0 원아이드잭◆Za2pR918yg (4966756E+5)
2019-05-16 (목) 21:18:21
━ ━ ┳━┳━┳━┳ ┳━┳━┳ ┳━┳━┳━┳━┳━ ━┳━┳━ ━ ━ ━
┻━┻━┻━┻━┻ ┻━┻━┻ ━┻━┻━ ┻━ ━┻ ━ ━┻━ ━ …‥
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏────────────────────┓┃┃┏────────────────────┓┃┃┏────────────────────┓┃
┃│ ./ .} 〔,.ヾ´ 〕 乂 .│┃┃│ -‐…・・・…‐- │┃┃│ │┃
┃│ }／ ｡ ⌒＾~ﾞ' ､ 〕 ヽ. │┃┃│ ／ ‐Ξ‐ │┃┃│ ,.ィ＜´＿＿ │┃
┃│ .{ ./_/ ri ／〉ﾉ 〉ノ〉 ＼＿__／. │┃┃│ ／ -三 │┃┃│ ,ｨ≦爪ﾏﾑマﾑﾐム､__ │┃
┃│ .{ <((_〉 ＾Y＾ ⌒⌒⌒¨´ 丶 ＼.. .│┃┃│ -三二ﾆ=≠--≠=ﾆ二三- │┃┃│ ,riｌ州lﾑ.Ⅶli､ﾏﾑⅥli圭圭≧=‐' │┃
┃│ .| ﾄ 〈 │┃┃│ | | Ξ │┃┃│ ｨiｌ州州Ⅶl|!ﾄ州州Ⅶ州州圭'′ │┃
┃│ | | ﾄ 丶 斗‐＼‐ ＼ ＼ ＼ │┃┃│ | | Ξ │┃┃│ i!ｿﾘl州}.Ⅵｌｉﾑヾ;rt‐Ⅶ州州ﾐヾ、 │┃
┃│ | | |‐＼ ＼jI抖笊ミ ＼ ＼＿＼...│┃┃│ | | __＿＿＿＿＿____ │┃┃│ ﾘjﾈィf'li￣ヾⅦ、,`ﾘ '.}州州lﾑ、 │┃
┃│ | | |抖=ミ ＼Vrツ＼ ＼ ＼_ﾉ │┃┃│ ∧ | ／ _＿___ │┃┃│ ｲ州州iｚ‐ｚﾐ ｲl云lｉl州州` ヽ │┃
┃│ | | ＼ Vrｧ ＼{＼{ | ⌒´ﾉ￣〉 │┃┃│ /:/へ、_＿＿＿＿(_______ ＼ │┃┃│ ,ﾙ州=li fサ ゞ-''洲ﾊヾl、 │┃
┃│ | | ＼ | | 〈 ﾉ .│┃┃│ }ﾍイ: ｉ代t:ｯﾃｧ＼::＼:::r‐＼ ＼ │┃┃│ lr.､ﾏ、 .} i|ﾊ! │┃
┃│ .人从 八⌒ .| |彡'ﾞ／ .│┃┃│ j八八 ＼｢￣￣ ..│┃┃│ !}ヽ_ﾑ、 ., ｧ ./′ │┃
┃│ j.ｲ| 丶 ´ ` | | ／ .│┃┃│ _＿_____ __＼ |: L｢￣ │┃┃│ l从}.ヽ.、` _, ｲ_ │┃
┃│ ..r‐‐く⌒ ／| 个 ,,.｡r≦i:i| | rv＾. │┃┃│ ／／⌒¨＼｀` <⌒ ｀ ､ ' し⌒ │┃┃│ |l二ニ===┬┴≧ │┃
┃│ .__) ／{i:i:i| |i:i:ｉ:TY｢ﾆﾆ=-| | 〉 ..│┃┃│ / ─┐}｀¨＾ 〈, ⌒>､ ‐;‐ / │┃┃│ ,ィ≦三三三}.| l三Zト､_ │┃
┃│ __) | 乂i:| |i:ｉ:ノ,][ニﾆﾆ-| | ｒ ......│┃┃│ / ,ノ7ノ/. ;＼ { 丶 __,／{ │┃┃│ ,.ィ//////////ﾐリ///////7777ｚ､ │┃
┃│. r┘ .l |:| l‐ﾆﾆ][ニﾆﾆ-| |ノ .│┃┃│ / { ｀¨ ‐-----‐′ '＼八 ＼ .│┃┃│ ,ィ/ﾊ'//////////,o'///////////,'ﾊ、 │┃
┃│..r'′ ＼ |:| l‐ﾆﾆ][ニﾆﾆ‐| | .│┃┃│ / }､ ／ '＼≧=‐--‐=≦}--‐‐ │┃┃│ 〃///ﾑ'////////f´_￣-=}'//////,i//i、 │┃
┃│. 〉 丶/ .′‐=冖=‐ / 八 ..... ..│┃┃│/ 丿:)≧=:=≦ V ‐--- 〈 │┃┃│ ,ｲ'/////,ﾑ'///////,{;; ‐=}'/////,i///≧､ │┃
┃│. 7 ./ / / /⌒ヽ..,,__. │┃┃│{__ .:／ `、 ∨ / _____彡'}_____ │┃┃│ f三ﾆ=///ム'//////l＝--､=}'/////l//ﾆ三ﾊ、 │┃
┃│./⌒Y⌒ヽ ,､ヾ / / ／ .′:. :. :. :... .│┃┃│￣ミ 、/ ` ∨ / , ∧ │┃┃│ ﾙ'/////////Z7=/'´ ー―‐`/////,{三三三'ム､ │┃
┃┗────────────────────┛┃┃┗────────────────────┛┃┃┗────────────────────┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
‥…┳━┳━ ━┳ ━┳━┳ ┳━┳━┳ ┳━┳━┳━┳ ━ ━
━ ━┻━ ━ ┻━ ━┻ ━┻━┻━ ┻━┻━┻ ┻━┻━┻━┻━┻
＿＿__,､__ i|
￣とノl lY ＼ |!
丶 ､＿＿ _ _ r‐し^‐l 丶 i| ━┳┳━━┳━━ ━┻ ━ ┳┳━ ┻ ━┻━
, -'⌒ー‐-￣￣ ｀`丶､. ｀ヽ _ )､ |!
=＝＝＝＝- ．._ 〈＼ _r‐r‐r─r‐r ｀ヽ-彡ﾄ i| 【 기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다! 】
〈|h､八 __r=ニニミＶf≦r‐'⌒⌒⌒丶 ＼ ﾏｰ‐ L､ |!
｀ｰ===ｱｰ- __´ ヾ> _,,..-‐'' _￣￣｀`ﾐ人_) ､〉r‐,ﾊ i| ━┳┳━━┳━━━┻ ━ ┳┳━ ━┳━ ━┻┻━┻━
/ ／ ＞''￣ ., ､ l 辷/ ｀ヽ、￣ﾉ⌒)l__ V _／‘， |!
＿ Ｖ ／ ／ ,ｲ rｉ}l { ' (^ｨ心ｰ= 彳} l' }ヽヽ ‘， i| ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
/〕iト| r/7ﾍｬ ｀ヽ=く , -'" ／ ゝ l人l 弋'^ﾞ′／,' l 人V |!
-──‐-v/i:i:i/ ' '´ ´r＼ {l^＞r ／/´ ｰ'' }'′ ￣ｰ彡ィﾉﾊLｿ ‘， ‘， i| ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
:_:_: : : : : : :＼:l ///i:｀`'～┐ゝ {八 r──..,′:.､ -、 /ィ ﾉ/ ﾘﾉ -- ､___入 ， |!
: : 〉_: : : : : : :丶 ///｀`'～i:i:Ll7 ヾ ＼ヽ r=L .::::::У ＼_ ィ'⌒ヽ__／ ィ// ノ i| ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
: : : : :｀丶､ : : : :ヽ{'//i:i:i:i:i:i/i:i:i/7､───zﾍY＿xｱヽ//ハヽﾊ／ / {l{ { ィ} |!
: : : : : : : : :丶､: : :∨{i:i:i:i:i:/i:i:i//二＼ ＝＝ ﾏ//＞-=＝‐/( /l 寸､`く___.j} i| ━┳┳━━┳━━ ━┻ ━ ┳┳━ ┻ ━┻━
: : : : : : : : :r─' : : : ヽ__i:i/i:i:i/ ﾊｰ=ﾐﾆ＼____／／￣ ,／ /ノ ,'＿ ＿/ ヾ＞─' |!
:r─z: : : : : ⌒丶 : : : :ﾏ〕iト/ /'′＼_＼ニ -'" / ／ ,ｨﾔ:| ' r─‐ / i| ┳━━┳━ ━┻┻━┻━
: : : : : ＼: : : : : : :＼: : :〉ミ/ 7 /: : : :７ / /／ ,ィﾔ⌒: :|＿丶 ヽ, -- ─ ' |!
: : : : : : : 丶_ : : : : : ヽ : ',: ＼ .{, -ﾐ: // ／_,ィﾔ⌒: : :／ : /ー─ '´ i|
:─-- ミ: : : : ￣J: : ノ: : :',: : :＼ /: : : 〈 ゝ-fﾁ‐''⌒ヽ: ／: : ／ |!
: ∧: : : : : ｀`'～--=ミ_: : :l〕 : : : ＼〕iト.､￣: : :､: : : :／: , -'" i|
:/ ﾊ: : : : : : : : : : : : : : ｀`'寸: : : : : :＼ﾆﾆ＼: : : : :/: :／ |!
