0 원아이드잭◆Za2pR918yg (921236E+48)
2019-11-26 (화) 14:12:12
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│ ﾆﾆﾆﾆﾆ} | V ＼ ＼ ハ ヽ ∨ ││ ::/ ＼ ＿ ／ ＞.:.:.´.:.:.:￣￣.:.::.:....::「:::::::: ││ ´ ＼ ｰ=チｲ/,' ,ｲ.i! |li!|lｉﾊ,Ⅵiヽ､;:;:〃/ Y ││ イ : : : : : : : : : ｀ヽ 、 / ＿＼l` │
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│ ｉ:ｉ＼｢＼{竓ミx＼{ 芙ミｘ:. :. :. :. : : : : : {:. :. │ ´ __＼_____{ / r‐-ミ 〈 │ '{: : : : | L / ′ }/ .ｨぅ㌻}: / : : : : │
│ i:i:i:i:| ﾊ 乂り Vｒｯ｀`～､:. : : : : :{. :. :│ ；， { __＿rヘ、 /＾ｱ⌒¨ｱ‐-；⌒> }‐┘ ,／,ﾆ''ｯ‐ │ '，: : :|＿＿＿/. __ 弋り }/}: : : : : │
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│ i i | ! i ｉ| ; ,││ i!i i .i ir=======x, -- イ========ｧ ! !ﾉ/ ｊ≧芝 ´ 仆≠-- ＼ ｀ 、 ヽ￣￣￣｀ ＜ ││ : /: : : /: :/:/: :| : ｀7′ヽ: : : :.|: :.:.V:.|: :|,′ │
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│ | i .__ｰ┤l_￣ z=く＝ ! | } ││ i/ Ⅵ!V/////ノ i ,' .∨////// ﾘ |:/ i ／ /´ / / .|ヽ .ｲ刈弍 .} 人 人 ヽ ＞ 、 ││′: :|: :|/ｘ=ミ |: / ｘ=ミ: |: : : |/|:｜ │
│ |└〈"7ﾞ);ト "{-ｲﾊ | | ｨ ││ ! ｀¨¨¨¨´,'. ! i i ¨¨¨¨¨¨ ´ ／/／ ./ ,' .|=zヽ| ヽzノ /ノ .i : :ヽ,' Ⅵ ＜｀ 、 .＞ 、 ││ : : l : : |《 ん:ﾊ ﾚ ん:ﾊ 》|: : :八.|:｜ │
│ | ､弋zﾘ ! ゞ='′| |: | ││ !ヽ i! ! ! ! , , ´ / ヽ , .ヽ 代cｊ ｊ ./ ｊ : i ヽ ﾍ:::::ヽ｀ー 、 ） ノ ││ |八: : | 乂.ソ 乂.ソ /: :∧.|:.| :| │
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│ | iヽ ＿_ ! | ││ ', ﾏｘ, イヽ＿i_／=-､ イ７/ ｀ゝ ／ i{ }, ｲ 人:＞ ＜＞ 、 ＞、::ハノ iﾉ ││ |: |人 Ｔ｀ 厶イ: : /:/ ∧ │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
081 >1555422022> 041 >1534511007> 001 >1515816020>
082 >1556881805> 042 >1534605290> 002 >1516720200>
083 >1557238120> 043 >1534857046> 003 >1517835753>
084 >1558009255> 044 >1534950588> 004 >1518614081>
085 >1558362301> 045 >1535209086> 005 >1519313363>
086 >1558881068> 046 >1535553987> 006 >1519650225>
087 >1559482396> 047 >1535810562> 007 >1520337918>
088 >1559991220> 048 >1536156436> 008 >1520862461>
089 >1561904985> 049 >1536413046> 009 >1521212714>
090 >1562425890> 050 >1536589751> 010 >1521740596>
091 >1563196414> 051 >1537104940> 011 >1521988831>
092 >1563716844> 052 >1537450128> 012 >1522246435>
093 >1564066946> 053 >1538145505> 013 >1523186566>
094 >1564756766> 054 >1538575373> 014 >1523372500>
095 >1565274848> 055 >1538840808> 015 >1523799411>
096 >1565699213> 056 >1539774596> 016 >1524057292>
097 >1566047164> 057 >1540563981> 017 >1524243262>
098 >1567167637> 058 >1541517440> 018 >1524490259>
099 >1567605486> 059 >1541942807> 019 >1524746888>
100 >1568209774> 060 >1542289457> 020 >1525087347>
101 >1569070310> 061 >1542983626> 021 >1526386807>
102 >1569424045> 062 >1543940944> 022 >1526568197>
103 >1570022007> 063 >1545397848> 023 >1526992663>
104 >1570363986> 064 >1546171205> 024 >1527944723>
105 >1570797009> 065 >1546784706> 025 >1528045426>
106 >1571318594> 066 >1547212415> 026 >1528472393>
107 >1571843714> 067 >1547816914> 027 >1529499357>
108 >1572437640> 068 >1548251825> 028 >1530622538>
109 >1573047924> 069 >1548853991> 029 >1530888113>
110 >1573655363> 070 >1549466883> 030 >1531400609>
111 >1574260852> 071 >1550411364> 031 >1531663282>
072 >1550923417> 032 >1532092128>
073 >1551268213> 033 >1532189982>
074 >1551702970> 034 >1532526125>
075 >1552131471> 035 >1532777505>
076 >1552402456> 036 >1532962145>
077 >1553087959> 037 >1533304924>
078 >1553437696> 038 >1533654059>
079 >1553959819> 039 >1534075177>
080 >1554819584> 040 >1534169840>
<잡담판>
001 >1519712328>
002 >1524320935>
003 >1524673475>
004 >1530680239>
005 >1531879651>
006 >1532264380>
007 >1532847422>
008 >1533856790>
009 >1534608007>
010 >1534864500>
011 >1535717213>
012 >1536418980>
013 >1537371493>
014 >1539145377>
015 >1542096100>
016 >1545276064>
017 >1547092178>
018 >1547625016>
019 >1549552900>
020 >1550767903>
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022 >1554868913>
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029 >1569744272>
030 >1571757479>
031 >1572966311>
<조선세가>
-조선비사(朝鮮秘史)
>1537371493>760
-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
>1530680239>774
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- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
>1534864500>783
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>1535717213>111
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>1558009111>987
>1558009111>991
- 정왕 기토편(예정) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
- 기원전 328년 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)
<지도 링크(기원전 319년 기준)>
>1572966311>264
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (6142808E+5)
2019-11-26 (화) 14:48:50
선착 안착2 이름 없음 (5002606E+5)
2019-11-26 (화) 18:27:51
썸네일 다시보니 다른 사람들은 자신감을 보이거나 고민하는 듯한 모습을 하고 있는데 한거 혼자 멍떼리는 것 같아서 웃기다3 이름 없음 (271147E+61)
2019-11-27 (수) 09:08:47
작 선장 열전은 언제쯤 나오나(아무말)4 원아이드잭◆Za2pR918yg (6271776E+5)
2019-11-27 (수) 11:42:19
일곱 명이 모이면 묶어서 하나의 열전으로 편찬할 거임(적당)5 이름 없음 (2520056E+5)
2019-11-27 (수) 11:43:38
그러면 월국 부흥에 참가했던 광릉 성주와 묶어야 할려나(아무말)6 이름 없음 (1112227E+6)
2019-11-27 (수) 11:51:30
사관참치가 행불이라서 작성이 될란지....(안타깝)7 이름 없음 (1112227E+6)
2019-11-27 (수) 12:01:35
장평대전은 생각해보면 조괄이 아니라 다른 장군이 왔어도 일어날 수 밖에 없는 일 아녔을까?
염파는 물러나지 않고 지키며 버티기만해도 원정 온 진나라가 보급 다 떨어져 후퇴할 수 밖에 없다고 했지만
그건 조나라도 마찬가지잖아? 진나라보다 숫자는 적다고해도 조나라도 수십만 동원하고 있고 군대는 가만있어도 돈먹는 하마고 장기전으로 치닿을수록 조나라 재정파탄인데
효성왕 입장에선 하루라도 빨리 끝내야할 싸움을 염파가 계속 질질 끄는걸로 볼 수 밖에 없었을테니 장군교체까지는 어쩔 수 없다고 봐
다만 그 교체한 장군이 경력도 뭣도 없는 조괄이란게 문제지8 원아이드잭◆Za2pR918yg (7453609E+6)
2019-11-27 (수) 12:27:44
진은 원정군이고, 동원한 병력도 조보다 많았다.
외교적 측면에서도 진이 당장 약해지는 낌새를 보이면 달려들 준비하고 있는 나라들이 한둘이 아니었고.9 이름 없음 (2520056E+5)
2019-11-27 (수) 12:31:14
초나라라든지, 위나라라든지, 한나라라든지...10 원아이드잭◆Za2pR918yg (7453609E+6)
2019-11-27 (수) 12:31:32
같이 대량의 물자를 동원한다 해도 자국령인지 아닌지의 여부와 거리의 원근에 따라 부담의 정도는 굉장히 차이나게 됨.
저 상황에서 속전속결이 필요한 쪽은 누가 봐도 진이었고.11 이름 없음 (2520056E+5)
2019-11-27 (수) 12:32:31
노업(소근)12 원아이드잭◆Za2pR918yg (7453609E+6)
2019-11-27 (수) 12:33:21
곧 사라질테니 문제없다(소곤)13 이름 없음 (7007957E+6)
2019-11-27 (수) 12:35:09
아아 그건 몰랐다14 원아이드잭◆Za2pR918yg (9476935E+5)
2019-11-27 (수) 12:44:56
그리고 염파는 처음부터 잠가라 문을 시전한 게 아니라, 싸워보고 밀리니까 정면대결로는 이기기 어렵다고 판단하고 방어로 돈 것이다.
거기에 진의 공격을 받고 장평 쪽으로 넘어온 상당 유민의 문제도 있고.
섣불리 나가면 안 되는 상황이었던 거라고.15 이름 없음 (7007957E+6)
2019-11-27 (수) 12:46:59
과연 효성왕은 >>7의 시점이었고 염파는 잭과같은 시점이었고 서로 어긋나는 바람에 벌어진게 장평이란 비극이었나,?16 원아이드잭◆Za2pR918yg (9476935E+5)
2019-11-27 (수) 12:51:44
염파 정도의 지휘관으로도 우세를 점하지 못한다는 말은
이것저것 조건 다 떼고 그냥 조군이 진군에 비해 질적으로 밀렸다는 뜻이다.
이걸 머리 하나 바꿔서 신산귀모를 입안하면 쉽게 뒤집을 수 있다고 생각하는 사람은 애초에 전쟁에 관련되면 안 되고.17 이름 없음 (2520056E+5)
2019-11-27 (수) 12:52:16
역시 호랑지국(쓴웃음)18 이름 없음 (1112227E+6)
2019-11-27 (수) 12:56:47
>>16 맞는 말이라 마음에 -10000의 데미지를 입었다(상처)19 원아이드잭◆Za2pR918yg (9161739E+6)
2019-11-27 (수) 12:56:52
그리고 교체한 장군이 조괄이 아니라 다른 경우였다고 해도 교체했다는 사실만으로
공격 안하고 방어만 하면 갈아치울 거라는 메시지가 성립한다.
이건 조나라 내의 모든 정보를 받아볼 수 있으면서도 전황을 제대로 파악하지 못한 효성왕이 삽질한 게 맞음.20 이름 없음 (7007957E+6)
2019-11-27 (수) 13:05:00
그럼 조괄은 옹호의 여지가 좀 있을라나?
효성왕 메세지에 따라 돌격할 수 밖에 없었으니깐21 이름 없음 (7007957E+6)
2019-11-27 (수) 13:06:35
그리고 아버지 조사나 어머니가 까는 내용도 보면
조사는 이론은 훌륭한데 경험이 없다 = 경험만 채우면 완벽해
어머니는 인격적으론 지 아비만 못해 군재 까는 내용없음 = 우리 애가 성격은 나쁘지만 재능은 있어욧!
이렇게 해석할 수 있으니깐(착란)22 이름 없음 (7007957E+6)
2019-11-27 (수) 13:08:33
>>21 아 조괄어머니가 아들에게 군대맡기면 말인먹는다고 하셨지 이쪽은 팔불출이 아니라 진짜 까는거였네(혼란)23 원아이드잭◆Za2pR918yg (5983565E+6)
2019-11-27 (수) 13:13:04
진이 굳이 조괄을 집어서 말하고
조사나 인상여나 어머니가 전부 조괄을 깐 걸로 봐서는 아마 조괄이 쭉정이라는 사실은 당시에도 널리 퍼져 있지 않았나 싶은데.
그냥 효성왕이 지상병담 최약체였다는 걸로 하자(착란)24 이름 없음 (0167875E+5)
2019-11-27 (수) 13:14:16
오랜만에 장평이 존재감이 생기니깐 장평대전도 화제에 오른 걸까(아무말)25 원아이드잭◆Za2pR918yg (5983565E+6)
2019-11-27 (수) 13:15:32
그리고 조사는 경험이 부족하다고 말한 게 아니라,
목숨 걸린 일을 너무 가볍게 말한다고 했다.
이건 경험 부족만이 아니라 애초에 군을 대하는 태도에 문제가 있었다고 봐야겠지.26 이름 없음 (7007957E+6)
2019-11-27 (수) 13:15:32
부모님, 문관 심지어 적군까지 알아보는 고문관을 혼자서만 못 알아보는 효성왕! 당신을 리히쿠로 임명합니다(착란)27 이름 없음 (7007957E+6)
2019-11-27 (수) 13:17:53
이러니 저러니해도 조괄이 문제아인건 부동의 사실이구나28 이름 없음 (3846288E+5)
2019-11-28 (목) 02:09:39
소진은 살았다!29 이름 없음 (4813912E+5)
2019-11-28 (목) 02:15:41
참 뭔가 아이러니하다 원역사에선 두번다시는 찾을 수 없었는데 여기선 다시 되찾는데 성공하다니..........30 이름 없음 (1090476E+5)
2019-11-28 (목) 02:17:54
위앵 집권 초에 잃었던 땅은 거짓말처럼 위앵이 떠난 지 다음해에 되찾게 되었다.31 이름 없음 (413562E+59)
2019-11-28 (목) 02:20:48
생각하고 보면 진짜로 병주고 약주고네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
털릴 땐 조선이 통수치는 바람에 중원대전까지 사건이 커져서 서하가 털렸고
찾을 땐 조선이 도와준 덕분에 빠따질 두 번만에 성문 열었고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ32 이름 없음 (8772986E+5)
2019-11-28 (목) 02:26:37
그나저나 호랑지국(笑)은 호랑지국(眞) 만나니
깨졌구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ33 이름 없음 (839662E+55)
2019-11-28 (목) 02:28:42
제나라는 여기까지 예상하고 있으려나-34 원아이드잭◆Za2pR918yg (843266E+52)
2019-11-28 (목) 02:31:26
이런 결과를 예상할 수 있으면 그건 미친놈이거나 대예언가거나 둘중 하나임
(이딴 결과라고 쓰고 싶었던 흔적)35 이름 없음 (4813912E+5)
2019-11-28 (목) 02:47:33
진짜 여러 국가들도 심정이 무척이나 복잡하겠네36 이름 없음 (0872013E+5)
2019-11-28 (목) 06:52:22
왕, 소량, 조음, 정양이 위 쪽에 넘어갔나- ...조선은 뭘 받을 수 있으려나.37 이름 없음 (6994942E+6)
2019-11-28 (목) 07:10:56
분명 한 3차전까지 생각하고 있었을꺼고 3차전 안에 소량 따려면 대승 2~3번 내지는 승리+고다이스 세번 나와야 했을테니 안따일 가능성이 더 높긴 했는데...
대승+고다이스 두방으로 뚫었어...38 이름 없음 (413562E+59)
2019-11-28 (목) 07:14:17
1차전에 크리 떠서 2차전에 보정치가 +3 이나 끼얹어진 시점에서 3회 안으로 끝날 각이 나오긴 했지
반대로 말하면 평균적 다이스운 생각하면 연장전을 봐야 했을 거고39 이름 없음 (6994942E+6)
2019-11-28 (목) 07:22:29
소량공방전이 장기전하거나 그러면 10만이라도 진 다 빠졌을테니 사마착군 상대로 위험하거나 그랬을텐데 두방에 끝장내는 바람에 고토탈환 끝나고 나서야 겨우 멈췄어...40 원아이드잭◆Za2pR918yg (843266E+52)
2019-11-28 (목) 10:47:58
오기가 점령했던 전성기 영역을 다 탈환한 건 아닌데,
그렇다고 해도 한방에 낙수 이동 영역을 죄다 탈환하고 의거와 가까운 낙수 이서의 조음은 덤으로 손에 넣었다.
최면술이니 초스피드니, 그런 시시한 건 절대 아니었어요. 더 무시무시한 것의 편린을 맛봤다고요(.....)41 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 10:49:27
그럼 진이 의거를 합병하려 해도 힘들겠네-42 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 10:50:54
백기와 사마착이 엄청나게 노력해주어야만(사명감)43 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 10:51:38
어제 진행은 진짜 와~라는 말밖엔 안나오더라
와44 원아이드잭◆Za2pR918yg (843266E+52)
2019-11-28 (목) 10:53:36
현 상황에서는 전력을 중천과 음진에 들이부어야 한다.
위군이 위수를 넘어가서 음진을 점유해버리면 함곡관 경영 난이도가 급상승함(....)45 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 10:54:25
그렇다면 진나라의 파촉정벌은 나가리 되는건가?
...뭘까? 이 다행이면서도 아쉬운 기분은46 이름 없음 (5923243E+6)
2019-11-28 (목) 10:54:55
부시, 양주도 잃은건가... 여긴 위나라가 먹을지 아니면 이왕 노맨랜드가 된 거 흉노와의 완충지대로 남을지47 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 10:55:38
초회왕과 귀족들의 귀가 팔락팔락-48 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 10:56:38
>>46 아무래도 그 확률이 가장 높지? 이미 작년에 흉노의 휘리릭~ 끼요옷으로 전소한 상태기도 하고49 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 10:58:13
조선은 뭐 얻는 게 없으려나...50 원아이드잭◆Za2pR918yg (843266E+52)
2019-11-28 (목) 11:00:37
위나라의 호의와 감사예물과 신용을 얻을 수 있음.
이거 중요함(진실)51 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 11:01:31
화남에서 삽만 퍼댔던 어느 나라와는 다르다 이 말인가-52 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 11:02:06
앞으로는 위나라한테 친척드립 쳐도 실제로 도와준 전력이 있으니 실제로 통하는 건가? /착란53 원아이드잭◆Za2pR918yg (843266E+52)
2019-11-28 (목) 11:04:07
아마도 앞으로 몇 년 동안은...?
물론 신용카드에도 한도라는 건 있지만.54 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 11:04:54
장의가 혜문왕과의 면접에서 혀모터를 잘 돌렸다면 이런 전개는 일어나기 힘들었겠지만...55 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 11:06:14
>>50 진리다(진리다)
그리고 이번 서하대전은 승자인 조위연합군도 놀랄정도로 크게 이겼으니, 다른 열국들은 엄청 경악하고 있겠지
한은 이빨 빠진채 늙어가는 위나라가 서하탈환이란 업적을 이루는 바람에 지난번의 마찰도 있겠다. 위가 진나라 먹으면 진짜 곤란한데 저 믿지못할 진이랑 손잡아야하나? 아니 어쩌지 대충 이정도로 착란일 상황일테고
송은 조선-위의 승전을 보고, 저 둘이랑 손잡고 제의 속국에서 벗어나기위해 같이 한을 칠까?하는 생각을 가질지도 모르고
가장 경악하고 있을건 제, 3국이 지들끼리 알아서 싸우다가 서로 적당히 피해보고 중재해서 이득을 보는걸 바라는 상황이었는데, 이런 미친 결과를 본다면.... 지금 장난아니게 혼파망 중일걸?56 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 11:09:20
앞으로 하남에서 무슨 일이 벌어질지...57 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 11:10:56
이게 다 첫수 대승 덕분입니다 /진실
역시 싸움은 기선제압이 중요 /진리58 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 11:13:57
그리고 위나라는 공성무기를 잘 베껴놨던 걸로(착란)59 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 11:15:43
어쨌건 위나라는 엄청 축제분위기겠네
경리는 이번 싸움의 전공으로 엄청 승진할테고
서수(공손연)도 이번 싸움으로 자기 근거지가 안전해졌고 보기싫은 놈들(경리, 소진)이 공세운건 껄끄럽지만
소진, 위래는 위급한 상황속에서 모든걸 건 도박에서 성공, 기대이상의 성과를 얻어서 방방뛰고 있을테지
...가장 기뻐하고 있을건, 손녀한테 해준거 아무것도 없는데 알아서 잘하는걸 저세상에서 지켜보고 있는 위앵이겠지만(눈물)60 이름 없음 (0767087E+6)
2019-11-28 (목) 12:28:54
저승에서 분석 결과 위앵이 문제였던거로 판명되서 충격(아무말)61 이름 없음 (839662E+55)
2019-11-28 (목) 12:39:27
그나저나 위나라와 혈맹 관계를 유지하려면 뭐가 있을까62 이름 없음 (315529E+59)
2019-11-28 (목) 12:43:41
>>61 이걸로 충분하지않나? 같이 피흘려싸우며 고토수복해줬는데 이이상 뭐가 있나싶은데63 이름 없음 (839662E+55)
2019-11-28 (목) 12:53:11
>>62 관계 유지를 장기적으로 하려면 말이지
앞서 나왔듯 몇년 뒤에는 약발이 떨어진다 했고
뭐어 그냥 저냥 쭈욱 유지만 해서 저어기 제나라처럼 친조선 여론 유지가
가능하면 굳이 안해도 되겠지만 흐음64 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 13:06:03
장기적으로 계속 교류하면서 상부상조하기?65 이름 없음 (839662E+55)
2019-11-28 (목) 13:10:48
>>64 서로 이득이 될만한게 뭐가 있을까(고민)66 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 13:14:36
굳이 고민을 할 필요가 있음?
위나라가 뭔가 진행하면 상황 보고 적당히 도와주면 되는 거 아님?67 이름 없음 (839662E+55)
2019-11-28 (목) 13:19:06
>>66 하긴 그것도 그렇군68 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 13:20:48
>>64 같이 제따먹(아무말)
위에건 농담이고, 소진이 위래랑 처음 만날때 했던 이야기가 송이랑 손잡고 주나라를 가지고 장난쳐 명분을 만들어 하남의 한을 치자는 거였는데
거기에 끼면 되는거지, 이긴다면 조선은 위와의 접경지역이나 아니면 전공을 송에 몰아줘서 송을 강화시켜줌으로 양국과 우호를 상승시켜
차후 제를 조선-송-위의 대제동맹을 맺거나 그렇게하거나69 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 13:23:29
어쨌건 이걸로 판이 어찌돌아갈지 상상이 안되게 되었네
원래라면 이미 이 시기에 진은 변법 완성하고 서하, 함곡관에서 존버하며 파촉을 치고 호랑지국으로서 발돋움을 할 시기인데
여기서는 위나라가 원래라면 있을 수 없었던 서하를 탈환하면서 진은 전력을 동쪽으로 몰빵할 수 밖에 없어
파촉정벌은 물론, 지금 진행중인 변법도 어찌될지 모르는 상황인데... 진이 어찌되던 상관없지만, 원역사 흐름을 확실하게 바꿔버린 이 상황에서
앞으로 무슨 일이 벌어질지...70 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 13:24:26
군사력을 동쪽에 박으면서 내정을 얼마나 뽑을 수 있냐가 문제겠네
그리고 원역사 흐름은 솔직히 연조가 죽은 시점에서...71 이름 없음 (315529E+59)
2019-11-28 (목) 13:34:10
앞으로의 일은 모르지만
중원대전 이후 정점생전까지 외정에서 기죽어왔던 조선이 드디어 외정에서 뭔가 해냈다는게 기쁠뿐72 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 13:36:48
상대적으로 얌전한 외정노선을 탄 건 맞지만 기죽었냐고 하면... 칭왕사건 때 도게자 말곤 딱히 기죽었다는 인상은 아녔는데73 이름 없음 (315529E+59)
2019-11-28 (목) 13:40:23
정점이 외정에서 날라다니다보니 비교적 조선은 기죽은 것처럼 보이고 기유의 도게자 사건이 인상적이다보니...74 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 13:41:22
솔직히 중원대전 조선이 기죽은 거였다기보단 그 전의 조선이 너무 파천황적인 거 아녔을까 /눈뱅뱅75 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 13:43:10
그리고 도게자 사건은 솔직히 지나치게 나대다가 꿀밤 맞은 격이라서 좀 격이 다르다고 생각76 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 13:46:08
큰 실수는 맞지만 다행이 그걸로 크게 잃은건 없고
앞으로 같은 실수하지 않으면 되지77 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 13:47:28
수춘 공략하느라 신항구는 또 미뤄졌을려나- 지분 빨리 받고 싶은데(아무말)78 이름 없음 (0767087E+6)
2019-11-28 (목) 13:56:48
그런데 조선군이 가장 최근에 전투에서 진게 언제지?79 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 13:57:28
404 Not Found80 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 14:00:52
굳이 따지자면 조나라와의 전쟁일까-81 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 14:03:09
>>77-78보면 초에서 제대로 공사 다시 시작하면 그 해에 지분 얻을거임82 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 14:05:17
83 이름 없음 (0767087E+6)
2019-11-28 (목) 14:07:12
웬지 폭탄이 점점 커지는 느낌이야...84 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 14:07:51
무패뽕... 무패뽕...85 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 14:13:18
중원진출 이후 80년동안 싸웠다하면 지는 일이 없던 문자그대로 상승불패(常勝不敗)였으니
여기에 뽕 차지 말라고 할 수가 없는데... 걱정이다86 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 14:16:25
그래도 80년 중에 40여년은 안 싸웠으니깐 어떻게든...?87 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 14:16:54
정확히는 좁은 의미의 중원에서는 안 싸웠으니...88 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 14:22:14
외부에 보이는 이미지가 아니라 내부 뽕이 문제라서 'ㅅ'
북쪽에서 자잘하게라도 계속 싸운 이상 뽕은 꺼지지 않았을 거임89 이름 없음 (315529E+59)
2019-11-28 (목) 14:24:30
내부뽕이 문제지.
