움직이는 게 정답이란 암시 아닐까?
19 이름 없음 (3053827E+5)
2019-12-04 (수) 15:52:31

>>17 두개의 차이가 있나? 상호 적대면 결별이고 상호 중립이면 걍 멀어지는 거라고 봐야 하나?
20 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 15:52:51

그러면 그걸 어떻게 해야하는데?
21 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 15:53:41

>>19 결별은 그냥 관계가 끊어져버리는거고 멀어지는건 사이가 삐걱되서 안좋아진거
22 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 15:55:40

그런데 생각해보니까 결별이라고해서 같이 지냈던 시간이 시간이다보니 하루아침에 끊어질 수는 없는건가..........
23 이름 없음 (3053827E+5)
2019-12-04 (수) 15:58:59

>>20 일단 나는 이전 판에 나왔던 사유들이 억지라는 건 그걸로 제를 다구리하는 판짜기가 어렵다거나 군사행동 하기는 어렵다는 정도고 외교관계 악화 정도의 의사표명은 괜찮지 않나 싶은데.
24 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:00:31

>>23 그냥 차라리 국경선 앞에서 군사훈련을 하는게 낫지않을까?
25 이름 없음 (3053827E+5)
2019-12-04 (수) 16:03:40

그리고 판짜기가 잘 되면 명분이 다소 무리여도 다들 넘어갈 테고, 그게 아니면 명분이 정교해도 소용 없다니까, 위의 신뢰와 호의를 산 이때, 송나라 문제 정도면 어장주가 완전결별+군사행동 명분까진 무리라고 했지만 심기불편 정도를 표하긴 충분하지 않을까?
26 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:06:14

심기불편만으로 티가 안날거 같아 어차피 그정도야 다이스에서 높은확률로 적당히 대처할거라서
27 이름 없음 (3053827E+5)
2019-12-04 (수) 16:10:11

사실 건수만 있으면 1대 1 가능한 지금 확 들이박고 싶은데...
28 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:12:08

일단 각나라들의 반응을 본다음이 생각해보자 급할수록 멀리돌아가야한다고 생각해
29 이름 없음 (3053827E+5)
2019-12-04 (수) 16:15:44

>>28 그렇다면 시간은 우리편이 아니란 것만은 명심해둬. 특히 대위외교에서
30 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 16:18:58

일단 큰 흐름은 정하자

1) 초는 대제전에 끌어들어야 하나, 어차피 제랑 싸우는 데 거리낌이 없을테니 타이밍 조절을 위한 신뢰도만 벌면 됨. 여차하면 인질이란 수단도 있을 거고.
2) 위는 대제전에 아군으로 오면 좋지만, 중립 내지는 불개입만으로도 충분

즉 위가 송 끌어들여서 한 조지는 동안 초가 북상 시도하고 제가 힘 쪼개서 막는 동안 우리가 북에서 대제전선 열면 되지 않을까?
31 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:37:12

그렇다면 조선은 무슨 명분으로 제나라에게 태클걸면 되는것인가.........
32 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:38:57

송나라를 돕는 명분으로 제나라를 지나가겠다고 하거나 아니면 패구가지고 시비걸면 되나?
33 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 16:43:57

초가 송을 치는 상황에서 송 드립치긴 힘들고...
패구 관련 시비나, 칭왕사건 때의 도게자 아직 잊지 않았다 같은 거면 되려나? /아무말
34 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 16:48:11

그냥 속편하게 진남or정남군을 하간에 박고
초나라랑 가깝다는 어필을 흘려주면 가만히 있어도 제나라가 태클걸거 같은데
35 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:48:37

>>34 그게 무난하긴 한데........
36 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 16:49:33

하긴 다음 턴이면 하간개발 끝나겠다, 하나쯤 더 깔아도 되긴 하겠지
37 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:51:13

그냥 정남하나 박자
38 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 16:52:57

그리고 초나라랑 공동사업제의도 해보는게 좋을걸
염전개발이던 오월지방복구던
중요한건 제나라가 눈치챌 정도의 스케일로
39 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 16:54:33

으음

그 때 초나라 제안을 받았으면 제나라가 기분나빠했을 거고 그거에 체인 걸어서 정남부 까는 식으로 무난(???)하게 긴장도 에스컬레이팅 가능했을 거 같은데 /아무말
40 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 16:54:58

>>39 뭐, 지나간건 어쩔수 없으니
41 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:55:02

시업보단은............ 아예 결혼을 신청할래?(아무말)
42 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 16:55:39

..아아 그러고보니 제나라와의 무역은 조선이 손해를 보는 편이라고 했지...
그 이유 중 하나가 제나라에게 소금 무역에서 손해를 봐서 였나?
그렇다면 초나라에게 염전사업 도와준다고 크게 도와주면 제 입장에선 조선이 자기들 이익 챙기려고 적인 초나라가 성장하는데 도와준다고 보려나?
43 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 16:55:43

지금이라도 초나라랑 공동사업으로 가깝다는 어필 -> 제나라 뿔남 -> 정남부 설치 루트로 명분쌓기는 어떨까 하고
44 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:56:03

>>39 설마 아직도 타이머가 돌아가고 있을줄은 몰랐지..............
45 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 16:56:39

개발복구는 좀 그렇고, 염전사업 쪽으로 가닥을 잡아보자

악구가 이빨 털 때 소금드립 치기도 했고
46 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 16:56:48

>>41 초나라는 좀 뜬금없고... 개인적으로는 위나라쪽에 혼담은 어떨지.
마침 신군주인 위래가 미혼일 가능성이 높고
47 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:57:44

>>46 역시....... 무리수인가........
48 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 16:58:38

개인적으로는 서하탈환 축하를 기념하고 두 나라의 관계를 돈독히 한다는 명분으로
위래에게 혼담을 제의하고 싶긴 함
49 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 16:58:42

음... 이 시대적으로 친족 범위랑 결혼 가능 촌수 같은 걸 잘 모르겠네
50 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 16:59:01

비례가 되지 않는다면 제안해도 괜찮다고는 생각함
51 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 16:59:15

그런데 자칫잘못하면 근친혼될거 같아서 걱정이다
52 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 16:59:17

>>49 그건 어장주오면 물어봐야징
53 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 16:59:59

>>51 되면 지르고 안되면 고씨나 문씨 중에 간택하면 안되려나(아무말)
54 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:00:01

랄까 위래 그래뵈도 20대 아니던가?
결혼 안 했으려나?
55 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:00:13

그런데 굳이 혼담말고 그냥 다른 방법으로도 관계를 강화시킬 수는 있을거 같으니까 그냥 깔끔하게 포기하자
56 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:00:32

위래는 325년생이고 지금은 318년이라 7-8살 정도이니
약혼이라면 몰라도 결혼 제의는 좀 그렇다.... 애시당초 지금 중원국가들 왕족 가운데 기설과 맺어줄만한 애가 있을지
57 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:00:43

>>55 다른방법이면 어떤거?
58 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:00:51

아! 잠깐만! 생각해보니 위래나이를 생각하면 이미 결혼헸겠네
59 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:01:07

>>56 기설이랑 맺어준다는 말은 안했어(...)
60 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:01:42

>>56
태자를 옆나라 왕하고 결혼시킨다니, 통합 밑밥 다 깔아놓고 완성선언하는 것도 아니고 그럴리가 없잖슴 /먼산
61 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:01:54

아니, 잠시만...
기설이랑 위나라 공족과 약혼은 가능한거 아닐까(곰곰)
62 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:02:43

>>57 위나라가 한나라를 손봐줄때 제나라가 개입하면 편들어주는거?
63 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:03:14

>>62
그건 관계강화가 아니라 개전트리거잖아 /칭찬
64 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:03:52

>>62 그건 위나라가 "느그들도 제나라편이잖음"이래버리고 안믿을 가능성이 높은데
왜 다들 저걸 믿는지 모르겠다(...)
65 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:04:40

개입을 딱히 좋은 말로 해야 한다곤 안 했지 /아무말

무장개입 가즈아아아아 /광기
66 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:05:45

>>64 편들어준다고했지 싸워준다는 말은 안했으니 세이프?(착란)
67 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:06:03

>>56 아 실수 윗줄에 위래가 아니라 기설
68 원아이드잭◆Za2pR918yg (351091E+58)
2019-12-04 (수) 17:06:28

위래는 안 된다.

첫째 남편이 이미 있는 건 둘째치고,

근친 확률이 너무 높음.
69 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:07:08

어차피 제나라가 개입할 경우 먼저 말로 해결하려 들텐데 거기서 조선이
위나라쪽에 말을 보테는 형식이면 어떨게든 되지않을까?(행복회로)
70 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:07:08

>>68 칫, 이미 품절인가(폭언)
그러엄 기설과 위나라 공족과의 약혼은 가능한가요오오오
71 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:07:25

일단 위가 서하칠 때 도와준 공적으로 어느정도 환심은 샀고... 그러면
다음 단계는 위가 한을 칠때나 아니면 치게 유도하거나해서 같이 치는걸 도와준다거나
72 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:07:29

아 역시?

둘 다 걱정되는 점이었는데 실제로 걸렸군
73 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:07:34

>>70 근친이라 했으니 그것도 불가능할지도?
74 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:08:17

>>73
근친인 이유가 위래 아빠가 조선 공족이라서니까, 위나라 방계면 딱히 문제 없지 않을까?

남아있다면 말이지만 /아무말
75 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:08:35

할로 잭~
...그런데 갑자기 궁금해졌는데 기식, 기이, 기토, 기유 같은 조선 군주들 배우자들은 어떤 사람들이었을까?
76 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:09:02

혹시 모르지
여기서 다이스로 위사의 서출이 살아남아서(행복회로)
77 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:09:53

>>76 유방......... 당신입니까?(유방은 신릉군 덕후)
78 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:09:53

>>75
카미죠 보칼로이드 시로 P4여캐 /폭언
79 원아이드잭◆Za2pR918yg (351091E+58)
2019-12-04 (수) 17:10:49

기설쪽은 가능하기는 한데,

위사 때문에 위래에 가까운 위나라 왕족 풀은 굉장히 좁아졌을거고....

뭣보다 이제 여덟살인 무남독녀 공주를 일찍 결혼시키는 건 별로 바람직하지 않음.
80 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:11:11

미팔자랑은 다른 경우인가.............
81 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 17:11:14

흑흑... 위사 네 이놈!
82 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:11:41

칫(칫)
다이스 굴림으로 크리가 나오면 신릉군 원찬스였는데!(유찌찌뇌)
83 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:13:15

일단 무난하게 정남군부터 박는건 동의하지?
84 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:13:50

>>83 >>43 순서로 박는게 좋지 않을까?
85 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:15:06

>>83 정남군 박는건 찬성, 다만 그럴듯한 이유를 만드는게 관건이지
누가 이유 물으면 '...그냥?'이랬다간 'ㅄ(ㅄ)'소리 들을 일이고
86 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:16:26

>>81 진짜 위사놈은... 차라리 도망을 칠 것이지, 이겨도 ㅈ되는 결과밖에 없는 정신나간 짓을 하는 바람에
위나라 포함해서 애꿎은 애들만 고생했어
87 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:16:52

>>85 그낭 군사기밀이라고 말하면 되지않아? 동맹국이라고해서 전부 말해줄 필요는 없으니까
88 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:17:24

잭, 혹시나 해서 물어보는건데
>>1000으로 진나라에서 조선에다 하루가까 신병 맡기는 조건으로 용서빌고 위나라 설득해 화친요청
이런거 불가능이야?
89 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:18:30

>>87 외부는 고사하고 조선 내부 여론도 감안해야지.
90 원아이드잭◆Za2pR918yg (351091E+58)
2019-12-04 (수) 17:19:31

>>88 당연히 불가능함.

내가 하루각하 팬이긴 한데 이건 안됨.

하고 싶으면 정식 기회를 통해 전달할 것.
91 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:20:10

그러고 보니 다음 정규턴이 언제더라?
92 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:20:30

아직 이번 정규턴도 안끝났소(웃음)
93 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:21:29

아, 아직 안 정해졌나?
94 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:21:52

>>89 그러면 외부에는 군사기밀이라하고 내부에는 유로 변경으로 인한 홍수대비 또는 정서군 지원이라고 해볼까........
95 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:22:25

그거에 왜 정X부가 필요하냐는 의견이 대두되지 않을까?
96 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:23:04

그냥 초나라랑 염전개발지원하는 걸로 제나라 심기부터 건드리자니까그러네
그러면 정남부 설치 명분도 서지.
97 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:23:27

역시 임시턴이든 뭐든 찬스를 노려서 제와의 긴장도 UP 을 시켜놓고, 그걸 사유로 까는 게 좋다고 생각
98 원아이드잭◆Za2pR918yg (351091E+58)
2019-12-04 (수) 17:23:36

근데 초나라 염전 개발에서 조선이 뭘 도와줄 수 있어?
99 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:23:52

역시 초나라부터 건들고보고 생각해야하나..........
100 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:23:59

그러게? 돈? /아무말
101 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:24:13

>>98 아......... 역시 그문제가 나오는건가.........
102 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:24:25

개발 자금과 인력(아무말)
103 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:25:12

사실 저 이야기 나올거 같아서 염전개발이나 아니면 오월지방복구라고 했던거지만
104 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:25:24

...기술이 있지 않나?
105 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:25:35

그러면 초나라는 뭘로 건들여야하는거지....... 항구건은 이제와서 다시 지분요구를 하기엔 뭔가 궁색맞는데..........
106 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:26:14

하다못해 합비에 저수지파는거 도와준다고 할 수 있으면 참 좋으련만
107 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:26:30

악구가 초나라에서 이빨 털었을 때 소금 드립을 열심히 쳤으니, 본격적인 소금 수입 다각화를 노리고 염전에 돈을 투자하겠다고 나서는 거 가능한가? /커피 원샷 텐션
108 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 17:27:32

>>104 조선은 소금 생산에 그리 적합한 위치가 아니고... 이미 민월이 기술을 가지고 있고 나왔잖아.
109 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:27:58

본편 좀 다시 봐야겠네.... 그 때 무슨 이야기가 오갔더라
110 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:29:41

음....... 그냥 차라리 진을 버리고 새로운 동맹을 구해보는게 어떻겠냐며 터놓고 얘기할까...........
111 원아이드잭◆Za2pR918yg (7375346E+5)
2019-12-04 (수) 17:30:05

기술은 초가 가지고 있지?

엄밀하게 말하면 초나라가 아니긴 하지만.
112 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:30:50

기술이 확보가 가능한 상황에서 초나라가 애를 먹는 부분
그 부분을 조선이 채워주면 되는 일이긴 한데...
113 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:33:00

대제를 하는데 있어서 딱히 초가 진을 버릴 필요는 없지 않음?
114 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:34:30

아무래도 제대로 알고있는 오피셜이 없다보니 뭔가를 하려해도 뇌피셜이 되버리네
115 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:34:56

>>113 그 진나라가 완전히 박살나버린 상황이라서...........
116 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:35:58

뭐 여하튼

>>107 은 가능성 있어보임?

지난번에 악구가 쳤던 드립을 활용한 거긴 한데, 상대방 입장에서의 메리트가 충분한지 아닌지를 잘 모르겠어
117 원아이드잭◆Za2pR918yg (7892239E+5)
2019-12-04 (수) 17:36:02

애초에 소금 가격이 낮다고 해도 운반비용까지 더하면 제 소금과 아주 큰 차이는 나지 않을 거라서.

한 푼이라도 더 아껴야 하는 상황 아니면 조금 더 비싸도 질좋은 제 소금을 더 선호하지 않읗까.
118 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:37:58

>>115
그거랑 진 버리는 건 아무 상관 없지 않아?

진이 그걸로 초한테 지원을 떼쓰기 시작하면 모를까.
119 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:38:36

그럼 우리 쪽의 반응이 미묘한 게 되려나?

그래도 약간의 선호도 차이라면 다각화라는 명목으로 내부 설득 가능하려나?
120 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:39:00

음... 일단 행동기회가 오면 생각해 봐야겠다
121 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:39:12

>>117을 보면 어디까지나 보험이라는건가...........
122 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:40:58

하아...... 나중에 어떻게든 위나라가 한나라 칠 때 같이 억지로 껴보고 동참하게 되면
초나라에 사신 좀 보낼까? 너 나랑 대제동맹 맺자, 증거로 곧있으면 위가 한치는데 내가 제의 우방국인 한나라를 치는 날짜 가르쳐줄게, 그 때 성양같은 초의 고토를 쳐라, 그럼 믿을 수 있지않냐?
그리고 나중에 전쟁 끝나면 초가 공개적으로 위한테 고맙다 친구! 이러면 위도 저절로 반제될텐데 한 번 해보쉴??
.........별에별 생각이 다 드네 갈수록 빡대가리가 되가는 기분이다 씨......
123 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:41:02

그럼 그냥 심플하게 교역을 늘린다고 지르는 건 어떨까 싶고
124 원아이드잭◆Za2pR918yg (7892239E+5)
2019-12-04 (수) 17:41:44

혹시 각 가정에서 시장 들러서 소금 사는 형식 생각하는 거 아니지?

제라면 모를까 조선의 대외무역 형태는 자유무역이 아니야.
125 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 17:42:58

그럼 초나라 소금에 따른 내부 여론은 딱히 고민할 필요가 없고... 왕실의 제삿상에 올린다면 또 모르지만(소곤)
126 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:43:06

>>124 아....... 그러고보면 이 시대는 무역시스템이 다르구나...........
127 원아이드잭◆Za2pR918yg (7892239E+5)
2019-12-04 (수) 17:43:33

>>122 ....같이 행동하는 것도 아닌데 남의 나라 군사행동 날짜를 어떻게 알아?

설령 알아낸다고 해도 뱃길따라 강동가서 거기서 배타고 영으로 거슬러 올라가는동안 게임 셋 나겠다.
128 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:43:49

>>124 조선으로 플레이하기는 하지만 우린 조선에 대해서 아는게 없어.
인재TO가 전부지
129 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:44:50

그럼 그냥 초나라에 양국간의 교역량을 좀 더 늘려볼 생각 없냐고 질러보는건?
130 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:45:11

자유무역이 아니다라....

왕실의 허가를 받은 대상들이 지정된 나라에서 물건을 국내로 들여오고, 그 후에는 적당히 지역에 따라 배분이 돌아가는 시스템인 건가?
131 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:45:28

>>129 그래볼까 한번?
132 원아이드잭◆Za2pR918yg (7892239E+5)
2019-12-04 (수) 17:46:23

>>128 조선은 초기부터 국가주도 염철전매하고 있는 거, 본편에서 당당히 나왔을 테지만.

>>129 무-난.
133 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:46:37

어째 이야기를 하면 할수록 뭔가 큰 진전은 없는 느낌이다
134 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:48:42

시험시간때 문제지를 풀때 정답을 알듯말듯한데 도저히 그걸 몰라서 끙끙대는걸 보는 기분
135 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:48:43

무난하다는 건 말 그대로 정세변화를 주긴 어렵다는 건가(고민)
136 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:49:06

그럼 초나라 염전에 돈 꼬라박아서 소금 다각화를 추진하는 건 국책으로 얼마든지 쉽게 가능한 부분인 건...가...? /착란

그리고 뒤집어서 말하면 그렇기에 제나라한테 "늬들 소금 덜 살 거니 그리 알거라" 하고 통보하는 꼴이고?

.....음, 적절한 것 같은 느낌이 들지 않는 것도 아니고 /아무말
137 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:50:41

일단 교역량을 늘리되 거기에 슬쩍 소금이야기도 섞으면 될지도(고민)
138 원아이드잭◆Za2pR918yg (0092823E+5)
2019-12-04 (수) 17:51:55

>>136 아니, 멀쩡한 거래처 놔두고 이 질 떨어지는 소금에 왜 생돈을 퍼붓냐고

생각 좀 있는 식자층이라면 왕을 까겠지.
139 이름 없음 (0216242E+6)
2019-12-04 (수) 17:52:33

철을 모으고 국경에서 일부러 군사훈련을 하고(?!)
140 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 17:52:48

생각하고 말한다는게 그럴수록 바보가 되는 이 느낌... 대체 뭘까
141 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:55:54

뭐 굳이 말하자면 제나라 소금이 좋긴 한데
비싸기도 하고 양이 충족되지 않으니 초나라 소금도 좀 더 구해보려하는데
늬들 염전개발하면 더 구할 생각있다.

라는 식으로 찌르는 건 가능한가?
142 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:56:39

즉 나랏돈 쓰는 건 뒷말 앞말 둘 다 많이 나올 가능성이 높다고...

얼마전에 소부 썼던 거 생각하면 가문원들 반발이 없다고 치더라도 왕실 돈으로 밀고 나가기 힘들거 같고...

역시 세상은 예산이 지배한다 /아무말
143 원아이드잭◆Za2pR918yg (8879554E+6)
2019-12-04 (수) 17:57:05

만약 지원을 해준다고 쳐도 딱히 지원해줄 방법이 없다.

돈도 사람도 배로 나르기 마뜩찮거든.

그래서 투자해서 이익이 뭐냐고 물어도 할말 없고.
144 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:57:30

그냥 소금으로 찔러보는건 기각하는걸로
145 원아이드잭◆Za2pR918yg (8879554E+6)
2019-12-04 (수) 17:57:38

>>141 음. 그런 형식으로 메시지를 던지는 건 가능함.
146 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:58:11

아! 그러고보니까........... 우리 해로개척도 해야하지 분명?
147 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:58:16

>>141
차냥해
148 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 17:58:20

초나라에 변법학자들 보내볼까?
성공하면 우호도 쌓고 실패하면 송,진 애들처럼 X먹일수 있는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 생각해보니까 굴원 걔도 멸국치현 하려하니깐 100퍼 실패다! 앜ㅋㅋㅋㅋㅋ
149 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:58:39

그런고로 일단 초나라에 교역량을 좀 더 늘리자고 해보는게 좋을지도
거기서 뭔가 더 이야기거리가 나오겠지.
항구를 늘리던 개발을 하던
150 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 17:58:42

해로개척을 내세워보는건 어떨까?
151 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 17:58:47

초나라 소금에 대해 관세를 인하한다든지 하면 되겠지. 그런데 관세 조정은 내정 아니었나...?(아무말)
152 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 17:59:38

>>145 그거면 되겠군.
그럼 교역량 증대를 빌미로 저 메시지랑 해로개척도 겸해서
153 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 17:59:46

초나라까지 가는 해로는 충분히 있고...
메타적으로 전쟁계획을 하는 와중에 대형프로젝트 하나 또 켜는 건 좀
154 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:00:09

>>153 그것도 그런가..........
155 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:00:34

...아 잠깐

우리가 아는 조선-초 항로는 다 제나라 바닷가에서 몇 번 쉬어가야 하는 거던가?
156 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:00:44

하긴 해로개척은 초나라 방면이 아니라 황해안 직선코스가 문제지
157 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:00:57

정 뭣하면 니년 애비에게 무릎꿇은 것에 대한 복수다, 하고 그냥 들이받아도 되긴 함.

되게 찌질해 보이기는 할테지만 왕이 공개적으로 무릎꿇는다는 것 자체가 워낙 쇼킹한 사건이라 말이 안 되진 않음.
158 이름 없음 (2874089E+5)
2019-12-04 (수) 18:01:05

>>155 당연히
159 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:01:16

>>155 그러하다.
160 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:01:35

>>155 연안을 따라 도는 거지.
평양이서 비사 - 고죽찍고 낭야찍고 거치고 거쳐서
161 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 18:01:40

>>155 월인들이 일부 들어오긴 했으니깐 직통도 아예 안 되는 건 아닌데, 상단들이 모두 그런 기술을 가지고 있는 것도 아니고...
162 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:01:50

좀 더 좋은 이유를 공작할 시간이 부족하거나 하면 고려하는 걸로!
163 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:02:22

그런데 지금 중원에 법가는 무슨 이미지야? 조선에서 보내는거 다 받아들이면 망한다?
164 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:02:49

솔직히 조선이 뭔 명분을 내걸고 제를 들이박건 속사정은 저게 핵심이 될거고(소곤)
165 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:03:10

>>163 위나라: 응?