━ ━ ┳━┳━┳━┳ ┳━┳━┳ ┳━┳━┳━┳━┳━ ━┳━┳━ ━ ━ ━
┻━┻━┻━┻━┻ ┻━┻━┻ ━┻━┻━ ┻━ ━┻ ━ ━┻━ ━ …‥
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏────────────────────┓┃┃┏────────────────────┓┃┃┏────────────────────┓┃
┃│ , --─－- │┃┃│ ／二二二二二二二ﾆ=､ │┃┃│ ---/⌒ヽ.,__ │┃
┃│ く{ │┃┃│ ／二二二二二二二二二ﾆ＼ │┃┃│ -=ｧ′: : : : : : : : :＼: ＼＿ │┃
┃│ ,.ｒ:_;:-‐…‐ゝ‐ … －- . . r─- ..､ │┃┃│ /二二二二二二二二二二二ﾆヽ │┃┃│ ／ : : /: : : : : : : : : : : : : :ﾟ｡ : ＼{ │┃
┃│ , .:.´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀マﾆス: :. │┃┃│ /二二二二二二二二二二二二ニ〉 │┃┃│ ／: : : : /: : : :..:|: : : |: : : : : : : : : : : ＼ │┃
┃│ ／. :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀マム :.. .│┃┃│ {二二二二二二二二二二二二ﾆ/ヽ │┃┃│ /: : : : : :/: : : : : :|: : :八｝: : : : : : : : : : : :＼. │┃
┃│ ／. :／ : ; .: .: .: ; .: .:.l : : : : : : : : : : : : : : : :ﾏ}]: : │┃┃│ ∧ﾆ二二二二二二二二二二＞''ﾟ ', │┃┃│ .′ : : : /: : : :|: :.:.|: :/ ∨: | : |: ﾄ､: : : : :}｀ヽ │┃
┃│ ／⌒ヾ . : /.: : : :./.: .: .:l : : : : : : :.l : : : : : : : : : ﾘ: :. │┃┃│ / `＜二二二二二二二＞'＜ ヽ ヽ . │┃┃│ｉ: : : : : :′ : : |: :.:,|:/≧ｭ､∨j: :ﾘリノv:. : :ﾊ │┃
┃│ ′:/: : : : :/. : .: : |l: : : : :./:.:| .: :.|l : : : : : : l: : │┃┃│ ′/ ￣￣￣￣ / / ＼ |i | | │┃┃│|.:: : : : |: : : : :.|:.:/ ﾘ二二¨iﾘリ/ ,x=ﾐ }:. :. :} │┃
┃│ ,′:,′: : : /:. :.‐-:.:|: : /: :/.:-{─:八.: .:l: : :.:.|: i:.. │┃┃│ | | / // ／__, ､__＼- | i │┃┃│ :.:.:.: .:.:{: : : :..:.|:/| { .| ″｛爪 /:.:.:.: ﾄ､ ／│┃
┃│ ｉ.: :.ｌ: : : : :/:,ィ===x杉' : /: :,斗ｬ==ミx人: : :.ｌ: |:...│┃┃│ | i /ｰ//／￣ ∨ } │┃┃│ :.:.:.:.:.:.:/ } : : 小 | {___ ｣ .}====〉ﾂ {:.:.:.:.:.:い イﾆﾆ │┃
┃│ ｌ.: :.| ｌ: : : i:,ｲ{ {:::::刈/ 厶イ {::::::刈 /八: : :|: |:...│┃┃│ | i --v' /_,/芹芹ミｧ f芹ミｧ. i │┃┃│ :.:.:.:.:.:｛ } : : :ﾊ ー― ¨¨´ ＼}:.:.:}:.:.:}ﾉ´ﾆﾆ二 │┃
┃│ | {: | |: : : |从 乂こﾘ Vこり / :/_): : |: |::..│┃┃│ ‘. i{〈∨ / /〈{ _}刈 {刈 ∧i /{ │┃┃│ ､:.:.:.:.:.:y' :.:.:. : :i __/-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ │┃
┃│ {八j |: ｌ: .{ ハ 厶ｲ:{八: :}. ...│┃┃│ ∧ |ヽ/ / //! 癶ツ ¨´,,{ } /∧│┃┃│ ＼ﾊ:/ノﾍ:.:.:..:|、＿＿＿＿/_}／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ │┃
┃│ {八}:.∧: :丶 ' .ｲ:.:.| |:::::}从 :.. │┃┃│ / ∧i | / /// | ''' 〉 ┴ ､ │┃┃│ ´ }二∨／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ │┃
┃│ /: : ://∧: :个:｡. ‘ ’ ..イ＼:.:.| |::::::::八: .:│┃┃│ ／イ /i| ﾘ ///i ｌ｜ ／__ ∨ │┃┃│ /==='"ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- │┃
┃│ /: : ://,ム{ヽ:.∨〈 ＞.. . ..＜{〉 _＼:!:::::::{:::::. │┃┃│ { 〈 i/ lﾘ i/ / ハ l八丶. __ -／ } }/ .│┃┃│ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- │┃
┃│ /: : ://:::{∧} ﾄ､.:Vﾆﾆﾆ}{ﾆﾆニ{＿ 厂入::::::|::::::::.│┃┃│ ､_〉／ / 厶厶-〈 ＼ }〉／ __〈＿ ｲ / ,' │┃┃│ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ=- ｎ │┃
┃│ ,/: : ://::::/ 〉{ }: :∨ }{ ¨¨7 }::::::::|:::::::::│┃┃│ 〃 / ／:.:.:.:.:.:.:.:} / ／ // /〈 │┃┃│ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ′ﾆ=- i`l |. /} │┃
┃│ ￣￣二ニ/ / V}: : :| }{ / ＼ }｀ｰ一'´ │┃┃│ / 〃.:.:.:.:.:.／.:.∧ / / ,′ /､ │┃┃│ ′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{ ／:.:〉 | | |/〉 │┃
┃│ /_／ 〉.:.:.:| }{. 〈 ＼ │┃┃│ //:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:∧ / / - ､ ! / } │┃┃│ {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／:.:.:.:.{ | //／ │┃
┃┗────────────────────┛┃┃┗────────────────────┛┃┃┗────────────────────┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
‥…┳━┳━ ━┳ ━┳━┳ ┳━┳━┳ ┳━┳━┳━┳ ━ ━
━ ━┻━ ━ ┻━ ━┻ ━┻━┻━ ┻━┻━┻ ┻━┻━┻━┻━┻
※ "[AA/다이스/앵커] 기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다!"을 본편으로 하는 연계 잡담판이다.
※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
081 >1555422022> 041 >1534511007> 001 >1515816020>
082 >1556881805> 042 >1534605290> 002 >1516720200>
083 >1557238120> 043 >1534857046> 003 >1517835753>
044 >1534950588> 004 >1518614081>
045 >1535209086> 005 >1519313363>
046 >1535553987> 006 >1519650225>
047 >1535810562> 007 >1520337918>
048 >1536156436> 008 >1520862461>
049 >1536413046> 009 >1521212714>
050 >1536589751> 010 >1521740596>
051 >1537104940> 011 >1521988831>
052 >1537450128> 012 >1522246435>
053 >1538145505> 013 >1523186566>
054 >1538575373> 014 >1523372500>
055 >1538840808> 015 >1523799411>
056 >1539774596> 016 >1524057292>
057 >1540563981> 017 >1524243262>
058 >1541517440> 018 >1524490259>
059 >1541942807> 019 >1524746888>
060 >1542289457> 020 >1525087347>
061 >1542983626> 021 >1526386807>
062 >1543940944> 022 >1526568197>
063 >1545397848> 023 >1526992663>
064 >1546171205> 024 >1527944723>
065 >1546784706> 025 >1528045426>
066 >1547212415> 026 >1528472393>
067 >1547816914> 027 >1529499357>
068 >1548251825> 028 >1530622538>
069 >1548853991> 029 >1530888113>
070 >1549466883> 030 >1531400609>
071 >1550411364> 031 >1531663282>
072 >1550923417> 032 >1532092128>
073 >1551268213> 033 >1532189982>
074 >1551702970> 034 >1532526125>
075 >1552131471> 035 >1532777505>
076 >1552402456> 036 >1532962145>
077 >1553087959> 037 >1533304924>
078 >1553437696> 038 >1533654059>
079 >1553959819> 039 >1534075177>
080 >1554819584> 040 >1534169840>
<잡담판>
001 >1519712328>
002 >1524320935>
003 >1524673475>
004 >1530680239>
005 >1531879651>
006 >1532264380>
007 >1532847422>
008 >1533856790>
009 >1534608007>
010 >1534864500>
011 >1535717213>
012 >1536418980>
013 >1537371493>
014 >1539145377>
015 >1542096100>
016 >1545276064>
017 >1547092178>
018 >1547625016>
019 >1549552900>
020 >1550767903>
021 >1553137801>
022 >1554868913>
023 >1555236518>
024 >1557651826>
<조선세가>
-조선비사(朝鮮秘史)
>1537371493>760
-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
>1530680239>774
>1530680239>776
>1530680239>777
>1530680239>870
>1530680239>876
>1530680239>889
>1530680239>906
>1530680239>958
>1531879651>387
>1531879651>581
>1531879651>762
>1532264380>414
>1532264380>565
>1532264380>631
>1532264380>781
>1532264380>904
- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
>1534864500>783
>1534864500>913
>1535717213>111
>1535717213>364
>1537371493>800
>1542096100>403
>1547092178>778
>1547092178>789
-3부(예정) ~장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
<형세도(기원전 330년)>
>1555236518>945
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (0766011E+6)
2019-05-30 (목) 14:24:01
일단 안착2 이름 없음 (8474047E+6)
2019-05-30 (목) 14:24:56
우선 안착3 원아이드잭◆Za2pR918yg (2661775E+6)
2019-05-30 (목) 14:25:05
안착. 그리고 나는 다시 잠수한다.
궁금한 게 있으면 얼마든지 남겨주길. 돌아와서 답변할 수 있는 거라면 답변하도록 할게.4 이름 없음 (5654946E+6)
2019-05-30 (목) 14:25:24
안착
어쨌든 나는 전인제 사라지고 도로도 끝나면 살살 흔들기 시작하는 게 맞다고 봄
어찌할진 조금 고민이지만.5 이름 없음 (1440582E+6)
2019-05-30 (목) 14:25:27
안착.
솔직히 이게 안정적이라고 보이는 것도 좀... 멀리서 바라보는 참치들 입장이니까 그렇다고 보임. 난 솔직히 이게 계속 불안정성이 올라가고 흔들흔들하는 걸로 보이는데.6 이름 없음 (0766011E+6)
2019-05-30 (목) 14:25:50
일단 이대로 가자는 건 반대.
적어도 판을 짜서 흔들 수 있는 가능성이 여전히 많은 이상 시도해볼 가치는 충분히 있다고 봄7 이름 없음 (0766011E+6)
2019-05-30 (목) 14:26:38
적어도 진-초가 이 판을 깨고 싶은 아싸들이라는 건 확인했잖아?
그럼 그 녀석들과 손잡고 연대하면서 기회를 잡아야지8 이름 없음 (8474047E+6)
2019-05-30 (목) 14:26:41
제나라 판도는 깨진다해도 제-조선 동맹 유지만으로 동중원 쪽은 안정적이지 않을까?9 이름 없음 (1440582E+6)
2019-05-30 (목) 14:28:15
한후가 교체되니 바로 새 한후는 자기 명망을 올릴 방법을 찾고 있지. 위후가 교체되면 거의 내전각이 잡혔고. 제나라조차 전인제 말고는 어떻게 지금 판이 만들어지고 얼마나 섬세한건지 아는 사람이 적어 보였고.
이 상황에서 전인제가 사라지면 어떻게 될까. 아마 무너질거야.10 이름 없음 (5654946E+6)
2019-05-30 (목) 14:28:30
그것도 조금 모르겟소요인 게
과연 패자로서의 권위를 상실한 제는 여전히 대조선 관계에서 안심을 할 정도의 심적 우위를 확보할 수 있을까?11 이름 없음 (0766011E+6)
2019-05-30 (목) 14:29:27
그리고 아직은 좀 불확실한 가능성이긴 한데
복양의 작은 위 때문에 조선-제의 관계에 균열이 일어날 지도 모른다는 생각이 들긴 함
장의가 이걸 노리고 있을지도 모르고12 이름 없음 (0766011E+6)
2019-05-30 (목) 14:30:04
>>10 아마 전벽강이 복양을 지원한 것 중엔 그런 이유도 있지 않을까 하는 뇌피셜13 이름 없음 (1440582E+6)
2019-05-30 (목) 14:30:40
>>8 제나라가 안정적으로 계속 있어줄까? 조선은? 초원에서 조선의 북방을 뚫고 내려오면 어쩌지? 나머지 중원에서 이를 쪼갤 가능겅음?