이번 싸움이 그나마 져도 큰 문제없는 싸움이었건만 그것마저도 이렇게 되다니 코른님 정말(쓴웃음)90 이름 없음 (8333733E+5)
2019-11-28 (목) 14:27:50
이쯤되면 그냥 무패뽕은 패시브라고 봐야하지 않을까(착란)91 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 14:28:33
그리고 솔직히 40년간 북쪽의 사소한 다툼조차 없었다면 아마 뽕은 꺼지는 게 아니라 곰팡이가 슬고 발효되어서 끈적한 무언가가 되어버렸을 듯92 이름 없음 (0767087E+6)
2019-11-28 (목) 14:28:47
질때 터질 폭탄이 문제(...)93 이름 없음 (4813912E+5)
2019-11-28 (목) 14:31:15
질때 터지는 폭탄은 어디까지나 질때 터지는거니까 안지면 되는것(무생각)94 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 14:32:14
이젠 그냥 지켜보는 수 밖엔 방법이 없다고 봄
싸움의 행방은 다이스가 결정하는거고, 우리가 어떻게 할 수 있는것도 없는데다 애당초 져도 괜찮은 싸움이 어딨어?
거기다 앞으로 어찌될지는 지나가봐야 아는 일이지 320년만해도 진나라가 변법, 파촉정벌 완성해서 호랑지국 되는거 아닌가 걱정했다가
2년만에 이 꼴 나는거 누가 생각이나 했어? 이거랑 비슷한 일도 많았잖아
결국 끝까지 가봐야 아는거야95 이름 없음 (8333733E+5)
2019-11-28 (목) 14:34:52
사실 조선에 대한 이미지는 자처하고
조선 군부는 다른 나라가 보기엔 뭘로 보이려나
밥먹고 전쟁만 하는 전쟁기계들이 아닐까(아무말)96 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 14:35:11
그냥 고다이스가 너무 많이 나오는 게 문제라면 다이스값 역전을 하면...(조옹의 동월지 토벌전을 본다) ...안 될거야 아마97 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 14:37:52
사실 대부분의 소규모 전투는 한두번쯤은 져도 괜찮은 싸움들 맞음 ㄲㄲ
그리고 진나라는 솔직히 고객폭행에 흉노죽창을 동시에 찔러버린 게 컸다고 생각98 이름 없음 (8333733E+5)
2019-11-28 (목) 14:37:59
참고로 정서군 설치한지 1년 정도 밖에 안된 애들로 저랬습니다(진실)99 이름 없음 (8333733E+5)
2019-11-28 (목) 14:39:11
근데 조선이 지금까지 벌인 전투 중에 소규모 전투가 있던가(착란)100 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 14:40:19
중산령 전투. 2만 대 1만 8천이니 화북에서는 소규모 맞다(착란)101 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 14:40:19
북쪽 약탈방어전은 다 소규모였지 일단
장계에 10만 수급이라고 올라왔다고 해서 10만이 쳐들어온 게 아니잖 /바보까기102 이름 없음 (315529E+59)
2019-11-28 (목) 14:41:41
>>101 후타요ㅋㅋㅋ103 이름 없음 (4247981E+5)
2019-11-28 (목) 14:43:21
사실 방어전에서 깨지는건 조큼 리스크가 있다고 보지만
뭐 지나간거니 그려려니104 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 14:44:59
갓 점령한 영토도 아니고, 점령용 대군도 아니고, 진나라에 보낸 흉노처럼 약탈을 가장한 불지르기도 아닌 소수 약탈(진) 부대라면 한두번 피해 정도는 받고 나서 복구비용 지원하면 되는 수준의 문제라서리105 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 14:45:32
물론 그런 싸움을 골라서 컨트롤하길 바라는 건 도둑놈 심보 맞다만 ㄲㄲ106 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 14:47:07
>>94에서 말한 것처럼 그냥 지켜보는게 답이다107 이름 없음 (4053419E+5)
2019-11-28 (목) 14:48:39
사실 그래서 원정 기회에 대해서 그런 의미로도 관심이 높았지
뚜껑 까보니 오함마 두 방에 요새 문이 열렸지만.108 이름 없음 (5802184E+5)
2019-11-28 (목) 14:50:48
흉노는 유능한 장수를 잘 갈아치우는구나-(적당)109 이름 없음 (1508673E+5)
2019-11-28 (목) 15:38:51
이제 곽전이 군부에서 고질 다음에 북방계를 견제할 인물이려나?110 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 15:43:04
흠... 가능할지도?
곽전 혼자서라면 모르지만, 진동장군 크라우를 친우로 두고
영수 악가 출신이자 차세대 당주 확정감인 악의랑 이번 싸움에서 인연을 맺었으니
셋이서 힘을 합친다면 고질 가고난 다음에 조옹-비비오 파벌에 지진 않을지도111 이름 없음 (839662E+55)
2019-11-28 (목) 16:00:55
문득 생각을 해봤는데
왕족인 자성 기씨를 제외한 탑티어는 문씨랑 고씨
그 아래로 안씨 악씨 정도인데
얘들에 비하면 조씨는 조선 왕가의 비호를 받는 것과
현재 조옹이 대장군이라는 것을 제외하면 없단 말이지
덤으로 조옹 본인부터가 정치쪽으로는 완전 젬병이고
그리고 기지는 방계인지 어떤지는 모르지만 일단 확실한 자성 기씨 왕족에
(지금은 어쨌든)명실상부한 근왕파.
만약 기유가 급사할 경우 가장 먼저 손잡을 쪽은
저 둘이 아닐까 하는 생각이 들었다
성향이야 어쨌든 서로 모자란 부분을 채워줄 완벽한 조합이고112 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 16:19:10
anchor>1571757479>66-71보면 걔네 둘이 쿵짝이 잘맞으면 오히려 나빠질수도(착란)113 이름 없음 (839662E+55)
2019-11-28 (목) 16:24:03
>>112 그야말로 동탁과 여포 혹은 이자겸과 척준경의 대선배가 되겠지(웃음)114 이름 없음 (2415562E+6)
2019-11-28 (목) 17:53:46
anchor>1574260852>798 제나라는 대체적으로 결과야 어찌되건 싸움 자체는 붙이는게 좋다고 생각했는데
설마 이런 결과도 염두에 뒀을라나?(아무말)115 이름 없음 (6738855E+5)
2019-11-28 (목) 17:58:18
원역사 전성기 위나라도 서하 지역 잡아먹으려고 몇 년 간 공을 들였는데 설마 예상할 리가...116 이름 없음 (5524839E+5)
2019-11-28 (목) 18:01:04
제나라 계획이 진을 초랑 싸우게 만들고 진이 완을 차지하게 만드는 건데 이렇게 발렸으면 완 같은데에 신경쓸 여유가 없다.117 이름 없음 (6738855E+5)
2019-11-28 (목) 18:01:51
초가 무관에 들이박게 유도할 수도 있지만 그나마 쉬운 관문이 뚫리면 제에게는 위험 부담이 너무 크고..118 이름 없음 (315529E+59)
2019-11-28 (목) 18:04:13
119 이름 없음 (3621432E+5)
2019-11-28 (목) 19:00:38
지금 여기서 무관까지 뚫리면 진지하게 진 멸망각이라...120 이름 없음 (3621432E+5)
2019-11-28 (목) 19:16:38
지금 진은 초 등짝스매싱하고 완을 뺏기는커녕 초가 동맹 유지해주는것만으로 감사해야 될 판임. 제의 대전략 대실패여.121 이름 없음 (4108855E+5)
2019-11-29 (금) 00:42:02
(전인제, 기식이 저승에서 만났다는 가정하에 쓰는 if)
전인제 : 당신에겐 지금의 조선의 상황이 마음에 들지 않겠군. 내 생전은 물론 지금도 중원에 있어서 조선은 제의 밑이라는 인상이 강하니깐 .
기식 : 내가 아직도 군주로 있었다면 그랬겠지만 이제와선 상관없는 일이지. 그러나 내 후손들은... 머리는 나만큼 돌아가진 못해도 욕심은 나못지않은 아이들이지. 원하는걸 반드시 얻고야 마는 녀석들이 두려울 거야.
전인제 : 아직도 그러고있나? 그렇게 힘들게 올라가려는 이유를 모르겠군.
기식 : (폭소) 네가 그런 말을 해? 네가 패자, ‘정점’이던 시절에 했던 일들을 봐. 재밌더라, 송나라는 제외하더라도 -증손자놈 삽질 때문에 언급하기도 싫고- 패자로서 모셔야할 주나라에 한 일들이나 조상님 팔아서 조선에서 땅뜯거나 그 밖에도 널 질투하며 네 자리를 노리고 기어오르는 녀석들을 걷어차는 모습이 참 인상적이던데?
전인제 : ...제를 제일 먼저 중시한건 사실이지만. 진심으로 천하의 질서를 위해 한 일이다.
기식 : 그 천하의 질서라는게 뭔데? 거짓이잖아. 이미 오래전에 죽어 없어졌는데 당신이 억지로 잠깐 되살려놨지만 다시 죽어버린.
전인제 : 그 ‘거짓’이 없어져 무슨 일이 생겼지? 전국(戰國)이란 이름의 혼돈, 지금 이 순간에도 모두를 삼키고 있는 수렁이지.
기식 : 혼돈은 수렁이 아냐, 혼돈은 사다리야. 많은 이들이 오르려다 실패하고 두 번 다시는 오르지 못하지. 추락하면 그걸로 끝이거든. 그래서 어떤 이들은 올라갈 기회가 주어져도 시도도 안하지, 대신 작위나 명분, 믿음(제자백가)에 매달리지. 그건 환상이야. 사다리만이 진짜야, 올라가는 것만이 전부지.
전인제 : ....당신하고 같은 시대에 태어나 마주하지 않아서 정말 다행이군
기식 : 우연이네? 나도 그렇게 생각했는데.122 이름 없음 (4108855E+5)
2019-11-29 (금) 00:42:17
....역시 잠을 자야해, 새벽에 이게 뭔짓이야...123 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 00:43:11
오늘자 요약 : 진나라 패망, 위나라 승천 이것이 제로섬 게임인가?(착란)124 이름 없음 (2493039E+5)
2019-11-30 (토) 00:47:15
오늘 전개를 보니 소진과 장의가 성공 속도에 차이가 나는 건 운이 아니라 실력 탓인 거 같다.125 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 00:47:28
진나라 변법은 확실하게 망한거 같은데 이러면 파촉정벌 계획한 것도 망한건가?
그리고 역시 이번 싸움, 생각이상으로 너무 크게 이기는 바람에 위나라가 취하는 이득도 많아졌어
일단 위나라의 반조선 여론이 손바닥 뒤집듯이 바로 친조선으로 바뀐건 좋지만... 앞으로 급변하게 될 정세가
과연 조선에 유리하게 될지126 이름 없음 (239974E+51)
2019-11-30 (토) 00:47:47
>>121 새벽텐션 무섭다!127 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 00:48:04
장의! 너는 왜 영사를 만났을 때 그런 식으로 답했지! 똑바로 서라!128 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 00:48:49
>>124 조선에 있을때는 분란거리 만들어서 죽을뻔하고, 진나라에서는 군주 앞에서 어버버하다가 망했고, 초나라에서는 1차에서 망하고, 재수해서 간신히 통과했으니 부정할 수 없다(착란)129 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 00:49:14
위와 한의 관계도 이전과는 꽤나 다른 양상을 취할 것 같은데...130 이름 없음 (239974E+51)
2019-11-30 (토) 00:49:37
>>125 뭐 일단 너무 급작스럽게 강해진감이 있지만 반조선 여론이 일거에 소거됐으니
위나라가 조선에게 뇌절하려들지는 않겠지 오하려 손을 잡으면 잡았지131 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 00:49:51
>>126 내가 썼다!(이불킥)
왜 그 때 잠을 안자고 저런걸 쓰고만거지!!?!(정줄놓)132 이름 없음 (9143869E+5)
2019-11-30 (토) 00:51:12
사실 중원대전 시점에서도 위나라가 너무 강해서 뇌절할까봐 설레발쳐서 통수친 것도 있으니
이번엔 그냥 위나라를 아군으로 삼는다는 셈치고 키워주는게 답일걸133 이름 없음 (239974E+51)
2019-11-30 (토) 00:51:47
어차피 이제와서 다시 통수 치기는 좀 그렇다134 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 00:53:03
서하에서 관중으로 넘어가는 것도 그렇게 쉬운 일은 아니고-135 이름 없음 (9143869E+5)
2019-11-30 (토) 00:54:35
그리고 소진이 제나라를 경계하기 시작했다는 거 하나만으로도
조선에겐 득이라면 득이지.136 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 00:56:17
>>135 확실히 그건 좋은 일이네, 잘하면 중원대전 이전 조선이 세웠던 대제 장기계획을 부활시킬수도 있고137 이름 없음 (9143869E+5)
2019-11-30 (토) 00:56:50
그래서 가능하면 소진을 조선에 초빙해서 면담을 받을 수 있는지 없는지 물어보고 싶군138 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 00:57:38
.....그리고 이건 진짜 내 입으로 말하기 창피하지만
>>121 본 감상은 어떤지? 새벽에 중2텐션이 터지는 바람에 갑자기 써버려서
잭한테 하이드 요청해야하는거 아닌가 싶어서(........)139 이름 없음 (9143869E+5)
2019-11-30 (토) 00:58:30
>>138 참치들은 누구나 중2텐션을 지니고(아무말)140 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 00:58:55
>>137 가능하다면 그게 좋지, 이 아가씨가 출중하단건 이번에 확실히 증명됐으니
위-조선이 같이 대제하자고 설득할수만 있다면 엄청나게 도움받을 수 있고141 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 01:05:04
진이 뛰쳐나오면 삼진은 서로 단결하는데, 진이 고개박고 있으면 지들끼리 싸우니깐 조만간 하남에서 뭔가 터질 것 같긴 한데...142 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 01:06:42
이번 싸움에서 진이 당한걸 보면 확실히 진출은커녕 남은 영역수호에 몰빵해야할 지경이긴해143 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 01:10:01
>>141 그래도 당장은 뭔일이 터지긴 힘들겠지만, 한과 초는 남양에서 대립 중이고 송은 회복한지 얼마 안됐고 위와 조선은 이기긴했지만 그래도 대군을 움직인 이상 당분간 움직이기 힘들테고 진은 이번에 안습이고
여유가 있는건 제나라지만, 주변을 둘러싼 한, 송, 위, 조선 모두 자기 우호국 및 속국인 상태잖아, 이번 서하대전에서도 위-조선 통수치기보단 중재에 나섰고144 이름 없음 (239974E+51)
2019-11-30 (토) 01:12:12
그러고보니 이번년도에 다이스를 굴리지않은 나라가 어디지?145 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 01:13:09
위, 제, 초, 한으로 기억해
근데 위나라는 이번에 서하대전으로 제외될 확률이 높으니
제, 초, 한이 남을걸?146 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 01:14:12
anchor>1574260852>630-631
음, 한 제 초 남았다147 이름 없음 (239974E+51)
2019-11-30 (토) 01:18:32
제나라는 이번 중재에 대한 청구서에 대해 여러가지 설왕설래를 할거같고
가장 중요한건......... 한과 초인가..........148 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 01:23:55
한나라는 진나라가 더는 중원진출을 노리지 못할정도로 약체화됐지만 반대급부로 위나라가 승천했고 초나라와는 여전히 대치중인 상태라서 지금 혼파망일테고
초나라는 웅괴가 장의의 이간질에 휘말려 진나라랑 싸울 상태 갈뻔하다가 이번에 진이 급격하게 망해서 여전히 진초동맹을 유지할 가능성이 크지.149 이름 없음 (239974E+51)
2019-11-30 (토) 01:39:04
반대로 초나라가 진을 버려버리고 새로운 동맹을 찾으려할지도 모르겠다150 이름 없음 (8574869E+5)
2019-11-30 (토) 12:28:29
이번 전쟁이 신도와 카이두의 대담에 영향을 줬을려나...?151 원아이드잭◆Za2pR918yg (8489411E+5)
2019-11-30 (토) 12:48:32
>>150 그다지?152 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 12:49:30
하로잭~
이번 서하대전은 중원의 판세에 얼마나 큰 영향을 미쳤을까?153 원아이드잭◆Za2pR918yg (8489411E+5)
2019-11-30 (토) 12:49:58
뭔가 대승이라는 임팩트 때문에 이번 서하지전을 정도 이상으로 크게 평가하는 참치들이 있는 것 닽은데,
속도 빼면 그냥 평범하게(....) 잘 싸워서 평범하게(....) 크게 이긴 전쟁이다.154 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 12:50:28
진나라가 나락에 바로 떨어지고, 위나라가 역전한건 느껴지는데
그 외에 어떤식으로 판도를 바꿀지 상상이, 아니 상상은 가는데 정확한지 모르겠네155 원아이드잭◆Za2pR918yg (8489411E+5)
2019-11-30 (토) 12:51:16
156 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 12:53:09
>>155 아 넵157 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 12:55:51
하긴 생각해보면 백기는 싸울때마다 기본이 5만-10만인데
서하지전에서 성과는 고작(?) 2만이깐...
아직 그 인간백정의 경지에 도달하려면 멀었군(아무말)158 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 13:00:13
그리고 위앵이 죽자마자 바로 위나라 하락세 탈출하는거 보면
위나라의 가장 큰 문제는 위앵이었다 조선은 부차적이었지(폭언)159 원아이드잭◆Za2pR918yg (8489411E+5)
2019-11-30 (토) 13:04:36
다 죽은 거 아니라고 몇번을 말하는데 이상하게 다 사망자라고 생각하는 참치들이 있는 이유는 무엇인가.160 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 13:05:23
호왈백만(소근)161 이름 없음 (9123341E+5)
2019-11-30 (토) 13:06:22
사람은 자기가 보고싶은것만 보기 때문(아무말)162 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 13:06:59
진지하게 말하면, 알고는 있지만 자꾸 인상적인 쪽으로 생각하게 되는게 사람본능이니깐
막장드라마가 인기있는거랑 같은 이유163 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 13:08:58
카이사르 曰 모두가 현실을 볼 수 있느건 아니다. 대부분의 사람은 자신이 보고싶은 현실만을 본다.164 이름 없음 (9412029E+5)
2019-11-30 (토) 13:09:57
사상자가 아니라 전열이탈자로 고치면 착각이 줄지 않을까(헛소리)165 이름 없음 (1137905E+5)
2019-11-30 (토) 13:10:04
호왈 병력과 실병력차 이용한 사망자부풀리기(아무말)166 원아이드잭◆Za2pR918yg (2936536E+5)
2019-11-30 (토) 13:10:57
자기 생각이 어쩌고 저쩌고 하는 건 공식 입장이 없을 때의 일이지.
어장 주인이 다 죽은 거 아니라고 계속 말하는데 알면서도 무시하면 어떻게 하나.167 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 13:13:08
그건 정말 미안
왜 자꾸만 잊게 되는지..168 원아이드잭◆Za2pR918yg (2936536E+5)
2019-11-30 (토) 13:13:29
백기식의 "적과 포로를 모두 죽이는" 전쟁양상은 굉장히 큰 표상이다.
헷갈리게 만들면 곤란함.169 이름 없음 (8574869E+5)
2019-11-30 (토) 13:16:16
포로를 싸그리 죽이는 건 북쪽 오랑캐나 그러는 거고-(적당)170 원아이드잭◆Za2pR918yg (2936536E+5)
2019-11-30 (토) 13:17:54
충격 항우 북방민족설!171 이름 없음 (5043675E+5)
2019-11-30 (토) 13:18:08
교육진흥 가능한지는 다음 정규턴에 판정하나요?172 이름 없음 (8574869E+5)
2019-11-30 (토) 13:18:15
임호라던지...?173 원아이드잭◆Za2pR918yg (2936536E+5)
2019-11-30 (토) 13:21:37
>>171 ㅇㅇ. 아마도 될 듯 하지만.174 이름 없음 (8574869E+5)
2019-11-30 (토) 13:24:54
맹상군 같은 명사들을 통해 인재를 끌어들이는 건 어느 정도 한계가 있으니깐 항시적인 제도가 중요하지...175 이름 없음 (8574869E+5)
2019-11-30 (토) 13:34:08
원 역사 진 같은 경우에는 객경들을 많이 등용했고, 제는 직하학궁을 통해 사람들을 끌어들이고, 위나 초 같은 경우에는 전국사군자들의 덕을 봤던가...?176 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 13:35:55
정점이 죽기는 했지만, 아직 제나라는 40년동안 이어진 관계로 우호적이고, 위나라는 이번 서하탈환에 도움을 준 덕분에 양국 모두랑 사이가 좋아졌으니
내부개발에 신경쓸 시간이 더 늘기는 했는데...
나중에 제랑 위랑 대대적으로 부딪히면 어떻게 해야하지?177 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 13:39:09
>>175 과거제도 만들어지기 이전까지는 군주가 면담, 천거를 통해서 등용하는게 전부였지.
향거리선제나 구품중정제도 그 천거를 좀더 구체적으로 제도화시킨거에 불과하고178 이름 없음 (1137905E+5)
2019-11-30 (토) 13:39:17
179 이름 없음 (4531069E+5)
2019-11-30 (토) 13:56:23
조선에서 법가 도입하려던 나라들(진, 송)은 결국 다 법가를 버렸는데
조선법가도 영향을 받으려나?180 이름 없음 (9895024E+5)
2019-11-30 (토) 14:59:15
성공 결과물인 조선이 있는 이상 결론은 안 바뀌겠지만 과정이 바뀔 수는 있을지도
다만 바뀔지 여부도 그렇지만 바뀐다 쳐도 그게 어느 방향이 될진 모르겠네181 이름 없음 (8574869E+5)
2019-11-30 (토) 15:00:21
그러고보니 지도에 아직도 말릉이...!(착란)182 이름 없음 (4915902E+5)
2019-11-30 (토) 15:04:43
변법이란게 대체 얼마나 어렵기에 다들 이리 실패하는거지?(착란)183 이름 없음 (9895024E+5)
2019-11-30 (토) 15:17:37
대충 현대로 치면 대규모 개혁 - 혁명 언저리의 어딘가로 생각하면 되지 않을까 /적당184 이름 없음 (239974E+51)
2019-11-30 (토) 16:29:09
음......... 사실 초반보정없이 변법을 진행했다면 알 수 있었을지도?(해맑)185 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 17:28:12
초반보정+업적으로 인한 위광+조선건국3인방이 없었으면
조선도 변법하다가 망했을지도186 이름 없음 (9405153E+5)
2019-11-30 (토) 21:01:34
조선에서 귀족들을 누르고 변법을 할 수 있었던 귀족들이 인덱스랑 히메가미라서 그런 거지(아무말)187 이름 없음 (5414616E+5)
2019-11-30 (토) 21:08:23
초반보정도 보정이고, 조선은 귀족들을 찍어누를 힘을 지속적인 전쟁 승리로 얻었으니까.
불패의 조선군이라 하지만 초창기에 한번이라도 제대로 패했다면 이렇게 되기 어려웠겠지.188 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 21:53:02
갑자기 떠오른건데 소진은 왜 화친의 조건으로 맹상군 전문을 요구한거지?
맹상군이 뛰어난 인물이긴 하지만 그것만이 전부가 아닌것 같은데189 이름 없음 (9199387E+5)
2019-11-30 (토) 22:03:28
전인제 중간부터 못본 부분 정주행 끝났는데, 흐음... 그래서 지금 참치들 대전략은 뭐임? 위를 키우고 내정딸 치면서 서서히 제와 결별 명분쌓기?190 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:05:02
>>189 나는 그 정도 방향으로 생각하고 있어서..191 이름 없음 (5414616E+5)
2019-11-30 (토) 22:05:37
제와 싸울때 위가 우호적 중립까지만 되어줘도 만족. 서하 탈환이 안됐으면 너무 약했지만 이제 그렇지도 않을 거고.
그리고 위가 다시 일어서면 제와는 결국 충돌하게 될껄.192 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 22:08:39
>>189 그게 중원대전 일어나기전에 계획이었고, 가능하면 그렇게됐으면 좋겠지만
판도라는건 너무 변화무쌍해서 일이 그렇게 돌아갈지 확신을 못하니
우선은 위나라와의 우호를 다시 회복해서 경우의 수를 다시 늘리는데 주력하고 있어193 이름 없음 (5414616E+5)
2019-11-30 (토) 22:10:21
조선은 남쪽으로 국경 접한 국가가 위와 제 둘밖에 없어서. 둘 다와 우호를 맺어버리면 아예 남진하기가 너무 힘들고 둘 다를 적으로 돌리면 감당하기 쉽지 않네.