한나라: 뭐라고?
166 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:03:14

>>164 대수요네-
167 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:03:23

>>164 앗! 그렇다는건............
168 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:03:36

대내적으로 외칠 명분은 확고하게 존재하니 어쨌든 다행인가 /착란

대외적으로도 못 쓸 명분은 아니지만 이왕이면 조금 더 좋은 명분이 뽑히길 기도해 보자 /착란
169 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:03:53

애초에 조선법가의 뿌리는 삼진법가
그리고 공손앙이 신불해의 술치를 어느 정도 빼왔었기도 하고-
170 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:04:14

당장 유로정비(웃음)의 발단이 무엇 때문이었는지 생각해 보시길.
171 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:04:20

뭐야 결국....... 억지명분이든 아니든 결국 그렇게 보인다는거잖아............
172 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:04:51

참고로 저거 내밀고 지면 기유는

분수를 모르고 대들어 애비한테도 지고 딸한테도 지는 상ㅂㅅ이라는 평판이(눈물)
173 이름 없음 (0216242E+6)
2019-12-04 (수) 18:05:08

모욕 명분, 강력함!(아무말)
174 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:05:10

1:1로 박는 거 자체는 문제 없지만
문제는 그 이후 후폭풍이 문제니까 더 좋은 명분을 만들려고 하는거고
175 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:05:15

앗 아아

가능하면 껍데기 명분이라도 만들자 /착란
176 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:05:29

>>172 그럴거 같았다(폭소)
177 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:05:39

정신줄 다시잡고...
일단 굴원이 지역이름은 기억안나는데 구 초나라령에 멸국치현하는데 그거 도와주게 조선에서 법가학자 파견가능할까?
178 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:05:40

>>164 아니, 조선의 최종결정권자가 조선왕이니만큼 저게 핵심이 된다고.

다른 나라에서 전부 저렇게 생각하는 게 아니라.
179 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:05:46

>>172 아......... 하마터면 혹할뻔했네
180 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:06:13

>>179 그건 아닌거구나...........
181 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:06:50

>>177 초나라의 환경을 생각하면 힘들거 같은데...........
182 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:07:07

>>177 아니, 멸국치현 자체는 춘추시대부터 있던 거다.

굴원의 멸국치현은 거국적 제민지배체제 확립의 일환이 아니라 왕실 직할령의 확대에 가까워.
183 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:07:13

뭐, 다음 정규턴까지 좋은 명분 안 나오면 저걸로라도 들이받는 걸로 /착란
184 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:07:27

원역사에서 오기랑 춘신군이 왜 말년이 그모양인지 고려하면 법가파견은 다시 생각해보는게 좋지 않을까
185 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:08:05

>>182 왕실 직할령의 확대라.......... 하긴 그것도 중앙집권의 방법이긴하네
186 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 18:08:07

춘추시대의 초나라 같은 경우에는 내부에 이런 저런 나라....라기 보다는 자치령이 많았고, 그 곳의 관리는 본래 그곳의 제후들이 맡아하는 경우가 많았으니깐.
187 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:08:51

아니아니
지금이라도 늦지 않았으니 초나라랑 관계를 좁히는 것으로도
제나라가 시비 걸 클레임이 나오니 너무 성급해하진 말자(?)
188 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:08:58

>>185 정확히 말하자면 국가 내의 모든 땅이 왕실 직할령이 되는 게 곧 군현제라 봐도 크게 다르진 않겠지만.
189 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 18:09:02

근데 그게 전국시대 들어가면 기존의 지배층들을 험지로 보내버리고 직할로 지배하려 하는 경향이 주가 되지. 조어라든지.
190 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:09:04

혹시나했지만 역시나네...
쩝, 어찌된게 죄다 오답
191 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:09:31

>>187
임시턴 기회가 나오면 그런 명분작 해 보고, 안 나오면 어쩔 수 없는 걸로! /해맑
192 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:10:25

그리고 낸 답이 오답이라고 해서 부끄러워 할 필요는 없음
어딜 틀렸는지 알고 배우면 되는 거야

그런 의미에서 나도 반성반성
193 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:11:15

나는 그동안 강해졌고 네 애비는 몰라도 너는 만만해 보이니 이제 복수하겠다.

......캬, 찌질하다(착란)
194 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:12:09

>>193 그러고 털리면 천하의 웃음거리가 된다 이말이군(폭소)
195 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:12:15

>>193 무슨 3류 악당인것인가!
196 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:12:36

군자의 복수는 십년이라도 늦지 않다 /갖다붙이기
197 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:13:46

맹상군 : 역시 복수는 본인이 스스로 해야죠.
(자기 비웃은 마을 사람들 죄다 몰살한 녀석)
198 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 18:13:59

진나라 같은 경우에는 낙양을 뽑아버리고 난 후에 복종을 요구했는데 위나라가 사신을 가장 늦게 보내자 두들겨패고 땅 뜯어내기도 했잖아, 뭐 왜 뭐(착란)
199 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:14:08

무인들 중에는

차라리 그때 싸웠으면 적당히 폼이라도 잡을 수 있었지.....

라고 생각하는 경우도 있을 것(쓴웃음)
200 이름 없음 (0216242E+6)
2019-12-04 (수) 18:14:32

이기면 나중에 적당히 역사가들이 가져다붙여줄거야(아님)
201 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:14:43

그러니까 더더욱 적당히 폼 잡기 위한 명분작을 해야 하는 겁니다 /아무말
202 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:15:10

백기나 위염의 경우에는

약할 때는 굽히고 강해져서 복수하는 게 맞지. 뭐 왜 뭐.

라고 하겠지만.
203 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:15:18

그렇다면 찌찔함의 궁극으로 가자!
위가 한을 칠때 어? 위는 우리 친척이잖아? 돕는다!하면서 한을 멸국시키고 제를 직접치기는 그러니 대신 제나라 우방국을 박살내 임치에서의 분노를 신정에서 푼다! 찌질함의 궁극(큰소리)
204 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:15:50

>>202 이러니 느그들이 서융소리 듣는겨(폭언)
205 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:15:54

흑흑 오늘도 기유의 명예를 지키기위해 참치들은 열심히 노력하고 있습니다!
206 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:16:20

>>203 멸국시킬수는 있고?(웃음)
207 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:16:26

그야 애초에 명예를 실추시킨 게 우리 참치들이니 /먼산
208 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 18:17:02

조선은 한과 꽤나 멀리 떨어져 있는 거시에요 흑흑(착란)
209 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 18:19:09

솔직히 난 한에까지 직접 개입하고 싶진 않음
어디까지나 위가 한이랑 싸우느라 바빠서, 내지는 싸우고 나서 그로기라서 선-제 전쟁에 개입하지 못합니다, 같은 구도가 되는 빌미가 되어주면 그걸로 족하다고 생각
210 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:20:22

악의는 저런 명분으로 싸우라고 하면

아프다고 하고 끝까지 안 나가다가

왕이 직접 가서 붙들어야 겨우 나올 것 같다는 편견이.
211 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:21:16

악의는 그럴자격이 있긴하다
212 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:21:32

뭐 의외로 모시는 군주가 욕을 본 것에 대한 복수다,

하고 당당히 나설 가능성도 존재하지만.
213 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:22:07

그러고보니까 그 제나라와 떨어진다는건 사이가 멀어져야한다는거야? 아니면 그냥 결별을 해야한다는거야?
214 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:22:56

40년 동맹관계를 청산해야 한다는 이야기.
215 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:23:17

결별이라는건가.............
216 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:24:48

그거야 당연한거지
인연이 오래될수록 그게 금이 갈 때 반동은 장난아니고
217 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:24:56

이러면 시간이 상당히 촉박한 상황인거네 40년 동맹이란게 하루아침에 끊어질 수는 없으니...........
218 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:25:07

다만 그렇기에 끊기도 힘든거지만
219 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:27:04

홍수난다고해서 조선이 하루아침에 망하는 일은 없을테니 정 뭐하면 느긋하게 강제 이벤트를 기다리는것도 나쁘진않겠다
220 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:27:46

논의할수록 강제이벤트는 피할 수 없는게 아닌가싶어
명분을 만들기엔 머리가 딸리고 기회가 와도 겁먹고 못하고
221 이름 없음 (7700684E+5)
2019-12-04 (수) 18:28:00

홍수난다는 말은 없던거 같은데...
222 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:28:29

>>221 그냥 예시로 든거야
223 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:28:47

>>221 월요일 진행때 숙서구 관련이야기로 추론
224 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:28:51

(기식대 연국정벌전의 원인도 사실 저것과 큰 차이가 있지는 않다)
225 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:29:14

>>224 야 잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
226 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:29:45

생각해보니 조선이 연나라를 친게 모욕이었닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
227 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:30:30

친게 -> 친 이유가
228 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:31:01

한 백년 지나면 후손이 적당히 알아서 구국을 위한 결단이었다고 미화해줄거임.

아무튼 그럼.
229 이름 없음 (7700684E+5)
2019-12-04 (수) 18:31:25

후손이 남는다면(아무말)
230 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:32:06

아아 그랬지 참....
원래 전쟁이란건 ㅈ같다보니 일어나는 이유, 명분도 ㅈ같지(쓴웃음)
231 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 18:33:26

근데 그건 한 백년 이백년 후의 일이긴 하지.

당장 비웃음을 피하려면 싸워서 이겨야 한다.

만약에 지면 그때는 진짜로 기유 시호로 악시가 붙을지도 몰라(착란)
232 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:33:32

평생 을로 살아온 내 입장에선 갑의 생각은 이해할 수가 없다
그래서 지금도 이렇게 삽질하는거고
233 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 18:34:12

그렇지요-
그래서 이길 싸움을 해야지
234 이름 없음 (8036511E+5)
2019-12-04 (수) 18:34:46

>>220 강제이벤트를 굳이 미리 언급하면서 회피할 기회를 주는 거 자체가 어지간하면 피하라는 뜻 아님?
235 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:35:41

>>234 그건 그렇긴한데........
236 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:37:04

그런데 그걸 어찌해야하는지 알 수가 없으니깐...
손해를 각오하고 위를 같이 숙서구 개간하다가 뻥!이라도 해야하나 진짜
237 이름 없음 (0216242E+6)
2019-12-04 (수) 18:37:21

그러니까 이기려면 코른에게 제물을 바치면 되는 거지?(착란)
238 이름 없음 (8036511E+5)
2019-12-04 (수) 18:37:56

일단 주로 논의해야 할 건 2가지지?
1) 좀 모냥 덜 빠지는 결별명분
2) 위를 최소 중립 최대 동맹으로 묶어둘 플랜.

초는 이쪽이 제랑 결별하면 거의 이쪽 편 들거라고 했고.
239 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:38:02

>>236 사고로 터지는거보다 내가 터뜨리는게 손해가 덜하겠지. (개소ㄹ... 아 어쩌라고?!)
240 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 18:38:54

일단 시간이 촉박하게 남은건 사실이긴하지만 우선은 한과 초의 반응을 보고 진나라건을 마무리 지어야겠지
241 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 18:45:02

....아니 생각해보면 숙서구에서 공사하다 사고나서 제가 손해보면 제가 조선은 물론, 그 공사 허락한 위에도 선전포고할 안건아닌가?
242 이름 없음 (2874089E+5)
2019-12-04 (수) 18:45:46

>>241 제를 빼고 공사하는 건 불가능하다
243 이름 없음 (8036511E+5)
2019-12-04 (수) 18:46:08

일단 강제이벤트 제외해도 외교는 빠르게 움직여야 하는게, 대위외교에서 이쪽은 시간이 지날수록 서하 약발이 떨어지는데, 제는 맹상군빨로 시간이 지날수록 영향력이 올라감. 이걸 피하려면 따로 뭘 주건 공작을 하건 해야 하는데 지금 논의만 해도 계속 제자리걸음인 우리 수준에 그게 잘 될까?
244 이름 없음 (8036511E+5)
2019-12-04 (수) 18:47:22

>>241 이전 어장 994에 정리해놓은 어장주 피셜 있자너.
245 이름 없음 (4074671E+5)
2019-12-04 (수) 18:48:56

차라리 소진과 먼저 비밀리에 짜고치는 건 어떨까
246 이름 없음 (8036511E+5)
2019-12-04 (수) 18:54:00

>>245 맹상군 부른 것도 소진인데 짜고 칠 수 있나? 이쪽은 뭔 생각인지 모르겠다는 게 젤 무서움. 한나라 상대시 제나라를 묶으려고 초빙한 거면 땡큐, 조제 양쪽 사이에서 몸값 올리기 용도여도 괜춘한데, 위-제 협력시 조선이 암만 꼬와도 양면전선하진 않을테니 북, 동이 한번에 안정된단 마인드면 걍 접근하는 순간 우린 끝 아님?
247 이름 없음 (4074671E+5)
2019-12-04 (수) 19:00:19

>>246 그래서 일단 속내를 떠보고 시작하려고
전자면 그대로 딜을 하던 뭘하던 짜고치는거고
후자일경우 그걸 확인하는 셈치고 다른 쪽으로 찔러야지
248 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 19:02:48

참치들은 지력 100이 사양하지 않으면 어떻게 되는지

아군의 위치에서 똑똑히 목격해놓고는 똑같은 실수를 저지르려 합니다(웃음)
249 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 19:03:13

1000으로 한번 소진을 조선으로 불러보면?
250 이름 없음 (8609631E+5)
2019-12-04 (수) 19:04:01

>>248 어쩌라고 참치는 지력0인데?
251 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 19:10:08

태풍에 자진해서 휘말리는 취미 없으면 먼저 다가가는 건 피하는 게 좋다고.

어설픈 생각으로 기식한테 다가갔다가 영혼까지 털린 양반들은 리스트로 만들 수도 있을 텐데.

시스템상 동급에 해당하는 공숙좌도 포함해서.
252 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 19:11:53

태풍의 경로를 알때까진 뻘짓하지 말라- 라는 건가
253 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:18:12

아군의 위치에서 목격한 사례가.......... 뭐얐더람.
254 이름 없음 (9955839E+5)
2019-12-04 (수) 19:18:34

결국 이기면 문제없고 패해도 망국까진 아니니 위신실추는 각오한다는 마인드로 1대 1이 될 때 다소 억지라도 빠르게 박느냐, 아니면 우리 참치들의 두뇌수듄이란 페널티를 감수하고 남은 2턴동안 뭔가 계기가 생기거나 신빡한 아이디어가 나올 거라 믿으며 감도 안 오는 판짜기를 하느냐인데...
255 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 19:19:09

>>253 애국페이(...?) 실컷 한 중산 환공, 땅을 퍼주다시피 한 공숙좌...
256 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 19:19:37

본편 내용에서 이건 위험물입니다. 하고 아예 드러내고 있지 않나.

내 상황묘사력이 부족했던 것인가.
257 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:20:25

도대체 왜 다들 이렇게 급하게 생각하고 있는것인가............. 급하게 생각해봤자 좋을거 없다는건 칭왕사건때 보여주지않았는가.........
258 이름 없음 (7371398E+4)
2019-12-04 (수) 19:20:37

아직 정규턴 안 끝났고 다음 정규턴까지 5년정도 남았다
그동안 형세 돌아가는거 보고 결정하자
259 이름 없음 (9955839E+5)
2019-12-04 (수) 19:20:49

>>256 똑똑한 건 알겠는데 상황전개가 소진 예측이랑 완전 달라져서...
260 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:21:20

>>255 아! 걔네들!
261 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 19:21:52

>>257 머리가 안돌아가니까-
일단 앞서나온대로 초나라랑 교역증대를 노리는 식으로 관계를 더욱 좁히는 걸로 제나라를 도발하고
위나라는 일단 오늘 전개를 좀 더 봐야 답이 나올 거 같음
262 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 19:22:00

>>259 예측이랑 달라져도 아예 그 달라진 전개를 거꾸로 이용하고 있잖아?
263 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 19:23:22

그리고 서하탈환도 우선도가 떨어지긴 했지만 본래 소진이 구상하던 플랜에 포함되어 있었다.

이거 되면 한방에 해결인데....라고 말했잖아.
264 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:23:44

일단 메타적으로 다다음턴까지 변동이 없으면 강제 이벤트니까 짧으면 6년 길면 16년인데
어차피 중간중간에 임시턴까지 생각하면 의외로 시간은 많아 그렇게 급하게 생각할거 없다고
265 이름 없음 (7371398E+4)
2019-12-04 (수) 19:23:46

>>256 내가 멍청해서 그런지 가끔, 아니 자주 잭이 쓰는게 무슨 말인지 이해가 안되는 때가 많다
266 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 19:26:33

후원자가 권력투쟁에서 지고 줄이라고는 군주 하나밖에 없던 신출내기 상경이

고작 2년만에 생판 타향인 하동에 지분을 만들고 훨씬 경력이 오래되고 권력기반이 탄탄했던 상방을 거의 벼랑 끝까지 날려버렸다.

이게 위험하지 않으면 대체 무엇을 위험하다고 해야 할까?
267 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:27:46

>>266 하긴 타국의 유능한 인재는 위험인물이긴 하지
268 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 19:29:28

그리고 그 과정에서 국외의 힘을 마구 가져다 쓰기도 한다. 수단 방법을 가리지 않아.

그런데도 결국 결론적으로는 자신에게 이익이 되는 결론을 끌어오고 있잖아.

다갓의 총애를 받는 남방의 이능생존체에 비견될 정도로 위험한 존재라고.
269 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:30:18

장읰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
270 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 19:33:20

>>268 진에서 장의가 어버버하는 걸 보고 종횡가의 무서움을 보여줘야겠다면서 어장주가 확률 버프를 건 결과가 여기에(착란)
271 원아이드잭◆Za2pR918yg (2161947E+5)
2019-12-04 (수) 19:36:36

>>270 장의랑 전체적인 확률은 똑같음.

그 양반은 뭔가 보이지 않는 데에다 스텟을 배분한 거겠지(쓴웃음)
272 이름 없음 (7371398E+4)
2019-12-04 (수) 19:47:32

허어.................조선에도 지금까지 지력100은 많았는데
그들은 장의 소진과 다르게 조선의 충신이었건만
참치가 제대로 쓰지못했다..
273 이름 없음 (7361078E+5)
2019-12-04 (수) 19:47:59

>>264 여태까지 그렇게 생각해서 치수가 급하고 정점은 무서우니 내정부터 하자고 하다 강제이벤트 직전이자너.
274 이름 없음 (7371398E+4)
2019-12-04 (수) 19:50:49

그렇다고 당장 좋은 방법이..............................................아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아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진짜 돌겠네 18!
275 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:54:16

>>273 그렇다고 딱히 현재로선 딱히 떠오르는 답은 없잖아?
>>274 과몰입 자제요
276 이름 없음 (7361078E+5)
2019-12-04 (수) 19:54:28

일단 2턴동안 외교한다고 치고, 뾰족한 변화가 없으면 어느 쪽을 각오할 거야?
1) 아무리봐도 터지면 뭔가 심상찮아 보이는 강제이벤트를 각오한다
2) 위신(풉)이 될 패전 리스크를 각오하고 후달리는 명분으로나마 1대 1 들박한다.
277 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:56:20

>>276 위신을 조질것인가! 아니면 강제이벤트를 당할것인가! 이게 그 10억받고 심영되기인가 뭔가하는 그건가?
278 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 19:56:51

근데 말이야... 일견 견고해보였던 전인제와 주나라 사이의 관계도 기원전 331년에 진진이 천자에게 헛바람 불어놓은 이후 얼마 안 되서 파탄났잖아?
279 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:57:38

>>278 아......... 그러고보니........
280 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 19:57:43

그리고 어장주도 "원래 이런 관료 여론은 소문 하나에 휙휙 흔들리는 법이랍니다"라고 본편 중 말하기도 했고.
281 이름 없음 (2828728E+5)
2019-12-04 (수) 19:58:55

결국 공작을 걸어야한다는 소리인가.......... 어쩌면 공작걸어서 들켜버리면 변동이 있긴하겠네
282 이름 없음 (9162341E+5)
2019-12-04 (수) 20:20:10

음... anchor>1574745142>927처럼 조선이 하간 방면에 설치해 둔 정비지점이 실은 요새였습니다-라고 소문을 퍼트려서 제나라의 이의제기를 유발한 다음에, 또 조선은 제나라 너네가 뭔데 우리 후방에 요새든 정비거점이든 두는 걸 일일히 간섭하냐고 투닥대면서 점차 상황이 에스컬레이션되는 걸 유도하고서, 이후 초나라 및 위나라와의 협력 혹은 묵인을 이끌어낸다는 시나리오는 허점이 많은 걸까?

위나라의 다음 상방으로 제나라의 맹상군이 될 예정이라는게 마음에 걸리지만.
283 이름 없음 (2874089E+5)
2019-12-04 (수) 20:21:55

과연 제나라는 이의제기를 할 것인가
284 이름 없음 (9162341E+5)
2019-12-04 (수) 20:28:56

소문을 퍼트리는 것만으로는 제나라가 문제제기하는데 부족하다면,. 하간 후방에서 정례훈련이라는 명목으로 군사연습이라도 해서 제의 반응을 이끌어내는 건 어떨까(흐음)
285 이름 없음 (6128899E+5)
2019-12-04 (수) 20:54:30

그런데 그 정비거점에 대한 소문은 창성이 완비된 다음에 하는게 좋다고 생각해 아직 완성되지 않았잖아?
286 이름 없음 (9162341E+5)
2019-12-04 (수) 20:55:03

>>284 물론 군사연습 옵션은 소문을 퍼트린 이후에도 제나라가 반응을 보이지 않을 때의 선택지
287 이름 없음 (6128899E+5)
2019-12-04 (수) 20:55:14

창성이 완성되지 않은 상태에서 할 경우 방해가 들어올 가능성이 있으니까
288 이름 없음 (9162341E+5)
2019-12-04 (수) 20:57:44

>>285 일리가 있네.
그러면 혹시 돌아오는 임시턴에 창성 완비를 행동으로 선택할 수 있다면, 하수종합계획을 완전히 마무리지을 수 있으려나?
289 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 00:26:03

못해도 영직을 확보했어야하는데 영 아쉽네
역시 좀 더 세게불렀어야했거늘.
290 이름 없음 (4323454E+6)
2019-12-05 (목) 00:26:18

일단 진과의 협약은 하루가카 확보에는 실패했지만 대체적으로 좋게 끝났나...
291 이름 없음 (4323454E+6)
2019-12-05 (목) 00:27:55

하아아아아아... 잭어장 진행하면 머리 열심히 굴려서 잘됐구나!하는 보람보다는 아! 좀더 잘될 수 있었는데하는 아쉬움, 왜 난 이것밖에 못하지하는 자괴감이 든다
292 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 00:28:36

2번의 한계보다 더 세게 부른 형태의 4번에 대한 대답은.....

"야 그냥 다시 붙자고 하면 되지 뭘 이렇게 구차하게 늘어놓냐"

정도가 될 가능성이 높아(쓴웃음)
293 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 00:28:55

이것밖에 못한다. 라기보단
목표를 위해 좀 더 질러야 하는데 참치들이 너무 못질러.
294 이름 없음 (5658456E+6)
2019-12-05 (목) 00:29:11

전쟁 안하고 돈 낭비 안해서 제나라에 갖다박을 수 있는 재정을 유지한 건 잘된 거 아닌가
법가가 분노를 풀지는 모르겠지만
295 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:29:49

일단 오늘 결과가 정답인지 오답인지는 나중에 이번 타결에 대한 조선법가측 반응을 다이스로 굴려봐야 나올까요?
296 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:29:55

화약 체결되기 전에는 아직도 조선군이 서하에 파병간 상태였나...?
297 이름 없음 (5658456E+6)
2019-12-05 (목) 00:30:27

>>296 위군과 교대하여 회군한 상태
298 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 00:30:28

>>293 >>292 참고.
299 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 00:30:33

>>296 이미 회군했다는 언급이 있긴 했었음
300 이름 없음 (4323454E+6)
2019-12-05 (목) 00:30:40

>>294 더 요구할 수도 있었을지 모르니깐
301 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 00:31:13

>>298 명분을 빙자한 3번이었으니깐-
302 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 00:31:27

그리고 참치들이 착각하고 있는게 있는데,

법가 역시 기유의 신하로서 기유의 명령을 들어야 하는 존재지.

기유가 살살 비위맞춰야 하는 상전이 아니야.
303 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:31:55

>>301 악구의 목은...?
304 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 00:32:47

>>303 4번이었으면 악구 안보냈지(웃음)
305 이름 없음 (4323454E+6)
2019-12-05 (목) 00:32:48

그래도 가능한 백성들 생각해주는 왕이 좋지않나?
306 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:33:41

하지만 참치들은 파벌 불만도 올라가는 소리가 들리면 괜히 불안해지는 걸!
307 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 00:33:54

>>305 제민지배체제에서 제민은 전부 원칙적으로 왕의 백성이어야지.