이게 안정적이라고 생각되지도 않고 오래갈 거 같지도 않네.14 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 14:40:23
초원이 어떻게 될진 다이스에 달렸고
만약 동호가 흉노를 몽골고원에서 축출시켜도 소화하는데 몇십년 걸리지 않을까? (희망회로)15 이름 없음 (0766011E+6)
2019-05-30 (목) 14:41:18
사실 중원보다는 초원이 더 걱정이긴 하다16 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 14:44:27
그리고 지금 상태로 싸우면 패구 복양 이지선다로 전략적으로 지겠지
황성요새화가 필요하다(아무말)17 이름 없음 (5153818E+6)
2019-05-30 (목) 14:51:55
마음 같아서는 조옹과 강한친구 조선육군이 바이칼호의 물을 마셨으면 좋겠지만... 그전에 조선의 재정이 파산하겠지요ㅎㅎㅎ18 이름 없음 (598844E+65)
2019-05-30 (목) 18:26:49
일단 동호의 출정 여부도 확실하지 않으니... 다이스력을 높여 놓읍시다-19 이름 없음 (598844E+65)
2019-05-30 (목) 18:31:14
한 가지 변수는 동호 실전 경험이 없다.... 정도일까. 기동훈련은 한 차례 한 적이 있지만.20 이름 없음 (139176E+65)
2019-05-30 (목) 18:31:34
어? 생각해보니 걔네들 실전경험이 없네?21 이름 없음 (598844E+65)
2019-05-30 (목) 18:32:09
음, 누번 조진 것도 실전 경험이려나...?22 이름 없음 (139176E+65)
2019-05-30 (목) 18:37:33
>>21 누번조진지 꽤 오래되지 않았어?23 이름 없음 (598844E+65)
2019-05-30 (목) 18:38:20
10년 정도였나...?24 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 18:43:17
어차피 흉노는 패배한 경험 밖에 없는 걸(아무말)25 이름 없음 (598844E+65)
2019-05-30 (목) 18:43:58
>>24 걔네들 역전은 잘 하더라(아무말)26 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 18:44:59
지난 번에 흉노가 들고나온 창기병 베낀 것에 대한 대책이 있는지는 궁금하지만27 이름 없음 (598844E+65)
2019-05-30 (목) 18:45:51
동호도 창기병쯤은 가지고 있고. 지난번 패배의 원인은 방심 아니었음?28 이름 없음 (2337819E+6)
2019-05-30 (목) 18:46:50
창기병 조선이 배꼈던가?...29 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 18:48:26
장거리 소규모 원정에 상대가 예상치 못한 창기병이라 털린 거긴함30 이름 없음 (598844E+65)
2019-05-30 (목) 18:49:30
>>28 예에전에 검기병까지는 있다고 나왔지만, 조선이 창기병을 가지고 있는지는....31 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 18:49:44
>>28 존재만 알고 있지, 양성 지식은 없음32 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 18:52:20
기술적인 양성이 아니라 나면서부터 훈련시키면 어떻게든 된다는 양성방식이라 따라하기 어려울듯33 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 18:53:15
아무로도 궁기병이었지 창기병 지식은 없었고34 이름 없음 (8255926E+6)
2019-05-30 (목) 21:03:20
유목민들로 이루어진 별부사마 부대 정도가 아니면 힘든가...35 이름 없음 (8255926E+6)
2019-05-30 (목) 21:09:25
일단 흉노는 동월지 뭉개고 하서회랑을 틀어막으면 서월지 진입을 적은 병력으로 막을 수 있는 건가?36 이름 없음 (8255926E+6)
2019-05-30 (목) 21:17:21
하서 회랑 위쪽에는 고비 사막, 아래쪽에는 험준한 산맥이 있으니깐...37 이름 없음 (7257725E+5)
2019-05-30 (목) 21:19:53
저기는 타클라마칸 사막과 고비사막과 티벳 고원의 북쪽 끝인 기련산맥 틈새로 난 가느다란 길로 오가는 거라. 천하의 유목민족도 그런 땅을 길 피해서 정면돌파는 무리야.38 이름 없음 (8255926E+6)
2019-05-30 (목) 21:21:11
그러니깐 하서회랑이 유목민들에게 꿀땅이 된 거네.39 이름 없음 (7484888E+6)
2019-05-30 (목) 21:39:40
동호 세력권 최서단이 울란바토르 근처라고 했지? 흉노의 선우정 근처.40 이름 없음 (0613926E+6)
2019-05-30 (목) 22:30:38
유로 정비를 통해서 하간 개척도가 70을 돌파할 수 있는 거 맞지?41 원아이드잭◆Za2pR918yg (125247E+63)
2019-05-30 (목) 23:02:50
42 이름 없음 (8143762E+6)
2019-05-30 (목) 23:13:50
>>41 구천도 낭야에 수도를 뒀잖습니까 빼애액!(착란)43 이름 없음 (5279691E+5)
2019-05-30 (목) 23:25:18
유로정비가 필수겠네.... 하북을 가지고 있어도 포텐을 못 터뜨려서 아둥바둥하던 차인데44 이름 없음 (0613926E+6)
2019-05-30 (목) 23:27:47
기원전 372년에 개간도가 27이었는데 12년 간 노오력을 해서 70대로 올려놓았으니... 시간이 조-금 걸리려나.45 이름 없음 (0613926E+6)
2019-05-30 (목) 23:50:04
제나라의 판을 깬다=/=제나라와 싸운다...가 아니니 여유가 있을지도.46 이름 없음 (0613926E+6)
2019-05-30 (목) 23:50:29
>>45 가 아니니->이니47 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 23:52:43
판만 깨려면은 화북vs초,진이니까
위나라 밀어줘서 진나라를 없애도 판 깨는 거겠지
대신 위나라가 왕칭(웃음)48 이름 없음 (0613926E+6)
2019-05-30 (목) 23:54:08
>>47 국력이 작더라도 왕칭이야 할 수 있으니... 한, 송 "따위도" 왕 차림 하고 다녔잖아(웃음)49 이름 없음 (7676573E+6)
2019-05-30 (목) 23:55:53
위나라가 최초 왕칭해도 어그로 감당할 만한 국력이 된다는 이야기50 이름 없음 (0613926E+6)
2019-05-30 (목) 23:57:33
최초 칭왕은 높은 확률로 제나라가 할 것 같고, 최강국이라는 자신감도 있으니깐.51 이름 없음 (0613926E+6)
2019-05-30 (목) 23:59:12
하동군이 좀 회복되면 다시 서하로 들어가려 하려나...52 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 00:00:06
왕하겠다는 게 전중원 상대로 어그로 엄청 끄는 거란 걸 생각하면......53 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 00:02:53
>>51 서하 꼬라박 아니면 지금 판에서 갈 데가 없다(웃음)54 이름 없음 (9607073E+5)
2019-05-31 (금) 00:04:54
그 때는 위신이 기람을 대동하려나... 기씨들은 대다수가 좋은 사람들인데...55 이름 없음 (0492905E+5)
2019-05-31 (금) 00:06:36
제나라가 왕칭하면 이 판도가 바로 뒤집히는데....
>>54 능력말이지? 인성은......(먼산)56 이름 없음 (9607073E+5)
2019-05-31 (금) 00:11:53
>>55 아아니, 인성도 한 사람만 빼면 훌륭한 편이라고?57 원아이드잭◆Za2pR918yg (1760901E+6)
2019-05-31 (금) 00:38:32
>>56 ??: 너 숙청(꾹)58 이름 없음 (9607073E+5)
2019-05-31 (금) 00:43:11
>>57 어, 음... 자신의 딸이 평화롭게 살아갈 수 있는 나라를 위해 노력하신 분...이시겠죠?59 원아이드잭◆Za2pR918yg (1760901E+6)
2019-05-31 (금) 00:45:17
>>58 ???: 너 제물(풍덩)60 이름 없음 (9607073E+5)
2019-05-31 (금) 00:46:06
솔직히 전오 죽었을 때 전인제와 추기의 대화에서 언니를 기이로, 동생을 기식으로 바꿔보면...61 이름 없음 (8863289E+5)
2019-05-31 (금) 00:49:25
누구냐! 누가 참치들을 숙청한거냐!62 원아이드잭◆Za2pR918yg (1760901E+6)
2019-05-31 (금) 00:49:49
63 이름 없음 (9607073E+5)
2019-05-31 (금) 00:50:58
진시황: 나도 할 말이 있다고! 내 주위 사람들이 모두 나를 배반했는데(이하생략)64 이름 없음 (1462174E+5)
2019-05-31 (금) 12:12:10
생각해보니 조선이 진초와 연계하고 제를 견제하는 방향으로 전환하기 위해서는, 주와 접촉하는 것도 필요할 것 같다.
주가 국력은 형편없지만 제의 패권에 흠집을 낼 수 있는 명분은 갖고 있고, 마침 주 왕실과 고위층이 진초와 접촉하려는 의사를 보이고 있으니
잘하면 (주 왕실이 진초에 권하는 형식으로)보다 부드럽게 조선에 진초의 계획에 합류할 수 있지 않을까....?
물론 주와 접촉하는 방향과 별도로, 조선이 진과 초에 직접적으로 접근하는 작업도 병행해야 하겠지만 말이지.65 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 12:18:17
진초가 꾸미는 일에 참여하는건 이미 늦었어. 그럴려면 진작에 외교선을 만들었어야지 이제와서는 아무것도 안돼.66 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 12:27:38
그냥 주나라의 외교 자폭으로 끝나지 않을까(아무말)67 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 12:28:26
경취 얘 말빨이 괜찮...나?68 이름 없음 (9849156E+5)
2019-05-31 (금) 12:28:28
근데 지금 당장은 북쪽 초원이 어찌 변할지가 더 문제라...69 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 12:29:23
>>68 이번에 동호 출진이 이뤄지지 않는다면 첩보 통해 그 이유를 밝혀서 흉노 쪽에 사간으로 흘리거나 뭘 하거나 할 텐데...70 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 12:31:21
흉노 연합이 쌩쌩했다면 하지도 않았을 일이겠지만...71 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 12:35:31
그러고 보니 동호 중앙부족이 어디에 있었지?72 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 12:38:22
애초에 진과 초의 공작이란건 결국 주나라가 자폭하는걸 적당히 부채질하는 건데 거기에 참여하겠다고 해 봐야 부채질하는데는 불필요하고 자폭하는 건 하면 안되잖아.
그냥 지켜 보는 거야.73 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 12:42:39
천자가 스스로 회맹 주최하겠다고 해봐야 진과 초는 오지도 않겠지...74 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 12:44:55
동호는 대흥안령산맥인가? 그쪽에 있다고 했던것 같은데75 이름 없음 (9849156E+5)
2019-05-31 (금) 12:47:54
뭔가를 한다...
기회가 된다면 위나라에 있는 기람한테 연락해봐?