하나를 적으로 돌리고 하나와 우호관계를 맺는 게 최선인데 그동안은 둘 다와 우호관계이기를 강제되었단 말이지.194 이름 없음 (9199387E+5)
2019-11-30 (토) 22:13:46
>>192 경우의 수를 늘린다지만 결국 조선의 진출로는 위와 제 둘 중 양자택일이잖아. 그리고 지금까지 보면 참치들이대규모 포위망 같은 거창한 외교적 계획 짜봐야 동맹 상대가 죽거나, 패전으로 나가리되거나, 폭주하거나 등등으로 제대로 굴러가는 꼴을 못 본 거 같은데. 오히려 정점이 이런 건 더 잘했고.195 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:17:38
>>194 (화남대전을 제시한다)196 이름 없음 (9199387E+5)
2019-11-30 (토) 22:19:29
>>195 그게 뭐였지...? 어장이 하도 많아서 헷갈리는데197 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:19:53
90~100어장이야... 5년간 지속되어서 좀 길긴 한데...198 이름 없음 (3059344E+5)
2019-11-30 (토) 22:20:18
>>196 제,한,송과 초가 부딫힌거199 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:21:05
사거의 폭주와 대언의 지휘 하에 있던 군대 간의 부조화로 인해...200 이름 없음 (9199387E+5)
2019-11-30 (토) 22:25:47
201 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:26:39
>>200 송은 제의 동맹(초에 대비한 남부 방어선 담당)이기도 하지-202 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:28:50
연계의 긴밀도나 지정학적으로 봤을 때 송은 친조선이라기 보다는 친제라고...203 이름 없음 (9199387E+5)
2019-11-30 (토) 22:31:55
>>201 결국 송의 위치를 생각해보면 조선이 송에 아무리 공작한다고 해봤자 반대로 초까지 동맹으로 끌어들여 제를 치지 못하는 이상은 별 도움 못 되는 거 아님? 제랑 초 사이에 끼인 게 송이니 제가 암만 ㅈ같고 조선이랑 놀고 싶어도 초가 위협으로 남아 있는 이상은 제를 주인니뮤로 안 모실 수가 없자너.204 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:32:37
>>203 그래서 하비가 제의 손에 넘어간 후로 송에게 참치들이 공작 시도한 건수 있음?205 이름 없음 (9199387E+5)
2019-11-30 (토) 22:34:54
>>204 내정딸 치느라 사실 거의 방치였긴 하지...206 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:38:15
어쨌든 패자가 아닌 이상에야, 아니 설령 패자라고 할 지라도 동맹국들의 행동을 일일히 통제하고 있을 수만은 없음.207 이름 없음 (9199387E+5)
2019-11-30 (토) 22:41:22
여튼 결론: 조선이 제랑 1대 1로 붙기 싫다면 현재 공을 들여야 할 건 초나라인게 아닐까? 위는 맹상군 불러오고 하는 거 보면 걍 우호적 중립으로 두고 진과 한에 포커스를 두게하는 정도가 최선인 거 같은데. 뭐 당장 하자는 건 아니고, 조선-초 해상무역이 활성화될수록 해상무역 지분이나, 제 항구를 들락날락하는 함선들의 검문 문제 등을 놓고 제와의 갈등이 커지면서 자연스레 계기가 마련되지 않을까?208 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:42:28
>>207 뭐. 그렇지. 거리상 연계도는 어느 정도 떨어질 수밖에 없지만.209 이름 없음 (9199387E+5)
2019-11-30 (토) 22:46:25
여튼 악의가 더 나이먹고 제나라에 전단 튀어나오면 역사의 억지력이 작용할 거 같으니 그 전에 어떻게든 판을 깨야한단 말입니다!(아무말)210 이름 없음 (3794629E+5)
2019-11-30 (토) 22:47:06
>>209 (진의 꼬라지를 본다) 억지력은 미국갔어!211 이름 없음 (1409101E+4)
2019-11-30 (토) 22:48:19
연, 노, 조 원역사 이상으로 저세상 가버리고
진나라 변법 물건너가 버리고 파촉정벌도 희박해보이는 상황이라
원역사는...212 이름 없음 (9199387E+5)
2019-11-30 (토) 22:48:32
>>210 그건 진이 호랑지국(웃음)이 되버리고 조선이 호랑지국(진) 포지션을 잡아서 그렇고 제는 자기한테 좋은 억지력만 골라먹는단 말입니다!213 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 00:23:49
뇌절좀 그만하고 전개보자는 말 좀 들으라고.214 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 00:24:26
오늘은 왠지 깔끔하지 못하게 끝났다...215 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 00:26:07
관중따먹하면 뭐 바로 힘이 쭉 올라가는것도 아니고 단독도 아니고 조선 힘 빌린거면 크게 딴만큼 크게 안갚으면 조선에게 제대로 처맞을텐데 왜 자기 생각만으로 뇌절이여.216 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 00:28:44
잭이 하는 말조차 무시하고 자기 생각만 말하는거 보면 전형적인 트롤이야 무시해217 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 00:33:02
조선 학자들 학살당한 거 생각못해서 뇌절한 거 미안하고 마지막 1달컷도 헛소린거 ㅇㅈ합니다... 반성할게요...218 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 00:34:26
사실 이번 건을 실패한 건 그렇다 쳐도 제나라가 그 이후의 방향성을 바꾸지 않았던 건 조금... 문은 밀 수도 있고, 당길 수도 있는데.219 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 00:36:22
대충 "어? 니가 내 말을 안 들어?" 정도의 감상이 섞여 있으리란 킹리적 갓심.220 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 00:36:57
>>217 아 옙, 트롤이라고 말해서 ㅈㅅ요221 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 00:37:28
그리고 사실 잘못을 따지자면 처음부터 세세하게 묘사를 하지 않은 어장주에게 잘못이 있겠지.
이해시키기 위해서 후속 설명을 곁들여야 했으니.222 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 00:37:47
>>219 그러나 진에게는 서하대전 당시의 프라이드가 남아있었던 거시다(착란)223 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:38:00
사실 맹상군을 위나라 상방으로 박아버린 건 조금 골때리긴 하지.
그냥 명사로 초빙하는 셈치고 억류했다면 모를일이지만
(근데 소양왕 시절 진나라라면 모를까 위나라가 이런짓하면 뒷감당 안됨)
근데 소진 성향상 절대 제나라랑 오래 붙을 위인은 아닌데 말이지224 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:41:21
흠, 일단 소진이 마냥 굽혀줄 위인은 절대 아니니 위나라의 친조선 공작을 계속 하긴 해야 할 거 같다.
초나라는 초나라대로 손을 대고225 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 00:41:35
관중을 먹을 수 있다면 제나라랑 잠시 붙어도 좋지 않을까(아무말)226 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 00:42:20
소진의 맹상군 위나라 상방초청은 공손연을 아웃시키고 맹상군이라는 뛰어난 인물을 위나라로 불러올 수 있는 이득이 있지만
대신 전영이 anchor>1574866956>614에서 말했듯이 위나라의 행동에 간접적으로 제의 영향력을 더욱 강화시킬 수 있는데
전자에 비해서 후자가 더 큰 것 같아보이는데 소진은 정말 공손연 아웃시키려는 목적만으로 전문을 불러온거야?227 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 00:42:46
>>221 협상씬에서 법가 학살 때문에 조선도 협상의 중요 주체가 될 수 있다는 생각은 못 하고 진과 얽힌 영토가 없다는 점만 생각해서 계속 뇌절스럽게 물어본 얘기 하고 또 하고 해버렸네요. 죄송합니다 잭 어장주...228 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 00:44:25
진은 천하의 왕을 포기한 대신 서융의 패자 타이틀을 얻었다(두둥)229 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 00:45:28
>>226 송에 대한 영향력도 있지. 송 지원의 직접적 창구 역할을 했던게 맹상군인 이상 그 맹상군을 끌어들이면 송 영향력 일부 빼먹기는 불가능이 아니아.230 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 00:46:08
>>226 소진이 무슨 생각을 하고 있는지 궁금하면 앞으로 진행될 본편을 봐라(웃음)231 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:47:15
>>229 확실히 가능성이 있겠네.
맹상군을 이용해서 하남 회복을 위한 자금과 인구를 뜯어먹겠다는 큰그림이라면...232 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 00:47:22
>>226 공손연을 물먹인걸보면 그것도 충분히 생각하고 데려온거라고 봐야지233 이름 없음 (4789669E+6)
2019-12-01 (일) 00:47:46
맹상군은 제가 위에게 영향을 끼칠 수 있는 요소이기도 하지만, 위래랑 소진이 어떻게 하느냐에 따라서는 위가 제에게 영향을 끼칠 수도 있지 않을까?234 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 00:48:01
이번은 조선이 선약속을 한 거니 예물만으로 됐지만 이후 조선군을 끌어다 쓴다면 그만한 값을 지불해야하고.
함양따가 수준의 성과를 올린다면 대체 답례를 어느정도로 해야 될까...235 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 00:48:23
>>230 역시 이거외에도 노림수가 따로 있네
사기의 말이 사실이라면 6국의 재상자리까지 올라갔던 인물이니 공손연 하나만을 노리고 이 짓을 한거라고 생각지는 않았지만236 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 00:48:39
솔직히.............. 서하는 몰라도 관중까지는.............. 굳이 도와줄 필요없지? 냉정하게 말해서237 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:48:44
그리고 서하를 회복한 이상 더 이상 위나라쪽도 하남에 목줄잡히고 싶지 않을게 뻔하고
결국 반제로 흐를 수 밖에 없긴 하다.
..........혹시나 그냥 저냥 이대로 만족한다는 선택지라면 또 모르지만238 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 00:49:21
>>236 그냥 서하에서 공성전 경험치 얻는다고 생각해도(웃음)239 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 00:49:47
안읍 재천도도 가능해. 서진을 더 해낸다면 충분히 각 니온다.240 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:50:00
애초에 지금 위나라가 관중까지 따먹을 생각이 있는지 없는지가 중요한 게 아닐까(웃음)241 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 00:50:55
>>236 그렇기는한데, 지금 진에서 조선 법가 애들이 학살당한 상태에서 그걸 가만 놔두고 있었다간 조선 내부에서 안좋은 여론이 일어날 수도 있어서242 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:51:01
사실 무리하면 지금도 못할건 없지만 안전빵이라면 못해도 음진까지는 먹어야겠지?243 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 00:51:45
>>236 위가 답례하는거에 따라 달렸음.244 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 00:52:09
>>240-241 그 문제들이 있었네!245 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 00:52:18
246 이름 없음 (4789669E+6)
2019-12-01 (일) 00:52:31
그런데 위래랑 소진은, 기쁜 오산이기는 하지만 원래 세웠던 계획이 자꾸 날아가버리는 것 같네.
젓가락을 부러뜨려가면 열변을 토해냈던, 고 공략을 통해서 하남과 송나라의 지지를 획득하고, 이어서 한나라를 도모한다는 계획은 진나라가 갑자기 빈틈을 보여주면서 뒷전으로 밀려나버렸고, 서하를 얻은 상황에서 제의 중재를 통해 전쟁을 마무리 한 후 일단은 내정 쪽에 힘을 쓴다는 계획을 세우는 쪽으로 갔을 것 같은데, 이번에 또 제나라가 진나라 손 좀 봐주라고 위나라를 밀어주니247 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 00:52:49
의외로 같은 지력 100인 영질과 장의가 지력무쌍의 위엄을 보여주지 못하는 동안
소진이 홀로 지력무쌍의 좌를 지탱하는 듯한 느낌이(적당)248 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 00:53:41
영질이 기식과 성향이 비슷하다는 말까지 들었는데 흑흑(착란)249 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:53:45
장의는 지력이 전부 장의신권(물리) 연마하는데 가버렸어!(폭언)250 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 00:54:16
조선 입장에선 위가 관중을 먹으면 곤란하지만 그렇다고 진을 가만히 내버려두는것도 곤란한 상황이지
가만히 있을라면 진나라한테서 조선 법가애들을 학살한 진나라 귀족놈들 모가지를 받아내거나 아니면 진왕 영사의 자식을 인질로 받아내는 정도가 아니면
잠재울 수가 없어251 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:54:50
>>250 예를 들면 공자 영직이라던가 영직이라던가252 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 00:55:17
이것이 바로 진을 응징하고 하루깎까를 인질로서 받아오기 위한 다갓의 빅픽쳐(적당)253 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 00:55:20
장의의 지력 100+실존인물 보정 상당수가 체력으로 가버렸스요.
이양반 천리행군도 안지치고 따라올거다.(의심)254 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 00:55:46
>>251 영탕도 있고 말이지(쓴웃음)
나도 영직이었으면 정말로 좋겠지만255 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:56:08
>>252 사실은 하루가카를 더 자주 보기 위한 잭 어장주의 심모원려한 계획(아무말)256 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 00:56:48
촉바라기 사마착 불쌍해 흑흑...257 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 00:56:51
굳이 관중을 따야만 복수인가
서하에 시선 잡아놓고 의거 통해서 묵거에 불만 질러도 복수지258 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 00:57:27
>>252 그런데 걔는 아직 나이가 어린걸로 아는데 데려올 수 있는건가요? 진짜로?259 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:57:50
>>258 오히려 나이가 어리니 지를 수 있는 게 아닐까(아무말)260 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 00:58:01
>>258 영질도 7살...? 쯤에 제나라로 인질 갔는데(아무말)261 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 00:58:14
흑흑 기식이 살아있던 동안은 지력캐 통솔캐 매력캐 셋 중 하나를 고르라면 모두 지력캐를 골랐는데(웃음)262 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 00:58:39
애초에 사죄 제대로 받을려면 직계 공족이라도 데려가야 할 판인데
선태후가 정비인 이상 직계라면 역시 영직이지263 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 00:58:55
>>257 딱!(손가락 튕기기) 그거 좋은 생각! 묵거에 관중평야를 불지르고 무너뜨리고 소금까지 뿌려버려서 카르타고처럼 만들어버린다면
위나라가 챙겨가도 손해만 될테니깐! 위나라 애들 항의하면 우리 애들 쳐죽인 놈들의 복수다! 말리지마!!라고 하면되고(GESU)264 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 00:58:57
>>259 그것도 그렇긴한데..............265 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 00:59:11
266 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 00:59:30
>>260 어? 그래? 그러면 진짜로 잡을 수 있을지도 모르겠다!267 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:00:11
좋아! 이 기세로 하루깎까를 데려오는거야!(착란)268 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:00:46
그리고 시작되는 하루가카 육성계획(진)269 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 01:01:02
>>263 사람이 소금뿌리는걸론 그렇겐 안되여.270 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:01:19
영사, 영직이 어지간히도 급했나보다
조선 법가애들이 죽게내버려뒀다간 뭔일 일어날지 알았을텐데도 귀족들 도움 얻기위해 그런 악수를 뒀으니271 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:02:00
272 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:03:06
지금까지 해준것만해도 조선입장에선 선왕 위앵에 대한 빚을 갚기엔 충분하고273 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:03:36
그런데............. 조선학자들이 학살됐다고 하니까 생각난건데............ 우리 어떻게 전쟁에서 발빼야하는거지?274 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 01:03:57
사실 물리적 응징 뿐만이 아니라 신뢰도 면에서 심각한 타격이 올 수 있지. 삼진법가를 진이 보내달라고 "요청"했는데 저쪽에서 손님을... 그리고 조선 법가 자체도 꽤나 가치가 있는데.275 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 01:04:04
서하 넘기만 해도 조선군 데려올려면 대가가 필요해지니까... 그거 감당못한다면 데려와선 안되지.276 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:04:04
277 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:04:26
>273 영직을 인질로 데려오고
거기에 배상금을 두둑하게 뜯어내면 되지 않을까278 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:05:21
>>274 사실 그런 의미에서 조선뿐만 아니라 직하나 다른 식자층 사이에서도 저런 무식한 놈들이라고 까댈듯.279 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:05:42
>>274 그러고보니 지금 막 든 생각인데 지금 조선이 학자 보낸나라들 전부 변법을 하는데 실패했네?280 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 01:05:43
>>270 조선이 위랑 손잡고 서하를 털었으니 스파이 혐의 같은 거 대충 가져다붙이지 않았을까? 물론 아무도 안 믿겠지만.281 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:06:40
>>280 대놓고 조선의 주구들이라고 했으니 이미 그거 핑계대고 조졌을걸282 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:06:44
>>279 이것은 조선이 자신 외의 변법국가를 없애기 위해 잘못된 지식을 전해줬다는 이야기가(적당)283 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:06:46
내가 알기론 조선이 학자를 보낸나라가 송하고 진인데.......... 얘네들 전부 다 변법이 실패했어!284 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 01:07:09
진도 송도 법가는 싫어! 라는 상태지(웃음)285 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:07:17
>>282 네 이놈! 조선!286 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 01:07:58
>>282 제나라는 제자에게 좋은 거 가르쳐주고 통수도 갈기려 들지 않았는데 조선은 스승을 통수치고 자기보다 뛰어난 제자를 질투한다!(아무말 대잔치)287 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:08:31
이것은 변법의 효과를 자신만이 누리기 위한 조선의 빅픽쳐였던 것이다.
반박시 "BB짱보다 수성을 못하는" 칭호를 부여한다.288 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:08:36
진짜 곤란하네.... 넘어가기도 힘들고, 가만있기도 그렇고
최선의 경우는 진나라가 알아서 인질이랑 배상금주고 사죄하는걸로 깔끔하게 끝나는건데...
....그게 안될 경우는 진짜 묵거를 무너뜨려서 보복은 했다고 하거나289 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:09:02
>>287 BB쟝은 수성을 못한게 아니야!
그냥 수성을 포기한거지!(아무말)290 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:09:28
그러고보니 지금 서하는 아직도 대치중? 아니면 끝난거?291 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 01:09:33
위-조선-제는 슬슬 1984의 삼대세력처럼 영원한 눈치게임 들어가는 게 아닌가 싶어지는데 착각인가?292 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 01:09:46
그렇다 법가는 답이 아니다! 유가만이 난세의 답!(아무말)293 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:09:53
불만있으면 위나라한테서 배우던가!
애시당초 원조는 그쪽이고!!(이회)294 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:09:54
>>288 곽전 : 오늘 하루만큼은 제군들은 조선군이 아니라 흉노 기마병이다.(진실)295 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:10:02
만약 대치중이라면 조선군도 같이 대치중?296 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 01:11:22
>>295 전쟁이 끝나야 철군할 수 있겠지297 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:11:50
다음 진행에 밝혀지긴 하겠지만....
일단 종전이랄지 휴전이랄지 모르겠지만 전쟁행위 자체는 종결되었다.
그리고 조선군은 하동의 추가병력과 교대하면서 상당으로 돌아갔고.298 이름 없음 (3796074E+6)
2019-12-01 (일) 01:11:51
>>291 뭐지 삼국지인가?(착란)299 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 01:12:36
상당에서 강 두 번 건너서 보급하는 건 돈 든다(아무말)300 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:12:39
301 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:13:10
>>300 진나라 : 서융 / 초나라 : 남만
한나라 : .........우린 뭐야?!302 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:13:15
>>297 하동의 병력이랑 교체라면
지금 서하에서 진과 대치중인건 위군뿐인거네303 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:14:07
>>301 송나라 : 나는 아예 잊었어!304 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:14:27
>>303 제나라 : 느그들 우리 기쁨조 2호305 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:14:40
>>301 흑흑 초나라는 엄연히 춘추오패중 하나인 초장왕이 있었는데!306 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 01:15:02
>>298 삼국지랑 비교는 실례지... 우린 제나라 하나도 각을 못잡고 이리 쩔쩔매는데 제갈승상은 대체 어떻게 국력이 6배니 7배니 하는 위나라 상대로 쭉 공세로 들박하고도 나라가 본인 사후에도 50여년을 더 갔고.307 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 01:15:03
>>303 속국은 잊어도 된다(폭언)308 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:15:15
>>302 위나라 땅이잖아. 당연한 일이지.309 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 01:15:56
빨리 끝났으니 돈도 덜 들었겠지(기대)310 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:16:16
>>306 50년이 아니라 30여년
그래도 대단하지만311 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:17:46
>>306 조비가 생각보다 바보라서(폭언)312 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:18:56
??? : 어차피 걔네들이 통일 못한건 군재가 딸려서아님?(폭언)313 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:19:11
...어? 그런데 잠깐 조선이 서하에서 군을 물렸다면 장기적인 외교관계에서라면 몰라도
당장 조선이 진에 물리적으로 큰 위협을 가할 순 없으니 진나라에서 그냥 오랜 시간 들여서 사과하고 사죄금 주고 끝내는걸로 종결될 수 있지않나?314 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 01:19:12
제나라는 후계갈등이건 파벌다툼이건 내부분열 각이 안 보이는 게 제일 큰 거 같아. 공사를 치려고 해도 뭐 건덕지가 없으니 밖에서 포위망을 짜는 게 최선인데 정작 위신도 외교력도 저기가 더 높아서. 코른의 가호는 직접 붙기 전엔 도움이 안 되고...315 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:19:57
>>313 왜 한번 물리면 다시 못 갈거라고 생각하시나요?316 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 01:20:09
>>313 그 정도로 될까?317 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:20:37
>>313 적어도 담보금은 청구해야지
인질+@로318 이름 없음 (9218774E+5)
2019-12-01 (일) 01:21:13
사실 조선 입장에서도 진이 완전 망하면 골치가 아프지.
그러면 위를 잡고 늘어진 애가 없잖아.319 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:21:34
>>314 글쎄... 단순히 신용도로 보면 정점시절보단 꽤나 노골적으로 움직인다는 티가 난다는 걸 눈치챈 나라도 있을걸320 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 01:21:46
>>318 하지만 음진 정도면 세이프 아닐까(아무말)321 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:22:23
>>315 진나라 사절 : 없는 일로 하자는게 아니라 이렇게 사죄드리잖아요!!! 사죄금 드리잖아요! 이렇게 그랜절하잖아요!! 용서, 아니 살려주세요!(똥X쇼)
이럴까봐(착란)322 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:22:53
>>321 그러니까 인질도 내놔(소근)323 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:23:33
>>321 제나라 중재안을 걷어차버린 애들이?324 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:23:52
>>320 제나라 입장에서도 버릇 고쳐준답시고 음진까지는 먹으라고 할 거 같기도 함325 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:24:29
오로치 돗포....
가 아니고 기유가 빡치면 답 없음.
이자식들 너희도 내가 도게자 했다고 깔보는거냐! 라던가.326 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 01:24:38
음진도 위나라의 서하군에 속했으니 대진동맹에서 약조한 바와 같고(착란)327 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:24:46
일단 진나라의 행동도 이해가 안되는건 아니지만 어쨋건 실책은 실책이고 그걸 범한 대가를 치뤄야겠지328 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:25:07
그리고 잊고 있는 사실 하나
진나라에서 죽은 애들은 조선법가 뿐만 아니라 묵가도 있다.
물론 묵가는 조선 출신이 아니긴 하지만 조선에게 주선해달라고 해서
온 애들이다.(밑줄 쫙)329 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:25:14
어떻게보면 진나라한테 코올걸린 셈이네330 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:25:27
>>328 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ331 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:27:26
>>328 아 맞다, 묵거였나 함곡관이었나 뭐 건설하는거에 도움될 애들보내달라고 조선에 요청했던 적 있지!332 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 01:27:26
지금 진이 내밀 수 있는 카드가 뭐가 있지? 배상, 인질, 부덕함을 통감하며 칭호를 공으로 스스로 다시 강등, 또 뭐 없어?333 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:28:10
334 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:28:18
즉 조선 입장에선
이것들이 인재 달라고 해서 우리가 애지중지하는 법가 애들이랑
친척 동네의 묵가 애들까지 사정사정(?)해서 보내줬는데
전부 목을 날렸어?
야 이 개(삐이-)335 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:28:33
>>332 초에 원군요청도 있지 가능할진 몰라도336 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:29:14
337 이름 없음 (4117453E+6)
2019-12-01 (일) 01:29:36
배상, 인질, 책임자(진위여부는모름) 목배달 정도?338 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:29:49
339 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:30:27
>>336 그냥.................. 미래를 아주 그냥 갖다 버리다시피해서 현재를 사버린거구먼!340 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:31:49
진나라 진짜 미래가 없어져버렸는데?
법가, 묵가 애들 목날려버려서 걔네들은 진나라 방향으로 쳐다도 안볼테고
유가 포함한 다른 학파들도 귀족들에게 무릎꿇고 지식인들 모가지를 쳐버린 나라에 갈리 없고341 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:33:51
특히 직하 출신 애들은 지식인이라는 것 때문에 공족이 와도 콧대 세우는 녀석들인지라
엉? 왕이나 귀족이란 놈들이 지식인을 몰살해? 라는 소문 듣고 분명히 이를 버럭버럭 갈고 있을듯342 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 01:35:19
근데 지식인은 지식인인데 법가라는 이야기가(웃음)343 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:35:24
요약 : 진나라는 빠른 분서갱유를 벌인 거나 마찬가지344 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:35:59
와.... 단 1년만에 위나라는 중흥, 진나라는 망국의 길로 들어서버렸다
국가의 흥망성쇠라는게 어찌 이렇게 순식간에 급변할 수가 있는거지?345 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:36:20
>>342 뭐 글킨 한데 직하가 법가애들은 죽어도 싸다! 이럴 정도로 막나가는 상또라이집단은 아니겠지(적당)346 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:37:50
>>342 그래도 진나라 한 일을 잘했다!고 박수쳐주지는... 않겠지?347 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 01:39:59
진은 이쯤되면 칭왕 포기하고 대정봉환한다며 망해가는 주나라 천자라도 모셔와서 공무합체한 다음 유학자들한테 눈물의 X꼬쇼라도 하는 게...?348 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:40:46
근데 이제와서 진나라가 유학자들과 친해지기도 어렵지 않을까 싶지만(웃음)349 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:42:07
영사야 영사야, 이제 너는 전인제 앞에서 실례를 범하고 무릎꿇은 기유를 비웃을 수 없게되었구나!!(한탄)350 이름 없음 (9218774E+5)
2019-12-01 (일) 01:43:28
사실 진이라면 함곡관 문 걸어잠구고 우주방어 하면서 난 지지 않았어...라고 버틸 사능성도 있긴 하지.
일단 미래를 팔아 귀족들 협력도 얻어냈으니...351 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:44:18
>>350 진짜로 그래버리면 그땐 조선도 숨겨왔던 함양런이라는 필살기를(아무말)352 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 01:44:52
굳이 조선이 함곡관을 거칠 이유는 없다(웃음)353 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 01:45:51
진도 한번 패전에 이리 순식간에 망국 테크 타는데 제한테도 쫄지만 말고 일단 일대일 상황에서 꼬라박하면 의외로 코른의 가호로 상하관계 재정립이 가능하지 않을까? (절대 아닙니다)354 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:46:08
근데 사실 이제와서 잠가라 함곡관을 하기엔
그냥 서하 루트에 몰빵하면 되는지라(웃음)355 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 01:46:50
어차피 음진만 넘어가면 함곡관은 관중과 연결이 영...356 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 01:47:02
어찌되었건 진나라가 무서운 걸 함곡관에서 존버만 하는게 아니라 변법과 파촉, 관중의 무시무시한 생산력을 바탕으로 뛰쳐나왔기 때문인데 그게 없어져버렸으니
이제 더는 중원의 판세를 바꿀 플레이어의 자격에서 멀어졌으니 멸망하는게 아닌이상 어찌되건 상관없는 일357 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:47:05
>>353 일단 1:1 상황부터 만듭시다(웃음)358 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:48:54
뭐 일단 그 관중을 쥐고있는한 "아직은" 플레이어라고 볼 수 있지359 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 01:49:35
관중평야를 너무 무시하지말자구!360 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 01:51:06
그런 의미에서 일단 소진을 조선에 초청해서 가르침을 받는 방법부터 다시 강구를 해볼까
1000으로 된다면 한면 시도해보고361 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 01:54:44
갑자기 망조 든 진에 초나라 반응이 궁금한데, 패닉, 손절각, 구원방안 모색 중 하나일까 아니면 장의 나비효과로 색다른 뭔가가 튀어나올까.362 이름 없음 (4117453E+6)
2019-12-01 (일) 02:04:01
변법 하고 관중과 함곡관 기반으로 날뛰기 시작하면 플레이어가 문제가 아니라 승리후보 중 하나지363 이름 없음 (462439E+58)
2019-12-01 (일) 02:06:23
>>362 그러고보니 그렇네!364 이름 없음 (2139472E+5)
2019-12-01 (일) 02:07:35
조선-위-송 3국이서 한나라를 치는건 어떨까?