법가가 특권계급이 되면 안 돼.
308 이름 없음 (4323454E+6)
2019-12-05 (목) 00:34:22

>>302 그리고 왕으로 살아본적도 없는데 그걸 어떻게 알아...
309 이름 없음 (5658456E+6)
2019-12-05 (목) 00:34:32

그래도 제와 전쟁하려면 법가가 불만 품고 있는 것보단 말 잘듣고 있는 편인게 낫지 않나?
유가는 맹자때문에 친제파일거고 묵가는 명분 딸리면 협조적이진 않을텐데
310 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 00:35:12

그건 그렇고 못해도 영탕은 뜯었어야 했는데
진나라 녀석들 거 참...
311 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:35:21

>>308 그걸 알려면 '크루세이더 킹즈' 시리즈 플레이하러 ㄱㄱ...
312 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:36:16

>>310 진나라는 무릎 꿇게 하기가 어려워- 지정학적 위치도 있고, 조선과 진은 직접 맞닿아 있지 않기도 하고...
313 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 00:36:26

>>308 전국시대 변법의 아이덴티티 중 하나는 제민지배로의 전환이다.

이 시대를 다루는 어장에서 그걸 고려하지 않는 건.......
314 이름 없음 (4323454E+6)
2019-12-05 (목) 00:36:50

>>310 반대로 생각하면 조선입장에서 저거 받으면 납득못하고
315 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 00:37:30

그리고 누구는 왕으로 살아봤나.

나는 안 해봤으니 모른다, 는 좋은 이야기는 아닌 것 같네.
316 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 00:37:42

>>314 저렇게 요구할만한 덩치가 제나라 말고 없겠지.
조선이니까 지를 수 있는 요구라고 생각하고.
317 이름 없음 (4323454E+6)
2019-12-05 (목) 00:37:58

제민지배...제민지배... 제민지배...
아무래도 그 시대에 대한 상식을 모르다보니 자꾸 뭔가 꼬이나?
318 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 00:38:28

사실 지나치게 나가면
제민왕이 떠올라서
좀 위험하지 않나...라는 생각이...

전체랑 전쟁은 조금 지나친 느낌이지만 그런 호전광 이미지가 쌓이다보면 그냥 그거 코올각이니.
319 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:38:42

일단 그럼 내부는 건너뛰고, 대외적으로는 이 협정이 제와의 결별을 준비하는 우리에게 어떤 영향을 미칠까?
320 이름 없음 (4449929E+6)
2019-12-05 (목) 00:39:41

그건 다이스를 굴려봐야알지
321 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:40:52

>>317 당장 조선시대 사극에서 허구헌 날 실세 세도가들한테 휘둘리는 유약한 왕 컨셉 나오는 거 보면 역덕들은 왕권이 장식인줄 아냐고, 중국이랑 비교해서 약한 거지 뭐 호구인 줄 아냐고 게거품 물자너. 비슷한 거 아님?
322 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:40:55

위의 추가 서진에 미칠 영향 같은 거?
323 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 00:40:59

그리고 서자라도 왕자를 인질로 잡은 건 큰 성과다.

무슨 함양이 털리기 직전도 아닌데 상대방이 체면이고 자존심이고 다 버리고 울며 매달리길 바라는 거야.
324 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:41:42

>>320 일단 이 협정이 제의 의표를 어느 정도 찔렀을지, 아니면 상정 내일지 정도는 짐작해볼만 하지 않나?
325 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 00:42:09

강요는 못 하겠는데, 어장 이해와 진행을 좀 더 원활히 하고 싶다면 춘추전국시대에 대해 간단히라도 알아보는 것을 추천한다.
326 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:42:39

>>325 서하와 관중 사이에 뭐가 있는지와 같은 것?
327 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 00:43:27

>>326 아니, 정치제도나 사회인식 같은 것!
328 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:44:49

사실 조선도 정묘호란에서 털린 뒤까지 강짜부리다가 병자호란에서 남한산성 갇히고 삼궤구고두 머리박고 한 뒤에야 왕자들이 청에 인질로 가고 한 거 생각하면 이 정도면 괜찮은 수확인 거 같음.
329 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 00:46:08

뭐, 일단 결과는 봐야겠지.
그리고 이건 개인적인 편견인데 배상금도 엄청 밍기적거릴거 같다는(아무말)
330 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:48:00

영질의 첫 반응 다이스에서 9가 나왔다면... 악구의 공갈력이 뛰어난 걸로(착란)
331 원아이드잭◆Za2pR918yg (8084735E+6)
2019-12-05 (목) 00:49:20

장자를 비롯한 왕위 계승범위자들의 의미는 장난이 아니야.

왜 배상을 요구하러 갔으면서 굴복을 바래.
332 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:49:42

제나라 입장에선 진이 호되게 당하기를 바랬을 텐데, 지금 상황에선 오히려 진이 '중재안'을 거절하면서 한 말대로 된 거 아닌가 싶은데 다른 참치들 의견은?
333 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:50:16

>>332 거기에 대략적으로 동의.
334 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:51:42

이전 잡담판에서도 어장주가 얘기하지 않았나? 이번 싸움이 뭐 판세가 뒤집힐 정도의 대격변은 아니고, 그냥 평범하게 잘 써워서 평범하게 대승을 거둔 정도라고. (전개속도가 지나치게 빨라서 그렇지)
335 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:53:05

서하에서는 앞으로 눈치싸움과 찔러보기 몇 번 정도만 나올 것 같다는 느낌.
336 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:54:26

>>335 일단 변화를 원하는 쪽이 우리니, 어떻게든 상대의 의표를 찌른 거 자체는 괜찮아 보이는데, 이게 위나라와 소진한테는 어떤 인상을 줄 지가 감이 영 안 옴.
337 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 00:57:24

위는 공손기였나도 세력비가 좀 눌린거지 아직 무시할 정도는 아닌가?
338 원아이드잭◆Za2pR918yg (0106989E+6)
2019-12-05 (목) 00:57:33

제모변이 예상한 상에 좀 더 가까운 것은

열받은 조선이 진에 병력을 드랍하는 게 맞다.

반드시 그렇게 해야하는 건 아니고 다른 방법으로도 진이 내사의 위기를 충분히 느끼면 되긴 한데.
339 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:58:07

>>337 일단 하동 내에서의 세력비는 상당하지만 중앙에서 더 이상의 출세는...
340 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 00:59:55

그리고 공손연이 얼마나 많이 나왔는데! 공손기는 그냥 서쪽 어린애가 자기소개할 때 딱 한 번 나왔고!
341 이름 없음 (4449929E+6)
2019-12-05 (목) 01:03:23

일단 어쨌든간에 그런대로 잘 해결됏다는거네 여론이야 뭐 다이스의 영역이지만
342 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 01:04:03

>>340 아 위 제 초 상대 판짜기 고민하기도 바쁜 참치가 공손뭐시기 이름까지 외워야함?(적반하장)
343 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 01:06:04

사실 제모변은 그 충성심이랑 위기상황에서 한탕한 거 외에는 평범하게 능력을 의심받았던 양반 아닌가요. 그러니 예측이 틀려도 이해가 가!(폭언)
344 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:07:34

그 전문이 포기하다니 보통 사람은 아니다(확신)
345 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 01:07:38

제모변 예상대로였으면 정명가도 소리 들었을 1592년 조선 수준은 아니어도 위나라가 우릴 의심했으려나? 기껏 묻어둔 위앵 통수 트라우마가 재발한다거나.
346 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:08:29

그런데 아직 진초관계 턴은 완전히 안 끝나서.

판이 어떻게 될지는 아직 몰라.
347 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:10:07

>>345 무슨 소리야, 하동 여론은 이미 판정했잖아(....)
348 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:10:26

초가 이번 협상 결과를 근거로 진의 여력 여부에 대해 어떻게 인식할지, 무관을 함락시킬 수 있을 것이라 판단하는지 등 다양한 변수가 남아있으니깐.
349 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 01:13:22

>>347 그건 길 빌려달란 얘기 나오기 전이니 혹시나 했지. 이 정도 걱정레벨이면 편집증 수준인가...
350 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 01:15:27

>>348 초가 진을 손절할 이유가 있나? 위에 접근?
351 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:16:29

지금 조선이 정진가도 한 다음에 위를 치면 말종을 넘어선 미치광이 등극이다.

외교적 자살의 방법으로는 굉장히 화려한 짓이라고.
352 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:16:51

>>350 초가 진의 여력이 거의 바닥났다고 생각한다면 무관에 들이박아서 관중으로의 진입로이면서도 진에 대비한 방패를 확보하려 할 수도 있어서 말이야...
353 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:16:58

초나라 선택지1 : 만만하니 무관 들이박자
초나라 선택지2 : 쟤네들 졸 쓸모없네. 그냥 내비두고 딴 애들과 친하게 지낼까
초나라 선택지3 : 장의 너 임마! 어딜봐서 진나라가 위협이냐!(앗)
354 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:17:22

>>350 장의. 판을 짠다면서 개인을 안 보니까 그런 거 아니야.
355 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:19:48

>>353 장의: 진은 이 위기를 타파하기 위해 남양을 노릴 것입니다!
356 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:20:39

>>355 과연. 장의는 속내를 적어도 소진보다는 알기 쉽네!(착란)
357 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 01:20:56

>>351 이미 조선의 외교적 신용을 날려먹었던 통수질에 당했던 당사자가 위니까 정상적이라면 안 할 의심도 위나라가 만에 하나 수준이라도 할 만하지 않았나 한 거니 이 흑역사는 넘어가 주십사...
358 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:22:26

사실 진짜로 남양 노리는 순간
그건 그거대로 제나라의 계획대로-
359 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 01:23:48

근데 장의가 그렇게 나서주면 우리한테 좋은 거 아닌가? 초가 진 손절하면 우리한테 최상의 시나리오인 조위초 연계 난이도가 하락하는 거 아닌가? 우리한테도 어깃장을 놓을테니 넘 단편적인 생각인가...
360 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:24:31

>>359 우리에겐 좋지.
361 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:25:25

그런데 정규전으로 관문을 두고 싸운 적은 없던 거 같은데... 요새랑 차이가 있어?
362 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:25:56

초가 진을 손놓아버리면 진은 다시 제의 손을 잡게 될 수밖에 없다.

대우는 좀 더 안 좋아지겠지만.
363 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:27:35

>>362 어... 질문.
제나라가 위나라 적성국가인 진나라와 손잡으면
위나라는 제나라와 멀어질 가능성이 있나요
364 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:27:54

제나라: 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 좋은 조건 제시할 때 말 들으라고 했지? 그렇게 믿던 초나라가 ㅋㅋㅋ
365 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:28:29

>>361 해 보면 알겠지?
366 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:29:07

>>363 맹!상!군!
367 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:29:31

>>366 제맹상 치트라니!
368 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:31:32

그럼 위한관계 이간질도 영 성공률이 낮아졌는가...
369 원아이드잭◆Za2pR918yg (4583879E+6)
2019-12-05 (목) 01:32:12

애초에 제나라는 소진부터가.

소진의 계획을 다시 정독하고 그 안에서 제나라가 어떤 포지션에 있는지 살펴보도록.
370 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:34:34

소진: 현재 하남 꼬라지로 제나라에 덤비는 건 자살행위다(확신)
371 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 01:35:37

반제는 존버하다가 제민왕이 떠서 송따먹으로 코올 걸리면 해야 하지 않을까...라는 생각이 들었다.
372 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 01:38:27

계속 같은 말이 반복되는 것은

어장주가 화내는 걸 보고 싶다는 뜻인가?(웃음)
373 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:38:48

그런가.
아예 건드릴 생각이 없었으니
맹상군 데려와 상방으로 박아놓았던건가.
흐음....
374 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:43:01

달리 생각하면 위나라는 지금 온전히 한나라에 집중하고 싶다. 인데...
375 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:44:39

제가 위의 고삐를 풀고 서진을 지원한다는 건 진이라는 확장 상대를 제공해서 한으로 눈 돌리게 하지 않겠다는 의도도 있었을까나...?
376 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 01:46:02

>>375 위와 한이 한번 충돌했다는 점에서 위가 한을 털어먹으려 하고 있다는 걸 추론하는 건 지나친 비약이 아닐까.
377 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 01:46:03

여튼 저번 어장에서 당장 박으면 99%확률로 1대1 가능이란 걸로 봐서, 위는 중립으로 묶는 게 최선인 것이?
378 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:46:58

아니면 의도하지는 않았더라도 그런 결과를 불러올 수도 있겠지만...
379 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:47:30

>>377 맹상군을 박아놓은게 너무 크니
결론적으로는 그게 맞겠지.
하지만 만의 하나라는 경우가 있으니
조선과 제나라가 영혼의 맞다이를 뜨는 사이
끼어들지 못할 건수가 있긴 해야할테고
내 생각으로는 그게 한나라라고 생각이 들랑말랑
380 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:53:38

문제1. 소진은 한나라의 고현을 쳐서 하남의 주도권을 위나라가 쥐고, 동시에 송나라와 연계를 꾀한다.
이 경우 초나라는 어떤 반응을 보일까.

문제2. 위나라가 신정을 제외한 한나라의 노른자위를 접수하는 게 목표라고 했는데
소진의 생각과는 달리 제나라는 어디까지 용인할 것인가.

문제3. 위나라가 한나라를 호시탐탐 노리는 걸 확인한 이후, 제나라는 조선과 전쟁을 하면서
위나라로 하여금 조선을 공략하라고 할 수 있을까?
381 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 01:54:20

정말로 너무 호전적인 주장만 하는데 솔까말 그거 코올각이지.
지금 제랑 맞짱뜨는 것은 조선은 믿을 수 없는 국가다+조선이랑 동맹 맺는다는 것은 다음번 먹이라는 이야기지 라는 확신을 주는 거고
이기든 지든 모든 국가들이 구라파적 느낌으로 일단 조선부터 패자!라고 힘합칠 가능성을 높이는 거지.
382 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:55:59

>>381 현 상황에서 무작정 들이박으면 정말로 그리 되는 거고.
그래서 제나라와 맞짱뜰만한 명분이 필요한 셈이고
383 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 01:56:52

어? 벌써 2시네(착란)
384 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 01:57:56

찌질한 명분도 명분은 명분이라니까(착란)
385 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 01:58:27

>>384 그러다 지면 천하의 비웃음거리가 된단 말입니다 선생님!
386 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 02:01:00

>>382
그 명분은 한 20년 내에는 나오기 힘들 것 같은 느낌이 드는 것이...
일단 아직 전인제의 후손들이 멀쩡한 데다가 그 시절부터 만들어놓은 틀이 건재한 상황이니까.
387 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:02:24

>>386 꼭 그렇지만은 않다고 생각하지만
388 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 02:03:00

위와 한의 관계라든지(웃음)
389 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 02:05:27

동맹 통수치는 나라가 언제부터 그렇게 체면을 따졌다고(폭언)
390 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:08:58

>>389 거 40년도 넘은 일로 걸고 넘어지지 맙시다(철판)
391 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 02:10:32

아직 당시의 통수를 체험한 생존자가 있어서 안 됨(웃음)
392 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:11:34

>>391 하동 여론은 친조선으로 기울었을텐데!(착란)
393 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 02:13:04

>>392 직접 목격자인 순우곤 할머니가 아직 살아있어. 로리바바답게 오래 사는 분이야(착란)
394 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:13:33

>>393 ........................아직도 살아있었어.....?(흰눈)
395 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:15:35

찾아보니 305년까지 생존인가....
하도 빨리 나와서 활동했는지라 정체가 뭔가 했다.
396 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 02:17:11

소진 등장 설명씬, 그 이전 위래가 송에 구호물자 보내는 결정 하기 전 선택지 보고왔는데 일단 제랑 척지면 대량부터 위험하고, 제는 못 건드린다는 걸 전제로 깔고 있음.
397 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 02:19:27

+제가 한과 송을 초나라 견제 합체피츠로 쓰려는 것과 별개로 둘은 서로 악감정 만만이라 위는 반한 성향 동주를 지원해 친한 성향 서주를 몰아붙이고, 송과 함께 하남에서 한을 상대로 세력확장 해야 한다고 했고.
398 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 02:19:31

305년? 그건 출처가 어디야?
399 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:20:15

>>398 음? 아닌가?
400 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 02:20:41

+조선은 과확장 페널티로 당분간 고생할테니 하동에서 조선과 함께 진을 상대하는 게 맞다는 칭찬은 덤.
401 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 02:22:42

내가 아는 거랑은 다른데, 혹시 장작위키에서 찾은 건가?
402 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:24:11

https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1116191&cid=40942&categoryId=39994&mobile
네이버 태사공서 번역을 찾다가
두산백과 출처라고 나오긴 했는데
아니라고 하니 순간 의심스러워졌다
403 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 02:27:52

애초에 이 양반의 생몰년을 특정할 수 있는 거였나?

딱딱 맞춰서 제시할 수가 없을 텐데, 아마.
404 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 02:28:59

결국 위나라 포커스가 하남이고, 제는 못 건드린다는 마인드니 이번 서하 건으로 얻은 호의와 신뢰가 유통기한 떨어지기 전에 구린 명분으로라도 한번 박는 게 정답 아닌가?
405 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:30:55

>>403 안그래도 태사공서 번역 뒤져가면서 대조하고 있는데
...생몰년도를 명확하게 적어놓은게 저거랑 장작 뿐이네.
406 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:33:59

>>404 그게 명분작하지 말자는 거랑 이어지진 않는다고 본다만(...)
407 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 02:36:12

>>405 중궈 위키는 B.C. 386-310이란 거 같은데 중국어를 모르니 요건 레퍼도 모르겠음.
408 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 02:41:10

나는 대략 310년 언저리 쯤이라고 봤는데.

사실 기록에 따라서는 한 290년대까지 갔다고 해석할 수도 있는데 그건 좀 아닌 것 같고.
409 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:41:13

하여튼 위나라는 하남에만 묶어둘 수 있다면 그걸로 성공인거고...
초나라와의 교역증강(+너네 소금도 사줄테니 염전개발 좀 해주삼)으로 제나라 심기를 건드려보고
이걸로 안되면 결국 하간에 진남 or 정남부 박고 군사훈련 각이군.
410 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:42:21

>>408 뭐어- 여기선 조오금 빨리 등장했으니 퇴장도 빠르겠지(적당)
411 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 02:44:21

>>406 어차피 명분작하려는게 위나라 묶어두려고 아님? 아 초는 끌어들여야 하나...
412 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:45:38

>>411 명분작은 개전명분. 동맹파기하고 전쟁해도 될 정도의 명분이지.
413 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:47:59

사실 초나라는 조선이 제나라랑 전쟁한다고 하면 99% 조선편든다고 했으니 꼬드기는 건 일도 아닌데
문제는 제나라를 왜 공격해야 하느냐. 라는 명분이 필요하거든.
물론 기유가 도게자한 건으로 밀고 나가도 되지만, 그 애비 죽고 딸내미 즉위하고 나서 복수하는 격이니
...많이 치졸하잖아(...)
414 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 02:50:41

>>412 그거 >>384라는데 생각해보면 저쪽에서 어떻게든 시비걸게 만드려고 용쓰는 건 안 찌질한건가(철학)
415 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 02:55:48

>>414
>>172 >>193 >>210 >>228 >>231
참고로 저 명분 가지고 들박하면 나올만한 오피셜 부작용
416 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 03:06:29

>>415 이기면 되잖아(착란) 기식이 연 공격할 때 이유랑 별로 다르지도 않단 언급은 왜 쏙뺌?
417 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 03:10:29

>>414
원래 대외활동 삼대 활동 중 하나가 명분만들기란 말입니다 /아무말
418 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 03:13:21

>>416 그건 이겼으니까(진실)
그리고 이기는게 쉽냐(...)
419 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 03:18:49

와신상담 고사처럼 아침마다 "왕께선 머리박던 때의 일을 잊으셨습니까"하는 외침으로 잠에서 깨우게 시키기라도 해야하나...
420 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 03:19:13

그리고 그냥 제에 박는 경우랑 연나라 공격이랑 비교해 보면...

명분은 당시랑 비슷
내부적 판단은 당시랑 다름 (연나라 떄 : 모욕으로 인한 고오급 감정론 + 어차피 싸워야 하면 적이 약할 때 싸운다는 실리론 / 지금 : 모욕으로 인한 고오급 감정론. 적이 약할 때라는 실리가 "아직은" 없음)
상황적 판단은 당시랑 다름 (연나라 때 : 1:1 이외에 세력 단위로 신경쓸 존재가 없었음 / 지금 : 북쪽은 무시한다 치더라도 중원 전체가 신경쓸 대상)
421 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 03:20:06

그리고 이건 개막 유사이라샤잇마세를 빼고 개막 전의 상황만 논한 것
422 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 03:21:08

뭣보다 연나라도 중산국과 누번까지 동원해서 멸망시켰지
조선 혼자 싸운 것도 아니잖아
423 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 03:26:35

것도 그렇네... 중원대전때 죽이되건 밥이되건 위앵과의 신의를 지켰으면 덜 골아팠을라나... 아 어찌하여 다갓은 우리 참치를 내고 또 전씨들을 내었단 말인가!
424 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 03:32:05

신의를 지켰어야 한다고까지 말하진 않겠지만, 관계 벌리기도 전에 등에 칼 꼽고 휘적휘적은 좀 임팩트 크게 한 거 맞지

뭐 결과적으로 그 떄 이득은 이득대로 보면서, 제나라가 그걸 빌미로 다굴을 안 친 바람(?)에 외교계에 복귀할 기회를 얻고 그 기간에 내정딸 치는 선택을 하는 식으로 뒷처리를 최대한 했고, 그게 이 상황까지 온 큰 요인 중 하나인 건 맞지만 ㄲㄲ
425 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 09:49:08

흠... 적절한지 모르지만 생각나는게 하나 있긴해
하간개발, 창성 거점이 완료되었을 때 제나라에다가 역첩보로 정보를 풀자,

(1) 개척한 하간의 땅에 비옥도가 장난 아닌 것 -예전에 순우곤이 알고있는 것처럼 그 땅 수확량 전부가 즉묵이랑 비슷한게 아닌 그 땅의 질이 즉묵이랑 같다는 것-
(2) 관진 부근에서 말탄 병사들이 나와 여기저기 뛰어다니는거나 하간의 거점들이 개발거점용이라기엔 너무 커서 사실 이것들은 군사 거점용일지도 모른다는 사실.
(3) 하간 개발동안 북쪽의 하수 유로가 완전히 없어져 버렸다 -사실 구수(滱水), 호타수(滹沱水)로 나뉜거지만 과장하여- anchor>1574866956>836-964 참조

이렇게 3가지를
(1)을 풀게되면 제나라에서는 그 땅들 합친게 즉묵인 것도 경악스러운데, 사실은 그 이상이다는 걸 알면 더 경악스럽겠지. 조선이 제와의 우호국이지만 그것은 제가 조선의 위라는 전제 아래에서 세워진 것. 친하더라도 가득이나 덩치가 큰 녀석이 더 세진다면 아무리 친한 친구라해도 신경이 쓰이겠지
(2)는 말할 필요도 없겠지? 전인제 당시 약속했던 접경지역의 비무장 지대는 아니지만 근처 가까운 땅에 군사거점을 세운다면 누구라도 이것들이 무슨 짓을 하는거지?하고 생각하겠지
(3)번 이게 메인인데, 북부 하수유로는 하수유로에서 가장 작은 강이긴하지만 그 황하가 저렇게 크게 변해버리는 걸 보면 누구라도 놀란다. 더욱이 제수 부근의 제나라 농민들 입장에서는 조선이 한 짓때문에 제수도 물길이 끊기거나 아니면 범람하는거 아닌가? (2)번까지 알게된 상황이라면 조선왕이 선왕(전인제) 시절의 일을 앙심품고 제나라의 물길을 끊으려한다! 이런 여론몰이도 가능하지. 물론 전문가들은 조선왕이 설령 그럴 생각이더라도 제수의 상류의 숙서구를 어찌하지 않는 이상은 범람이건 물이 끊기건 그렇게 할 수는 없다는 걸 아니. 설마로 끝나겠지

질문, 이 상황에서 조선이 제에다 사신을 보내 하간 개척의 추진을 위해 위나라 숙서구에서 공사 좀 하려는데 허락 좀, 이러면 어떻게될까?
426 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 10:14:02

>>425 나쁘진 않은데?
나도 유언비어 쪽으로 생각한게
조선이 초나라와 교역을 한다는 명목으로
초나라와 손을 잡으려 한다 라는 소문을 제나라에 퍼뜨리려고
했는데 저거 먼저 퍼뜨리고 이걸 나중에 풀면 되지 않을까 하는 생각도
427 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 11:05:52

제수는 자꾸 왜 나오는 건데? 지금 숙서구랑 제수는 아무 관련도 없어.
428 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 11:10:02

https://bbs.tunaground.net/dat/anchor/1574866956/images/1575283403%ED%98%84%ED%96%89%20%ED%99%A9%ED%95%98%20%EC%9C%A0%EB%A1%9C.png
이 지도에서 2번 유로의 이름이 제수 아니던가....?
아니구나...
429 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 11:10:02

그리고 고작 하류의 그 짧은 하수 유로를 정비한 거 가지고 저런 반응이 나오려면

이미 위나라가 홍구를 뚫어서 하수와 회수를 연결했을 때 충공깽 반응이 나왔어야지.