걔도 내전 분위기 느끼고 있을테고 일어난다면 자기 안전과 자기자식이 계승하길 바랄테니 본가인 조선이 암암리에 도와준다고 손뻗으면 반응이 나쁘진 않을테고76 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 12:50:10
그러고 보니 하동군을 담당하고 있는 위착과 방총의 스탠스도 알아봐야 겠군...77 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 12:52:11
기람에게 연락해서 무엇을 할 것인가...78 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 12:52:42
무슨 내용으로 연락하지...?79 이름 없음 (9274086E+6)
2019-05-31 (금) 12:58:03
>>78 위나라 공실 상황 나쁜거안다, 네 부인되는 사람이 위태로운 상황이라던데 이러면 너도 상황이 안좋을테니 본가인 조선이 도와주겠다, 이러고 대가로 위나라의 반조선 풍토쇄신하고 친교다지고 나중에 조선 한번 도와달라고 함되지80 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 12:59:00
조선이 무엇을 도와 줄 수 있을까?81 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 12:59:50
>>80 하동군 복구를 위한 지원물자라든지?82 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:00:52
하남은 운하가 있고 생산력이 받혀주지만, 하동은 전란이 많아서...83 이름 없음 (9274086E+6)
2019-05-31 (금) 13:01:59
내전 일어나면 가장 효과가 큰 건 군사파견이지만, 위나라의 반조선이 너무 커서 힘들다... 다른 방법을 찾아봐야지, 아니면 얘가 위나라에서 인맥쌓고 힘 쓸 수 있게 원조하거나84 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:02:11
지원하면 위나라의 대조선 담딩은 위사인데 위사에게 돈 주는 게 되는 거 이닌가(혼란)85 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:04:08
비공식 루트를 통해야 할려나...86 이름 없음 (8120053E+5)
2019-05-31 (금) 13:07:13
>>84 얘는 조선 좋아하지도 싫어하지도 않는 애고, 아무런 연결점도 없잖아?87 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:07:57
어차피 위나라는 거의 하동, 하남으로 나눠져 있는데 뭘(아무말)88 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:08:18
그냥 서하 치는 게 나을 수도
위신이 필요한 건 능력을 증명할 군공이고
기람이 동반시키면 같이 공 쌓게 되서 발언력도 올라가고
진나라와 함께 싸운 전우란 느낌으로 하동에서 적대감도 희석되고89 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:09:13
>>86 친조선이 아니지만 대조선 업무 담당자(웃음)90 이름 없음 (8120053E+5)
2019-05-31 (금) 13:10:19
서하치는데 조선이 도와주기라도 해야하나...91 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:11:10
>>90 우리에게 합당한 보상이 있을 때에는.92 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:15:11
아, 진이 서하에서 패하기라도 한다면 변법 및 진의 자강은 늦어지겠지...93 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 13:17:38
애초에 위는 진의 진출을 틀어막는 포지션이라 위가 약해지고 진이 뛰처나와줘야 판이 제대로 깨지고 그만큼 조선이 자유로워진단 말이지.
이걸 돕는게 인척관계로 동맹인 조선인데 그걸 자기 손으로 풀어버린다? 뭐 괜찮네. 굳이 그걸 막아야 하나?
지금 이 판이 답답하네 움직일 수가 없네 뭐네 하던게 조선이잖아.94 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:18:45
진이 하남으로 진출하게 유도하는 방법은 없으려나...95 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 13:19:04
판을 계속 유지시키고 싶은건지 판을 깨고 싶은건지 확실히 하자. 외부에 동맹이 있는 건 좋아. 하지만 그 동맹이 어떤 의미인가는 생각해야지.96 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:23:11
위나라가 관중으로 진격해도 판은 깨짐
진나라만 판 깰 수 있는 건 아니지97 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 13:23:25
뭐든 하고 싶다, 해보자 하는 건 좋은데 그 행동의 이유나 목적이 최종적으로 무엇을 겨냥하고 있나를 생각해 보자고. 잡담판 보다보면 제나라 패권이란 판을 깨고 싶다면서 판을 유지시키는 데 기여하는 행동을 제안하는 경우가 자주 나와서 좀 어리둥절할 때가 많어.98 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:24:16
위나라 내분 관련 소문을 한에다 흘리는 건 어떨까?99 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 13:24:26
위나라가 강해지면 강해질수록 조선이 움직이는 데 방해가 되는데. 제나라 패권 깨고 다시 위나라 패권으로 되돌려 주고 싶은 건 아니잖아.100 이름 없음 (8120053E+5)
2019-05-31 (금) 13:24:52
기람이 위나라 정국 장악하게 도와주고 위나라 반조선 분위기 없애서 제나라랑 싸울 방법 찾는거였다101 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 13:25:31
제나라가 패권 잡을 정도로 강해지든 위나라가 패권 잡을 정도로 강해지든 조선 입장에선 껄끄러운 강한 이웃이 들어서 버리는 건 마찬가지고.102 이름 없음 (8120053E+5)
2019-05-31 (금) 13:26:58
방법이 없으니까 그렇지!
닥돌을 할 순 없고 아무리 생각해도 좋은 방법은 없고
그럼 이건 어떨라나 저건 어떨라나 그냥 제안할 수 밖에 없는데 하..103 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 13:27:45
'여론' 이라는 게 군주가 바뀐다고 휙휙 바뀔 거라고 기대하긴 어렵고, 위나라 제나라와 사이 좋아지면 조선은 어떻게 남하를 하지? 또 친밀한 사이 뒤통수 후려갈기고 호랑지국 타이틀 다시 받아가며 남하? 그러긴 싫잖아.
서로 사이가 냉랭해져야 죽빵을 갈겨도 '쟤네 사이 안좋았잖아' 식으로 갈 수가 있지.104 이름 없음 (8863289E+5)
2019-05-31 (금) 13:28:51
흐음............ 그냥 이간책이나 써볼까?105 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:29:36
위나라가 관중 진격 시도하면
제나라가 새로운 패권국 등장을 냅두진 않을 테니
제vs위가 성립 될 듯
거기서 인척동맹과 30년 동맹 중 택하면 되는 거겠지106 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 13:31:26
>>105 그거 어디를 택하든 저거 동맹 깬 놈이라고 욕먹는 루트다. 본인 입장에서야 둘 다 동맹이라 고를 수밖에 없었다고 하지만 외부에서 보는 시각은 '둘 다 동맹이면 중재해서 화해하게 만들어야지 하나는 버리냐. 저 신의없는 놈' 이라고 욕먹는다고.107 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:31:54
관중을 위가 따먹으려고 시도한다면 가장 견제하기 좋은 위치에 있는 나라가 조선 아닌가?108 이름 없음 (8863289E+5)
2019-05-31 (금) 13:32:05
>>106 아........ 그때는 중재라는 선택지가 있구나..........109 이름 없음 (8863289E+5)
2019-05-31 (금) 13:34:36
그런데........... 생각해보니까 지금 한과 송이 제를 따르는건 초 때문인데 그럴다는건 초나라가 없어진다면 이야기가 달라지지않을까?110 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:34:43
111 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:35:16
>>109 없애기가 굉장히 힘든데... 합종군으로 두들겨서 한동안 끙끙대게 할 수는 있지만.112 이름 없음 (8863289E+5)
2019-05-31 (금) 13:36:04
일단 초나라가 망하면 그 넓은 영토를 어떻게 할것인가에 대해 이야기가 나올거 같단 말이지113 이름 없음 (8303216E+6)
2019-05-31 (금) 13:37:07
114 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:37:38
엥 강남 그거 완전 장강 델타 빼면 똥땅 아닌가?(아무말)115 이름 없음 (8863289E+5)
2019-05-31 (금) 13:38:13
>>113 하긴 한번 왕이 붙잡혀서 나라가 공중분해 상태였는데 기어코 재건한 놈들이었지116 이름 없음 (8863289E+5)
2019-05-31 (금) 13:38:56
>>114 아주 똥땅이었으면 거기에 나라가 세워지지도 않았겠지117 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:39:56
어느 정도 살만한 땅이라고 해도 화북인들의 인식은 그렇지 않을 것.118 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 13:41:54
일단 지금 막 떠오른건데 만약에 다시한번 초나라 합종군이 세워진다면 거기에 참가해서 아예 초나라를 멸망시키자고 주장해볼까?
일단 받아들이면 일단 경쟁국하나 지워버린다 생각할 수 있고 안받아들이면 한과 송이 제에 어느정도 재고를 할테니까119 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:42:51
>>113 위나라가 힘이 없어서 노나라 멸망 때 한나라가 송나라 치는 것 못 말린 건 아니잖아
서로의 이익(패권)이 겹치면 중재한다해도 오래가지 못함120 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:43:14
초가 망한다면 제는 북쪽으로 힘을 보다 많이 투사할 수 있게 되겠지...121 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 13:45:10
일단 송이 제와 손을 잡은건 초나라의 위협이 가장 큰 이유잖아? 만약 그 이유가 없어지면 송도 굳이 제와 손을 잡을 이유가 없어지고122 이름 없음 (4755997E+5)
2019-05-31 (금) 13:45:15
지금 초가 망하면 한이든 송이든 점령지 관리하느라 제나라에게 더더욱 매달리게 되고 패권은 확고해지는데 그걸 바라는 건 좀...123 이름 없음 (4755997E+5)
2019-05-31 (금) 13:46:00
점령지 안정화 끝나고 다시 움직일 수 있게 되기 전에 제나라가 손을 쓸거고.124 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 13:46:15
>>120 그건 그렇지 뭐 일단 초의 멸망은 제가 받아들이지 않을 가능성이 높겠지만 일단을 합종군때 제안정도는 해봐도 괜찮을거 같다.125 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:47:00
계절존망을 주장하는 패자에게 멸망을 제안한다라.......126 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 13:47:08
사실 위나라 내전 터지게 두고 여차할 때 기람+배우자만 망명 받아주는 식으로 해서 위나라 힘을 뺀 뒤 진이 위를 칠 때 “앗! 북동쪽 유목민들이!” 개드립을 치면서 대응을 대충 하면 되지 않을까 /폭언127 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:48:06
안읍이 밀린다...도 조선 입장에서는 노 굿인 것 같은데.128 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 13:48:32
>>125 그게 꼭 절대적인건 아니잖아? 그리고 초가 북상을 한다는것도 패자에게 거스르는거 아니야?129 이름 없음 (4755997E+5)
2019-05-31 (금) 13:48:52
전혀 괜찮지 않음. 강남 정글로 끝없이 병력 밀어넣고 싶은 나라는 없으니 결국 제안자인 조선만 총대매고 국력을 콸콸 쏟아붓는 자폭이 되겠지.
자폭은 싫어.130 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 13:49:03
>>125
전인제 죽은 다음이면. 해볼만하지 않을까131 이름 없음 (4755997E+5)
2019-05-31 (금) 13:50:23
제안이야 지금 하든 나중 하든 상관없는데 그럼 제안자가 총대매는 꼴이 된다. 안그래도 제일 북쪽에 있는 조선이 제일 남쪽에 있는 강남까지 계속 대병력을 밀어넣는다...