한은 제나라의 원조를 받으며 대초전선을 담당하는 나라, 즉 제의 우호국이니 장수를 노리기 전에 말을 노리라는 원리로 제의 수족을 먼저 떼어내고 그 다음 대제동맹을 만드는거다.
3 대 1의 형세인만큼 이기는데 큰 무리는 없을테고, 조선이 참가해서 전공의 지분을 송에게 몰아준다면 위가 급격하게 성장할 일은 없을테고, 송은 급격하게 성장해서 조선에 대한 고마운 마음과 함께 제의 속국에서 벗어나고 싶다는 마음이 들겠지
위와 송은 소진이 말했듯이 한을 치고싶어하는 이유가 있으니, 조선이 참가하고 제나라가 끼어들지 못할 이유만 만들 수 있다면 좋은 방법일지도 모른다고 생각해365 이름 없음 (4117453E+6)
2019-12-01 (일) 02:09:24
소진이 한을 찝쩍거리려 하면 그 때 가서 생각하자366 이름 없음 (4591712E+5)
2019-12-01 (일) 02:10:00
>>364 아니 그건 좀...........367 이름 없음 (4591712E+5)
2019-12-01 (일) 02:10:20
애초에 그 자경이 되도록 제나라가 가만히있을리없다368 이름 없음 (4591712E+5)
2019-12-01 (일) 02:10:55
그냥 차라리 초나라 끌어들여서 한나라를 괴롭히는기 더났겠지369 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 02:11:43
>>364 송은 윾켓몬 상태인데다 초와 제 사이에 끼어있어서 어려울 듯. 제 통수쳤다가 초가 기어올라오면 망국 걱정해야됨370 이름 없음 (4117453E+6)
2019-12-01 (일) 02:12:20
진은 몰라도 한은 우리가 주도적으로 뭘 세팅할 필요가 있을지부터 좀 의문
위에서 한을 칠 차례라고 생각하면 알아서 세팅을 시작할 거고, 우린 불리면 가고 아니면 말면 되는 거지371 이름 없음 (4117453E+6)
2019-12-01 (일) 02:12:46
아니 사실 불려도 갈지말지 그 때 상황 보고 정하면 된다372 이름 없음 (3796074E+6)
2019-12-01 (일) 02:12:48
>>364 중원대전 이전 간신히 만들어논 대제동맹이 박살난 계기가 한때문인거 생각하면 찬성이지만, '조선이 참가할 수 있고'
'제나라가 막을 수 없는' '명분'이란게 과연 존재할지373 이름 없음 (4591712E+5)
2019-12-01 (일) 02:14:04
뭐 명분이란게 만들기나름이라지만 현재로썬 딱히 각이 안나온다374 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 02:14:16
결국 답은 대초외교야. 일단 초를 확실히 이쪽 편으로 끌어들여야 조선이 송을 이반시키건 위나라가 한을 두들기건 해서 제를 끌어낼 수 있고.375 이름 없음 (3796074E+6)
2019-12-01 (일) 02:16:17
한나라는 성양같은 초의 고토를 가지고 있지..
초, 조선, 위, 송의 대한동맹 가봐?(아무말)376 이름 없음 (4591712E+5)
2019-12-01 (일) 02:18:50
>>375 그냥 초하고 위나라한테 맡기자 애초에 조선이 위나라에게 손을 뻗은 명분은 진나라였지
한나라와 제나라가 아니잖아?377 이름 없음 (6654757E+5)
2019-12-01 (일) 02:20:34
어느 쪽이든 제의 위상을 생각하면 제의 내분 같은 게 없는 이상 대제동맹을 짜더라도 누가 고양이 목에 방울을 달지 눈치싸움이나 하겠지378 이름 없음 (4591712E+5)
2019-12-01 (일) 02:21:43
사실 여기 제나라는 슈-퍼 제나라인지라...........379 이름 없음 (3796074E+6)
2019-12-01 (일) 02:21:50
너무 나가긴했다... 자야지 시간도 늦었고380 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 07:57:38
1:1만 나오면 됨. 물론 그 이상이면 더 좋긴 해도.381 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 08:58:40
여기까지 조선이 컸는데 1:1이 무섭다고 쪼는건 꽤 거북해서...
물론 위험은 큼. 하지만 제가 동맹국 못끌고오는 것만으로도 먹고들어가는거. 그리고 지금 조선을 1:1로 앝볼 국가는 없고.
1:1이 무섭다고 무조건 대제포위 갖춰야한다며 못갖추면 쪽도 못쓰고 처발릴 것처럼 이야기하진 말자고.382 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 09:01:51
하간 생산량 자체는 개간 완료 시와 다를 바는 없을 것 같은데...383 이름 없음 (9218774E+5)
2019-12-01 (일) 09:52:24
>>381
1:1로 쪽도 못쓰고 진다고는 생각 안하는데...
문제가
1. 제나라 외교부가 일했다. 이제 중원국가들의 아크 에너미는 조선이다!(합종군 발동!)
2. 피로스의 승리. 진 놈은 져서 망했고 이긴 놈도 이기고 망했다.
3. 다른 중원국가들&유목민족 : 대빵이랑 2인자랑 싸우는 동안 세력 키워서 뒷통수치는 것은 인간의 본성.
사실 제를 박살내려는 것이 최종목적이 아니잖아...그러니까 그 뒤를 생각하면 이리저리 말이 길어지는 거지.384 이름 없음 (1563174E+6)
2019-12-01 (일) 10:19:11
>>383뭔가 제나라가 합종군 외치면 다들 최면걸린것처럼 합종군 합류할 거란 소리로 들리는데.385 이름 없음 (1563174E+6)
2019-12-01 (일) 10:28:24
현재 제나라 편에 붙으면 저울 눈금이 확 기울어질 국가는 초와 위 두개국임. 이 들이 우호적 중립 내지는 이쪽 편을 서면 되는거.
한도 꽤 무게가 있지만 일단 그 상황되기전에 어떻게 될지 몰라서.386 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 10:28:26
조선이 제북으로 치고 들어가지 않는 이상 합종은... 그닥?387 이름 없음 (1563174E+6)
2019-12-01 (일) 10:37:19
초가 제랑 손잡으려면 조선이 제북을 우걱우걱 입안에 쑤셔박은 시점에서 외교관들이 힘내야 할거고,
위가 제랑 손잡는다는건 지금 이상의 성장이 실패했다는거고...
결국 크게 보면 초와 우호를 만들면서 위의 성장을 도와 위와의 친교를 다져나가면 될 일이지?388 이름 없음 (1563174E+6)
2019-12-01 (일) 10:50:32
진과 한도 큼직은 한데 진은 이번 일이 있고 한은 이래저래 어그로를 많이 끌어놔서...389 이름 없음 (1547675E+6)
2019-12-01 (일) 10:58:04
제일 큰 문제는 40년동안 이어진 우호관계를 치고싶어도 치기 어려운 이 상황을 어떻게 타파하느냐지. 대제전선 만들려면 어떻게든 이 관계를 파탄내도 조선이 욕안먹는 명분을 만드는거잖아390 이름 없음 (1547675E+6)
2019-12-01 (일) 11:00:56
일단 생각나는건 패구인데
이쪽이 전씨의 조상들이 묻힌 곳이란 거짓을 증명하거나 아니면 그 거짓으로라도 증거를 만들어서 여기가 전씨조상들 무덤이 아니란걸 증명할 수 있다면..391 이름 없음 (4591712E+5)
2019-12-01 (일) 11:02:18
>>390 그거 이미 수십년전 이미야기잖아392 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 11:05:49
장의가 제나라를 부추겨서 선공을 유도할 가능성도 배제할 수는 없지...393 이름 없음 (4117453E+6)
2019-12-01 (일) 16:38:04
1:1 각 나온다는 건 (다른 나라들이 싸그리 지켜서 그로기로 나가떨어진 상황이 아닌 이상) 서로 싸울 만한 충분한 명분이 선다는 거고, 그렇게 되면 당연히 주변 나라들한테 러브콜 보내서 다굴 치는 게 유리하지?394 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 16:44:59
진짜 소진을 조선으로 초빙할까?
참치로선 판도에 대해 아는게 너무 없다보니 방법이 안보이고
조선 대신들은 군사, 정치는 잘하는데 이런 방연에선 도움이 안되고(폭언) 아니 소진못잖게 머리좋은 애들이 왜 이런건 모르는걸까?395 이름 없음 (6175955E+5)
2019-12-01 (일) 16:50:21
그야 앵커를 하는 결정권자들이 유저들이니까396 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 17:14:49
비의의 외교조언으로는 불만족인건가(웃음)
소진 불러봐야 위나라에 좋은 소리만 할 것같다(편견)397 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 17:17:48
질문 : 묵가가 없는 진나라가 묵거 유지가 가능한가요?398 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:22:11
갑자기 생각난건데
조선법가가 죽은 일에 단초는 조선이 위랑같이 서하침공하면서 생긴거니깐, 이 일로 따지면 진이 니들이 쳐들어와서 그렇게 된거잖아!라고 할 수 있지않아?399 이름 없음 (4117453E+6)
2019-12-01 (일) 17:22:50
조선법가 실각까지는 그럴 수 있지만 학살은 선 넘었지?
진이 그 소리 할 수 있지만 우리가 받아줘야만 할 이유까진 아님400 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 17:26:26
401 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:28:16
>>399 하긴 그 말이 맞네
쫓아낸다면 모를까, 학살은 도를 넘었으니402 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 17:28:59
진나라 귀족도 물자가 줄어드는 걸 바라진 않을 거라 믿어야 하나403 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:29:13
묵가 중 전제주의를 지지하던 애들을 확실히 숙청하긴 했지만 그 파만 있지는 않을 테니까...404 원아이드잭◆Za2pR918yg (5354399E+6)
2019-12-01 (일) 17:33:53
법가랑 다르게 묵가는 주동세력이 아니라 보조세력에 가까웠으니 괜찮지 않을까, 아마(땀)405 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:35:27
그래, 진나라 귀족들도 자기 성은 지켜야 할 거 아니야(아무말)406 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:35:35
아마(땀)라는데서 안 괜찮아보이는데
그리고 묵가는 동문끼리의 연을 혈연보다 더 중요하게 여기잖아? 묵가인 아들이 다른 묵가인 죽여 아버지가 그 아들 죽인 일도 있고407 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:37:10
그러고보니 원역사 진의 하부 행정에서 묵가들이 꽤나 도움을 줬다는 사료가 있었던가...408 원아이드잭◆Za2pR918yg (5354399E+6)
2019-12-01 (일) 17:38:15
409 원아이드잭◆Za2pR918yg (5354399E+6)
2019-12-01 (일) 17:39:58
>>407 음음. 진 묵가는 전제군주의 지원세력으로 활동헀다고 하지.410 원아이드잭◆Za2pR918yg (5354399E+6)
2019-12-01 (일) 17:42:37
그리고 묵가집단의 내부 결속력이 강한 건 맞는데,
이건 동문의 정 같은 게 아니라 규율의 문제다.
애초에 겸애를 기본 규칙으로 내세우는 게 묵가잖아.411 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:43:24
유가: 이래서 무군무부하는 것들은(퉷)412 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:43:39
그리고 진시황이 통일하고 더는 필요없게되자 토사구팽당했다지? 역사나 여기나 배은망덕하네 진(막말)413 원아이드잭◆Za2pR918yg (5354399E+6)
2019-12-01 (일) 17:44:39
이 규율중시속성 때문에 법가와 접점이 생기는 건데,
문제는 상황에 따라 국법보다 집단 내부규율을 더 중시했던 거지.414 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:45:52
그런 의미에서 공수속은 묵가 딱지를 붙여야 하는지 의심스럽다(아무말)415 원아이드잭◆Za2pR918yg (5354399E+6)
2019-12-01 (일) 17:48:21
혜시랑 같이 논 묵가도 있고 여불위랑 같이 논 묵가도 있는데 뭘 새삼스럽게.
묵가의 폭은 넓다.416 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:48:44
어쨌건 100년은 빠른 분서갱유 덕분에 진나라의 인재풀도 떠들기만해도 밥먹여주는 직하있는 제나라, 아가리파이팅은 하지만 서로 죽이지는 않는 조선으로 빨리겠네(폭언)417 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:49:37
>>416 진에 유가가 있던가(폭언)418 원아이드잭◆Za2pR918yg (5354399E+6)
2019-12-01 (일) 17:50:34
글쎄요오. 관중은 들어가기 어려운 만큼 나오기도 어렵다.
그리고 브레인은 몰라도 전국시대 진나라 무장들은 대충 다 진나라 출신이야.419 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:51:33
하기야 보옥수레 때도 별 문제 없던 게 진나라 아니던가-420 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:52:05
421 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:52:21
문제는 그 브레인이 상앙, 장의, 범수 같은 애들이라는 거기는 하지만...422 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:55:13
아 맞다 아직 진에게는 사마착, 백기, 왕흘, 왕전같은 명장들이 있지 어. 근데 걔네들이 활약할 수 있을라나? 지금 변법은 물론 파촉정벌하기도 되게 힘들어보이고423 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:56:21
일단 물리적으로 관중+한중을 먹는다면 진나라도 원찬스긴한데, 그 찬스가 올까?424 원아이드잭◆Za2pR918yg (3399258E+5)
2019-12-01 (일) 17:56:24
방구석 여포가 되어야만(적당)425 원아이드잭◆Za2pR918yg (3399258E+5)
2019-12-01 (일) 17:57:07
>>423 한중은 지금 메인 파트가 진나라 땅이야(....)426 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:57:10
서하에서 명장들 간의 한판 싸움이 벌어지는 건가- 원래는 하동이나 상당 쯤에서 싸울 거라 예상했는데(쓴웃음)427 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:57:51
아 잘못말했다 한중이 아니라 파촉, 성도있는데인데428 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 17:58:21
그리고 잭이 말했듯이 변법 같은 거 없어도 진목공은 (서융의) 패자가 되었지- ...잠깐 오고대부 백리해도 객경 아니었던가?429 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 17:59:42
상앙, 범수, 장의, 감무, 이사, 한비, 여불위....
진나라의 브레인들은 죄다 외국출신뿐(착란)430 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 17:59:59
춘추시대엔 한번 어흥 하면 모두가 벌벌 떨었던 초나라가 전국시대엔 그정돈 아니었는걸 뭐(뭔가 국경선이 위로 올라가는 게 더 많아 보인다는 점에선 눈을 돌린다)431 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 18:00:11
>>429 지금 영질 무시하시나요. 빼애액!432 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 18:00:29
>>431 갸는 돌연변이(적당)433 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:01:12
>>431 걔는 열심히 노력한건 보이는데 성과가.....(눈물)
아 진짜 불쌍하다 어쩌지?434 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 18:01:47
사실 진나라는 인재도 인재풀이지만
가장 큰 문제는 왕권이 추락해버린게 가장 큰 문제일지도435 원아이드잭◆Za2pR918yg (2790073E+6)
2019-12-01 (일) 18:03:06
당시에도 객경제도가 전국시대와 마찬가지였는지는 잘 모르겠지만.
백리해는 진나라 사람이 아니라 우나라 사람이기는 했지.436 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 18:03:29
왕권 상승에 있어 특효약이 전쟁 승리인데 관중 밖으로 나오기만 하면 맨날 처맞고 징징 짜면서 관중 방구석으로 돌아가는 방구석 여포놀이 때문에....
다이스가 진을 버렸어. 여러번 밖으로 튀어나왔는데 왜 한번도 제대로 못이기냐.437 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 18:06:00
그리고 왕권이 추락해버린 이상
대규모 원정도 무지 힘들겠지438 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 18:07:33
https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1528240&cid=42016&categoryId=42016
역시 이사는 시대에 영합한다고 비판받기는 했어도 훌륭한 학자였지-439 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:08:15
이걸로 백기를 두려워할 이유가 줄었네
아무리 뛰어난 장수라도 소프트웨어적으론 변법실패하고 수급제도 없는 군대, 하드웨어적으로 파촉못먹고 관중만으로 끝나는 동원력, 이런 나라의 군으로 어떻게 그런 대승을 이끌겠어?440 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 18:08:38
>>438 한비자 : (니가 할 소리냐)441 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:11:24
사실 앞마당 싸움과 원정의 판은 영 다르지만 말이지.
변법이 롤백되었다고 해서 왕이 없어지는 것도 아니고 진이 귀족연합이 되는 것도 아니고.442 이름 없음 (4789669E+6)
2019-12-01 (일) 18:11:50
그런데 지금 인재가 없는걸로 말하자면 위나라도 만만치 않을 것 같은데... 지금 있는 네임드가 공손연, 경리, 소진 말고 있나...
그러고보니 서하 담당자는 누가 될려나, 경리랑 공손연은 하동쪽이고, 당분간은 우이하루인가?443 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:13:25
백기가 대승을 하기 어렵다(X) → 백기가 원정에서 대승을 하기 어렵다(O)444 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 18:13:44
뭐 다시 또 전쟁 몇번 성공해서 화끈하게 권위가 서고 나면 재시도할 수도 있겠지. 언젠진 모르지만 아무튼 전쟁이 쉬지 않는 시대니 그런 재기 찬스는 있다는 걸로.445 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 18:13:57
>>443 즉, 홈그라운드만 아니면 된다고(적당)446 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:15:24
>>442 최전선이니까 인선적으로 경리가 될 가능성이 높지, 아마.447 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 18:16:23
진헌공~효공 때도 진의 전적 자체는 좋았지. 서하군을 탈환하는 건 그 외의 요소가 개입해야 했지만(쓴웃음)448 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:17:32
449 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 18:18:23
>>448 조선 언젠가 중원통일할때 가져갈테니 그때까지 맡아둬라(?)450 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:19:29
서하는 중원이 아닙니다(적당)451 이름 없음 (9561761E+5)
2019-12-01 (일) 18:21:46
>>450 항적 : 관중은 옛 진나라 땅이니 파촉도 한중도 관중임!(아무말)452 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:22:49
질문 : 위나라에 소진이나 맹상군 방문요청 가능할까?
둘다 걸물인지라 한번 조선대신들이랑 면담 좀하고 싶네
가능하면 앞으로 기유를 대신해 조선을 이끌어갈 기설도 만나 좋은 경험이 됐음하고453 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:25:57
위나라가 그냥 면담하고 싶다고 한창 바쁜 비의나 안타 초청 요구하면 받아줄 거임?454 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 18:27:02
상경이 놀고 먹는 자리는 아닙니다-455 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:28:16
굳이 보고 싶으면 선생님이 계신 곳으로 찾아가는 게 예의지.
요즘 애들은 예의가 없어(적당)456 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:30:19
그리고 치국의 도를 논하고 싶은 경우에는 조선 내에 이미 좋은 선생님이 있다.457 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:30:41
앗 죄송(얼떨결)458 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 18:30:43
신-도459 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:31:33
>>457 학창시절에 많이 시달려 반사적으로 사과가 튀어나온 참치의 모습이다.460 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 18:31:57
뭐 소진이나 맹상군쯤 되면 높으신 분들 본인이 직접 와서 초청하고 온다 하면 왕이 직접 마중나가는 수준의 대접을 받을만 하지.
아니, 아직 소진은 그레벨까진 한발 모자란가?461 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:33:32
맹상군도 아직 모자람.462 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 18:34:02
적어도 군대를 빼돌려서 타국 지원가는 수준이 되어야(아무말)463 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:34:14
큼큼... 그러면 진짜 기설이를 한번 위나라 보낼까? 요즘 조선 중앙에 처박혀 허벅지에 살만찐다고 고민하는 조옹도 붙여서464 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:34:16
물론 레벨이고 자시고 군주가 개인적으로 팬이라면 이야기는 달라지지만.465 이름 없음 (8116602E+6)
2019-12-01 (일) 18:35:39
조옹이 외교력만 좀 됐다면 위랑 한을 쉬자않고 돌아다니게 할텐데 아쉽...466 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:35:40
>>464 개인적으로 팬이라.... 영직이 전문팬이라서 진나라 재상으로 삼으려한적도 있듯이?467 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:36:27
기설은 325년생이다?
무슨 약을 하시길래(이하생략)468 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:36:53
앗! 6-7살!!!469 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:37:43
470 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:39:14
소진 : 원래라면 이쪽도 신 뭐시기라는 사람이 있었지만 이제 더는 없어서 대신 맹상군을 데려와서 보충했습니다(으쓱)471 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:43:58
>>470 소진은 점쟁이였다 파문(적당)472 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 18:44:41
그럼 카미조 토우마 aa는 이제 앵커가 가능하려나-473 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 18:45:03
위무기 : 이보쇼?! 내 출연은 정말 없는거냐!!474 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:57:34
>>473 태어나지도 않은 것이 왜 말을 하나!(엄근진)475 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 18:58:14
그리고 토우마 해금 여부는 좀 지나고 나서.476 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 18:58:47
확실히 미출현 판정 나왔네! 잘됐어, 참치들! 천통을 목표로 하는 국가의 걸림돌이 하나 사라졌어!(아무말)477 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 18:59:14
>>475 아 아직 확정은 아닌가-478 이름 없음 (6335357E+5)
2019-12-01 (일) 19:00:17
>>474 위#=^:# : 아, 안ㄷ...(fade away)479 이름 없음 (1457931E+5)
2019-12-01 (일) 20:20:38
질문 : 관중 하남 상당을 생산력 순으로 비교하면 어디가 가장 높나요?480 이름 없음 (0566919E+6)
2019-12-01 (일) 20:21:43
아마........ 하남이 가장 높지않을까 일단 개발된 기간이 가장 긴 곳이긴하니까481 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 20:21:45
>>479 현 시점에서?482 이름 없음 (0566919E+6)
2019-12-01 (일) 20:22:35
일단 가장 인구가 많은곳이라는걸 생각하면 하남이겠지483 원아이드잭◆Za2pR918yg (6540361E+5)
2019-12-01 (일) 20:48:12
하남 관중 상당.
애초에 크기부터가 차이나는 지역들이다.484 이름 없음 (4124537E+5)
2019-12-01 (일) 20:54:10
상당군은 생산력 자체보다는 위치 측면의 이점이 더 커서...485 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 13:29:55
좀 이르긴하지만, 기유가 죽고 시호를 정해야한다면
思而能改(사이능개) : 생각하면서 고칠 것을 찾았다
追悔前過(추회전과) : 전날의 잘못을 후회하였다
의 사(思)가 어떨까?486 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 13:30:16
일러도 너무 이른데487 이름 없음 (569132E+60)
2019-12-02 (월) 14:16:53
우리 기유가 뭘 잘못했다고!
동방은 외신이 되었고, 북방은 대체로 평온하고 남방에서 타국의 반란도 진압하고 서방의 잠재적인 적까지 때려잡았는데!488 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 14:24:37
그 시호 들으면 기유가 빡처서 무덤서 벌떡일어날 거 같은데.489 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 14:25:56
개그스럽게 연출된다고 마냥 참치들까지 깔보게 된 거 같아 거북스럽다.490 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 14:28:47
....근데 중원방면 외정에선 한소리 들어도 어쩔 수 없잖아491 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 14:32:19
대표적 업적
태자시절 위진 중재
대연회로 일체화 완성
신법으로 기미부주지역 지배 강화
황하종합수로계획 완성
선비를 외신으로 삼음
흉노에서 부창 땅과 인질 바침
위나라 위사의 반란 진압으로 중모 얻음
서하에서 승리492 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 14:39:22
내가 너무 나쁜것만 보는가?493 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 14:41:52
왜 기유가 중원방면 외정을 잘못했다고 하는지 이해가 안 가는데494 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 14:42:51
전인제495 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 14:43:55
모든 정책에 실수가 없어야 한다면 도대체 누가 그 조건을 충족하지?496 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 14:44:05
어쨌건 제나라와 어떻게 되는지 보고...497 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 14:45:25
잘못이 큰가 한다면 뭐가? 해야하고 잘못 그 자체가 문제라면 도대체 누가 잘못이 없지? 해야 할 판이다.498 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 14:47:51
아직 얘 46~47살이고, 한참 남았어-499 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 14:48:18
전인제? 전인제가 외교 더 잘했지만
그렇다고 기유가 외정 잘못했다고 할 건 아닌 것 같은데500 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 14:49:40
제나라는 화남에서 얼마나 잘했(읍읍)501 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 14:50:32
>>499 칭왕 당시 일 말하는거야 그거 자체로 보면 큰 손해도 없고 큰 실수는 아녔지만
문제는 그게 다이스가 아니라 앵커를 통해서 선택한 일이었는데, 그 선택이 참치들이 외정부분으로 모르는게 많고 감정적이며
여러가지로 부족한게 많다는걸 증명했잖아.502 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 14:51:49
어차피 참치들은 조선세가 정왕 편이 완성되기 전에는 기유 시호 같은 거 생각 안 한다는 얘기가(적당)503 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 14:51:54
>>581 그래. 당시의 상식으로 보면 거기서 맞짱을 떠야했는데 참치들이 쫄보라서 안했지. 그래서?504 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 14:53:22
>>503 581을 501로.505 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 14:53:41
그리고 >>491처럼 기유가 잘한 일이 많기는 하지만
정치라는걸 99번을 잘해도 1번을 잘못하면 영구까임 당하는 ㅈ같은 무언가고
특히 전국시대처럼 난세에는 별거아닌 실수도 치명적이고506 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 14:54:16
>>501
참치들의 잘못을 왜 군주에게 미루느뇨507 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 14:54:29
>>501 큰 손해도 없고 큰 실수도 아니면
왜 기유가 잘못했다는거야...?508 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 14:54:41
>>505 한기지 실수만 하면 그걸로 끝까지 까는식으로 다 해보잔 이야기?509 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 14:55:29
510 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 14:56:09
주 유왕 급 폭정을 하든지 군주가 타국에 잡혀가서 죽는다든지 정도만 아니면 시호는 왠만하면 좋은 방향으로 줘야..511 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 14:56:10
>>507 문제는 피할 수 있는 실수였는데 그래 버렸으니깐512 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 14:56:16
되게 불쾌해진다. 누군 실수를 하든 뭘 하든 기분나쁠정도의 칭송을 받는데 정작 그 관대한 잣대가 이중적으로 적용되네.513 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 14:57:31
>>509 그래. 그때 좀 더 확실하게 박자고 했어야했는데 못한게 잘못이다.514 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 14:57:50
참치들의 노생각 척수반사 풀발 꼬라박을 인어장적으로 설명할 방법이 기유 탓밖에 없으니까 기유 탓이 된 거지, 죽을 날 아직 한참 먼 군주한테 벌써부터 시호 정하면서 그걸 기유 탓 하는 건 책임전가 같아서 좀 많이 그렇다515 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 15:05:40
516 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:06:27
이 주제에 대해서는 더 얘기해봤자 소용없을 거 같은데...517 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 15:07:31
무슨 헛되고헛되고다헛되도다 하는 자책도 아니고.518 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 15:09:35
.......그래 내가 잘못된거겠지519 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 15:10:51
시호란 건 그 사람의 일생 전체를 한 글자 아니면 두 글자로 표현하는 거다.