제나라 상인이 무역시 조선에 안 들르는 것도 아닌데 무슨 이세계물 클리셰 같은 이야기를 하고 있나.
430 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 11:11:04

>>428 본편 유로 설명에서 2번 유로가 제수다, 라고 한 적 있었음?

아직 (한제국이 성립하지 않았으니) 정해진 이름이 없다, 라고 했잖아.
431 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 11:19:43

그리고 (1)은 시행하려면 시간이 좀 더 걸린다.

생산량은 유로 정비하고 사민한다고 갑작스럽게 치솟는 게 아니야.

변화한 환경에 맞추어 개간하고 사민한 인구가 후손을 낳는 등등의 과정을 거쳐가면서 점진적으로 최고치에 이른다.

지금 당장 최고치에 오르는 게 아니고.
432 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 11:20:48

흠

그럼 99% 완성도가 100% 완성도가 되면서 완성되면 바로 체감되는 차이는 프로젝트로서 붓던 돈이 일반적 영토통치비용으로 돌아간다는 거 정도인가?
433 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 11:22:28

애초에 복양 인근 숙서구와 상류의 황토고원을 어떻게 하지 않으면 풀 포텐셜에는 미치기 어렵다고 말했지?

생산량 증대의 정보를 입수하면 제나라가 쇼크를 먹긴 할 텐데,

그게 참치가 생각하는 것만큼 드라마틱한지는 가능성의 영역이네.
434 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 11:23:33

>>432 음음. 대사업은 끝난 거니까 나머지 일은 일반행정의 몫으로 돌아간다.

적당히 각 군현향에서 천관, 지관, 동관 등과 잘 조율해서 처리하면 됨.
435 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 11:24:07

오케이, 이해했다(고 생각한다)
436 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 11:26:57

그리고 (2)는 확실히 효과가 있긴 할 거야.

그런데 이게 문제로 싸움이 나면 명분상 달리는 쪽은 조선이네.
437 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 11:27:32

...결국 또 나가리인가...
...하아... 그냥 생각을 안하는게 났겠다.
강제 이벤트 피해보겠다고 이래보자 저래보자 말할때마다 전부 나가리되고
기분만 저조하고 의미는 없고...
438 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 11:31:05

원래 브레인스토밍이란 게 그런 거 아닌가?
수십수백개 아이디어 던진 거 중에서 한자리수만 살아남아도 잘 건진 거인 경우가 많지 않아?
439 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 11:31:36

그런가? 쩝....
440 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 11:32:26

그리고 다음 해 가기까지 (리얼타임으로) 많이 걸릴 거 같고-
441 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 11:33:20

(1)은 나쁘지는 않은데 시간 제한이 있는 지금 시점에서 적절하지 않을 뿐이다.

계속 이야기하다 보면 뭔가 더 좋은 생각이 나올 수도 있겠지.
442 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 11:35:09

제: 저것들이 생산량 가지고 우리를 속였다!
조선: 아니 “예상 생산량”을 말했을 뿐이야! 묵가가 미래 예언자야?
443 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 11:37:09

>>442 사실 예언도 할 수 있는데 안 하는 거 아닐까요(적당)
444 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 11:37:45

>>443
(그 놈의 뻘밭도로를 본다)
(부정할 수가 없다...!)
445 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 11:38:18

역시 초나라 교역문제로 제나라에 소문을 뿌리는게 나을까
446 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 11:38:41

제는 직하학궁이 있고 조선은 법가의 세가 강한데다 왠갖 출신 사람들의 잡탕인데 이걸로 뭔가 자존심 싸움 같은 거 할 수는 없나?
447 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 11:40:13

자존심 싸움만으로 전쟁 가는 건 솔직히 군주 머리박 명분이 갑이고 /아무말
448 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 11:41:55

부여 대소왕이랑 고구려 대무신왕 색깔바뀐 까마귀 선물 일화처럼 신비로운 징조를 날조한다거나...?
449 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 11:42:33

소문을 퍼뜨려서 여론몰이가 효과는 확실하지 않을까?
정규턴 2회라고는 해도 10년내로 소문 퍼뜨리는 효과는 금방 나올거 같고
450 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 11:44:02

>>449 근데 무슨 소문을 퍼뜨려야 귀책사유를 떠넘길 수 있냐가 문제.
451 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 11:45:09

일단 방향성은 대충 잡았나
여론몰이로...
예전에 기유가 인제한테 대가리 박았을때 제에게 격분한 반응이랑 안 그런 반응이 반반이었지?
격분한 반응, 반제쪽 언론을 더 키울 방향을 찾아야겠네
452 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 11:45:21

>>450 일단 나는 초나라 교역관계를 뻥튀기해서
이걸 가지고 흔들어볼까 제안
453 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 11:46:26

일단 제나라가 상업국가라서 상업에 민감하다는 걸 저번에 알았으니, 초랑 교역확대를 하는 쪽으로 이것저것 찌르는 건 괜찮다고 봄
454 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 11:50:46

제나라 내 곳곳에 조선을 낮춰보는 익명의 투서라도 주작해 뿌려야하나... '송도 우리 윾켓이고 조선도 왕이 머리까지 박았으니 상의 후예들은 죄다 우리 밑! 주가 내다버린 천자국의 천명이 제에 있는게 아닐까?' 식으로. 일단 제가 조선을 보는 느낌이 '좀 모자라지만 오래 알고 지낸 친구' 정도 느낌이라 요걸 어떻게 잘 긁어보고 싶긴 함.
455 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 11:54:25

진실 : 초나라랑 장사 좀 하게 교역거점 공사하기
소문 : 제나라의 적인 초나라의 거점을 조선이 정비한다? 이건 조선놈들의 음모다!

진실 : 소금 더 구할 수 있게 염전 좀 더 개발해줘요 라고 찔러보기
소문 : 멀쩡한 제나라 소금을 내버려두고 초나라에 소금거래를 요청한다? 이건 조선놈들의 음모다!

흠... 대충 이런식으로 소문을?
456 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:06:01

>>455 조선은 초에 지원할 수 있는 돈도 인력도 한계가 있다. 배 크기랑 거리라는 문제가 크지.

솔직히 지금도 멀쩡한 현지인력 놔두고 굳이 고생을 해 가면서 원거리 인력을 끌어오진 않아(....)
457 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:07:56

기술제공 같은 건 소수 인력으로도 가능한 일이니까 상관없는데,

직접적 원조는 대개 무리.

주는 입장에서도 배보다 배꼽이 더 커지고

받는 입장에서도 이것들 너무 오래 걸리지 않나. 비효율적이다.

정도의 반응이 나오겠지.
458 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:08:56

>>456 요점은 조선측 기술자들의 주도로 공사를 한다는 것이니 세이프(?)
459 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:10:57

>>458 그럼 문제가 안 됨. 저 중에는 제 기술자도 필연적으로 섞여있을 테니까.
460 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:14:09

>>459 교역항 공사를 하는 거 자체는 태클걸 여지가 없다는거?
461 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 12:16:16

하간개발하면서 조선 농부 한명이 여차저차 강건너편 제나라 농부랑 부딪히는 별거 아닌 일이 벌어졌는데 그거보고 받은 제나 조선의 현장 관리가 작전의 신같은 놈이라 버럭하며 이건 배신이다!하면서 반대편 농부죽이고 영토에 소규모 군대로 쳐들어가면 바로 전쟁각인데(아무소리)
462 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:17:18

>>461 광장 : 뭐????(황당)
463 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:18:11

>>460 당장 교역 재개에 제도 동의했잖아.

제 상인도 회계로 빙 돌아가는 루트가 영 비효율적인 건 알고 있지.

>>461

제측 현장관리자: 광장

조선측 현장관리자: 하기.
464 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 12:19:04

답답해서 그려 오죽하면 이런 X소리가 나오겠어 ㅋㅋㅋㅋㅋ(정줄놓)
465 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:19:28

>>463 그럼 물자 거래량이나 품목으로 건드려봐야하나
아, 근데 소금건도 이상한가?
466 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 12:20:16

>1542983626>195 여기서 1-3 나왔으면 그건 플레이버였을까 아니면 실제 국경지대 분쟁의 양성에 영향을 미쳤을까(아무말)
467 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:20:32

>>455 저것만으로는 큰 문제가 안 됨.

사민 때문에 소금 수요가 늘어났다고 해석해도 문제는 없거든.
468 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:22:05

>>467 저기에 뭔가가 더해져야 의심해볼 각인가...
소금 말고 초나라에서 교역할만한 군수물자가 뭐가 있을까?
469 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:22:18

>>466 상무의 기풍이 크다는 정도의 플레이버겠지, 무난한 쪽은.
470 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:24:10

>>468 애초에 소금 교역계획은 제나라에서 가격을 약간만 낮춰도 죄다 나가리될 수 있다는 심각한 약점을 내포합니다(쓴웃음)
471 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:24:34

물소 뿔이라던가
오월지방의 명검이라던가...
....되나 이거?
472 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 12:24:50

구리라든가 주석이라든가-
473 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:25:40

오월지방의 명검(과거)
474 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:26:09

>>470 그야 소금만 가지고 소문내기엔 뭣하지-
475 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:26:43

>>473 하긴 그건 그럴거 같더라
476 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:26:44

그리고 물소 뿔은 대량교역의 대상이 아님.

구리나 주석은 풍부하긴 할텐데 아직 강동 재건은커녕 무역거점 개발도 다 안 끝났는데

그걸 요구하면 한 서너단계를 비약하는 쪽이고.
477 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 12:26:54

야금술 다이스를 굴릴 때 조선과 제만이 후보였던 게 역시 월나라의 꼬라지가 영향을 미쳤을 가능성(아무말)
478 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:28:28

노력을 안 하면 퇴보합니다. 당연한 게 아닐까요.

현실은 테크 한번 찍으면 다운그레이드 안 당하는 스타크래프트가 아닙니다(적당)
479 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:28:58

그러고보니 초나라의 강동재건 계획이 어떻지?
광릉 하나만 복구하고 땡인가?
480 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 12:29:08

그냥 딸내미 시기는 훌쩍 넘기고 다음대에 제나라 도모하면 안되려나.
아니, 다음대면 한큐에 제나라 코올 만들고 연나라한테 털린 제민왕이니까.

그 동안은 존버로 하북 개발딸치고 한반도 영토화하고 그러면서 국력축적하는 거고.
481 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 12:29:12

>>478 그래도 배 만드는 기술은 중원 제일이었을 거야(아무말)
482 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 12:29:39

>>480 강제 이벤-트
483 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:29:59

>>480 그러자니 참치들이 강제 이벤트를 너무 두려워해(웃음)
484 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:30:01

.....내 말 안 듣고 있지?
485 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 12:30:36

대 넘길 정도는 절대 무리라고 생각하는데.
486 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:33:00

이거 오래가면 안 된다고 몇 번을 말했더라?

한반도 영토화가 얼마나 장기 작업인지도 계속 말했는데.
487 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 12:33:37

그리고 강동 복구는 광릉만으로 끝나진 않을 테고 사민 통한 장강 델타 개발, 성과 거점들의 보수를 모두 포함하는 게 아닐까-
488 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:34:47

하나만 물어보자고.

어장주 이야기 다 무시하고 자기 뇌피셜만 계속 제시하면 뭐 좋은 일 생기나?

당장 그 제민왕이 역사적 제민왕과 같을지 아닐지도 모르는 판에.
489 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 12:35:16

랄까 이거 혹시라도 황하에서 홍수 한 번 나면 제의 일방적 개전명분 아님?
이전에 하간에 할마시 와서 화이트요원 하고 갔을 때 약속이랑 연관된 거 같은데

그리고 분위기 상 이게 강제 이벤트의 정체 같은데 /아무말
490 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:36:08

>>487 인력투사는 무리라고 했으니 성과 거점보수에 필요한 기술자를
지원해줄테니 교역량 증대나 다른 이익을 초나라에게 달라고 제안은 가능할까
그리고 이 경우는 제나라는 어떻게 볼까
491 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:37:52

홍수로 진양과 업이 침수당하고 하간 제방이 무너지면서 수십년간 해왔던 작업들이 자연의 힘 한방에 롤백당하게 해 볼까.

조선 생산력의 1/3 정도가 한번에 날아가면 어떻게 될지 참 궁금하구만.
492 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 12:40:29

아아 역쒸나
493 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 12:41:14

>>490 초에 묵가 지부가 제대로 없다면 몰라도...
494 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:41:44

이게 강제 이벤트 내용은 아님.

그런데 참치가 어장주 진행을 안 따라주는데 왜 어장주는 그걸 뻔히 보고만 있어야 함?
495 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:42:39

>>493 없던거 같던데(...)
496 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 12:43:31

>>494 미안, 일단 다들 진정 가급적 정도를 벗어나지말자
497 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 12:44:00

분명 묵가 인터내셔널의 와해 여부를 다이스로 굴렸던 거 같기는 한데... 어디였더라?
498 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 12:47:29

.......뭐, 결정은 참치들 몫이니까 알아서 해라.

어장을 진행하는 건 내 몫이지만.
499 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 12:47:59

초나라랑 가까워질만한 방법이 없나...
육다 만화의 주인공마냥 너! 오늘부터 우리 동료다!
이럴 수 있으면 진짜 편한데(머리쥐어쌈)
500 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 12:48:42

초랑 가까워질 방법?
인질 쥐어주고 안비밀 친구 하기? /아무말
501 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:52:31

초나라랑 가까워지는건 문제 없지
문제는 제나라가 먼저 어깃장을 놓게
친해져야 한다는 거고

사실 핵심은 조초관계를 토대로한 대제 여론공작임
502 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 12:53:39

잭 빡쳤다 이런...
503 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 12:54:42

그야 강제이벤트 무시하잔 이야기가 나왔으니 빡칠수밖에
504 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 12:57:44

근데 얘는 뭐야? 0648681E+6
살펴보니 갑자기 지금까지 아무말 안하다가 뜬금없는 말꺼내고이 난리 만들고 암말도 없이 사라져버렸는데 트롤아냐?
505 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 12:59:59

분명히 동일인이 오늘 새벽에 같은 말을 했다가 경고를 들었던 걸로 기억하는데...
506 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:04:37

...뭐 잭 돌아올때까지 이것 저것 안들을 내보자고.
507 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 13:04:37

어장주가 화내기에 확인해 봤는데
내가 이 잡담 어장에서 제민왕 언급한 것은 3번이고 그나마 한 번은 지나치게 나가면 원역사적 제민왕 꼴 나는 거 아니냐고 말했던 거였다.
>>371 같은 경우는 내가 처음으로 제민왕 언급한 거여서
>>372 에서 계속 반복한다는 말에는 맞지 않아서 내 이야기가 아닌 걸로 생각했는데. 혹시 전에도 제민왕 관련 언급이 있었어?

혹시나 해서 내가 쓴 레스를 확인해 보니 이 스레드에서는 전부 6번 정도였고. 전잡담어장은 아예 내가 쓴 글 자체가 없었고
전 잡담판을 뒤져봐도 제민왕 언급은 한 번 있었는데다가 그것도 제민왕처럼 송따먹하면 코올걸기 쉬워질 것 같다는 비유+내가 말한 내용도 아니고 어장주도 그에 대해 특별한 언급이 없었던 것 같고.
덤으로 26잡담어장까지 뒤져봐도 원역사 제민왕언급은 있었지 어장 제민왕 이야기는 없었어.
잡단판이 아니라 본판에서도 제민왕이 언급되었는가 봤는데 110어장에서 원역사 제나라가 이런 인재풀을 가지고도 우째 망했는가에 대해 제민왕 : 응, 뭐, 왜....라고 답달리건 수준이었고. 적어도 104어장까지는 제민왕 언급이 없었는데.

솔직하게 제민왕이 그 제민왕이 되리라 생각한 것은 내가 잘못한 거 맞긴 한데...내가 딱 2번 제민왕 존버 이야기 꺼낸 것이 뇌피셜한다고 화낼 일인가?
508 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 13:05:56

>>371 제민왕' - 제민왕대까지 존버
509 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 13:06:08

타임리밋 얼마 안 남았다고 계속 이야기하는데 제민왕 드립 치면서 또 대를 넘기자고 하니까 그런 거 아닐까?
510 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 13:08:22

트롤이라고 이야기한 건 미안한데 어장주가 화내는건 제민왕 이야기가 아니라 어장주가 계속 이대로있다간 강제이벤트 뜨니 재미없을줄 알아라라고 몇번이고 말했는데 그거 자꾸 무시해서 그런거 같아
511 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:08:44

2턴, 낮은 확률로 3턴이라는 건 10년 같이 특정한 기간을 정해놓았단 말 아님? 그리고 제민왕은 등장까지 18년 남았어.
512 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:10:26

잭 어장주 입장에선 진행상 참치들이 정규턴 2턴 이내로 반제노선을 밟기를 바라는거지. 그리고 그걸 하지 않을 경우 어장 종료는 아니더라도 앞으로 진행에 있어 큰 영향을 끼치니까 엥간하면 하라고 재촉하는걸테고.

실제로 예전부터 두 덩치가 붙어있는 시간이 길면 길수록 고착화가 굳어진다고 했었으니
513 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 13:11:41

아, 그런 의미였아?
그럼 내가 잘못한 거 맞네. 미안.
514 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 13:16:50

분위기가 갑자기 다운되어버렸다.... 어쩌지...
515 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:17:55

>>514 한 6시간 쯤 쉬고 있는 게 어때? 그동안 정주행을 다시 하면 또 다른 건수가 생겨날 수도 있고.
516 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:18:06

아무튼 10년안에 여론공작으로 제나라 여론을 반조선으로 확 돌려버리자는 거엔 이견없지?
517 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:18:23

>>516 그렇지.
518 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 13:19:22

여론공작 진행 자체는 이견 없다만, 그게 제 때 효과가 나올지는 이견이 있음

공작 결과가 무르익고 아니고랑 상관 없이 박을 준비랑 계획 자채는 해 놓는 게 좋다고 생각함
519 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 13:20:15

조선 옥좌의 비밀을 알면 히익 오랑캐 거리고 여론이 다 돌아서는 건 아니겠지.(먼산)
520 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:20:57

>>518 그건 별도로 진행해야겠지
그런 의미에서 진남 or 정남부 설치는 필수긴 할걸
521 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 13:21:14

>>519
호랑지국이라면 ㅄ같지만 멋있어! 할 가능성이 0은 아닐지도 몰라 /아무말
522 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 13:22:16

>>521 조제동맹은 뭔가 만들거 같지만 조진동맹은 뭔가 조질거 같아(?!!!)
523 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:22:42

>>521 그런데 접대의 관습을 완전히 무시한 건 맞으니(먼산)
524 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 13:22:47

X남부 설치는 작게 투닥거리기 위주로 가거나 선공을 받아내려 할 때 쓸모있지 않을까 싶네....

랄까 결국 첫 빠따는 얼마나 세게 휘두를 거야?
도게자 복수 명분이면 전력으로 휘두르는 게 맞나? /착란
525 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 13:23:13

빠른 수도진공을 노려야 하나?
526 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 13:24:17

일단 자기 이야기에만 신경쓰지 말고 어장주가 무슨 이야기를 했는지 좀 자세히 읽어보는 게 어떨까.

자기가 생각하는 단어 하나에 집착하지 말고 그 내용을.

강제 이벤트로 노선 수정하기 이전, 제나라 승리 엔딩 언급하던 때부터 나는 계속 오래가면 안된다고 경고해 왔다.
527 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 13:24:21

제나라에 사간을 넣어서 제나라에 자국 우월주의 및 반조선 감정의 씨앗을 불어넣는 시도를 하는 건 어떨까.
물론 사간만으로는 부족할테니 다른 조치들도 병행해야 하겠지만
528 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:24:31

그리고 개인적인 안으로는 초나라 교역증대+@를 조건으로
초나라 강남재건(주로 요새나 도시)에 필요한 기술자 파견.
이를 토대로 제나라 측에 조선이 초나라와 관계를 급진전시키고있으니
이건 수상하다. 라는 소문을 퍼뜨리기로 가고 싶은데
여기에 대해 의견을 듣고 싶어
529 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 13:25:27

그러고 보니 조선 내부여론도 어떻게 해야 하지 않아?
530 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:26:29

>>529 일단 도게자 건이 있어서 친제 여론이 주도적이진 않으니깐...
531 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:26:34

기왕 빠따 휘두를거면 평원 일대는 뜯어야지?
532 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 13:26:35

제민왕이라는 단어에 집착하지 말고 대화의 문맥을 읽읍시다.

.......하아.
533 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 13:27:30

당시 여론에서 도게자 분노 여론이 절반 있던 거 생각하면, 군주가 그 때 복수를 하겠다고 나서는데 적극 반대가 거셀 거 같진 않음 /근자감
534 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 13:27:49

알았어, 어장주.
사실 그때 강제이벤트 생각은 못하고 이야기한 거 맞으니까 정말로 미안.
535 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 13:28:17

........후우... 뭐가 문제인걸까..
536 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 13:28:50

왕실에서 일부러 초나라산 소금 쓰기 같은 건 좀 그러려나
537 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:29:33

뭐어 자국 여론이야
>>527대로 하던가
아니면 내부에 제나라놈들 조선은 얼간이로 아는 재수없는 놈들이래요
라고 소문내던가
538 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 13:29:34

>>534 이제라도 알아줬으면 괜찮아.

>>536 소금 꼬라지가 이게 뭐냐고 태클 들어올 가능성 .dice 99 200. = 148%
539 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:29:35

일단 한동안은 이 잡담판의 쿨다운이 필요할 거 같은데... 우리에게나 어장주에게나.
540 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:31:40

역시 이렇게나 쓸 데가 많은 악구 대신 지로가 짤려서 다행이다(폭언)
541 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 13:32:13

어허 잘리다니요
지로는 스스로의 나이 때문에 퇴직한 겁니다 /엄근진
542 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 13:32:42

제나라 땅에서 조선 사신이 죽었다 같은 건 무리일거고(...)
543 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:34:23

장강 하류가 황하처럼 날뛰었으면 치수부 파견이라도 고려해봤을 텐데...(쓴웃음)
544 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:34:54

>>542 고려시대 저고여 피살사건의 경우 몽고사신부터가 민폐갑인지라 백성들 여론은 좋았던 것도 있었지. 물론 뒷감당할 생각은 안하고(...)
545 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 13:36:17

그런데 초나라랑 사이좋아지는 것 자체는 문제없지만 걸리는게...
예전에 악구 송나라 보내서 우리 친척 친척!하면서 도와주고 우호도 올린 적 있잖아?
그리고 송은 초랑 전통의 적이고,
이거 어쩌냐...
546 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:38:33

>>545 알아서 살아남으라고(적당)
547 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 13:38:48

"싸우지 말고 X스해!" 를 외쳤지만 잘 안 되었습니다 흑흑 /제나라에 모욕 복수 명분으로 전쟁을 걸며
548 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:40:25

어차피 삼진도 피터져라 싸웠는데 뭐 왜 뭐(아무말) 동질감은 가면 갈수록 옅어진다고-
549 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 13:42:16

>>527의 내용으로 '주나라가 더이상 천하의 중심이 아니고 우리 제나라가 천하의 으뜸이니, 마땅히 구정은 낙양에서 임치로 가져와야 한다!'는 너무 속내가 보이는 내용이니 당장은 무리이겠지만,

처음에는 '솔직히 생각해서 정치 경제 문화 군사 모든 면에서 볼 때 천하의 중심은 우리 제나라가 아닌가? 아무리 다른 나라들도 왕을 칭하고 있다고는 하지만, 우리 제나라는 좀 더 특별한 대우를 받을 권리가 있지 않은가? 그리고 지금까지 한과 송의 사직을 보존하게 하기 위해 우리 제나라가 공들인 노력이 얼마인데, 주는 게 있으면 돌아오는 게 있어야 하는 거 아닌가?(대충 트럼프식 사고)'라는 식으로 사간 언플(실패할 수도 있지만)을 시도해보는 건 어떨까?