국가적 자살 아님 그거?132 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 13:50:31
>>129 왜 그렇게될꺼라고 단정하는건데 어차피 안받아들이면 그냥 머쓱하고 넘어갈 수 있잖아?133 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 13:52:09
아무도 동의를 안 해주면 머쓱 해도 되는 안건이지
상식적으로 북쪽 뚜껑 조선이 남쪽 받침 초를 멸망시킬 정도의 대군을 혼자서 동원할 수 있을 거라고 믿는 코스프레라도 하는 애가 있으면 아따마 다이죠부 시전해도 무방할 건일테니134 이름 없음 (4755997E+5)
2019-05-31 (금) 13:52:17
>>132 받는 대신 '제안하셨으니 앞장설거죠? 총대매고 제일 힘 많이 쓸거죠?' 하면 어쩌려고. 다른 나라들 입장에선 북쪽 덩치가 자기 힘 쪽 빼고 남쪽 덩치와 공멸해 주겠다는 거니 박수쳐주고 팝콘만 먹을텐데?135 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:52:23
영이 함락되더라도 초는 계속 남쪽으로 남쪽으로 도망칠 텐데? 원 역사에서도 회계쯤 가서야 제압이 완료되었다고 하고...136 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 13:53:02
>>134 아............... 그렇게 될 수도 있겠다.137 이름 없음 (4755997E+5)
2019-05-31 (금) 13:54:26
아따마 다이죠부가 아니라 어이쿠 자폭하시네. 역시 저놈들은 멍청한 뇌근이야 소릴 들을 거아. 못하겠다 하면 비웃어대면서 지는 하지도 못할 거면서 쓸데없는 소리 하네 역시 외알못 소리나 듣고 위신 추락. 하면 어이쿠 자폭 ㅅㄱ. 팝콘 마이쪄! 하면 그만이니.138 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 13:55:05
그렇다면 초나라 합종군때 초에게 엄청난 타격을 입혀서 송과 한이 더 이상 초가 자신들을 위협할 수 없다고 확신이 들게 만들어야하나....................139 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 13:55:33
혼자서 죽이겠다고 했다가 못하거나 빼면 그게 맞지만 공동대응 이야기하는데 그러면 충분히 탈출 방책 있다고 보는데140 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:55:35
>>138 그 댓가로 패구 정도를 요구할 수 있으면 좋겠는데...141 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:56:36
>>140 남의 조상님 묘를 탐내는 효를 모르는 국가!142 이름 없음 (4755997E+5)
2019-05-31 (금) 13:56:48
탈출해도 최소한 위신추락과 비웃음을 피할 수 없다고. 계속 외교에 서투네 외알못이네 하는 소리 들어서 속상해 하면서 왜 그런 소릴 더 들을 짓을 하려고 해...143 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:57:29
>>141 이장하고 넘겨드리셔도 뭐...144 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 13:57:47
솔직히 딱히 속상해하지 않는데 /먼산145 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:57:58
물자나 인력 같은 거 다 빼고 넘겨주셔도 별 말 안할게요-146 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 13:58:11
>>141 애초에 거기에 조상님 묘가 있는지 없는지는 모르잖아?147 이름 없음 (8120053E+5)
2019-05-31 (금) 13:58:51
잭은 우리더러 외교해라 외교해라 하지만...
역시 우린 안될거야 핫!148 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 13:58:56
>>146 믿는다는 게 중요하지. 기씨는 중원계 아니던가-149 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 13:59:01
까놓고 말해서 패구건은 조선의 외교적 신용도가 바닥이라서 가능했던거지 평소였다면 씹었어150 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 13:59:42
>>146 뜯어갈 때 명분이 '조상님 묘 내놔'였지151 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 14:00:19
개인적으로는 외교에 아예 몰빵할 게 아닌 이상은, 일단 말을 들어주는 상태만 유지를 하면 그 이후부터는 안건 승부라고 봐서리152 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:02:16
으으................... 외교가 중요한건 아는데 어떻게 외교를 해야할지 모른다는게 가장 큰 문제다153 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:02:54
아니 차라리 외교를 모르는 컨셉으로 가는것도 나쁘지않나? 좋게도 나쁘게도 일단 일관성은 있으니까154 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:03:58
근데 솔직히 이런 외교 안건에서 참치들의 의견이 하나로 모이는 거 자체가 이상한 거 아닌가?155 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:07:02
>>154 그것도 그렇지만......................156 이름 없음 (4755997E+5)
2019-05-31 (금) 14:07:13
전인제 당사자가 아니라 그 다음대면 글쎄. 패구에 손대는 게 금기 소린 안들을껄. 당장 초나라 조상님 묘지인 이릉이 공격받은게 한두번도 아니고.157 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 14:08:23
초기 의견은 분분한 데다가 완성도도 낮은 게 정상
토론을 통해서 약점을 찾고 보완하고 정 안되면 폐기하는 사이클을 계속 거치면서 안들을 다듬고
최종 순간에 투표 같은 걸로 선택을 하는 게 이상적인 흐름이지158 원아이드잭◆Za2pR918yg (3566904E+6)
2019-05-31 (금) 14:09:07
패구 건은 지금까지 전인제 재위기에 한 행동 중에 가장 인성질에 가까운 행동이었지.
이것저것 조건이 다 겹쳐서 가능했던 일이고 일반적으로는 저런 요구는 그냥 살포시 씹혀야 하고.159 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 14:09:19
패구에 손 대는 게 금기라기 보단
제나라가 조선에게 패구를 줄 이유가 없다는 것
명분적으로도 조상님 묘가 있고
실리적으로도 조선에게 전략적 우위를 점하게 하는 땅인데160 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:09:37
거 동맹국에게 취급이 머시기 한 거 아니요?(폭언)161 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:09:56
일단 조만간 중원의 판도가 바뀔거 같긴한데 문제는 그게 제나라를 깨뜨릴 수 있는가란 말이지......................162 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 14:10:10
>>160
동맹이지만 서열 정리는 해야 하는 거지 /폭언163 원아이드잭◆Za2pR918yg (3566904E+6)
2019-05-31 (금) 14:11:25
단적으로 말해서 지금의 조선 상황이라면 패구드립은 거의 불가능하다.
저때는 이래저래 내부 불만 때문에 무리수를 억지로 밀었던 것에 가깝고.164 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:11:32
>>159 뭐 안주면 어쩔 수 없지 그건 그것대로 제나라에게도 리스크가 있으니까165 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:12:28
제가 조선에게 다시 할 수 있을 가능성이 지극히 적은 건가...166 원아이드잭◆Za2pR918yg (3566904E+6)
2019-05-31 (금) 14:13:03
>>160 일개 제후 주제에 패자 앞에서 왜 이리 혀가 길어?(폭언)167 이름 없음 (8120053E+5)
2019-05-31 (금) 14:13:49
...중원대전 때 선택한 것도 그렇고 선택한 것들이 계속 얽매여서 목을 조이는 느낌이다.168 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:14:04
169 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 14:14:33
그야, 역사란 것과 기억이란 게 존재하는 이상 과거 선택 상관없이 햣하 할 수 있을 리가......170 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:14:39
>>167 으으............. 뭐일단 위나라를 배신함으로써 얻은게 많긴한데171 이름 없음 (4755997E+5)
2019-05-31 (금) 14:15:28
아무튼 움직여야 해! 하는 데 매달려서 아무 행동이나 막 하지 않는 거.
일단 움직일 거면 그것의 달성이 어떤 대전략에 기여할까 생각하는 거
애가 탄다고 아무 행동이나 막 하지 말자고.172 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:17:07
>>171 그건 알지만 문제는 어떤 행동이 대전략에 기여하는지 모른다는게 문제지173 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:17:11
일단 지금의 위나라 국력으로는 충분히 진을 막을 수 있으니깐, 조선의 필요도가 낮은 느낌.174 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:19:06
>>173 그렇다는건 일단 위나라에서 내전이 일어나 봐야하는데.................. 위앵이 죽을려면 10년남았다........................175 이름 없음 (8120053E+5)
2019-05-31 (금) 14:19:31
대전략을 짜고싶어도 상황이 시시각각 변하니 방금 논의한게 무의미해지고....176 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:19:58
위나라에 이간책을 써서 위신과 위사의 관계를 나쁘게해봐도 이미 서로 관계도가 안좋아서 의미가 있을지는...............................177 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:20:59
>>176 전인제가 한 쪽 편을 든다면 어 음...178 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 14:21:03
그냥 어제 나온대로 진-초와 단톡방이라도 파두는게 낫지 않을까 싶은데179 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 14:21:28
아마 취할 수 있는 최선책은, 흔들기 모드로 들어갈 때 사용 가능한 진입전략을 여러 개 미리 확인해 두고, 각 전략에 적합한 상황이 왔을 때 실행가능 여부를 따져서 고 스탑 사인을 내리는 게 최선 아니려나180 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:23:19
>>178 초에 복양 쪽으로 제나라의 지원이 쏠리고 있다는 소문을 흘려도 될 것 같고...181 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:24:33
>>178 일단 초나라에 사신이라도 보낼까?182 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:25:16
>>179 그런데 그때가 언제인지가 애매하다183 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:25:21
신군주 즉위 축하...는 시간이 좀 지나서.184 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:27:09
한나라 쪽에 초가 신군주 즉위 후에도 상당한 혼란에 휩싸여 있다-라는 정보를 흘려봐도 되겠고...185 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 14:27:35
신군주 즉위 축하 정도는 춘관 아경이 알아서 갔을듯186 이름 없음 (2396566E+6)
2019-05-31 (금) 14:28:07
초가 구 월지역의 세력들 조지느라 힘 빼고 있다는 소문이라도 흘려볼래? /막던지기187 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:28:35
>>186 해적들이라든지?188 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 14:29:05
그런데 다 외교라기보단 사간 아닌가(웃음)189 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:30:11
>>188 잭 어장주도 사간을 외교로 분류했으니 문제 없음!(한의 아읍과의 '외교'라든지)190 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 14:30:39
대충 위나라 내전(예정) 직후로 예상은 가는데191 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:31:43
일단 전인제가 죽고, 제나라가 패자위를 집어던진 후를 기점으로 진, 초와 밑밥을 깔아야 할 것 같은데... 뭐, 한나라 대상으로 한 사간은 계속해야 겠지만.192 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:31:54
>>190 그런데 위앵이 죽을려면 10년 남았잖아...................... 뭐 크리가 떠서 위앵이 으앙 주금해버리면 시기가 앞당겨지겠지만193 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 14:32:41
>>192 그 전까진 차곡차곡 밑준비를 해야지.