사건 하나에만 집중하는 게 아니라 전체 행적 및 그 행적으로 인한 영향을 종합적으로 고려하는 거라고.520 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:11:36
...근데 원역사와는 평가가 아주 상반되는 타국의 왕이 다른 시호를 받을 가능성도 있나(아무말)521 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:12:30
이를테면 힘줄이 뽑힌 진소양왕이라든지(아무말 대잔치)522 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 15:14:44
주변 조건이 안 좋아도 군주가 노력해서 그 조건을 벗어나려고 하면
시호가 바뀌더라도 일반적으로 미시나 평시에 가깝지 악시를 받을 가능성은 적다-523 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 15:18:45
외교적으로 큰 실수하긴 했는데 그 여파가 딱히 큰 것도 아니고,
내정과 외정의 측면에서 셀 공이 없는 것도 아닌데.
굳이 악시를 받으려면 기유 본인이 그렇게 자청해야 받을 수 있겠지.
정(丁)이라는 호를 원했던 기이처럼 원했는데 후대가 무시하고 고칠 가능성도 크지만.524 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:19:24
어찌 보면 본인의 실수를 본인이 몸으로 틀어막았으니 결자해지 한 셈인가 /아무말525 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:21:09
사실 이 시호라는 게 영... 진혜문왕을 봐봐. 근본이 부드럽고 백성을 사랑 ...뭐?526 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 15:23:01
>>525 (자기 백성들에게) 어질다527 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:23:38
>>526 (중신들이 생각하기에) 그 시호가 적합한 거 같다528 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:24:33
그러고 보니 6년 후에는 한선혜왕 사망이고 바로 다음 해에 진혜문왕 사망인가... 술치 개혁, 제대로 될까나.529 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 15:25:19
>>527 혼란에 빠져 있던 파촉을 점령해서 신민들을 평안하게 해줬잖아!(막말)530 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:25:40
>>529
아 너무 어질다 /눈뱅뱅531 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 15:26:40
높으신 분들이 그렇다고 하면 그런가보다 하고 납득할 줄을 알아야지!
요새 아랫것들이란(착란)532 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 15:26:53
야바위꾼 영사의 수명은 앞으로 7년인가...
앞으로 그 사이에 뭘 할 수 있을려나?533 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 15:28:22
>>531 원래 조선애들은 높으신 분 말 잘 안듣는 편이에요(기이의 호를 정(丁)에서 유(裕)로 고치며)534 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 15:29:44
영사라, 글쎄....(회의)535 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:29:48
>>533 시호를 드리는 시점에서 최고위자는 신군주잖아.536 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:30:52
진나라 묵가들은 백성들이 불쌍하지 않냐며 설득하면 어떻게든 될 거 같기도 한데, 법가는(쓴웃음)537 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 15:33:21
영사가 월지문제는 해결하고 후대에 물려줄 수 있겠지?538 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:33:25
영질은 기식과 달리 킬각을 못 잡는 걸로(착란)539 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:34:55
>>537 애국신민(?)들이 가득한 농서4"읍"을 되찾았으니 강족과 월지를 이간시킨 후 강족이 차지하고 있는 난주를 확보한다면...540 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 15:36:56
사마착이 이겨줄 거야(아무말)541 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 15:38:10
영사는 뭘 잘못해서 이 지경이 된건지...
운이 나쁘다는 말로 넘기기에는 너무 심한 상황이라542 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:38:43
>>541 조선-위 동맹이 성립되는 걸 막지 못한 거?543 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:39:06
고객폭행 + 흉노사주가 동시에 들어닥쳐서 이득 본 게 예술이었지544 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:42:59
그 다음은 그냥 원한의 서가 차례대로 연발하는 와중에 조위동맹이 푹찍악 햇고 /암무ㅏㄹ545 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 15:43:51
다 사마착이 맨날 서하에 늦게 도착하기 때문이다(착란)546 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 15:44:20
군사에서 성공보다 실패가 많았던 거.
결국 전쟁에서 필요한 만큼은 이겼어야했다...547 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:44:47
킹치만 첫번째는 담당장수가 이지선다를 잘못 찍어서 대응의 ㄷ자도 못 한 게 문제였고 두 번째는 오함마 두 방에 성문이 열린 게 문제였단 말입니다 /아무말548 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 15:46:25
초반 월지때리기도 인간폭탄맨의 트롤링인지 뭔지로 실패했고, 본인이 직접 나선 한 침공도 실패.
진짜 원정실패가 너무해. 한두번도 아니고.549 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:47:14
>>548 사실 본인이 직접 나선 건 아니지만- ...그리고 한의 침공 자체도 그닥 좋은 수는 아니었고.550 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:48:15
원정 실패는 규모와 회숫가 지나치지만 않으면 위신 좀 까이긴 하지만 그거 말곤 큰 문제가 없었겠지만....
방어전 실패가 좀 컸지551 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:49:33
그나저나 그레이 귀여워요 그레이552 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 15:50:55
킹치만 사마착이 빨리 도착해서 흉노 쫒아냈으면 그만큼 북부 병력도 살아남았을 거고
그러면 임비가 병력부족으로 오함마 2번에 뚫릴 가능성도 확 줄어든단 말입니다(아무말)553 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:53:07
결국 평소에 군제개편을 열심히 안 해서 징병속도가 안 오른 게 문제 /적당554 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:53:36
>>553 킹치만 오가작통법이 제대로 안 갖춰지면 효과가(아무말)555 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:54:36
>>554
즉 고객폭행이 들어오기 전에 변법을 끝마치려는 노오오오오오오오력이 부족했던 걸로 FA556 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 15:56:53
역시 조선-위나 조선-제 관계를 파탄내지 못한 게 잘못 아닐까. 진의 동진을 가로막는 주장은 조선이라고.557 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 15:57:45
...확실히 영사 얘는 전쟁방면으로는 영 젬병이네....
원역사대로 영거량 시절에 변법이 이뤄졌더라면 그 제도, 기반을 바탕으로 확장은 할 수 있지만
아무런 기반이 없는 상황에서 뭘 이루기에는 부족한 수성지군이라서 이렇게 된건가?558 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 15:59:30
변법을 돌리면서 동시에 활발한 전쟁까지 벌이는 건 꽤나 줄타기였단 거지
기식은 안 엎어졌고 영 모씨는 엎어졌고 그 차이 아닐까?559 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 16:00:15
>>556 정점을 상대로 마지막에 쫄았지만 그래도 한 방 먹이는데는 성공했던 애가 지금까지 그러지 않았다는게 이상했지
아니 얘도 그렇고 다른 나라들도 조선-제와의 관계를 파탄내려고 적극적으로 시도한 나라가 없는건지...
초나라에서 광릉 신항구 대가 명분으로 제와의 관계를 파탄낼 떡밥을 내밀긴했지만, 떡밥만으로 간에 기별이나 가겠습니까?
좀 크게 쏘세요!(아무말)560 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 16:01:44
조선한테 제시할 이득이 애매했던 거 아닐까 /적당561 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 16:02:03
>>558 운칠기삼'(運七技三)이란 말은 싫어하지만 인정할 수 밖에 없네
초반 보정이랑 그 때부터 시작된 코른의 가호가 없었다면 그 때의 조선도 잘못하면 지금의 영사꼴이 될 수 있었으니562 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 16:05:00
솔직히 중원대전 터진 시점에서 조선이 확장하기 위해서 이겨야 할 다음 적은 제가 되었는데...
제를 상대하는 데 이득을 줄 수 있으면서도 조선과 손 잡고 싶어할 나라라는 게 너무나도 한정된 조건 아닐까 /아무말563 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 16:11:47
확실한건 영사 죽기 7년안에 기적이라도 일어나서 검문관 뚫고 파촉을 다 먹지 않는 이상은
하루가까, 아니 소양왕 영직의 미래는 원역사처럼 밝지 못할 것이다564 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 16:12:41
나름 위 조선 이간질하려한 게 동월지 공동 토벌 아니었나?565 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 16:15:49
조선이 대놓고 제나라 줄만 잡고 있는데 어떻게 함부로 제조관계를 이간시키려고 하나.
초의 경우도 조선이 제랑 꼭 붙어다니기만 하는 건 아닌가보네, 하는 걸 확신하게 된 게 기유의 그 해프닝 이후였는데.566 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 16:17:14
그러고보니 그 이전까지는 바깥으로 표출한 적이 없지
....그거 안한 우리 잘못이었나....567 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 16:19:39
그리고 결국 이것도 거슬러 올라가면
조선이 외교 방면에서 제에 전적으로 붙을 수밖에 없게 되는 계기가 된 중원대전까지 가게 되는데.568 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 16:19:42
기토가 너무 친제파인 것(헛소리)569 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 16:20:48
그리고 초의 광릉 지분 제안때도 제나라와의 대립할까봐 거절했었고...
이게 문제네, 우리는 제나라랑 대립각 세우고 싶어하면서도 정작 제나라랑 대립하게될 사건이나 계기가 올때는 피하고 있어!570 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 16:22:40
>>569 그 때야 뭐 하간 정비가 끝나지 않아서리-571 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 16:22:50
그리고 그렇게 제나라 반대해야지!란 생각에 질렀다가 기유는 머리를 박았었지(회한)572 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 16:35:27
제와 대립하려 한다 -> 대립시의 위험요소가 언급된다 -> 쫄아서 그만둔다.
패턴이지. 위험도 없는 충돌이 어딨어. 중간부터 보면 제가 외교정책 정해주는 국가로 착각하겠네.573 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 16:36:40
위험요소나 피해가능성 언급이 나올때마다 참치들이 쫄아서 포기해놓고 이제와서 뭐...574 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 16:40:44
우선은 나도 그렇고 다른 참지들도 >>572처럼 말로만 대제하자! 대제하자! 이래놓고 중요한 순간에 쫄아버리는 한심한 쫄보라는 사실을 인정하고 고치지 않으면 안될 것 같다575 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 16:40:55
위험 없는 충돌은 없지만 그렇다고 해서 그냥 박아서 될 일도 아니라서 ㄲㄲ
칭왕사건처럼.
솔직히 초 신항구 때가 딱 적당하게 거리 벌리기 좋은 타이밍이었는데. 그리고 나도 표를 받기로 던졌는데... 밀렸음 흑흑576 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 16:47:34
쫄보인게 뭐가 나빠!(아무말)
상대가 만반의 준비가 되어 있는 전반이나 광장인데 쫄 수도 있지577 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 16:55:29
뭐 원하는때에 적대를 한다는거 자체가 가능하냐면 회의적이지만
그래도 왠만하면 그렇게 하는게 좋긴하지578 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 16:56:05
아마 그 항구건은 그 창왕사건때의 영향때문일지도............579 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 16:58:20
>>578 적당히 초나라가 타격을 받았으면 항구 복구 때 초의 요청을 수락했을 수도 있지만 동부가 거의 쑥밭이 된 정도라서... 제가 온전히 북쪽에 집중할 수 있는 환경이라서 보상을 낮춰달라고 참치들이 요청했을 수도 있고..580 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 16:58:40
칭왕사건 때 나라면 살살 찌르는 쪽을 하던나, 아니면 세개 찌른 다음에 못 들은 걸로 해 준다 이야기 나왔을 때 슬쩍 빠지던가 했을 듯
당일 RL 땜에 참가 못한 게 다시 아파온다581 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 16:58:54
>>576 그렇긴하다. 멸망한 3국(연, 노, 조), 초도왕, 위앵, 대언, 영사 기타등등
다들 전쟁 한 번으로 망하거나 쇠락의 길에 몰렸으니깐
위앵의 경우는 위래 덕분에 다시 위나라가 상승에 오르곤있지만, 그건 실패하면 진짜 망하는 도박의 길에 성공했기 때문이지 그런 도박수가 아니면 회복은 힘들다
그래서 조선은 다음 싸움이 뭔지는 모르지만.... 거기에서 지면 과연 어찌될지 살짝 걱정이네...582 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 16:59:24
후자 쪽은 전개 다 보고나서 생각하는 거라서 그럴 수도 있겠다만, 어쨌든 선택지가 떨어졌을 때 먼저 떠오른 건 살살 찌르는 쪽의 선택지긴 했음583 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:03:01
그리고 난 제가 신항구 그거 한 방으로 바로 개전할 거라고는 예상 안 하기에 신항구는 받고 싶었음
밀렸지만 ㅠㅠ584 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:03:56
>>583 어쨌건 초가 확실히 감을 잡은 건 맞으니깐 나는 나름 만족하긴 했음.585 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:04:07
....과거를 돌아볼수록 점점 한심하게 느껴져가는 내가 있다(OTL)586 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:05:29
>>583 그런데 갑자기 거리가 가까워지는것도 그렇게 좋은건 아니라고 생각해서............587 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:06:34
5노래, 소관성주!588 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:06:41
>>586
일반적으로는 그렇지만, 무역 재개를 하기로 제랑 이야기해놓고 와서 항구가 없으니 신항구 지어드림, 까지 한 다음 그 보상을 받는 거라서 겉보기 명분은 선다고 봤거든
그렇기에 부우우울편해할 수는 있어도 바로 전쟁을 터트릴 거라고는 생각 안 했고589 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:10:25
아니면 이번 기회에 초나라랑 조금씩 조금씩 가까워지는 것도 방법이긴 하지
이번에 신항구 다 지은 다음엔
합비를 슬쩍 찔러본다던가(중얼)590 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:11:32
>>589 이 시기에는 호수가 없어(착란)591 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:12:20
>>590 공사하는데 기술자 필요하지 않습니까(소근)592 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:17:35
오(吳)가 전소했으니 그거 대신할 도시 하나 만들어드릴까요?
라고 해봐?(아무말이나)593 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:19:35
아무튼 갑자기 들이댈수록 리스크가 큰 것도 사실이긴 하니
옛 오-월 영토 개발에 한몫 거들면서 이권을 가져오는 식으로
친교를 다지는 것도 괜찮다고 봄.
특히 이 동네는 소금으로 유명하기도 하고(중요)594 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 17:20:14
오를 대신해서 광릉에 항구시설 만들고 있는데
또 다른 도시를 만들기?595 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:20:33
그래서 (아무말이나)잖아596 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:20:35
뭐 어쨌든 물꼬 자체는 있으니 초랑 교류 늘려나가는 것도 좋긴 하다597 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 17:22:27
초랑 교역해서 저가 소금 수입을 늘려야 대제 무역적자를 줄일 수 있다!(아무말)598 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:23:28
>>597 근데 초나라 얘네 오-월 지방 개발 제대로 안하고 있(웃음)599 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:24:09
>>598 안 하기보다는 못 하는 것...(쓴웃음) 가치 자체는 제대로 알고 있는 거 같은데.600 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:25:40
초나라 쯤 되는 덩치가 0-9 다이스로 행동 결정할 정도면...601 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:25:45
>>599 고로 오월지방 염전개발 투자를 명목으로 소금을 확보해야만(소근)602 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:27:20
초나라는 앞으로 포로를 잡으면 우선 오월지방에 끌고 갈 거 같은 느낌(착란)603 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:27:49
초나라랑 우호관계 구축자체는 찬성인데
우선 그럴라면 연홍옥 통해서 우호관계 구축한 송부터 어떻게 해야하지 않나?
초가 나중에 회복하고 북상을 노린다면 송과 부딪힐테고, 2나라 모두랑 친한 상태라면 조선은 곤란해지니깐
물론 맹상군 때문에 송이 친제성향이 강하긴 하지만 그렇다고 조선이랑 안 친한것도 아니잖아?604 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:28:09
생각해보니 오월지방 개발투자를 빌미로 조선에 대한 영향력을 얼마만큼 뻗을 수 있으려나(고민)605 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:29:14
일단 수춘을 접수했으니 초나라가 그 이상으로 넘어갈지 말지가 관건이긴 한데 흐음606 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:30:35
초 내부 개발 제의를 통해서 북상이 아닌 개발딸로 무게추를 기울게 하는 것 자체가 송을 이롭게 하는 행위 /아무말607 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:30:57
제나라군이 제시간에 도착할 수 있고 송 공략에 성공하더라도 제나라와 바로 국경을 마주하게 되니 조금 부담스러워 할 거 같긴 한데... 한나라 쪽 북상에 힘을 기울이지 않을까?608 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:31:53
가능하면 초나라에게 송나라를 제나라와의 완충지대로 삼자고 합의보는건 어떠냐고 제안할 수는 있을려나609 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:33:43
>>608 그런데 그 대신 어떤 대가를 쥐어줘야할지 모르겠다610 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:34:20
한나라 칠때 도와준다고 하면 되나?611 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 17:35:31
[잠깐상식] 초가 제와 마주치는 걸 꺼려했으면 애초부터 반제의 대표 주자가 될 일도 없었다612 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:36:11
뭐, 최종적인 목적은 송나라를 너네가 비호해준다면 우린 제나라랑 척지겠다.
라는 의사를 초나라에게 전달하는 거긴 한데...
그게 될지는 모르겠군613 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:36:15
그러고 보니 송에 대한 지원에는 시한이 있...나?614 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:36:40
금전적 지원 자체는 흘러들어가고 있는 걸로 알고 있615 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 17:36:48
초나라랑 거래하고
송나라를 지원해줄 수도 있는 거 아닌가
굳이 한 쪽 편을 들어야 함?616 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:36:56
>>613 그거 이미 했어617 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:37:29
>>616 그냥 한 번에 보내는 게 아니라 매년매년 약간씩 보내는 거잖아618 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:38:32
지속지원은 지원이 아닌 게 아니잖619 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:38:43
...흠... 한나라가 어그로 끌고 있는게 의외로 많지? 주나라 노나먹기 문제로 위나라랑 대립했고, 송나라는 유민 문제에다 성읍 교환 제안건으로 악감정 가지고 있고, 초나라는 원래부터 북상을 위해서 한이랑 대립했고620 원아이드잭◆Za2pR918yg (3997524E+5)
2019-12-02 (월) 17:39:26
초 입장에서는 한보다 송이 더 공략하기 쉽다.621 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:40:04
역시 개발지원으로 내정딸 유도야말로 송에 대한 최고의 비호 /아무말622 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:40:14
>>620 제나라가 아무리 퍼부어준다고 해도 인구는 줄 수 있는 게 아니니까?623 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:40:46
결국.......... 송하고 부딫히는건가............624 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 17:40:49
송을 제와 초의 완충으로 삼아서 조선이 얻는 게 뭐임?625 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:41:00
>>621 글쎄 교역량이 많다고 안 싸우는 건(이하생략)626 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:41:27
>>624 그게 문제네627 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:41:47
어쩌면 과감하게 송을 버려버리는게 나은걸지도 모르겠다628 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:42:50
일단 지원을 끊으면 안되겠지만 그 이상을 하주기엔 무리다629 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:43:12
근데 어쨌든 초와 친해지려면 교류 늘리고 필요시 개발지원하고 등이 좋을 거 같음
개발딸 치느라 바쁜 동안에는 북상을 덜 하겠지 /아무말630 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:43:36
결국 대제전선을 구축하고 싶어도 방법이 없네
송나라는 초나라와 싸우는 이상 제나라 도움이 절실하고, 한나라도 마찬가지에 최근에는 위나라, 송나라랑 대립했고, 위나라는 최근 서하를 수복하긴 했지만 아직 본격적으로 제나라랑 대립각 세우기는 부족해서
맹상군을 상방으로 받아들였고, 진나라는 이번에 망했고, 파촉같은 애들은 말꺼낼 필요도 없고631 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:46:13
송나라를 버리려면
일단 송나라가 '먼저' 조선을 배신했다는 밑작업이 필요하려나632 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:46:53
대놓고 버릴 필욘 없지
"우린 이리저리 노력했지만 거리 문제로 힘이 부족했어요 흑흑" 이 반만이라도 통할 정도면 되지 않음?633 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 17:47:50
왜 송을 버려야 하는 거야?
친척외교하고 있는데 송나라를 버려서 얻는 게 대체 무엇인거야634 원아이드잭◆Za2pR918yg (9214245E+6)
2019-12-02 (월) 17:48:39
제를 공략한다면 이해가 전혀 상충하지 않는 초라는 강국이 있는데도
대제전선을 구축할 수 없다는 참치의 모습이다.635 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:48:43
버려야 할 이유도 안 버려야 할 이유도 없지
그때그때 상황 따라서 때로는 개입하고 때로는 순리대로 흘러가게 두면 되는 것636 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:48:58
여차하면 위, 조선이 제나라 치면서 발목잡는 동안 초더러 한, 송을 치라고 해야하나637 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:49:15
아니 솔직히 이대로 냅두면 >>632 가 자동성립할 거 같이 보이는 건 내 착각인가638 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 17:50:03
>>636 공격하라고 안 해도 알아서 치지 않을까(아무말)639 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:50:15
그런디 생각해보면 전에 기식때는 송나라가 위험에 처할 가능성이 있는데도 제나라 도왔잖아?640 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:50:42
>>634 광릉지분으로 거절한 일도 있어서 조선이 먼저 제안한다고 얼마나 통할지...641 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:50:50
그 땐 그 때, 지금은 지금642 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:51:09
>>640 그 때 초가 조선이 제나라 꼬붕이다-라고 생각했음?643 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:51:22
>>640
거기서 초가 조선을 제 따까리로 의심하지 않았으니 노력 여하에 따라 다르다고밖에 할 말이644 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:52:16
그게 초 입장에서의 다이스였다는 점을 감안하면 조선과의 연계는 초에 확실히 도움이 된다고-645 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:52:20
어차피 좋든 싫든 초나라는 결국 끌어들일 수 밖에 없다646 원아이드잭◆Za2pR918yg (958482E+63)
2019-12-02 (월) 17:53:38
설령 꼬붕이라고 생각했어도 조선급 덩치가 같이 공략하자고 하고 인질 한둘 쥐어주면 바로 눈빛이 달라질걸.
무슨 게임 캐릭터도 아니고 한번 아니면 두 번은 안된다스러운 말을.647 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:54:16
선인질 테크....! /아무말648 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 17:55:27
내비둬도 알아서 제나라 괴롭혀온 초나라인데
더 북진을 조장할 필요가 있을까?649 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:56:01
아 인질 보내기인가?!
그럼 확실히 같이 제 치자는데 신뢰를 줄 수 있지650 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:56:04
정 뭐하면 마침 초회왕이 장의신권을 당했으니 거기에 합을 맞춰서 대진전선에 끌어들여볼까?651 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:56:07
>>648 역시 조금 더 밀고 올라가야 제의 힘이 소모되지 않을까.652 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:56:30
타이밍을 조금 더 세밀하게 조절 가능하다?653 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 17:57:18
>>648 괴롭히는 게 목적이 아니라 확실하게 도모할 동지를 찾는 거니까654 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 17:57:38
>>650 제나라의 의도대로 초진이 싸우게 하는 걸 돕고 싶진 않달까655 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 17:57:57
그런데 한선혜왕이 술치 변법을 진행할 정도로 역량이 될까? 그리고 귀족들은 그것에 순순히 따라줄까?656 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 17:58:10
>>654 그것도 그렇긴하네657 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 17:58:39
>>655 굴려봐야 알겠지 아마658 이름 없음 (067446E+64)
2019-12-02 (월) 17:58:55
예전에 소진이 말했던적이 있지.
결국 목소리가 가장 작은건 명분이고 가장 큰 건 실리라고
송이 조선과 친척국가고 우호국이긴 하지만 필요에 따라서라면 버릴 수도 있지
초랑 사전에 짜서 초가 송나라를 치고 제나라가 원군을 보내며 시선이 돌아간 동안 제나라 통수를 친다던가하는 식으로659 원아이드잭◆Za2pR918yg (4634003E+6)
2019-12-02 (월) 17:59:05
그동안 화남에서 계속해서 크고 작은 전투들이 일어났지만,
과장 좀 보태면 진을 제외하고 제 본토는 조금도 소모되지 않았음.660 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 17:59:48
탱커의 존재의 중요성 /아무말661 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 18:00:44
>>658 그렇게 짜면 조선은 또 뒷통수 치는 나쁜 놈이 되는 것 같은데(웃음)662 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 18:01:44
제의 두 방패인 송과 한의 내분을 조장할 방법은 없을까...663 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 18:02:03
>>661 그 전에 제나라가 먼저 나쁜놈이라는 이미지를 못해도 조선 내부에 새겨놓는 작업이 필요하겠지664 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 18:02:26
칭구칭구 하던 낮짝이 변하기도 전에 찌르는 통수와, 예전엔 친했지만 지금은 조금 서먹해진 놈을 빈집털이하는 건 다른 것이외다 /아무말
그러니 적당한 타이밍에 적당히 거리를 벌리자 /아무말665 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 18:02:28
>>662 그건 소진이 벌써 꾸미고 있는거 같지만666 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 18:03:35
>>665 한과 송 사이의 사이를 벌리는 것 자체는 하고 있어도 한나라 내부를 뒤섞으려하지는 않는데...667 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:04:26
음....... 아예 송나라에게 한나라 도모해보자 않겠냐고 속삭여볼래?(아무말)668 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 18:04:41
그건 위가 대신 해 줄 거임 /아무말669 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:05:28
그 다음에는 초나라보고 송을 도모해보는게 어떨겠냐고 말해보고670 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:05:49
>>668 그러면 아예 가냥 같이 속삭여줄까?671 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 18:05:57
>>667 송나라가 돈없다고 할게 뻔하니 위나라에게 지원해준다는 약조가 필요할 거 같다.