반복하지만, 조선과 제 사이를 갈라놓기 위해서는 소문 및 사간만으로는 부족하니 다른 조치들도 병행해야 하겠지만.
550 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 13:44:47

제나라를 교만하게 만든다라.........
흠... 진소양왕이 제민왕에게 한 것처럼 '내가 동제 니가 서제'한 것처럼
제나라를 좀 크게 띄워줘볼까?
551 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 13:44:56

솔직히 기식이 관계 회복 위해 한 말도 제대로 된 해명이 아니라 “언니 믿지?”였고. 속는 사람의 책임이지.
552 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 13:47:01

그럼 송나라 건은 정말 크게 신경 쓸 필요는 없나?
553 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 13:47:17

>>549 요컨대 다른 나라들(조선 포함)이 제나라에게 갖는 감정이 '뭐야 지 잘난 줄 알고 날뛰는 건가? 재수없네. 내가 힘이 부족한 건 사실이지만 이건 아니다.'로 바뀔 수 있도록 사전작업도 해보자는 것
그러면 조선과 제와의 갈등이 생겼을 때 설사 조선 측이 다소 불리한 명분을 갖고 있다고는 해도, 다른 나라들 입장에서는 조선에 동정표를 줄 수도 있게 하는 자그마한 밑바탕이... 될 수 도 있을까?(조심조심)
554 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:49:04

일단 제나라를 교만하게 만든다는 찬성
다만 전영이나 맹자, 광장 같은 애들이 있어서
쉽지만은 않을지도...
555 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 13:49:19

동제서제 드립의 원본이 뭔진 잘 모르겠다만, 결과적으로 서로 잘해보자로 해석될 수 있는 내용의 편지를 보낸 다음 X년만에 꼬라박으면 괜찮을까?
556 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:50:27

동제서제의 경우 진 소양왕이 제민왕에게 던진 그거
557 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 13:51:09

일본이 당한테 보낸게 원조려나 아니면 그 전에 있나
558 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 13:51:12

>>554 실패할 가능성이야 당연히 있지, 그래도 임시턴 시도 한 두 번 사용해볼 만한 가치는 있겠지.
559 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 13:53:17

전영과 광장과 맹자를 칭찬해서 제나라를 교만하게 만들기(아무말)
560 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 13:54:58

>>558 뭐어 반대할 이유는 없어
그리고 제모변 건도 있고
전에 나왔던 것도 그렇고
전영과 전벽강 사이를 이간질 할 수도 있지 않을까?
561 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 13:56:24

>>560 ㅇㅇ
562 이름 없음 (7411345E+6)
2019-12-05 (목) 13:57:10

너무 친한 것도 긍정적인 것만은 아니지만 흐으음...
563 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 14:00:57

제나라는 선왕인 전인제 시절부터 중원의 평화와 질서를 위해 노력했고 현재 그 뒤를 이은 왕 역시 이번 조위연합과 진의 싸움에서 보여준 것처럼 그 과업을 위하는 모습을 보여줬다. 반면 주천자는 천명을 받았다는 권위를 가지고 있음에도 교만에 휩싸여 전인제의 큰 뜻을 이해하지 못하고 모욕하였으며 여러 나라가 이에 분노하여 주천자에게 등졌고 이에 전인제는 여러나라와 칭왕을 하였으니 이는 주천자에게 더는 천명이 없다는 것이다. 하여 아국(조선)은 요 임금이 나라의 안위를 위해 부덕한 아들이 아닌 덕있는 순에게 한 것과같이 주천자가 제왕에게 구정을 바치며 선양하길 청한다.

....흐으으으으음. 말이 안되나?
564 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:01:27

전영을 떨어뜨려둔다면 그 아들인 맹상군 전문에게도 어느 정도 타격이 가겠지
565 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 14:03:30

>>563 그 말 조선이 하면 다른 나라에 아 쟤는 진짜 제나라 똘마니구나하는거 보여주는 꼴이라 반대
...근데 조선이 아니라 다른 나라가 이 말을 하면 괜찮을 것 같다. 자치도시인 위(衛)나 송나라같이 제나라 밑에 있는 나라가 이 말을 하면
제나라 이게 미쳤나?! 이런 여론을 끌어낼 수 있으니깐
566 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 14:03:33

>>563 말이 되긴 하지만, 첫 언플(사간)로 써먹기에는 티나는 내용일지도 모르겠음. 첫 사간이 성공한 뒤에 행하는 추가 사간이라면 어쩌면 적절한지도.
567 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:05:08

>>563 조선이 했다고 밝히는것보단 출처불명으로 여론을 흔드는게 낫지 않겠어?
왜 제수에서 고래가 잡혔다던가. 용이 날아올랐다 같은 징조를 날조하면서(소근)
568 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 14:05:08

>>566 그리고 조선이 직접 >>563과 같은 말을 하는 건 >>565와 동일한 이유로 부정적임.
569 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 14:05:20

일단 그거부터 확인하자

동제서제 드립이랑 선양드립 둘 다 외교임? 아니면 첩보공작임?
570 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 14:05:22

>>565 그럼 작은 위한테 니들이 이거하면 제나라가 기뻐하면서 앞으로 더 잘해줄거다. 우리도 니들이 이거 주장할때 찬성할테니 해봐라고 속여볼까?
571 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 14:06:08

일단 항우랑 범증 사이 이간질 한 것처럼 전씨네 내부를 이간질할 수 있을까...라고 생각했는데...
항우만큼 머리가 나쁘지 않으니 무리가 아닐까 생각되니 패스.
572 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 14:06:23

>>569 잭한테 물어봐야할라나... 잘 모르겠어서
573 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:07:45

동제서제 드립은 외교겠지
근데 조선이 제안하는건 별로 영양가가 없어
574 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 14:08:23

그러니까, 공식 루트로 제한테 사자 보내서 저 소리 하는 거야, 아니면 물밑에서 제나라 사람들을 선동해서 저 소리 나오게 만드는 거야?
575 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 14:09:45

>>574 동제서제는 모르지만 선양 드립은 증거가 안낳게 외교보다는 첩보로 하는게 났지않을라나?
576 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 14:10:19

일단 제민왕 존버는 아니라는 거 확실히 밝혀두고 물어볼 것이 있는데...
혹시 다음대 제나라 왕에 대해 어떤 인물이다...라고 특별하게 나온 거 있어?

좀 무능하다싶으면 맹상군이 다음 제왕 자리를 노리는 거다....라고 후계자 문제로 이간질가능할까 해서.
577 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:10:22

진나라-조선의 합의결과로 제모변을 내치거나
전벽강이 뽕에 차서 막나가면 말릴 사람 1순위가 전영이니
그걸로 이간질 시도해볼만 할지도?
578 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 14:10:23

그런데 이미 각 나라의 군주가 모두 주나라와 동일한 권위를 가진 '왕'으로 칭호를 올린지가 오래인데, '선양'이라는 단어를 쓸 필요가 과연 있을까...?
579 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:11:17

>>574 저걸 할거면 당연히 물밑에서 제나라 사람들을 선동해야지
580 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 14:12:26

동제서제도?
581 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:12:58

>>578 사실 선양까지는 필요없고 제나라가 천하의 중심이나 구정 가져와야해!
라고 언풀만 하면 될지도?
582 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:13:37

>>580 동제서제는 그냥 드립인거 같은데?
굳이 할필요 있나?
583 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 14:13:55

>>581 동의 >>549
584 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 14:14:40

실제 하고 말고는 둘째치고 안으로 나온 걸 따져보려면 뭘 제안하는 건지 알아야 하니까 'ㅅ'
585 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 14:15:04

>>578 주나라가 그 꼬라지기는 하지만, 은나라 멸망이후 기원전 11세기부터 8-900년이란 엄청난 세월동안 이어져오며 쌓여온 권위라는건
장난이 아니니깐, 초장왕부터 여러 왕들이 구정을 탐낸 이유가 뭐겠어? 그리고 유가에서 그렇게 PRPR하는게 주나라인데 직하의 주류인 유가학자들이
자기네들 나라가 주나라의 권위를 이어받는다고 생각하면 뽕이 안찰까?
586 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:18:41

뭐 대강 내용은 좁혀지는 거 같은데
본격 제나라가 구정뽕에 취하게 만들기
587 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 14:20:57

>>585 음... 주나라의 권위는 이미 주왕이 전인제에게 되도 않는 수작 부린 후, 각 나라의 군주가 칭호를 왕으로 올린 이후에 거의 무너진 거라고 생각을 하는데...
내 말은 주나라가 아니라 제나라가 천하의 중심이라는 내용의 사간을 퍼트리는 데에, '선양'이라는 말을 할 필요가 없다는 것임.

물론, 주나라와의 무너진 권위는 권위고, 구정 자체는 상당한 상징적 가치가 있는 물건이니 차후에 사간 건으로 써먹을 수도 있다고 생각하지만.
588 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 14:22:56

그리고 만약 제나라 백성들을 상대로 여론조작할거면 아예 상서로운 이적이 나타났다. 던가 도참을 퍼뜨리는 것도 방법이라고 봄
589 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 14:24:13

>>587 뭐 어차피 선양이 중요한게 아니라 구정을 들고와서
제나라가 천하의 중심이라는 국뽕에 취하게 만드는거니
590 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 14:28:13

반복하지만, 물론 사간만으로는 부족하니 다른 조치들도 생각해봐야 하겠지.
사간이 실패할 가능성도 염두에 두어야 하고.(사간의 목적과 퍼트린 주체가 제나라 측이 파악할 정도로 크게 실패한다면, 그건 그것대로 제나라가 조선에 갖는 감정이 상하는 계기가 되겠지만. 조선이 좀 더 불리한 형태로...?)
591 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 14:28:57

그런데 구정뽕 가지고 전씨네 내분은 힘들려나
왕 : 구정뽕!
동생 : 아니, 아직 그건 아닌데...
왕 : 뭐시라!

라는 느낌으로.
592 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:31:03

>>591 그건 진행상황을 보고 시도해보는게 나을걸
일단 제모변 떨구고 구정뽕 지대로 먹혀서 반목할때 고려해보자구
593 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 14:40:13

그리고 첫 사간으로 구정을 내세우는 건 솔직히 티나기 쉬울 것 같으니, 처음에는 >>549의 내용대로 제나라의 여론 변화를 유도했다가, 성공하면 이후 2차 사간으로 구정을 언급하는 게 좋을 것 같음. 즉 임시턴을 2개 사용해야 하는 거겠지.

그리고 사간 작업이 성공하게 되어, 각 나라들이 제나라에 대해 불편한 심기를 갖게 된다면,
차후 조선이 불리한 입장에서 제나라와 갈등(예를 들면 창성 등 요새가 단순한 유로정지지점이 아니라는 소식이 제나라에 알려지던가 등)이 생겼을 때, 적어도 주변국이 조선과 제 둘 중 하나의 입장을 편들지 않게 되는 효과를 볼 수... 있으려나 없으려나?(뇨룡)
594 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 14:41:45

개인적으로는 초나라 관계증진도 제나라 언플로서 어느정도 효과는 있을거라 보는 중
595 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 14:42:45

솔직히 우리조차도 현재 제나라 국민들이 자국을 어떻게 바라보고 있는지 모르기도 하고.
596 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 14:43:08

>>594 동의함
597 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 15:32:57

구정뽕이 통할것같지는 않은데..........
598 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 15:33:33

어차피 구정같은건 만들면 그만아니야? 내가 알기론 영탕이 아마 구정 들다가 죽은걸로 기억하는데?
599 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 15:43:36

구정 만들다 죽은 거 자체가 구정뽕을 증명하는 거 아닐까?

시간적 의미로 괜찮은 공작인지는 잘 모르겠다만.
600 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 15:44:16

그러니 사간 뿐만 아니라 다른 조치도 병행해야 하겠지
601 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 15:46:53

춘추전국시대 당시에 구정은 삼국지에 나오는 전국옥새급의 보물이라서 그 당시 사람들에게는 뽕이 찰거야. 기록에도 진소양왕이

진 소양왕 51년(기원전 256년), 진 소양왕은 장군 규(摎)에게 한나라를 공격하라는 명령을 내렸다. 규는 한나라의 양성과 부서(負黍) 땅을 빼았고, 조나라를 공격하여서 20개의 현을 빼앗았다. 한편, 서주 문공(西周文公) 희구(姬咎)가 제후와 합종(合縱)하였고, 주나라 천자인 난왕(赧王)을 필두로 하여서 제후 연합군을 조직하여서 진나라를 침공했다. 진나라가 양성에서 쉽게 군을 움직을 수 없게 하였지만, 진 소양왕은 장군 규를 시켜서 주나라를 공격했다. 이에 놀란 주 난왕이 진나라에 항복하겠다는 의사를 전하자, 서주 문공이 진나라로 직접 와서 머리를 조아려서 사죄를 하면서 36개의 성읍을 모두 바치면서 주나라는 멸망하였다. 서주 문공은 탄호 땅으로 쫓겨났으며, 얼마 지나지 않아 주 난왕이 사망했다.

진 소양왕 52년(기원전 255년), 주나라 백성들은 동주(東周)로 피난을 갔고, 주나라 수도인 낙양에 있는 구정(九鼎)을 진나라로 가져왔다.
보면 아직 구정에 대한 가치는 엄청날걸
602 이름 없음 (7411345E+6)
2019-12-05 (목) 15:48:18

옥새를 만들었던 이유가 구정을 가져가던 중 물에 빠져서 였나, 아니면 다른 이유가 있었을까...?(곰곰)
603 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 15:51:35

그냥 차라리 구정을 만들자고 선동하는기 낫지않을까? 아무리 구정이 상징성 있는 물건이라지만
그게 곧 반드시 가져가야한다는 필연성을 부여해주는건 아니잖아?
604 이름 없음 (1475686E+6)
2019-12-05 (목) 15:52:37

필연성이 있지
구정을 옮겨서 가져간다는 거 자체가
천명이 주나라애서 제나라로 향한다는 상징인데
605 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 15:53:11

주나라가 만들어낸 물건이면 그렇겠지
근데 내가 알기론 아닌 걸로 알고 있는데
606 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 15:53:52

그런식으로 따지면 진나라에서 만든 전국옥새도 그 이후 군주들이 새로 만들면 그만!하고 전국옥새 박살내고 자기만을 위한 옥새를 만들었겠지
그런데 현실은 어땠지?
607 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 15:54:18

>>604 이미 천명이 끝난 애들한테 무슨 천명이 있음?
608 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 15:56:32

>>607 더 이상 천자가 아니게 되었지만
구정은 여전히 천자의 상징.
그걸 생각해야지
609 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 15:56:50

>>607 그렇게 따지면 진을 멸망시킨 한이 왜 진시황제가 만든 옥새를 그렇게 애지중지했는데?
소양왕은 왜 그걸 함양으로 옮기려 했고?
610 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 15:57:16

>>606 그러니까 그 구정의 가치와 그걸 제나라로 반드시 옮겨야한다건 엄연히 다르지않아?
611 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 15:58:36

>>609 자기가 갖고 있으니까지 자기가 가질 수 없다고 판단되면 과연 애지중지했을까?
612 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:00:22

찾아보니까 구정은 상나라, 내지는 그 전의 하나라가 만든 물건이던데

그 권위가 주나라에서 오는 게 아니라면, 주나라가 파멸했다고 해서 구정의 권위가 내려갈 일도 없지 않아?
613 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:01:20

기존의 권위를 거부하고 새 권위를 만들 수도 있겠지

근데 그게 쉬웠으면 주나라가 구정을 이어받았겠음?
614 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:01:35

>>611 그러니까 그거에 욕심내게 만들자는게 논지잖아 지금(답답)
..아니 모르겠다 그만 이야기하련다
615 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:03:29

구정은 하나라 시조 우가 만들었다고 하는 아홉개의 솥으로
실제로 하나라가 존재했는지 우가 만들었는지 어쩐지는 몰라도 최소 주나라가 건국되기 이전인 까마득한 옛날부터
천하를 통치하는 천자의 상징이야. 그래서 중원의 패권을 쥐려던 초장왕이 주나라에게 구정 내놔라고 한 것도
자기가 정당한 중원의 통치자라는 걸 인정받으려고 한거고.
춘추시대 이전부터 중원의 패자라는 녀석들이 누구나 한번쯤은 저걸 쥐고 있으면 내가 정당한 천자가 될 수 있을지도 몰라!
라는 망상을 품게한 환상의 아이템인데, 그게 가치가 없다고?
616 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:05:39

가치가 없다는게 아니라 그걸 갖기위해 굳이 불필요한 리스크를 짋어질거냐는거지
617 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:07:40

뽕에 취했으면 리스크를 알아도 원하게 됨.
행동까지 옮기지는 않더라도 말이지.

사간이 실패해서 뽕이 안 차면 모를까, 뽕이 차면 여론이 나올 수 밖에 없을거임
618 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:07:45

>>616 그래서 전벽강이 그런 생각이 들도록 부채질을 하자는 거 아니냐(...)
그리고 탁 까놓고 말해서 제나라가 미친척하고 구정내놔라고 해서 대놓고 반대할 나라가 얼마나 있다고?
619 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:09:22

솔직히 지금 당장 구정가져오려면 가져올 수 있을텐데 지금까지 그걸 시도한 사람이 없지않아?
애초에 이미 그 구정 없어도 알아서 왕을 칭했고 그거 없어도 패권국인데 굳이 구정 가져가야함?
620 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:10:08

>>618 전벽강이 그럴 인물이던가? 아니 전벽강이 그렇게 생각한다해도 다른 사람들까지 그렇게 생각해줄까?
621 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:10:41

패권으로 끝낼 생각이라면 필요없지

패권으로 끝낼 생각이 없다면 필요할 거고

그리고 후자를 보통 제왕병자라고 부르고 뽕찼다고 표현하지
622 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:11:12

?
저거 전벽강 본인한테 하자는 사간이 아니지 않아?
제나라 여론을 그리 만들자는 사간 아냐?
623 이름 없음 (2198494E+6)
2019-12-05 (목) 16:11:43

구정에 잡착하려면 전통적 권위어 구애되는바가 있어야지.

무슨 세뇌할 수 있는 것도 아니고 그건 좀...
624 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:12:07

>>622 뭐, 멀리 가자면 전벽강이지만 직접적으로는 그게 맞긴 하지.
625 이름 없음 (2198494E+6)
2019-12-05 (목) 16:13:54

제나라 여론을 갑자기 구정같은 전통적 권위에 잡착하게 만들쟈고?...

초처럼 화북과 오래 맞짱떠온 국가라면 자신들이 결정적으로 승리했다는 상징물이라도 되지만...
626 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:13:57

멀리 갈 것도 없이 동시대 저 멀리 서쪽에서 위대한 대왕(이라 쓰고 정신병자) 시체가 왜 장례 못치르고 썩고 있는 이유도
그 부하놈들이 정치적 상징으로 써먹을려고 생쇼하는 거고(...)
627 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:15:18

제나라 여론이 지금보다 더한 권위를 원하게 만들면 됨

그럼 그 수단으로 구정뽕이 알아서 생길 거임

왜냐면 걔들은 화북이니까. 걔들에게 있어서 권위의 상징은 구정이니까.
628 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:15:36

>>625 권위, 정당성, 명분이라는게 의외로 중요하다.
우리도 지금 그 '명분' 때문에 이렇게 생쇼중이잖아
629 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:15:54

저게 얼마나 오래 걸릴 일인지, 전쟁 전 밑준비로서 괜찮은 건지는 둘째치고

성공한다면 구정뽕에 차게 만드는 사간이라는 건 맞다고 봐.
630 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:16:09

딱히 갑자기는 아니지 않아?
오히려 맹자는 옮길 수 있다면 옮기라고 할걸?
그리고 백성들은 전통적인 상징에 꽤 혹하기 쉽다.
631 이름 없음 (0217395E+6)
2019-12-05 (목) 16:16:13

삼인성호란 느낌으로 신이한 일이 일어났다. 이는 제가 구정을 가지게 된다는 징조다...
가 되려면 구체적으로 어떤 음모를 꾸며야 할까.
632 이름 없음 (2198494E+6)
2019-12-05 (목) 16:16:50

>>626 그양반은 실제로 해버린 것도 미치광이스케일이라서.

지금 갑자기 미친 정복왕이 나와서 통일전쟁 스타트하고 10년 안에 지금 경쟁국 싹 다 멸망시킨 다음 바로 죽어버리면 딱 그양반 비스무리가 됨.
633 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:17:39

맹자라면 그냥 씹을거 같은데?
634 이름 없음 (2198494E+6)
2019-12-05 (목) 16:18:49

지금 구정에 너무 집착하고 있어. 지금시대면 그건 제나나 내외 누구도 그정도의 위신뽕을 가진다 생각 안할껄.
635 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:19:03

>>633 할 수 있으면 그냥 니가 천자해라! 라고 전인제에게 질렀던게 맹선생님이시다(...)
그리고 천자의 상징은 바로 구정. 더 이상 할 말이 필요해?
636 이름 없음 (0217395E+6)
2019-12-05 (목) 16:19:16

사실 맹자라면 민심에 따른 거지 고작 솥 하나에 따른 것이 아니다...라고 깔 것 같긴 하네.
637 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:19:38

그리고 백성들은 그딴거 관심없고 언제까지 자기나라가 다른 국가들에게 퍼줘야하는지 따지고 있지않을까싶은데
638 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:19:42

anchor>1562425890>43

아냐, 뽕은 있어

문제는 왕이 여럿인 시점에서 그 뽕을 나눌 수가 없으니 칭왕사건 당시 안 구정을 안 탐한 거야
639 이름 없음 (2198494E+6)
2019-12-05 (목) 16:20:13

>>635 맹자라면 구정따위 물건에 집착하다니 그냥 니가 찬자라고 선언하면 땡이다 할텐데?
640 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:20:56

왕이 유일하지 않다는 현 상황을 마음에 안 들게 사간이 성공하면 당연히 탐하게 될 거임.

뭐, 앞에서 말했듯, 이게 성공확률이 얼만지, 시간이 얼마나 걸릴지, 애초에 전쟁 준비에 적합한 사간인지 등은 논할 여지가 있지만, 적어도 성공하면 구정뽕에 취하게 될 사간이란 거 자체는 확실하다고 봄.
641 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:21:06

>>635 아니지 그냥 구정같은거 무시하고 바로 천자하라고 하겠지
642 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:21:25

>>639 그게 쉽게 될리가 있을까(...)
643 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:22:00

>>641 >>642
644 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:23:05

>>642 역성혁명론을 주장한 사람이 누구인지 생각해보자
645 이름 없음 (0217395E+6)
2019-12-05 (목) 16:23:37

크윽. 황호나 왕진같은 간신을 총애했다면 어떻게 뇌물빨로 매수해서 개판치겠지만...
다 이건 간신을 아들 옆에 붙여놓지 않은 전인제가 나쁜 걸로(아무말)
646 이름 없음 (2198494E+6)
2019-12-05 (목) 16:24:14

>>642 구정같은 물건의 소유 여부로 천자가 갈리냐-그럼 그거의 소유 여부가 뭔 상관이냐 논리로 먼지나게 털릴껄...
647 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:24:17

아니 생각해보면 애당초 제나라를 오만하게 하려는게 목적이니깐 꼭 구정에만 목메지 않아도 되기는 한다
중요한건 제나라가 주같은건 무시하고 자기는 주를 대신할, 아니 주보다 월등한 나라라고 생각하고 뽕에 가득차서 폭주하게 만드는건
구정이나 제(帝)같은건 수단에 불과해
648 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:24:20

>>644 그 역성혁명론의 구체적인 상징이 될 수 있는 물건이 구정이다(...)
백성들이 눈에 보이지 않는 명분보다 눈에 확실히 보이는 명분을 쫓는게 더 확실하단 생각 안해?
649 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:25:32

>>647 글치. 결국은 그게 목적이니까.
그걸 이루기 가장 편하고 보기 쉬운게 구정이긴 하지.
650 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:25:32

>>647
결국 공작의 목표는 뽕을 뽐뿌질하는 거지 ㅇㅇ
그리고 현 세대에서 그 뽕의 구체적 구현체가 구정인 것 뿐이고.
651 이름 없음 (2198494E+6)
2019-12-05 (목) 16:25:56

>>648 그건 맹자의 논리가 아니라고. 맹자는 그런 물건따위에 집착하는걸 털어버리고 다녔다고.
652 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 16:25:56

그냥 사간 앵커 후 다이스가 어떻게 굴러가는지 보는 게 좋을 것 같은데...
그리고 >>593에서 반복해서 밝혔듯이 첫 사간으로 구정 건을 넣는 것보다는, 첫 사간의 성공을 판단한 뒤에 두 번째 사간으로 넣는 편이 어떨까 싶음.
653 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:25:57

그리고 오히려 그렇기에 뽕을 뽐뿌질하는 데 성공하면 구정을 탐할 거라는 거임
654 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:26:47

일단 냉정하게 말해서 어차피 지금도 잘나가는데 거기서 굳이 얻을지 말지 불확실한 물건에 국운을 걸 필요를 느낄까?
설령 얻는다해도 그 효과가 국운을 걸만큼의 위력인지 불확실한데?
655 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:27:35

>>648 그 구정을 대신하자는게 민심이잖어
656 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:27:37

>>652 뭐, 그렇지. 일단 밑간을 넣어보고 좀 더 들이대보는 게 좋겠지.
657 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:28:01

사간이 성공한다면 탐함.
그게 뽕이라는 거야.

