[AA]유카리 잡담판-100

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유카리◆hZRRHU0kKU

2019-09-13 (금) 08:53:45 - 2019-10-23 (수) 02:38:53

0 유카리◆hZRRHU0kKU (7774429E+6)
2019-09-13 (금) 17:53:45

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

ㅅㅅ.

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#99번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567695231/
1 이름 없음 (7697173E+6)
2019-09-22 (일) 16:48:13

유카리는 없지만
파닥
2 이름 없음 (66518E+56)
2019-10-03 (목) 12:53:43

나도 파닥
3 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 18:40:12

안착
4 이름 없음 (4914235E+6)
2019-10-19 (토) 18:40:18

여기요 동무들 여기서 잡담을 나누라오
5 이름 없음 (3535583E+5)
2019-10-19 (토) 18:40:29

100잡담판 ㅊㅋ
6 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 18:40:33

개화파가 개화 성공하면 철혈재상으로 이름 남길 꺼 같은데 친일파들이 뇌절만 안하면 흠
7 이름 없음 (3655529E+5)
2019-10-19 (토) 18:40:47

잡담판 어장이 어느새 100번째!
8 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 18:40:53

거기서 군부독재 안타고 야루오가 그냥 자살, 친일, 낙향 셋중 하나만 해도 나라 터-짐
9 이름 없음 (4914235E+6)
2019-10-19 (토) 18:40:56

근데 잡담판이 100개가 넘어간 어장주가 유카리가 처음이지?
10 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 18:40:58

전 잡담판은 고종의 트롤링으로 끝이 났습니다!
11 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 18:41:15

아직 일본이 본격적으로 식민지 놀이를 덜 해서 이토가 일본이 중심이 되서 아시아를 근대화 소리를 믿던 순진한 개화파들 많을 때고
12 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 18:41:19

러일전쟁 루트가
청나라 의화단의 난 -> 러시아가 만주와 요동에 군대 주둔 시키면서 그대로 뭉겜 -> 영국이 가만 놔둘 수 없어서 일본을 부추김 -> 일본이 뇌절
뭐 이러면 되긴 하는데 다이스적으로 안될 가능성이 더 커보일까나
13 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 18:41:46

ㅇㅇ 솔직히 일본의 그 영웅주의 사관을 생각하면 군대도 군대지만 야루오가 있어서 이정도로 대접해주는 것일 가능성이 있음
14 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 18:41:52

고종이 고종해서 판 자체가 터졌어!
15 이름 없음 (9888092E+5)
2019-10-19 (토) 18:42:05

>>8 난 진심 야루오가 비상 한사발 땡기고 어장 끄읏 일줄 알았어
16 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 18:42:16

의병때도 그렇고 희한할 정도로 뇌절을 안하고 참던 애들이 고종이 단독으로 트롤링 하자마자 바로 칼같이 처리하는걸 보면 특히
17 이름 없음 (4914235E+6)
2019-10-19 (토) 18:42:24

>>12 그러면 여기서는 하청의 하청이 조선군이 가겠군
18 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 18:43:18

러일전쟁이 안 터지면 피의 일요일도 힘들거라...

물론 러시아 꼬라지를 생각하면 다른데서 문제가 생겨서 적백내전이 터지는 것도 충분히 있을 수 있는 이야기지만
19 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 18:43:45

결국 일본애들이 내각 구성할때도 야루오 견제는 안하는거 보면 진짜 이토를 비롯한 유신출신 애들이 야루오를 좋아하고 있긴 한가봄
20 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 18:44:36

>>15 만약 야루오 심정 다이스가 1+2 떴으면 최소 낙향에 자결도 충분히 있을 수 있는 이야기였지.

하지만 거기서 2+4를 띄워서 군부독재 루트를 탔다는거
21 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 18:44:44

>>19 김옥균도 3일천하 한거 지금까지 빨아주는데 야루오 정도면 조선의 철혈재상 충의지사 소리하면서 띄어주긴 하겠다 ㅋㅋ
22 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 18:45:26

>>18 그래도 시기가 뒤로 미뤄지긴함 그래서 어찌될지 더 모르고
23 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 18:45:58

와! 조선의 사이고 다카모리! 와! 조선의 요시다 쇼인! 하고 있을 게 뻔하지.

조선인은 열등민족이지만 야루오는 사무라이 정신이 있는 인물이라고 물빨핥 할 걸?
24 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 18:46:25

고종 버린걸 탓하기에는 그양반이 마지막에 아주 끝내주는 트롤링을 해서 자기들이 먼저 폭발해버린거니 자기들 입장에서는 딱히 트집잡을 것도 없겠지 ㅋㅋ
25 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 18:46:30

근데 프센징스러운 군주권 강한 입헌정치하기도 뭣한게
프로이센은 아무리 빌헬름 2세가 국내적으로 권력을 확실히 잡고 있었으나
여기 순종(아마도)은 야루오 편이나 개화파 편이나 친일파라고 할 수 없어 보이는데

프센징 흉내만 내고 왕권을 사실상 총리대신이 거의 집어삼킨 일본식이 될 거 같다
26 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 18:47:11

>>25 그럴 수밖에 없지
27 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 18:48:30

>>25 프로이센 식이 되는건 군부의 파워가 영국보다 강해서지 왕권 때문인 아닙니다 콘
28 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 18:48:49

고종 퇴위를 어떻게든 막지 않은 건
그만큼 일본의 압력이 강했던가
그만큼 군부의 고종에 대한 배신감이 강했던가
본인도 고조엥 대한 배신감에 사무쳤던가
아마 셋 다겠지
29 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 18:50:12

>>28 뭐 시위군이 피해 입은거 막 복구 시키고 있는데 트롤 했으니 일본이 진지하게 겁박하면 진짜 별 수가 안나긴 하지 흑흑
30 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 18:52:51

러일전쟁이 없으면 순수하게 경제나 재정적인 측면으로는 일본에게도 좋은 것임
막대한 전비를 영미에게 빌려쓰고 배상금 같은 현금은 전혀 벌어들인게 없는
거의 모라토리움 직전까지 간 혈전였으니
31 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 18:53:07

의병에 대한 격문부터 러시아 밀서까지 전부 고종이 책임을 떠넘기면서 야루오를 몰아갔지
그러고도 고종에 대한 충성을 유지하면 그러면 본인도 죽고 가족, 가문도 다 죽고 나라도 망하는 길인데..........
32 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 18:53:55

어띠되었든 청일전쟁은 청이 졌으니까 이제 청나라는 터질 각이고
33 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 18:55:23

그거랑 또 재평가받으려면 일단 고종에 대해서 팩폭이 가능해질 정도로 '왕'이란 의미가 사람들한테서 떠나야할듯.
자칫하면 여기서 군밤이는 '군'으로 불릴수도 있지 않을까?
34 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 18:55:41

러시아야 뭐 만주쪽으로 뇌절 하긴 할텐데
영국이 협상하고 끝내던가 하겠지
35 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 18:57:24

확실한건 재평가 받으려면 조선왕조도 무너져야 함.

조선왕조가 살아남으면 결국 최후의 승리자는 조선왕조가 될건데, 그러면 자기 조상인 고종 욕하는 거 좋아할리가 없지.
36 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 18:57:53

러시아가 어지간히 뇌절 안하는 이상 협상으로 끝나겠지 ㅇㅇ
37 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 18:58:16

>>30 그 뇌절 과정에서 조선은 어떻게됬더라…(먼산)
38 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 18:58:42

>>35 놉 연산군과 광해군은 왕조가 유지 됬는데도 신나게 욕했는디요? 고종 폐위도 그급이라 야루오가 잘해서 개화되면 왕조 유지되도 연산 광해 취급이지 뭐
39 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 18:59:10

>>37 조선은 러일보다 고종이 빌덕제식외교로 더 뇌절했으니 할 말이 없네
40 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 18:59:24

청나라가 의화단으로 뇌절 + 러시아가 만주 요동에 욕심내고 뇌절 + 일본이 영국 뽐뿌질로 북진 뇌절

뇌절 3단 콤보가 있어야 하는가
41 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 18:59:53

>>38 연산군 광해군은 직계 조상이 아니잖아.

순종은 고종 아들인데?
42 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:00:14

>>41 순종도 아들이 읎어서 양자 들일 가능성이 높아서
43 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 19:00:34

그러고보면 여기 순종은 원래 역사처럼 독커피..? 마셨을 일은 없었으랴나
44 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:00:56

>>43 독커피가 없었어도 몸이 무직 약한거로 유명하긴 했음
45 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:01:29

>>38
그거는 연산 광해의 후손이 왕이 아닌 것도 있어서...

다른 쪽으로 봐야됨

프로이센 혹은 일제식으로 병영문화국가가 되면 군부 엿먹인 고종을 깔 수 있겠지
46 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 19:01:38

조선 왕실이 자기 손으로 쫓아낸 연산군 광해군이랑 일제에 의해 강압으로 물러난 거에요 흑흑인 고종이랑 평가가 다를 수 밖에 없음.

조선 왕실이 자기네 정통성을 강화시키려면 철저히 야루오를 나쁜 놈으로 몰아가는 수밖에 없는건데.

야루오를 재평가 하는 건 당연히 고종을 재평가 하는 거랑 같이 엮여있는 거야.
47 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 19:02:15

그럼 군밤이가 받을건 '동정은 받는데 그게 거의 다 자업자득이었다' 정도즘이려나?
48 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:02:48

훈척대신들 사라지고 사림파가 집권하니까 사육신 찬양할 수 있었던 걸 생각해야됨
집권세력의 색깔과 자기네 정통성 세우기와 관련있음
49 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:03:22

>>47
야루오를 처음에 크게 등용한 것도 군밤이라서....
50 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 19:03:30

아마 야루오의 개혁대로라면 왕실은 실권은 없을 테니까
51 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:04:17

야루오 군부와 친일파와 급진 개화파면 고종을 깍아내리면 깍아 내렸지 올리리도 없고 조선 왕실도 일제 때 하던 거보면 고종 나쁜놈 충분히 할 애들이라
52 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:04:29

초반에 잘 나가다가 결국 의심으로 뇌절했다면서 공7 과3 정도의 평가도 나올 걸
53 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:04:47

>>52 의심으로 뇌절한거보다 외교를 뒤지게 못했다고 기록에 남을껄 아마
54 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 19:05:20

진짜 어제끝날때까진 '뭐, 그래도 군밤이구나'였는데
오늘 '역시 군밤이 이자식!!!!!' 이 되어버렸어
55 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 19:05:21

적어도 야루오를 발탁하고 중요했다는 점에서는 평가를 받겠지
56 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:05:28

고종이 직접하던때의 외교랑 청일전쟁 러시아에 구애 콤보는 진짜 빌덕제급 외교라
57 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:05:57

조선이 잘 입헌 군주제 되면 조선의 빌덕제로 남을 것 이 또라이 같은 황제(아무말)
58 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 19:06:11

>>55 그걸 보면 선조랑 비슷한 평가겠네. 어차피 자기가 뽑은 인재라서 견제만 적당히하고 잘 밀어주고 책임만 졌음...
59 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 19:06:18

근데 야루오 계파가 계속 집권하면 그냥 야루오가 신격화 되는거지.

야루오의 재평가는 아니잖아.
60 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 19:06:44

>>59 민중에선 그래도 '왕을 밀어냈다' '나라를 팔아먹었다'라는 인식은 계속 남으니까
61 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:06:55

딱히 안 중요한 이야기지만
이 군밤이 아버지 대원군 죽기 전에 퇴위했으면
마지막 부자상봉을 참... 찐하게 했을 것 같다 ㅎㅎ
62 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:07:19

>>59 개화가 진행되면 될 수록 아예 민주파나 빨갱이가 크면 모를까 척화파는 점점 죽게 되있음 그러니 왕실이 더 까임 까일 확률이 더 큼 다른 계파가 집권해도
63 이름 없음 (6918941E+4)
2019-10-19 (토) 19:08:45

공산당이여도 민족주의 반외세 성향의 주체사상이 있는것처럼 고종도 신세대 구세대 좌우파 권위주의 민주주의 모두에게 빨릴텐데..
64 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:09:28

>>63 그랬음 왜 근왕파 독립세력이 일제때 제일 소수 겠음
65 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:09:46

선조랑 꽤 비슷하게 평가가 나오지 않을까 싶다. 야루오 등용한 점에서 인재 보느눈은 그럭저럭 있었으나 책임을 지는 것을 굉장히 싫어하고 외교를 말아먹었으며 의심병과 팔랑귀를 동시에 가지고 있었다.
66 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:10:03

개인적으론 야루오 평가는 극과 극을 달리면서 개판오분전 될 거 같음. 시작과 끝이 너무 격변하다보니 이건 역사학자들 사이에서도 이견이 엄청 갈릴 인물이다.
67 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 19:10:04

>>62 근데 야루오 계파를 밀어내고 집권하는 세력은 당연히 야루오 계파가 뭐든 나쁜 놈이라고 몰고 갈거고 그 상황에서 조선 왕실이 살아 있으면 고종 찬양할 게 뻔한데?
68 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:10:04

야루오 등판전에 이미 이권이고 뭐고 다 팔아먹을 때로 팔아먹은건 고종도 마찬가지라
69 이름 없음 (7781916E+5)
2019-10-19 (토) 19:10:13

일단 왕실이 권력을 잃으면서 조선 사정은 훨씬 나아짐
조선 정부재정이 타격받은 큰 요인중에 핵심이
군밤이 재산불리기라
70 이름 없음 (6918941E+4)
2019-10-19 (토) 19:10:22

당장 어장의 상황보다 훨씬 심각했던 현실 세계선에서도 2000년대 부터 고종에 대한 인식이 바뀌었지 비운의 왕 그러먼서.
71 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:10:49

야루오가 병부판서 한 시점에서 이미 최혜국 혜택과 철도 부설권 등으로 어지가한 이권은 전부 팔아넘긴 상태였단 말입니다 그래서 척화파가 들끓은거고
72 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:11:09

>>63 ㄴㄴㄴ 그럴리가 없음. 기본적으로 개혁을 하려는 세력한테 그 이전 세력은 왠만하면 깔수밖에 없고 특히 고종은 파면 팔수록 부정적인 평가가 나올수 밖에 없어서 절대 안빨림
73 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:11:39

>>70 사실 명성황후 드라마빨이 컸다(막말)
74 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:11:44

그리고 우리는 이미 군밤이가 무슨 짓을 저질렀는지 알고 있는 상태에서 봐서 그렇지만 저 세계선 역사학자들은 그렇지 않아서 또 보는 시각이 확 달라질 거
75 이름 없음 (7781916E+5)
2019-10-19 (토) 19:11:54

쓸만한 재원은 자기 개인재산으로 돌리거나.
외국에 팔아넘기고,
개인재산으로 쪼그라든 정부재정에 고리의 빚을 준 군밤이
76 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:12:10

>>74 저 시대 역사학자가 되보자 야루오 등판전에 어어어어 하면서 모든 이권을 팔아 넘겼다 답이 없다
77 이름 없음 (7782634E+5)
2019-10-19 (토) 19:12:13

크킹 3 발표!
78 이름 없음 (6918941E+4)
2019-10-19 (토) 19:12:32

현 역사룰 보고 대조해볼때 지금 이 시기가 와야 재평가 여론이 유의미하게 커질거고, 그 이전엔 고종은 비운의 부흥군주, 야루오는 천하의 역적으로 욕먹을듯.
79 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:12:34

>>67
계파라기보단 올리버 크롬웰처럼 신식 군부 자체의 스피릿인데...
80 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:12:55

야루오 등판 전에 군대 조짐 재정조짐 주권 조짐 외교 조짐 상태였는데 뭘
81 이름 없음 (7781916E+5)
2019-10-19 (토) 19:12:57

이 시점에도 군밤이는 깔거리 넘치는 상황이라..
을미사변이 없어서 동정표도 확줄어들고
82 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:13:29

하지만 이 시대 역사학자들도 다른건 다 커버쳐도 아관파천만은 커버치기 힘들듯.
83 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:13:44

뭣보다도 이미 왕실은 충분히 트롤링을 해놓은 상태에서 야루오도 친일파라는 악평을 얻은거고
이미 허수아비가 되서 실권을 잃은 왕실이 앞으로 다시 실권을 찾을 가능성은 거의 없고 마찬가지로 후대의 개혁이 생겨도 복벽파일 가능성도 거의 없음
그럼 야루오를 까는거야 충분히 가능하지만 그렇다고 고종을 찬양하지도 않을거임.
84 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:13:46

여러분 고종은 저 새끼보단 흥선대원군이 훨 낫다 소리를 그 당시 쳐먹을 정도로 인기가 없었단 말입니다
85 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:15:03

근데 고종의 저 트롤링을 다 듣고 보면서 일일히 기록해야 했던 사관들의 심정은 어떨까
86 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:15:04

왕실이 진짜 만약에 현재까지 살아남는다고 하더라도 얘들이 유의미한 힘을 가지고 있을 가능성이 거의 없는데 왕실때문에 야루오 재평가를 못한다는건 말이 안됨. 그걸 막을정도면 최소 태국급 권위는 가지고 잇어야 할걸?
87 이름 없음 (5726424E+6)
2019-10-19 (토) 19:15:36

그런데 개화파가 말하는 그들이 원래 원하던 구도는 뭐였을까?
88 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:15:47

>>87 갑신정변이요
89 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:15:52

잔혹 악랄한 일제강점기 때문에 고종이 동정표 얻은 거니까
그정도로 민족적으로 수난 당하지 않으면 딱히...
90 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:15:57

그야 당연히 의회민주주의 겠지. 지금은 군부 개발독재잖아
91 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:16:09

이 시절 개화파는 좋게 말하면 순수한 미래를 그렸고 나쁘게 말하면 꿈속에 살던 사람들임
92 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 19:16:27

조선 왕실이 있는 상황에서 직계 군주인 고종이 까이는 걸 조선 왕실이 좋아 하겠냐는 거지.

일본 천황가처럼 명줄만 붙은 시체 상황까지 가지 않는 한 고종은 조선 왕실에서 기를 쓰고 비운의 군주 프레임을 씌우려고 할텐데
93 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:17:41

>>92 괜찮아 어차피 이동네는 왕실 욕하는 게 패시브다. 잘못한 거 있으면 왕도 까야 한다는 게 이 동네 기본 정서
94 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:17:49

기를 쓰고 프레임을 씌운다고 해봐야 어쩔거임. 원균 가문이 그대로 내려와서 원균명장설 주장한다고 해봐야 그거 믿는 사람이 있음?
차라리 고종이 을미사변처럼 동정받을 만한 역대급 사건이라도 있었으면 몰라
95 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 19:18:05

태국 정도의 권위를 가져야만 고종 신격화가 가능한 것도 아님.

지금 대한민국에서도 고종이 비운의 군주 소리 듣는 걸 보라고.
96 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:18:08

>>92
제임스 1세 : 그렇네
찰스 1세 : 그렇네
97 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:18:08

>>92 지금 이미 일본 천황 만큼 시체인데?
98 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:18:29

>>95

>>89
99 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 19:18:29

웃긴건 왕실이 이꼴나도 원래 왕실이 당한것보다 수 천배는 낫다는게 코미디
100 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:18:46

태국급 권위가 있어야 가능하다고 한건 고종이 얼마나 트롤러였는지 파헤치는것 자체를 막는 수준이 되야 가능하다는거임
암만 왕실에서 비운의 군주 프레임 주장해봐야 기록 가져오면 병신인증인데 그게 먹힐리가 없지.
그렇다고 원래 고종이 인기있었던것도 아니고
101 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:19:10

솔직히 을사 하나만 가지고도 다시보니 선녀같다 소리 나올 상황이긴 함.
102 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:19:52

고종은 원래 부터 그 당시에도 인기가 없고 온갖 정치세력을 적으로 돌린 희대의 트롤러라 그걸 긍정적으로 기록해줄 사관도 없는 양반이여서 진짜 연구를 안 막음 답이 읎음
103 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 19:19:52

>>92 지금 바로 그 상태. 야루오 나가리되도 펌블나지 않으면 재집권 못할걸요?
104 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:20:09

비운의 군주로 동정표 얻으려면 지금 조선이 역사 그대로 철저하게 망해서 민족적 트라우마가 투영될 대상으로 되어야 할 걸
105 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 19:20:19

엘리자베스 여왕이 어렸을 때 나치식 경례하고 그런 사진 나와도 대놓고 비판 못하는게 군주제임.
106 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:20:20

>>95 차라리 동정표를 받는건 현실이 나음.
여기 고종은 특별히 핍박을 받다가 퇴위한것도 아니고 혼자 트롤링을 겁나게 하다가 퇴위당한거니까
107 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:21:01

뭐 일본에 의해서 강제로 니가가라 제주도 당한 왕이다보니 동정표 좀 받긴 할텐데 그렇다고 그거 하나만으로 현실 세계선만큼 동정표 받긴 힘ㄷㄹ지
108 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:21:11

>>105
어릴 때 그런 사진 나올 수도 있다고 생각하는데 그걸 비판해야 하나
109 이름 없음 (6918941E+4)
2019-10-19 (토) 19:21:29

고종은 국가의 이익을 나몰라라 하고 근시안적인 개인의 권익에 몰두해서 그런듯함. 머리는 나쁘진 않은거 같아.
110 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:21:31

그래서 영국에서는 왕실이 직접 트롤링 겁나게 저지르다가 나라가 속국이 되는 신세까지 간다음 퇴위당한적이 있는 군주제 국가겠죠?
111 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:22:30

>>109 국가의 이익은 생각했음 생각한 방식이 빌덕제식 외교에서 문제지 ??? 왜 다 적으로 만들죠?
112 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 19:22:39

>>105 조선은 영국이 아님.
113 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:22:39

영국은 오히려 왕정제를 그리워 할 정도로 간지나던 대영제국이라는 과거가 있지만 여기 조선에 그런게 있음?
114 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:23:20

지금 조선 왕실은 긴 세도정치와 삼정의 문란으로 권위가 조질때로 조져진거 간신히 수습해 놓은 상태인걸 기억합시다
115 이름 없음 (6918941E+4)
2019-10-19 (토) 19:23:27

사실 대영제국 시절엔 왕은 허수아비였는데도 빨리잖아.
116 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:23:37

인기도 없고 실권도 잃고 동정표도 없는 왕실의 군주가 비운의 군주 프레임 주장할려면 뭘해야함?
대중여론으로 이어나가기에는 딱히 얠 좋아한 사람들이 다수인것도 아니고
실권을 가져서 자신에 대한 인기영합정책을 펼칠 수 있는 것도 아니고
비극적인 사건으로 동정을 가지게 하는것도 아닌데
117 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:24:03

>>115 허수아비는 무슨 상당히 실권 있는 군주였어 대영제국일 때도 의회해산 등등 지금도 아직 권한 있음
118 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:24:21

>>116
외세에 민족 말살 정책을 당해서 사람들이 이성적으로 역사를 보기 힘들 정도로 PTSD 걸리면 됨
119 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:24:33

그보다는 야루오 당대나 다음대에 한번 뒤집어지는 꼴을 볼 가능성이 더 커 보이는데. 급격하게 근대화 드라이브 밟게 될테니 그야 당연히 불만이 축적되고 야루오는 딱 좋은 욕받이 독재자가 되어버렸지.

야루오 뒤집어버리고, 야루오에게 허수아비 됐다는 이유로 고종을 띄워주거나 아니면 왕실 전체 격하가 일어나거나 하는 식으로.
120 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:25:17

솔직히 조선 왕들 만큼 어마어마한 권한을 휘두르던 왕들도 드문데 그렇게 센 권한을 세도정치에 휘둘리면서 한번도 휘둘러보지를 못해서 왕의 권위가 바닥으로 떨어졌지
121 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:25:20

>>119
뭐 그러긴 한데 그건 꽤나 나중일
122 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:25:54

그리고 동정표를 잃는다는건 행동과 심리를 메타시점으로 볼 수 있는 참치들 입장이지 여기 조선 대중이 보기엔 동정표가 없어질 거 같지가 않은데.
123 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 19:26:18

현실적으로 야루오를 제치고 집권하는 파벌은 야루오를 나쁜 놈으로 만들려고 할 텐데

그러면 제일 쉬운 방법도 고종이 비운의 왕이라는 식으로 프레임을 짜서 야루오한테 모든 죄를 떠넘기는거임.

조선왕조가 무너지면야 딱히 그럴 필요도 없지만 조선왕조가 안 무너지면 그거 외에 다른 방법을 굳이 사용할 필요도 없지.

실제로 일본 천황가도 쇼와가 전쟁 책임이 매우 큼에도 불구하고 까방권 얻은 거 봐.
124 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:26:26

>>122 정확하겐 동정표는 있겠지만 현실만큼 받지는 않을 거라는 거.
125 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:27:08

야루오가 완벽하게 근대로의 전환기에 쏟아질 온갖 문제와 불만의 욕받이 역할을 담당하게 되버러셔 솔직히 야루오에게 이런꼴 저런꼴 당했다는 이유만으로 재평가운동이 일어나도 이상할 게 없기도 하고.
126 이름 없음 (5726424E+6)
2019-10-19 (토) 19:27:09

근데 볼수록 느끼는건데 이건 이거대로 남미식 바나나 공화국 루트 같은데...
127 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:27:09

>>122 야루오도 같이 욕먹는 수준이면 모를까 고종도 당시에 ㅈ나게 까이던 왕이였단걸 기억합시다 오죽하면 민란 날 때 마다 고종꺼져 대원군 대려와 소리 나온게 아님
128 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 19:27:21

근데 엘리자베스 어릴 때면 나치 없지 않나? 로마식 경례는 당시 서구권 어디에서도 잘만 쓰였을걸.
129 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:27:34

동정표야 없지는 않겠지. 당장 고종퇴위 반대운동 하면서 생길꺼고.
근데 이거 끝나고 나서도 계속해서 진행될정도로 민중의 뇌리에 박히는 그런 비극적인 사건이 아님
고종하고 민비가 이상한 동정여론을 계속 받는것도 남의 나라 군대가 궁전에 쳐들어가서 왕비를 시해한다는 상식밖의 사건이 터져서 민중한테 깊게 각인이되서 그런거고
130 이름 없음 (7781916E+5)
2019-10-19 (토) 19:28:33

민씨 척족 욕이 고종에게 전이하지 않은게 을미사변때문인데 그게 없음 ㅎ
131 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:28:38

>>126 남미식 바나나 공화국 루트를 타려면 야루오보고 너 고개 좀 뻣뻣하다? 입 좀 살았네? 죽어라! 식으로 몇번씩 갈려나가야 함.

근데 일본은 그렇게 몇번씩 갈아치울 정도의 힘이 없어. 군대가 강해지면 강해질수록 더더욱 그렇고.
132 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:28:59

고종이야 퇴위당했어도 민비는 아직도 멀쩡히 궁성 내에서 대비전에 앉아있을거라서 딱히 동정표 받을 이유도 없지. 오히려 민씨들 때문에 욕먹고 있을듯
133 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:29:30

>>126
그건 아직 모른다는 걸로
일본이 조선 경제를 완전히 좌우하며는 바나나를 쌀로 바꾼 그런 시스템이 되겠지
134 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 19:29:37

오히려 조선 왕실이 실권이 없으면 없을 수록 고종이 비운의 왕이라는 프레임은 더 강고해 질 거라고 보는데
135 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 19:29:58

어장주님 귀환
136 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 19:30:05

>>133 러시아 공포증 때문에 대러 탱커로 군대 키워주는 시점에서 바나나 공화국은 어려움
137 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:30:11

솔직히 비운의 왕 취급하기엔 고종은 너무 오래 왕 노릇 했음
138 이름 없음 (9680701E+5)
2019-10-19 (토) 19:30:31

>>105
그건 큰아버지(에드워드 8세)가 나치즘 심취해서 시켰던거라는(그사진이 찍힌게 1935년) 이야기가 있던데...
139 이름 없음 (7781916E+5)
2019-10-19 (토) 19:30:38

고종이야 왕이라 직접 욕먹지 않은거고
민비는 본인이 쌍욕박히던 인물임
140 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:30:49

아니 그니까 니가 말하는건 고종이 최소한 범군소리 들을정도는 되야 가능한거라니까?
민중들에게 고종이 비운의 왕이 될라면 적어도 지금보다는 그시절이 나았다는 소리는 나와야함. 왜냐? 을미사변이 없으니 현실과 비교해야 하거든
근데 고종이 평타라도 쳤음?
141 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:30:50

바나나 공화국이 그렇게 쉽게 되는 게 아녀. 당장 남미의 미친 개 아르헨티나만 해도 자폭짓을 몇번씩 한 다음에야 IMF에게 처맞고 경제주권 다내줌! 깨꼬닥 할 수 있었고 결국 그렇게 되는 과정에서 너무 많이 망가져서 이젠 IMF가 저거 돕다가 내가 파산하겠다!!!! 이러는 판국임.
142 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:31:46

왕위는 30년넘게 해먹고 실질적으로 힘을 휘두른건 20년이 넘었는데 아주 개판난장판을 만들어놨었는데 이제와서 고종은 비운의 왕이였지.. 이소리가 나올것 같음?
143 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:32:03

>>140 평타를 못첬다는 건 메타시점의 참치들 입장이라니까.
144 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:33:26

아 나 진짜. 그럼 간단하게 묻자. 그 시절 살기 좋았음? 집권 20년 하면서 민생 나아졌음? 그게 평타냐? 계속 참치들 입장이라면서 그시절은 다르다고 주장하는데 그럼 평민들한테 평타라는게 대체 뭔데? 온갖 개 난장판을 더 심하게 만든다음 퇴위당하면 평타임?
145 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:33:29

비운의 왕 소리가 너끈히 나오지. 대원군 집권기에 야루오 집권기 둘 빼고 나면 고종의 치세가 1/3으로 줄고 그 사이에도 임오군란부터 온갖 지지고 볶고 하는 시기가 있었으니까.