즉, 위나라와도 어느 정도 입을 맞춰놓고 진행하는 게 어떨까 싶네672 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 18:08:25
모든 일에 조선이 나서야하나?
위한 분쟁이 벌어지면 위나라 뒷배가 되어주는 걸로 충분하지 않을까?673 이름 없음 (9938864E+6)
2019-12-02 (월) 18:08:49
당장 제나라가 제민왕처럼 갑자기 송나라 먹어치운다면 일이 아주 간단해지지만(막말)674 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:10:14
>>673 거기까지 기다리기엔 너무 시간이 오래걸려675 원아이드잭◆Za2pR918yg (5125504E+6)
2019-12-02 (월) 18:22:28
그리고 나는 분명 군주 바뀌었는데도 조선이 능동적으로 안 나서고 가만히 있으면....
이라고 경고했다?
시간은 무한히 있는 게 아니예요.676 이름 없음 (9938864E+6)
2019-12-02 (월) 18:23:43
진나라 파촉정벌 나가라로 그 시간제한 부활했나?677 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 18:24:01
그렇구만...678 이름 없음 (9938864E+6)
2019-12-02 (월) 18:25:50
>>675 그런데 적극적으로 나서라고해도 지금까지 삽질하는거보면 참치들이 외정 어떻게 해야할지 뭣도 모르는거 알잖아? 대체 뭘 어떻게..... 하아679 원아이드잭◆Za2pR918yg (5125504E+6)
2019-12-02 (월) 18:28:32
단적으로 말해서 지금 당장 들이받기만 해도 거의 99% 확률로 제와 1대1로 붙을 수 있다.
뭘 어떻게니 뭐니 할수록 머리만 굳어지니 그 이야기는 그만두시게나.680 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:29:01
>>678 정 답답하면 그냥 지켜보는 것도 정답이지681 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:30:01
일단은 지금은 위나라와 핮을 맞추는기 중요할듯682 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:30:26
초나라와 합을 맞추는건 초나라의 반응을 보고나서 결정하도 늦지는 않아683 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:31:43
그나저나 송나라에게 손을 뻗은건 벌로 신통치는 못했네684 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:32:13
일단 점수는 따는데 성공했지만 거기에 묶여버린 느낌이.............685 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 18:33:17
대송외교에서 조선이 친척을 이렇게나 챙깁니다라는 이미지를 얻었으면 되는 거 아닐까?686 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:34:47
>>685 그것도 그렇긴한데........... 너무 거기에 묶여있는거 아닐까싶다687 이름 없음 (7403248E+6)
2019-12-02 (월) 18:36:05
코른 신도가 적 수급을 못 바치면 자기 목을 바쳐야 하던가(뜬금없는 아무말)688 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:36:27
아........ 일단 제나라의 영향력을 견제했다치면 아주 나쁜건 아닌가..........689 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:36:58
지원을 안했으면 영향력이 더 높았을수도 있었을테니.............690 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 18:38:21
위나라 하남은 어느 정도 복구됐을까? 첩보의 영역이겠지?691 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 18:46:57
첩보의 영역일듯692 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 18:48:20
대충 이 정도, 짐작이라면 할 수 있고.
확실하게 어느 정도, 라고 하려면 첩보의 영역이다.693 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 18:48:34
묶이는 게 뭔진 모르겠지만 친척을 위해서라는 명분으로
위나라 돕는 게 위화감 없이 이루어지는 게 중요한 것(아무말)694 이름 없음 (459194E+60)
2019-12-02 (월) 18:53:05
>>693
(그럴 싸한데 콘)695 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 18:54:42
318년 기준이라면, 음.....
정규 턴으로 대충 두 턴 정도의 유예가 있다고 생각하면 될 듯.
많으면 세 턴이 될 수도 있긴 한데 확률상 그건 좀 어려울 것 같고.696 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 18:54:52
이렇게 해야 40년동맹이지만 친족이 더 중요해욧하고
위제분쟁시 위나라 편을 들 수 있지 않을까(행복회로)697 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 18:55:11
아, 이거 하남 복구 이야기가 아니라 시간제한 이야기다.698 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 18:55:57
699 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 18:56:06
10년 뒤에 끝날 수도 있는 거군700 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 18:56:22
>>697 장의의 혀놀림에 따라 더 연장될 수도 있고?(아무말)701 이름 없음 (9938864E+6)
2019-12-02 (월) 18:56:58
시간제한인가... 2턴, 운이좋으면 3턴안에 제와의 동맹을 파기하고 이 판도를 뒤집을 능동적인 행동이라니....702 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 18:57:08
즉 지금이라도 조선-위-초의 반제동맹 재개를 해야 한다(?)703 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 18:58:53
정해진 시간 내로 제와 떨어지지 못하면 종료가 아니라 강제 이벤트 진입이다아.704 이름 없음 (3221479E+5)
2019-12-02 (월) 18:59:21
강제 이벤트라고?!705 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 18:59:22
예를 들면 위나라가 한나라를 도모하게 노골적으로 밀어준다던가
초나라와의 연대를 노골적으로 제나라에게 보여주던가
어느쪽이던 제나라가 조선에게 반감 품을 행동을 해야 하는게 먼저일듯706 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 19:00:05
>>703 그렇게 말하면 참치들은 상남자라서 앞뒤 안가리고 제나라를 공격한다 선택지를 눌러버린다구(웃음)707 이름 없음 (7403248E+6)
2019-12-02 (월) 19:00:29
축록중원 토탈워의 시나리오는 과연 몇개가 될 것인가(아무말)708 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 19:00:48
한번쯤 진다고 조선은 망하지 않는다(진실)709 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 19:01:35
뭐 하간 거점 마련에 공적을 세운 하기를 하간 방면 진남장군으로 박아버리던지(아무말)710 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 19:02:08
하지만 조선 내 친제파를 납득시킬 명분 같은 거 모르는 걸(아무말)711 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 19:04:58
>>710 그게 가장 큰 문제 anchor>1574260852>448에 나왔듯이 미친척하고 제나라에 들박조차 불가능한 상황이니깐...712 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 19:07:56
그나마 납득가는게 진남 or 정남군 설치일듯.
항의하면 "뭔솔? 어디까지나 관리 인력입니다만!" 하고 반박하면 되고713 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 19:14:02
10년뒤면 게임오버라.. 상황이 이 지경이라면 미친짓 좀 해보자.
>>1000으로 소진견조선왕(蘇秦見朝鮮王)해서 소진한테 위래는 기회가 된다면 제환공, 아니 제위왕의 패업을 뛰어넘고자하냐고714 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 19:14:11
진남군은...무슨 명분으로 만들지?715 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 19:14:43
>>714 이것저것 이질적인 사람들이 많이 섞여들어와서 제어가 필요하다... 정도면 되지 않을까.716 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 19:16:57
사실 명분도 명분이되
제나라가 납득못하고 버럭할만한게 필요하지717 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 19:17:37
진남군 둘거면 황성쪽으로 둬서 복양에서 건너오는 걸 차단하는 게? 유사시 위나라 대량쪽 지원도 가능하고718 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 19:17:56
>>716 무성 뜯으려고 했잖아요. 너님들 못 믿어요. 뭐 이렇게?(착란)719 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 19:18:09
위나라가 싫어하려나720 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 19:19:56
그냥 초나라에 사신 보내서, '내가 사실은 너네랑 같이 제나라 치고싶은데 송나라때문에 그러기가 힘들다. 그것만 아니면 진지하게 손잡고 제나라를 치려하는데 어때?'
이러는건721 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 19:23:16
30분에 긴급 연재를 시작한다아.722 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 19:24:26
읭?723 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 19:24:30
그리고 게임오버 아니고 강제 이벤트다.
어장주 공언은 조금 신경쓰는 편이 낫지 않을까.724 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 19:25:20
>>720 송나라 때문에 그러기 힘들다는 좀...
옛날 한나라 핑계대었다 평판 깍인 트라우마가.....725 이름 없음 (021691E+58)
2019-12-02 (월) 19:25:36
강제 이벤트(어느쪽으로 튈지 모름)726 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 19:28:24
제나라 본토 진입하려면 가장 빠른 게 송나라기도 하고727 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 21:01:27
긴급연재 요약 : 요컨대 조선에서 뭔가 행동을 나서지 않는다면 어장주 재량으로 홍수 터져서 하간개발 제로로 제나라는 살짝 피해입어서
강력하게 항의하면서 최악의 상태에서 조-제 동맹 파탄?728 이름 없음 (9995894E+6)
2019-12-02 (월) 21:06:23
일단 빨리 행동을 해야하긴 해야겟네729 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 21:20:27
일단 다음 정규턴이던 임시턴이던 초나 위같은 나라에다가 사신 보내서 반제할 생각없냐고 제안하는 것부터 해야하나?730 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:26:36
왜 대놓고 반제제안부터 하려 함? 그것도 조선이.
안믿어줄텐데? 행동을 기대하기 어렵잖아.
저쪽이 반제제안을 하면 그걸 받아들일 생각을 해야지.731 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 21:29:02
>>730 그럼 10년안에 어떻게든 무리없이 반제할 방법이 있어?
무작정 반대만 하지 말고 제안을 좀 해봐, 지금 코앞까지 위험이 닥쳤는데 아무도 뭐하자는 말이 없잖아!!732 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:29:04
위는 현재 가장 조선 공족과 혈연적으로 가까운 사이이며 또한 성장하다보면 제와 부딪치게 됨.
초는 말이 필요없는 반제의 필두 덩치고.
그럼 이 둘과 친교를 다져 저들이 조선을 끌여들여볼까 생각하게 만드는게 기본 아님?733 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:30:41
>>731 기회가 올때마다 쫄보짓으로 수그려놓고 이제와서? 무슨 이랬다저랬다짓이여.734 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 21:31:08
>>732 군사행동을 하느라 위가 하남 복구에 돈을 적게 쏟아부었을 테니 물자 지원 통해 하남을 재건하는 것을 지원하자는 말?735 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:32:13
정안되면 제방 붕괴 받아들이던가? 강제이벤트라 손해막심이지만 확실은 하겠네.736 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 21:32:41
>>733 그럼 그 쫄보한테 한 수 좀 가르쳐주시죠 똑똑한 어르신?
다 지나가고 나서 뒷북만 치지마시고?737 이름 없음 (9995894E+6)
2019-12-02 (월) 21:33:51
일단 급하게 생각하지말자 이럴때는 급할수록 멀리 돌아가야지738 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 21:34:57
조선의 국력이나 위치는 제가 충분히 경계할 만 하지만 행보의 문제니깐 아주 어렵지는 않을 거 같은데...739 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:34:58
기껏 뭐가 터지면 이래서안된다 저래서안된다 숙이자 해왔잖아? 이제와서 타임리미트 켜졌다고 그때정도의 기회도 이닌데 무작정 박자? 아니 그건 아니지.740 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 21:36:03
제와 떨어진다는 게 곧 저쪽이랑 국삭빵 뜬다는 뜻도 아니고, 기식과 전오 정도 사이로 벌어지면 된다는 뜻 아닐까.741 이름 없음 (9995894E+6)
2019-12-02 (월) 21:36:19
>>739 참치도 딱히 잘한거 없는데? 왜 뜬금없이 쫄보드립을 쳐서 도발을 하는거지?742 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 21:36:54
>>739 그럼 그 때 최선이 대체 뭐였는데? 말해봐 그런식으로 뭐 있는 척만 하지 마시고 나도 좀 압시다 응?743 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:37:40
>>736 초랑 함께 사업한번 하자마자 곧바로 신항구 건으로 초가 꼬시려 든 건 기억 안남? 사업 몇건 더해봐. 마침 장의덕에 초가 진 경계를 하게 됐네.744 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:40:20
>>741 맨날 정점정점 제에겐 덤벼선안돼안돼안돼 하면서 제 찬양을 그렇게 하다가 강제이벤트 선언 나자마자 그냥 다짜고짜 박자 이러는걸 보니 너무 어이없어서 그러는데?745 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 21:44:48
그 생각을 그 때 했었어? 그럼 내가 잘못했다 나는 몰라서 그랬다 인정할께
그럼 그쪽은 왜 그 생각을 했으면 그걸 그 자리에서 직접 말하지 않았는데?
'이걸 기회로 초나라랑 친해지고 제나라랑 최소한의 위험으로 사이가 멀어질 기회다' 이런식으로
anchor>1571318594>401-432 여기까지 다 살펴봐도 그런 식으로 말을 안했는데 그걸 내가 어떻게 저절로 알아맞춰?746 이름 없음 (9995894E+6)
2019-12-02 (월) 21:44:59
>>744 내가 보기엔 지금 트롤링해서 어그로를 끄는걸로밖에 안보이는데? 그동안 아무말도 안했으면서 뜬금없이 왜 지난일가지고 쫄보 드립치는거지?747 이름 없음 (653173E+62)
2019-12-02 (월) 21:45:02
긴급연재 보고 왔는데 왜 개판이 나 있음?748 이름 없음 (5393981E+5)
2019-12-02 (월) 21:45:23
제안을 써볼까 싶었지만 분위기가 험악해서 괜히 욕먹을 것 같네(....)749 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 21:46:22
그 때 의견 안내논 주제에 왜 이제와서 이 난리인데? 말좀해봐 응?750 이름 없음 (9995894E+6)
2019-12-02 (월) 21:47:18
>>747 뜬금없이 쫄보드립치면서 어그로끄는 애가 있어서751 이름 없음 (653173E+62)
2019-12-02 (월) 21:47:31
752 이름 없음 (0933974E+5)
2019-12-02 (월) 21:47:41
사실 조선이 너무 강력해서 이거 밸런스 패치하는 느낌인데,
까놓고 말해 이대로 가면 조선은 합종군이 만들어져도 순회공연 왔어요 뿌웃!해버릴 수 있는 국력이 되어 버리니까.753 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:49:33
>>749 아아. 그러니까 나보고 없는 리얼시간 쪼개서 왜 어장 죽돌이가 안됐냐고 따지는거? 어어없는 소리 하고 앉았네.754 이름 없음 (9995894E+6)
2019-12-02 (월) 21:50:04
>>753 죽돌이도 안했으면서 시비터는거냐?755 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 21:50:38
>>753 그게 왜 그 소리가 되는데 1 다음이 2인줄도 모르는 뇌없는 자식아?756 이름 없음 (4514812E+5)
2019-12-02 (월) 21:50:50
그만. 이대로는 또 몇 명 밴되겠다. 10시 30분까지 여기에 레스 올리지 않았으면 해.757 이름 없음 (9995894E+6)
2019-12-02 (월) 21:51:23
애초에 그때 당시 참치들이 이렇게 될거라는걸 어떻게 인지하냐?758 이름 없음 (3750677E+5)
2019-12-02 (월) 21:51:45
>>753 그 때 그 자리에 있지도 않았던 주제에 뭔 자격으로 그런 시비를 거는데? 너 진짜 대가리에 뇌가 없냐?759 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:52:39
>>750 이 잡담판에서 몇번이고 너무 겁낸단 말은 했던걸로 기억하는데. 거기선 싸우는게 보통이라는 말도 들어놓고도 무릎꿇은 걸 제몸으로 커버쳤다는 말이 나오는 시점에서 틀린 말 했나.760 이름 없음 (653173E+62)
2019-12-02 (월) 21:53:01
늬들 여기 토론하러 온 거냐 싸우러 온 거냐;;;
좀 진정해761 이름 없음 (1178815E+5)
2019-12-02 (월) 21:53:07
비속어 사용하지 맙시다762 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 21:53:15
전부 다 입 다물어.763 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 21:54:07
2019년 12월 03일 00시 01분까지 이 잡담판 사용을 금한다.
중간에 어떤 이유를 막론하고 레스 올리는 경우는 밴한다.764 이름 없음 (4248504E+5)
2019-12-02 (월) 21:54:12
765 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941168E+5)
2019-12-02 (월) 21:56:09
.....레스 못 봤을 수도 있으니 시작 시간을 보태서 공지한다.
2019년 12월 02일 21시 56분부터, 2019년 12월 03일 00시 01분까지다.766 이름 없음 (0776318E+5)
2019-12-03 (화) 01:16:22
결국 찜찜하게 끝나버렸군
뭐야 이게 젠장...767 이름 없음 (1952192E+6)
2019-12-03 (화) 06:44:55
확실히 초의 강동 개발을 지원하면 제는 우리 쪽을 꺼려할텐데... 뭐 개입할 수 있는 사업 없어?768 이름 없음 (0776318E+5)
2019-12-03 (화) 07:45:48
정 안되면 조선이 하간개발하다 창성같은 요새 쌓은걸 소문으로 퍼뜨리던가, 그걸로 제나라가 따지면 최전선이 아니라 후방이고 거기에 요새를 쌓던 뭘하던 상관없지않나고 받아치고769 이름 없음 (0776318E+5)
2019-12-03 (화) 07:48:41
아 이건 좀 아니니가?770 이름 없음 (8432898E+5)
2019-12-03 (화) 08:31:20
위가 진이나 한을 칠때 제에게 위협받을 수 있는 대량 방어에 손을 거들어준다 하고 그 전담군을 편성해 배치한다거나. 전담부대 배치만으로도 제를 분위기 싸하게 만드는데 충분할껄.
물론 한번은 더 도와야 확실히 믿겠지. 가능하면 위와 제가 충돌할게 뻔한 한 공격때가 좋겠는데.771 이름 없음 (1952192E+6)
2019-12-03 (화) 08:37:14
서진할 때 위는 서하군과 하동군 모두 동원해야 할 테니 꽤나 후방이 불안하겠지...772 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 09:00:06
그냥 초랑 친해지는 게 저절로 답이 되는 것이?
전쟁사주가 아니라 개발딸 계통으로 친해지면서 위의 움직임 보고 적당한 타이밍을 지르는 거지
한두턴 안에 박아볼 각 나올 듯773 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 10:01:24
낭야지분 일부를 초에 팔아볼까774 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 10:01:42
없잖아775 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 10:12:50
제가 그걸 두고보냐 이전에, 낭야지분 다 도게자 때 넘겼지 않아?776 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 10:49:15
잠깐만 몇가지 물어볼께 서하대전 이후로 위나라는 서하를 탈환했지만 제나라 때문에 관중까진 못가는 상황이고, 그렇다면 다음 확장로는 자연히 한나라가 있는 하남.
초나라는 대제동맹의 일원이자 북상을 위해 필요로 맺어졌던 진나라가 갑자기 쭈그러들어서 곤란한 상황이지?777 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 10:49:21
추가로 위는 107어장에서 주나라의 건으로 한과 충돌하고 관중(진)도 산동(제)도 하북(조선), 그 어느쪽도 진출이 불가능하기에 자연히 하남으로 시선을 돌릴 수밖에 없어 한과 부딪혀야한다.
초는 북진을 위해서 송이나 한, 둘 중 하나로 진출해야하고 한에는 초도왕 시절에 잃어버린 성양과 같은 고토가 있다.
그러나 제나라가 한을 지키고 있기때문에 2나라 모두 편을 늘리기 위해 위는 송을 끌어들이고 싶어하고, 초는 진을 동맹으로 데리고 있다. 하지만 최근의 진과 송 모두 한을 치는 동안 제를 견제하기에는 부족하다. 여기까지는 맞지?778 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 10:52:03
1) 서하의 핵심 지역은 탈환했지만 고토를 다 찾은 건 아님
2) 더 들어가려고 밀어봤지만 안 밀린 상황이 아니라, 더 밀어보기가 힘이 부쳐서 숨고르기 들어간 것
=> 고로 다음 푸쉬를 서하 탈환 마무리로 잡을지 한으로 눈을 돌릴지 아직 모름779 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 10:52:47
그리고 저기서 한을 선택한다면 말하는 게 대충 맞다고 생각함780 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 10:55:44
그러면 위가 서하탈환을 여기까지 하거나 그러지 않더라도 위나라 입장에서 들어볼만한 이야기가 하나 있어
조선이 초와 위 사이에 다리를 이어 위초동맹 체결
길게 써야해서 시간 좀 걸리니깐 기다려줘781 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 10:57:57
위초동맹이라... 큰 방향성은 알겠는데, 위가 한을 칠 생각이 있다는 걸 참치들은 알지만 조선은 아직 모를걸
글 쓸 때 그 부분을 고려해 줘782 이름 없음 (3997899E+5)
2019-12-03 (화) 11:38:53
위와 초를 연결한다라.......... 나도 그 생각하긴 했는데 어떻게연결할지가 감이 안잡힌단 말이지.............
일단 연결하면 대제동맹의 부활을 노려볼 수 있겠지만783 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 11:56:37
......생각보다 시간이 많이걸린다.
대가리 속에 경우의 수를 최대한 많이 생각하고 그걸 어떻게 해결하며 설득해야하나 그것도 생각해야하니...
일단 계속 쓰고는 있으니 기달려줘784 이름 없음 (3997899E+5)
2019-12-03 (화) 12:02:47
>>783 ㅇㅇ785 이름 없음 (7936076E+5)
2019-12-03 (화) 12:39:08
화씨벽 놓고 조와 진이 붙고 인상여가 활약한 것처럼 각국 군주들이 자존심 싸움 벌이다 적당히 이합집산할 보물 이벤트 같은 거 없나?786 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 13:04:57
구정을 주나라에서 뺏어옵시다(아무말)787 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 13:42:18
대한동맹이 좋다는 거 반대할 사람은 없다고 봄
문제는 조선이 어떻게 끼고 어떻게 이득을 창출할 거냐 아닐까
참치들에 대한 설득보단 위나 초에 대한 설득을 위주로 생각하면 좋을 거 같음788 이름 없음 (6260755E+5)
2019-12-03 (화) 13:55:00
대제동맹을 전재로 한 대한동맹은 어떨련지?
한나라가 제나라 라인이라는 건 누구나 아는 사실이고
제나라를 끌어내기 위해 한나라부터 눌러놓자 라는 식이면?789 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 13:58:03
그건 설득할 게 많으니까 ㄲㄲ
한나라 패자 분위기를 만들어서 친 뒤, 한나라 쳤다고 궁시렁거릴 제나라를 같이 패자 분위기로 가는 게 좋지 않을까 /아무말790 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 15:01:57
위나라 사신 파견(진에서 일어난 조선법가의 비참한 사건으로 진과의 싸움을 어찌할지를 묻는다는 명분으로 사신 파견)
조선사신 : 서하는 인구나 농토로 봤을 때는 큰 이득이 없으나 진과 위가 그토록 이 땅을 두고 싸운 이유는 위와 진에게는 자신의 옥토(沃土)를 보호하고 상대방의 영토로 나아가는데 중요한 땅이기 때문입니다. 지금 위나라가 이번 싸움에서 크게 이기기는 했지만 그 이상 나아가려하면 진은 악양과 음진에서 필사적으로 막을테고, 그 싸움에서 위가 이기더라도 큰 피해를 입어 더 나아가기 힘들 확률이 높고, 설령 큰 피해없이 이기더라도 제나라가 위나라의 관중 진출을 인정하지 않을 것입니다. 물론 지금 당장은 제가 진이 자신들이 제안한 화친을 걷어찬데 분노하여 위가 온전히 서진할 기회를 줬지만 그게 관중까지 진출하는걸 허락한다는 의미가 아닙니다. 애시당초 제나라가 왜 이 싸움에 먼저 화친중재를 했다고 생각합니까? 진이 질 경우 제가 화친을 중재했다는 은(恩)을 입히기 위해서 그리고 지더라도 너무 축소되는걸 막기 위해서입니다. 어째서인지 아십니까? 진이 빚을 지고 적당히 약화되어야 제의 뜻대로 움직이기 때문입니다 대왕.
위래 : 허나 악양과 음진을 차지하고 하동의 방어를 완벽히 다지며 나중에 제나라가 신경을 쓰지 못하는 기회가 올 때 그를 통해 관중으로 가는 것, 그것만으로도 위에게는 이득이다.
조선사신 : 그보다 더 큰 이득이 있습니다. 대왕.
위래 : 뭐지? 조선이 위와 손을 잡고 제나라를 같이 치자는 것 말인가?
조선 : 아닙니다, 조선은 위와 초가 동맹을 맺고 한을 치기를 바랍니다.
위래 : ....?
조선사신 : 그러기에 충분한 이유가 3가지 있습니다. 하나, 초와 위는 확장에 제가 방해라는 공통점이 있습니다. 제는 자국의 패권유지를 위해 위나라에게는 관중의 진출을 막고 초나라는 한과 송을 지원함으로서 북상을 막고 있는 등 두 나라의 확장을 막고 있지요. 그 밖에 세력이나 위치, 기타 여러 가지 이유를 포함한다면 양국 모두 손을 잡아 제와 싸울 이유가 충분합니다. 둘, 초와 위는 한으로 진출한 공통점이 있습니다. 초는 회남대전 때도 그렇고 이미 한과는 전통적으로 북진을 가로막는 상대라 오랫동안 싸워 말할 필요 없이 적대감이 넘쳐날테고, 위는 선왕(위앵)시절 한과 불미스런 일이 있었으며, 북쪽의 조선, 서쪽의 진, 동쪽의 제 3방면이 모두 여러 이유로 진출이 불가능한 이상 저절로 남은 방향인 남쪽의 한으로 나갈 수 밖에 없습니다. 더욱이 한은 제의 우호국, 장수를 치기위해선 말을 치라는 말처럼 한을 미리 쳐놓는다면 제나라의 손패를 줄일 수 있습니다.. 마지막, 진의 관중은 초와 한도 탐을 내는 땅입니다. 지금 남양에서 초가 군대를 집결시켜놓은 점은 잘 알고 계실 겁니다. 한도 거기에 대비해 대비를 늦추지 않고 있고요. 상식적으로 본다면 이 대치는 시간만 끌다가 흐지부지하게 끝날 확률이 높지만... 만약 양국이 암묵적인 합의를 하고 초는 무관으로, 한은 함곡관으로 달려간다면 어떻게 되겠습니까? 한은 대대로 진을 적대했고, 초는 진과 혼인관계이나 지금의 진을 동맹으로서 쓸모없다고 생각하면 얼마든지 파탄낼 수 있을 것입니다. 가능성은 희박하나 결코 없는 것은 아닙니다. 오월동주(吳越同舟)란 말이 괜히 있는 것이 아닙니다. 지금 진은 왕이 자신에게 충성하는 신하(법가,묵가)들을 죽이면서까지 귀족들에게 굽혀 도움을 요청할 정도로 상황이 급하며 악양과 음진에 집중하느라 무관과 함곡관은 비교적 수비가 가벼울 수 있습니다. 이런 기회를 그들이 놓치리라 보십니까? 확실히 함곡관과 무관은 천혜의 요새이나 이런 상황에서 제 기능을 다할까요? 세상에 난공은 있어도 불락은 없습니다. 앞에 말한 것이 틀리다하더라도, 위나라가 이대로 계속 악양, 음진을 공격, 진의 시선을 끌어준다면 둘 중 하나라도 진으로 쳐들어가 비교적 비어있는 방어선을 뚫고 그 나라가 관중에 도달할 수도 있습니다. 그 상황에서 위가 관중을 온전히 차지할 수 있을까요? 그걸 막기 위해선 위는 초를 동맹으로 끌어들여 시선을 한과 제 방향으로 바꾸시고 한은 여전히 초를 신경 쓰느라 그런 일이 벌어지지 못하도록 하십시오.