사간 성공률을 묻는 거라면 모름.
658 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 16:28:37

그리고 우리가 제나라 사람들과 맹자가 자국을 구체적으로 어떻게 생각하는지는 잘 모르잖음... 다이스와 앵커를 사용해서 알아보는 게 좋지 않을까
659 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:28:45

그리고 아까 간신 이야기가 나와서 말인데...
현재 제나라 수뇌부가 어떻게 돌아가고 있더라
660 이름 없음 (2198494E+6)
2019-12-05 (목) 16:29:15

현실에서 구정을 갖고 대놓고 탐을 낸 게 초와 진이라는 아웃사이더들이었다는 걸 생각하자...

아웃사이더들에겐 구정이 인사이더 전체를 상징하는걸로 의미가 있어. 하지만 인사이더들에겐 글쎄.
661 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:29:40

일단 >>549는 찬성
662 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:30:29

>>549 시작은 확실히 이게 좋겠다
663 이름 없음 (0839062E+6)
2019-12-05 (목) 16:31:14

뽕 부풀게하는건 내간이나 반간이면 충분하질 않을까?
664 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:31:35

뭐, 딱히 반대는 안하겠음
성공해서 우리가 원하는 효과가 나면 좋고, 아니어도 초랑 샤바샤바해서 박으면 되고 하니까
665 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:35:02

구정을 가질 수 있으면 당연히 가지려고 하지.

지난번에 안율 이야기 하지 않았던가.

중원 한복판의 위도 오래 전부터 정규 멤버에 속한 제도 죄다 구정을 노리고 있었다.
666 이름 없음 (9127061E+6)
2019-12-05 (목) 16:36:32

삼국지에 전국옥새뽕이 있다면 이 시대는 구정뽕인가...
667 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:37:59

그렇다면 가질 수 있다고 판단되면 모든 국력을 기울여서라도 가져가려 한다는거?
668 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:38:48

그리고 구정을 가진다고 천자가 되는 건 아니지만

구정을 가짐으로써 상징성을 내보일 수 있다.

이 둘은 전혀 다른 문제임.

애초에 현재 중원에 훈고 성향이 가장 박한 학파가 법가임을 유념하자.
669 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:38:56

안녕 잭~
요즘은 잡담판에 논의가 잦네,
그만큼 사건사고도 많지만(쓴웃음)
670 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:39:19

중원의 정당한 주인이 되고자 하는 뽕이 있다면 안 원할 리가 없음
671 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:39:35

>>667 모든 국력을 왜 기울여. 왜 이렇게 극단적이야(.....)

하지만 기회가 있다면 당연히 시도는 해 보려고 하겠지.
672 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:39:46

아웃사이더"가" 구정을 원하는 게 아니라 아웃사이더"조차도" 구정을 원하는 거라고 해석하는 게 맞다고 봐
673 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 16:40:01

>>1이 올라온 후 18시간 만에 70%라...
674 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:40:44

>>668 미안한데 법가가 훈고적이란게 무슨 의미야?
675 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:41:04

쉽게 말에 뽕만 잘 채워준다면 충분히 가능하다.
라는 거네.
676 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:41:04

>>668 일단 상징성은 가질 수 있다는건가.........
>>671 아....... 시도는 한다는거구나
677 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 16:41:07

어장의 워프더스트 농도(아무말)
.dice 0 100. = 63
678 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:41:38

>>675
물론 그 뽕을 채우는 난이도가 얼만지는 며느리도 모름 /아무말
679 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:41:47

>>674 박(薄)하다. 적다고.
680 이름 없음 (9877576E+6)
2019-12-05 (목) 16:41:49

그럼 구정뽕 풀기 전 뽕채우기 사전작업으로 제나라 밭에 구리참새를 묻었다가 발견되게 한다거나...? (대충 삼국지 게임 동작대 이벤트뇌)
681 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:42:08

훈고학, 그러니까 옛 전통을 고수하거나 지키는 성향.
여기에서 가장 멀리 있는게 법가라고
682 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 16:42:12

역시 세월 자체가 가지는 무게는...
683 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:43:07

>>680 앞서 나왔었지.
구정뽕 풀기 전에 선동할거면 상서로운 이적이나 도참 같은 공작질이 효과적일거라고
684 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 16:44:01

반면에 훈고성향이 강한건 유가던가?
가장 존경하는 인물이 주공단, 이상적인 제도는 정전제, 구정만해도 왕손만 이야기로 어느의미 전국옥새 이상으로 귀중히여기고
685 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:44:12

근데 함부로 상서로운 이적 같은 거 풀었다가 타국 식자층 입장에서도 거기에 경도될 가능성이 있다.

예를 들자면 제나라의 친구 조선이라던가(소곤)
686 이름 없음 (8895419E+6)
2019-12-05 (목) 16:44:17

>>680
그건 황제 되기전에 여론조성작업의 정석아닌가...
한나라때도 아닌 전국시대라 다른식으로 해야될듯.......
687 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:44:33

>>684 글치.
688 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:45:16

>>685 뷁!
689 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:45:23

>>684 유가는 요순, 묵가는 하우, 황로는 황제.

애초에 훈고 성향은 거의 모든 사상의 공통점이다.

전거가 있어야 더 설득력이 있는 거니까.
690 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:45:50

아...... 그럴수도 있겠네!
691 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 16:45:56

만약에 제나라 대상 사간(소문 공작)을 행한다면 처음으로는 >>549가 좋을 것 같은데...
692 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 16:45:59

(대충 구리참새를 조선 철왕좌에 녹여붙이자는 아무말)
693 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 16:46:01

법가의 전거는... 어 음 관중, 이회?
694 이름 없음 (401724E+62)
2019-12-05 (목) 16:47:39

>>691
뽕 넣기가 사간까지 동원해야 되는 작업인가?
695 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:47:52

애초에 다른 나라 콧대만 높이고 자기나라는 영향을 받지 않는 방법이 있다면 왜 실행을 안 했겠나.

다른 나라에서 상서로운 징조가 보이면 그쪽 코가 높아지는 만큼 이쪽 코는 낮아지겠지(쓴웃음)
696 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:48:39

>>691 그건 사간이 아니라 공작이네.
697 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:48:49

위신이 내려갈 수 있다는거네
698 이름 없음 (8939353E+7)
2019-12-05 (목) 16:49:16

여기에서 등장하는 위신이라는 요소!
699 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:49:42

>>691 공작인가......... 그러고보면 여태까지 공작을 하본 기억이 없네
700 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 16:49:57

>>698 위신은 폭주하기 직전에 죽었어...!(난청)
701 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:50:06

그리고 대충 제나라 중신 라인을 살펴보니
정곽군 전영과 상경 저자가 있네.
그리고 얘네 둘은 현재 제나라의 국익과 실리를 챙기자는 주의고
그를 위해 진나라를 끌어들이는 공작을 준비했지.

반면 혜시나 맹가는 생각보다 발언권이 저 둘에게 밀리고 있는 분위기에다
정곽군이 전벽강에게 언니라고 하는 걸 혜시가 언짢게 본 장면도 있었으니
대충 파벌은 저렇게 나뉘어있다고 보는게 맞지 않을려나
702 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:50:13

>>549같은 경우는 여파가 제나라 내에 한정되니까 괜찮음.

그런데 다른 나라에 프로파간다로 소문 퍼질 게 확실한 이적 같은 건 좀 곤란하지.
703 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:50:21

그렇다면 제나라가 뽕이 찰 정도로 할려면 위신이 높여줘야하기때문에
반작용으로 조선도 위신이 깎일 걸 각오해야하는건가?
704 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 16:51:00

>>694 우리조차도 제나라의 국민들이 자국을 어떻게 생각하는지 모르니. 제나라 사람들이 어느 정도로 자국에 뽕을 갖고 있을지, 진지하게 생각하고 있을지 또다른 생각을 갖고 있을지 아직은 모르지.
뒤이어서 어장주가 사간이 아니라 공작이라고 정정하긴 했지만.

>>696 그럼 공작으로 바꿔서 진행하면 적절하겠네....
705 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:51:23

그리고 제나라 북방 책임자로 광장이 있고
남방 책임자는........ 누구더라(가물)
706 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:52:02

그러면........ 일단....... 첩보를 통하 제나라 백성들의 여론부터 보곤나서 해볼까?
707 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 16:52:19

>>705 월경지인 진은 전반이고 남부는 통솔력이 모자라다고 판정받은(...) 전거 아닐까.
708 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:52:23

>>701 미안하지만 틀렸다.

그렇게 딱딱 파벌로 나눠진 사이가 아님.

저자의 경우는 맹자의 추종자이기도 하거든.
709 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:52:23

그럴 시간여유가 될까?
710 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:52:56

>>707 아아, 걔가 전거였던가.
.....전반 영감님은 오늘내일하던데 언제 가시는건가(아무말)
711 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:53:24

전반 영감님도 생각보다는 오래 산다(소곤)
712 이름 없음 (5330378E+6)
2019-12-05 (목) 16:53:43

그럼 동작대 정도면 공작해볼만 한데? 저게 원래 순 임금 어머니가 임신할 때 옥으로 된 참새를 품었단 일화의 <열화판>이라 제나라 국뽕은 채워주지만 저 자체로 뭐 천명이 제에 있나 하며 주변국이 막 휩쓸릴 정도는 아님.
713 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 16:53:45

>>709 임시턴 한 두 개를 사용하면 공작 성공이든 실패이든 답을 알 가능성이 높다고 생각함.
714 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:53:53

>>709 일단 여론을 보고나서 하는게 좋을거 같아서
715 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:54:22

>>708 그럼 혜시는 어때 어장주?
사실 맹자야 전벽강의 스승이니 그렇게 깊이 생각은 안했고.
716 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:54:42

>>711 이 나라는 오래사는 인간이 어떻게 둘이나 있는거냐!
717 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:54:50

뇌피셜이지만 지금 제나라 실제 위신을 생각해보면 콧대 세워줘서 폭주시키기는 제법 쉬운 편 아니려나?
전인제 시절부터 패자로 시작해 생전에 쌓아온 위신이나 전벽강이 즉위한 지금도 조위VS진이 싸우고 난 뒤의 화친 중재를 양쪽 모두 군말없이 받아들인거 보면
지금 중원 NO.1국가는 누구봐도 제나라인데, 그렇다면 자국민들도 그렇게 생각하기 쉬울거 아냐?
그렇다면 옆에서 누가 MAKE 제 GREAT MORE!(AGAIN 빼고)하면 잘 먹힐거라고 생각이 드는데 틀렸나?
718 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:55:22

>>711 제나라 사람들에게 장수 유전자가 있나(폭언)
719 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:55:56

>>712 이건 무슨 장난이야, 하고 그냥 집어던질 가능성도 존재한다?

애초에 전제는 자기 기원을 오제의 필두인 황제로 생각한다고.

>>715 혜시는 저자와는 사상이 대립하는 편이 맞다.

하지만 전영과 맹자와는 그렇게 사이가 나쁜 편이 아니지.
720 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:56:11

>>717 반대로 지금도 잘나가니까 딱히 더 잘나갈 필요는 없다고 생각할지도 모르지
721 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:56:58

>>709 급박하긴하지만 아직 밥도 다 안됐는데 바로 숟가락 뜰 수는 없잖아?
정 급하면 기설이랑 웅괴 자식이랑 혼인 시키는 미친 짓을 하는 수 밖에 없지만(미친생각)
지금은 우리가 최선의 할 수 있는 일을 생각해보자
722 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:57:03

>>719 애초에 맹자는 건드릴 생각도 없으니 논외로 친다면...
혜시와 저자+전영을 대립시킬 수는 있다. 려나?
723 이름 없음 (8028804E+6)
2019-12-05 (목) 16:57:12

>>717
트럼프가 나오려면 쇠락하고 있다고 여론이 느껴야 되는데 전성기에 다시 위대하게는 좀 빠르다고 생각함
724 이름 없음 (5330378E+6)
2019-12-05 (목) 16:57:29

>>719 유학자들은 요순하면 뻑가는 게... 아니었어?(편견 그 자체)
725 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:57:45

>>712 그런건 자기들이 가지고 장난친거니까는 먹히는거지, 타인이 한 짓으로 그렇게되는거 보면 의심할걸
726 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:57:58

>>723 그러고보면 구호부터가.............
727 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:58:23

>>722 대립시키는 것보다는 조정 중심들 모두 뽕에 빠치게 하는게 더 쉬울걸
728 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:58:23

>>720 100석을 가진 사람은 거기서 만족하는 게 아니라 1석 가진 사람에게서 뺏으려고 하는 게 드물지 않다네.

거기서 절제할 수 있는 게 죽은 전인제였지.
729 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:58:25

다시 위대하게가 아니라 더 위대하게로 고칩시다(웃음)
730 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:58:39

그렇다면 차라리 다른나라에게 뽕을 심어줘서 제나라와 대립시키는건 어때?
731 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 16:58:44

....트럼프 스타일 사고방식을 불러일으키는 공작은 오히려 초랑 같이 제를 패고 나서가 적절하지 않을까 싶은 생각이 방금 들었다 /아무말
732 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:59:02

>>723 그러니까 AGAIN이 아니라 MORE 썼잖아?(아무말)
733 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 16:59:02

>>722 전영이랑 혜시는 사이가 안 나쁘다니까(....)
734 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 16:59:16

>>727 음, 그러니까 무슨 이야기냐면 기왕 뽕을 채울 거 혜시를 통해 좀 더 극대화할 수 있지 않을까 하고
735 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 16:59:20

>>728 아...... 그러고보면 지금의 제나라는 전인제가 아니구나..........
736 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 16:59:32

>>730 그런 거면 이미 초나라가 있는데...
737 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 16:59:33

>>722 주의합시다. 안그래도 잭이 그것때문에 오늘 한 번 화냈는데
738 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:00:24

>>733 앞에 전영과 맹자라고 썼길래(...)
뭐, 결국 혜시 vs 저자 구도려나
739 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:00:45

>>734 그런거라면 대립시킬 필요가 없지, 뽕에 차게하는건 한쪽이 뽕에 차고, 한쪽이 냉정한 것보다는
양쪽 모두가 뽕에 차서 열광하는게 더 효과적이지 않아?
740 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:01:33

>>730 그리고 제나라가 자기 자신의 힘에 취해 오만해지는 모습을 보여줘야, 다른 나라들이 제나라에 내심 등을 돌리거나 서먹서먹하게 될 개연성이 더 크지 않을까
741 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 17:01:40

혜시와 저자의 기본 입장은 본편에 묘사되었으므로 여기서는 말해주지 않는다.
742 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:01:53

>>739 글킨 한데 가장 확실하게 뽕에 차서 떠들만한 사람을 보니까... 혜시가 보이더라고.
743 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:02:32

그것도 그런가.........
744 원아이드잭◆Za2pR918yg (7293864E+6)
2019-12-05 (목) 17:02:48

>>742 본편을 다시 읽어보는 걸 추천함.
745 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 17:02:58

혜시는 전 중원국가의 힘의 균형 통한 전쟁방지여서 뽕에 취할지는 영...
746 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:03:13

>>730 진은 이번에 신나게 깨졌고, 초는 원래부터 뽕의 나라고, 한 송은 제나라 없이는 못사는 나라고, 위는 이제야 겨우 기지개 키는 신세고, 주 작은 위... 말해야하나?
다들 이런 신세인데 뽕을 심어서 제나라랑 대립시킬 수 있을까?
747 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 17:03:29

특히나 혜시 얘는 굳이 패자가 제나라가 아니어도 괜찮다고 말했던 애라...
748 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:03:43

생각해보면 뽕을 불어넣어서 대립할만한 애가........... 없네
749 이름 없음 (5330378E+6)
2019-12-05 (목) 17:03:51

근데 상서로운 징조(웃음) 빼고 뽕을 강화시키려면 뽐뿌질을 뭘로 해야 되는지 감이 안 온다...
750 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:03:53

그것도 그런가. 끙...
751 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:04:09

초나라는 굳이 안넣어줘도 알아서 대립해줄테니 넣어줄 의미가 없으니..............
752 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:04:52

>>742에게 anchor>1573047924>258-312
753 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:05:19

>>740 다시 한번 말하자면, 이번 공작의 목적은
1)제나라에게 오만하다는 이미지를 심어줘서 중원국가들(조선 포함)이 제나라에 내심 반감이나 서먹서먹함을 느끼게 하기
2)차후 조선과 제나라가 갈등이 벌어질 때, 설사 조선이 제나라보다 해당 문제에서 명분이 좀 더 떨어지더라도, 1)의 효과로 인해 타국들이 제나라의 입장을 찬성하지 않거나 혹은 조선 제 둘 중 하나의 입장을 편들지 않는 환경이 조성될 '가능성'을 높이기 위한 것
754 이름 없음 (7538407E+6)
2019-12-05 (목) 17:05:49

>>749
유세객들 고용해서 여론조성을 해보자.(아무말)
755 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 17:06:17

뭐 여하튼 전쟁 준비랑 별개로라면 그 공작에 찬성함
확률을 무시하더라더 전쟁준비로서는 실행에 시간 걸리고 실행 후에 2차 효과가 나는데도 시간이 걸리는것 같은 느낌인지라 좀 거시기한 느낌이 든다만.
756 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:07:06

그리고 북방 책임자인 광장말인데...
얘를 치울 수 있는 방법이 있을까?
757 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:07:07

일단 정 뭐하면 창성이 돨때를 노려서 정비 거점에 대한 소문을 흘려보는것도 나쁘지 않겠지
758 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:07:26

>>753 그리고 해당 공작만으로는 부족하니, 할 수 있다면 다른 방안도 병행해서 해야 하겠지
759 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:07:55

>>756 왜 전반보다는 나은데?(진실)
760 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:08:17

그러고보면 전에 어장주가 장의의 입을 빌어서 판을 짠다면서 개인을 보지않는다고 했는데 이것도 힌트가 될 수 있을지도
761 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:08:45

>>759 기왕 싸울거면 위험한 녀석 치워버리고 싸우는게 좀 더 쉽지 않을까 해서.
전반보다 낫다 해도 이 녀석도 위험한 건 마찬가지고...
762 이름 없음 (5330378E+6)
2019-12-05 (목) 17:09:36

전반으로 바뀌어도 우리가 쳐들어갈 때쯤 노환으로 사망해주면 땡큐인데 어장주 공인 장수만세라니 이건 뭐...
763 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:10:17

사실 전반은 초나라 올라오면 바로 막으러 가야 할 판이라 큰 걱정은 없긴 함
764 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:10:24

어쨌건 >>753의 방향 자체는 틀리지 않은건가?
765 이름 없음 (5330378E+6)
2019-12-05 (목) 17:10:42

>>752 저기서 혜시보고 제가 언제까지 손해봐야 하냐는 게 저자임? 그쪽이 약한 고리인 거 같은데.
766 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 17:11:20

>>765 ㅇㅇ
767 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:12:38

이건 어디까지나 상상인데
하간의 요새규모를 흘리면서 전선 책임자인 광장이 묵인했거나 조선과 내통했다는
유언비어를 살포할 수도 있지 않을까 싶은 생각이 들었거든.
768 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:13:03

>>765 그렇다면 유세객을 보내서 저자에게 헛바라을 불어넣는거부터 시작해야하나?
...그런데 유세객 보내서 공작하는건... 어떻게 해야하는거지?
내 말은 그거 뭐시기냐... 미안 정말 어떻게 해야하는지 몰라서 뭐부터 물어봐야하는지 모르겠다
769 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 17:13:43

첩보부대가 직접 들어왔다가 나간 이상 그건 좀 힘들지 않을까 /아무말
770 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:14:05

덧붙이자면, 제나라 민중에 대한 소문 공작과는 별개로, 만약에 혹시나 제나라 중신들에 대한 공작도 행한다면, 문관들보다는 무관(군부) 쪽이 더 먹히기 쉬울 것 같다는 생각이 들긴 함
771 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:14:48

>>769 첩보부대가 성과를 못거둔건 전부 광장이 내통했기 때문입니다!
.....는 어거지인가?
772 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 17:15:22

>>771 전인제가 직접 신경쓰던 일이었는데(...)
773 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:15:40

유세객을 보낸다면 곧바로 중신에게 보내는 것보다는 직하학파로 보내는게 좋지않으려나?
거기는 누구나 다 와서 떠들 수 있는 장소고 그러다보니 말이 퍼지는 것도 빠르니 유세를 하려면 제일 효과적인 장소니깐
774 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:15:59

그러면 일단 >>549를 조선이 임시턴의 공작 행동으로 사용하는데는 다들 동의함?
775 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:16:15

>>772 그렇네, 전인제가 직접 제나라 암살단 보내고 한 일인데 그걸 가지고 어떻게...
776 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:16:30

>>774 동의, 그리고 장소는 직하로
777 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:16:46

>>773 일리가 있네
778 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:17:23

>>775 돌려 생각하면 그 정점이 직접 제나라 암살단을 보냈는데 그렇게 성과를 못냈다.
-> 이는 분명 내부에 내통자가 있기 때문이다.
라는 생각인데..... 흠, 역시 무린가.
779 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:19:45

>>770 만약 군부쪽에 공작을 한다면 어떤게 좋을까?
780 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:20:51

>>779 방금 전에 조정 중신보다는 직하학파 쪽에 공작하는 편이 더 좋겠다고 생각이 바뀌었음ㅎㅎ;
781 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:22:01

>>780 구체적으로는 공작 대상으로는 직하학파+일반민중(하위 지배층 포함)이 좋다고 생각함.
782 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:22:11

>>780 직하는 직하쪽이고
군부도 공작을 해두는 편이 좋지 않을까?
적어도 쳐들어가기 전에 책임자를 교체시켜놓으면
그 영향이 어떤지는 저번 서하 탈환전에서 확인했고...
783 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:22:22

군부 쪽에 하는건.... 무슨 효과가 있을지?
애당초 중신들에게 바로 유세하러 가는 것부터 그게 얼마나 효과가 있을지 이전에, 시도부터 성공할지 의문인 상황인지라
784 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:23:35

>>782 군부도 공작할 수 있다면 좋겠지만, 아무래도 직하학파보다는 공작 난이도가 좀 더 복잡하고 높을 것 같다고 생각함.
하지만, 군부 쪽도 방안을 계속 생각해보는 것도 좋을 것 같음.
785 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:23:43

>>782
1. 지금 당장 공작 우선도는 뽕차게 하게해서 폭주시키는게 우선
2. 서하에서 영화 대신 교체된 임비도 뛰어난 장수였다. 걔가 진 건 상황이 안좋아서야, 상황이 안좋으면 백기라도 못이긴다.
786 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:23:57

>>784 뭐어 당장 하자는 건 아니고 고려는 해두자는 의미로
787 이름 없음 (0633149E+6)
2019-12-05 (목) 17:25:32

애초에 우리 서하에 한 공작은 피해주기였지, 장군교체가 아녔잖아

그걸 예시로 생각하는 건 좀
788 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:25:49

>>785 그 안좋은 상황을 유도하자는 의미도 있었으니까.
뭐, >>786대로 당장 해야한다는 건 아님. 하면 좋다는 뜻이고
789 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:28:04

>>783 나는 직하학파 공략으로 마음이 바뀌었지만, 만약에 해서 성공하면 군부 내 대외 강경파의 부상 정도...?