그걸 하나하나 다 캐서 고종의 병크를 파내 과시한다? 야루오가 하면 저거저거 집권명분 만들려고 프로파간다짓 한다 할텐데? 야루오가 욕받이가 될수록 고종은 이미지가 떡상할 수밖에 없는 구조야 지금.
146 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 19:33:44

앨리자베스는 2차대전 참전도했는데 왕실 내부 문제로 쌍욕 먹고 있음.
겨우 고종 정도로 동정을 받을까?
147 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 19:33:51

>>143 그러니까 평타 못 쳐서 대원군 다시 불러오라는게 그 시절에 나오던 이야기였음
148 이름 없음 (7781916E+5)
2019-10-19 (토) 19:34:05

>>143 동시대에도 왕이니까 넘어간거지 좋은평가를 주려면 눈을 도려내야할 수준임
149 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:34:09

>>145
그러니까 야루오가 욕받이가 되려면 조선이 망해야 되고
150 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:34:10

아니면 후대의 역사가들이 볼때 그 개지랄난장판을 만들어놓은 왕이 평타는 친 왕이라고 평가한다고? 그놈의 메타시점을 무슨 황금방패처럼 써먹네
151 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:35:18

진짜 고종의 이미지가 계속 나락에 박혀 있으려면 방법은 하나뿐임. 야루오 정권도 엎어진 신정권이 고종을 파서, '객관적으로 보니 이놈은 병크를 저질렀어요!' 하고 알려주는 것.

근데 안될 거 같은데. 야루오계 정권을 엎었다면 야루오계 정권 격하운동부터 할 거 같은데.
152 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:37:35

야루오는 근대화의 어둠을 다 뒤집어쓴데다 욕하기 딱 좋은 '매국노' 타이틀까지 달게 되버린 존재임. 아마 군부 제외한 조선사람들들 대부분이 야루오를 욕하겠지.

그리고 '그 야루오에게 허수아비가 되어버렸다' 는 것만으로도 고종은 이미지가 올라간다니까? 야루오가 지독한 악역이 될수록 '그 악역에게 괴롭힘당한 불쌍한 자' 에 고종이 들어가버려.
153 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 19:37:52

당시 고종 이미지는… 임오군란, 갑신정변이 왜 일어났는지 알지?
154 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:39:13

야루오가 지독한 악역이 될수록, 그 야루오에게 밀려나간 다른 모든 사람들은 탄압받은 선한 자 포지션에 자리매김할 판이여 지금.

난 저동네 조선에 안동김씨가 선량한 사람들이라는 이미지가 생겨도 안놀란다.
155 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:41:09

당장 전국적인 항일의병을 직접 진압해버리면서 피를 묻히게 되버린 것도 야루오고. 이젠 그놈 싹쑤부터 나쁜 놈이에요 니 뭐니 그런 취급을 당해도 놀랄 일이 아닌 판국에.
156 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:42:08

글쎄
이 어장 조선의 상황을 민족 말살당한 현실 역사 조선으로 생각하면서
야루오 악역이라고 하는 거 같은데
157 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:42:52

그 의견대로 될려면 아마 1860~1890년대 까지의 모든 사람들의 기억이 싹 지워지고 야루오의 정권만이 기억되는 상황이 되야 가능할껄?
뭔 아까부터 프로파간다를 만능으로 취급하면서 정작 고종이 본격적으로 실권을 휘둘렀던 20년동안은 완전히 지워버리고 있네.
에휴 됐다 그냥 그렇게 생각해라
158 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 19:44:20

아니, 항일의병군을 직접 진압해서 손에 피를 묻힌 시점에서 대중적 이미지도 악역을 못피할 거라는 게 그렇게 이해하기 어려운감. 피를 봐버렸다는 그 강렬한 기억을 너무 무시하네.

거기다 야루오가 급진개화파가 되면서 근대화의 어둠을 다 뒤집어쓸 판인데. 어떻게 악역을 피해가. 이해가 안되네.
159 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 19:45:01

>>154 >>155 거기까지 보기에는 너무 멀리 나간거 같은데.
아직 야루오 집권 끝나지도 않았잖아. 어장 진행봐야 알수있을걸?
160 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 19:45:51

여기서 잘해서 평타치면 중간은 가는거고 않되면 매국노되는거고.
161 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:46:09

아니 그니까 누가 악역 아니랬냐? 당연히 매국노 이미지겠지 근데 이걸 왜 고종 비운의 왕 설이랑 엮냐고
매국노 취급받는 애한테 허수아비 취급받으니까 얘는 불쌍한 애라고 취급받을거라고?
그럼 60~90년대에 살던 사람들의 기억과 그시절에 대한 책은 죄다 소각되서 없어져 있는거냐?
최소한 얘가 불쌍한 애 취급받을라면 얘한테 대중적 호감도가 평범한 수준은 되야 가능한건데 얘가 그런수준이냐고?
여긴 을미사변 안터졌다는걸 대체 몇번 말하냐?
162 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:46:14

>>158
왜냐면 항일의병의 이미지가 우리가 아는 그 항일의병의 이미지가 되려면
우리처럼 민족말살급 트라우마가 있어야지
163 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 19:47:16

당연히 인정받을만한 이야기랑 지 혼자 소설쓰고 잇는 이야기를 엮어가지고 후자에 동의안하면 전자도 동의를 안한다는 식으로 말하고 있네.
164 이름 없음 (9883862E+5)
2019-10-19 (토) 19:47:40

가상역사의 미래적으로 어떻게 되냐에 따라서
ㅄ같은 틀딱들이 잘 죽었다는 식으로 고인드립이나 쳐먹는 의병이 될 수도 있지?
165 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 19:47:53

>>158 현실에서도 동학, 의병 전부 조선이 잡았고 야루오는 직위상 총대맬 수밖에 없는 위치임.
오히려 시간이 지날수록 잊혀질걸.
166 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 19:50:27

자, 자 여러분 너무 흥분하지맙시다. 차분하게, 인터넷도 쓰는 문명인, 아니 문명어(魚)잖아요.
167 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 20:46:11

폭군 야루쇼군 이야기
168 이름 없음 (4795242E+5)
2019-10-19 (토) 21:04:19

의화단 개입했으면 이 사진에 한명 더 추가되려나
169 유카리◆hZRRHU0kKU (4064258E+5)
2019-10-19 (토) 22:28:05

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571491683/recent
170 이름 없음 (3498867E+5)
2019-10-19 (토) 22:28:24

>>168 일본이랑 군복이 같은 조선군이 옆에 형제처럼 서는건감?
171 이름 없음 (3663166E+5)
2019-10-19 (토) 22:29:10

쇼군 야루오여 영원하소서
172 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 22:29:13

2 천 만 석 조 선 수 호
그것도 본토 내지가 식량 사먹는 땅 ㅋㅋㅋ
173 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 22:29:24

착각계 대체역사어장이라는 파워워드
174 이름 없음 (6302234E+5)
2019-10-19 (토) 22:29:34

조선국 수호 무엇 ㅋㅋㅋㅋ
175 이름 없음 (3498867E+5)
2019-10-19 (토) 22:29:37

천자병걸린 군벌에게 다이묫놀이하는 뻘짓을 하는 일제.

음.... 왠지 보고 싶기도 한걸.
176 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 22:30:24

내가 쓴 >>159 복선이었다! ㅋㅋㅋ
177 이름 없음 (6648311E+5)
2019-10-19 (토) 22:30:41

야루오를 만든 설삼 : 보았느냐, 참치들아! 군밤이 없으니 내가 이렇게 파워풇하다!

폭종을 만든 한약 : ㅁㅊ(ㅁㅊ)
178 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 22:30:51

이러면 봉천 다이묘. 복양 다이묘라는 파워워드를 실제로 시도할 가능성이.....
179 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 22:30:59

뭐가 어떻게 된거얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
180 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 22:31:10

쇼군 야루오 무엇 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
181 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 22:31:40

일단 지금 착각은 고종이 고메이덴노랑 겹쳐진것도 상당히 크다고 생각. 중국에 대입하는건 쉽지는 않겠지
182 이름 없음 (3498867E+5)
2019-10-19 (토) 22:31:41

봉천 다이묘......... 만주국대신인감?
183 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 22:32:38

봉천군벌 만주 다이묘 엌ㅋㅋㅋㅋ
184 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 22:33:01

(뇌절하려는 군부에게) 도요토미가 그렇게 했다가 도쿠가와에게 당했지. 그 역사를 되풀이할셈인가! 덴노의 직속군이 쿄를 지키지 않으면 누가 쿄를 지킨단 말인가!

가능성 있는데.....
185 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 22:33:23

일본은 저정도 규모의 다이묘는 제대로 대우해야 한다는 걸 깨달은 덕분에 동맹이 길어질 가능성이 높아져서 좋고
조선은 대우가 개선됬으니 좋고
야루오는 권세도 유지되고 국이고 챙겼으니 좋고
매국노 소리 듣던 군부는 기대했던 대로 모든게 해결되기 시작했으니 좋고

이것이 바로 누이좋고 매부좋은 상황이라는것이군(착란)
186 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 22:33:41

>>184
조선의 존재가 뇌절억제제가 된다니 무엇 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
187 이름 없음 (9888092E+5)
2019-10-19 (토) 22:33:46

이건 무슨 몇 시간 사이에 작품 장르가 다 바껴 ㅋㅋㅋ
188 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 22:33:56

검.호.쇼.군. 조.선.수.호.자. 야! 루! 오!
189 이름 없음 (2736953E+5)
2019-10-19 (토) 22:33:59

>>186 나비효괔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
190 이름 없음 (2076745E+5)
2019-10-19 (토) 22:35:14

애초에 고종이 책임회피를 거하게 때리는 바람에 '저거 고메이랑 똑같은 거 아니냐' 라고 착각해버린 게 이 모든 일의 시작이야....

근데 칙서고 서명이고 죄다 야루오 명의면 일본이 아니라도 이거 왕은 바지사장이고 실권자는 야루오네! 할 거 같은데!
191 이름 없음 (2076745E+5)
2019-10-19 (토) 22:36:34

거기서 일본은 자기네의 비슷한 옛 경험을 가져와서 그러쿠나! 야루오가 천하인이 된 정이대장군이었어! 해버리기 시작하고....

그럼 안동김씨랑 민씨척족은 공가네. 공가와 덴노에게서 권력을 빼앗고 막부를 세운 야루오 쇼군인감.(아무말)
192 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 22:36:44

막부제 그렇게 좋아하진 않던 놈들이 유신지사들인데 막부뇌로 회로 돌아갔으면 고메이 고종탓 ㄹㅇ
193 이름 없음 (6918941E+4)
2019-10-19 (토) 22:36:45

뇌절을 안하면 러일전쟁 없나?
194 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 22:37:03

유카리 스레의 일본은 왜이렇게 변화상이 다양하냐 ㅋㅋㅋ 다른 국가들은 딱히 이러질 않는데 ㅋㅋㅋ

주자학 탈레반 일본
자기 스스로 최면을 건 착각계 히로인 일본
아시아주의자이면서 야루오를 다이묘로 생각하는 개그계 착각계 일본
옥음방송으로 덴노가 하늘에 선 일본
195 이름 없음 (2076745E+5)
2019-10-19 (토) 22:37:46

솔직히 일본이 저거 막부지? 막부잖아! 하고 착각할 정도로 띠용할 책임회피를 보인 고종이 원흉인거고!
196 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 22:38:18

>>193 공러증 수준이 왕년의 중국축구 공한증보다도 차원이 다른 수준이라... 거기에 갑종사단급 네개 든 조선의 협조가 불투명해지면?
197 이름 없음 (6918941E+4)
2019-10-19 (토) 22:38:54

>>196 러시아쪽에서 뇌절을 한다면?
198 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 22:38:58

그놈의 책임회피 트롤링때문에 다 망했다 이 망할 트롤러녀석! 이라고 생각했었는데
그 책임회피때문에 야루오를 실세인 쇼군 고종은 그냥 허수아비 덴노라고 생각하게 됬다니
좋던 나쁘던 모든 사건의 원흉이네 진짜 ㅋㅋㅋ
199 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:38:58

자기 돈으로 군대 키우고 입히고 먹이고 군대 편 들어준 충신 상대로 그렇게 열심히 이래도 흐콰 안할거야!! 이래도!! 하면서 찔러댄 군밤이가 이상한것;;;
200 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 22:40:30

러시아가 뇌절해봤자 곧 있으면 유럽에서 일이 터질테고 뭐.....
201 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:40:35

일본이 착각할만한게 일단 저렇게 병권 꽉 잡고 있는 양반 상대로 이것도 저것도 책임지고 조약도 맺으라고 내주는 건 실권 없는 녀석들이나 하는 짓임(진실)
군방이 이전 조선 왕들도 그렇게는 안해!!!
202 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 22:40:36

러시아에서 뇌절하면 진짜 조일연합군, 그것도 합체로봇각
1대전까지 사단편제 중에 제일 전투력 센 갑종 넷이면 육군동원보다 해군으로 역할분담하는게 낫다
203 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 22:41:01

근데 솔직히 의병에 대한 책임은 그렇다 쳐도 일본이랑 각서를 쓸때도 책임회피한답시고 야루오한테 맡겨버린건 너무 심하긴 했음 ㅋㅋ
국내에서야 아 저양반 욕받이 역할로 내몰리는구나 라고 생각하지 국외에서는 명색이 국왕이 있는데 신하 한명이 모든 중요사안의 책임자로 나오는데 누가 국왕을 진짜 실세라고 봐 ㅋㅋ
204 이름 없음 (3498867E+5)
2019-10-19 (토) 22:41:05

>>197 러시아는 극동엔 뇌절할 신경도 쓰지 않잖아 유럽은 뇌절밭이던데.
205 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:41:33

일본 뿐만아니라 서양도 다들 아 야루오 재상이 실권자구나? 하고 생각할걸???
206 이름 없음 (2076745E+5)
2019-10-19 (토) 22:41:58

오쓰 사건이라고 니콜라이 2세가 황태자 시절에 일본 방문중에 정신이상 있는 경찰관에게 습격당한 일이 있었는데 그때 일본에선 진짜 난리가 났지..... 뭐 황태자가 미친놈 하나에게 습격당해서 피도 흘리고 했으면 일본 아니라도 난리날 만 하긴 하지만.

그렇게 러시아가 무서운 상황에서 갑종사단급이 4개 있고 총병력이 20만 육박하는 조선이 갑자기 삐뚤어지면 일본에겐 끔찍한 악몽인 것도 맞음.
207 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:42:43

하다못해 군대 키우기로 했으면 군대라도 자기돈으로 입히고 먹여서 군부 장악이라도 하던가
결국 야루오가 사비 털어서 키워서 야루오 사병 만들어 버렸고
그상황에서 용케도 왕조가 안바뀐것;;;
208 이름 없음 (2076745E+5)
2019-10-19 (토) 22:43:08

진짜로 군대에 올인해서 군대 하나만 잘 갖춰놓으면 조선이 식민지는 안된다! 한 게 틀린 말도 아니었어.....
209 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 22:43:16

솔직히 의병 칙서 쪽이 더 문제라고 생각하는데
랄까 애초에 그런 거 다스리라고 왕의 권위란 게 있는 건데 그걸 내팽겨쳐버리면 우짜라구 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
210 이름 없음 (7173952E+5)
2019-10-19 (토) 22:43:22

그 오쓰사선에서 니콜라이 2세 살리는데 도움준 사람은 살렸을 당시엔 칭찬받다가 러일전쟁 일어나자 살해협박 당했던가
211 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 22:44:04

모든 중요사안의 책임자로 나오는 재상이 있는데 그 양반이 유일한 신식군의 개혁을 주도..라기보다는 혼자 끌고 갔습니다. 근데 그 돈도 자기가 냈고 인재도 자기가 보충했네요?
정치적으로는 모든 중요사안의 책임자이면서 한 나라의 최정예 군대를 거느린 사람을 뭐라고 부르던가요?
212 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 22:44:34

>>211
쇼군데스네
213 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:44:37

아니 아무리 그래도 강화도령 철종도 안하는 짓임;;;
아니 의병 불러놓고 칙서는 야루오가 내리고 외국이랑 조약도 야루오가 사인한다고???
214 이름 없음 (3498867E+5)
2019-10-19 (토) 22:44:45

>>211 국가원수....입니다....(흰눈)
215 이름 없음 (2076745E+5)
2019-10-19 (토) 22:45:31

원 역사에서 대한제국 수준의 군대도 막판에 계속 군대 증강하니까 일본에서 이거 좀 까다로울지도 모른다 이런 보고서가 막 올라왔는데, 결국 무기를 사전에 압수당해 무력화당했지만.

그거랑 비교도 안되는 군대가 박혀 있으면 말이지.....
216 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:45:46

서양에서는 야루오는 친일파 재상이고 일본이 조선의 실권자를 친일로 돌렸다고 파악할것
217 이름 없음 (2076745E+5)
2019-10-19 (토) 22:46:52

서양에서는 그전에도 실권 갖고 있던 척화파 재상이 총리대신 같은 실권자가 되면서 친일로 돌아섰다고 볼거고, 일본에서는 저거 초거대 다이묘죠? 조선판 쇼군이죠? 할거고.

이 모든게 군밤의 책임회피에서....
218 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 22:47:17

진짜 4개사단이면 주요 항구들 멩크스하고 한강 하구에 포함 못들어오게 처리 좀 해두면 한성 함락 불가능각
219 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 22:47:33

조선 수호직 다이묘 야루오 그 영지는 무려 이천만석 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

도쿠가와를 바라보는 도요토미의 심정 그 자체 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
220 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 22:47:41

심지어 조선에서 옆나라 대국과의 전쟁이 임박하자 의병을 촉구하는 칙서를 '재상이' 내리고 문제가 생기자 '재상이' 해결책을 내고 외국과의 문제도 '재상이' 나섰고 결국 대국과의 전쟁에서 활약한 최정예 군대는 '재상의' 사병입니다. 여기서 왕의 존재감은?
221 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 22:47:59

>>220
덴노데스네
222 이름 없음 (2928927E+5)
2019-10-19 (토) 22:48:19

책임없는 쾌락도 한두번이지.. 거기 맛들엿다 인생 지대로 패망한거네 군밤이는.
223 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 22:49:55

책임자는 결국 책임을 지는 자리이고, 국가원수란 국가에 대한 책임을 지는 자리지
권한은 책임 질 수 있게 하기 위해서 존재하는 거고

모든 책임을 스스로 거부하는 국가원수는 과연 국가원수라고 불러도 되는 것일까?
224 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 22:50:07

위신 신경쓴다고 욕받이 역할로 내보내는거에 맛들려서 자기 책임은 하나도 안질라고 하다가 국외에서 야루오의 존재감만 폭풍상승하는 바람에 생긴 촌극이지..
225 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 22:50:07

일본 입장에서는 틈을 내줄 수 없음(사실)
226 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:50:57

아니 그래도 신식군대 만들고 확충하는데 나름 내탕금 좀 내준줄 알았는데
체납월급부터 먹고 입힌거 야루오 사비였어???(기막힘)
그런 병조판서 상대로 충성심 테스트하는 군밤이는 무슨 깡이냐???
신식군대 1개 사단의 위력을 모르니까 그랬겠지만 서도.........
227 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 22:51:13

군은 야루오에 충성하고 칙서도 야루오가 내리면 일본 입장에서는 쇼군 생각이 안 날 수가 없어요.
228 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 22:51:40

책임없이 권리만 누리는 쾌락을 지나치게 누림+그놈의 팔랑귀랑 의심병이랑 삐인 눈깔 탓에 무조건 어화둥둥해줘도 모자랄 야루오를 사사건건 의심하고 힘 안실어줌+결과적으로는 새옹지마가 되었지만 나라를 말아먹을 러시아와의 내통해 온갖 오명을 무릅쓰며 지지해준 야루오랑 군부를 모른체하고 지네만 빤스런 하려다 들킴.

이딴걸 왜 왕이라고 섬겨야 해?
229 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 22:52:04

>>226 그야 총포 사는데 내탕금은 줬겠지 근데 그 돈으로 신식군대가 되냐고 하면 안됨 그래서 대대급 2개 밖억 없었던거 현실에서
230 이름 없음 (7583294E+5)
2019-10-19 (토) 22:52:25

사실 의병 토벌 때 다이스에서 야루오 대감이 변절했다니 우리 조선도 망하는 건가 말이 나올 정도면 군밤 있을 때도 존재감이 어지간했겠지
231 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 22:52:39

오죽하면 일본이 고메이 덴노 트라우마가 떠올라서 바로 갈아치우려고 들었을까()
232 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 22:52:39

구한말 조선왕이 그리 잘났나? 어떻게 >>226 같은 병판 상대로 저리 괴롭혀?
233 이름 없음 (1897476E+5)
2019-10-19 (토) 22:52:54

애초에 고메이라든가 하는 양반들이 태클 막 걸어대고 한 것도 막부가 덴노의 명분을 필요로 했으니까고. 전후 쇼와부터 다시 인간 마네킹이 된 것도 쇼와가 지 살겠다고 책임을 회피해서고.

책임진다는 게 권력이고 권력이 있다는건 책임도 진다는 거야.
234 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 22:52:59

군밤이 내탕금 챙겨대던거 생각하면 첫 2개연대 무장비나 겨우 받았으면 다행. 그것도 십중팔구는 내탕금 아니고 국비였을걸...
235 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 22:53:05

>>232
눈이 옹이구멍이라서
236 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 22:53:16

>>232 아니 저러니까 견제해야지 제정신이면 견제를 제대로 못한게 문제지
237 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 22:53:46

결국 외국에서 보면 야루오라는 재상은 병권, 외교권, 통치권을 가진거로 보인다는건데 이러면 누가 왕을 왕이라고 생각하겠어 그냥 이건 허수아비고 재상이 실세네하는게 당연.
238 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 22:54:19

의회도 헌법도 없는데 영국식 입헌군주정같은 기묘한 체제(아무말)
239 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 22:54:38

>>236 아 그것도 그런가...하긴 권신이긴 했지. 간신은 커녕 희대의 충신이었다는게 문제였지만...
240 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 22:54:43

>>234 당시 조선 국비만으로 두개연대는 택도 없고 내탕금에 야루오 가문 사비 다 박아야 가능한게 신식군대 2개 무장밑 운용비인게 근대 국방비라
241 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 22:55:05

>>236
솔직히, 견제할 거면 저렇게 되기 전에 했어야 하고, 이미 저렇게 되었으면 자기 사람으로 계속 붙잡아두면서 뒷구멍을 탐색하는 게 답이지 않을까?
242 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:55:24

일본이라서가 아니라 중국이든 일본이든 기본적으로 외국 시선으로는 야루오가 실세;;;
군권있겠다 칙서도 가지가 내리겠다. 외교조약도 자기가 사인하겟다 누가 실세겠어??
국내 척화파에서나 야루오 저 매국노 친일파가 왕을 겁박한다고 난리치겠지.........
243 이름 없음 (2928927E+5)
2019-10-19 (토) 22:55:35

아무튼 구한말 조선왕이 권한이 없지 권위와 돈도 없던건 아니라 병판 컨트롤이야 맘만먹으면 쉬웟지. 하지만 그럴라믄 하다못해 내탕금으로 신식군대 키우던거 먹여살려야하는디.. 군밤이 성격에 그게 불가능하고 결국 그걸 원인으로 패망.
244 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:56:18

아마 청나라에서는 그래서 선양은 언제 받는건데??? 이러고 있을걸???
245 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 22:56:41

>>244
설마 선양받을 대내적 구실을 위해서 북벌을 주장한다고 생각하는 건....?
246 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 22:56:49

새삼 이걸보니 고종이 얼마나 개x신이었는지 참...
247 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 22:56:57

아예 좌의정쯤 되었으면 모를까 판서 견제할 권위는 차고 넘치지. 문제는 그 방법이 짐승도 안할 ㅂㅅ짓의 향연이었고
248 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 22:57:19

돈도 주기 싫고 권력도 몰아주기 싫지만 나는 책임 지는것도 싫다! 그러니 충신들은 내가 암만 의심하고 견제해도 나를 위해 멸사봉공 해야한다! 만약 문제가 생기면 니들이 전부 책임지는걸로!
이딴걸 누가 하냐 ㅋㅋㅋ
249 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 22:57:48

청나라에서는 아마 나이가 나이라 자식이 선양 받게 하려고 당장 선양 안 받는 거일거라고 생각하고 있겠지
250 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 22:58:15

그리고 견제라고 한다는게 민씨 척족과 급진개화파를 붙인것.....
ㄴㅇㄱ
251 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 22:58:22

>>248 돈은 줬을 꺼임 근데 그거 만으로 2개연대가 유지 가능한 상황이였냐 따짐 당백전과 민씨척족으로 조진 경제는 답이 없을 뿐이고
252 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 22:58:50

>>245 이거다!!
253 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 22:58:55

견제할 방법은 분명 있었음.

근데 그걸 지가 민씨랑 급진파를 갖다 붙여서 날려 먹었잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
254 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 22:58:56

돈도 안줄거고 권력도 안줄거지만 책임은 너네가 져라! 나는 이 나라의 왕이니까 신하인 너희들은 날 위해 멸사봉공해라! 물론 문제가 생기면 책임은 아랫것들이 져야지! 난 왕이니까! 이 나라의 지존이니까 권리만 누리고 책임은 회피할 자격이 있어!