10년 정도 준비해서 판뒤집을 수 있다면 그 정도는 할만 하잖아?194 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 14:33:15
지금부터라도 밑밥 깔아두는게 더 나을걸195 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:33:18
>193 그것도 그런가?196 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:33:36
유로 정비라든지, 한나라에 사간 같은 것들이야 정점 죽기 전까지 언제나 할 수 있는 것들이고.197 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:35:48
>>194 명분 만땅인 패자와 사이가 멀어져서 얻을 수 있는 이익이 많지는 않은데... 왕 전벽강이 즉위할 때 쯤이라면 몰라도.198 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 14:37:25
그러고 보니까, 패자 직위는 자동 승계인가? 아니면 매 대마다 다시 책봉받아야 하는 건가?199 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:37:59
그런데 전인제 죽을려면 5년정도 남았나?200 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:38:52
>>199 9년- 위/앵보다 1`2년 정도 빨리 죽었나?201 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 14:43:23
>>198 천자 대리인이니 천자가 임명하겠지, 대를 이어 패자 해먹을 수도 있지만202 이름 없음 (1308326E+5)
2019-05-31 (금) 14:44:57
9년 10년이면 그전에 진이든 초든 한번 크게 움직일거다.203 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 14:45:08
>>197 단톡방 파는게 멀어지는 건 아니잖
그리고 어차피 판 깨려면 제랑 조선이 좀 떨어지긴 해야 하고204 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 14:47:03
단톡방을 판다는 게 어떤 안건인거야? 정보공유?205 이름 없음 (1308326E+5)
2019-05-31 (금) 14:47:18
애초에 사이 멀어지려면 일찍부터 빌드업 해야지 단번에 팍 엎어버리면 또 신의없는 호랑지국임.
할거면 미리 해 둬.206 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 14:47:46
단톡방을 비밀리에 팔 수가 없는 시대라 문제 아닐까 /아무말207 이름 없음 (1308326E+5)
2019-05-31 (금) 14:48:43
진이랑 초랑 외교관계를 맺고 종종 가서 교류하고. 나쁘지 않아.
애초에 저쪽은 이쪽이 손 안내밀면 안받아줘.208 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 14:49:00
아니 거리벌리기 자체는 상황이 받쳐주먼 가능함
문제는 욕처먹지 않으면서 받쳐주는 상황을 유도할 수 있냐, 뒷감당이 되냐 정도지209 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:51:18
그렇다면 꾸준히 진과 초에 사신을 보내야하는데 무슨 명분으로 보내지?210 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 14:52:21
진은 북방 이민족 관련 논의라는 껍데기 사용이 가능할 듯?
초는 잘 모르겠다. 진을 통해서 원쿠선 통신을 하는 게 나을지도211 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 14:52:45
욕처먹는 정도는 얼마나 단기간에 우디르짓을 했냐에 따라 달라지는 거임. 욕먹는 거 줄이고 싶으면 일단 빌드업부터 하라니까?
단기간이 휙 태세전환하면 대상이 욕먹어 싼 놈 아니면 당연히 욕을 처먹지. 뜬금없는 일일 테니까. 시간을 들여 천천히 바꾸면 덜하고.212 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:53:47
복양 문제를 초나라 쪽에 퍼뜨린다거나, 뭐 그런거?213 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:54:29
>>210 흐음................... 북방이민족이라.................. 그거라면 괜찮은거 같다. 솔직히 그족도 북방이민족에 시달리는 편이잖아?214 이름 없음 (7479307E+6)
2019-05-31 (금) 14:54:37
>>211 어떻게 빌드업을 할거임?215 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 14:54:45
그러고 보니 지난번 첩보에서는 작은 위가 제의 수족이 되었다는 심증만 있고 물증은 없었지? 이번 임시턴 써서 좀 알아볼까...216 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 14:55:09
단순 시간보다는 상황이랑 한번에 멀어지는 거리가 더 중요하지
솔직히 중원대전도 하필 그 정확한 타이밍만 아녔다면 충분히 거리벌리기 무브 하고 나서 그 해 나중이던 다음해던 다굴맞는 걸 수수방관한다는 선택지가 있었음217 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:55:28
아니면 차라리 북방이민족을 명분으로 동맹맺을까? 중원이라면 몰라도 북방이민족을 명분으로 동맹을 맺는건 제나라도 함부로 뭐라하기 힘들거 같은데218 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 14:55:49
초? 군주 바뀌었잖아. 원래 이런건 새 군주가 즉위하면 새로운 분이네 어디 한번잘 지내 봅시다 하는거지. 내부 성향를 안다 해도 그게 밖으로 표출되기 전애는 괜찮아.
이겅 한나라에게도 가능힘. 신군주 즉위 후니 한번 좀 더 친해져 봅시다 할 정도의 여유는 있어.219 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 14:56:06
>>217
위와 진이 싸우면 매우 즐거워지는 루트 /먼산220 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:57:36
>>219 아................. 동맹을 무리겠구나221 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 14:57:50
저 초왕이 밖으로 원정나가고 하면서 자기의 성향를 공개적으로 드러내고 팽창주의를 드러내면 그때는 늦음. 그전에 아직 밖으로 성향 비추기 전애는 친해지자 칭구칭구가 가능함.222 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 14:58:45
>>221 그거라면 나쁘지않겠네223 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 14:59:24
초에 사신 보낼거면 아마도 “신군주 즉위 축하”가 표면적 명분, 초에겐 그걸 빌미로 친분 쌓으러 왔다 말하고, 다른 나라들에는 그걸 빌미로 탐색을 하러 왔다고 하는 게 나을 듯224 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 15:00:04
이제 막 즉위해서 아직 대외정책 보이기 전에 꼭 동맹이 아니더라도 일단 사신으로 외교관계 맺어놓기를 했어야 하는데 한번 늦어져버린게 아깝다
아 그리고 동맹만이 외교관계는 아니야. 진과도 그냥 친목질 하면 되는거지 꼭 동맹까지 가야 하는 건 아냐.225 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 15:01:58
>>224 뭐 그렇다면 북방민족을 명분으로 꾸준히 사신을 교환하면 되겠네226 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 15:04:08
원래 이웃집 집주인 바뀌면 한번 구경도 가고 새로운 분이시네 하고 인사도 하잖어. 인사한 걸 굳이 해명하러 다니지도 않고.
그정도의 일이지 뭐...227 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 15:04:48
>>226 이제라도 사신보내는게 낫겟다228 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 15:12:52
그러면 초나라에 누굴 보냄?229 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 15:13:28
안타 쯤이면 적당하지 않을까?230 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 15:14:42
제나라 대리 축하는 삼공을 보내고
초나라 왕 즉위는 대종백을 보낸다.....231 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 15:15:40
일단 보낸다는 게 중요하지 않을까? 화북 국가 중에 대종백이라도 보내는 나라가 몇이나 될 것 같아?232 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 15:16:50
그렇다면 나중에 행동이 오면 진이나 초나라에 사신을 보내자233 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 15:24:51
>>231 중원국가면 형식상 다 보내겠지 초나라랑 전쟁 중인 상황도 아니고234 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 15:25:29
보내는 급을 말하는 거 같은데235 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 15:27:57
제나라는 오랜사이니까 그런것도 있고
사실 한나라가 상방 보내서 축하한게 더 크긴 하고236 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 15:29:14
근데 제후 즉위 인사는 원래 무슨 급이지237 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 15:30:20
>>236 일단 굳이 인재를 안보내도 밑의 알아서 간다니깐 대종백이하 아닐까?238 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 15:40:14
>>236 예의 상 대종백 이상이겠지
최대치가 태자일 거고239 이름 없음 (1462174E+5)
2019-05-31 (금) 15:43:10
제후 즉위 인사 이외에도 초에게 해양 무역 건으로 함께 협력해보자고 접촉해봐도 괜찮으려나?240 이름 없음 (1462174E+5)
2019-05-31 (금) 15:43:45
초 조정이 해양에 관해 아직은 인식이 어두운 편이기는 한데...241 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 15:44:12
>>239 해양무역?242 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 15:44:16
근데 현재 조선에 남은 해양 책임자가 월나라 사람인게 좀 걸리긴 하네243 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 15:44:46
>>242 그것도 그러네.....................244 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 15:44:54
개인적 촉감으로는, 초와의 단순 친목 이상의 협력은 전인제 사후가 낫지 않을까 함245 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 15:45:06
아! 생각해보니까 일단 무역을 할려면 해로개척도 필요하지않을까?246 이름 없음 (1308326E+5)
2019-05-31 (금) 15:45:09
낭아 무역이 그러고보니 월이 날라가면서 대충 끊겼던가? 이거 다시 지분 나눠서 리스타트?...247 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 15:45:21
돈 벌겠다는데 뭐라할까
태클 올 수도 있지만 3분의 1확률 아닐까
예전에 제나라랑 치수공사 했던것 처럼248 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 15:45:31
>>244 음............. 그래도 어느정도 선은 대야지249 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 16:21:38
대전략 대전략 해서 말인데
조선,진,초vs제, 위, 한, 송이면
승산이 있음?250 이름 없음 (1462174E+5)
2019-05-31 (금) 16:22:15
해양 무역 건은 낭야 무역 협상 선택지도 있고, 아니면 아예 초 영토에 무역항을 개장하는 방법도 생각해볼 수 있으려나
그러고 보니 안타가 항해 관련 감독관으로 일한 적도 있었네251 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:24:15
무조건 지지는 않는다는 의미에선 승산이 있지
몇%냐고 몯는다면 그걸 일개 참치인 내가 계산할 방법이 읎다252 이름 없음 (1462174E+5)
2019-05-31 (금) 16:25:13
승산이 없진 않지만 선택지와 다이스에 따라 변동될 수 있는 정도?253 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:25:17
>>249 승산은 있지 일단 초나라와 진나라가 어느정도 자강을 한다면 더더욱 높아지겠지254 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 16:26:47
>>253 그동안 위 한 송은 자강을 안 할까....255 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:28:51
근데 조선-진-초 연계를 한다 치면 제-위-한-송 연계보다 상호연락이 무지 피곤할 거 같은데256 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 16:31:40
대충 국력치 계산하면
500 300 300 vs 550 300 250 100
정도로 밀릴 것 같은데257 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:31:48
258 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:32:43
뭐어 진-초가 위랑 한
잘하면 제나라까지 어그로를 잘 끌어주면 승산이 확 올라가긴 하지259 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:32:53
>>256 1100 vs 1200인가................260 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:33:24
그 정도 차이면 승산이 없다고 할 정도는 아니지
승산이 좋다고는 못해도261 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 16:33:34
>>257 위나라는 왜 해당사항이 안 됨?
평화기 동안 열심히 운하도 팠는데262 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:34:03
그런데 잘생각해보면 어차피 전선을 따로따로 부담할텐데 국력치로 계산하기엔 좀 애매하다.263 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:34:31
>>261 그건 그런데................. 일단 내전위기가 있어서....................264 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:35:35
일단 조선은 제나라를 상대해야하고 진은 한과 위 초는 송나라를 주로 상대해야되265 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 16:36:32
전선별로 따로 계산하면 더 위험한 거 아닌가
조선은 양면전선을 마주하게 되는데266 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:37:32
양면전선 아닌 나라 찾기가 더 힘들지 않아?267 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:38:12
>>265 그런데 위는 진을 상대해야하잖아? 그리고 위나라한테 과연 진과 조선을 상대로 양면전선을 펼 능력이 있을까?268 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:38:35
근데 하필 양면전선 아닌 두 나라가 제와 송이다
이대론 나가리각인듯269 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:39:34
>>268 윽! 그걸 생각못했다!270 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 16:40:03
>>267 하동 수비가 멀쩡하면 하동군으로 방어가 되고
하남군이 프리로 놀게 되지....271 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:41:07
송은 중립화를 시켜놓던가 어떻게든 발을 묶어두면 될 것이고
위는 내전각 터지면 혼자서 진나라 막을 여력이 나오기 힘들테고
초가 완 방면으로 몰빵하면 한나라 혼자 막긴 어렵겠지 아마?272 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:42:01
여하튼 뭔가 수를 써야 하는 건 사실임273 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:42:15
아니면 위는 내전을 장기화시켜서 바깥 신경을 아예 못쓰게 만들어놓고
진-초가 한나라 방면을 조지게 하는 방법도 있음.