위래 : 진은 어떻게 처리할 것인가? 위와 초는 그동안 교류가 없어 갑자기 손을 잡기도 힘들고 뭣보다 최근 제나라의 맹상군을 상방으로 데려와 함부로 초와의 동맹을 선포할 수 없는 상황이다. 뭣보다 초가 위와 같이 한을 쓰러뜨리는 것은 성공해도 그 이후에 제가 아니라 위를 친다면? 그리고 송은?
조선사신 : 한 번에 설명드리겠습니다. 지금부터 말씀드리는 것은 부족한 것이 많으나 나름 최선을 다해 생각한 것입니다. 조선의 구상은 이렇습니다. 진과의 싸움의 경우, 위는 서하를 거의 탈환하여 큰 이득을 보았기에 여기서 싸움을 멈춰도 되나 그 경우 나중에 후환과 아국의 경우, 비참한 일을 당한 조선학자들의 일을 마무리 지을 수 없죠, 위국이 조선과 같이 목소리를 내어 진왕에게 태자를 인질로 요구하여 주십시오. 진나라는 이번 싸움에 큰 피해를 입었고 그들도 최대한 빨리 싸움을 끝내어 나라의 안정을 원할 것이며 조위연합군의 위력을 봤으니 그들이 태자를 내놓는데 큰 문제는 없을 겁니다. 다만 사족으로 조선이 이번 싸움에 세운 공훈과 진이 조선에 저지른 일 때문에 태자의 거취는 저희가 맡고 싶습니다. 다만 진이 약조를 어기고 서하를 친다면 태자를 바로 위에 넘기도록 하겠습니다. 다음은 앞서 대왕이 말씀하셨던 것처럼 위와 초는 서로 손을 잡을 이유는 충분하나 그동안의 교류가 없었기에 갑자기 손을 잡을 수 없습니다. 그리고 양국이 지금부터 교류한다면 제가 이를 알아채고 반드시 방해하려 들겠지요. 그러나 조선은 이미 위, 초 양국 모두와 교류를 가지고 있습니다. 위와는 서하, 초와는 광릉으로 엮여있지요. 그렇기에 조선은 다른 이유를 들어 양국을 오가며 두 나라 사이에 가교가 되어 양국사이에 교류를 비밀리에 만들어드릴 수 있습니다. 위의 상방인 맹상군 전문도 모르도록 말입니다.
위래 : 상방이 모르게 하라고...?
조선사신 : 맹상군은 위의 상방이지만 제나라의 설공, 제의 사람이기도 합니다. 그렇다고 제에 악감정을 가지고 있는 것도 아니기에 대왕께서도 그 점을 유의하고 물어보신 것이 아닙니까? 대왕께서는 장기간 자리를 비워도 이상하지 않으며 대왕의 뜻을 전하는데 믿을만한 이를 골라서 조선으로 보내주십시오, 그럼 조선이 그를 비밀리에 안전하게 보호하면서 초로 보내겠습니다. 초와 조선은 서로 교류를 한지 오래되었기에 제에 큰 의심을 받지 않을 것입니다. 대왕께서는 초에 우호를 다지고 싶다는 뜻을 믿음이 가도록 전해주시면 됩니다.
위래 : ...계속 말하게
조선사신 : 예 대왕, 그리고 위초동맹은 가급적 한을 치기 전까지는 공포하지 말고 숨기시는 게 좋습니다. 제나라가 가급적 모르는게 좋고 한을 칠 때 기습효과를 얻을 수 있습니다. 조선을 통해서 위와 초가 비밀리에 한을 칠 계획과 시기를 정하시고 한을 치십시오. 필요하다면조선도 한을 치는데 동참하거나 아님 제와의 경계지역에 군대를 소집해 시위를 하여 한을 돕는데 시선을 끌겠습니다. 그리고 모든 일이 잘되어 위초연합이 이기고 한이 약화되었다면 초와 위에 1가지씩 해주셨으면 하는 바가 있습니다.
위래 : 무엇인가?
조선사신 : 초는 싸움이 끝난 뒤 송에 사신을 보내어 송을 치지않겠다는 선언을 해주고, 위는 [고]와 같은 송에 가까운 한의 영토를 송에 떼어주십시오. 송이 다른 나라들이 칭왕을 할 때 하지않고 수도 팽성에 가까운 하비를 제에 떼어준 이유가 무엇일까요? 송은 제의 도움이 없으면 초의 강대한 힘을 막을 수 없기 때문입니다. 싸움이 초위의 승리로 끝난다면 송은 큰 충격에 휩싸여 초가 다음에는 자신들을 노릴거라고 생각할겁니다. 그 때 위가 한의 영토를 나눠주면 송은 제 말고도 달리 믿을 구석을 발견하게되고 초가 송을 치지 않는다는 확신을 가진다면 더는 제의 보호를 받을 필요가 없습니다. 송은 더 이상 제가 필요치 않게되어 스스로 제의 손아귀에서 벗어나고 싶어할겁니다. 반면에 제는 한이라는 방패막이를 잃었고 지금까지 들인 공 때문에 송을 결코 놔줄 수 없죠. 이런 상황에서 송과 제가 충돌하지 않을 수 있을까요?
위래 : 그 경우 조선은 친척국가인 송을 돕는다는 제와 싸울 명분을 가진다? 그리고 위도 조선을 도와서 제를 치고? 흠... 거기까진 좋은데 그 경우 초가 송을 치지 않는다는 선언을 했으니 초는 송으로 쳐들어갈 수 없어서 조위가 제와 싸우는동안 초가 북진할 수 있는데?
조선사신 : 송을 치지않는다고 송으로 군대를 보낼 수 없는 것은 아닙니다 대왕. 친척으로서 이런 말하기 정말 슬픈 일이나, 송이 제와 충돌할 경우 수도 팽성에 비수처럼 겨눠진 하비, 그리고 기본국력에서부터 송은 제에게 크게 밀리기에 지고 들어갈 가능성이 많습니다. 그런 상황이 된다면 송은 타국에 구원을 요청할텐데 그 경우 송이 구원을 요청할만한 나라는 조선, 위 그리고 초입니다. 3대1인 상황이라도 제는 중원제일의 나라, 조선과 위가 도움을 요청받더라도 송을 도와줄 수 없는 경우가 생길 수도 있고, 그렇게되면 절박해진 송은 정말로 죽기보다 싫겠지만 물에 빠져 썩은 지푸라기 아니 독사를 붙잡는 심정으로 초에게 구원을 요청할 수 밖에 없습니다. 그리고 초가 도와준다면 송은 초에게 은(恩)을 입습니다. 자고로 은(恩)이란 것은 받았다면 반드시 갚는 것, 그것이 제대로 된 사람이라면 반드시 지켜야할 이치가 아니겠습니까?
위래 : .....그 구상, 잘되면 확실히 제를 이길 수 있겠지만 성공해도 초가 한, 송의 영역까지 너머 북진할 위험이 크지않나? 아니 애당초 왜 조선은 제에 비해 힘이 떨어지는 편도 아닌데 이런 계획을?
조선사신 : 그정도가 아니면 초를 끌어들일 수 없기때문입니다. 대왕, 이 구상에 부족한 것은 위가 한을 치더라도 제가 끼어들지 못하며 조선이 그 때 위를 돕기에 충분할만한 명분, 그리고 대왕의 승낙뿐입니다. 대왕이 듣기에 옳다고 생각한다면 대왕의 힘을 빌려주소서.
끝791 이름 없음 (7936076E+5)
2019-12-03 (화) 15:02:29
대충 주나라를 재료로 하면 이쪽은 깨끗한척하며 편가르기할건수가 나올 듯 한데, 아직 구체적인 방법이 안 떠오르네.792 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 15:05:08
>>784 쓰기는 썼다... 지쳤다.... 하아...793 이름 없음 (9114874E+5)
2019-12-03 (화) 15:10:34
위앵 시절에 한은 위마저 견제하며 주를 혼자 독점하려 했고, 전인제가 기껏 본인의 쌓은 질서를 무너뜨리고 칭왕한 것도 주 때문이자너. 위는 제만 붙들어놓을 수 있음 한을 후드려패서 그쪽 땅도 뜯고 주까지 괴뢰화시킬 수 있다 싶을테고, 초도 위와 한을 협공한다면 제가 즉각적으로 백업 가능한 송보다 이쪽이 쉬워보이지 않을까?794 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 15:14:39
지금... 농담이 아니라 진이 다 빠져서 답변하기 힘드네
일단 쉬다가 나중에
그거말고 더 있으면 부탁795 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 15:14:44
위는 딱히 우리가 충동질 하지 않아도 언젠가는 한을 칠거임
우리가 개입한다면 해야 할 건 그 시간을 앞당기는 것, 그리고 그를 위해서 어느 정도는 지원을 하는 것, 가능하다면 초랑도 엮어서 다음 단계인 대제전의 떡밥을 준비하는 것, 일 듯?796 이름 없음 (9114874E+5)
2019-12-03 (화) 15:14:46
>>790 방금 다 읽음. 훌륭하다!797 이름 없음 (763875E+58)
2019-12-03 (화) 15:20:03
근데 중원의 타 국가에서 평가하는 제와 조선의 군사전통 수준을 비교하면 어느 정도지? 조선의 외교력이야 제보다 낮다고 인식하겠지만 군사력은? 제가 저번 '치중대'같은 식 말고 마지막 대규모 전투 치른 게 언제인지 기억하는 참치?798 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 15:22:50
일단............ 대화를 하는식이라서........... 그냥 장문의 글 형식으로 쓰는게 좋지않았을까 싶지만 그래도 나름대로 논리는 있는거 같다799 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 15:25:01
저 말 잘하는 조선사신....
악구인가(?)800 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 15:34:48
그런데 한나라를 뚜들겨 패는데 성공하면 한나라에게 편을 바꿀것을 요구할 수 있지않을까하는 생각이 든다801 이름 없음 (8757997E+6)
2019-12-03 (화) 15:45:05
흠... 대제동맹 명분작을 생각해봤는데,
1) 위: 한이 주에 찝적대는 건 제가 뒷배를 봐주기 때문이다! 명색이 천자국이었는데 부덕을 따질거면 우리 조상 때(상주 역성혁명)처럼 다 갈아엎던가 아님 칭왕으로 쿨하게 끝내고 넘어가야지 이게 모냐 빼애애액! 억울하다면 우리가 주를 한 대신'보호'하겠다고 해도 나서지 말던가? (제가 거부하면 바로 초위연합이 한을 치며 전쟁, 굴복하면 조선이 '헐 님 한을 버리다니 못 믿겠네요. 조제동맹 그만둡니다'하고 나섬)
2) 조선: 아! 송공이 칭왕 못하는 건 동족으로써 좀 아닌듯? 이전 송공이 폭정으로 쫓겨난 거 보면 겸손해서나 본아이 사양해서는 사실 아닌거 같은데? 속사정이 있는데 괜히 우리 대왕만 회맹에서 쪽먹은 거 아님? 사실 이게 다 제나라 때문이다 아무튼 그럼! 송의 자주성 회복을 위해 제나라 코올 가즈아!
3) 초: 소위 월국부흥군 운운하던 해적들의 배후를 조사해봤는데 제나라 님들 할 말 없음? 참고로 조선과는 쇼부 끝냈는데 그쪽도 뭔가 제시하시죠? 아 물론 제시한다고 받아준다는 보장은 없지만.802 이름 없음 (1996552E+5)
2019-12-03 (화) 16:49:22
대한동맹(을 빙자한 대제동맹)과 함께
숙서구 공동개발제의도 효과적일거 같은게
조가와 수원 인근이라 여차하면 제나라가 장난질쳤다는 클래임 주작이
가능하고 실제로 숙서구 유로정비가 끝나면 하북지도 꿈이 아닌 이상
제나라 입장에선 껄끄러운 공사기도 하다.803 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 16:50:26
>>802 그런데 그거 자칫하면 유량증가로 인한 재해가 벌어질 수 있어서................804 이름 없음 (1996552E+5)
2019-12-03 (화) 16:50:49
그리고 숙서구 공사를 제나라가 건드렸다는 사실이 공표되면
동맹이고 나발이고 코올작하기 좋은 완벽한 클레임.
이건 그 전쟁 싫어하는 묵가도 할말없는 명분805 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 16:52:34
그런데 그거 주작하다가 들키면 역효과가 장난 아닐거라서............. 그리고 굳이 그거까지 동원할 필요는 없다고 본다806 이름 없음 (1996552E+5)
2019-12-03 (화) 16:52:59
>>803 한두번이 아니라고 했던 걸 보면 적어도 아주 대처 못할 건 아니라는 거겠지. 아예 못했다면 이야기를 꺼내지도 않을테고807 이름 없음 (1996552E+5)
2019-12-03 (화) 16:54:28
808 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 16:55:26
809 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 16:56:21
위나라가 그런 위험한 공작을 대신해준다면
조선이 위나라에 무엇을 주어야할까?810 이름 없음 (1996552E+5)
2019-12-03 (화) 16:58:34
>>809 그래서 가능하면 제나라가 먼저 수작부리는 쪽을 유도하는 거지만
확률이 낮은 것도 아니고. 만약 안건드린다면 굳이 공작하지 말고 완성하는 방법도 있지.811 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 16:59:11
>>808 상방 모르게 타국과 외교한다는 게 가능한 일인거야?812 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 17:00:06
숙서구 주작은 좀
위나라가 주작하다 걸리면 위나라를 다굴쳐야 할 안건이잖아813 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:05:18
>>811 어? 그러고보니 상방이 모르게 외교하는게 가능한가...............814 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 17:06:39
숙서구 공사논의에서 제나라를 빼고 논의할 수 없을텐데
국경지대 수량이 증가하는 건데 관련국으로 당연히 목소리를 낼 수 있지 않나?815 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:07:53
>>814 생각해보면 제나라도 황하가 지나는 곳이 있긴하다816 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:10:04
>>811 그건 나도 모르겠다. 잭한테 물어보는 수 밖에, 난 일단 왕이니깐 작정하고 저지른다면 가능할지도 모른다고 생각하는데
그리고 잭이 숙서구 관련으로 이야기한건 그걸로 주작하라는 뜻이 아닐텐데?(anchor>1574866956>952)817 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:11:18
>>814 위랑 조선이 숙서구에서 지들끼리 유로정비하다가 강에 조금이라도 이상하면 그건 오히려 제나라가 따질 일이지
왜 제나라가 그걸 가지고 공작같은걸 하겠어?818 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:13:05
사실 주작이라고 거창하게 말했는데
이건 성공해도 좋고 실패하면 남탓으로 떠넘기자
이 논리라서 억지로 뭘 하자는 뜻은 아녀819 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:14:03
그 남탓으로 떠넘기는게 문제아닐까?820 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 17:15:19
>>818 공사 제의는 조선이 하고 사고나면 다른 나라 탓이라는 이야기?821 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:15:31
822 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 17:17:52
일단 그쪽 안건은 한이 그로기가 되거든 생각하는 게 어떨까823 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:19:01
824 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:22:01
일단 한가지 확실한건 한나라로 떡밥을 던져본다는거지?825 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 17:23:52
위가 한을 치도록 조장해야 한다는 건 동의
어떻게 하는가지826 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:25:05
음, 하동의 장악을 위해 평양을 접수해야 한다.
라는 명분으로 찔러봐?827 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:25:22
우선은 초나라와 한나라의 반응부터 보고나서 해도 늦지는 않을거라본다828 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:25:30
>>790에서의 이유들로는 아무래도 위가 한을 치기에 부족하려나?829 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:26:47
사실 위나라 입장에선 한나라를 어떻게든 손봐줘야 하긴 하지.
단-지 티가 나는 명분이랑 제나라 눈치가 문제였을 뿐이고830 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:28:03
만약 된다면 하동 방위라는 명분으로 평양 내놔. 라는 클레임이 가능한지
확인해보고 싶은데831 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:28:47
>>828 부족하지는 않다고 보긴하지만......... 좀 태클을 걸어보자면 과연 초나라가 위나라가 시키는 대로 송나라를 치지않을거라고 공언해줄것이면
송나라가 과연 초나라에게 도움을 청할것인가도 의문이고 상방이 그걸 과연 모를까도 문제832 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 17:29:20
>>830 누구로부터 하동을 방위함?833 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 17:29:24
위는 이미 한나라를 치고 싶어하고 있음
문제는 놔두면 타이밍이 우리가 원하는 타이밍이 아닐 수 있다는 거고
위가 왜 한을 쳐야 하는지를 설득하는 게 아니라, 위가 왜 "이 떄" 한을 쳐야 하는지를 설득할 필요가 있지 않을까?834 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:29:53
>>833 아! 중요한건 타이밍이었던건가!835 원아이드잭◆Za2pR918yg (5089128E+5)
2019-12-03 (화) 17:30:14
숙서구에 뭔짓 하는데 조선이랑 위가 작당해서 제를 따돌리면
그거야말로 제가 둘 중 아무나 골라잡아서 때려도 되는 명분이지.
유량 늘어나는 건 남쪽 유로다. 두 나라 경계지역.836 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:30:20
837 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:31:51
....뭔가 살짝 이상한게 있는데, 소진과 위래가 첫 대담에서 보자면 위는 이미 자기들이 알아서 한을 칠만한 명분을 만들고 있는데 조선이 그것까지 도와줄 필요가 있을까?
조선은 위가 한을 친다면 초와 가교를 놓아주고, 필요하다면 이쪽도 군대를 일으키겠다, 대신 명분은 위가 알아서 만들어라 이렇게해도 충분해
>>833에 말했듯이 중요한건 타이밍이지.838 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:32:14
>>835 즉, 위랑 제나라 경계를 말하는 거지?
다시 말해 숙서구 공사하려면 제나라도 끌어들여야 한다?839 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:33:57
>>838 ....그쯤되면 숙서구로 어쩌고 할 필요가 없지않은지?
뭔가 산으로 가는 느낌이지 않나?840 원아이드잭◆Za2pR918yg (0720771E+6)
2019-12-03 (화) 17:34:00
조선과 제나라 경계지역(...)841 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:36:16
>>839 글쎄... 오히려 명분 쌓기엔 더 좋아졌지 않나?842 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:37:11
제발 그놈의 숙서구 이야기 그만!!!
계속 이야기가 산으로 가는거 안보여!?843 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:37:13
음............. 일단 타이밍이라고 하니까 생각난건데 그냥 위나라보고 우리가 제나라가 저지해줄테니까
그때를 틈타서 한나라를 때리라고 하는건 어떨까하는 생각이 들었다844 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:37:39
>>842 너무 열내지마 너무 열내나다 터졌잖아845 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:37:55
제나라가 -> 제나라를846 원아이드잭◆Za2pR918yg (5089128E+5)
2019-12-03 (화) 17:38:01
조선과 제나라 경계가 하수 남쪽 유로라고.
숙서구 건드리면 유량 늘어나는 곳도 여기고.
그런데 제나라 동의 없이 어떻게 숙서구를 건드리냐고(....)847 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 17:38:17
숙서구 공동공사 제안을 위와 제에 할 수는 있겠지
아마도 위험하다고 거절당할 것 같고
그걸론 제 조선 관계 붕괴에 도움이 안 될 것 같은데848 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:42:08
후우....
흥분해서 미안, 그런데 잭 >>790에 대해서 감상 좀 말해줄 수 있어요?
잘 썼나 못 썼나, 아니면 여전히 상대방의 입장을 생각하는 그런 부분이 부족한가 그런 부분에 대해서?849 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:43:41
850 원아이드잭◆Za2pR918yg (5089128E+5)
2019-12-03 (화) 17:46:11
상방 따돌리고 외교가 어디까지 가능한가는 둘째치고,
위가 제를 적대하고 초와 손을 잡아야 하는 논거가 부족하다.
초가 송의 안전을 보장할 지 아닐지는 모르는 일이고.851 원아이드잭◆Za2pR918yg (5089128E+5)
2019-12-03 (화) 17:47:37
그리고 월국부흥군 클레임으로 보면 조선은 제보다 더 불리하다.
작선장 잊은 거 아니지?852 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 17:47:55
개인적으로
진의 병력이 보강될 것이란 점과
어부지리 당할 수 있다는 점을 상기시켜서
위와 진이 계속 싸우는 게 위에게 득이 안된다고 하는 건 괜찮아보인다853 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:49:28
854 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:50:24
음... 역시 아직은 많이 부족하네...855 이름 없음 (0596218E+5)
2019-12-03 (화) 17:50:38
그냥 기유가 제하고 싸울려면 어떻게 해야하냐고 신하들한테 물어볼수는 없나 솔직히 똑똑한애들 많으니 좋은 방법 나올수도 있을거 같은데 친제인 애들이야 필요없다고 할지도 모르지만 친제 아닌애들도 있으니
머리좋은 신하들 있는데 내정때 아니면 거의 써먹지를 못하는 기분이856 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:52:13
>>855 확실히 그렇다
내 머리를 최대한 쥐어짜내도 낼 수 있는 결과물도 그리 만족스런 편은 아니고857 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 17:52:46
달리 생각하면 참치들이 인재들을 내정요원으로만 생각해서 그런게 아닐까(아무말)858 원아이드잭◆Za2pR918yg (5089128E+5)
2019-12-03 (화) 17:54:12
앞으로 메타정보 제공 안하고 외부정보는 무조건 풍문이랑 첩보만으로 받아볼래?
그럼 가능함. 안될게 뭐임.859 원아이드잭◆Za2pR918yg (5089128E+5)
2019-12-03 (화) 17:55:49
이거 옛날에 내가 잡담판에서 이야기했던 걸로 기억하는데.
참치들이 접하는 정보가 작중인물이 아는 것보다 훨씬 많다고.860 이름 없음 (0124424E+6)
2019-12-03 (화) 17:57:04
...뭔가 하고 싶은 말은 많지만... 지친다 왠지 그냥 안할래...861 이름 없음 (0596218E+5)
2019-12-03 (화) 17:57:24
머리가 나빠서 그런가 정보는 확실히 많은데 활용을 어떻게 해야할지 감이 전혀 안잡히니 조언이라도 들을수 없나해서 말해본거 안되면 할수없고862 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 17:59:44
뭐 이것보다 더 어려운 어장을 하고 있는 입장에선 맞는말이다 메타정보를 준다는것만으로도 상당히 이지게임인것863 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:00:11
사실 이건 정보의 문제보단 정보의 조합문제에 가깝겠지만864 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:00:52
일단 보고듣는건 많지만 그걸 가지고 어떻게 조합할지에서 해메고 있는 느낌865 원아이드잭◆Za2pR918yg (1554625E+6)
2019-12-03 (화) 18:01:54
메타정보를 안 포함하는 조언이라면 뭔가 핀트가 어긋나게 될 거고.
메타정보를 포함하는 조언이라면 앵커를 받을 이유가 없어진다.
그래서 특수한 경우를 제외하면 조언 제공은 안 됨.866 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:05:12
달리 말하면 메타정보를 포함하는 조언은 앵커가 된다는 거군867 원아이드잭◆Za2pR918yg (1554625E+6)
2019-12-03 (화) 18:07:37
…? 그게 무슨 말?868 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:08:57
869 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:10:58
>>801 에 3)월국부흥군 관련은 조선도 후달리니 나가리더라도, 1)하고 2)는 다른 참치들은 어떻게 생각함?870 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:12:04
>>869 뭔가 2% 모자란 기분이 들락말락871 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 18:12:09
송공 이야기를 해봐야 연홍옥이 동조해줄까?872 원아이드잭◆Za2pR918yg (6189704E+5)
2019-12-03 (화) 18:12:47
아니, 앵커형 어장을 할 이유가 없어진다고.
앵커로 조언요청이 가능하다는 뜻이 아니라.873 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:13:04
>>872 그뜻이었나. 이해.874 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:13:47
사실 요즘 앵커를 통 안하고 있길래 뭐가 되나 고민중이긴 했음.875 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 18:14:32
친제파인 연홍옥이 나는 공작으로 만족해요 하면
조선만 이상한 녀석 되는 것 같은데876 원아이드잭◆Za2pR918yg (6189704E+5)
2019-12-03 (화) 18:14:37
877 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:17:03
>>871 (사실이건 아니건)송이 동조 안 하는 게 아니라 하고 싶어도 못하는 상황이라고 주장하면 되자너. "죄다 왕인데 혼자 공인게 괜찮다고? 제나라가 얼마나 협박했길래ㅠㅠ 형제국으로서 나설 수밖에!"878 원아이드잭◆Za2pR918yg (3515841E+5)
2019-12-03 (화) 18:18:46
879 이름 없음 (7582536E+5)
2019-12-03 (화) 18:19:13
...이래서 원역사 전쟁들 명분이 다들 그렇게 조잡했나? 말이되게 만들기 뭣같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ880 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:19:29
뭔가 반제를 하기 위해 판을 조성해야 하지만 판을 깔려면 일단 제3국에 조제동맹의 균열을 먼저 보여야 하는 순환논리에 빠자 상황 같은데 아닌가? 일단 참치들이 이거 순서를 먼저 확실히 정해야 할 듯?881 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:21:14
일단 조선과 제가 삐걱거리고 있다. 라는 것부터가 먼저겠지?