......도랏멘?
255 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 22:59:56

그런데도 야루오는 러시아 밀서 사건 터지기 전까지는 멸사봉공 했음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
256 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:00:20

여러분 아무리 만석꾼이라도 연대급 신식군 못 만들어요 국비랑 내탕금 무지들갔을꺼라구요 물론 병사 임금은 무기 화약 보다 안중하니 몰라요(실제 당시 문관들인식)
257 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:00:56

국비는 무지하게 들어갔겠지

하지만 내탕금은..... 음...
258 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:01:32

>>257 그 내탕금 죽어도 안쓰면서 만든게 2개대대인데 연대급 됬음 들어간거 맞어
259 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:01:37

차라리 뭐 을사늑약처럼 누가봐도 거지같은 조약에 서명 안하는건 이해가능하지.
근데 지가 트롤링해놓은 덕분에 타국이랑 조약맺고 서명해야하는걸 안한건 쉴드불가.
260 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:01:39

고종 및 관료들 인식 : 신식 군대? 그거 그냥 신식무기랑 화약만 챙겨주면 되는거 아니냐!!
야루오 : 애들 신식훈련 시키려면 밥도 잘먹이고 옷도 맞춰주고 월급도 꼬박꼬박 줘야 한다구요!!
261 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 23:02:13

군대는 밥이 있어야 움직인다(확신)
262 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:02:24

>>260 이러니까 탁상행정은!!!!
263 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:02:49

고종 인식 :신식 군대는 그냥 신식무기를 들려주면 된다
야루오 : 신식군대는 무기와 훈련과 사기가 필요하다
음 이 군알못
264 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:02:54

임오군란도 ㅇ
265 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:03:02

밀린 월급도 제대로 안주던걸 야루오가 챙겨줬는데 과연 고종이 무려 내탕금씩이나 풀어줬을까 싶다. 국비면 몰라도
266 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:03:07

군대는 돈과 밥을 오라지게 퍼먹고 생산량은 오라지게 없지만 나라를 지탱하기 위해선 가장 먼저 챙겨줘야 하는 곳입니다!
267 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:03:15

>>264 임금 제대로 안줘서 터진건데 현실서도 못 고쳤지
268 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:04:20

>>262 무기랑 화약과 달리 군역 제도가 유지되던 조선에서 병사 임금은 무지 짰음 아예 안주고 니들이 벌어하는 경우가 많았고
269 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:04:22

결국 신식무기 들려줘봐야 거기에 맞는 훈련을 해야 전투력이 신식군이 되는 거고
훈련하려면 밥도 잘먹이고 사기가 오르게 적어도 월급은 꼬박꼬박 줘야한다........
270 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:04:23

근데 진짜 결국 처음부터 끝까지 야루오가 절대 포기안하던 군제개혁이 이런상황을 만들었단걸 생각하면 감개무량하다.
271 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 23:04:36

어장에서는 야루오가 사비를 들여서 먹여살린 모양인데....
사실상 군인 뿐 아니라 군인의 가족들까지 다 먹여살린거야.... 사병이 안되는게 더 이상함
272 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:05:16

>>268 나라가 책임진다는 발상 자체가 없었다고....?! 진짜 옛날이랑 지금은 사람 자체가 다르구나;;;;
273 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:05:18

참고로 현실 조선은 임금도 제대로 안주고 전매권으로 퉁치다가 근대화라고 전매권도 뺏어서 구식이든 신식이든 상시 임금체불 상태
274 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:05:33

고종, 민씨, 경화세족, 청나라.. 일본 빼고 모든 세력한테 견제먹으면서도 어떻게든 지켜낸 군제개혁 덕분에 일본의 식민지화를 막고 속국화도 풀리겠네
275 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:05:44

>>272
그나마 책임 져준다고 하는 게 둔전 그런 거 아녔던가 싶은데 /전문가아님
276 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:05:48

신식군 만들려면 진짜 병사들 생계는 책임져 줘야 만들어짐..........
거기에 적어도 피복류도 제대로 지급해줘야하고 훈련은 뭐 굶기고 어떻게 하나.........
277 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:06:17

근데 신식군으로 둔전질 하는 건 병사 키울 생각 없다는 소리일테니 어쩔 수 없잖아 /아무말
278 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:06:19

>>272 정보라고 해서 한 명 군역하고 근처 사는 애들이 쟤 먹을꺼 입힐꺼 세금대신 하셈 하던게 전근대 행정 흑흑
279 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:06:50

그러고보니 경화세족이 무슨 말이야? 일단 대대로 양반 집안이어서 어느새 당연히 양반가에 기득권을 쥔 가문으로 해석했는데 맞음?
280 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 23:07:13

일단 첫 2개연대 만들때는 야루오 사비&국비&내탕금 혼종
그걸 1개사단으로 만들때도 마찬가지로 들어갔을테고
4개사단으로 늘릴때는 경화거족 털었고

여기서 야루오&호남빠와가 전적으로 들어갔을건 최소 유지비 전반
281 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:07:15

서울 양반가?
282 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:07:28

>>275 ㅇㅇ 그게 전근대서 인금 대신 지불하는 권리의 일종
그게 조선 후기에는 시장에서 물품 전매권이었는데 그걸 근대화 한다고 회수 > 임오군란 뻥
283 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:07:32

아마도 적어도 군인 가족들까지 야루오가 멕여 살렸거나
가족들은 야루오가 소작농으로 받아줬거나.....
거기에 피복류랑 식비는 진짜 쌩으로 야루오 주머니에서 나갔을 것;;
284 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 23:07:34

처음에 2개 연대밖에 못굴린것도. 어쩌면 그게 야루오의 집안이 버틸 수 있는 한계선이였을지도.....
285 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:08:03

서울 양반가 말함. 보통 안동김씨 같은 애들
286 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:08:17

경화세족이 아니라 경화사족. 계속 오타냈네..
287 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:08:19

군 내의 야루오의 위상은 영국의 올리버 크롬웰 급인기라
288 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:08:19

서울 경기에서 대지주를 하며 노론 시절부터 권력을 독점한 수도 양반가들이 경화세족
289 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:08:23

그러고보면 야루오 가문 되게 욕 많이 먹었겠다... 정승 배출해놓고선 친일파 역적놈 나왔다고;;;
290 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:08:55

군인들 입장에서 자기 무기사준 놈이 기억나겠나
자기 가족들까지 멕여주고 입혀준 양반 기억하겠나.........
291 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:09:07

아하... 수도권에서 대대로 조정에 출사하고 권력 거머쥔 소위 실세 가문들...그게 경화세족.
292 이름 없음 (2928927E+5)
2019-10-19 (토) 23:09:26

야루오네 가문이 자랑질 무지무지 햇던것도 그렇게보면 확실히 납득가능하네. 우리 가문이 이만큼 존시나 나라를 위해 희생을 햇는데 자랑질도 못하냐 마! 가 그사람들 생각이엇을지도.
293 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:09:44

진행할땐 웃었는데 정리해놓고 보니 일본이 야루오를 쇼군취급하는거나 군부가 실질적 사병이 된거나 당연하거였음
294 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 23:09:56

>>289 정작 군인과 군인가족들은 야루오 대감은 그럴 분이 아니시다! 했을테고()
295 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:10:25

그러고보면 야루오네 가문에 줄 서려고 하거나 가문에서 야루오에게 청탁 넣은 일도 되게 많겠다. 실세중의 실세니까
296 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:10:30

적어도 호남 유지들 힘모아서 군대 유지비는 그쪽들 이 댔을테니까 그럴 정도로 개화파와 고종이 군대에 무지했고
297 이름 없음 (2928927E+5)
2019-10-19 (토) 23:10:58

정리해놓고 보니 일본 뿐만이 아니라 걍 조선제외 전세계 상식이엇을뿐..
298 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:11:03

경화사족 조져버리고 나서는 적어도 나름 야루오가 운용할 수 있을 자금도 많아져서 1개사단까지 늘린거겠지
299 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:11:40

경화사족 조져서 현금으론 무기 사고 땅으론 군인 녹봉 줬겠지 /아무말
300 이름 없음 (7583294E+5)
2019-10-19 (토) 23:11:51

야루오-2천만석 다이묘이자 조선 천하인이자 수호직
군부-사병
항일의병-잇키

그러니까 니가 진압해-라는 판단이 나왔을 가능성
301 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:12:07

호남쪽에서 꾸준히 청탁 넣는 거 보면 진짜로 뒷돈도 많이 받았을 건데.......
따로 돈 굴리는거 빼고 대부분 군대 유지비로 흘렀다에 한표...........
302 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:12:14

경화사족 몸통 짤랐음 경기도 일부 지역 땅들 몰수 했을테니 뭐 근데 그돈도 절반은 철갑선 하나 산다고 나갔을꺼야 흑흑
303 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:13:24

만석꾼 출신의 병조판서가 탄핵 받을 정도로 청탁 받고 뒷돈 받아서 어따가 썼겠나.......
병사들 입으로 들어갔지.....
304 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:14:23

그렇게 뒷돈 많이 받아 먹으신 분이 왜 이렇게 빈궁하게 살아요 소리 들을 정도로 쏟아붇지 않았을까 싶을 정도
305 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:15:28

뭐 총리되고 난 이후에는 세수권도 반은 틀어쥐었을테니 그걸로 해결했겠지만서도
306 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:16:16

결국 끝까지 군대는 키워서 나라 사라지는 꼴은 면했잖아..........(먼산)
307 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:16:54

진짜 야루오의 충심과 국토수호의 의지에 경외감을 느낀다...정말 심신양면으로 괴로울텐데도.
308 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:16:58

근데 일본애들 머릿속이야 어쨌든, 국제적으로는 보호국 신세긴 하지만 어쨌든 국체 지킨 거잖아

한잔해
309 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:17:09

척화파와 향림들은 지금도 상소 폭풍 중일테지만 ㅋ
310 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:17:13

근데 이러면 야루오의 군부독재는 한 뭐 영국 수준의 1류 열강이 조선을 공격하지 않는이상 절대 안끝날것 같은데?
국내적으로는 신식군 4개 사단을 거느렸는데 반항을 해보던가 수준이고 국외적으로는 전세계가 쟤가 실세네 하고 인정해주는 정도라..
311 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 23:17:39

그 발버둥이 (착각 조금 섞여서) 빛을 봤으니 헛된 노력이 아니였다는걸로
312 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:18:04

만약 야루오가 세종대에 태어났다면 얼마나 갈려나갔을지... 문무 다 뛰어난 올라운더형 명재상의 그릇이라니 이 무슨 탐스러운 신하...!
313 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:18:06

국외적으로는 일본한테 영향력을 인정받았으니 딱히 건드릴 애들이 없고
국내에서는 자력으로는 절대 대항이 불가능하고 외부의 힘을 빌리고 싶어도 빌려줄 애들이 없음.
314 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:18:31

갑종4개면 동양에선 진짜 깡패여
일본도 갑종사단은 6개였던가? 아마
315 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:18:31

야루오 직계 혈통이 곧 외교창구여.........
장남까지 일본 유학 보내는 이유가 뭐겠어.........
적어도 세상 돌아가는 꼬라지는 알아야 아버지 뒤를 이을 거 아니겠어.........
316 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 23:18:55

야루오 : 불만있습니까 향림? 서울로 오십시오. 내 4개 갑종 fist는 언제든지 기다리고 있다. 또한 그것은 무료로 제공됩니다.
317 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:19:07

확실히 무관집안에서 태어난 돌연변이가 맞긴 해.
을과 차석이니 문으로도 후달린건 아니였지만 무과쪽에서 아주 폭풍같은 활약을 펼치셨으니.
318 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:19:15

근데 야루오는 그렇다치고 아미마미가 사이가 나쁜게 걱정이네....분명 서로간에 싸워댈텐데.
319 이름 없음 (6439636E+5)
2019-10-19 (토) 23:19:18

중국이 군현대화 성공하지 않는 이상 방어전에서 수도만큼은 절대 안따일 수준의 전력
320 이름 없음 (0339937E+5)
2019-10-19 (토) 23:20:10

>>317 솔직히 실력으로 과거급제한 시점에서 문은 이미 검증 아니야?
321 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:20:15

사고를 치면 둘째가 치겠지.........
머리 좋은 양반에게 저시절의 진실은 흐콰하기 쉬운 독약
322 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:21:22

>>320 ㅇㅇ 그래서 문으로 후달린건 아니라고 한거임. 근데 을과 차석정도로는 그 거지같은 상황에서 갑종사단을 만들어냈다는 위업에 비비기에는 ㅋㅋ
323 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:21:44

본인의 소망대로 한양과 종묘사직만은 지켜낼 힘을 갖추는 데 성공했네

유언실행 무엇
324 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:22:02

일본도 2천만석 다이묘고 거의 화족이랑 결혼할게 분명하다고 보고 카쿠슈인에 넣어줄지도 모르고........
325 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:23:03

야루오 본인의 인식을 제외하면 실제로도 일본의 판단이 그닥 틀린 것도 아니지.
326 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:23:19

첫째는 성실하고 성리학을 열심히 공부하던걸 생각하면 구한말 개화파처럼 눈이 개안될 가능성이 있다 싶음.
둘째는 음.. 괜히 너무 열려가지고 친일파가 안됬으면 하네.. 원래 성격도 탐욕스럽고 출세지향적에 괜히 사춘기에 건달노름도 했고..
327 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:23:27

야루오 두 아들이면 일본에서도 유학동안 후견인으로 보살펴주겠다고 나설 양반들이 차고 넘칠거라서 적어도 세상 돌아가는 건 확실하게 알겟지
328 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:24:18

근데 솔직히 작중의 정세라면 친일파 정도면 나쁜 게 아님

간이고 쓸개고 다 빼줄 매국노가 문제지
329 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:25:29

저 정도로 기형적으로 강력해진 군사력 앞에서 문관을 구워삶아봐야 이도 안들어 갈 거고, 군부 내 유력 인사를 뇌물로 회유하려고 해도 나믿야믿인데 씨알도 안 먹히지.

민심이야 애초에 야루오가 민심을 잃은 이유가 일본놈들 때문인데 민심 자극해봐야 도리어 역효과일 뿐이고.
330 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 23:26:36

결국 야루오를 회유하는 수 밖에 없다는점에서, 일본은 확실한 선택을 한 것.

메타적으로 보면 개그 그자체지만()
331 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:26:48

척화파 일부나 온건개화파 정도로 돌려서 아역 친일파대신 내각에 흡수 할 수 있음 베스트 근데 이건 야루오 대에 안 끝나겄다
332 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:26:51

야루오 본인도 최우선은 근대화를 통한 국력신장이라고 보는 이상
이미 만고의 역적으로 찍힌거 하다 못해 근대화라도 달리려고 풀 스로틀 밟겠지
사정이 허락하는 한;;
333 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:27:37

결국 이러니 저러니 해도 현실적 한계 내에서 근대화는 빠르게 이루어질것
334 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:28:18

근데 유학 받는다는 선택지가 계속 안걸리는걸 보면 진짜 조선을 완전히 야루오의 나와바리로 보고 괜히 자극할만한 짓을 안할려는것처럼 보임 ㅋㅋ
어차피 근대화는 저양반이 정력적으로 추진하는데 괜시리 정부에서 거대 다이묘한테 간섭한다는 인상 줄 필요 없지.. 이런 느낌 ㅋㅋㅋ
335 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:28:35

향림이랑 경화사족이랑 사이도 조졌겠다 토지개혁 돌려버리면 민심도 돌아올꺼고
336 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:28:54

보통 속국에 영향력 키우는 가장 무난하고 좋은 방법이 유학받기인데 그걸 안함 ㅋㅋ
337 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:29:33

??? : 그야 속국이 아니라 다이묘가 다스리는 쿠니니까요 /아무말
338 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:29:37

>>334 유학은 받고 있겠지 유학생을 통한 압박을 위해 더 적극적으로 안 하는거지
339 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:30:02

어차피 개화파-군부 연립내각인데 군부가 토지개혁 주장하고 밀어붙이면 개화파도 못 말려
향림을 비롯한 지주들은 더 못 막고
340 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:30:09

그러고보니 토지개혁이 있구나. 이거 하면 민심 돌아올 찬스긴 하다. 어차피 향림이고 경화사족이고 다 돌아섰는데 망설일 필요가 없겠네. 자기 가문이야 딴걸로 보상 팍팍 챙겨주면 그만이고
341 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:30:20

일본이 돈주고 유학 받아주는걸 안하는거지 유학은 꽤나 갈꺼야
342 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:31:00

자기 가문 달래기만 잘 되면 토지개혁이 좋은 죽창이겠네
343 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:31:35

여기서 토지개혁은 뭐랄까 고려말 과전법 느낌이라서
청나라는 진짜로 야루오가 언제 선양 받냐고 하고 있겠지만 (쓴웃음)
344 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:31:40

사실 토지개혁은 만석꾼 집안 출신인 야루오도 하기에 심히 부담되는 건데 어차피 향림들도 돌아서서 이제 자신의 가장 큰 기반은 군부가 되버렸으니 망설일 것도 없네
345 이름 없음 (3588766E+5)
2019-10-19 (토) 23:32:28

조선수호직에 격뿜.
346 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:32:36

갑자기 궁금한건데 일본은 토지개혁 어케 했음? 걔들도 기득권 세력이 했다는걸 고려하면 쉽사리 시도하기 힘들었을것 같은데
347 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:32:46

근대화 풀스로틀 달리겠다고 하는데 개화파 관료들이 반대할 리도 없고

괜히 다이묘 심기 건들여서 귀찮은 일 생기기 싫다고 하니까 친일파 관료가 태클 걸 일도 없고

돈과 상황이 허락하는 한에서 근대화는 초고속으로 진행되겠지.
348 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:33:19

>>346 지들 땅에서 제대로 안되서 조선 땅에다 해서 일본인 쥤음(폭소)
349 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:33:24

적어도 야루오 토지개혁에 원역사 동양척식 주식회사는 없을 거라서........
아니 다이묘가 토지분배 하겠다는게 그거 쇼군이 건드리면 안되는 일이지요;;;
350 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:33:40

>>346 폐번치현으로. 그거 막겠다고 보신전쟁까지 치렀던가 그럴걸?
351 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:34:24

>>350 결국 하고도 영주는 죽여도 지주는 못 죽여서 흑흑
352 이름 없음 (3498867E+5)
2019-10-19 (토) 23:34:38

토지개혁해서 대지주가 몰락하고 잉여인구가 도시로 몰리면 이제 산업화던 군대로 넣던 하면 되는건가. 야루오에겐 차라리 이게 더 나은게 아닐까 싶기도 한데......
353 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:34:56

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 근데 여기서는 못할거 아냐 ㅋㅋㅋ 그럼 일본에서는 토지개혁이 제대로 안되는데 조선 다이묘는 자기 집안 땅까지 내놓으면서 토지개혁 하는거야? ㅋㅋㅋㅋ 일본에서 진짜 철혈재상이라고 오지게 빨아주겠네 ㅋㅋㅋ
354 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 23:35:31

영웅사관 생각해보면.... 캬
355 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:35:53

>>353 아니;; 일본에서는 야루오가 본격적으로 자기 세력에게 토지 나눠주려고 대대적으로 토지재분배 하는거라고 생각할걸;;;
토쿠가와가 했던 것처럼;;
356 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:37:06

일본 : 과연 북벌 대신에 전국적인 토지 재분배로 부하들에게 토지를 나눠주는 건가요? 역시 천하인!!
357 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:37:16

처음에는 명분이 토지개혁이고 실제로는 그런걸꺼다 라고 생각해도 실제로 농민들한테 땅 나눠주는거 보면 바뀌지 않을까?
358 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:37:36

조선 수호직이 자기 봉지를 로닌이랑 아시가루에게 분배하는 건 딱히 토지개혁이 아니지요?(아무말)
359 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:38:19

어차피 조선에서는 농민이 군인도 하는거니가 문제없음!!(착란)
360 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:39:20

>>359 신식군이라 그런게 없는거지만 ㅋ
361 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:39:51

다만 뭐 아직 토지개혁 한다고 정해진것도 아니니 설레발이긴 하구나.
362 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:40:36

그치만 근대화 달릴라면 토지개혁이 제일 좋다는걸 모르진 않을거라 가능성이 높지않을까 하는 기대감.
363 이름 없음 (67739E+56)
2019-10-19 (토) 23:40:44

아직 정해진건 없으니까 뭐.....

다이스에 따라서는 야루오가 일본을 점령해서 한양막부가 설 수도 있고(폭언)
364 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:40:44

그렇지 뭐

하지만 진짜로 자기 가문만 달랠 수 있으면 유효한 카드인 건 맞는 듯
365 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:41:01

근대화 하려면 특히 구한말 조선이 근대화 하려면 토지개혁이 필수임
366 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:41:18

어차피 급진개혁하기로 결정했겠다 하면 보나마나 메이지 유신을 본뜨고 있을테고
367 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:42:36

대체역사 소설에서 틈만 나면 경자유전 드립 치는 건 괜히 그러는게 아님.
368 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:42:37

토지개혁 할라면 상황은 진짜 좋음. 압도적인 무력을 가지고 있어서 괜히 깝치면 죄다 밟아버릴수도 있고 자기 기반세력이 지주들이랑 연관있는것도 아니고 현 내각 관료들은 하라면 무조건 하는 친일파랑 급진개혁파들밖에 없으니
369 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 23:42:42

>>360 신식군이라해도 저 정도 규모면 양반으로된건 아닐테고 호남에서데려 온 사람들로 구성되어 있으니까 농민출신일걸?
370 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:43:13

>>369 그게 문제가 아니라 훈련강도 때문에 평소에 농사해요를 못함
371 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:43:28

솔직히 나이 불혹넘어서 조정에 재출사해서 군대 기르면서 세상을 보는 눈을 길렀다는 것 치고는 진짜 식겁할 정도로 정확함......
그냥 타고난 제왕의 상이여;;
특히 제국주의 시절에 신식군 없으면 아무것도 안된다는 걸 너무 정확하게 알고 있음
372 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:43:30

거기다 토지개혁의 가장 큰 걸림돌인 경화사족이랑 민씨는 이미 정리해버렸고 본의는 아니었지만 의병들 밟으면서 지방의 구심점이 되줄 향림들도 밟았을걸
373 이름 없음 (1131082E+5)
2019-10-19 (토) 23:43:36

아무리 그래도 신식군 직업군인을 키우면서 둔전제는 좀 무리수가
374 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:43:38

특히나 갑종사단 즉발전력제도를 유지하는거면 더욱
375 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:44:23

고향 가문이 문제라면 문제인데 이것도 자구책 마련해주면 쇼부 볼 수 있는거라...
376 이름 없음 (711426E+51)
2019-10-19 (토) 23:44:52

>>370 대가족이 많은 시대니까 가족이 받는거 아닌가?(기웃)
377 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:45:09

>>375 아니다 역성혁명해서 왕족으로 만들어 버리고 가문 땅은 내수사로 흡수하면 되는 거 아닌가(아무말)
378 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:45:11

어차피 고향가문도 찍힐대로 찍혈을 거나 가문 주도권도 야루오에게 있고 야루오가 하자는 대로 따를 수 밖에 없음 한배를 탔으니까
379 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:45:20

솔직히 지금 야루오가 자기 가문 특혜줄라면 얼마든지 마음껏 퍼줄수 있는 상황이라 그건 크게 문제가 되지 않을듯. 그리고 꼼수를 부리면 그냥 땅 유지도 가능함.
380 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:46:11

원역사에서도 토지개혁 한다는 소식을 미리 들은 지주들이 소작농이나 하인들한테 미리 강제로 판매해버린다음 걔들이 갚을 돈이 없어서 방매해버리니까 그거 사들여서 다시 대지주가 된 케이스가 일부 존재하거든.
381 이름 없음 (1940254E+5)
2019-10-19 (토) 23:46:19

그런데 정말로 일본에 자식들이 유학가면 야루오의 자녀들이
참근교대하러온 후작가문의 자녀들 취급받을지도?

후작인이유: 메이지유신후에 화족(귀족)등급을 나눌때 다이묘급은 시마즈종가나 모리종가같이 자기네편 고위직이나 도쿠가와 종가는 공작 작위를 주고 그이하 10만석 이상급 다이묘는 후작작위를 줌.(그이하 조그만동네는 주로 백작이고 섬몇개 수준인 동네는 자작) 일본에서 그럭저럭 고위다이묘 취급해주니까 진짜 후작대우는해줄지도....
382 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:47:12

물론 재상가문이 이딴 짓 하면 욕 바가지로 처먹는건 확정이니 굳이 이렇게까지 할필요가 없긴 하지. 어차피 혜택 줄 방법이 많은데 이런 수를 쓸 이유가 없으니
383 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:47:17

>>381 조선 쇼군 대우면 공작이여
384 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:47:48

이왕가 대신 공작대우 받아야 정상
385 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:47:50

사실 크기 생각하면 후작가문정도는 너무 약소한 취급 수준이지 ㅋㅋㅋ
386 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:47:52

2천만석 다이묘면 공작이지라;;;
387 이름 없음 (460109E+58)
2019-10-19 (토) 23:48:40

현실 이왕가보다 더 대접이 좋을걸. 걔들은 망한 나라 왕족이라도 일단 왕족이니 대우해준거지만 여긴 일본도 함부로 못하는 실세의 자식인데 ㅋㅋ
388 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:49:08

고향 땅은 진짜로 분배시켜버리고 그 보상으로 한양에 알짜배기 땅만 골라줘도 뭐... 어차피 그런 땅은 경화사족 or 민씨 땅이었을거고 토지분배 목적이랑도 다르니까
389 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:49:46

도쿠가와 에도막부처럼 야루오 한양막부라고 생각할텐데
후작은 너무 짜지;;
무려 사단 4개를 거느리고 있는 양반인데
390 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:51:43

가쿠슈인에 넣어주고 유신출신이 후견인으로 일본 사교계 데뷔 시켜줄걸;;;
화족이랑 결혼하실 분들이라고;;;
391 이름 없음 (1940254E+5)
2019-10-19 (토) 23:54:57

덩치로는 뭐 공작대우급인데
1. 일단 개국공신(모리 종가(죠슈),시마즈(사츠마)같은) 은 아님
2. 그렇다고 전대 왕(실질적)(도쿠가와 종가)도 아님.(종가말고 분가는 백작급)
3. 바다 건너 신편입지의 쇼군(....)이지 본토출신이 아님
이라서 후작급이라고 생각하는거죠.
392 이름 없음 (6598095E+6)
2019-10-19 (토) 23:57:19

>>391 이왕가가 현실 이상의 찬밥대우일 상황에서 신영지의 다이묘라는 점에서 더 후하게 대접해야 한다고 볼 수도 있지 않을까
393 이름 없음 (4478572E+5)
2019-10-19 (토) 23:57:42

신롬으로 따지면 보헤미아왕 수준인데 뭐.... 신롬의 고유 영토는 아니지만 신롬이 무시할 수 없는 거대하고 값진 영토이며 신롬 바로 옆에 있고 합스 시기가 되면 선제후까지 따내는.
394 이름 없음 (8350874E+5)
2019-10-19 (토) 23:59:17

저시절 과거합격자는 진짜 문과 천재 인증이긴 한데
이 야루오는 진짜 문무겸비인데;;
395 이름 없음 (5176746E+5)
2019-10-19 (토) 23:59:17

>>391 덩치만으로 따짐 일본 절반이라 왕족급해줘야하는거 하나 낮춰서 공작급 되는거
396 이름 없음 (9309799E+6)
2019-10-20 (일) 00:00:01

청나라에서는 저거 이제보니까 이홍장이 아니라 양견 아니냐고 하겠네;;
397 이름 없음 (6752967E+6)
2019-10-20 (일) 00:00:19

일본의 고유 영토인 것도 아니면서 다이묘급 대우니깐 공작급 대우받는 변경백..... 아니 공작도 보통 공작이 아니라 대공급이네.
398 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 00:01:11

신롬으로 따지면 신롬 초기로 따지면 보헤미아 왕 수준이고 후기로 따지면 브란덴부르크 선제후(동시에 프로이센 왕) 급인데

왕작 줘야 되는데 대놓고 조선왕으로 봉할 수는 없으니 공작급일거라 봄.
399 이름 없음 (9309799E+6)
2019-10-20 (일) 00:01:54

야루오 등장으로 어쨌든 경화사족 독점이 무너졌고 야루오 덕분에 조정에 출사한 양반들 중에 야루오의 정도전하겠다고 나서는 개화파가 있어도 이상하진 않겠구만;;
400 이름 없음 (889462E+59)
2019-10-20 (일) 00:15:28

아니 잠깐;; 진짜로 이대로면 야루오 아들이 대를 이을텐데
이쯤되서 야루오가 나라를 제대로 건사시키면 아들에게 선양 받으라는 소리가 나오나;;;
401 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 00:18:16

>>400 이미 국내외적으로 실질적인 왕 취급 받을텐데 뭘... 그때까지 건사 가능하냐가 문제가 아니라 그때까지 조선왕실이 폐위 안 될까 생각하는게 맞을 듯.
402 이름 없음 (7239979E+5)
2019-10-20 (일) 01:09:50

아 진짜 웃었다 조선쇼군 야루오^^
403 이름 없음 (1676848E+5)
2019-10-20 (일) 01:40:43

음 이상황에선 일반 백성들은 딱히 일본에 반감이 크진않을듯 뭐 엄청수탈 해가는것도 아니고 미친짓도 안하니. 솔직히 사대부나 시끄러울 거같은데..
404 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 02:07:57

방곡령 보면 알듯이 이미 농산물은 꽤나 수탈해갔고 고종폐위건도 있으니 오랑캐놈들이란 반감은 있을꺼임 인조이후 청나라가 먹은 어그로 정도는 먹을꺼라서
근데 그 정도면 현실 일제보단 그나마 통제가능한 반감인버 뿐이지
405 이름 없음 (257447E+57)
2019-10-20 (일) 09:54:17

문무겸비라지만 이렇게 미친 군정가(전략이나 전술보다는 군을 유지하고 발전시키는)가 된 데는 원하지 않던 북변 근무가 영향을 끼쳤겠지. 야인과 산군 상대긴 해도 군 없으면 죽어나가는 걸 경험했을테니.
406 이름 없음 (257447E+57)
2019-10-20 (일) 10:10:13

문제: 해군 주력이 진주만을 습격하러 간 사이에 2천만석 일본최대 다이묘가 해군을 이끌고 상경(...)하면 어떻게 되는지 기재하시오.(배점:1점)
407 이름 없음 (0262149E+5)
2019-10-20 (일) 10:22:57

정권탈취 무난히 가능.
408 이름 없음 (2026206E+6)
2019-10-20 (일) 10:35:35

일본 입장에서는 일본 최대 다이묘가 육군을 마구 늘리는 건 러시아 탱킹을 위해서인건가! 라는 착각을 할 수도...
409 이름 없음 (831406E+57)
2019-10-20 (일) 11:02:42

조선의 존재 자체가 진짜 일본의 브레이크가 되어버렸엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이쯤되면 일본이 뇌절하려고해도 눈치를 안볼수가 없다.
일본 : '중국을 치려는데 군대를 동원해주시죠'
조선 : '국내에 공산주의자가 너무 많아서 군대를 뺄 수 없겠네요. 그럼 이만 총총^^'
일본 : (설마 우리가 힘이 빠질때를 노려서 상경하려는건가!)
410 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 11:23:43

지금 조선은 양반들 반감은 대단히 강할거고 급진개혁을 추진하면서 이건 더 강해지면 강해졌지 약해질것 같지는 않음.
그치만 백성들 반감은 충분히 컨트롤 가능해보임. 의병일으킨걸 짖밟고 고종퇴위운동 하는걸 짖밟았으니 반감이야 제법 있겠지만 원역사만큼 일제의 수탈이 강했던것도 아니고 개혁하면서 토지개혁으로 떡을 물려주면 적어도 야루오를 몰아내자! 하면서 대대적인 봉기까지는 안갈것 같은 느낌.
411 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 11:33:43

>>403
일본에서 계속 쌀을 사가는 탓에 식량부족 + 물가 인상으로
어느 정도는 싫어할 수 밖에 없음
412 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 11:35:11

토지개혁? 산업화 하려면 자본을 맹글어야 하는데
약소국에게서 삥 뜯어오거나 강자에게서 빌려올 수도 없으면
스탈린 식으로 농민 착취할 수 밖에 없다

아니면 산업화 포기하거나
413 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 11:37:21

다만 군대가 있으먄 백성들 반감은 컨트롤 가능함
죽지도 살지도 못한다는 식으로 반란 임계점에 안 가게 쭉쭉 뜯어내는 걸로
414 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 11:37:28

진짜 그런걸 생각하면 청일전쟁때가 제대로 호기였는데.. 거기서 배상금만 뜯어왔어도..
415 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 11:38:08

다만 거기서 고종이 트롤링을 안했으면 개혁진행하면서도 끊임없이 고종의 견제와 트롤링을 감당해야했단걸 생각하면 다행인지 불행인지..
416 이름 없음 (8978009E+6)
2019-10-20 (일) 11:38:33

일단 토지개혁이나 산업화 정도는 본편에서 다이스 굴리면
확실히 나오지 않을까?
417 이름 없음 (8978009E+6)
2019-10-20 (일) 11:40:42

>>405
설삼 : 훗! 나를 찬양해라! 나 덕에 야루오가 쌍둥이 아들 얻고
미친듯한 혜안을 지니게 되었다.