그러면 제나라도 엉덩이 들어야 할 판이고274 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:43:03
조선-진-초만으로는 부족한거군275 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:43:35
위 송 한 셋 중 하나면 침목시킬 수 있으면 최소 하나의 양면전선이 풀림
특히 위가 침묵하면 선-제, 진-한, 초-송 구도가 나오면서 조선 입장에서 상대적으로 할만한 구도가 되는 듯276 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:44:03
편을 늘리기 어렵다면 제나라 편이 움직이지 못하게 하는 방법도 써야지.277 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 16:44:27
글쎄. 앞으로 어떻게 될 지도 모르는데 지금상황의 국력만 놓고 따지는 것도 좀...
국경선이 길면 어차피 양면이든 삼면이든 다 나옴.278 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:45:03
그렇다면 결국 조선-진-초를 베이스로 제나라의 동맹을 하나하나 손을 써야겠네279 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:45:10
즉, 이젠 상대 국가들의 발을 묶는 책략도 슬슬 고려해야 할 때가 된 셈이지280 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:45:33
>>277
그 앞으로를 어떻게 유도하는 게 좋을지를 알아보기 위해서 현재를 분석하는 거잖슴281 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:47:17
일단 중요한건 베이스부터 갖추는것 시작하자 베이스부터 갖춰야 제나라 동맹들에게 손을 쓸 수 있겠지282 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:47:31
일단 생각나는 건
위나라 내전을 장기화시켜서 위나라를 아예 침묵시켜버리고
진-초를 한나라 방면으로 진군하게 유도하는 거.
이건 잘하면 제나라도 움직이게 할 수 있는지라
조선에겐 더욱 유리한 상황.
그리고 송나라가 초나라쪽으로 공세를 할 수 있는지는 현재 의심스럽긴 함.283 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:49:12
만약 송나라도 침묵시키고 싶다면
변법 관련으로 불만 쌓인 귀족들을 충동질하는 방법도 있지284 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:49:28
>>275 에서 말한 구도를 현실화시킬 수 있다고 가정할 경우, 진이 한을 치고 초가 송을 치며 송한이 제한테, 징징징징징을 넣어서 제가 조선에 집중하지 못하게 되어주는 게 최선 아니려나
최선이랄까 이상에 가깝지만 어쨌든285 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:53:03
그런데 위나라 내전은 어떻게 장기화 시키지?286 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 16:53:35
>>282 위나라 내전이 길어지면 진나라가 위를 치겠지 한나라를 칠까
진나라가 하동 먹으면 국력치 역전이긴 하겠다287 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:53:54
>>282 일단 송나라가 초에게 공세할 국력인지 아닌지는 송나라 스스로 판단해야하는 경우라서288 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:54:00
>>285 내전중인 두 세력을 몰래몰래 지원해서 균형을 맞춰야지289 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:54:21
>>286 국생 역전 가즈아!!!!!!!!!!!!!!!!(착란)290 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:55:41
>>286 그러니 먼저 한나라를 치자고 입을 맞춰둬야지.
내전이 장기화되게 내버려두자고291 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 16:56:30
장기화 되기전에 진 제에서 개입이 들어갈 것 같은데
혼인동맹 맺어놓고 진나라가 하동 먹는 거 방치해도 좋은진 잘 모르겠고292 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:56:49
>>290 그러고보니 한나라는 진과 초가 동시에 쳐들어오면 버틸 수 있어? 제나라 지원이 있다고 가정해도293 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:57:15
위 내전으로 침묵시킨다는 시나리오를 그리는 거면 지금 당장 밑작업 들어가야 할걸?294 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 16:57:23
혼인동맹 문제 뿐만이 아니라 진은 하동을 무너뜨리고 나면 상당군을 노릴 가능성이 다대하단 말이지...295 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:57:35
내전 시작과 동시에 진-초가 한나라 진공 시작하기로 짜놓고 움직이면
제나라가 어디를 먼저 신경쓸까?296 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:57:48
>>291 그렇다면 일단 다시한번 내전을 벌일 수 밖에 없는 상황으로 중재해야하나?297 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 16:58:12
>>290 하동 때리면 약해진 녀석 잡아먹을 수 있는데 군사력 멀쩡할 한나라를 왜 침? 얻는 이득이 하동 먹는 게 더 큰데298 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:58:18
>>292 못버티지. 그리고 제나라도 그걸 아니까 아마 대규모 파병을 해야 할걸?
사실 그게 진짜 목적이기도 하고299 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 16:58:35
>>294 어? 설마 통수 치는거 아니야?300 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 16:59:10
>>297 더 약해지게 방치하자고 꼬드겨야지. 더 쉽게 먹을 수 있는 걸 마다할 거 같진 않은데301 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 16:59:17
>>294
진이 위 친 시점에서 아예 선진초 큰그림 실패지 뭐302 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:01:03
>>300 그런데................ 그쯤되면 그냥 병력파견해서 먹어버리는게 가장 큰 이익아니야?303 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:01:53
일단 위나라에서 내전이 일어난거 자체가 하동을 먹을 수 있는 기회인거 같은데?304 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:02:31
>>302 그리고 그냥 먹으면 제나라가 또 태클거니까
제나라 꺾고 나서 먹자고 꼬드기면 먹힐걸?305 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:04:01
실제로 영거량이 위나라 쳐들어갔다가 제나라땜에 재미 못본적 많잖아.
그걸 강조하면서 꼬드겨야지306 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 17:04:07
제나라 태클이 무섭다고 진나라가 확장을 안 할 나란가(웃음)307 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:04:47
>>306 영거량때 그랬다가 재미 못봤었지(웃음)308 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 17:05:01
진이 변법을 어느 수준까지 했는지도 중요하고...309 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:05:36
>>305 그런데 그건 오히려 영사하곤 안맞는거 아닐까?310 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:06:20
>>308 후우.................. 조만간 진에게 학자를 보내야하는거 아닌가?311 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:06:39
>>309 어차피 내전을 틈타 위나라를 공격해도 제나라가 멀쩡하면 도로 뱉어내라고 할 가능성이 높고312 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 17:06:46
>>310 진행 중에 메타정보가 주어질 테니 뭐...313 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 17:07:54
>>311 하남의 한나라의 경우에도 제나라가 신경쓰는 곳인데? 직접적 영향이 닿기도 하고.314 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 17:08:52
>>311 국지전이에욧(빼액)하지 않을까315 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:09:32
일단 영사라면 자기는 어머니하고 다르니까 제나라가 태클걸어도 하동을 먹을 수 있다고 생각하지않을까?316 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:09:39
>>313 그야 위나라는 진나라가 쳐들어오면 조선이 구원하러 움직여야 하지만
하남을 치면 제나라가 직접 움직여야 하니까.
다시 말해 제나라 전력의 일부를 하남을 뺄 수 있는 기회라는 뜻이지.317 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:09:58
>>314
제가 멀쩡할 경우, 지난 전쟁 중재했던 조선이 도끼 꺼내들어야 할텐데318 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 17:10:14
>>316 그렇다면 그만큼 제나라의 눈치를 보려 하지 않을까?319 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 17:10:17
>>310 이미 학자는 가 있음, 진나라가 안 쓰고 있을 뿐이지320 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:10:29
>>315 그건 외교로 떠봐야지 뭐.
만약 진짜로 그런 꿍꿍이면 다른 걸로 꼬시던가 아니면 계획을 바꾸던가321 이름 없음 (1462174E+5)
2019-05-31 (금) 17:11:01
좀 무리수이긴 하지만, 위나라 내전 벌어지면 (위신과 기람을 지원 및 보호한다는 명목으로)하동에 소수의 조선군을 파병할 수 있도록, 기람을 통해 위신과 미리 협상하는 건 어떨까?322 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:11:31
>>318 그래서 진-초가 동시에 한나라를 쳐야한다는 게 중요하달까.
그래야 한-제랑 해볼만하니까.323 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:12:47
흐음............... 일단 진나라는 하동문제가 걸려서 문제인데............... 그렇다면 그나마 이해관계가 충돌하지않은 초인가?324 이름 없음 (1462174E+5)
2019-05-31 (금) 17:13:02
그렇게 하면 진나라에게 '한나라는 몰라도 하동을 침략하면 조선과 상대해야 할 것'이라는 신호를 줄 수 있을지도325 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:13:35
일단 초를 이용해서 진을 설득하는것도 생각해볼 수 있겠지만......................326 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 17:14:09
>>322 지금 메인타겟이 하동인 진나라가 한나라를 치게 만들 방법은?
조선이 진나라 보고 한나라 쳐라 한다고 진나라가 한나라를 치는 건 아니잖아327 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:14:14
일단 하동문제는 외교로 딜을 걸던가 잠시 눈을 돌리게 할 여지가 있다고 봐서.
적어도 송나라랑 초나라를 일시적으로 화해시키는 것보다야...328 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:15:10
>>326 그러니 잘 꼬셔야지. 이번에 성공하면 하동은 알아서 진나라에게 넘어갈 수 있다고.329 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:15:38
근데 뭘 하려하던 간에, 위 내전을 기점으로 봉기하고 싶은 거면 당장 밑작업 시작해야 함
그래도 행동개수 될지 안될지 모르잖330 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:15:51
그런데 솔직히 진나라에겐 하남보단 한동이 더 절실하단 말이지? 일단 하서의 안전도 확보되니까331 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:16:10
한동-> 하동332 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:16:57
그렇다고 하기엔 진나라가 하남에 출병하지 않은 것도 아니고.
실제로 최근에 출병한 것도 하남 방면이었잖음.333 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 17:17:27
>>332 그거야 영질 오기 전이었으니...334 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:17:29
>>322 그런데 그랬다가 영질에게 한소리 듣고 하동으로 목표를 수정했잖아?335 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 17:18:26
>>328 어떻게 알아서 하동이 진나라 것이 됨?
진나라 상대로 사기치는 거면 조선엔 장의가 없으요...336 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:18:39
일단 진나라입장에선 하남보단 하동이 더 절실해 우선 하서의 안전을 확보할 수 있으니까
하남은 일단하동따고 나서 먹어도 늦지 않고337 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 17:19:09
위가 안정되어 있고 한이 초와의 전쟁으로 피폐해져 있다면 하남으로 공격을 갈 수도 있지만... 위나라와 한나라에 혼파망이 벌어지면 하동 쪽을 고르겠지.338 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:19:34
>>333-334 영질에게 한소리 들은 건 무리하게 단독으로 한-제를 꼴아박하려고 해서 그런거고.