전에 대 조선 주전파의 핵심인 전기가 무관이었고, 그런 전기가 전인제와 군통수권 관련으로 갈등을 빗다가 쿠데타 시도까지 했다가 제거된 사례가 떠오르긴 하네.
비슷한 일이 두 번 일어나는 것은 거의 불가능하겠지만, 최소한 군부 내 강경파의 대두만큼은 제나라에 대한 대외 인식이나 제나라 조정 내 분위기에 영향을 미칠 수 있을지도...?
790 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:33:19

괜히 장군교체했다가 더 쌘놈 나오는거 아닐까 싶은데........
791 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:34:17

>>790 그래 괜히 그랬다가 전반 튀어나온다.
792 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 17:35:05

>>790 동의함
793 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:35:42

그리고 일단 공작을 걸기전에 여론부터 확인하는게 졸다고 생각해 여론이 어떤지 확인하면
의외의 방식도 생각해볼 수 있을테고 여론을 확인하고 하는것이 더 확실할지도 모르니까
794 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:37:13

>>793 어떻게 알아봐야하나?
795 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:37:53

아니 근데 알아보는건 좋은데... 10-15년 사이에 그거 알아보고 하는게 가능할까? 그게 걱정이네
796 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:38:06

>>794 일단 일반 민중과 직하쪽의 여론을 선동하는거라고 했으니까 향간이면 되겠지
797 이름 없음 (7409834E+6)
2019-12-05 (목) 17:38:35

생각해봤는데 송이 수춘 상실로 어려워진 걸 핑계로 대초전선에서 정도 이상으로 제에게 부담을 떠넘기고 있다는 유언비어는 어때? 기대효과는 복합적인데.
1) 저자 등의 트럼프식 마인드 강화로 제의 민심에 '더 이상 방백도 아니고 왕들 중 하나인데 중원을 위해 일방적 손해를 감수하는 제'라는 생각을 불어넣음.
2) 소진 분석대로면 송이 수춘 상실하고 한의 하남령에 슬슬 욕심이 돌 거라 완전 뻥이라기도 뭐함. 수십배로 과장한수듄이긴 하지만.
3) 제 조정이 이를 무시하건 안 하건 송에 잘못된 시그널을 줄 수 있음. 무시하면 '어? 한 쪽에 전력투사를 더 해도 되나?', 형식적 조사라도 들어가면 '갑질이 아주 대놓고 상전이다 ㅅㅂㄹㅁ'.
4) 초의 명분 강화. 구한 말 일본이 조선침략하며 한 초기 시도 중 하나가 '조선은 자주독립국임ㅇㅇ'선언하게 해서 청 영향권 배제였자너. 마찬가지로 이를 통해 초가 적반하장 식으로 'ㅎㅎ저희는 고토수복 때문에 송이랑 싸웠지 뭐 송 자체의 자주성은 인정했는데 제는 아주 윾켓수집 쩌네요ㅎㅎ 저희가 제를 배제해 송의 자주성을 회복해드리고 대신저희 고토를 수복하는 건 아주 정당한 거래인 것이?'
5) 조선도 송의 형제국 명분으로 개입 가능. 대충 '아이고, 우리 형제국 송이 공국이라고 얼마나 괄시했으면 저잣거리 놈들도 송이 하는 거 없다고 씹어대냐, 이러려고 우리 대왕 머가리박게 시켰냐?'.
798 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:38:52

>>795 그런디 공작이란게 상당한 리스크를 짋어지는걸 감안하면 의외로 싼값이라고 생각해
799 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:38:54

10년 안에 임시턴이 잘 떠줘야 할텐데말이지(걱정)
800 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:39:23

>>799 그게 좀 걱정이긴하네
801 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 17:40:12

>>797 음, 기회가 되면?
802 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 17:41:04

>>797 그것도 나쁜진않긴하다
803 이름 없음 (4480104E+6)
2019-12-05 (목) 17:42:10

>>797 나는 괜찮아보이긴하는데 잭은 어떨라나?(은근슬쩍 떠넘기기)
804 이름 없음 (224297E+66)
2019-12-05 (목) 17:49:20

>>797에 추가하자면, 위에서 위래가 즉위 초에 송에 보낸 구호물자도 물길을 따라 송초접경으로 보내는 게 아니라, 굳이 육로로 송한접경 쪽으로 보냈자나? 이건 위의 일방적 노림수였지만 유언비어에서 송과 모종의 썸띵 인비지블이 있던 것처럼, 송이 지원받은 규모를 축소한 것처럼 음모론을 엮는다면?
805 원아이드잭◆Za2pR918yg (3419781E+6)
2019-12-05 (목) 18:53:16

지원은 같은 수로로 보냈다.

하채 앞까지 가야 하는 걸 거양 앞에서 멈췄을 따름이야.
806 이름 없음 (224297E+66)
2019-12-05 (목) 18:54:40

>>805 ㅇㅎ. 고건 빼고 그렇다면 송이 지원받은 규모 축소 음모론은? 음모...론인가?
807 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 18:58:36

음... 역시나 안되나... (4480104E+6 전환)
그리고 직하 학자들이나나 제나라 백성들이 자기 나라를 어찌 생각하는지 알아보려면 첩보-향간 쓰면 되는거야?
808 원아이드잭◆Za2pR918yg (6051023E+6)
2019-12-05 (목) 19:03:13

받은 양을 받은 놈만 알까, 보낸 놈도 알까?
809 원아이드잭◆Za2pR918yg (6051023E+6)
2019-12-05 (목) 19:03:37

>>807 직하는 내간.
810 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 19:05:41

중요한 곳이다보니 그런가.......
제자의 성향이 제나라 국익 중심이니 그냥 박을까?
시간이 그동안 너무 늦장부리다보니 촉박해졋고...
811 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 19:07:11

>>810 공작을 빨리 박는 거 자체야 어느 정도 찬성인데...
812 이름 없음 (224297E+66)
2019-12-05 (목) 19:08:15

>>808 차피 유언비어인데 꼭 사실일 필요가 있나? 싶기도 하고 (주체가 위 지만) 규모가 축소되긴 하지 않았나 싶기도 한데 위송지원 관련 뺀다 치고 >>797 자체도 완전 불가능함?
813 이름 없음 (224297E+66)
2019-12-05 (목) 19:10:29

주한미군 분담금 협상에서 한국, 트럼프, 미국 민주당 3자입장보면 제송동맹에서도 어느 정도 부담(지원)이 '적정수준'인지는 다 생각이 다를 수 있을 거 같은데.
814 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 19:23:36

음... 차라리 이건 어떨까 싶고
대초전선이라고 하지만 엄연히 제나라가 송나라를 지켜주고 있는데
마땅히 뭔가 더 내놔야 하는게 맞지 않냐 하는 여론조작이라던가
815 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:27:51

송 영토의 절반 이상이 초의 고토다.

고토회복을 한다는 말은 송보고 죽으라는 뜻임(....)
816 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:29:09

그리고 대송지원을 제어하는 건 제나라다.

무슨 송나라가 예산을 요구하면 제나라가 그만큼 준다,

그런 식으로 생각하는 거임?
817 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:31:49

애초에 대초전선의 부담을 어떻게 제나라에 떠넘긴다는 거야.

대초방비용으로 송나라 땅에 제나라 군대가 주둔한 전적이 없는데.
818 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 19:33:44

괜히 다른데 시선을 돌려봤자 소용이 없나(먼산)
819 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 19:34:27

아아 주어를 생략했네
>>814에서 제나라가 송나라를 지켜주고 있으니
송마라도 제나라에게 뭔가 대가를 내놓는게 맞지 않냐 라는 의미였어
820 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:34:47

명분 창출에 골몰하는 건 좋지만 현실조작을 하면 안 되겠지....
821 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:35:57

>>819 순서가 잘못됐는데.

제가 송을 지켜주는 게 아니라

초의 북상을 막기 위해 송을 이용하고 있는 거다.
822 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 19:37:31

>>821 제나라 입장에서야 그런데
그 안에서도 너무 퍼준다 라는 이야기는 아예 없어?
823 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:38:35

>>822 그건 첩보나 공작으로 알아볼 일이지.
824 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 19:39:29

>>823 그런가. 거기서부터 시작인가...
825 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 19:41:28

요즘 걱정되는게 명분 쌓기나 찾기하는데 머리 아픈 거는 괜찮은데
이렇게 노력해도 그동안 너무 나태하게 있어서 이제와서 노력해도 소용없지 않을까해서 걱정이다
자업자득이지만(한숨)
826 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 19:42:04

이참에 임시턴오면 제나라 동향을 전부 살펴볼 필요가 있을거같다
- 앞서 나왔던 직하의 구정뽕 관련 여론이라던가
- 대초전선 유지 관련으로 제송관계라던가
827 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:42:17

찌질한 명분도(이하생략)
828 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:42:38

아 계속 노업중이었나.
829 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 19:44:23

노업??
830 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:44:41

내가.
831 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 19:45:05

일단 제와 송나라를 이간질한다는 방법 그 자체는 나쁘진 않다고 생각해
832 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 19:45:41

찌질한 명분이던 뭐던 일단 이기고 봐야하니
이길수 있는 수단을 마련해야지
솔직히 참치들이 제나라에 대해 너무 모르고 있던 것도 있고
833 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:47:20

하지만 맹상군이 출동하면 어떨까?
834 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 19:49:26

위나라 상방하면서 설읍에서 할 일까지 처리하다니
제나라 왕족은 괴물인가!(착란)
835 이름 없음 (7703731E+6)
2019-12-05 (목) 19:51:07

젠취를 담당한 전인제의 크리스탈 스태프(그런거 없음)는 어디로 갔는가?(아무말)
836 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 19:51:13

제나라 애들은 죄다 인간이 아니고, 참치는........ 이걸 어떻게 이기라는거야!
837 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:53:11

설읍의 경영은 당연히 못하지. 무슨 소리를 하는 거야.

다만 송나라에서 맹상군의 인망은 본인이 설에 없다고 해서 사라지는 게 아니지.
838 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 19:53:47

어차피 우리는 송나라 쪽을 흔드는 게 아니고 제나라 쪽을 흔드려고 하는 거니깐-
839 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 19:54:42

>>817 소진이 위래 처음 만나서 얘기할 때 송 얘기하며 당분간 대초전선에서 제의 부담이 가중될 거라고 하지 않았어?
840 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:57:10

>>839 송을 원조해야 하니 제의 부담이 늘어나는 거다.

전장의 문제가 아니라 후방의 문제라고.
841 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 19:57:14

근데 뭐 의견 내놓는 거마다 다 막히니... 정답이 있기는 한거야? 혹시 우리가 여태껏 게을렀던 탓이니 여태껏 나온 결함 있는 의견들 중 리스크가 그나마 적어 보이는 걸 골라야 하는게 아닌가 싶은데.
842 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 19:57:16

>>839 송이 떠넘기려는 의도가 없다 하더라도 인구 보충은 어떻게 되는 게 아니라서 제가 힘을 쓸 수 밖에 없다는 뜻 아닐까-
843 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 19:57:40

뭐 일단 대초전선에서 제나라가 얼마나 부담을 지고 있는지를 알아보긴 해야겠지. 어차피 메타정보를 내부정보로 바꿔야하고
844 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 19:58:10

>>827 솔직히 그냥 생각하는거 다 포기하고 이대로 하고싶은데 지금까지 앵커해왔을 때 ㅄ같은 짓을 많이해와서 더는 ㅄ처럼 되고 싶지않아서
머리를 굴리는건데... 오히려 머리를 굴릴수록 ㅄ이 되가는 기분이야(한숨)
845 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 19:58:55

굳이 전장의 문제라면 회수를 왕복하면서 여러 일을 해야 하는 제 수군의 문제지.

그렇다고 해서 송에 제군을 주둔시킨다거나 그런 뜻이 아님.
846 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 20:00:25

회수를 오가면서 초의 동향을 살피는 문제라던가.

제의 후방에서 회복을 원조하는 그런 정도의 문제지.

제가 직접 전투와 연관된 군사적 부담을 진다는 뜻이 아니다.
847 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 20:01:56

아, 진의 문제라면 제의 부담이 늘어난다고 봐도 된다.

다만 이것도 일선에서 대치하는 문제가 아니라 2선 지원의 문제지.
848 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 20:02:05

그럼 아예 전장 얘기도 빼고 제에서 '치중대'까지 보내줬었는데 망한 것도 그렇고, 대충 이 덜나라 스러운 것들 언제까지 캐리해줘야하냐는 식의 유언비어는 안 되나...
849 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 20:02:08

어차피 알아보고 싶은건 전장 부담이 아니라
얼마나 물자를 송나라에게 퍼붓고있냐 니까-
그리고 여기에 대해 맹상군은 그렇다쳐도 내부에선 어떻게
받아들이고 있는지도 알아볼 가치는 있겠지
굳이 이간질을 하던 다른 용도로 써먹던
850 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 20:03:26

>>848 해 보면 효과를 알수 있지 않을까?
851 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 20:05:04

그리고 그 치중대 이야기는 비밀이다.

화남대전 대별산 전선에 참전한 국가는 한, 송, 초 3국뿐이야.
852 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 20:05:34

소문을 퍼뜨리는 주체가 조선인데 치중대를 언급할 수야 없겠지-
853 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 20:06:55

그니까 제나라가 치중대를 보냈다는걸 조선은 모른다- 겠지
즉, 유언비어를 퍼뜨릴거면 먼저 제나라가 개입했다부터 알아내야-
854 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 20:08:02

>>853 치중대를 보냈다는 걸 알아내도 중요한 걸 모르면

그래 2천 보냈는데 그게 뭐?

가 될 수도 있지.
855 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 20:09:33

결국은 제나라가 퍼붓고 있는 물자랑
거기에 대한 제나라 내부 여론이 핵심이겠지
그래야 유언비어가 먹힐지 말지 각이 나오고
856 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 20:09:33

솔직히 치중대가 정확하게 뭘 했는지를 알아낸다면 그거 알아온 첩자는 몇 급은 올라가지 않을까(착란)
857 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 20:10:28

으으으음 아무래도 송나라 찌르는것도 힘들어보이네
858 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 20:10:49

>>856 암살단 멘토가 드디어 조선에도(착란)
859 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 20:11:44

송은 안되고 초는 원래부터 반제지만 찌를 방법이 안보이고 진이랑은 싸운지 얼마 안되보 한은 조선 다음으로 제랑 친한 나라고 위는... 아마 당장은 제를 칠 생각도 이유도 없겠지
860 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 20:11:50

제나라가 혐성부리게 만드는 쪽이 빠를걸-
861 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 20:13:07

그리고 초는 그냥 평범하게 꼬드기면 되지 않을까
관계 증진만 해도 제나라가 꽤 관심가질테고
862 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 20:14:36

그리고 본판 어장보다 잡담판이 빨리 차는 걸 어떻게 생각하십니까아(아무말)
863 원아이드잭◆Za2pR918yg (7221893E+6)
2019-12-05 (목) 20:15:17

불붙으면 그럴 때도 있어.

중원대전을 상기해 보시게.
864 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 20:17:32

(트라우마)
865 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 20:17:37

에이 그래도 완결됐을 때 잡담판보다 본편이 더 길겠지...
866 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 20:19:31

그래도 그 때도 하나 차는데 3일보다야 약간 더 걸렸는데...
867 이름 없음 (6380523E+6)
2019-12-05 (목) 20:32:20

지금까지 나온 의견중에 쓸만한게 뭐더라?
868 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 20:36:07

>>549와, 초나라와의 친교 다지기?
869 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 20:36:38

친교 다지기의 구체적 방법에 대해서는 아직...
870 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 20:37:34

조선의 공작 행동
>>549
>>553
>>702
>>753
>>781
871 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 20:42:05

평범하게 가자
강남 시설복구에 필요한 기술자 파견
대가로 교역량 증대+@
872 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 20:44:19

대체적으로 2가지네
1. 언플로 제나라에 헛바람 넣어서 교만하게 만들어 폭주시키기
2. 초나라와 친교 다지기
873 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 20:44:23

>>871 동의함
874 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 20:44:57

그리고 너네 염전 개발할 생각 없냐고 초나라에게 찔러보는 정도?
875 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 20:46:22

잠깐만... 염전개발 쪽은 초나라에 도움이 될만한 방법이 없을거라고 잭이 언급안했던가?
876 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 20:47:04

>>875 기술지원은 무리고, 자금지원 같은 경우에도 딱히 할 만한 이유가...
877 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 20:47:27

>>874 그러고보니 그것도 있었지? 정확히는 그걸 명분으로 메시지를 주는거지만
878 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 20:47:55

>>875 우리가 도움을 줄 수는 없지만
제나라 소금은 비싸니 혹시 너네가 염전 개발해서 소금 팔 생각 없냐는 식으로
찔러보는 건 괜찮대
879 이름 없음 (2068206E+6)
2019-12-05 (목) 20:48:32

아마! >>141의 형식인걸로 기억함
880 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 20:49:36

>>879 아 그럼 해볼만하네
881 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 21:01:15

하는 김에 >>549를 초나라한테도 한 번 넌지서 언급해볼까?
초나라 입장에서는 조선이 자기랑 대제하자는거에 기뻐하겠지만 한편으론 그걸 믿을만한 증거가 없단 말이지
이 때 이렇게 말하는거지
'초나라는 중원국가들 모두가 두려워하는 강자요 1대1로 싸우면 제나라에게도 두려운 상대다. 그럼에도 초가 제를 이기기 힘든건 조선을 포함해서 한, 송, 위같은 나라들들도 초를 두려워하며 제를 돕기 때문이다. 조선이 여기서 빠져 초를 도와 싸운다해도 4대2의 형세니 단번에 형세를 바꾸기 어렵다. 그러니 우선 조선이 그 결속을 부셔 제를 약화시키고 조선이 초와 손을 잡고 싶어함이 진심인걸 증명하겠다. (중략) 초나라도 구정에 대해서 알 것이다. 중원의 여러나라가 탐을 내는 보물이고 장양왕도 그걸 가지고 싶어했으나 왕손만의 지조에 감탄하여 겸손하게 거절했었으니깐. 패자인 초나라도 겸양의 미덕으로 거절했던 보물을 제나라가 욕심을 내면 어떨까? 선왕인 제위왕 전인제라면 모를까, 전벽강은 아비의 권세를 물려받았을 뿐인 신출내기일뿐이다. 그런 애송이가 구정을 탐낸다면 중원 여러나라가 분개할 것이 뻔하니, 조선이 여러 방법으로 제나라에게 바람을 불어넣어 제가 욕심을 내게 만들겠다'

이러는건?
882 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 21:07:41

>>881 그건 굳이 안해도 되지 않을까
오히려 정보가 샐 수도 있고
되려 초나라가 엉뚱한 짓을 할거 같고(막말)
883 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 21:07:44

왜 외교에서 속내를 다 드러내려고 하는 것인가(쓴웃음)

자기 패를 전부 다 까면 안 되지.
884 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 21:08:48

어차피 장의도 삼국동맹을 흔들려 하고 있고 초나라 귀족들이 여기에는 반대하려 들지도 않을 거 같고...
885 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 21:08:51

역시(역시)
내가 써놓고도 아 이건 아닌데?라는 생각이...
그럼 5-10년안에 제나라를 엿먹일 일을 하겠다. 그걸로 증명할테니 보면 믿어다오
이러는건?
886 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 21:09:28

>>881 초나라가 그걸 듣게 된다면, 오히려 역이용해서 제나라 상층부에게 은밀히 알릴 가능성도 배제할 수 없다고 생각함.
그렇게 된다면 조선은 제나라의 오만함 유발과 중원국가들의 대제 신뢰도 추락이라는 목적을 달성하지 못하게 되고, 이러한 사실이 알려질 시 오히려 조선은 음흉한 국가라는 이미지를 뒤집어쓰게 되고, 조선은 아무런 이득을 보지 못한 불리한 입장에서 조제관계만 파탄날 개연성을 무시할 수 없겠지. 초나라는 이득만 보게 되고.
887 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 21:10:13

그건 그냥 조용하게 넘어가는게 더 낳을 듯 한데
성공하면 조선에 대해 경각심을 불러일으킬 것 같고
실패하면 쪽팔리고.
888 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 21:11:50

오히려 초나라는 자기들을 열심히 도와주는 조선에게 감사한 마음을 가지게 해두는게 좋을거라 봄.
솔직히 시설 보수공사 기술자 지원이나
염전 개발하면 고객이 되어주겠다고 제안하는 거나
장기적으로는 초나라에게도 이득이니.
889 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 21:12:45

흐으음... 그러면 괜한 수는 쓸 필요없이 상업적인 교류 더 증진시키기 위해 사신 보내면서
암묵적으로 사인을 보내는게 최선이네
890 이름 없음 (0648681E+6)
2019-12-05 (목) 21:16:11

초랑 공동 운영하는 항구 앞에 월인 해적이 나타나서 조선+초의 무역선을 습격해온다.
알고 봤더니 그거 제의 사주를 받은 해적이더라...
같은 일은 힘들려나.
891 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 21:22:02

지금까지 나온 얘기들 다시 정리해볼테니 한 10분만 기다려줘.
892 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 21:38:01

(>>891에 이어서) 현재 상황을 정리해보자. 일단 대충 이정도는 대전제로 놓아도 되지?
1) 대충 정규턴 2턴 내로 조제결렬을 못하면 강제이벤트가 터진다. 계속 경고하는 걸로 봐서 조선에 크게 불리한 이벤트인 듯.
2) 대충 정 이유가 신통찮으면 전인제 앞에서 머리 박았던 걸 끄집어내서 들이박을 수 있다. 지면 군주의 위신이 위신(풉) 되겠지만, 이기면 대충 수습 가능.
3) 대충 참치들 모두는 가능하면 찌질해보이는 2)보다는 외교적으로 제3국에 어필하기 쉽게 좀 더 그럴듯한 결별 사유를 원한다.
4) 대충 참치들은 위나라를 적당히 중립으로 묶어서 이쪽이 제-위를 동시에 상대하는 이중전선이 형성되는 상황만큼은 피하고 싶다.
893 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 21:51:13

음 그렇지...그러기 3번의 명분으로
3-1) 제나라에게 헛바람 넣어서 폭주
3-2) 초나라와 싸바싸바하면서 제나라와 멀어지기
그 밖에도 여러가지 찾고있고
894 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 21:55:44

(>>892에 이어서) 그리고 여태껏 3)에서 언급했던 '좀더 그럴듯한 결별사유'를 위해 제시된 방안들은 크게 다음의 2가지 중 한쪽에 속하는 세부 방안들이지?
3-1) 제나라 내부를 자극해 자국 중심주의, 우월주의 여론을 불러일으켜 제3국의 경계심을 일으킨다
3-2) 일부러 제나라의 경계심을 자극하는 방향으로 행동한다.(내정이건 외교건)
895 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 21:57:49

일단 초나라에 사신 보내서 암묵적으로 사인을 보내고 싶은데 말이지...
예전에 악구가 초나라 영윤이랑 대화 나누면서 제나라 무역에서 소금 때문에 손해를 본거에 빗대서
제나라랑 소금 무역하면서 '손해'가 너무 많다. 그래서 제의 소금 '대신' 초의 소금을 사고 싶다. 물론 초의 입장에선
갑자기 지금까지 잘도 제의 소금을 사다가 조선이 초의 소금을 사겠다고 하는것이 믿음이 안 갈 수 있다면 그렇다면 조선이 '담보'를 제공하겠다.
뭐 대충 이렇게?
896 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 22:00:22

>>895 돌려말하는 게 괜찮아보이긴 하는데 '담보'는 미리 언급할 필요 없고, 그쪽에서 얘기하면 꺼내는 게 나을 듯. >>883에서도 자기 패를 전부 다 까지 말라자너.
897 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 22:03:46

아니, 산다고 말하면 안된다니까.

초 소금이 딱히 특출나게 경쟁력이 있지도 않을 거고,

갑자기 소금 거래처를 바꿀 수도 없음.
898 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 22:04:57

산다고 말했다가 못 사면 괜히 안 끌어도 됐을 어그로만 끌게 된다고.

가만히 있으면 조선에 기울 나라 어그로를 괜히 끌어서 뭐 하게.
899 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 22:06:46

으음... 넌지서 찌르려고 말하는건데... 상대방이 진정으로 받아들이면 곤란하겠구나(한숨)
900 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 22:11:01

그냥 자체 소금 생산하면 강동 재건에도 도움이 되고 제의 산물을 비싼 값을 치르고 가져올 필요 없지 않을까요,

이 정도면 충분하지.
901 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 22:12:07

...............그러네...
왜 나는 뭔가 자꾸 있어보이게 쓰려는 것인가?(먼산)
902 이름 없음 (5713833E+6)
2019-12-05 (목) 22:14:45

뭔가 해야 된다고 자극을 받으니까 아무거나 막 하려는 거 같다. 10년이면 이 페이스대로라면 20어장은 족히 갈릴테고 아마 이번 달 안에는 거기까지 안갈 거 같은데.

좀 차분하개 생각해 봐.
903 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 22:15:26

소양: 근데 너님 비교우위니 뭔지 말하지 않으셨던가?

악구: 결산이 적자면 비교우위니 뭐니가 다 무슨 소용?
904 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 22:18:23

그리고 세상에서 최고는 돈이지 참치 알아(아무말)
905 이름 없음 (1489662E+6)
2019-12-05 (목) 22:19:43

역시 문관계열 집안들의 지력 양성 붐에는 악구가 어느 정도 영향을 끼치지 않았을까(아무말)
906 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 22:21:37

근데 영수 악가는 원래 무관 가문 아닌ㄱ(읍읍)
907 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 22:21:43

>>902 하긴 어장에서 타임리미트까지 갈려면 리얼에서는 내년까지, 어쩌면 내후년까지도 기다려야할수도 있고(막말)
908 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 22:38:53

(>>894에 이어서) 각각의 세부방안은 다음과 같다.
3-1 관련(제나라에 자국 중심주의, 우월주의 조성해서 제3국의 어그로를 끌게 하쟈):
3-1-1) 제가 뽕에 차서 구정을 노리게 공작
장점: 성공하면 효과는 확실하고, 구정은 가질 수만 있다면 모두가 노리는 잇템이다.
단점: 근데 그만큼 어그로 끌리는 걸 다 아는데 어케 공작함?