한약 : 뭐래 ㅋ
418 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 11:44:36

>>416
의화단 진압하면서 청에서 천금만금 뜯어오거나
영미에서 뜬금없이 투자금 받은게 아니라면
토지개혁과 산업화의 동시 진행은 개연성 1도 없다고 생각해
419 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 11:45:19

이제까지 일제가 민간투자를 전혀 안했다는 걸 생각하면 더더욱
420 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 12:04:48

>>419 용병업 해서 한숨 돌렸다는거 보면 뭐 군수공장 정도는 첫삽 뜰 자금은 생겼을꺼임 의화단 때 청나라서 뜯은 배상금 좀 나눠 받았으면 꽤나 큰 돈이라
421 이름 없음 (4209095E+5)
2019-10-20 (일) 12:16:55

유상몰수 무상분배 하지 않는 한 토지개혁 자체는 별로 돈 안들이고 할 수 있다고 봄.

행정력 문제 때문에 산업화랑 동시 추진이 불가능한거지 돈 문제는 아니지.
422 이름 없음 (4590795E+6)
2019-10-20 (일) 12:23:59

토지개혁의 최대 저항세럭이 될 경화사족은 다 밟았고 군대가 충성하면서 의병까지 다 밟아서 향림들도 무력화시켰으면 사실상 토지개혁에 가장 돈들어가는 부분은 끝난거임. 군사지도 만든다는 명목으로 각지의 경작지끼지 체계적으로 파악했다면 토지개혁에 많은 돈은 들지 않아.
423 이름 없음 (1023486E+5)
2019-10-20 (일) 12:29:16

아ㅋㅋ 오랜만에 유쾌한 어장내용이었음 그나저나 다이스가 잘만둘러가면 일본의 유구한 전통의 역사의 육해군대립에서 야루오 가문이 육군의 거구가 충분히 될삘인데ㅋㅋ
424 이름 없음 (4590795E+6)
2019-10-20 (일) 12:29:52

군대의 근대화라는건 의미가 크다고. 대규모 근대군을 유지하려면 신분제 무력화는 필수고 군 유지를 위한 재정개혁과 행정체계 개혁이 도따라와. 작전지역을 제대로 파악하기 위한 근대적 측량을 활용한 군사지도는 그대로 행정지도로 돌려도 써먹을 수 있고. 더 나가면 군대 이동의 원활화를 위한 근대적 도로망과 철도망까지 있지만...

어지간한 행정적 근대화는 군 근대화 과정에서 얼추 다 되게 되지.애초에 그게 안되면 근대군을 대규모로 양성하고 유지하기가 힘들어서...
425 이름 없음 (4590795E+6)
2019-10-20 (일) 12:31:42

대충 일본이 너무 컸다고 놀랄 정도의 군대가 나왔다면 최소 행정체계의 근대화는 상당히 진행된 거라 봐야지.
426 이름 없음 (6892087E+5)
2019-10-20 (일) 12:32:21

4개사단 굴릴 정도면 이미 기틀은 잡혀있다는거겠져.
자세한건 다이스에 따라서 달라지겠지만.....

사실 다이스에 따라선 진짜 야루오가 군대데리고 상경해서 한양 막부시대를 열수도 있음()
427 이름 없음 (4590795E+6)
2019-10-20 (일) 12:35:09

도로망 철도망까진 몰라도 최소한 한반도 전체 지도는 근대적 측량 완료로 가지고 있겠지.
428 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 12:36:39

이름이 막부가 아니고 시스템이 봉건제가 아닐 뿐 야루오가 군권 기반 나라 우두머리인 건 이미 확정 아닌감
429 이름 없음 (6892087E+5)
2019-10-20 (일) 12:39:33

잘쳐줘도 무신 정권이긴 하져....
아마 미래의 국사 교과서에는 이 시기를 원 간섭기에 빗대서 일본 간섭기라고 부르지않을까....
430 이름 없음 (9309799E+6)
2019-10-20 (일) 12:53:41

군왕은 책임을 안지고 문신들은 권력투쟁만 하니 무신정권이 들어서는 거지
431 이름 없음 (1329901E+5)
2019-10-20 (일) 13:02:11

하지만 야루오가 없다면 바로 일제 루트 어느 쪽이든 그곳은 지옥이다 상황.
432 이름 없음 (9309799E+6)
2019-10-20 (일) 13:04:16

정치적으로 야루오가 병권쥐고 군사들의 마음까지 차지하게 둔 고종이 바보지만
그렇다고 그렇게 야루오 견제했으면 군대라도 제대로 키웠을지 생각하면 흐-음
433 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 13:05:41

솔직히 칙서나 조약으로 존재감만 잘 살렸어도 이 꼴까지는 안 오지 않았을까 고종
434 이름 없음 (6892087E+5)
2019-10-20 (일) 13:08:22

고종 묘호도 이쯤되면 '신종'이 되지 않을까.
한잔해 그래도 앞에 '충'은 안붙었잖아?(폭언)
435 이름 없음 (1329901E+5)
2019-10-20 (일) 13:14:57

제갈량-유선 관계였으면 최소한 평타였을 듯 군재나 능력 충성 모두 제갈량급이었는데...
436 이름 없음 (4590795E+6)
2019-10-20 (일) 13:15:04

근데 현실에서도 구한말 온건개화든 급진개화든 군대에는 너무 무신경했으니까... 군대 한정으론 거의 다 군밤만도 못했던가. 그러니 일본군 끌어들이네 청군 끌어들이네 다른 열강군 끌어들이네 하는 거지만.
437 이름 없음 (9059138E+6)
2019-10-20 (일) 13:18:22

그런데 왜 군대를 신경 안쓴거였지?
438 이름 없음 (6119726E+5)
2019-10-20 (일) 13:19:00

솔직히 지금 조선 입장에서 제일 좋은 건 외교권 회수 후 무장중립국가로 탈바꿈하는 거 정도려나.
439 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 13:23:28

그냥 이대로 일본민간 쪽의 민간투자 받으면서 근대화 달리면서 용병업(고용주 일본) 뛰어서 나온 걸로 경제주권 조금씩 사오는 게 최선인 듯
440 이름 없음 (6581756E+6)
2019-10-20 (일) 14:31:15

잡담판이 하루만에 400개나 채워졌어
441 이름 없음 (7907165E+5)
2019-10-20 (일) 14:32:05

근데 이거.... 호남 지방의 지지가 완전히 없어졌다는 것도 그렇고 일본에서 친일로 본다는 것도 그렇고....

조선 내부의 민중이라던가 외부 시선으로 보면, 주인공 야루오가 완전히 매국노가 되어서 일본 딸랑이가 된 대가로 고종을 멋대로 폐위시킨거지?

항일 의병 토벌도 주인공이 고종 협박해서 받아낸걸로 보이는거고.
442 이름 없음 (8054045E+5)
2019-10-20 (일) 14:35:06

그렇지.
443 이름 없음 (8068186E+5)
2019-10-20 (일) 14:37:17

유생들 입장에서 야루오는 망탁조의급 배반자가 된거라 뭐....
444 이름 없음 (7907165E+5)
2019-10-20 (일) 14:38:33

아 그러면 안좋은데 이거;;;

왜 어장주님이 야루오의 스탠스로 2번이 근대화고 3번이 독립이었는지 알 것 같다;;;

이거 국민의 지지를 받지 못하는 정부잖아;;;;
445 이름 없음 (817551E+56)
2019-10-20 (일) 14:38:47

오늘 연재 없나요?
446 이름 없음 (0132209E+5)
2019-10-20 (일) 14:40:10

야루오 지지세력 인물들이 군부로 간 거 보면 아예 없어졌다고 볼 순 없겠지만 적어도 백성들 사이에서 참된 선비 취급받던 평가는 사라졌을 것
447 이름 없음 (1329901E+5)
2019-10-20 (일) 14:40:37

사실 저렇게 된 이유 90퍼가 고종탓
448 이름 없음 (817551E+56)
2019-10-20 (일) 14:42:05

그나저나 야루오가 사라지면 군부, 혼자서 내부의 친일파와 일본을 막을 수 있을까요?
449 이름 없음 (8068186E+5)
2019-10-20 (일) 14:42:41

군밤이가 유선급이기만 했어도 이렇게는 되지 않았을텐데
450 이름 없음 (0618352E+6)
2019-10-20 (일) 14:42:49

국민주권의 국가도 아니고 군부가 전적으로 지지하고 있는데 국민의 지지가 뭐가 중요함. 그리고 곧 향반들 뚝배기 거하게 깨고 토지개혁 해야 됨
451 이름 없음 (0044635E+6)
2019-10-20 (일) 14:43:09

유선은 최소한 좋도록 조처하게 하나는 잘했잖아
452 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 14:44:12

애초에 막부 이야기가 나오는 게 그런 부분까지 반영한 평가지
453 이름 없음 (817551E+56)
2019-10-20 (일) 14:45:43

생각해보니 지금 일본의 보호국 상태지만 일제강점기는 당하기 힘들겠네요.

지리에 익숙한 4개 사단과 싸우려면 어마어마한 피를 흘려야 할테니까요
454 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 14:46:38

오늘 연재 안하는건가 슬프당.. 어제 재밌었는데
455 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 14:48:14

애초에 군권 회수 안 하고 외교권만 회수한 시점이서 고기방패라는 거고, 따라서 군사력만 유지하면 먹히진 않는 루트였다고 생각
456 이름 없음 (817551E+56)
2019-10-20 (일) 14:48:17

아직 시간은 있으니 기다려보죠
457 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 14:48:26

우리나라가 군부독재를 시민혁명으로 몰아낸 전적이 많다보니 군부만으로는 정부유지가 불가능할거라는 생각이 많은데 딱히 그렇지는 않음.
현대에도 군부독재로 개막장 된 국가도 나라꼴은 막장일지언정 나라가 뒤집히는 경우는 드문데 저시대에 유일하게 신식군을 거느린 야루오는 시민지지 못받는다고 뒤집힐 가능성은 거의 없음
458 이름 없음 (5159151E+6)
2019-10-20 (일) 14:49:12

지금까지마누보면 야루오가 미래에 어떤 평가륵 받을지는 뭐.....
잘쳐줘야 최씨 무신정권 취급 받을꺼고, 일본 간섭기를 만든 원흉. 혹은 '망탁조의루오'취급 당하다가 새천년 들어서고나서 일부 학자들 사이에서 시대의 피해자 정도로 이야기될듯()
459 이름 없음 (817551E+56)
2019-10-20 (일) 14:49:32

내부에서 친일파가 난리쳐도 여차하면 최후의 수단으로 무력으로 쓸어버려야지..
460 이름 없음 (7907165E+5)
2019-10-20 (일) 14:52:17

그 나라꼴이 막장이라는게 문제지. 신식 군대로 반란을 때려잡거나 이기는건 그냥 가능함.

문제는 행정이라던가 개혁이라는게 말을 듣는다는 보장이 없잖아.

강력한 군대로 전쟁에서 이기는건 일본군도 가능했음. 문제는 유지지. 그래서 군부독재 국가들이 개막장이 되는거고.

지금 야루오는 첫단추를 일본에게 나라 팔아먹은거로 시작했다는거기 때문에 지지를 완전히 못받은 상태임.

어떤식으로든 일본하고 대판 싸워서 스스로의 힘을 입증하고 고종 다시 불러야 함.
461 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 14:53:11

사실 야루오야 스스로 프로파간다 할 인물이 아니니까 고종이 얼마나 병신이었는지 적극적으로 알릴 가능성이 별로 없어서 후대에 본인이 악평을 살거라지만
만약 야루오 사후에 쿠데타같은게 일어나서 정권이 뒤집히지 않고 야루오의 자식들이나 부하가 정권을 이양받는데 성공하고 본격적으로 전 정권인 조선을 까는 프로파간다를 시작하면 그렇게 나쁜 평가를 받지 않을것 같음.
가눙성이 있다면 야루오 사후 쿠데타로 다른 인물이 정권잡은 경우 혹은 군부독재를 이어나가다가 나중에 시민혁명으로 나라가 뒤집힌 경우(근데 이경우도 야루오는 그렇게까지 까일 가능성은 작다고 봄. 아마 박통스러운 이미지 아닐까?), 이건 최악의 경우지만 세계대전에서 줄 잘못잡고 개작살 나는 경우.
462 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 14:54:57

??? 행정이라던가 개혁의 말을 듣는다는 보장이 없다고? 신식군은 그럼 어따 팔아먹고?
얘네 내각은 급진 개화파, 반대 세력은 이미 절반정도는 아작낸 상태인데다 군부는 완전히 꽉 틀어잡고 있는데 불가능할리가 없잖아 무슨소릴를 하는겨. 지지 못받는거랑 개혁을 못하는건 완전히 다른 얘기임. 불가능하다면 그건 야루오가 개혁의지가 없어야 가능한거임. 얘들이 지금 개혁 밀어붙히면 막을 세력따위 없음
463 이름 없음 (817551E+56)
2019-10-20 (일) 14:55:22

1차 세계대전에서 일본은 협상국에 있었으니 2차만 무사히 지나가면 괜찮을 듯
464 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 14:55:41

원래 개발도상국이나 후진국이 중진국단계까지 수월하게 오르는 편인것도 군부독재 상태라 힘으로 밀어붙히면 가능한 케이스라 그런건데 행정이랑 개혁이 불가능하다는건 진짜 말도 안되는 소리임.
465 이름 없음 (817551E+56)
2019-10-20 (일) 14:56:34

현재 군사정부 상태인데, 국외는 몰라도 국내에서 누가 야루오를 막을 수 있나요?
466 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 14:56:40

애초에 얘네 지금 사단을 4개 유지하는중인데 이게 행정이 안돌아가면 절대로 불가능한 얘기이고 다른것보다 애초에 내각 구성이 급진개화파인데 개혁을 거부하는게 가능함?
467 이름 없음 (0991619E+5)
2019-10-20 (일) 14:57:24

지금 상태에서 애루오가 물리력으로 무상몰수 무상분배 토지개혁을 한다고 해도 막을 세력이 없음()
468 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 14:58:40

오히려 행정이랑 개혁은 지금보다 더 좋을 수가 없는 수준으로 끝내주게 좋은 호조건임.
보통 개혁이란건 반대에 무조건 부딪치게 되있는데 무시하고 밀어붙히는 과정에서 혼란과 피해가 가장 큰 문제임.
근데 지금 이미 친일파라는 오명을 뒤집어 쓴 상태라서 더 눈치볼것도 없고 반대하는 애들을 물리적으로 지워버리는게 가능하니 개혁에는 무진장 좋지
469 이름 없음 (817551E+56)
2019-10-20 (일) 14:58:58

한반도에서 최대의 세력, 군부의 절대적인 지지를 받는 야루오를 일본을 제외하면 누가 막을 수 있을까? 일본도 야루오를 제거하려면 피를 엄청 볼텐데..
470 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 14:59:26

4개 사단도 처음 쇼군 시작했을 때 늘린 거 이야기고, 일본이 나중에 가서야 화들짝했다는 거 생각하면 코어는 그대로더러도 보조병력 등이 착실하게 늘었다는 거일텐데...
이미 항일의병 한 번 밟은 상황에서, 군사력을 증명해서 일본군 주둔을 밀어낸 성과가 있는 정부가 그 군사력 빠따를 보여주면서 개혁 푸시하면 끝까지 거부 가능할 지 좀 많이 회의적인데
471 이름 없음 (0991619E+5)
2019-10-20 (일) 15:01:15

유일하게 태클을 걸 세력인 일본조차도 야루오를 회유하려면 회유했지 제거할 생각은 없다는것도 무진장 좋은 조건임.

어장내에서도 일본이 조선을 보고 저러면 너무 커지는데 하고 껄끄럽게 생각해도, 야루오를 거스를 생각은 못하잖아....
472 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 15:01:50

군사독재 시절에 개혁을 거부하는게 가능할려면 민주적으로 상당한 수준의 진보를 이룩했고 국제적으로 눈치볼 세력이 있어야 가능한건데
지금 시대는 개혁할라면 밀어붙히는게 당연한 시대인데다 뒷배가 일본이라 아무도 관심 안줄거고
민주적이긴 커녕 봉건 왕조시절을 없애고 근대화 시킬려는게 얘들이고
결국 힘으로 막아야 하는데 군부는 야루오에 대해 절대적 충성.
여기서 개혁을 막을 수 있는 전개가 나올려면 야루오가 급사하거나 대재앙이라도 펼쳐져야함.
473 이름 없음 (0991619E+5)
2019-10-20 (일) 15:03:06

우선순위가 군대라는것만 빼면 학교도 짓고, 나름 근대화가 착착 진행되는 중이라서....
474 이름 없음 (1857245E+6)
2019-10-20 (일) 15:06:57

사실 국민의 지지를 못받고 정통성만 없을뿐이지 청나라나 러시아같은 경우빼면 다른 나라도 다 인정하는 정권일것.
국민의 지지가 중요하긴 한데 그것만으로 정권이 좌우된다면 식민지는 안 만들어지겠지
475 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 15:11:28

청나라도 의화단의 난에 파견갔던걸 생각하면 인정하고 있을걸?
거기다 러시아도 현실과는 다르게 진심으로 간본게 아니라 되면 좋고 ㅎ 아니면 아닌거고 ㅎ 이정도 수준이었던터라.
476 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 15:11:53

생각하고 보면 지금 당장 국민 지지가 없어서 정통성이 약화되긴 했지만 없는 게 아니네
왕이 얘 병조판서 시켰다가 영의정(이름은 국무총리) 올려준 거고 그 이후로 해임된 적이 없
477 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 15:40:34

흑 오늘 연재는 없으려나보다
478 이름 없음 (6581756E+6)
2019-10-20 (일) 15:48:33

어제 대략 3어장을 채웠으니 쉴만도하지
479 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 15:49:53

그것도 그렇지만 애초에 비정기연재니까 과도한 기대는 금물
480 이름 없음 (6752967E+6)
2019-10-20 (일) 16:06:45

국민의 인정이 없으면 무슨 정책 하나 할때마다 비협조부터 시작해서 온갖 저항을 받을텐데 그걸 계속 끌고가는건 어렵지.

정당성을 인정받으려면 최종적으로는 결국 일본을 한번 밀어내는 게 필요할껄. 고종 복위같은건 필요 없고.
481 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 16:09:06

그런데 웬걸
일본군 주둔을 자력으로 밀어냈네?
482 이름 없음 (6752967E+6)
2019-10-20 (일) 16:11:45

친일파에 기타 이것저것 남았잖어. 군대 물러난 것만으론 밀어냈다 하기 좀.

갑신정변으로 청군 주둔을 경험한 나라야. 청군이 빠진 뒤에도 복잡하게 간섭받은 경험 있고.
483 이름 없음 (6470961E+6)
2019-10-20 (일) 16:16:37

협조고 뭐고 군사력을 독점하고 조정이 급진개화파로 채워진 상태라 아무 문제 없음. 기껏해야 향반들이 의병끌고 나와서 저항하는건데 어차피 얘들은 토지개혁하려면 싸그리 짓밟을수 밖에 없다
484 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 16:17:17

그런 의미에서 말하는 거면 야루오가 인정받는 건 진짜로 선양 정도밖에 없을걸?
정부로 따지면 야루오가 실권을 순종한테 돌려줘도 되지만 그래서야 야루오는 나가리니까
485 이름 없음 (6752967E+6)
2019-10-20 (일) 16:17:40

야루오를 다이묘 취급하지만 막말 혼란기 경험한 일본이 외교권같은 걸 맘대로 돌려줄 거 같지도 않고.

결국 한번 관계 리셋을 통해 집권 정당성을 회복하고 그상태서 일본과 우호관계를 맺어야 하는거지 지금상태는 단추가 잘못 끼워진 상태야.
486 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 16:19:46

그걸 할 수 있으려면 적어도 군대 보급품은 자력으로 뽑을 수 있을 정도의 근대화가 이루어져야 함
487 이름 없음 (6752967E+6)
2019-10-20 (일) 16:22:34

비협조, 태업, 사보타주나 부정부패(별로 하는데 동의 안하니 그냥 내 배나 채우자 식) 등등 정당성 없으면 사업 하나하나 하는데도 차질이 많다. 그걸 군대만으로 강요하려 들어봐야, 성공해도 무슨 야루오 총독부의 식민지 통치 꼴이고 실패확률도 높고.

이거 현실 제3세계 국가들 실패의 주요 원인 중 하나야. 결국 정권은 자신들이 왜 집권해야 하는지 납득시켜야 하는거지 힘으로 강요하는건 한계가 명백해.
488 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 16:23:54

그 말 자체가 틀린 말은 아닌데, 그 “힘으로 강요하는 한계” 조차도 현실에 비하면 ㅅㅌㅊ 라는 거 생각하면 그닥 공감은 안 감
489 이름 없음 (8784686E+6)
2019-10-20 (일) 16:24:18

관료조직을 채울 지식인력이 있고, 인민을 억압할 힘이 있으면 개발도상국 수준까지는 올라갈 수 있음. 애당초 목표가 개발도상국까지 올라가는거고.
490 이름 없음 (8784686E+6)
2019-10-20 (일) 16:25:18

제 3세계 국가들은 애당초 지도자의 목표 자체가 근대화+산업화가 아닌 경우거나, 통제력이 없다거나.
대외관계가 쓰레기라서 개발할 능력이 없거나 한거고.
491 이름 없음 (8784686E+6)
2019-10-20 (일) 16:26:59

그리고 조선총독부는 애당초 조선을 근대화+산업화할 생각 자체가 별로 없었음.
492 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 16:27:03

비협조 태업이니 뭐니 소리하는데 흔해 개발독재들 전부가 그런 비협조태업 다 격고 개발했음
493 이름 없음 (9309799E+6)
2019-10-20 (일) 16:27:18

대부분의 개발독재자들은 자기의 집권 정당화를 위해서 근대화를 내세우곤 하니까
뭐 여기 야루오도 일단 군사독재 개발독재자인건 맞음 아무리 따져도
494 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 16:27:53

그리고 정통성 따지는것도 총리직 계속 유지되고 있는건데 없는것도 아니고
495 이름 없음 (8784686E+6)
2019-10-20 (일) 16:28:40

얼마나 저항하든 사실 군밤이가 위에서 발암짓하는 것보다는 근대화가 빠르다 (진실)
496 이름 없음 (0991619E+5)
2019-10-20 (일) 16:28:44

어차피 이렇게말해도 다이스에따라 전개가 달라질거라...
497 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 16:29:05

>>495
ㅇㄱㄹㅇ
498 이름 없음 (0991619E+5)
2019-10-20 (일) 16:29:23

>>495 ㅇㄱㄹㅇ
499 이름 없음 (8784686E+6)
2019-10-20 (일) 16:31:33

민생경제는 파탄하고 재정은 떡락하고 이권은 싹다 뜯겨가는 조선에서 2배~3배로 늘어나는 군밤이의 개인재산
500 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 16:39:04

솔직히 지금 조선에 가장 큰 문제점은 집권 정당성이나 그런게 아니라 독재권력의 승계가 아닐까 싶음.
501 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 16:40:41

이건 옆나라 일본보다 심한게. 현 조선은 ㄹㅇ 야루오 일인 독재정이나 마찬가지임. 근데 사실 이양반이 원해서 한거라기보다는 어쩔수 없이 차악을 선택한 쪽이란걸 고려하면 수명만 좀 길었다면 충분히 개혁을 진행시킨 후에 이제 물러나도 조선도 멀쩡하고 자기 가문도 멀쩡할거란 생각이 든다면 내려오거나 아니면 외회에 적당히 힘을 실어줄수도 있지 않을까 싶은데
502 이름 없음 (2026206E+6)
2019-10-20 (일) 16:42:09

근데 왜 행정력이 없다고 생각하는거지. 급진개화파랑 친일파가 지금 행정부 장악하고있고 군부를 틀어쥔 야루오가 총리대신으로 군림하는 상황이라 충분히 행정력 투사가 가능한데?
503 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 16:42:22

문제는 첫째야 그나마 낫지만 둘째는 절대로 독재권력 승계를 포기할리가 없는 성향이라는거지. 만약 아버지가 오랫동안 권력을 유지하면서 적당히 미리 나눠놨으면 모를까 나이를 생각하면 개혁을 끝냈을 쯤이면 죽어도 이상한 나이가 아님. 그럼 급진개화파 같은 다른 세력이나 민주화를 요구하는 세력이 생기더라도 군부의 힘으로 깔아뭉개고 집권하는게 충분히 가능해보인단 말이지. 군부가 실질 야루오의 사병이라는걸 생각하면.
504 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 16:42:53

현실적으로 생각하면, 야루오 생전에 얼마나 해놓고 가냐 + 아미마미가 얼마나 뒷정리를 잘하냐 의 문제라고 생각

뭐 내분자멸이나 로또급 도박 걸고 패망 정도가 아니면 국체소멸은 없겠지만
505 이름 없음 (2026206E+6)
2019-10-20 (일) 16:44:26

연재내용을 생각하면 야루오 독재정권에 군부만 들고있는게 아니라 친일파랑 급진개화파가 행정부에 버젓이 남아있다. 척화파만 다 사라진 상태라 행정 볼 사람 없어서 마비상태! 같은 일은 전혀 일어나지 않았어.
506 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 16:45:20

아니 뭐 소수의 사람만 행정력이 약할거라 생각한거지 대다수는 충분할거라 생각하던데 뭐.
507 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 16:45:23

>>505
맹목적 친일파야 쓸모없다 치더라도, 급진개혁파가 협조 중인 이상 당장의 행정력엔 문제가 없지 ㅇㅇ
508 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 16:47:12

애초에 조선이 좀 멀쩡한 나라였다면야 친일파들이 집권한거에 회의를 느끼고 관료들이 파업을 한다던가 사직서를 내서 행정력이 부족한 상황이 될 가능성도 있겠지.
근데 여기는 세도가만 반백변넘게 겪고 그거 끝나고도 민씨랑 고종이 신나게 헤쳐먹던 곳이라 뇌물과 인맥으로 들어온 애들이 넘쳐서 그리 신념이 강한 놈들이 많지도 않았음..
그나마도 내각 중심은 급진개혁파라서 뭐..
509 이름 없음 (6752967E+6)
2019-10-20 (일) 16:51:31

행정력이 약할거라 주장이 있나? 저항을 많이 받을 거란 이야긴데.
510 이름 없음 (9578346E+5)
2019-10-20 (일) 16:52:33

뭐 현실의 이집트 중동 세속주의 독재자 하다못해 메이지 유신기 일본은 사보타주가 없었거나 내부적 정당성 지지를 널리 얻은상태에서 근대화했나? ㅋ
511 이름 없음 (9578346E+5)
2019-10-20 (일) 16:53:19

그 저항 군밤이따위 다시 데려오거나 순종양위따위 없어도 밟으면서 충분히 할정도는 됨
512 이름 없음 (9578346E+5)
2019-10-20 (일) 16:56:15

적어도 여기 야루오 정부는 현실 군밤이따위나 해방 직후의 대한민국하고 비교하는게 실례일 수준은 될걸?
513 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 16:57:05

저 세계선에서 국내저항 때문에 발전이 좌초되려면 큰 일 없는 이상은 야루오 생전이 아니라 아미마미 대는 되어야 생각해 볼 듯
514 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 16:57:32

ㅇㅇ 솔직히 돈이 부족해서 그렇지 다른건 딱히 걱정 안해도 됨.
515 이름 없음 (8784686E+6)
2019-10-20 (일) 16:58:19

어차피 친일파래봤자 저 상황에서는 정보원 이상의 이반은 힘들지 ㅇㅅㅇ
516 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 16:59:10

오히려 일본은 괜히 야루오 자극 안할려고 이것저것 양보하고 있으니 이상황에서 친일파보고 어깃장 놓으라고 할 가능성도 없고.
517 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 17:01:10

딱히 적극적 어깃장을 걱정하지는 않지만, 맹목적 친와파가 과연 유능할지는 의문이긴 함

하고 싶어서가 아니라 무능해서 발목잡는 일은 생길지도, 정도의 감각
518 이름 없음 (6785242E+6)
2019-10-20 (일) 17:05:47

슬프게도 인성과 실력은 비례하지 않음
519 이름 없음 (9578346E+5)
2019-10-20 (일) 17:08:11

인성과 실력이 비례했으면 스탈린은 3대 성자다
520 이름 없음 (8282037E+6)
2019-10-20 (일) 17:09:10

비례하지는 않지만 반비례하지도 않지
환경 갖춰지면 일 잘 한다는 걸 이미 보인 애들이나, 환경이 안 되어도 꾸역꾸역 성과를 만들어내는 걸 보인 애랑 비교하면 실력에 의문이 가는 건 정상이라고 생각
521 이름 없음 (8784686E+6)
2019-10-20 (일) 17:12:15

이 시기 친일파는 사실 급진개화파랑 명확히 구분 안될걸.
개화파 중에 조선에 실망하고 친일로 흘러간 사람이 꽤 되서.
522 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 18:19:08

마미는 머리가 나쁘다기 보다는 머리가 굳은 케이스고
아미는 머리는 좋은데 묘하게 삐딱선을 타는거고

근데 놓여 있는 상황이 저러면 결론이 저렇게 나오는 건 어쩔 수 없네.
523 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 18:21:28

순진 vs 시니컬
524 이름 없음 (970692E+61)
2019-10-20 (일) 18:23:25

이게 바로 수렴진화인가 뭔가 하는 건가?
525 이름 없음 (6892087E+5)
2019-10-20 (일) 18:24:47

이게 다 군밤이 때문이다(확신)
526 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 18:27:03

애초에 사고방식이 완전히 반대인 두 사람의 결론이 비슷하다는 거 자체가 저 시대의 꼬라지를 방증하는거지...