저번에 얘네들이 제나라 꼬붕은 아니다. 라는 걸 그나마 눈치챈게 초나라 정도랬던가.882 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:21:49
솔직히 태조 왕건 드라마에서처럼 서로 볼모 교환해놓고 우리가 보낸 볼모가 의문사(사실 명분작 위해 스스로 자살) 같은 거 아닌 이상 모두 납득가는 명분이 어딨어? 이기면 그럴듯한 명분이 되는거지(폭언 그 자체)883 이름 없음 (55899E+61)
2019-12-03 (화) 18:21:56
어떻게 해야 세련되게 제나라에 시비를 걸 수 있을 것인가(아무말)884 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:22:17
그러면 눈에 튀는 짓을 하면 되는건가?885 원아이드잭◆Za2pR918yg (3515841E+5)
2019-12-03 (화) 18:22:47
초는 조선과 제가 삐걱거린다는 걸 알면 99% 조선편을 들겠지만
나머지는 그럴 보장도 이유도 없다는 걸 명심해야 함.886 이름 없음 (7582536E+5)
2019-12-03 (화) 18:22:53
걍 솔직하게 위나 초가서 같이 대제하자고 터놓는게 났겠는걸? 생각하면 할수록 뭔가 꼬이는 느낌이지 않아?887 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:22:55
저번에 슬쩍 나왔던 하간에 진남군 or 정남군 설치라던가(아무말)888 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:23:21
>>886 그러면 역시 그냥 위나라에게 한나라칠떄 도움을 주겠다고 하면되나?889 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:23:40
>>885 그래서 위랑 제나라 사이를 벌려놓고 싶은 거지만서도890 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:24:53
일단 한나라가 저렇게 뻗대는건 제나라때문이니까 한나라를 건들려면 제나라가 움직일 수 없게 만들어야한다고 말하고
조선이 그 역할을 해줄 수 있다고 해보는게 어떨까 싶다891 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:25:11
위앵 통수친 거 외교 페널티로 꽤 오래 고생했으니 이번엔 책임소재가 제나라 측에 있거나 최소 책임 반반으로 하고 싶은데 그게 왜 이리 어렵나...892 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:26:02
생각해보니까 한나라가 저렇게 당당할 수 있는거 거진 반은 제나라때문인거 아니냐?(뇌피셜)893 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:27:31
>>890 그나마 위를 꼬셔볼만한 명분이 그거지.
Q. 한나라 도모하고 싶죠!
A. YES
Q. 근데 그게 어려운건 제나라 때문이죠!
A. 뭐어.... 대부분은?
Q. 고로 같이 반제합시다!
A. ....댁도 제나라 편이잖슴?
Q. 어.........894 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:28:16
>>893 그게 문제인건가.............(눈짚)895 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:28:36
896 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:31:15
고로 끌어들이는데 순서를 정해놓는게 좋지 않을까 싶음.
1차로 끌어들이기 쉬운 초나라를 끌어들이고
2차로 위나라를 초나라랑 머리 맞대고 사바사바하는 게 어떨까 생각중897 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:31:58
>>896 이미 눈치챈 애들부터 끌어들이자는건가.................898 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:32:56
899 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:33:24
>>898 그건 장의신권을 믿어본다!(떨림)900 이름 없음 (7582536E+5)
2019-12-03 (화) 18:33:47
초나라부터 설득인가....
확실히 말할 수 있는건 우선 시도라도 해보지 않음 안되는거네901 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:34:00
그러고보면 아까 위나라 끌어들이자 할떄 말한 대화들을 초로 바꾸면 어떻게든 되지않을까 싶은데..............902 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:34:26
>>896 그럼 1) 조제동맹의 균열을 제3국에 암시할 추가적인 무언가 -> 2) 조초동맹 체결 -> 3) 조위초 3자 대제 동맹 -> 4) 제나라 상대로 개전 명분작.
이 순서로 하자는 거 맞아?903 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:34:47
일단 초회왕은 한과 진이 손을 잡을거라고 보고있잖아?904 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 18:34:56
뭐 일단 초나라가 끌어들이기 쉬운 건 맞고
위나라는 일단 한나라를 도모하려는 움직임을 보이면
은근슬쩍이던 대놓고던 위나라를 밀어주는 식으로 움직임을 보이면
제나라가 어떻게든 움직일거라 생각중.905 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 18:38:17
사실 조선과 초가 가까워지는 것도 제나라 입장에선 썩 달가운 사실은 아닌거 같긴 하다906 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:38:22
"조초동맹을 먼저 공표하면 위가 굳이 제와 손잡고 2대 2 대결 구도로 가기보다는 여기 끼어서 제를 다구리하거나 제가 정신없을 때 혼자 한나라나 후드려패지 않을까?" 는 너무 초딩 마인드인가?907 이름 없음 (4797271E+5)
2019-12-03 (화) 18:40:13
확신할 수 없달까
상당도 위나라 입장에선 탐나는 땅이잖아908 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:41:10
>>907 그러고보면 조선이 초하고 동맹맺으면 위나라한텐 상당이라는 길이 열리는건가..............909 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:41:49
뭐 일단 은을 입은 상태이고 조선군의 전투력을 보았으니 무작정 박으려하지는 않겠지만910 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 18:43:25
초나라 영입 성공하면 위나라도 어떻게든 끌어들이긴 해야 함
애초에 제나라가 위나라에 손을 뻗은 이유가 조선 견제하려는 이유였으니911 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:44:10
즉 위나라 입장에서 조선이 제와 싸우는 사이 상당군 탈환 시도보다도 한이나 제 공격이 더 쉬워보여야 한다는 건데... 일단 중원에서 군대 평가는 조선이나 제나 엇비슷한가?912 이름 없음 (628591E+58)
2019-12-03 (화) 18:48:22
정확한 비교는 어렵지 않을까?913 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:53:12
강제 이벤트 얘기까지 나왔던 거 생각하면 분명 정답은 있고, 주나라 문제를 비롯한 위-한갈등, 초나라의 입장, 조선과 제의 상황 등 재료도 다 있는데 왜 우린 이걸 정답으로 못 엮어내는 거지?914 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 18:53:50
흠... 상당군의 일부인 장자와 장평을 돌려줄테니 제나라 공격에 참여하라
라는 딜은 어떨까915 이름 없음 (9198143E+5)
2019-12-03 (화) 18:55:33
니네 수도 뭐만 하면 제한테 압박받기 딱 좋은데... 이번 기회에 안전거리 확보해 볼 생각 없나? 우리랑 초가 맨탱해 줄테니 /아무말916 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 18:55:51
>>914 우리도 통수쳐서 상당 먹었는데 괜히 벌집 쑤시는 게 되지 않을까?917 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 18:57:14
>>916 음... 그런가
위나라가 그럭저럭 불만없이 만족할만한 조건을 생각하다보니 떠올라서918 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:57:48
정 뭐하면............ 전에 얻었던 중모를 다시 돌려줄까?919 이름 없음 (1330428E+5)
2019-12-03 (화) 18:58:21
>>918 그럼 방릉과의 자연 경계선이 없어서...920 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 18:59:22
역시 돌려줄거면 상당 통째를 돌려줘야(아무말)921 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 18:59:59
초나라가 한을 압박하면 좀 더 쉬워보일까...............922 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:00:50
일단 초나라부터 끌어들이고 위나라는 한나라랑 충돌하는 걸 유도하는 방법을 찾아보자. 한나라랑 충돌하면 어떻게든 위나라는 제나라랑 마주하게 될테니923 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:02:05
>>921 초나라가 한나라를 압박하면 제나라가 위-한을 묶어놓으려 하지 않을까?924 이름 없음 (371461E+59)
2019-12-03 (화) 19:02:42
925 이름 없음 (7582536E+5)
2019-12-03 (화) 19:05:43
..그냥 대놓고 솔직하게 물어보자
대체 이게 뭔지926 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:06:14
927 이름 없음 (2745153E+5)
2019-12-03 (화) 19:07:29
내 생각으로는 우선 제조동맹의 붕괴와 전쟁 발발을 위해서는, 조선과 제의 갈등부터 발생하는 게 필요할 것 같으니 >>768를 행한 다음에,
이번에는 초나라에 <사간>으로 "조선과 제나라 사이에 조만간 전쟁이 일어날 것이다"라는 내용의 소문을 '신빙성 있는 근거'까지 덧붙여서 초나라 상층부에게 퍼트리면, 초나라에서 조선에게 뭔가 반응할 것 같은데... 이후에 초나라와의 컨택에서 좋은 반응이 나오면 그때 가서야 조초동맹이던, 일시 제휴이건 선택하면 될 것 같고. 첩보(사간)가 실패하면 곤란해지겠지만.
위나라를 대상으로는 우호관계를 점차 더 확대하고, 첩보를 넣어서 위나라가 한나라 방면 확장을 깊이 고려하고 있는지를 확인한 이후(역시 첩보가 실패하면 곤란해지겠지만), 조선이 초나라와의 접촉에서 좋은 반응을 얻으면 그때 슬쩍 위나라 상층부에게 떠보는 식으로 접촉해보면 어떨까.
'요즘 방백도 아닌 제나라가 사사건건 다른나라들의 사정에 간섭하고 오만방자함이 점점 심해지고 있으니, 동맹인 우리도 참기 힘들 것 같다. 위나라는 요즘 한나라가 건방지게 굴어서 많이 서운한 것 같은데, 우리 조선은 위나라가 한나라에 사냥가는 것에 물자지원+a를 해줄테니, 위나라는 우리가 제나라에 사냥가는 것에 최소한 묵인해주시오. 함께 제나라로 사냥간다면 더욱 더 좋고.' 이런 식으로...928 이름 없음 (2745153E+5)
2019-12-03 (화) 19:11:39
그리고 현 상황에서는 반드시 위나라와 초나라를 연결시켜야 할 필요성까지 있을 것 같진 않음. 연결된다면야 좋겠지만, 작업 과정이 좀 더 복잡해지고, 시간도 더 많이 걸릴 것 같음...929 이름 없음 (4968777E+6)
2019-12-03 (화) 19:12:38
>>927 근데 그럼 다 456 이상 다이스가 나온다 쳐도 강제 이벤트 전까지 동맹-개전까지 다 하려면 빡빡하지 않아?930 이름 없음 (2745153E+5)
2019-12-03 (화) 19:12:44
931 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:13:24
글쎄... 동맹-개전까진 아니더라도
조제동맹이 흔들거리기만 해도 클리어가 아닐련지932 이름 없음 (4968777E+6)
2019-12-03 (화) 19:14:22
>>931 그럼 강제 이벤트를 그냥 본다고?933 이름 없음 (1330428E+5)
2019-12-03 (화) 19:14:53
>>932 아니, 흔들거리기만 하더라도 강제 이벤트는 회피할 수 있지 않을까-하는 거지.934 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:15:44
935 이름 없음 (4968777E+6)
2019-12-03 (화) 19:16:48
내가 >>924를 쓴 건 아무리 부전승이 제일 좋다고 해도 한번도 안 지면서 항상 다수파 정치질에 올라타면서 천통이라니 넘 날로 먹으려는 거 아니냐는 게 어장주 생각이 아닌가 하는 의심이 갑자기 들어서기는 한데...936 이름 없음 (2745153E+5)
2019-12-03 (화) 19:17:43
937 이름 없음 (3490759E+5)
2019-12-03 (화) 19:18:49
굳이 말하자면 위를 초보다 우선시하는게 나을껄.
초와 손잡고 나서 위를 끌어들이는게 위와 손잡고 나서 초를 끌어들이는 것보다 덜 어렵고 결과도 더 나을 테니.938 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:18:57
>>935 원래 천통부터가 저 동네 시각으론 미친짓이지939 이름 없음 (1330428E+5)
2019-12-03 (화) 19:20:25
전쟁을 끝내기 위해서는 일통이 필요하다는 주장 자체는 유가건 법가건 많이 나왔는데 실현성은...940 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:24:20
여하튼 제나라 개전의 조건은 요정도려나
1) 위, 초를 끌어들인다 (위(난이도 어려움) / 초(난이도 쉬움))
2) 조선 내부의 친제파도 이건 어쩔수 없다고 납득할만한 명분 만들기941 이름 없음 (3490759E+5)
2019-12-03 (화) 19:25:30
일단 당장 초에게 먼저 손을 내민다면 초에게 선제시할 게 없어.즉 초가 협상 주도권을 잡고 조선은 끌려다니게 된다.
거기다 춘추시대 진초대결구도를 생각하면 위가 경계를 확 올릴텐데 그상황에서 위를 꼬시는 건 쉽지 않아.
애조에 조선이 제와 1대1 구도를 만들려 한다면 최소한 위를 조선에 우호적 중립으로 묶어놔야함. 위가 제에게 붙는순간 무조건 양면전선이나그 이상이니까. 위, 제랑 동시에 붙는건 지나치게 위험해.942 이름 없음 (4797271E+5)
2019-12-03 (화) 19:27:15
일단 위나라가 한나라를 치게 하려면 진나라와 화해해야겠지943 이름 없음 (7128593E+4)
2019-12-03 (화) 19:28:03
다행이 위나라는 이번에 같이 서하에서 싸웠고 하동의 반조선도 친조선으로 바꼈다
일단 위나라를 어떻게 끌어들이는건 가능한데944 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:29:30
945 이름 없음 (3490759E+5)
2019-12-03 (화) 19:31:06
반면 위를 꼬신 다음 위에게 초와 손잡는걸 먼저 설득하고 그후에 초에게 권유한다면 조선은 위를 통해 한을 남북으로 압박해 초의 북상을 도울수 있음을 제시할 수 있다. 그럼 대등 이상의 협상이 되지.
설령 위가 초와 손잡자는 데 끝까지 반대해도 상관 없음. 초 없이 위가 우호적 중립 수준만 유지해줘도 1대1이 성립하고 이쪽 편을 들어주면 그 이상도 되니까.946 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 19:33:22
>>945 결국은 위나라부터 접촉해야하는건가.............947 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:34:46
된다면 좋지.
문제는 위나라를 어떻게 반제로 굳히느냐
인데...948 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 19:35:21
>>947 굳이 반제로 굳히지말고 우호적 중립으로 만든다는게 포인트라고 생각해949 이름 없음 (1330428E+5)
2019-12-03 (화) 19:36:02
위와 한이 확실하게 싸울 수 있게 하려면 어떻게 해야 할까...?950 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:36:37
951 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 19:37:35
>>949 확실하게 싸우게하기보단 타이밍을 원하는 시간대에 세팅하는게 포인트겠지952 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:37:42
위나라와 한나라가 치고박는건 아무래도 평양건 말고 떠오르지 않는걸953 이름 없음 (3490759E+5)
2019-12-03 (화) 19:38:31
위가 완전히 재흥하려 들면 제의 견제가 들어갈꺼고 그때 위 단독이라면 제에게 물러설 수밖에 없지만 조선과 힘을 합친다면 너끈히 견제를 튕겨낼 수 있다, 이점을 들어 설득할 수 있다면 이상적.
그걸 위해서라면 위의 확장 시도를 한번 더 도와주는 게 좋겠지. 한번 더 제가 고삐를 잡으려 들면 그때는 위도 제에게서 벗어나려 들테니. 가능할진 위의 다이스에 달롔지만...954 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:38:38
아, 주나라도 있긴 하네955 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:39:13
지난번에 주나라로 전쟁 직전까지 갔으니
그걸로 다시 한번 건드려보는 건?956 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 19:40:15
>>955 주나라를 확보하는걸 도와준다는거?957 이름 없음 (3490759E+5)
2019-12-03 (화) 19:40:19
일단 위가 한을 치려 들지 진을 더 때리려 들지 알 수 없으니 고민이네. 한을 치려 한다면 최고지만.958 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:40:33
근데 내부 친제파나 반전파를 아닥하게 만들만한 개전명분도 생각은 해야 하지 않을까 싶은데959 이름 없음 (7936076E+5)
2019-12-03 (화) 19:40:41
960 이름 없음 (4797271E+5)
2019-12-03 (화) 19:43:31
위나라에게 진나라랑 더 싸우는 게 이득이 아니다라고 설득해야겠지961 이름 없음 (7936076E+5)
2019-12-03 (화) 19:43:33
962 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:43:41
>>959 반제 클레임으로는 억지맞지963 이름 없음 (4797271E+5)
2019-12-03 (화) 19:44:50
>>961 조선 내부의 친제파는 어떻게 하지?964 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:44:56
>>961 초나라 빼고 나머지는 모른다는 어장주 피셜도 고려를 해보자구965 이름 없음 (7936076E+5)
2019-12-03 (화) 19:46:52
966 이름 없음 (7936076E+5)
2019-12-03 (화) 19:47:47
>>964 그니까 1대 1 각오로 붙자고. 99퍼 확률이자너967 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 19:48:15
바로 박는건 별로 좋은 생각은 아닌거 같다968 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:49:38
>>966 1:1로 붙어도 그 다음은 어쩔려고(...)969 이름 없음 (1330428E+5)
2019-12-03 (화) 19:50:39
아주아주아주 운이 좋더라도 제북의 상당부분 차지하는 걸로 끝나겠지.970 이름 없음 (7936076E+5)
2019-12-03 (화) 19:51:50
>>969 그럼 뭐 다수파 공작하면 제나라 멸망이라도 시킬 수 있는 것도 아니지 않나 싶은데971 이름 없음 (6132896E+5)
2019-12-03 (화) 19:52:39
뭣보다 개전명분아 어설프거나 없는 상태에서 전쟁했다
깨지는 순간 저어어어어기 옆옆동네 진나라꼴날 가능성이 매우 높아972 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 19:59:12
사실 그 99%라는건 제조관계가 변화될 가능성이 99%라는거지 박아도 된다는 뜻은 아님973 이름 없음 (4797271E+5)
2019-12-03 (화) 19:59:17
위나라 진나라 화해하고
위나라에게 주나라 치는데 용병해준다고 할까
대가는 기수하류 정도 받고974 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 20:00:06
>>973 일단 진나라부터 어떻게든 해야한다 학자들건때문이라도 빨리975 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 20:00:38
흠... 그러고보니 제나라가 진나라에게 쓴맛을 보여준다고 했었지.
그거 마저 보고 나서 판단해도 늦지 않을까?976 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 20:02:10
일단 진나라는 존말할때 영직 내놓으라 하고
더 깨지기 싫으면 얌전히 왕성이나 음진 내놓으라 해야겠지.
...후자는 안통할 거 같지만977 이름 없음 (4797271E+5)
2019-12-03 (화) 20:03:16
제의 의도와는 반대로 싸움을 멈추는 게 낫지 않을까
인질이랑 돈 받고 끝내는 게?978 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 20:04:02
>>977 개입할 수 있다면?979 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 20:04:17
>>976 일단 경고정도는 해둬서 나쁠건 없지 안들을 가능성이 더 높겠지만980 이름 없음 (4797271E+5)
2019-12-03 (화) 20:04:36
조선도 전쟁 당사국 아닌가?981 이름 없음 (1330428E+5)
2019-12-03 (화) 20:04:53
슬슬 다음 잡담판이...982 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 20:05:10
>>980 뭐, 가능하다면 그게 좋지.983 이름 없음 (4797271E+5)
2019-12-03 (화) 20:17:22
>>976 왕은 이미 위나라 영토
음진은 함곡관 경영 때문에라도 진이 내줄리 없다984 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 20:19:33
>>983 아, 실수. 왕성이 아니라 중천이겠지.
......뭐, 어차피 안줄거 아니까 해본 소리지만985 이름 없음 (8767278E+6)
2019-12-03 (화) 20:20:47
어차피 별로 기대도 안하고 던져보는건데 뭐986 이름 없음 (4797271E+5)
2019-12-03 (화) 20:23:34
너무 세게 부르면 협상장 박차고 나가겠지(웃음)987 이름 없음 (9042424E+5)
2019-12-03 (화) 20:24:28
근데 제나라 하는 꼬라지봐선 못해도 중천, 음진 둘 중 하나는 먹으라고 할 각이긴 하다.988 원아이드잭◆Za2pR918yg (6189704E+5)
2019-12-03 (화) 21:19:38
미안한데 지금 작업중이라 컴을 쓸 수가 없다.
다음 잡담판은 자정까지 기다려주길.989 이름 없음 (9663046E+6)
2019-12-03 (화) 21:22:43
아이아이써990 원아이드잭◆Za2pR918yg (9603862E+5)
2019-12-03 (화) 23:41:07
991 이름 없음 (7128593E+4)
2019-12-03 (화) 23:43:51
감사!992 이름 없음 (7128593E+4)
2019-12-03 (화) 23:45:05
잭이 여기말고도 본편 어장에 새 어장을 세워줬고
슬슬 본편어장도 메워야할때인데... 1000으로 뭘하는게 좋을라나?
나는 일단 전쟁의 명분에 대해서 물어보고 싶은데, 그럴듯한 클레임이란게 대체 뭔지993 이름 없음 (7361078E+5)
2019-12-04 (수) 00:19:38
일단 다음 잡담판에서는 더 추측해보기전에 이번 잡담판에서 어장주가 공인해준 '팩트'들을 먼저 조합해보면 어떨까? 앞부분에서 언급되서 우리가 놓치고 있는 부분이 나올수도?994 이름 없음 (7361078E+5)
2019-12-04 (수) 00:45:02
일단 어장주 피셜을 정리했으니 고민중인 참치들은 참고!
>>50: (조선은 뭐 얻는 게 없으려나...)에 대한 대답
위나라의 호의와 감사예물과 신용을 얻을 수 있음.
이거 중요함(진실)
>>52: (앞으로는 위나라한테 친척드립 쳐도 실제로 도와준 전력이 있으니 실제로 통하는 건가? /착란) 에 대한 대답
아마도 앞으로 몇 년 동안은...?
물론 신용카드에도 한도라는 건 있지만.
>>153: (하로잭~이번 서하대전은 중원의 판세에 얼마나 큰 영향을 미쳤을까?) 에 대한 대답
뭔가 대승이라는 임팩트 때문에 이번 서하지전을 정도 이상으로 크게 평가하는 참치들이 있는 것 닽은데,
속도 빼면 그냥 평범하게(....) 잘 싸워서 평범하게(....) 크게 이긴 전쟁이다.
>>565 , >>567 : 제3국의 대조선 외교 관련
조선이 대놓고 제나라 줄만 잡고 있는데 어떻게 함부로 제조관계를 이간시키려고 하나.
초의 경우도 조선이 제랑 꼭 붙어다니기만 하는 건 아닌가보네, 하는 걸 확신하게 된 게 기유의 그 해프닝 이후였는데.
+
그리고 결국 이것도 거슬러 올라가면
조선이 외교 방면에서 제에 전적으로 붙을 수밖에 없게 되는 계기가 된 중원대전까지 가게 되는데.
>>611 , >>620 , >>634, >>646 : 초나라 관련
[잠깐상식] 초가 제와 마주치는 걸 꺼려했으면 애초부터 반제의 대표 주자가 될 일도 없었다
+
초 입장에서는 한보다 송이 더 공략하기 쉽다.
+
제를 공략한다면 이해가 전혀 상충하지 않는 초라는 강국이 있는데도
대제전선을 구축할 수 없다는 참치의 모습이다.
+
설령 꼬붕이라고 생각했어도 조선급 덩치가 같이 공략하자고 하고 인질 한둘 쥐어주면 바로 눈빛이 달라질걸.
무슨 게임 캐릭터도 아니고 한번 아니면 두 번은 안된다스러운 말을.
>>659 , >>675 , >>679 , >>695 , >>703 , >>708 , >>835 : 대제전쟁 관련
그동안 화남에서 계속해서 크고 작은 전투들이 일어났지만,
과장 좀 보태면 진을 제외하고 제 본토는 조금도 소모되지 않았음.
+
그리고 나는 분명 군주 바뀌었는데도 조선이 능동적으로 안 나서고 가만히 있으면....
이라고 경고했다?
시간은 무한히 있는 게 아니예요.
+
단적으로 말해서 지금 당장 들이받기만 해도 거의 99% 확률로 제와 1대1로 붙을 수 있다.
뭘 어떻게니 뭐니 할수록 머리만 굳어지니 그 이야기는 그만두시게나.
+
318년 기준이라면, 음.....
정규 턴으로 대충 두 턴 정도의 유예가 있다고 생각하면 될 듯.
많으면 세 턴이 될 수도 있긴 한데 확률상 그건 좀 어려울 것 같고.
+
정해진 시간 내로 제와 떨어지지 못하면 종료가 아니라 강제 이벤트 진입이다아.
+
한번쯤 진다고 조선은 망하지 않는다(진실)
+
숙서구에 뭔짓 하는데 조선이랑 위가 작당해서 제를 따돌리면
그거야말로 제가 둘 중 아무나 골라잡아서 때려도 되는 명분이지.
유량 늘어나는 건 남쪽 유로다. 두 나라 경계지역.
>>850: >>790의 제안에 대한 감상
상방 따돌리고 외교가 어디까지 가능한가는 둘째치고,
위가 제를 적대하고 초와 손을 잡아야 하는 논거가 부족하다.
초가 송의 안전을 보장할 지 아닐지는 모르는 일이고.
>>851 , >>876, >>878 : >>869 의 제안에 대한 감상
그리고 월국부흥군 클레임으로 보면 조선은 제보다 더 불리하다.
작선장 잊은 거 아니지?
+
단적으로 말해서, 1도 2도 다 억지에 가까움.
판 조성이 되었다면 굳이 저렇게 억지를 안 써도 되고,
안 됐으면 아무도 신경 안 쓰겠지.
+
동맹 명분작 아니었음? 초는 나중 일은 덮어놓고 일단 동조할지 몰라도
나머지는 전부 동조하기 어려울 텐데.
>>885: '명심'할 부분 언급.
초는 조선과 제가 삐걱거린다는 걸 알면 99% 조선편을 들겠지만
나머지는 그럴 보장도 이유도 없다는 걸 명심해야 함.995 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 02:02:16
과연..... 인질 주고 도모한다.
라는 수단이 있었나.996 이름 없음 (8104684E+5)
2019-12-04 (수) 06:47:43
>>995 그건 초가 우리를 제나라 부하로 생각할 때의 타개책이지만-997 이름 없음 (0321583E+5)
2019-12-04 (수) 09:33:04
그 상황이 아니더라도 초에 대해선 직빵이겠지998 이름 없음 (8789863E+5)
2019-12-04 (수) 11:28:16
위나라의 경우는 어떨까...?999 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 11:41:02
일단 메우고 다음으로 가자1000 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 11:41:27
>>1000으로.... 아 몰라 그냥 넘어가1001 이름 없음 (9606817E+6)
2019-12-04 (수) 11:41:40
마솝