3-1-2) 구리참새를 제나라 적당한 곳에 파묻었다가 발견되게 해서 동작대 이벤트를 주작.
장점: 유학자들이 빨아주는 요순 일화의 열화판. 제나라, 특히 유학자들의 뽕은 채워주겠지만 그렇다고 타국이 'ㄹㅇ 천명이 제에 있남?' 하며 경도될 정도의 이벤트는 아님.
단점: 잭 어장주 피셜로 '제는 자기네 기원을 오제의 필두인 황제로 생각해서 이게 뭔 장난감이냐며 그냥 집어던질 수도 있다'고 함. 이럼 걍 헛수고.

3-1-3) 대충 (송 빼고) 모든 나라들이 평등하게 칭왕했지만 그중 제나라는 더 평등하니 특별대우가 필요하다고 국뽕 유언비어 살포
장점: 사실 오랜 세월 최강국이었으니 틀린 말도 아니라서 통하기 쉬운 작전임.
단점: 근데 그래서 무슨 '특별대우'? 솔직히 제가 최강국인 건 다 알아서 걍 콧대 좀 높아지는 정도로는 부족함.

3-1-4) 언제까지 송나라 지원해줘야 하냐고 트럼프식 유언비어를 퍼뜨려서 대외적으로 '손해보지 않겠다'는 티를 내게 한다.
장점: 제나라 상경인 저자 등 내부적으로 비슷한 생각하는 사람이 있는 거 같고, 통하면 한큐에 제송관계까지 잡음을 일으킬 수 있다.
단점: >>850의 어장주 피셜로 봐서 송이 제로부터 받는 물자 지원, 이에 관한 제나라 내 여론 수듄 등을 다이스로 굴릴 거 같은데 별 거 없다고 나오면 걍 망함.
909 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 22:45:39

(>>908에 이어서)
3-2 관련(일부러 제나라의 경계심을 자극해 경색국면 유도)
3-2-1) 군사훈련, 요새축성, 진남군(정남군) 설치 등으로 어그로를 끈다.
장점: 갑분싸는 확실히 될 것.
단점: 근데 이럼 결별 귀책사유가 오히려 우리가 피하려던 '찌질한 사유'보다도 더 확실히 우리쪽에 있지 않나?

3-2-2) 공개적으로 초나라에 접근해 무역확대 등을 제안한다.
장점: 무-난하게 괜찮다고 어장주도 >>132에서 ㅇㅈ함.
단점: 근데 지금 이 상황에서 무-난한 수준으로 충분함?
910 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 22:48:00

>>908
보론하자면 3-1-3)과 3-1-1)는 연계된 공작 단계임.
3-1-3)을 통해 제나라 내부의 자국 우월주의 감정을 부풀리는게 성공하면, 그 다음으로 3-1-1)를 실행하여 주변국들의 대제 반발 or 거리감을 유발시키자는 것임.
911 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 22:50:53

>>910
3-1-3)은 난이도가 낮으나 단독으로는 대제 반발 효과가 부족하고, 3-1-1)는 성공한다면 대제 반발 효과를 불러일으킬 가능성이 크지만 그만큼 (국뽕이 차있지 않으면)내부 반발에 가로막힐 개연성이 큼.
912 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 22:55:41

+ 추가 참고사항.
1) 위나라 소진은 괜히 참치 수듄으로 어설프게 접근하면 탈탈 털리고 본전도 못 찾는다.
2) 일단 조선이 제와 결별하면 초는 99% 조선편이지만, 나머지는 입장이 불확실함.
3) '상서로운 징조'는 제의 콧대를 높이기에 충분하지만, 이게 주작임을 밝힐 수 없는만큼 대신 다른 국가들(조선 포함) 여론도 상대적으로 제에 혹해서 역효과가 날 가능성이 크다.
4) 정규턴 2턴이면 사실 그리 빡빡한 타임라인은 아니니 느긋하게 상황을 볼 수도 있지만, 임시턴은 확률의 영역이고 정점 전인제 시절 내내 똑같은 소리하다 이 지경까지 왔다...
913 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 22:56:27

>>911
그렇게 3-1-3)과 3-1-1)를 거쳐 제나라의 자국 중심주의 감정은 커지고, 반대급부로 주변국들의 제나라에 대한 반감이 무럭무럭 자라면,
설사 3-2-1)과 같은 조선에게 해당 명분이 불리한 건이 발생한다고 하더라도, 주변국들이 제나라를 지지하지 않거나 혹은 둘 중 하나에 편들지 않도록 될 가능성을 높일 수 있음.
그 다음으로는 조선과 제나라 사이에 갈등 에스컬레이션을 거치면서 조선-초 연계든 조선-위 연계 혹은 불가침이든 진행하고서, 제나라와의 단교 및 전쟁에 돌입한다는 시나리오임.
914 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 22:57:30

>>910 근데 2턴 내로 결별해야 되면 1턴에서 3-1-3을 한다고 쳐도 2턴에선 결별싸인을 보내야 하니 중간에 무조건 임시턴이 걸려야 하지 않음?
915 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 22:58:39

계획 자체는 괜찮은데 그럼 정규턴, 임시턴 포함해서 몇 턴이 필요한 거야?
916 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 22:59:47

>>914 ㅇㅇ 그러니 해당 공작들은 임시턴을 사용해야 한다고 생각함.
917 이름 없음 (3002714E+6)
2019-12-05 (목) 23:00:37

>>909 그리고 무역확대의 구체적인 안은
>>871 이거고. 소금 건으로 >>900를 들면서 염전개발도 찔러보는 거
갑작스런 관계 증대는 충분히 어그로가 끌릴 가능성 높음
918 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 23:01:22

공작 자체는 임시턴 2번이 필요함.
그리고 공작만으로는 부족하니 초나라와의 관계 강화를 비롯한 다른 방안도 실행해야 하겠지.
919 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 23:04:55

>>918 정규턴 2번 동안 임시턴 다이스 몇 번 굴리는지 알고 있어?
920 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 23:11:40

적어도 10번은 굴리겠지?
...1000으로 어떻게 할 수 없나...
시간이 이렇게 촉박해 질 줄이야
921 이름 없음 (6390128E+6)
2019-12-05 (목) 23:15:49

>>919
가장 최근의 정규턴이 기원전 318년, 323년, 329년에 있었지

그리고 323년에 다이스 -322 -318 값을 돌렸고
329년에 다이스 -327 -323 값을 돌렸지
922 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 23:22:24

>>921 그럼 생각보다 몇 번 안되는데? 임시턴에서 조선이 걸릴 확률까지 생각하면...
923 원아이드잭◆Za2pR918yg (3818007E+6)
2019-12-05 (목) 23:26:17

정규턴 한 차례가 지나면 조선 임시턴 확률은 1/2로 상승하고.

두 차례가 지났는데 아직 이벤트가 안 일어나면 3/4로 상승할 것이다.
924 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 23:31:00

>>923 ㄱㅅㄱㅅ. '두 차례가 지났는데 아직 이벤트가 안 일어나면'이란 부분이 굉장히 불안하지만 이럼 각이 나올 듯 아닐 듯 한데...
925 이름 없음 (8192578E+6)
2019-12-05 (목) 23:31:55

우선 그럼 분류를 나눠보자. 3-1의 하위항목 4개는 다 첩보로 들어가나? 3-2-1은 내정, 3-2-2는 외교고?
926 이름 없음 (6712586E+5)
2019-12-05 (목) 23:34:13

그렇다면 적어도 정규턴 2번, 아니면 최소 3번은 뭔가를 할 기회가 오는군
...3번인가
927 이름 없음 (6223983E+6)
2019-12-06 (금) 01:08:12

억지 쓰면 싸우게 되는 거 아닐까?
예를 들면 중원 모든 나라가 조상의 묘실을 가지고 있는데 송나라만 상구라는 조상들의 묘지를 잃어버렸다.
제나라가 불효한 국가가 아니라면 상구를 송나라에 돌려줘라 같은
떼 쓰면 이건 무슨 병맛인고 하면서 이상하게 보겠지(헛소리)
928 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 11:52:07

anchor>1565699213>297 흐으음...
나중에 하간 거점화를 알아차려서 제나라가 관진, 창성 등에 요새 거점을 문제시한다면 니들도 고당에 요새 건설했잖아?
니들도 경계선 안쪽에 요새 쌓아놨으면서 왜 우리가 안쪽에 요새 건설하는거 문제시하는데?
이런식으로 반문할 수는 없나?
929 이름 없음 (6873171E+5)
2019-12-06 (금) 12:02:00

>>928 그곳은 원래 거기에 있는거라서.............
930 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 13:15:09

anchor>1568209774>873 anchor>1568209774>877 anchor>1565699213>297-305
칭왕 이후로 뭔가 쓸만한거 없나하고 찾으면서 고당에 대해서 언급한 것들 모으고 있지만.... 역시 이쪽 방향은 아닌가...
931 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 13:31:13

anchor>1570022007>424, anchor>1568209774>803-846
그리고 이게 지금까지 전벽강 성향에 대해서 대충 언급된 것
932 이름 없음 (0521044E+5)
2019-12-06 (금) 13:33:28

>>931 저어기 정신줄 놓은 건 순우곤이 대략 교정했지만-
933 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 13:34:21

아 추가로 이것도 있네 anchor>1570797009>489-490
934 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 13:36:17

>>932 ㅇㅇ https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570022007/424/가 그 결과지
935 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 13:38:57

anchor>1570797009>526-535 그리고 비의가 전벽강에 대해서 평가한 것
정주행해보면 의외로 자료가 많네
936 원아이드잭◆Za2pR918yg (9837825E+5)
2019-12-06 (금) 13:40:59

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1575607235/recent

>1575607235>

누가 쫒아오나?(쓴웃음)
937 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 13:51:06

정주행해보니,깐 주나라 상황 진짜 안습이네..
초나라 말듣고 괜히 정점이랑 손절하는 바람에 권위가 더는 떨어질 수 없는데까지 떨어지고
위나라 내전에서 괜히 위사라는 모진 놈과 손잡는 바람에 안율이란 인재잃고 동부의 구지같은 알싸라기 땅들 한에게 빼앗기고
지금 주나라 둘러싸고 있는 나라가 위, 한, 제 정도인데 제는 위나 한이 주나라 다 먹지 않는 이상은 신경도 안쓸테고 위는 지난 내전때의 일로 악감정 강할테고, 한은 절찬리에 뜯어먹을 생각만만이고
제나라가 위나 한한테 야, 니들 다 먹어 이러면 망하는거 아냐?
938 원아이드잭◆Za2pR918yg (9837825E+5)
2019-12-06 (금) 13:57:07

위와 한이 서로가 독식을 못하게 견제하므로 문제없음(착란)
939 이름 없음 (2632489E+5)
2019-12-06 (금) 13:58:33

그래서 사이좋게 갈라먹습니다 /아무말
940 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 14:00:24

역시 양국이 서로 견제해주는 덕분인가?
살얼음판 위에서 간신히 빠지지 않고 살아있는 격이구만(쓴웃음)
......음? 뭔가 떠오를 것 같기도 한데...?
941 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 14:49:11

한나라를 부추겨서 제나라에다가 구정을 주겠다고 제안하면 제나라가 너희가 주나라 영토를 전부 다 먹어치우는거 허락할거다라고 생각하게 할 수는 없을라나... .
한이 구정(九鼎)보다 주토(周土)를 더 욕심내거나 내가 깨닫지 못하는 조건이 더 충족되야겠지만
942 이름 없음 (2632489E+5)
2019-12-06 (금) 15:07:46

그나저나 영질 몇 살인 거지?
943 이름 없음 (0521044E+5)
2019-12-06 (금) 15:10:46

기원전 340년(제나라에 인질로 갔을 때)에 8살
944 이름 없음 (4413682E+6)
2019-12-06 (금) 15:14:10

지금이 318년이니 31살 아줌마네(폭언)
945 이름 없음 (4413682E+6)
2019-12-06 (금) 15:15:03

그건그렇고 이렇게까지 이야기를 했는데 딱 좋아보이는 안이 안보이네... 강제 이벤트 회피불가능도 각오해야할지도(먼산)
946 이름 없음 (2632489E+5)
2019-12-06 (금) 15:21:59

초한테 인질 주고 둘이서 박는다, 라는 안이 항상 있음을 명십하십시오
947 이름 없음 (486044E+57)
2019-12-06 (금) 16:08:53

지금 나온 것만 제대로 시도해보면 해볼만할걸?
위험하다 위험하다만 하지 말고 할 수 있는건 해봐야지
948 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 16:13:28

그렇지... 지금까지 위험부담을 피하면서 왔으니 더는 미룰 수가 없다.
대가리 굴릴때까지 굴려봤으니 이제 그렇게해서 나온 것들로 한 번 박아보자
최악의 경우 2번 밖에 기회가 없을테니 무모하더라도 해보는 수 밖에....
949 이름 없음 (6873171E+5)
2019-12-06 (금) 16:15:37

왜 이렇게 다들 급한거야? 너무 열정적인거 아니냐?
950 이름 없음 (6873171E+5)
2019-12-06 (금) 16:16:57

솔직히 상당히 급한 상황인거 맞긴하지만 안 피곤함?
951 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 16:20:02

발등에 불이 떨어지면 다 이럼
대학생활 중에 기말점수에 반영되는 레포트 작성 잊어먹고 하나도 안해놓다가 제출시간까지 3시간 밖에 안남았다고 생각해봐(경험)
952 이름 없음 (6434183E+5)
2019-12-06 (금) 16:22:19

이 어장 고인물들이라서 그래(아무말)
953 이름 없음 (2632489E+5)
2019-12-06 (금) 16:27:12

일단 정규턴 2번까지는 거의 보장되지만 그 이후는 보장 없는 거지?

그렇다면 2번쨰 정규턴에는 꼴아박거나 레디 박는다고 가정하고 생각해야 할 듯
954 이름 없음 (4378376E+6)
2019-12-06 (금) 17:15:57

이상한게 왜 정규턴 2번인걸까?
>>921보면 정규턴 2번이라면 대충 4년-12년 정도가 타임리미트 라는건데 그 안에 무슨 일이...
955 이름 없음 (2632489E+5)
2019-12-06 (금) 17:20:13

다이스 평균은 2.5년
+@ 로 벌어질 수 있는 시간이 1-2년 있다 치면

2번의 정규턴이 지나려면 평균 6-7년 정도 걸리고 3번의 정규턴이 지나려면 평균 8-9년 정도 걸림

8-9년 정도 후의 타이밍에 뭔가 일이 생기는 것이?
956 이름 없음 (2632489E+5)
2019-12-06 (금) 17:25:17

아니지 아니지 잠깐

1-5 니까 평균이 3이네
957 이름 없음 (2632489E+5)
2019-12-06 (금) 17:26:32

2번째 정규턴 평균 7-8
3번재 정규턴 평균 10-11

대략 10년 후에 뭔가 생긴다고 보면 되나
958 이름 없음 (6223983E+6)
2019-12-06 (금) 17:58:42

제나라에 원한을 품고 있는 기유 죽으면 끝이라는 거 아닐까
959 이름 없음 (4413682E+6)
2019-12-06 (금) 18:07:31

아 기유 수명인가...
960 이름 없음 (6873171E+5)
2019-12-06 (금) 18:10:35

앗!
961 이름 없음 (4413682E+6)
2019-12-06 (금) 18:13:19

10년 후면 50대 중후반... 그쯤이면 고대에는 장수하는 편이던가?
962 이름 없음 (7408861E+5)
2019-12-06 (금) 18:17:29

정규턴 2번이 지나도 제조관계에 변함이 없으면 용이 날뛰어서 제방이 무너지고 조선 남방은 쑥대밭이 되며, 주변국으로부터 욕은 욕대로 먹게 될 것이라는게 어장주 피셜인데, 어째서 기유 수명이 나오지...
963 이름 없음 (7408861E+5)
2019-12-06 (금) 18:18:16

기유 수명은 지금까지 그랫듯이 추후에 사망 다이스로 정해지겠지
964 이름 없음 (6873171E+5)
2019-12-06 (금) 18:24:49

>>962 그것도 중요사항이니까?
965 이름 없음 (4413682E+6)
2019-12-06 (금) 18:26:30

>>962 그게 피셜이었어???
966 이름 없음 (6873171E+5)
2019-12-06 (금) 18:28:11

생각해보니 아직 어장주는 강제 이벤트가 있다고했지 딱 이거다라고 한적 없는데?
967 이름 없음 (7408861E+5)
2019-12-06 (금) 18:33:05

>>966
>>491
>>494

아아, 확실히 어장주가 강제 이벤트 내용은 아니라고 언급은 했네. 내가 착각했음.
968 이름 없음 (2632489E+5)
2019-12-06 (금) 19:05:46

근데 기유 수명은 "강제 이벤트"라고 부를만한 물건인가...?
969 이름 없음 (3509789E+6)
2019-12-06 (금) 19:09:00

>>968 음............. 그러고보니 그러네?
970 이름 없음 (6434183E+5)
2019-12-06 (금) 19:10:14

반제노선이던 군주가 죽었으니 역방향으로 친제파들이 고개를 불쑥 든다던가(아무말)
971 이름 없음 (8970832E+6)
2019-12-06 (금) 19:38:06

혹시 그건가? 연의 선양이야기 고사?
972 이름 없음 (6393157E+6)
2019-12-07 (토) 00:03:48

오늘자 요약: 이런 초나라로 괜찮은가? (장의 말빨에 이 정도로 휘둘리고 진과의 관계까지 갑분싸되면 대제전선에서도 별 도움을 기대할수 없는 것이 아닌지?)
973 이름 없음 (3758245E+5)
2019-12-07 (토) 00:05:21

>>972 내 말이(내 말이)
진이랑 초가 싸우는건 필연인거 같고 이러면 이것들은 믿을 수가 없어지니...
갈수록 답이 없어지는군. 예전에도 말했던거지만 대제하고 싶어도 죄다 등신들뿐이니 대체 어떤 놈을 믿고 손잡으라고! 하아...
974 이름 없음 (229391E+60)
2019-12-07 (토) 00:06:09

아, 안심하세요

세력구도 개편이 일어나는 중일 뿐입니다
975 이름 없음 (1032447E+6)
2019-12-07 (토) 00:06:14

장의가 초회왕을 멋지게 털어먹고 초를 개판으로 만드는 것은 원역사적...네 이놈 수정력!
976 이름 없음 (7275293E+6)
2019-12-07 (토) 00:06:53

지능이 부족하면 조금 더 넘어오게 만들기는 쉽겠지만 너무 바보같아도 또 문제인데...
977 이름 없음 (3758245E+5)
2019-12-07 (토) 00:08:38

(FACEPALM)
....아무래도 초나라는 기대하지 않는걸 전제로 계획을 세우는게 최선같다..
어찌된게 손잡자고 계획하자마자 이렇게 바로 못믿을 짓을 해주냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ
978 이름 없음 (7275293E+6)
2019-12-07 (토) 00:09:28

어떻게든 한, 송 쪽으로 저 폭주기관차를 돌리고 싶기는 한데...
979 이름 없음 (3554456E+6)
2019-12-07 (토) 00:12:57

딱히 놀랄것도 없다.

이 잡담판을 요약해서 의사결정과정 aa로 집어넣으연 8할은 저런 수준일껄. 아마 다른 니라 어징 참치들은 씌~~X! 전투다이스 믿고 뻐기는 놈드리! 이러지 않으려나...
980 이름 없음 (3758245E+5)
2019-12-07 (토) 00:15:10

부정을 할 수 없다는게 슬프군....
그러고보면 생각해보니 위앵 시절 때 대제동맹 맺는 것부터 시작해서 지금까지 참치가 세운 계획대로 된 일이 한번도 없었지....
981 이름 없음 (7275293E+6)
2019-12-07 (토) 00:15:37

>>980 (진나라의 견제를 생각한다) ???
982 이름 없음 (229391E+60)
2019-12-07 (토) 00:16:07

대제동맹... 빙연... 큿 머리가
983 이름 없음 (3758245E+5)
2019-12-07 (토) 00:17:45

>>981 그건 잭이 가르쳐주서 그런거지... 그 이전까지는 아무도 그런 생각못했지
진이 파촉먹고~ 변법먹고~ 판도를 뒤흔들만큼 커져서 터뜨려줬으면 좋겠다는 의견조차 있었고
984 이름 없음 (2295612E+6)
2019-12-07 (토) 00:19:13

뭐 어쩌면 돌아가는 꼬라지에 따라 초나라가 새 동맹을 찾는 일이 벌어빌지도 모르지
985 이름 없음 (2295612E+6)
2019-12-07 (토) 00:20:27

일단 진나라와 초나라의 관계가 악화된다면 필연적으로 새동맹을 찾을 수 밖에 없다고 생각한다
986 이름 없음 (3554456E+6)
2019-12-07 (토) 00:27:36

>>983 그건 그때 상황 따라선 꽤 있을법한 생각이라 보는데. 지금 여기서 문제가 되는 주장은 어장주가 반박한 후에도 똑같은 소릴 반복하는 것 뿐임.
987 이름 없음 (2295612E+6)
2019-12-07 (토) 00:32:31

>>986 그건 확실히 문제이긴하다
988 이름 없음 (7275293E+6)
2019-12-07 (토) 00:34:22

저 땅 욕심 많은 회왕을 어떻게 부추기고 이용할까...
989 이름 없음 (3758245E+5)
2019-12-07 (토) 00:39:34

>>988 우선 진초간에 난 싸움이 어찌되느냐 그것부터 봐야할걸?
990 이름 없음 (7275293E+6)
2019-12-07 (토) 00:42:29

언변 좋은 사람을 모집한다는 건 일단 요청(협박)을 먼저 해서 명분쌓기부터 한다는 말인데... 그럼 또 내년으로 미뤄지잖아!(리얼적 의미와 어장내적 의미로 모두 다)
991 이름 없음 (6393157E+6)
2019-12-07 (토) 00:43:23

>>985 즉 조선이 티만 잘 내면 우리가 접근하기도 전에 초에서 진 대신 조선을 골라 접근하게 된다는 건가?
근데 또 초회왕 강국뽕 위신뽕이 심해보여서 걍 "초가 이렇게 강한데 사람들이 죄다 제를 최강국으로 ㅇㅈ하는 거 기분 ㅈ같지 않음?"하면 챔피언 타이틀 따먹겠다고 나라 기둥뿌리까지 뽑아가며 제에 들이박을 거 같기도 하고... ...
992 이름 없음 (2295612E+6)
2019-12-07 (토) 00:44:29

일단 저 탐욕을 어떨게 이용하느냐가 문제인가 일단 송나라도 그 탐욕의 범위에 들어가 있을테니
993 이름 없음 (2295612E+6)
2019-12-07 (토) 00:45:34

>>991 그렇다면 더더욱 이야기가 빠르지 적당히 감언이설만해도 그래준다는거잖아?
994 원아이드잭◆Za2pR918yg (2871274E+5)
2019-12-07 (토) 00:46:00

저런 게 미화되면 사해(四海)를 삼킬 뜻이 있었다고 기록되겠지(웃음)
995 이름 없음 (7275293E+6)
2019-12-07 (토) 00:46:37

>>994 하기야 자기 조상인데 너무 까댈 수야 없는 거고(웃음)
996 이름 없음 (2295612E+6)
2019-12-07 (토) 00:47:20

만약 초회왕이 진짜로 기둥뿌리 뽑아서 제를 칠려할때 도와주겠다고 얘기하면 오히려 더 확신을 박으려할거라고 본가
997 이름 없음 (2295612E+6)
2019-12-07 (토) 00:47:54

확신을 -> 확신을 갖고
998 이름 없음 (3758245E+5)
2019-12-07 (토) 00:48:10

후우..... 생각해보면 세후나 유후 초기시절까지는 참치도 저랬지?
계속 확장하자고 했던게
999 이름 없음 (6393157E+6)
2019-12-07 (토) 00:49:19

혹시 동맹따위를 필수조건으로 생각하는 나약한 참치들의 정신을 담금질하려는 다이스갓의 안배인가? 차피 원 역사 진처럼 승천하면 나머지한테 코올당할 텐데 언제까지 다구리만 놓을 수도 없고...
????: 잘 들어라. 애초에 기대를 하니까 배신을 당하는 거다. 처음부터 아무것도 기대하지 않으면, 배신당할 일도 없지.
???: 오직 내가 믿는 건 내 자신과 이 순간의 운명~
1000 이름 없음 (3758245E+5)
2019-12-07 (토) 00:49:30

우선 다음으로 가자
1001 이름 없음 (7275293E+6)
2019-12-07 (토) 00:49:42

ㄱㅅ