애초에 뻘건 물 안 들면 비슷한 결론으로 귀결되는 것도 당연하겠지만...

아니 뻘건 물 들어도 힘이 최고라는 결론은 안 바뀌나?(아무말)
527 이름 없음 (3382208E+5)
2019-10-20 (일) 18:28:45

19세기는 힘이없으면 그냥 죽는시대니 어쩔수없다. 나름 군대 준비를 철저하게한 야루오가 대단한거지.
528 이름 없음 (6892087E+5)
2019-10-20 (일) 18:28:48

아미는 빨간물들면 스탈린과가 될꺼같은데()
529 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 18:31:07

>>528 마미는 트로츠키과(아무말)
530 이름 없음 (7572379E+6)
2019-10-20 (일) 18:32:52

진짜 야루오 인생 롤로코스터 그 자체네.
만석꾼 집 막내 -> 대과 붙은 인재 -> 홀대 당하는 수구꼰대의 삶 -> 성공적인 정착 -> 왕의 신임을 받아 높은 자리로 -> 왕이 자멸해서 친일파 낙인 -> 2천만석의 조선 다이묘(현재)

과연 어디로 갈 것인가...
531 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 18:33:43

아루오가 청일전쟁이나 의화단 난에서
직접 선두에 서서 어마어마한 군공을 올린게 아니라면
마미 생각처럼 새 왕조 세우는 건 무리수 아닌가?
532 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 18:39:26

>>531 이미 역성혁명의 기반은 상당 부분 마련되어 있음.

떠난 민심을 다시 돌릴 만한 사건이랑 역성혁명의 정당성을 부여할만한 사상만 만들어 내면 되는데.

야루오 본인이 왕 될 생각이 있는지가 제일 문제인거 같은데.
533 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:39:43

오늘 연재 안하는줄 알고 잡담판 보러왔는데 연재했네 ㅋㅋㅋ
534 이름 없음 (7795836E+5)
2019-10-20 (일) 18:40:06

지금 실질적으로 새왕조 세운거나 다름없어서 무리없이 맘만먹으면 선양받고 새왕조 만들지
535 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:41:02

폭주하기 딱 좋은 사상이기도 하고 그걸 지도자가 진심으로 믿는다는게 되게 위험하긴 한데 그래도 형제 사이가 극단으로 벌어질 가능성 하나는 사라져서 다행인듯.
솔직히 폭주 걱정하기에는 워낙 약체라서 그보다는 후계자 분쟁 터지는게 더위험해보임
536 이름 없음 (0172368E+6)
2019-10-20 (일) 18:41:03

아미마미는 일본 보내고 난 뒤에도 미국이나 프랑스에 유학 보내서 일본물(?) 빼면 좋겠는데...
537 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:41:46

솔직히 유럽이나 미국으로 보내는건 굉장히 좋긴한데 과연 일본에서 보내줄려나?
538 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 18:41:48

하지만 이성계에 비하면 오직 군부의 지지 밖에 없음
신진사대부 역할을 해줄 관료들이 딱히 야루오 편은 아닌데
539 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:44:06

당장 야루오가 할 생각이 없더라도 후계자인 마미는 완전히 역성혁명 할 생각을 굳혔고 아미는 책임지기는 싫어하지만 그렇다고 굳이 거절하진 않을것 같아서 후대에는 바뀌지 않을까 싶음
540 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 18:46:46

>>538 그건 시간이 해결해줄 문제... 라기 보다는 시간이 지나면 야루오에 들러 붙을 적당히 썩은 관료층들은 늘어나겠지(한숨)

그리고 사실 관료층 지지 못 받는다고 쿠데타가 실패하는 경우는 거의 없지?
541 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 18:47:01

백성이야 어쨌든 간에
정책의 손발이 되줄 관료 계층하고
정치의 돈줄이 되줄 부르조아 계층의 지지가 없으면

오직 군부만 가지고 정치 경제 사회 문화를 모두 돌리는 병영국가가 되겠는데
542 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:50:07

ㄴㄴ 당장 조선에는 부르주아 계층이라는게 없고 관료계층은 있음.
센징식 병영국가화는 되겠지만 그렇다고 부르주아 계층이 안생길리도 없음. 근대화하다보면 필연적으로 생길수 밖에 없어서.
543 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 18:50:41

>>541 관료 = 개화파 or 친일파. 야루오 말 안따르면 얘네도 파리목숨.
부르주아 = 이미 야루오가 등골 다 빼먹음.

딱히?
544 이름 없음 (6470961E+6)
2019-10-20 (일) 18:51:47

관료라고 있는게 죄다 친일 개화파라 야루오 안따르면 지들이 어쩔건데
545 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:52:04

아니 근데 왤케 계속 관료 계층이 없다, 행정력이 부족하다 라는 주장이 자꾸 나오는거지?
내각이 구성된건 못본거임? 걔들은 관료아님?
546 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:52:27

한두번도 아니고 주기적으로 계속 나오네. 전개 안보고 잡담판 오는거야 뭐야
547 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 18:53:45

행정력이 부족할리가 ㅋ

물론 조선의 행정력을 그대로 흡수하진 못했겠지만 애초에 근대식 군을 정예만 4개 사단을 굴릴려면 왠만한 행정력으로 안되는데
548 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:54:27

애초에 전개중에 다이스 선택할때 행정력 부족으로 못한다는 말이 나온적도 없고 앞으로도 부족해 보이질 않는데 계속 행정력이 부족하대
차라리 돈이 부족해서 못한다고 하면 이해라도 되지
549 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 18:54:51

>>545
난 그 이야기가 아니고 새 왕조를 열 때의 지지 이야기를 한 건데
550 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 18:55:28

행정력? 그런 단어 난 쓴 적도 없다
왜 허수아비치고 그래?
551 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:55:53

?? 아니 그것도 이해가 안되는데? 지금 친일파랑 급진개화파가 설마 새왕조 열어서 이왕가를 버렸다는 배신감에 낙향이라도 할거라고 보는겨?
552 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:56:48

행정력 관련은 어제부터 꾸준히 나오기래 한소리고 너보고 한소리 아닌데? 니가 지지자 얘기 없이 관료얘기만 하길래 행정력 부족이랑 똑같은 소리 하는줄 알았음
553 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 18:57:23

>>551
뭔가 개혁적인 걸 할 만한
원동력이 될 충성심은 있어야 새 왕조의 의의가 있잖어
554 이름 없음 (6752967E+6)
2019-10-20 (일) 18:58:29

조선의 행정력이 대단하다는 건 어디까지나 근대 이전의 레벨. 근대 국가의 행정력은 비교가 안되지.

근대 군사력은 돈과 행정력을 먹고 산다고 소모하는 물자량 때문에 행정망의 서포트를 전적으로 받아야 해. 그래서 근대적 군사력이 대규모로 구축됐다면 행정체계도 근대적으로 리폼된 거라 봐도 무방.

다만 집권명분이 부족하니까 뭘 할때마다 저항이 거셀테고 행정이란 측면에서 보면 이건 행정력 소모가 높을 거라는 문제가 나오지. 따라서 지속적으로 나아가려면 이 저항을 저항을 낮출 길을 찾아야 하는 거. 그게 아니면 언제 엥꼬가 날지 모르니까.
555 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 18:58:30

친일파는 일본의 의향에 따를거고

급진개화파는 갑신정변 이후로는 여차하면 아예 조선을 무너뜨리기를 바라는 놈들인데 뭐

그리고 지지 안한다고 행정에 무리가 갈 정도까지 문제 생길 리가 없잖음.
556 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 18:59:10

어제처럼 오늘도 내일도 복지부동 무사안일하는 그냥 저냥 일해먹는 분위기를 확 바꿀 뭔가가 안됨
557 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 18:59:54

??? 아니 그거랑 관료부족이랑 뭔상관이야.
>>553 진지하게 물어보는건데 개혁적인걸 할만한 원동력이 될 충성심이라는게 진짜로 무슨의미임?
558 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 19:00:38

>>556 그건 군사독재 시절 남한도 똑같았는데요? 동서고금 공무원은 다 그 판인데 뭘

그건 정치가가 필요한 문제지 관료가 필요한 문제가 아님.
559 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 19:01:47

개혁적인걸 할만한 원동력이라면 지금 급진개화파는 자기들 생각이랑 다른 방향으로 진행되서 그렇지 개혁 자체에는 찬성이고
친일파는 밀어붙히면 무조건 해야하는데 야루오가 포기하지 않는 이상 무슨 의미인가 싶고
충성심은 진짜 무슨소린지 모르겠다.
560 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 19:01:58

여기서 왠 갑자기 충성심?
561 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 19:02:35

>>556
가령 탑이 개혁을 하려고 할 때
관료가 개혁의 구체적인 실행계획을 착착 제대로 만들어서 가져다 주는가 아니면 가라로 만드는가
개혁을 계획대로 실제하는가 아니면 가라문서로만 하는가
이런 저런 거
562 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 19:03:44

>>561 스탈린도 그래서 숙청하면서 잘 만 진행함 물론 언제나 보고서는 가라로 올라 왔고 그런데 그래서 근대화 못했음?
563 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 19:04:25

....? 저기 차라리 의욕이 없다고 하면 몰라. 방금 막 왕을 퇴위시키고 군부 실세로 개혁을 밀어붙히면서 걸리적거리는 애들을 죄다 죽여가는 상사한테 가라로 준다고? 그건 뒤지고 싶어서 그냥 환장한 애 아니야?
564 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 19:04:27

>>558
그래서 군사독재 시절엔 군인들이 직접 공무원 및 국영기업으로 들어가서 엎어버리면서 병영문화국가로 만듬
565 이름 없음 (3582183E+5)
2019-10-20 (일) 19:04:36

아미마미 대 가서나 걱정해야 할 이슈들은 놔두고 연재 재개한 거나 보러 가자구
566 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 19:04:40

위에서 명령 시키는대로 안할테니 실패 한다고 따지려면 그걸 강제할 힘이 없는거고
힘이 있는데 실패하는건 마오같이 잘못된 방향으로 근대화하는거 아님 군권쥐고서 아무것도 못하기 쉽지 않음
567 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 19:05:30

>>563 스탈린 시절 보면 알지만 죽고 싶은 애들 꽤 있음 그래서 죽고 ㅋ
568 이름 없음 (5131594E+6)
2019-10-20 (일) 19:06:20

근대화는 힘을 가지고 밀어붙히는건데 지금 모든 정적이 숙청되고 일인 군부 독재 체제를 갖춘 사람한테 아랫사람이 안따라줘서 힘들거라는건 좀 이해가 많이 안되는데. 기준을 거의 현대 한국에서 좀 일을 태만히 해도 끽해야 직장 잘리는 수준으로 이해하고 있는거 아님?
569 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 19:06:46

그리고 조선이 전근대에서 국민들 의식이 많이 바뀐것도 아닌데 그렇게 극렬하게 저항할 수도 없고 적어도 야루오 대에는
570 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 19:07:46

허술한 계획으로 근대화가 실패한다는 건 마오쩌둥처럼 대가리가 뭘 잘못하는 경우에나 가능한 일이지

손발이 안 따라 주는 건 충분히 총칼로 겁박해서 성공하는데;;;

차라리 야루오가 마오쩌둥같은 병신 짓거리 안하나가 더 큰 문제지.
571 이름 없음 (1854743E+6)
2019-10-20 (일) 19:08:15

야루오가 세운 학교들에서 머리 굵은 애들이 좀 나와야 이제 좀 문제가 되는건데 3.1운동 처럼 근데 학교 나온 신세대가 얼마나 고종을 빨아줄지는 뭐 ㅋ
572 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 19:10:00

그리고 애초에 지금 야루오는 왕위에 오르지 않았을 뿐 사실상 왕임.

지금 야루오 말에 따르는 인간들이 야루오가 조선 왕실을 폐위한다고 안따른다고?

이미 야루오에 실망해서 돌아설 사람들은 다 돌아 섰다고 보는데.
573 이름 없음 (1227902E+6)
2019-10-20 (일) 19:11:01

뭔가 문제가 터진다면 지금부터 터져야지.

야루오가 왕이 됐다고 그때부터 문제가 터지기에는 이미 국내든 국외든 야루오에 대한 인식은 왕이나 마찬가지임.
574 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 19:11:38

결국 아미마미 세대에선 스탈린식으로 관료계층을 갈아엎을 필요는 있나...
575 이름 없음 (097309E+57)
2019-10-20 (일) 19:19:24

생각해보니 무능하거나 태업한 관료들은 적당히 죽이고 전역장교들을 그 자리에 앉히면 되는 문제였군 왜 고민한 거지...ㅎ
576 이름 없음 (2936158E+6)
2019-10-21 (월) 00:34:43

뭐 청일전쟁 때 고분고분했다고 러일전쟁도 막 부려먹으려다가 조졌다에 한표
577 이름 없음 (5077585E+6)
2019-10-21 (월) 00:34:48

야루오 대감은 그 군사뚝심으로 일본군을 밀어내더니 독립까지 따냈다! 와! /착란
578 이름 없음 (2056563E+5)
2019-10-21 (월) 00:34:55

야루오 다이쇼리
579 이름 없음 (2936158E+6)
2019-10-21 (월) 00:35:57

그만한 피를 흘려서 뭘 얻었습니까!! -> 독립약속을 얻었습니다
580 이름 없음 (6234641E+6)
2019-10-21 (월) 00:36:04

역시 일본이나 조선이나 최선은 일단 대승이었겠네.

이건 양측 모두 최악의 사태겠고
581 이름 없음 (0018094E+5)
2019-10-21 (월) 00:36:17

정말 븅신같지만 이 조선이 원역사보다는 떡상임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
582 이름 없음 (5077585E+6)
2019-10-21 (월) 00:36:45

그야 당연히 싸우는 이상 이기는 게 좋은 건 당연
583 이름 없음 (8084551E+5)
2019-10-21 (월) 00:36:53

오늘 밤의 주사위는 하느님, 황제를 지켜 주소서!(당시 러시아 제국 국가)인....
584 이름 없음 (2936158E+6)
2019-10-21 (월) 00:37:06

최선은 대승하고 조선도 일본도 딸건 따고 일본이 기분좋게 독립승인 눌러주는 거고
솔직히 유카리 공인 승리 이벤트를 이정도로 조진것도 굉장함
585 이름 없음 (1185023E+6)
2019-10-21 (월) 00:37:47

결국 일본만 조졌어. 조선? 토지개혁으로 국가 간판 갈고 용병뛰면서 발품팔면 되겠지 뭐.

만주의 러시아? 일단 1차대전 터지고 겔겔대면서 러시아 혁명 터지고 그럼 만주는 분쟁지역으로 도배될껄. 애초에 이 전쟁 이겼으니까 이제 눈치볼 것도 없겠다 하면서 청에게서 만주 명의이전 완료하고 접수 완료했을텐데.
586 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 00:38:17

>>585 갈리폴리에 사단하나 갈아야겠지만 뭐 ㅋ
587 이름 없음 (1185023E+6)
2019-10-21 (월) 00:38:39

양측 모두 최악의 사태는 이런식의 패전같은 승전 하고 일본이 조선 못내놔! 하면서 뜯어먹으려 들고 해서 조일전쟁 터지는 거였음.
588 이름 없음 (2936158E+6)
2019-10-21 (월) 00:38:42

더이상 떨어질 구석도 없고 내줄건 피값 밖에 없는 쪽이랑
떨어질 구석도 있던 쪽은 잃는게 다르긴 하다
589 이름 없음 (1108007E+5)
2019-10-21 (월) 00:40:21

조선이 얻은 것: 독립
일본이 얻은 것: 조선에 대한 지배적 영향권(날아감)
590 이름 없음 (2936158E+6)
2019-10-21 (월) 00:40:28

야루오가 나이도 나이고 상황도 이런데 아미도 복귀할테고
그러면 야루오가 토지개혁 누르겠지
591 이름 없음 (1185023E+6)
2019-10-21 (월) 00:40:39

근대화는 늦어지겠지만 최소한 근대적 군대는 있는 거고 그거만 있어도 용병으로 발품팔아 돈벌곳 많다. 거기다 러시아 혁명같은 빅 이벤트 터지면 최소한 봉천군벌같은 청 영향력이 적당히 있던 현실과는 달리 만주가 완전 주인없는 땅이 되버리는 겨....
592 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 00:40:44

사실 일제 때도 저렇게 많이 갈렸어서 독립 따면서 청년층 갈린건 상타지 뭐
593 이름 없음 (0018094E+5)
2019-10-21 (월) 00:40:49

이제 조선(?)은 여튼간에 고슴도치 모드로 개발딸이나 치다보면 되는 상황이지 뭐.

군 내에서 야루오 충성심만 금 안가면 딱히 더 떨어질 구석도 없는 상태니...
594 이름 없음 (9141965E+5)
2019-10-21 (월) 00:41:34

>>584
아마 대승났으면 일본 입장에서는 더욱 치근대고 싶지 않았을까.
까놓고 말해 러시아랑 정면으로 맞다이까는 고기방패가 이제 도비는 자유의 몸이에요...이러면 일본 입장에서는 정말 토나올 듯 같은데.
595 이름 없음 (2936158E+6)
2019-10-21 (월) 00:41:43

군 충성심이야 쨌든 토지개혁으로 지주들 땅 뺏어서 나눠준다고 하면 얼추 유지될 각이지
596 이름 없음 (1185023E+6)
2019-10-21 (월) 00:41:51

이렇게 눈치볼 거 없다가 되면 러시아는 분명 청을 한번 더 두들기든 윽박지르든 해서 만주를 완전히 뜯어먹을껄. 그 후에도 청이 제몸 건사할 거 같진 않은데....
597 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 00:41:55

>>589 ㄴㄴ 관세권이나 철도부설권등의 이권은 안 내놓았으니 영향력은 있음 쓸줄도 모르는 놈들이라 그렇지
598 이름 없음 (5077585E+6)
2019-10-21 (월) 00:42:13

>>594
독립은 하지만 동맹은 안 놔주는 모양새 아니려나 /아무말
599 이름 없음 (2936158E+6)
2019-10-21 (월) 00:44:38

쨌든 졌고 피해도 크니까 야루오도 타격이 없진 않을텐데
적어도 야루오는 건진건 있고 대책은 있지
600 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 00:45:45

>>599 전투가 진거지 전쟁은 판전승이라 머출이 문제인거 독립(말로는) 땄음 타격 거의 없음
601 이름 없음 (2936158E+6)
2019-10-21 (월) 00:47:05

야루오의 주된 지지세력이 군부인 이상 군의 피해가 크다는건 그만큼 야루오 지지세력에 피해가 있었따는 이야기이기도 해서
그리고 러시아는 독립 시켜주네 어쩌네 하면서 접근했던 쪽이고
602 이름 없음 (2936158E+6)
2019-10-21 (월) 00:47:42

독립약속도 못 받았으면 사실 야루오도 위험한 상황이긴 했음
603 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 00:48:30

그래서 러시아가 독립 시켜준게 아니라 야루오가 협상으로 딴거고
군대 피해야 있겠지만 그래서 그게 반란군에 밀릴정도냐 따짐 아니라서
604 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 00:49:12

약속 못 받았어도 위험 했으려면 조선군이 태업을 안했어야 하는거고
605 이름 없음 (1185023E+6)
2019-10-21 (월) 00:49:20

독립약속 못받았으면 군 내부적으로도 야루오에게 실망하는 자들이 나올 수 있고 그럼 위험하지. 근데 독립을 받아낸 덕에 러시아의 접근은 차단됐고. 대충 야루오 정권은 이제 야루오 왕조 각이 나옴.
606 이름 없음 (5077585E+6)
2019-10-21 (월) 00:49:54

어쨌든 야루오 대감님이 다 어떻게든 해 주셨음 /아무말
607 이름 없음 (6415526E+6)
2019-10-21 (월) 00:54:18

이러면 아미가 복귀하고
아미 이름으로 토지개혁을 통한 참전자 보상책 발표
->군부의 지지와 민심이 아미에게 몰렸을때
->전쟁의 희생을 책임지고 야루오가 물러나면서 아미에게 권력승계인가
608 이름 없음 (6415526E+6)
2019-10-21 (월) 00:55:32

아마도 조선의 독립도 아미의 선양하고 맞춰질 수도 있고
육군 조졌는데 조선 독립 안시킬수도 없을테고
609 이름 없음 (0018094E+5)
2019-10-21 (월) 00:58:42

군의 피해는 크지만 그렇다고 반발을 억누르지도 못할 정도로 말아 먹었을 리도 없고 역성혁명은 가능하긴 할 거야
610 이름 없음 (6415526E+6)
2019-10-21 (월) 01:04:35

관료들 중에 굳이 야루오를 끌어내리고 복벽 하자는 양반은 없을 것 같은데
611 이름 없음 (1185023E+6)
2019-10-21 (월) 01:06:08

친일계 관료고 뭐고 지금 복벽집단 돌아와서 야루오 정권 엎어지면 진짜 다 죽으니까.내부 단결도는 올라갔겠지. 러시아가 딱 좋은 동아시아 3국 공동의 적이 되버렸음. 중국도 조선도 일본도 모두 러시아 무섭다! 러시아 막아야 한다! 러시아 조져야 한다! 이걸로 의견이 모일껄.
612 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 01:07:21

복벽집단이 들어올 기반이 없는데 어케 돌아오겠어 러시아도 멀쩡했어야 가능한건데 그렇지도 않고
613 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 01:08:39

화이트피스여도 일단 판정은 조일 쪽이니 러시아가 망명받은 복벽파는 러시아가 멀리 이주시켜버렸을 꺼고 일단 독일조져야하니
614 이름 없음 (1185023E+6)
2019-10-21 (월) 01:08:51

어케 돌아오겠어는 러시아 내부 사정을 다 보는 참치들 시선이고, 저기 안에선 러시아 내부 사정을 모르니 러시아가 복벽계를 끼고 있다는 것만으로도 러시아 무섭다! 복벽파 돌아올거야! 돌아와서 우릴 다 죽일거야! 이러겠지.

빨리 선양받고 왕조 갈라는 의견이 쏟아지겠네.
615 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 01:09:41

>>614 몰라도여 일본의 지배적 영향력 인정한 순간 정리해야됨 그거 들고 있음 합의가 안되는거라
616 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 01:10:16

아무리 오가는게 별로 없는 협정이여도 지배적 영향력 인정이 말뿐으로 안 끝나요
617 이름 없음 (4568261E+6)
2019-10-21 (월) 07:35:32

근대 중국 = 코토노하라...
618 이름 없음 (4568261E+6)
2019-10-21 (월) 07:36:05

따이칭구룬은 지금 위안스카이가 야루오를 롤모델로 삼았으려나?
619 이름 없음 (6415526E+6)
2019-10-21 (월) 09:07:32

만주가 러시아것이 될테니
신해혁명이 빨라질수도
620 이름 없음 (4421586E+6)
2019-10-21 (월) 09:18:28

아미마미는 지금도 일본 유학중이려나?
이제 일본이랑 껄끄러운 사이가 되었으니 슬슬 돌아올지도 모르겠다
621 이름 없음 (6415526E+6)
2019-10-21 (월) 09:23:32

아미는 복귀해야겠지 이제 토지개혁을 미룰 수가 없는데
622 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 09:26:43

인질이자 산킨코타이 요원이었는데 독립이 정해졌으면... 뭐...
623 이름 없음 (1281058E+6)
2019-10-21 (월) 09:27:37

뭐 근데 둘이 힘을 합쳤는데도 러시아와 싸워서 제대로 이기지도 못했으니, 조선과 일본이 결국 동맹을 맺을 필요는 생겼네. 청룡연합 같은걸로.

조선은 만주에, 일본은 쿠릴 열도에 러시아가 들어선 이상 둘은 좋든 싫든 군사동맹 맺어야 하니 어떻게해서든 사이좋게 지내고 힘을 합치겠지.
624 이름 없음 (6415526E+6)
2019-10-21 (월) 09:33:07

역으로 아시아주의가 설득력이 있음...
당장 위험한 서양열강이 실제로 쳐들어온 이상
죽으나 사나 아시아가 뭉쳐야함
625 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 09:43:29

>>624
선빵 때린 건 일본과 조선인걸
626 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 09:46:44

실제 전쟁에서의 선빵이야 조일이지만, 먼저 정치외교적 공세 걸어온 건 러시아고, 그것만으로도 조일이 완전히 갈라서지는 않을 이유가 됨
627 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 09:47:20

물론 아시아주의는 솔직히 나가리에ㅡ가깝다고 보지만.
628 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 09:49:28

러시아가 계속 쳐들어온다고 생각하는 건 일본에서 뿌릴 프로파간다 수준이지
어쨌든 러시아도 힘이 부족해서 더 못 내려온다는 걸 인증했으니까
629 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 09:53:37

ㄴㄴ
러시아 국내사정을 샅샅히 꿰고 있는 게 아닌 이상 모르지

만주에서 쫓겨났으면 모를까, 대놓고 알박고 있는데 힘 다시 모으면 내려올 수도 있다는 생각을 못 하면 그게 국가원수/군통솔자 자격이 없는 놈이지
630 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 09:57:43

>>629
쓰시마 해전이 역사대로 끝났으면 러시아의 남하는 다음 세대쯤에 생각해야되는 거
631 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 09:59:29

함대가 개박살났는데 힘 다시 모으는 건 십수년 걸리는 건 누구라도 보고 알 수 있는 생각
632 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 10:00:17

만주 요동 다 러시아 권역인데?
유럽 러시아 내부까지 닿는 첩보망이 있는 게 아닌 이상 피의 일요일로 러시아 정부가 터졌다 소리 들리기 전까진 안심 못 할걸
633 이름 없음 (3585844E+6)
2019-10-21 (월) 10:04:53

함대야 터졌지만 시베리아 철도 이쯤이면 거의 완공할 시점 아니야? 일본이야 그나마 당장 자기들한테 처들어올 여력이 적다고 생각할수도 있지만 조선은 러시아가 당장 처들어온다고 해도 이상할거 없을것 같은데. 특히 육군은 조일연합군이 일방적으로 상대 요새에 꼬라박다가 끝났으니까.
634 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 10:05:26

미래에 언젠가는 힘모아서 내려온다는 생각하는 건 당연한데
현재 너도 지치고 우리도 지쳤다는 생각을 하는 것도 당연함

현재는 현재고 미래는 언젠가의 영역임
635 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 10:07:05

그 미래가 언젠지 어떻게 아냐가 문제지
러시아가 만주 들어올 때 배타고 왔나? 아니잖슴
봉천전투 할 때 러시아 해군이 전투에 개입해서 그 꼴 났나? 아니잖슴
함대 터진 거 가지고 안심할 요소가 안 보이는데.
636 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 10:11:42

>>635
그 미래야 러시아가 만주 요동에 군대 몇만을 주둔 시켰느냐를 보고 알 수 있는 건데
러시아가 계속 군대 수십만을 주둔 시키고 있으면 아시아주의 인정해줄께
637 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 10:15:27

그러던지

본격 만주 알박기한다면서 얼마나 갖다부을지 나도 궁금하긴 하다
638 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 10:16:50

그리고 아시아주의 드립은 왜 나옴?
위에서 아시아주의는 나가리라고 분명 말한 거 같은데
639 이름 없음 (0018094E+5)
2019-10-21 (월) 10:24:57

적의 적은 아군이라지만 그렇다고 딱히 칭구칭구 하고 다니지는 않는데

아시아주의는 그 시대에 흔한 낭만주의적인 사상이라 전쟁에서 보인 추태로 깨질 수 밖에 없음.
640 이름 없음 (643941E+59)
2019-10-21 (월) 10:26:12

낭만적 아시아주의 대신 현실적 아시아주의가 오겠지. 현실적인 적이 만주를 완전히 뜯었으니.
641 이름 없음 (4824897E+5)
2019-10-21 (월) 10:56:33

그나저나 러일 전쟁도 일본의 사실상 패배니 이 세계선에서는 와패니즘 등 일본이 외교적으로 득 보던 것도 없어지겠네.

그게 전부 러일전쟁의 승리로 일본이 대단하게 보여서였는데.

일본의 불공정조약도 갱신 안되지 않나?
642 이름 없음 (9499423E+6)
2019-10-21 (월) 11:08:42

? 결국 조선을 지켰는데 왜 패배임. 일본의 전략목표는 한반도 사수였고 결국 한반도는 지켜냈잖어
643 이름 없음 (4809723E+5)
2019-10-21 (월) 11:10:25

발틱함대 왔던가 안왔던가
현실급 이득보기에는 좀 많이 구질구질 하긴 했지
644 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 11:11:56

발틱함대는 조졌다고 했고, 어쨌든 표면적 전쟁명분은 달성했긴 했음

다만 현실보다도 약한 승리니까 위상은 잘 모르겟소요
645 이름 없음 (4809723E+5)
2019-10-21 (월) 11:12:53

발틱 조졌으면 나름대로 챙길순 있겠네
646 이름 없음 (1444409E+6)
2019-10-21 (월) 11:13:41

일본으로선 조선은 지켰지만, 러시아에 배상금도 못뜯고, 정작 패자인 러시아는 만주를 먹었는데
자기들은 지켰던 조선을 독립시켰잖아
647 이름 없음 (4824897E+5)
2019-10-21 (월) 11:13:58

anchor>1571571398>786

패배라고 직접 언급되는데 실질 패배 아닌가
648 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 11:15:08

>>647 놉 발틱이랑 극동함대조진게 더 큼
649 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 11:16:08

그건 봉천전투

봉천전투를 지고 해전을 이긴 상태에서 전쟁수행능력 때문에 화피 맺은 모양새일걸
650 이름 없음 (4809723E+5)
2019-10-21 (월) 11:16:21

외교이미지로는 발틱 날린게 좀 작용할거고
배상금같은 실질 이득은 많이 망했지. 조약개정은 못할지고
651 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 11:16:27

봉천 포위가 뚫린거라 극동 전력 공백이 덜한거지 어차피 대전 터지면 싹 유럽으로 불려갈꺼고 발틱과 극동함대 조진게 매우크다
652 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 11:17:56

근데 실질적 내막은 어쨌든 표면적 전쟁목표는 조선방어 vs 조선해방(웃음) 인데 전쟁의 결과는 방어성공했고, 조선독립은 추후의 팩션 내부적 협상에 의한 것이니 전쟁만 놓고 보면 패전이라고 하긴 힘듦
653 이름 없음 (1444409E+6)
2019-10-21 (월) 11:18:33

그래도 이거 원역사 러일전쟁에 비하면 더 안습인거 아닌가?
원래 봉천전투는 일본의 승리였잖아
654 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 11:18:48

ㅇㅇ 그건 마줘여
655 이름 없음 (0829439E+6)
2019-10-21 (월) 11:19:27

전투에선 패배했지만 전략적으로는 이긴거라서
656 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 11:19:43

저게 어떤상황이냐면 좀 가까운 전쟁으로 치면 아르헨 영국이 포틀랜드 전투했는데 영국이 포틀랜드 점유는 유지했는데 해군 보낸건 수장당한거임
657 이름 없음 (0829439E+6)
2019-10-21 (월) 11:20:11

현실에 비해서는 안습한건 맞지만, 열강국을 상대로 싸워서 이정도면 뭐....
658 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 11:20:56

딱 현실이 이긴 ㅂㅅ과 진 ㅂㅅ이였다면 이건 둘 다 ㅂㅅ된거지만 ㅋ
659 이름 없음 (0829439E+6)
2019-10-21 (월) 11:21:19

러시아가 크림반도를 얻었지만, 자랑하던 공군력이 반토막난거라고 생각하면..... 오우
660 이름 없음 (4824897E+5)
2019-10-21 (월) 11:23:32

이거 패인 생각해보니 완전한 식민지가 아닌 군대를 식민지군처럼 굴리려다가 생긴 결과네. 하다못해 동맹군으로서 이득을 보장하지도 않았고.
661 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 11:24:24

그래서 핏값으로서 독립을 주게 되었네요
와- 박수-
662 이름 없음 (0829439E+6)
2019-10-21 (월) 11:26:19

조선 군부 : 다 야루오 장군님의 은덕입니다! 야루오 장군 만세!(착란)
663 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 11:26:27

아무래도 우리 전쟁은 아닌듯 하면서 지휘 똑바로 해랏 어택땅 밖에 모름? 하면서 싸우는거 보면 뭐 얘들 진짜 러시아 눈앞에서 지들끼리 전투 직전이였어도 안 이상 ㅋ
664 이름 없음 (0829439E+6)
2019-10-21 (월) 11:26:50

그래서 아미는 언제 청년 장군이 되나요(착란)
665 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 11:30:55

뤼순 항 공략에서 막대한 피해를 입은 것은 당시 이 전투를 관전하던 관전무관 및 종군기자들에게는 너무 당연하게 다가왔다. 강력하게 무장된 요새에 닥돌했기 때문에 그런 피해를 입는건 당연하며, 일본군이 이상하게도 요새의 방어력을 지나치게 경시하는 경향이 있다는 것이다. 그러나 막대한 피해를 입은 일본군 당사자들 입장에서는 너무 피해가 컸다는 책임론이 불거졌으며, 오랫동안 제3군 지휘부에 그 책임론이 뒤집어씌워졌다.
666 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 11:31:46

저게 당시 뤼순공방전평가인데 동맹군으로 저렇게 굴리려고 했을테니 뻔하다면 뻔하도고 할까 ㅋ
667 이름 없음 (2922766E+5)
2019-10-21 (월) 12:02:45

지금 문제는 딴게 아니라 빅-머출 상태에서 이걸 어떻게 갚느냐 아닐까. 독립 따냈으니 국내에선 지지층 늘어나겠지만 국가에 돈이 없습니다(머출)상태인 터라...
668 이름 없음 (7223618E+5)
2019-10-21 (월) 12:04:31

지금 아미가 후계자 물려 받아서 마미 숙청하기전에

러시아가 마미 빼돌리면 환상인거지? ㅋㅋㅋㅋ
669 이름 없음 (2922766E+5)
2019-10-21 (월) 12:06:28

머출 갚기 제일 쉬운 방법이 군축이지만 당장 러시아가 만주까지 밀려와있으니 군축은 불가능하고, 그렇다면 돈을 어디서 가져와야하는데 주변에 돈 빌려줄 국가가 없잖아 조선은.
670 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:06:28

>>668 협정위반이라고 영국이랑 러시아가 싸우는 환상 ㅇㅇ
671 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:07:42

근대화할 돈은 몰라도 강력한 육군 유지할 돈은 일본이 아니라 영국이 줄꺼라서
672 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 12:08:41

이미 후계자 지정이 공언되었는데 공직 등으로 친위세력 얻은 것도 아닌 마미가 뭘 할 수 있을까

진짜로 외국의 명분용 퍼펫밖에 할 수 있는 게 없네 /먼산
673 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:09:29

지배적 영향력 인정한 상태라 명분용 퍼펫도 못하지 몰래 장난쳐야하는거라
674 이름 없음 (7223618E+5)
2019-10-21 (월) 12:13:17

러시아가 개입할 명분으로 마미는 충분하니 대환장 파티인거지 ㅋㅋㅋ
675 이름 없음 (7745881E+6)
2019-10-21 (월) 12:15:40

꼬시기 좋게 팔랑거리고 둔재에 인망은좋다. 퍼펫이 되기 위해 태어난 인재신가.
676 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:16:13

>>674 그걸 이번 러일전쟁으로 안하기로 하고 독일코올 때리러가서 하면 나 먼저 코올 때려줘 뿌주뿌주라 그거조차 안된다는거라고
677 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 12:16:14

>>673
러시아 한정으로 맞말이긴 한데, 그것조차도 결국 외국끼리의 합의이지 조선 국내에 중요한 부분이 아니라는 게 문제라면 문제네

막말로, 아미로 새 왕조 열면 마미는 자동으로 왕형이 되는 건데...
678 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:17:15

당분간 서구 정세는 고종급 대환장외교를 열강국력으로 해버리는 빌덕제 코올 상태라서
679 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 12:19:57

물론 야루오 본인이 후계구도를 친위세력에 공표한 이상 마미가 스스로 뭔갈 할 순 없을 건데 (자살특공 제외)
외국이 확보해서 쑤시기용 퍼펫으로 쓰는 덴 충분하다는 게 걸리네

특히, 확보만 지금 내지 조만간 해 두면 활용은 십년 단위 시간이 지나도 충분하다는 게 가장 귀찮어
680 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:20:55

지금당장 확보하자 소리할 미친외교할 곳이 프센징밖엔 없지만 ㅋ
681 이름 없음 (7223618E+5)
2019-10-21 (월) 12:20:57

>>676 아. 지금 우리의 아이돌 빌곶제를 잊어버리고 있었네 ㅋㅋㅋ 안미안미
682 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:22:00

3B정책 각국 수뇌부에 광역도발을 시전하는 빌곶 빌곶하고 우는 프센징의 귀감
683 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 12:23:19

여기서는 빌곶님의 어그로 탱킹에 기대해야 하나
684 이름 없음 (9390675E+6)
2019-10-21 (월) 12:23:39

그나저나 저 지휘권 문제는 일본이 한국이 속국이니까 우리말 듣겠지라고 생각하고 양국간 정리가 없었을거 같다.
685 이름 없음 (7223618E+5)
2019-10-21 (월) 12:24:44

이 시대의 을사오적은 어떻게 되었나?
686 이름 없음 (7721003E+5)
2019-10-21 (월) 12:25:29

>>685 야루오 밑에서 정도전 루트를 노리고 있지 않을까....
687 이름 없음 (1136947E+5)
2019-10-21 (월) 12:25:57

당신의 을사오적, 을사일적으로 대체되었다 /아무말

뭐, 잘은 모르겠지만 개혁파에서 놀고 있던 맹목친일파에서 놀고 있던 하지 않을까?

아니면 대숙청에 휩쓸렸거나 /아무말
688 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:26:02

사실 있었어도 멀쩡한 군대라면 요새는 포위해서 말려죽이는거지 미친듯이 닥돌은 안한다구욧 근데 그걸 닥돌 총검돌격 총옥쇄전술 소리 하는게 일상인 일본군 땜시
689 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:26:42

을사오적도 근데 갑신정변 주역들 복귀했음 쩌리라서
690 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 12:29:56

특히나 다수가 이씨왕가 종친 세력에 가까운게 을사오적이라 왕조 교체되면 숨죽여야하고
691 이름 없음 (7223618E+5)
2019-10-21 (월) 12:35:22

이제 아미가 순중의 집안에 단서철권을...
692 이름 없음 (1084022E+5)
2019-10-21 (월) 12:59:38

이야루오도 응애스텟을쌓는건가
693 이름 없음 (9390675E+6)
2019-10-21 (월) 13:14:32

그나저나 러시아가 여기서 이긴만큼 그래도 혁명이 아주 조금은 늦춰졌겠군.
694 이름 없음 (4592257E+5)
2019-10-21 (월) 13:39:33

아니ㅋㅋ 다른것도아니고 전시상태인데 그 가혹한 만주에서 요새만 죽치고 앉아서 멀뚱거리며 있을순없지 실제역사에서도 둘다 재정파탄가는 치킨게임이었는데 봉천을 점령해야 러시아가 전쟁의지가 꺾이는데 일본군도 피해각오하고 어택땅한거지
695 이름 없음 (4592257E+5)
2019-10-21 (월) 13:41:47

그리고 1차대전 프리퀼이었는데 서구열강인 랑스랑 독궈도 얼마나 삽질많이했는데... 그리고 돈없어서 탄환과 포탄이 인명으로 대체된듯..
696 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 13:42:00

>>694 근데 그건 일본 입장이고 여기 조선 입장에선 머출이 더 적기에 그냥 한달 포위 유지하면서 대포로 때리고 있음 기어나올껀데 우리가 왜 들박이요 할 수 밖에 없음 ㅋ
697 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 13:43:37

일본은 가장 급한게 일본군이고 교리가 프랑스식 엘랑비탈 많이 영향받았고 해서 돌격해서 뚫으면된다 하는거고 조선은 님 돌앗 그냥 포위나 잘하면 쉽게 이길 수 있는데 왜 속도전을 함이고 ㅋㅋ
698 이름 없음 (7223618E+5)
2019-10-21 (월) 13:44:47

만주벌판 달려라! 야루찌대왕!
699 이름 없음 (3585844E+6)
2019-10-21 (월) 13:46:15

애초에 대장인 야루오부터가 이건 니네 전쟁인건같은데 왜 우리가 끌려가야 하지..? 이런 마인드였으니 그런 돌격을 하고싶을리가 없지 ㅋㅋ
700 이름 없음 (7223618E+5)
2019-10-21 (월) 13:59:27

빌곶제의 외교력 vs 쌀나라의 외교력 승자는?
701 이름 없음 (6415526E+6)
2019-10-21 (월) 14:19:42

실제로 일본이 전쟁전에 조선 독립 약속했으면
전쟁각이 애매해졌지
702 이름 없음 (4071101E+5)
2019-10-21 (월) 15:13:26

조선이 대출이 얼마일지는 모르겠는데 공업능력이 없어서 자국내 보병제식도 통일못시켰을것같네요 일본 공업력도 빈약한지라 조선한테 자국무기를 제공할리는 만무하고 그럼 다른나라 퇴물소총들이 잡다하게 섞였을텐데 탄수급이런 문제가 발생하는데 이런건 미국 남부전쟁 검색해보시면 어떤일이 벌어지는지 알수있으실테고 과연 몇 구경의 야포를 몇백만발을 쏴야 30km가 넘는 전선과 콘크리트구조물을 타격하고 유의미한 피해를 입힐지..ㅎㅎ
703 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 15:27:34

1차 세계대전이 대략 10여년 남았다면
그 안에 일본이나 조선이 피해하고 상처 수습하고 발전해서
러시아나 독일 상대로 뭔가 해낼 수 있을지 없을지 모르겠다

세계대전이 더 빨리 터지면 아무것도 못하고 손가락만 빨지도
704 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 15:30:49

>>702
독일 무기 샀다고 했으니까 게베어 1871 정도의 구식 무기로 통일할 수는 있음
본편 복습해줘
705 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 15:32:54

포병 전력이 후진 거야 산업 공업 수준이 낮으면 어쩔 수 없고
706 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 15:41:51

요새 포위후 포격의 본질적인 목표는 요새늘 포격으로 뚫는게 아니라 보급을 차단하고 신경을 긁어 요새밖에서 결전을 하기 위해서지 콘크리트 요새를 돌파하는게 목적이 아니지
707 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 15:45:58

>>706
노기 마레스케 : 그렇네
708 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 15:47:25

잘 무장된 요새를 단기간의 총공세로 함락시킨다고 호언장담했던 일본군이 요새밖 결전 같은 걸 생각했을리가....
709 이름 없음 (0122899E+5)
2019-10-21 (월) 15:49:24

그러니까 컨트롤 고자라고 야루오도 까는 거지
710 이름 없음 (1281058E+6)
2019-10-21 (월) 15:52:30

원래 노기는 요새를 단기결전할 생각이 없었는데 본국에서 빨리 함락하라고 닥달해서 자기 아들 포함해서 밀어넣은거라고 하던데
711 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 15:54:08

그렇다고 하기엔 고지전에서도 오로지 들박만 한거 생각하면 어음 변명할 여지가 읎긴함
712 이름 없음 (1281058E+6)
2019-10-21 (월) 15:54:16

일단 이걸로 조선군 전훈은 정해졌네. 요새에 개기지 말고 요새 도배로 국토방위 하기.

러시아가 만주에 앉은 이상 이제 영토 확장은 언감생심이고..

아니 생각해보니 일본에 의한 강제 머출 때문에 경제 식민지로 전락한 이상, 이제 전쟁 하고 싶어도 못하겠구나.
713 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 15:55:26

>>712 영국이 돈 주고 시킬 가능성은 언제나라 몰름
714 이름 없음 (0827675E+5)
2019-10-21 (월) 16:00:27

>>713 일단 독일때문에 그랬다가 러영협정 깨지면 골치아파지니 독일전에는 거의 없겠지만요
715 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 16:02:38

>>714 아니 맨 마지막 부분은 돈주고 후려쳐서 독일식민지나 갈리폴리에 부를 수 있잖어
716 이름 없음 (7721003E+5)
2019-10-21 (월) 16:03:39

돈주고 산둥으로 꼴아박.....?
717 이름 없음 (0827675E+5)
2019-10-21 (월) 16:06:02

시베리아 횡단철도 타고 동부전선??
718 이름 없음 (2939231E+6)
2019-10-21 (월) 16:06:48

>>717 러시아는 돈주고 용병부를 재정이 없어요 흑흑
719 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 16:10:43

만 명 정도 죽어도 국민들이 정부를 지지할 수 있다면 유럽 전선에 군인 보내겠지
그렇지 않다면 피의 일요일이 남의 일이 아님
720 이름 없음 (4517994E+5)
2019-10-21 (월) 16:20:45

>>713
그건 조선에 있어선 최악인데
721 이름 없음 (0122899E+5)
2019-10-21 (월) 16:21:40

댓가만 주면 딱히 최악은 아니지

원래도 용병업 할 생각이었잖
722 이름 없음 (1281058E+6)
2019-10-21 (월) 16:21:58

그런데 원래 야루오가 원하던건 독일 고문단 불러서 개혁하는거였는데, 독일이 가장 큰 적이 되었으니 독일 고문단은 못부르겠구만.

영국 정도나 부르려나.
723 이름 없음 (2922766E+5)
2019-10-21 (월) 16:22:41

애초에 산업화는 안 됐는데 군대만 잔뜩 늘어서 용병업 할 수밖에 없는걸 일본이 가로막은 거라서 용병판로가 뚫리면 어디든 보내서 외화 벌어 와야지... 그래야 산업화 가능함...
724 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 16:23:51

이번 러일전쟁으로 한 번 겪어봤으면 배우는 게 있어야지
영국이 돈을 선금 현금으로 어마어마하게 주지도 않는데 낚여서 전쟁하러 가면 바보겠지

아니면 군인 몇만명 죽더라도 국내 불만도가 없는 파시스트 국가가 되었거나
725 이름 없음 (4517994E+5)
2019-10-21 (월) 16:28:06

>>721
해군도 없는 지역강국도 안되는 육군국가를 다른디 써먹을리도 없고 결국 싸운다면 러시아인데 안그래도 일본에 경제라던지 목줄잡혀있는판에 군비 부담을 더 늘리는건 전혀 안좋은데
726 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 16:30:34

빠른 산업화나 공업화 포기하고 천천히 느긋하게 발전하는 길도 있음

지독하게 느리겠지만
727 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 16:31:20

아마도 태국이나 에티오피아 수준이 되겠지
728 이름 없음 (4517994E+5)
2019-10-21 (월) 16:32:43

게다가 독립되고 나면 일본 참전도 불투명해지고(영국에 경제적으로 묶였으니 참전가능성은 크지만) 참전한다해도 육전은 결국 조헌 몪일거라러
729 이름 없음 (1281058E+6)
2019-10-21 (월) 16:41:35

근데 한국이나 일본이나 전쟁 안하고 싶어도 안해도 되는 그런 국력의 국가가 더이상 아니란 말이지;;;

1차세계대전에서 영국이 싸워라고 말하면 군소리없이 옙하고 유럽까지 달려가서 싸워야 함;;;

일단 독일의 중국 조차지부터 해치운 다음에, 유럽까지 가는 보급이나 수송은 영국이 담당해야겠지만.

이 경우 최악의 케이스는 그렇게 싸웠는데도 이자만 탐강해주는 케이스.

이 경우에는 반발하고 싶어도 다른데에 붙을 상대가 없지...?(먼산)
730 이름 없음 (0122899E+5)
2019-10-21 (월) 16:44:43

그러니까 댓가만 제대로 챙겨준다면 최악까진 아닌 거다만 /먼산
731 이름 없음 (1281058E+6)
2019-10-21 (월) 16:45:57

근데.... 댓가를 제대로 못받은 케이스가 많다는게;;;;

1차세계대전에 참전했던 중국이라던가, 독립을 약속받았던 인도라던가.
732 이름 없음 (4517994E+5)
2019-10-21 (월) 16:46:02

>>729
유럽? 일본은 몰라도(일본도 갈 이유 없음, 식민지도 아니고) 한국은 병력 실어 나르는것부터 불가능에 영국이 병력 가지러 동아시아까지 온다고?
그건일본이 조선에 싸우라고라면 옙 해야한다는 소리랑 동급인데?
733 이름 없음 (0122899E+5)
2019-10-21 (월) 16:47:14

물론 제대로 챙겨주는 경우가 적다는 것 자체는 문제 맞음

근데 어쨌든 지금 조선이 수출할 수 있는 게 용병 말고 있긴 함?
734 이름 없음 (1281058E+6)
2019-10-21 (월) 16:53:42

1차세계대전에 중화민국이 독일의 점령지 이권을 돌려받기 위해 노무자 20만명을 서부전선으로 보냈었지.
735 이름 없음 (4517994E+5)
2019-10-21 (월) 16:58:04

>>734
그러니까 용병으로 군대 파는건 몰라도 영국이 원하면 유럽전선 참전은 많이 무리수라는거
736 이름 없음 (4272871E+5)
2019-10-21 (월) 17:06:22

유카리 어장 참치 여러분, 제가 유카리 어장 실시간으로 따라가는 건 처음이라 그런데, 어장주님 연재 타이밍에 규칙성이 있나요? 아니면 진짜 내킬때 하시나요?
737 이름 없음 (7791739E+6)
2019-10-21 (월) 17:11:47

>>729
>> 근데 한국이나 일본이나 전쟁 안하고 싶어도 안해도 되는 그런 국력의 국가가 더이상 아니란 말이지;;;

아니 그러면 태국이나 페르시아나 에티오피아도 다 1차 대전에 참가했나?
738 이름 없음 (0122899E+5)
2019-10-21 (월) 17:12:40

>>736
최근엔 비정기적
739 이름 없음 (8756307E+5)
2019-10-21 (월) 18:39:39

>>736 유카리가 현직 소설작가라 집필하느라 바빠서 요즘엔 비정기적이 되었어.
740 이름 없음 (5998136E+6)
2019-10-21 (월) 18:42:42

>>737
그런데 영국이 좀 피보고 있으면 내가 국체좀 탕감해줄테니 그만큼 병력 내놓아라~ 할수도 있기는 할듯?
741 이름 없음 (1632227E+6)
2019-10-22 (화) 01:32:19

가장 깊은곳에, 가장 중요한 인물에게 심어진 호헌의 꽃(아무말)
742 이름 없음 (2136835E+6)
2019-10-22 (화) 01:32:41

어장의 개그를 책임지는 일본
743 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:32:55

반골성향 넘치던 천재에게 똘끼넘치는 호헌파교수가 붙었다 음 진짜 ㅋㅋㅋ
744 이름 없음 (9423754E+6)
2019-10-22 (화) 01:33:07

미쳤습니까 Professor ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
745 이름 없음 (8647706E+6)
2019-10-22 (화) 01:33:11

아미 : 느그 고등경찰 죄다 리하쿠!
746 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:33:54

>>745 고등경찰 : 아아아니 고등경찰은 가쿠슈인에 들락날락 못한다구욧 누가 밀고하겠지
747 이름 없음 (2128133E+5)
2019-10-22 (화) 01:34:07

특공대A급 조합
748 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:34:55

가큐슈인 교수하려면 꽤나 감추기 잘하는 교수겠지만 도쿄대도 아니고 가큐슈인에 들가다니 똘끼 무엇
749 이름 없음 (1552088E+6)
2019-10-22 (화) 01:35:22

실제 도쿄제국대학의 법학 교수 미노베 다쓰키치는 덴노주권설이 아닌 덴노기관설을 밀었음
국가의 주권이 덴노에게 있는 것이 아니라 덴노가 국가에 헌신해야 한다는 입장
다이쇼 데모크라시의 배경이론이 되기도 했고
1930년대에 우익에게 테러받고 중상입음

다만 2차 대전 이후에는 미국제 자유주의 헌법을 반대했다던가 한계가 뚜렷함
750 이름 없음 (2468316E+6)
2019-10-22 (화) 01:35:41

그래서 잡담판에 왔는 데, 누가 이거 한국 근현대사로 좀 비유해줄 수 있어요?
751 이름 없음 (0243706E+5)
2019-10-22 (화) 01:35:50

이거 조만간 일본의 상태를 굴려봐야하는거 아니야?
752 이름 없음 (0243706E+5)
2019-10-22 (화) 01:36:38

>>749 애초에 그 헌법자체가............
753 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:36:56

>>749 가큐슈인은 제국대학을 넘어서 천황과 화족들이 다니던 학교라고 그 시종들 방이 따로 있는 도쿄제국대보다 더 깐깐한데 ㅋㅋ
754 이름 없음 (1552088E+6)
2019-10-22 (화) 01:37:08

일본 법학과 정치학의 역사 발전사례를 보면 1900년대에 저런 교수가 충분히 있을 수 있지
755 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:37:51

교수가 있는게 문제가 아니다 가큐슈인 들가 있던게 문적 ㅋ
756 이름 없음 (8647706E+6)
2019-10-22 (화) 01:39:36

그런데 이걸 한국 근현대사로 비유할 수 있나…
대충 영국이나 독일 제국 황태자의 담당교수로 골수 마르크스주의자가 붙었다고 하면 되려나?
757 이름 없음 (0243706E+5)
2019-10-22 (화) 01:40:11

도대체 일본은 어떤 상황인건인가.............
758 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:40:53

>>757 교수 한 둘 저러는게 뭐 일본에 뭔가 심한 변화가 당장 생기는건 아님
759 이름 없음 (6320091E+5)
2019-10-22 (화) 01:41:22

>>750 한국사에는 딱히 비유할 곳이 없음.
애초에 천황가 다니라고 만든게 시초여서…
760 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:41:25

이제 저 호헌파 교수의 제자들이 어케 나오냐가 문제지 ㅋㅋ 화족들이 호헌파 ㅋㅋ
761 이름 없음 (5314402E+5)
2019-10-22 (화) 01:41:33

김정일대학에 교수로 백범김구가 있는건가 (헛소리)
762 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:42:00

>>761 사실 사상적으로 이승만이요 ㅋㅋ
763 이름 없음 (6320091E+5)
2019-10-22 (화) 01:42:28

만화에 나오는 초명문 엘리트 아가씨 학교 같은거의 모델임.
764 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:42:42

저 교수가 가르친 화족들이 정치 사교계 주역이 되는 십수년후가 궁금하다 마침 다이쇼 데모크라시 시기고
765 이름 없음 (2580266E+6)
2019-10-22 (화) 01:42:54

하일 호헌드라.

현실 다이쇼 데모크라시는 결국 뿌리가 약하다보니 한계긴 있었는데 여긴 뿌리의 깊이가!

비유하기가 어려운게 한국은 결국 가큐슈인 같은 곳이 없어서...
766 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:43:48

비교하자면 골수 기독교대학에서 무신론 가르치는 교수 정도?
767 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:44:21

카톨릭대나 연세대 종교학 교수가 무신론을 물고 빱니다 급 충격 ㅋ
768 이름 없음 (2468316E+6)
2019-10-22 (화) 01:45:19

>>767 그나마 이게 제일 이해가 되네요. 허어...

다이스야, 너는 대체 무슨 생각을 한거니.
769 이름 없음 (6320091E+5)
2019-10-22 (화) 01:45:38

대강 비유를하자면

조선일보의 사회주의 성향 농동운동가 엘리트 기자 같은 느낌?
770 이름 없음 (2580266E+6)
2019-10-22 (화) 01:45:45

굳이 말하자면 한국 군사정권 시기에 육사에 민주화운동가와 같은 사상의 교관이 있고 의욕을 보이는 사관생도들에게 관련서적이나 기타등등을 가르치고 있는 꼴이랄까.
771 이름 없음 (2128133E+5)
2019-10-22 (화) 01:47:03

한국을 비유로 하자면 그건가? 갑신정변하기 전의 거시기?
772 이름 없음 (6320091E+5)
2019-10-22 (화) 01:47:48

서울대 교련 교사가 사실은 주사파!(아무말)
773 이름 없음 (2580266E+6)
2019-10-22 (화) 01:47:59

갑신정변 전에도 급진개화파는 조정의 유력자였어. 비교가 안 돼.
774 이름 없음 (2128133E+5)
2019-10-22 (화) 01:49:27

어.... 구한말 조정에 최재우가 있는 꼴?
775 이름 없음 (6320091E+5)
2019-10-22 (화) 01:50:21

>>774 여러명이니까 최시형, 손병희도 넣자.
776 이름 없음 (8647706E+6)
2019-10-22 (화) 01:50:55

그대가 아는 가쿠슈인은 죽었다, JOY를 표하도록 하지(아무말)
777 이름 없음 (2128133E+5)
2019-10-22 (화) 01:51:01

전봉준....
778 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:51:11

>>775 저정도로 불온서적 가져온건 한명 뿐이겠지 그래서 교수는 이었고
779 이름 없음 (417822E+61)
2019-10-22 (화) 01:51:29

오늘은 아미 도령에게 날개를 달아준 파(네기)교수의 용기에 대해 이야기하겠소......
780 이름 없음 (1552088E+6)
2019-10-22 (화) 01:55:34

딱히 중요한 건 아니지만
일본 화족 총리 중에 고노에 후미마로라는 인물을 보면
젊은 시절엔 대학다니면서 인종차별 철폐 세계평등 외치면서 마르크스 경제학 공부하다가
총리에 오르니까 우익군부와 붙어먹으면서 전쟁에 한 몫 거듬 ㅋ
781 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:59:01

>>780 사실 다이쇼 데모크라시가 대공황으로 급격히 변절하고 극우화한 영향도 크긶ㄱᆞㄱ
782 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 01:59:46

강남좌파식 정상적 우파 애들도 좀 있던걸 극우와 극좌만으로 만든게 대공황 지진콤보
783 이름 없음 (3895518E+5)
2019-10-22 (화) 02:00:16

마지막 교수는 사실상 케임브리지 5인조가 학내에서 활보하고 다니는 꼴인데 옆나라 독립확정인데 거기 후계자한테도 함정을 심은거네 ㅎㄷㄷ
784 이름 없음 (1552088E+6)
2019-10-22 (화) 02:04:39

굳이 세세하게 고증할 필요는 없지만
1900년대 가큐슈인은 초등과 중등과 고등과까지는 보이는데 대학 과정이 안 보인다
이름날린 화족 정치인들도 대학과정은 도쿄제국대학 출신인듯 한데...
785 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 02:08:11

>>784 그야 당시에 다닌 인물들이 소수정예 고위화족 뿐인게 큼 천황일가랑 이왕가랑 등등
786 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 02:10:07

거기에 연보 보니 대학이 1905년 폐지됬네 아미가 막타야 어이쿠
787 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 02:10:32

1849년　고메이 천황이 ‘가쿠슈인’(学習院)의 친액을 하사.
1884년　궁내성 관할의 관립학교가 됨.
1893년　대학과가 설치됨.
1905년　대학과가 폐지됨.
788 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 02:11:43

아미 마미가 러일전쟁 끝나고 불려왔을테고 그때 마침 대학부 폐지라니 다갓 너무 역잘알아닌가 ㅋㅋㅋ
789 이름 없음 (7863197E+6)
2019-10-22 (화) 02:27:17

근데 이건 당시 일본 상황 생각하면 별로 이상한것도 아냐. 가쿠슈인의 최소한의 위신을 위해서라도 서양에서 인정받는 수준의 학자 몇은 챙겨놔야 되는거니까. 그리고 서양에서 인정받는 수준의 학자들을 몇이나 챙겨놨는데 진지한 자유주의자 교수 하나 없으면 그게 말이 되남.

근현대 한국으로 말하자면 대충 60년대초, 갓 쿠데타한 군부독재 시기에 사관학교 들어갔더니 미국물 존나 먹은 민주주의 투사형 사관학교 교수와 머리 잘 돌아가는 반항아 천재형 생도가 만난 시너지 덕에 걔가 박정희 정권 반대파 민주투사가 된 느낌. 그리고 걔가 야루오 후계자고.
790 이름 없음 (7863197E+6)
2019-10-22 (화) 02:33:27

그리고 야루오는 이성계랑 비교 잔뜩 됐지만 사상적으론 완전 참트루-성리학-맹자맨... 그러니까 정도전 환생 수준 아니냐? 정도전이 공민왕때 충신무브 그대로 유지하며 우왕때도 실각 대신 군제개혁 담당으로 푸쉬받다가 우왕 폭주에 결국 빡쳐서 잔적한 자!천명상실!역성혁명!이러는 느낌. 야루오 실은 군제개혁 담당이었지 이성계마냥 전쟁영웅은 아니잖아? 이런 건 어느쪽이냐하면 실각이 길어서 그렇지 정도전 포지션이고. 정도전도 군제개혁 고려말에도 태조말년에도 주도한 인물이구.
791 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 02:33:58

>>789 가쿠슈인이 세워질 시기 자유주의는 거기까지 반드시 필요한 위치까진 아니였음 있어도 좋고 없음 말고에 가까워 특히나 일본이 교수초빙이나 유학 보냈을 나라들은 일단 군주제였기에 더욱
792 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 02:35:40

자유주의가 서구 열강에게 인정받기위한 필수학문이었음 빈체제는 없었지
793 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 02:37:49

그리고 학문적 위치는 제국대학에서 중시했지 가쿠슈인은 황족 을 위한 학교라는 의미가 컸고 그래서 대학부 폐지된거 보면 ㅈ나 특이한 교수인건 확실
794 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 02:46:38

러일전쟁의 상세과정도 상당히 재밌는 구도고 파장도 꽤나 대단하긴하겠다 근데
아시아 각지의 식민지 독립운동에 러일전쟁의 여파가 현실서도 있었는데
여긴 요새전만 빼면 승리가 많았단 말이지
795 이름 없음 (0920392E+6)
2019-10-22 (화) 06:47:41

야루오 지금 몇살임?
796 이름 없음 (145093E+62)
2019-10-22 (화) 07:04:20

>>795 슬슬 60대 저시절에 슬슬 승계각 잡아야함
797 이름 없음 (4005514E+5)
2019-10-22 (화) 07:20:55

>>796 ㄱㅅ
798 이름 없음 (7883919E+5)
2019-10-22 (화) 07:56:06

사실상 요새전 덕분에 간신히 만주 지킨 것 뿐이지 해전도 발리고 육전도 끝모르고 밀린거면 러시아가 진 거지 뭐...

조선군 전쟁수행의지가 조금만 더 있었으면 걍 러시아가 극동에서 쫓겨나는 결말이었겠네 ㅋㅋㅋ
799 이름 없음 (1564211E+6)
2019-10-22 (화) 08:15:48

어쩌면 러시아가 이겼다는 봉천전투도 그냥 야전이 아니라 참호파고 기관총 거치하고 들어와 들어와 하는곳에 일본 사령부가 꺾이지 않는 의지가 있으면 저 사격을 돌파할수 있다! 돌격하라! 했다가 막힌사이에 러시아 기병대(원역사에서도 러시아가 기병은 앞섰는데 컨트롤이 꽝이라 그 기병활용을 못한...)가 옆구리 때려서 먼지나게 털린것일지도?
800 이름 없음 (7595117E+5)
2019-10-22 (화) 08:37:10

요새공방전에서 요새 못뚫으먼 공자가 진게 맏따
801 이름 없음 (5164087E+5)
2019-10-22 (화) 09:14:18

그 전투는 진 거 맞지 ㅇㅇ

그 전투 하나 빼고 신나게 털어먹었다는 게 웃길 뿐
802 이름 없음 (7595117E+5)
2019-10-22 (화) 09:49:45

그리고 어제 전과 기반으로 일본을 위한 변명 한가지

육군 중포병(열차포나 요새포, 대충 8인치 넘는 놈들 다) 대부분이 일본군이었을 가능성. 이거면 현실 러일전쟁 전비부담에 빗대면 한타가 마려울수밖에 없다
803 이름 없음 (6442106E+6)
2019-10-22 (화) 09:52:19

일본 왜 이렇게 조급했나 생각해봤는데, 애네들 준열강 경제력으로 근대화하느라 빚도 많은데,

군대를 해군도 왕창 만들고 육군도 왕창 만든 상태로 싸워서 그런거였네요.

육군은 조선에 맡기고 본인들은 해군만 맡았으면 부담이 덜했을텐데.

그만큼 조선에 크게 줘야했겠지만.
804 이름 없음 (0058496E+5)
2019-10-22 (화) 10:00:24

장작에서 러일전쟁이었나 봉천전투 보면 재정적으로 얼마나 처절했는지 알수 있음. 조선군도 있고 하니까 육해군 대립&머출로 집행한 전비 고갈 콤보면 하이퍼머출만은 안된다고 다이브 10가능
805 이름 없음 (7136625E+5)
2019-10-22 (화) 10:04:05

일본 : 피방시간 5분 남았다고! 몸대고 쌍둥이 타워 밀면 이김! 가즈아!

'러시아'가 미쳐날뛰고 있습니다.

마무리

조선 : 아 거기서 운영만 하면 됬는데 이걸 던지네. 나 안함 ㅅㄱ
806 이름 없음 (4998068E+6)
2019-10-22 (화) 10:09:54

>>805 엌ㅋㅋㅋㅋ 대역갤 그 해설이 이거였ㅋㅋㅋㅋ
807 이름 없음 (7240923E+5)
2019-10-22 (화) 10:47:05

예로부터 재정관로가 머출목록 너무 길다고! 만큼 군대에게 무리한 다이브를 시키는 압박이 앖다.

근데 그 재정분야가 있어야 군대가 유지되니 으쩔 수 없네!
808 이름 없음 (7863197E+6)
2019-10-22 (화) 12:01:28

근데 조선군도 사정은 심한건 마찬가지니까. 정권유지를 순전히 군머 힘으로 하고 있는디 국민반감 조낸 심한 전쟁에 끌려가서 군머를 꼬라박으로 이겨도 다 갈아먹으라고?

당연히 태업하겠지. 누구라도 태업함. 사실 태업정도가 아니라 대놓고 일본군 지휘 따르기나 했을지 의문. 마지막에는 단독강화 시도까지 해서 전쟁 끝났을 정도니까.
809 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 12:19:08

>>808 그런데도 야전을 했다하면 이겼다는건 러시아도 병림픽 오지게했단 소리고 ㅋㅋ
810 이름 없음 (5030065E+6)
2019-10-22 (화) 12:21:53

솔직히 영국이 러시아보고 무시해도 인정할 수 밖에 없다.
사실상 1:1:1이나 다름없었는데, 야전에서 털리고 요새로 도망친 열강국이 있다? 뿌슝뿌슝
811 이름 없음 (2531382E+5)
2019-10-22 (화) 12:36:30

봉천전투 패배만 떴을 때는 조일 연합군이 원역사 이상으로 그지같이 못 싸운 건 줄 알았는데 교환비 보니까 못 싸운 건 러시아였소이다.

영국 : 요새 공략 실패했는데도 교환비 1:1 찍는게 실화냐 스키타이쉑 열강 자리 반납하라고 해도 할말 없는 거 아님?
812 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 12:47:18

요새전만 아닌거지 고지전에 압록강도하 등등 교전비 나쁠 야전 많은 공세측이였는데 1대 1 찍어 주다니 ㅋ 아니 뭐 그래도 현실 러일전쟁보다 둘 다 덜 사상자 나왔지만서도
813 이름 없음 (5164087E+5)
2019-10-22 (화) 12:50:40

어쨌든 요새꼬라박 지시 나오기 전까지는 한국군이 일본군 통제 따라 줬으니까 이기고 있던 거일엔데. 고분고분하게는 아닐지 몰라도

그러니까 전후협상에서 한국 목소리가 더 인정받아서 독립약속 따온 거 아닐까
814 이름 없음 (7136625E+5)
2019-10-22 (화) 12:51:03

러시아 : 암튼 이김. 암튼 이겼음

영국 : 그래서 억제기 다 밀리고 쌍둥이 타워만 남으셨어요? ㅎㅎ

조선 & 일본 : (역전재판 찍는 중)
815 이름 없음 (7136625E+5)
2019-10-22 (화) 12:52:54

급진개화파들이 일본 대신 영국으로 갈아탄 이유가 있다(사실)
816 이름 없음 (6218317E+5)
2019-10-22 (화) 13:06:45

1차 대전때 만주와 요동 노리고 러시아 공격하는 친독 루트 걱정은 안해도 되겠지

다만 위안스카이나 중국은 혹시나... 음...
817 이름 없음 (2201887E+5)
2019-10-22 (화) 13:40:29

조일러전 결과 보면 영미가 상대적으로 현실 러일전쟁때보다 일본국채 좀 덜 사준게 아닌가 싶기도 하다.
818 이름 없음 (7883919E+5)
2019-10-22 (화) 13:45:24

>>817 국채를 덜 사준게 아니라도 조선군 규모 유지시키는데도 일본 돈이 안 들어갔을 리가 없어서 자금 압박은 더 했을 수 있지.

그냥 원역사보다도 조급한 것 뿐일 수도 있고.
819 이름 없음 (6539089E+5)
2019-10-22 (화) 13:46:37

>>817 사실 러일전쟁에서도 정부에서나 좀 사주고 민간에서 승산도 없는데 왜 삼하면서 거의 안사주던거 러시아가 유태인 차별했다고 빡친 유대자본들이 사준거였으니까
820 이름 없음 (7136625E+5)
2019-10-22 (화) 13:49:18

어느쪽이였어도 일본은 한타가 마려울 수 밖에 없는 상황이였고.
조선은 자기 전쟁도 아닌데, 사지로 가서 죽고싶지 않은 상환인 것.

끝나고나서 대판 싸우다가 '함께해서 ㅈ같았고 다신 만나지말자'한게 이해가 감()
821 이름 없음 (6218317E+5)
2019-10-22 (화) 13:57:53

영국은 사줬다쳐도 미국입장에선 일본 국채 살 이유가 역사보다 부족해보이는데
822 이름 없음 (6539089E+5)
2019-10-22 (화) 14:09:48

뭐 원역사보다 일본이 돈 들어오는거보다 나갈 구멍이 더 큰건 사실이고 원역사급 국채여도 더 조급했을꺼야
823 이름 없음 (6218317E+5)
2019-10-22 (화) 14:10:37

이미 일본이 조선을 퍼펫으로 확정한 상황에서 만주로 쳐들어가는 전쟁이라면
미국 입장에선 누가 이기더라도 만주와 요동의 주인이 바뀔 뿐이니
미국의 국익과 사실상 무관함
824 이름 없음 (5164087E+5)
2019-10-22 (화) 14:11:29

개털리고 역공당해서 조선 통제 말라가는 건 언제나 가능성
825 이름 없음 (6218317E+5)
2019-10-22 (화) 14:19:35

일본이 외교적으로 미국에게 '우리는 절대 만주 요동 먹지 않고 조선으로 만족하겠습니다'라고 확실히 전하지 않았다면
여기서의 봉천 패전 이전의 러일전쟁 전개상으로
러시아가 조선으로 내려오는 가능성보단 일본이 만주 요동 먹는 가능성이 더 커보이겠지
826 이름 없음 (5164087E+5)
2019-10-22 (화) 16:38:24

이번 세계선의 전쟁이 얼마나 오래갔는지는 몰라도, 현실보단 짧았을 거라는 유카리 추측을 통해서 생각하면 초중반에는 현실과 별 차이 없어보일테니 국채를 무난하게 잘 사줬을 거임
중후반쯤 되면 이제 러시아의 후퇴(?) 가 전략적 움직임이 아닌 패퇴였다는 게 횟수를 거듭해서 증명될 거고 그 때 쯤 가면 모르겠다.
827 이름 없음 (5164087E+5)
2019-10-22 (화) 16:46:05

어라, 후반 가면 진짜로 극채판매량이 줄어들면서 “이대로 가단 파산이다” 위기의식이 더 날카롭게 설지도...?
828 이름 없음 (6710982E+6)
2019-10-22 (화) 16:53:56

어제 거 뒤늦게 봤는데 호헌파가 뭔가요?
829 이름 없음 (1564211E+6)
2019-10-22 (화) 17:00:56

현재의 헌(憲)법을 옹호(護)한다 라는 뜻인데
헌법 바꾸지말고(현재의 일본 호헌파이면 뭐 평화헌법 개악 반대를 외치는...) 헌법대로 현실에서 실현하라고 하는 파벌인거죠.
830 이름 없음 (7973219E+5)
2019-10-22 (화) 17:03:41

현실 러일전쟁이면 봉천전투쯤에는 전비 19억엔(이중 외채 3억) 다 쓰고 국내 금속공출까지 슬금슬금 하던 시절이라
한타마렵다 가즈아면 딱 전비 떨어지기 전에 끝내야한다 쪽에 가깝지 않을지
831 이름 없음 (9317217E+5)
2019-10-22 (화) 17:04:41

근데 러시아가 진짜 못싸웠는지는 좀 의문이 있다. 작중 러시아 행보 보면 실제역사 러일전쟁마냥 선빵 맞을 가능성 자체를 완전 배제한 모양새였고, 그렇다면 시베리아 횡단철도도 완성 못한 시점에서 보급도 어려운 극동군 병력은 실제 러일전쟁 수준일건데... 그럼 대규모 조선군까지 포함된 일본군과의 병력격차가 너무 크니까.

그럼 거의 2배수는 가볍게 차이 났을건데 당연히 야전할때마다 지고 요새로 찌그러져서 버틸수밖에 없지. 게다가 이정도 병력격차 나면 러시아는 야전을 회피할수도 없다고. 요동쪽이야 요새에서 안나옴으로 버틸 수 있다 쳐도 병력 격차가 이만큼 나면 연합군측은 요동 요새선에 전군 안 들이받고 간도와 남부연해주로도 기동해서 이쪽도 지켜야 하는 러시아한테 야전 강제시킬 수 있어. 특히 간도와 연해주 이주자들 많은 조선은 이런 기동전 대단히 선호할거고.
832 이름 없음 (7136625E+5)
2019-10-22 (화) 17:06:33

기동전 할때마다 소비되는 물자들 생각해보면, 일본은 늘어가는 전비를 보면서 머리를 감싸쥘 수 밖에 없고, 조선은 (어차피 일본이 물자 대니까) 이대로만 하면 이기겠는데 ㅎㅎ 했을꺼라....
833 이름 없음 (6442106E+6)
2019-10-22 (화) 17:10:23

anchor>1571571398>758

대대적인 증원 결정하고 증원 성공으로 수비 굳힘 다이스가 뜬걸 보면 러시아는 야전을 회피할 수 없었던게 아니라,

요새에 틀어박혀서 회피할 수 있었는데도 동양이라고 얕잡아보고 그냥 야전하다가 털린 것 같은데.

원래부터 영국이 끼어들지만 않는다면 한반도도 집어먹을 생각 있었던거 보면 만주에서 그치지 않고 한반도도? 생각하고 야전해보다가 탈탈 털린 것 같음.
834 이름 없음 (9317217E+5)
2019-10-22 (화) 17:11:47

일본이 전쟁비용 계속 퍼준다는 전제 하에서 게다가 순수 전략만 보면 요새 무시하고 기동전 펼치는게 옳기도 함. 시베리아 횡단철도 미완성+극동군 병력 턱없이 부족+러시아가 방어해야 할 전면 존나 넓음+하지만 전쟁 이겨보겠다고 꾸역꾸역 증원부대 존나 멀리서 보내는중=요새에 처박힌 러시아놈들은 신경쓸것도 없고 기동전으로 오는 야전군 각개격파로 잡아먹으면 필승이네!
835 이름 없음 (9317217E+5)
2019-10-22 (화) 17:17:14

>>833 다이스 결과값 순서가

러시아에서 증원을 결정함. 뤼순 공방전, 203고지 전투 등의 요새전으로 막대한 인명이 소진됨->.조선군-일본군 간의 불화가 발생함. 우리 조선군만 격전지에 몰아넣는다!VS조선인들은 감투정신이 부족하다! 대대적인 증원으로 러시아군이 수비를 굳히면서 피해가 더욱 늘어남.->봉천전투에서 연합군 패배

러시아는 일관되게 방어에 전념하다 봉천전투 벌인 거고, 여순에서 봉천까지도 꽤 거리 되니까 봉천전투도 공세 취한건 연합군 쪽이라고 봐야. 공세는 연합군이 계속 하고 있었어. 공세는 하는데 요새전에서 소모는 지독하고 양국 갈등이 존나 심해졌다는게 문제였지.
836 이름 없음 (7883919E+5)
2019-10-22 (화) 17:34:32

교전비가 약 1:1이 나왔는데 봉천전투에서 조일연합군이 소모한 인명을 감안하면 야전 교전비는 더 벌어짐.

거기다 러시아 소모는 대부분 야전에서 나왔다고 하는데 그럼 러시아는 야전에서 꾸준히 털리다가 요새전 한 번 이긴 게 다임.

러시아가 못 싸운 게 아니면 조일 연합군이 잘 싸운 거임. 여튼 상대방에 불리한 전략을 강요하는 것도 능력이고 불리한 전략을 뒤집지 못한 것도 능력이니까.

게다가 막판 요새전에서 이겼는데도 공세 반전 못하고 종전한 걸 보면 애초에 러시아는 요새 틀어박히기 전에 이미 공세 역량을 완전 소실한 상황이었다는 건데 이게 못 싸운 게 아니면 뭐임?
837 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 17:38:43

뤼순 고지전 봉천 전투로 꽤 갈아넣은 한일이랑 비스무리하단건 못 싸운거 맞음 ㅇㅇ 현실 러일에서도 오지게 못 싸웠고
838 이름 없음 (9317217E+5)
2019-10-22 (화) 17:38:56

전쟁 개시 전에 이 조건이면 못 이긴다고 다이스도 안 던지고 확정패배로 봤을만한 상황에서 나름 분투한거니까 일단 터진 전쟁에서 싸움 자체는 잘 한건데 전쟁준비가 대단히 형편없었던거지.
839 이름 없음 (7136625E+5)
2019-10-22 (화) 17:40:33

아무리 멀리 떨어져있었다고 해도 열강인데, 야전에서 털리고 요새에 틀어박혔다면, 평판 꼬라지가 어떨지는 뭐....

괜히 영국이 '조일연합에 자기까지 끼면 만주에서 러시아 몰아내는건 일도 아님 ㅎ' 라고 한게 아닐것.
840 이름 없음 (6442106E+6)
2019-10-22 (화) 17:46:53

난 그건 그거고 제일 궁금한게 우선 우리 닷디아나장은 어떤 상황인지 궁금하다.

막내도 이제 성인이 되는 시점 아닌가? 영국에 유학보냈을려나?
841 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 17:48:20

>>840 이 시기 여성 교육 수준이나 인권생각하면 흠 국내 귀족 대학 세운곳에 다님 몰라도 외국유학은 외국에 시집보낼꺼 아님 좀 힘들긴함
842 이름 없음 (6442106E+6)
2019-10-22 (화) 17:49:00

그리고 아미 다이스에서

[대중주의자. 중요한 건 국민의 뜻. 국론을 하나로 모으는데 심혈을 기울여야….+민권주의자. 나라의 주인은 국민. 국민들의 처우 개선은 실제 중요]

이거 나왔는데 실질 후계자 내지는 차기 지도자 가차에서 SSR급 최상타 가챠 터진거지?
843 이름 없음 (6442106E+6)
2019-10-22 (화) 17:49:56

여성이라도 애는 실세 재상(실질 국왕)의 막내딸이니까...
844 이름 없음 (3180915E+6)
2019-10-22 (화) 17:50:35

>>843 그러니까 더욱 외국에 시집 보낼꺼 아님 외국 가기 힘듬요
845 이름 없음 (9317217E+5)
2019-10-22 (화) 17:52:51

조금 늦긴 했지만 대충 보나파르티스트라고 보면 될 것 같음. '대한국민의 황제' 뭐 그런거 되지 않을까 싶네. 공화국 루트 타기엔 꽤 전체주의적이기도 하구.
846 이름 없음 (7883919E+5)
2019-10-22 (화) 18:15:23

재밌는게 아미는 본인 사상은 민권주의 대중주의 띄웠는데 아버지가 공직에 앉히니까 민심 장악이 아니라 귀족, 군에 자기 세력을 만들고 있음.

도대체 어떤 식으로 전개될 지 ㅋㅋㅋ
847 이름 없음 (206723E+58)
2019-10-22 (화) 18:42:47

어제 새벽까지 달렸으니 내일하려남
848 이름 없음 (4489365E+6)
2019-10-22 (화) 18:43:39

철든 아들내미 행세면 충분히 말 되지?
아직 후계수업 국내편 초기고
849 이름 없음 (6361577E+5)
2019-10-22 (화) 20:22:52

별로 이상할건 없지. 국민국가의 힘을 깨닫고 그걸 제대로 만들어야 한다고 여기고 있다는거지 군사력과 권력을 놓겠다곤 안 했으니까.
850 이름 없음 (145093E+62)
2019-10-22 (화) 20:27:18

군사력과 권력이 있어야 본인이 생각하는 나라를 만들 수 있는거지
851 이름 없음 (145093E+62)
2019-10-22 (화) 20:29:24

국민국가 원한다고 아버지 사람들이자 자기가 밑에 두어야 할 사람들이랑 싸워봐야 무슨 이득이 있겠어
아직 아버지 자리를 승계한 것도 아닌데
852 이름 없음 (9423754E+6)
2019-10-22 (화) 20:32:46

권력이 있어야 나라를 바꿀 수 있는 거고
군사력 없이는 권력을 유지 못하는 상황과 시대지
853 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:33:36

진짜 난이도 헬..........
산업화 안하면 군사력을 유지 못하고
산업화 하면 경제를 조져서 군사력을 유지 못하고
군사력이 없으면 식민지행이고........
껄껄껄
854 이름 없음 (7078664E+6)
2019-10-23 (수) 00:34:11

전쟁특수로 조선의 다이쇼 데모크라시가 불어오고 대공황으로 아작나겠지?
855 이름 없음 (0452057E+6)
2019-10-23 (수) 00:34:25

현실보정과 주인공보정을 같이 끌어올린 느낌이라 쫄깃쫄깃하다....
856 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:34:38

산업화 하면서 군사력 키우고 산업화 덕분에 경제력이 펌핑된다는 건 있는 놈들 이야기뿐...........
857 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:34:55

그래도 군대에 몰빵을 확실히 한 덕분에 전쟁이 생겨서 해갈이 되면 발전할 가능성만은 있잖아

한잔해
858 이름 없음 (0452057E+6)
2019-10-23 (수) 00:35:12

대공황(피할 수 없음)
859 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:35:43

대공황 피할 수 없지........진짜 어떻게든 1차대전때 최대한 따고따서 대공황으로 조져지더라도 미래를 남겨야지
860 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:36:45

군사력 없으면 열강이나 열강조무사에게 밟히고 게임오버
군사력 키우면 경제가 구웨웽윀 하면서 천천히 고사하다가 게임오버
861 이름 없음 (2920744E+6)
2019-10-23 (수) 00:36:53

대공황을 개발딸로 극복하려면 개발딸을 해서 수익이 나오는 지역이 있어야 하는데 이놈의 한반도는 오랫동안 개발딸을 해 와서 추가로 개발딸을 해도 대공황 극복수준이 안되니 문제다.

이걸 극복하려면 또 만주여.
862 이름 없음 (8098764E+6)
2019-10-23 (수) 00:37:13

산업화 한다고 없던 자본이 뿅하고 생기는 건 아니니까 어쩔 수 없음.

산업화로 폭풍 성장하는 건 원래 자본이 있는 거에 곱셈이 들어가는거야...

0을 아무리 곱해봐야 0이라고!(절규)
863 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:38:14

결국 적백내전을 노린 만주 따기...........허허허허 난이도 진짜
864 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:38:14

근데 ㄹㅇ

산업화를 하려면 그 생산증가를 버텨주는 수요가 있어야 하는데

식민지나 블랙홀이 없으면 내수로 때워야 하고

민간내수로 그게 안 되면 결국 군수로 가야 하긴 함
865 이름 없음 (0452057E+6)
2019-10-23 (수) 00:38:56

그나마 1차대전이 가까워서 살았다는 느낌(진심)
866 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:39:22

야루오가 선군정치를 하고 싶어서 한게 아니라.........
임오군란 이후 스타트로 저거 말고는 없어.........
아니 그나마 외교권도 군밤이 때문에 털린 나라가 군수 경제 말고 뭐하라고.........
867 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:39:51

저렇게 군수로 가서 열강에게 비벼볼만한 군대를 만들 수 있었고 그 군대가 확실히 수뇌의 통제하라는거 자체가 기적이나 다름 없는 확률이라는 사실
868 이름 없음 (0452057E+6)
2019-10-23 (수) 00:40:05

아무튼 야루오는 정말 잘해냈다.
조선의 이홍장이 아니라. 이홍장이 실패한 야루오여....
869 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:40:12

>>866 그 이전이어도 저거로 시작해야함 일제도 그렇게 시작했고
870 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:40:12

외교권도 없는 나라가 군대라도 제대로 안키우면 합병각이지........
871 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:40:21

외국에게 최소한의 존중을 받을 힘을 축적하고 나면 그 책임자는 이미 군권 기반 권신이 되어 있다는 게....
872 이름 없음 (8084941E+6)
2019-10-23 (수) 00:40:40

상황 자체는 진짜로 역대 어장들 중에 가장 어두운 전개가 됐구만
그만큼 나라를 어떻게든 살리려는 노력이 더욱 절절하게 다가오네
873 이름 없음 (8098764E+6)
2019-10-23 (수) 00:40:41

애초에 은본위제도 못 돌려서 화폐가치가 작물이랑 연결되던 나라가 군수경제라도 돌릴 수 있게 된 것만 해도 큰 진보지 뭐.
874 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 00:40:45

1차대전 코인으로 재정난 해결하고 막힌 개혁쫙쫙 진행하고, 적백내전 코인으로 만따먹해야지.

여기 러시아는 러일전쟁처럼 심하게 털린게 아니라 만주는 영토, 최소한 스피어고, 청나라 터지면 당연히 스피어인 만주 영토화할거니 어차피 1차대전 시점엔 만주는 러시아가 갓 삼킨 땅.

그럼 적백내전 시점이면 소화불량인게 당연하고, 적백내전이면 만주랑 연해주까지 세트로 토해낼수밖에 없다. 이때 반혁명 간섭군까진 자동으로 조선이 들어가니까 그걸로 만따먹해야지.
875 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:41:10

원래 럭키네이션이니 뭐니 소리해도 자국을 쥐어짜면 어케든 됩니다는 열강급 잠재력이 있던 동네 아니면 저 방법 밖엔 없고 저런데도 군대가 행패와 부패가 거의 없이 통제가 된다는게 진짜 말도 안되는 능력
876 이름 없음 (2920744E+6)
2019-10-23 (수) 00:42:12

애초에 일제만 봐도 러일전쟁 시기에도 군대는 영국 관전무관이 보기에 '허. 존나 독일군스럽다. 카피 잘떴네' 수준으로 잘 갖춰놨지만 경제는 생사랑 광산업 수출로 겨우 외화벌었던가 그랬음.

걔네가 경제적으로도 열강급이 된 건 1차대전 광팔이 덕이였어.
877 이름 없음 (0452057E+6)
2019-10-23 (수) 00:42:23

비열강국이 열강국에 가까운 군대를 가지고 있고. 그게 통제가 된다는게 호러. 다른 비열강국이보면 무슨 기어스라도 쓰셨어요? 나올껄
878 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:42:47

심지어 주력은 건보트라지만 나름 구축함은 건조할 순 있는 조선소를 만들었다는건 구축함 크기의 상선들도 나아아중가면 건조 가능한거니 진짜 저 시기 막 산업화 한 국가로써 최선을 다한 것
879 이름 없음 (8098764E+6)
2019-10-23 (수) 00:43:00

사실 역대 어장들이 밝은 전개인 게 아니라 역대 어장들은 버프 빵빵하게 받은거고 여기선 버프를 덜 받은 것 뿐이지...
880 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:43:32

버프랄까, 스타팅 포인트의 문제라는 느낌
881 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:43:45

>>879 사실 여기도 버프 무지 빠방하게 받은 것 다만 시간이 늦었다는게 그 버프를 그냥 무시해버릴 너프일뿐 흑흑
882 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 00:43:51

진짜 힘든 상황에서 역전떡상 필요한 조건만은 다 갖춰놓는데 성공했어. 열강급 질 군대 갖춰놨고, 그거 완벽하게 통제해냈고, 1차대전 군수팔이로 재정난 해소할만큼 테크 올려놨고, 그거 갖추겠다고 억지로 쥐어짜내서 치솟아오른 내부 불만 아미가 승계해서 개혁한걸로 급한불 껐고...
883 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:44:04

시작 시점도 늦고 거기서의 자유도도 낮으면 몸비틀어야지
884 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:44:20

야루오가 본격적으로 시작한게 임오군란 이후인데 이때 부터 시작하면 뭘해도 글러먹음.........
당장 신식군대 월급도 야루오가 사비로 해결했잖아........(먼산)
885 이름 없음 (2920744E+6)
2019-10-23 (수) 00:44:29

다른 어장들은 스타팅 시기가 일렀음. 아니면 유찌찌처럼 존나 하늘이 도와주는 로또크리가 수도없이 나왔고.
886 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:44:39

>>884 임오군란 갑신정변 이후라는 아주 주옥같은 시간대
887 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:45:07

애초에 유찌찌는 엄밀히 말하면 조선을 개혁하거나 한 게 아니라 새 나라 세운 거잖아 ㅋㅋㅋㅋ
888 이름 없음 (2920744E+6)
2019-10-23 (수) 00:45:21

유찌찌네처럼 로또크리 빠방하게 연타로 계속 터져주면 이렇게 몸 안비틀어도 됨.

근데 그게 둘씩 셋씩 나올리가 없다.
889 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:45:29

>>887 그것도 만주에서 만든 자본과 러시아의 지원을 바탕으로 ㅋㅋ
890 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:45:51

폭종도 스타팅이 야루오랑 비교 안되게 빠르잖아........
거기에 미래인 버프까지 끼얹어서 열강 가능;;
891 이름 없음 (4470159E+6)
2019-10-23 (수) 00:46:55

차라리 유찌찌 처럼 열강 등빨 엎고 역성해버리면 더 편하지........
군밤이 디버프 걸고 아관파천까지 몸비틀면서 캐리한게 야루오 대감인거고
892 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 00:47:48

근데 아미는 반드시 황제가 되야할것 같은데 말이지. 야루오파도 군대도 야루오 가문에 충성하지 국가와 공식적인 정부에 충성하는 느낌이 아니니까... 아무리 아미가 좋은 뜻 품어도 정권 뺏기면 큰일나는 상태. 그 충성의 대상이 군주라면 입헌군주정 루트라도 가망 있지 지금처럼 막후 실권자인 상태는 최악이니까.
893 이름 없음 (8098764E+6)
2019-10-23 (수) 00:48:35

여튼 껍데기는 완벽하게 만들어 놨으니까 다행이지

이 껍데기 없어서 식민지 되는 시대인걸
894 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:48:56

뒤의 근거는 다 맞말이지만 그게 아미가 황제가 되어야만 한다는 주장으로 이어지지가 않네
895 이름 없음 (2920744E+6)
2019-10-23 (수) 00:49:28

여기까지 와서 왕조 바꾸는 건 영. 차라리 임기 긴 공화국 해먹는 게 낫지.
896 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 00:49:58

사실 보호국 신세까지 추락했다 군대라는 껍데기만은 지켜내고 그건 기똥차게 단단하게 다져낸 덕분에 부활해낸거고.
897 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 00:50:58

아미가 1차대전 특수로 역성까지 해낼수는 있어도 이후는 대공황 크리
역성하고 대공황이면 무슨 꼴이 날지 알 수가 없네...
역성 안해도 대공황은 노답이지만
898 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 00:52:11

아미가 군주가 안되면 다른거 아무리 잘 갖춰놔도 선거를 통한 정권교체가 원천 봉쇄된다는거. 가능해도 나라 망할 판이니 자리 뺏길 일 없다고 그 가문에 대한 충성파들이 받아들일 수 있는 군주로 넘어가는게 낫다고 본 거야.
899 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 00:52:26

솔직히 대공황 터지면 아미 성향상 파쇼 공화국 해버릴 수도 있지만
900 이름 없음 (0452057E+6)
2019-10-23 (수) 00:56:48

즉 두-체가 된다고?(착란)
901 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 00:57:03

최선은 순종하고 조선왕실 청산하고 공화국 만든 뒤 워싱턴이 대통령되선 자신 대륙군 영향력 연방정부로 완벽하게 회수하고 임기 재선만 하고 바로 물러나는 루트인데 이게 난이도가 너무 높으니까.

차라리 존재가치 없는 구왕실 치우고 그 자리에 아미가 황제로 올라앉아서 절대 야루오 가문 터지진 않는다는 확신 지지자들한테 안겨주고, 걔네 폭주 막으며 의회내각제로 민주정 이행해나가는게 차선책으로 봤다는 말임.
902 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:57:54

아미 성향 생각하면 결과적으로 공화정 가던 아니면 순종을 허수아비(완전체)로 만들어버리고 국정의 책임도 권력도 다 내각이 가져가는 시스템을 만들던지 할 거 같은데

역성혁명을 할려 들지 자체가 좀
903 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:58:20

내각이랑 집단지도체제라 정권교체가 아예 안되는건 아님 특히나 정당이나 등등 만들어가고 전쟁특수로 나머지 사회계획 끝나면
904 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:58:56

민주정 가는 최선은 아미가 아니라 아미 후계자가 지른다, 아닐까 싶은데.
905 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:59:18

그리고 야루오가 민심을 잃은 순간 다시 아미가 양위받는건 매우 어려워지기도 했고
906 이름 없음 (2197006E+6)
2019-10-23 (수) 00:59:43

뭐 가능한 최선은 솔직히 입헌군주정인듯.

근데 지금 국명은 조선왕국인지 대한제국인지 모르겠네.

고종이 아직도 황제 아니라고 한거보니 조선인가?
907 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 00:59:56

아직 조선 맞어
908 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 00:59:58

민심 이런 거 떠나서, 애초에 국민이 민주정 할 준비가 안 되어 있는데 억지로 퍼먹여서 뭐함
909 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 01:00:11

그리고 이거 명분 만들기는 쉬우니까. 선양은 손바닥 뒤집기고, 나폴레옹식 국민투표도 아미 무브 보면 압승이 당연하고, 1차대전->적백내전 루트 간다는 전제 하에선 이걸 정당화할 군사적 승리와 영토확장도(만따먹 전부는 난이도 제법 있어도 간도 정도 먹는거야 이 혼란기엔 아주쉽지.) 보장되어 있으니까.
910 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:00:24

>>908 억지로 본인이 황제되는건 더 큰 부담이여
911 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 01:00:49

>>910
나도 황제루트 반대파인데
912 이름 없음 (8098764E+6)
2019-10-23 (수) 01:00:58

일본국 헌법마냥 철저하게 실권 없는 왕으로 만들어버리고 내각제로 사실상의 종신임기 총리로 군림하는 방법도 있고

그냥 국가원수 임기가 무제한인 공화국 대통령이 되는 방법도 있지?

어느 쪽도 좋아하진 않지만 현실적으로 황제보다는 이 쪽이 난이도 더 낮아보이는데.
913 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:01:54

대공황 때 왕조 폐기시켜버리면서 책임을 왕조에 돌리고 민국 전환하기(아무말)
914 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 01:01:56

그냥 민주정은 교육으로 밑밥만 깔면서 아미는 독재자 해먹고
아미 후계자가 민주정 당기던가 하는 게 최선이라고 봄
915 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 01:02:01

아미 성향 자체는 자유주의라기보단 국민주의구 보나파르티즘에 가까워서 나폴레옹식 황제루트도 충분히 가능하다고 생각. 애매하게 일본제국식 내각제에서 막후원로하는것보단 나폴레옹식 황제를 더 선호하긴 할걸?
916 이름 없음 (8098764E+6)
2019-10-23 (수) 01:02:58

나폴레옹식 황제루트가 가능한 최소한의 필요 요건이 나폴레옹 정도의 위신인데

그걸 못 얻으니까 힘든거라 이겁니다.
917 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:02:59

>>915 다이쇼 데모크라시 주역 호헌파에 듬뿍 영향 받아 왔는데 뭘
918 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 01:03:52

황제가 되봐야 대공황때 타겟 되기 싶상이라서
919 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 01:04:03

황제되기는 쉬움. 선양받고+(나폴레옹식으로)국민투표 이기고+정당화 할 군사적 승리 있으면 되니까. 앞에 두개는 진짜 쉽고, 군사적 승리가 어려운데 이것조차도 적백내전 터지면 거저먹기임. 크기가 얼마냐는 다르겠지만 세종 이래 첫 영토확장은 상당한 규모로 당연히 가능하고.
920 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:04:09

1차 대전이든 적백내전이든 깊숙이 들어가면 좋을꺼 없으니 대단한 승리같은건 없고 만주 이권이야 뜯겠지만 일본도 있어서 둘이 나눌꺼고
921 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:04:53

적백내전 터지면 백군 지원을 가야하는데 백군이 졌을까요 이겼을까요?
922 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 01:05:11

그러니까 아미 입장에선 굳이 황제가 될 이유가 없어

개혁은 권력과 권위 있으면 되는 거고, 그건 야루오 자리 물려받는 걸로 충분함
923 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 01:05:38

결국 짭팔륜 말년 생각하면 특히 대공황을 생각하면 황제 안하는게 나음
924 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:05:39

오히려 뭔 트집 잡을꺼 생기면 왕정을 폐지해버림 모를까
925 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 01:05:55

애초에 혈통승계 좀 거시기하다고 하는 아미가 왜 황제가 되려고 할 거라고 생각하는지 ㄹㅇ 미지수
926 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 01:06:35

반혁명 간섭군이야 구색만 맞추면서 간도 등 꼭 먹고싶은 땅 점령 소화 색칠만 하면 그만임.
927 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 01:06:43

차라리 아미가 장기집권한다면 혼란기에 쿠데타하고 군부정권 수립하겠지
928 이름 없음 (8098764E+6)
2019-10-23 (수) 01:07:23

지가 평생 해먹는게 걱정이면 국가원수 임기를 엿가락 늘리듯이 늘리면 그만인데 공화정 쪽이 훨씬 난이도도 낮은데 뭔 황제여
929 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 01:07:33

기어이 내각에 야루오 충성파가 없는거 보면
야루오 충성파는 군부에 밀집중
930 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:07:36

>>926 그걸 일본이 가만 다 먹으세요 할꺼라고 생각하시는지?
931 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 01:08:09

>>925 그러니까 야루오가 바라던 동양식 역성혁명 대신 국민투표 거치는 나폴레옹식만 한정해서 말하는 것.
932 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:08:35

어차피 일본 들어와서 영토 확장은 아예 포기하고 이권이나 받아 들어갈 생각할 만주를 왜 다 먹을 수 있어요 하는지 이해가 안가
933 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 01:08:58

>>931
뭐라는 거야
그래서 나폴레옹이 황제 된 다음 혈연계승 안 했어?
934 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 01:09:47

>>930 만주 전체 날먹하겠다면 모르겠지만 간도 수준 국경분쟁지역 먹는거 간섭할만큼 여기 일본이 여유 넘치진 않지?
935 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:09:49

두체를 노립니다가 아니라 황제 합시다는 진짜 느무 나갔다 호헌파 + 전체주의면 보나파르트가 아니라 파쇼
936 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 01:10:21

아미라면 차라리 국민투표로 종신 독재관을 하지 황가는 안세움
937 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:10:26

>>934 전쟁 특수로 여기 일본이 조선보다 더 많이 벌꺼고 식민지가 더 고픔
938 이름 없음 (4816821E+5)
2019-10-23 (수) 01:10:31

>>933 못했지.
939 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 01:11:12

>>938
스스로의 의지로 안 한거야, 아니면 여건 등의 문제로 못 한 거야?

그 답을 찾은 다음 아미의 성향을 다시 봐.
940 이름 없음 (5364795E+6)
2019-10-23 (수) 01:11:19

호헌파 성향에 혈연승계 극혐이면 해도 두체지 황제가 아니에여
941 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 01:12:24

아미면 최악은 쿠데타를 통한 집권
아니면 국민투표를 통한 두체
942 이름 없음 (8098764E+6)
2019-10-23 (수) 01:13:00

애초에 수구파는 망탁조의라고 까고 급진파는 구태의 상징이라고 혐오할 짓거리 하는 것 보다는 걍 종신 대통령이 훨씬 낫지.

아니 솔직히 말해서 체제 개혁을 할 필요도 없이 입헌으로 조선 왕실을 아무런 권력도 못 가지게만 해도 아미 본인 대에는 아무런 문제 없을건데
943 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 01:13:17

국론일치에 목을 메는거 보면 두체에 가깝지만
944 이름 없음 (693769E+64)
2019-10-23 (수) 01:13:50

>>942
아마 개혁은 틈나는 대로 할 거임
아미 본인의 이상과 연관 있을 테니

물론 황제는 좀 ㅎㅎ
945 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 01:14:20

야루오가 구세대라서 역성혁명을 생각한거지
그게 아미의 생각은 아니었다
946 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 01:16:05

아미는 야루오가 준비성공하고 시키면 역성을 했겠지만
야루오가 실패하고 그냥 아미에게 힘몰아주기로 한이상
아미가 원하는 방식으로 갈것
947 이름 없음 (5494926E+6)
2019-10-23 (수) 07:25:17

근데 조청상민수륙무역장전 이미 있거나 개정당해있을거같은데 이거 적용되면 중국에 물건팔이먹으면서 버티면 안되나..?
948 이름 없음 (9491541E+6)
2019-10-23 (수) 07:35:24

>>947 그걸 유럽이 개정하려던걸 막은거 아니었나.
949 이름 없음 (5494926E+6)
2019-10-23 (수) 07:39:23

>>948 그거만있어도 베이징에 개시랑 책문 후시 둘다 성립되서 물건 가져다 팔수있지않나해서요
950 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 07:42:45

>>947 중국에 팔아먹는거 자체가 열강들 심기를 거슬러서 쉽지 않을 뿐더러 조선 산업화는 군수품 위주라서 뭐 팔것도 딱히 없음
951 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 07:43:46

거기에 개항기에 맺은 불평등조약들이 조선경제를 압박하는 중이기도하고
952 이름 없음 (9491541E+6)
2019-10-23 (수) 07:46:57

중국에서 내전이 터지거나 세계대전 터져야 될 문제니
953 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 07:47:57

경제주권 털리고 외교권털리고 경제는 십창이고 이게 나라냐 싶은 상황에서 나라가 있는것도 군사력 덕분
954 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 07:51:21

경공업과 중공업을 적절히 키워야 했다지만
돈이 없어서 둘중 하나만 선택해야했고
결국 군사력을 유지하기 위한 중공업 선택....(먼산)
955 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 08:14:06

야루오가 말년에 실책을 안저지른 건 아닌데
야루오 책임지분을 크게 보기에는 차라리 군밤이 책임지분이 커보임
956 이름 없음 (9851943E+6)
2019-10-23 (수) 09:25:30

그러고보니 이번에 아미가 자기는 고작 30살이라고 했는데, 막내와 15살 차이니까, 아리스는 이제서 15살이 되었구나.

가끔 마미네 놀러가서 마미 멘탈 회복에 도움을 주려나.
957 이름 없음 (3195077E+6)
2019-10-23 (수) 09:28:26

고향 내려가면 이제 여동생이랑 어머니랑 보모와 함께 살면서 힐링받겠지
958 이름 없음 (3195077E+6)
2019-10-23 (수) 09:28:48

근데 결혼은 어찌 됐을까 얘들
서른이면 했을텐데
959 이름 없음 (9851943E+6)
2019-10-23 (수) 09:41:01

◆국가주도 경제개발:. 1+4

1.자력으로 전쟁이 가능한 나라를 목표로 함.
2.철도 확충에 목숨을 검.
3.모든 투자개발을 서울에 집중함
4.중공업 육성에 목숨을 검.

성과:[농촌을 최대한 쥐어짰는데도 재화가 부족했다. 그냥 조선 자체가 원체 가난한 나라가 되어버려서….+자력으로 포함을 건조할 수 있게 됨]

◆돈이 없어:[기껏 설비를 완성하니까 이제 운영비용은 운영비용대로 나가고 막상 공장 돌릴 일이 없으니까 적자는 적자대로 나오고…+.더욱 농촌을 쥐어짬. 각지에서 소작쟁의가 우호죽순]

이에따라: 내각에서도 책임 추궁. 솔직히 경제는 각하께서 조지신듯요. ㅇㅈ?+군비증강이 더욱 확대. 수요가 없으면 나라에서 만들어주는 수 밖에 없다.

[계속된 군비증강과 적자로 파산 위험.+전쟁이 가능한 나라를 목표로 달린 끝에 전쟁이 없이는 경제가 제대로 돌아가지 않는 나라가 되어버림. 응기잇.]

[미국의 달러외교+.영국에서 조선군을 데려가는 대신 수당을 지불함]

아미

경제적 상황

[중공업 설비들을 지어만 놓고 놀리고 있는게 어언 몇년째였더라?+나라에서 돈을 안써주면 숨 넘어갈 판국인건 변하지를 않네요!]

오늘 나온 판정 다 정리해 봤는데 진짜 먼산이다(흰눈)
960 이름 없음 (9851943E+6)
2019-10-23 (수) 09:46:19

국가주도 경제개발부터 포함해서 안나온 다이스, 즉 해야할 일을 전부 모아보자면...

2.철도 확충에 목숨을 검.
3.모든 투자개발을 서울에 집중함

2.의료개혁. 위생 개선, 말라리아 퇴치, 예방접종 등등.
3.교육개혁. 귀족, 엘리트 중심의 교육에서 보편 대중을 위한 대중교육으로.
4.정치개혁. 정당활동 허용, 선거운동 도입, 국민주권 의식 장려.

3.농촌 근대화 사업. 이 이상 쥐어짜서 아예 고갈되기 전에 뭐라도 채워놓자!
4.민간주도 경제개발. 정부가 돈이 바닥났으니 당분간은 진짜 민간에서 어떻게든 해줘야….

정치개혁은 걸렸지만 대부분의 개혁이 연기되거나 취소되어서 일단 넣음.

1차세계대전 호황으로 돈이 생기면 아미가 저 위의걸 다 시행해야하는건가.......

.............아미가 걱정해야할건 과로사일려나(흰눈)
961 이름 없음 (3195077E+6)
2019-10-23 (수) 09:50:26

교육-민간경제 정도 일단 시동 걸어두면 기초체력이 생길테니 다른 개혁들도 천천히 돌아가지 않을까
962 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:01:56

어우 자고 일어나서 전개봣는데 오늘도 불안불안 위태위태한 정국을 어떻게든 유지해나갔네..
963 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:03:34

이번 어장만큼 다음 전개가 기대되는게 없는것이. 다른 근대배경 유카리 어장들은 적당히 버프가 있거나 아니면 기회를 꽤나 잘 타서 조금 힘든 시기는 있을지언정 아예 고꾸라지지는 않았는데 여기는 삐끗 잘못하는 순간 바로 추락이나 마찬가지라.. 보는 내가 불안하면서도 다음 전개가 기대됨.
964 이름 없음 (871012E+62)
2019-10-23 (수) 10:04:50

조금이라도 어긋나면 식민지 일직선인 지옥같은 시대라()
965 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:05:40

이 어장만큼 다음 전개에 대한 논의가 활발했던 적도 없던것 같은데. 다이스 결과에 따라 전개가 무지무지 달라지다보니 솔직히 전개 예측의 90%는 틀리는듯 ㅋㅋㅋ
966 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:06:49

이게 좋은 의미던 나쁜 의미던 그렇더라. 군밤이가 개트롤링해서 현실루트처럼 가는것처럼 보였을때는 암울 그자체였는데 갑자기 다음 날 전개에서 떡상각을 보여서 다들 즐겁게 다음 전개에 대한 장미빛 전개를 그려놨더니 이번에는 러일전쟁 개조져서 다시 꺽이고 ㅋㅋㅋ
967 이름 없음 (3195077E+6)
2019-10-23 (수) 10:10:18

다갓 : 너희가 추측한 거 전부 틀렸어 이 쓸모없는 유기체 놈들아
968 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:11:40

어흑 마이깟!
969 이름 없음 (9038704E+5)
2019-10-23 (수) 10:12:25

다갓마음에 따리 러시아 혁명이 없을수도 있는게 이런 어장이니.
970 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:14:24

그래도 이 어장이 단편으로 끝나지 않고 유지된건 야루오 지분이 99%는 되는듯 이 양반 처음부터 끝까지 개인기는 굉장했단 말이지.. 시대의 흐름은 막지 못했지만. 앞으로 더 이어질 전개도 아미덕분에 그나마 가능해보이고.
971 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:15:06

평면적인 전개가 아닌 이런식으로 현실적이면서도 전개가 날뛰어서 재미를 보장해준 지분은 군밤100%지만 ㅋㅋ
972 이름 없음 (3195077E+6)
2019-10-23 (수) 10:15:32

솔직히 청일전쟁 전까지 신식군 1개 사단 확보 못 했으면 그냥 현실루트 직행 아녔을까
973 이름 없음 (3195077E+6)
2019-10-23 (수) 10:16:11

군밤은... 군밤이 군밤하다가 군밤한 것 뿐이고
974 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:17:35

ㅇㅇ 야루오가 군대만큼은 어떻게든 지켜낼려고 했던 덕분에 이어진거지 아니엇으면 이미 일본한테 먹혔겠지.
975 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:19:13

유카리나 다른 어장민들도 언급했지만 야루오가 선군정치삘나게 되버린건 최악을 막기위한 어쩔수 없는 선택이었음. 군사력이 있어야 침략을 막고 군사력이 있어야 경제가 돌아가고 군사력이 있어야 개혁이 가능하고..
976 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:20:30

그나마 그 군사력을 유지할 때 최선에 최선만을 거듭한 결과 후진국에서 열강급 군대의 질을 갖췄으면서도 지도자에게 절대 충성한다는 치트키 수준의 결과를 뽑아냈고 시기도 마침 세계대전이니 지금까지 군사력에 몰빵했던 덕을 볼때가 온거지.
977 이름 없음 (871012E+62)
2019-10-23 (수) 10:21:11

솔직히 군밤놈이 유선급만 되었어도 이렇게까지는 안됬어(폭언)
978 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:22:30

근데 갠적으로 어제 결과때문에 마미는 애매하지만 아미는 아버지랑 더 사이가 좋아졌지 싶음. 자기가 가진 사상이 이 시대 이 나라에서 이해받기 쉽지 않다는걸 알고 있었고 실제로 아버지가 이해하지 못했지만 그래도 자기를 밀어줬고(충돌여부가 사라졌고) 이제 막 권좌에 올라서 의욕적으로 추진해보려고 했더니 현실에 부딪치면서 왜 아버지가 지금껏 그런 선택을 했었는지에 대해서도 이해하게 됬으니까.
979 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:23:44

결국 아버지랑 자식이 서로가 가진 이상에 대해서 충돌하지는 않으면서 현실에 대해서는 이해하게 됬지.
980 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:25:03

마미는 어제 전개보면서 생각난게 사람들한테 퍼져있었던 모짜르트에 대한 살라자르의 이미지 같더라.. 천재에게 질투하고 절망하는 범인.
981 이름 없음 (871012E+62)
2019-10-23 (수) 10:27:40

마미는 안타깝지만.... 솔직히 이 지옥같은 시대에서 마미로 나라를 이끌어가라면 모두가 불행해질뿐이니까...

하다못해 영정조 시대였다면 마미도 고려되었을지도.....
982 이름 없음 (3195077E+6)
2019-10-23 (수) 10:28:00

마미도 결과만 보면 안타깝긴 한데...
솔직히 개인적 평가는 그 좋은 눈치로 상황파악한 시점에서 후계자레이스를 손절 못한 게 컸다고 생각
983 이름 없음 (3195077E+6)
2019-10-23 (수) 10:29:03

그리고 솔직히 포기 안 하고 끝까지 뻗팅긴 거 치고는 되게 온건하게 끝났고
984 이름 없음 (871012E+62)
2019-10-23 (수) 10:29:41

마미가 후계자 레이스를 포기하기에는 너무 성실했고, 아미를 원망하기에는 너무 착했다.
985 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:32:45

사실 마미가 그렇게까지 손절못하는걸 보면 야루오가 현명한 판단을 한것 같기는 함. 일본에 있을때 미리 후계자 선점하고 한직에 전전하게 하지 않고 서로 후계자 경쟁하면서 적당한 권력을 지녔다면 이렇게 쉽게 끝나지 않았을것 같음.
986 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 10:39:29

국가상황을 보면 휩쓸리기 쉬운 마미는 야루오 말대로 왕재가 없달까
야루오 뒤를 이으면 안됨
987 이름 없음 (5941564E+6)
2019-10-23 (수) 10:43:52

높은 확률로 부패관료와 야심가들에게 휘둘리다가 나라와 함께 가문도 말아먹었을 테고
988 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:45:16

선량하다는 것도 사실 지금같은 상황에서는 단점이지.. 미국 대통령중에도 심성은 착했지만 그것때문에 부패관료들 제대로 처벌못한 케이스도 많고.
989 이름 없음 (3119515E+6)
2019-10-23 (수) 10:50:59

결국 비상시엔 어울리지 않는 재목이었다가 마미에 대한 평가가 될 듯. 나라 상황이 중흥기였다면 무난히 쉬어가는 왕이 될 수 있었을텐데
990 이름 없음 (1152445E+6)
2019-10-23 (수) 10:56:15

조선 후기만 아니었다면 언제 태어났어도 최소 평타는 칠 왕이긴 하지. 선량하고 성실하고 멘탈도 강하고. 이정도면 망하는게 더 어려운 왕이니까. 근데 문제는 지금은 조선 후반 격동기였으니..
991 이름 없음 (9851943E+6)
2019-10-23 (수) 11:31:44

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992 이름 없음 (0291101E+6)
2019-10-23 (수) 11:37:55

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994 이름 없음 (0291101E+6)
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