진-초가 같이 움직이는데다 조선이 제나라 뒤통수를 후려갈긴다고 입맞춰놓으면
이야기는 또 달라질걸?339 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:20:30
>>338 그러면 더더욱 하동따먹으려 하겠지 하서의 안전을 확보할 수 있는 기회니까340 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:20:49
>>337 한과 초가 피폐해질 가능성은 좀 있긴 하겠네.341 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:21:49
일단 하남쪽은 함곡관이 있으니까 어느정도 방어라도 되지만 하동은 강건너서 하서를 지나면 바로 수도 코앞이야342 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:23:13
그리고 진이 하동을 먹으면 더 좋은점은 하남을 양쪽 방향에서 공격할 수 있다는점도 있어343 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:23:40
지금 당장 공작을 시작할 경우,
진이 위를 치고 조선이 제랑 붙으며 초가 송이나 한 중 하나를 패는 구도가 나와주면서도 전쟁가능한 내부안정도가 나올까?
친제파 이아기를 생각해볼 때 좀 걱정이 되는데344 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 17:24:20
>>338 조선이 제나라 뒤통수 후려갈긴다고 약속하면 당연히 하동 공격이지
조선이 같은 편이면 조선이 개입하기에 하동이 더 쉬운걸345 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 17:24:39
조선이 지금 상태에서 제나라 뒤통수를 친다고? 그걸 조선을 진과 초가 어떻게 믿냐. 거짓말이면 진 초만 손해고 사실이면 진 초는 물어나 팝콘먹고 조선 때려잡느라 나머지가 힘 빠졌을때 움직이면 그만인데.346 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:25:22
>>345
지금 당장 실행한다는 가정이면 그게 제일 큰 난관이지347 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:26:38
일단 다른 공작을 대대적으로 하기 전에 제와 거리벌리기를 시전할 필요가 있다고 봄
그걸 전인제 사망 이후부터 돌린다 친다면 중기 계획이 되겠네348 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 17:26:56
송이 조선의 고기방패가 되주지 않는 것처럼 진이나 초도 조선의 마리오네트처럼 움직여주지 않아. 왜 진이 하동 내버려두고 하남을 처야 하지? 영질이 주도권을 잡았잖아. 왜 그게 잘 될거라 믿어? 초가 이쪽 마음대로 한에 집중... 해 줄까? 어려울텐데.349 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:27:28
결국 지금상황에서 해야하는건 진과 초로 사신부터 보내는거네350 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 17:27:51
거리벌리기 할거면 지금부터 움직여야지 전인제 사후부터 거리벌리기하자니 그냥 안하겠다는 거나 마찬가지잖어.351 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:28:34
뭐랄까 하나하나 따져보면 어째 조선-진-초 동맹은 동상이몽으로 돌아갈거 같다.352 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:29:31
당근 동상이몽이쥬353 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 17:30:57
진이 마음대로 움직여준다. 초가 마음대로 움직여준다. 나중에 거리벌리기 해도 될 것이다.
희망회로가 셋이나 돌아가는 게 전제라면 의미가 없잖어....
애초에 왜 진과 초가 '동맹'으로 움직여 줄 걸 기대하지? 저쪽이 자기들 생각대로 움직이면 그 파도를 올라타서 움직이는 게 낫지 않아?354 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:32:54
나중에 거리벌리기해도 될 것이다, 가 아님
전인제가 양위를 한 게 아니라 히키코모리하고 있는 것 뿐인 상태에서 대대적 행동을 하고 싶지 않은 거임
차라리 위 내전을 버리고 다른 찬스를 노리거나 만드는 한이 있더라도 그게 낫다고 봄355 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:36:38
마음대로 움직이는 걸 바라는 게 아니라 적어도 그렇게 유도를 하자는 거지.
그것조차 안된다고 하면 할 말이 없는데...356 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:36:51
>> 354 그런 상황이라면 더더욱 움직여야하는거 아닐까?357 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 17:37:42
아니 그 다른 기회가 왜 진초동맹맺고 그냥 정면승부야.... 애초에 앞으로 9년을 더 기다려도 아무튼 괜찮을 거라니 그거 좀 아니잖어.
지금 이게 뭘로 보이는 지 알아? 현실에서 장의가 초회왕 꼬셨을 때 초회왕이 품었음직한 희망회로로 보여. 근데 현실의 초회왕은 그래도 시대의 변사라는 장의가 꼬신 건데 지금 이건 장의가 입털러 오지도 않았는데 스스로 생각해서 초회왕스럽게 가자고 하는 겨. 장의가 이거 너무 쉽겠네 하고 비웃을 그런 걸로 보인다고.358 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:38:07
일단 내생각에는 지금부터라도 진과 초하고 끊임없이 교류하면서 신뢰를 쌓고 그 다음에는 제나라의 동맹들에게 공작을 거는게 좋다고 생각해359 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:38:41
>>358 그래 일단 그게 먼저인거 같다360 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:39:03
>>357 솔직히 전인제 죽을때까지 기다리는건 사양이다.361 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:41:28
친목 쌓는 정도의 행동이야 딱히 지금부터 해도 별 문제는 없다고 봄
큰 행동을 전인제 사후에 하고 싶은 거지362 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:42:14
>>361 큰 행동?363 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 17:42:49
>>353 파도에 올라탄다는 건 어떤 구도임?364 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 17:51:23
파도에 올라탄다는 건 결국 또 누군가가 알아서 깨주기를 기다리는 거랑 무슨 차이래365 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 17:51:28
>>363 영질이 꾸미는 공작이나 장의가 간 걸로 봐선 이제까지처럼 힘으로 정면박치기 하는 게 아니라 각각의 동맹관계나 기타 내부 공작으로 안에서 균열을 일으키려 하고 그게 각국의 관계를 비틀어서 파장이 일어날 걸로 보임. 그럼 그 파장들 속에서 어떤 식으로 움직이는 게 좋을까 기회를 보고 곧바로 올라타서 움직이자는 거.
근데 그런식으로 가기에 지금은 조제동맹 내지는 위와의 사돈동맹이 너무 견고함 각국의 균열이 일어나도 지금 상태로는 조선이 택할 수 있는 움직임은 무조건 그 파장을 막고 판을 지금 상태 그대로 유지하는 길로 갈 수밖에 없을 정도로 움직임이 고정되어 있음. 조제동맹 및 위와의 사돈동맹이 때가 왔을 때 끊기 적당할 정도가 되어 주는 편이 선택지가 훨씸 넓어짐.366 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 17:51:33
조선, 진, 초vs제, 위, 한, 송
말고 다른 구도 그리고 있음?367 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:53:11
>>366 일단 하나있긴한데 그 경우 어장이 끝날거 같아서 꺼낼 수가 없어368 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:54:11
일단 있다고 표현할 정도면 일단 꺼내보지 그래
씹뜯맛즐 해서 마개조하면 뭐가 나올지 어찌 암369 이름 없음 (6706454E+5)
2019-05-31 (금) 17:54:17
지금 상태론 누군가가 깨려고 하면 조선은 무조건 그걸 틀어막는 방향으로밖에 못가잖아. 그거밖에 선택지가 안주어짐. 선택지를 늘리는 빌드업부터 해야 한다고 생각 안함? 거기다 어거지로 그걸 페널티 감수하고 깨버려도 그래서 택하는 게 정면대결? 멧살자도 아니고 그게 뭐여.370 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 17:54:52
>>366 인질동맹인 조제동맹은 모르겠는데
조선 위 인척동맹을 끊기 적당하게 만드는 방법은 무엇임?371 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:56:49
>>368 일단 하나는 조선이 휘릭휘릭 끼요옷을 하면서 주변국을 박살내는거지만 불가능한거고
또다른 하나는 아예 지금의 상황을 인정해버리고 조제동맹의 주도권을 조선쪽으로 가져와서
그걸 기반으로 제나라 동맹을 조선동맹으로 만들어버리는거?372 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 17:58:29
첫번째는 상정을 안 하는 게 맞고
두번째는 제가 삽실을 퍼 주는 게 전제조건 같네373 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 17:58:47
솔직히 말해서 국제정세가 무난하게 흘러간다면 조선도 지금의 판도를 유지하는게 가장 큰 이익이기도 하고374 이름 없음 (6401692E+5)
2019-05-31 (금) 17:58:47
일단 판흔들기라면 주 왕실이 왕이 아니라 제를 쓰도록 주청을 올리는 건 어떨까? 초가 스스로를 왕이라고 칭하고 북방의 유목민족이 각 제후를 카간이라 부르는 지금 주왕실의 권위를 세우기 위해 제를 사용하는 게 어떻겠는가 주청을 올리면 허영심 강한 주왕은 덥썩 물것 같은데375 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:00:31
>>374 그런데 우리는 주나라와 그닥 인연이 없잖아................... 일단 마지막으로 주나라를 만난지 얼마나 됐더라?376 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 18:01:16
이 시대에 제가 왕보다 높던가? ....랄까 이 시대에 제가 직위 이름으로 받아들여지던가377 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 18:02:31
주나라가 왕대신 제를 칭하면 뭐가 달라짐?378 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:02:34
만약에 조선-진-초가 불가능하다고 판정되면 제나라동맹을 조선동맹으로 만들어버리는것도 생각해볼만하다고 보는데 다른 참치들은 어때?379 이름 없음 (6658425E+5)
2019-05-31 (금) 18:03:13
>>378
가능만 하다면 괜찮긴 한데 실질적으로는 우리가 뭘 하는 게 아니라 제가 실책을 해 줘야 하는 거라서 논의거리가ㅡ없디380 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 18:06:10
제나라 동맹이라 할 수 있는 위-한-송을 제나라 대신 끌어들리려면 제나라를 내부에서 무너뜨리는 방법인데
이건 주나라 천자의 허영심을 이용해서 제나라의 권위를 건드리던가
아니면 제나라 내부에서 내분을 일으키는 방법이 있긴 하겠네.381 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 18:06:33
>>380 다만 후자는 조금 확률이 희박해졌엉382 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 18:07:24
만약 제나라 내분을 시도하려면 전벽강과 전영을 이간질시키는 방법인데
이건 전인제 사후에나 시도해볼 가치가 있으려나383 이름 없음 (7254065E+6)
2019-05-31 (금) 18:07:30
제의 실책이라면 지금 생각날 건 초를 공격하는 해적집단이 제의 후원을 받고 있다는 것이 들키는 건데....이건 순전 다이스니까384 이름 없음 (7254065E+6)
2019-05-31 (금) 18:08:50
일단 해적 후원이 들키면 다이스에 따라 제는 흔들린다.385 이름 없음 (3798956E+5)
2019-05-31 (금) 18:09:11
>>383 약탈당함의 형식으로 지원하고 있는 걸(웃음)
해적단 최후의 돌격 준비하고 있고386 이름 없음 (0887785E+6)
2019-05-31 (금) 18:14:56
조선 제 관계는 황성 요새화로 군사적 긴장을 만들고
초나라 친목 다져서 걸 벌린다 치고
조선 위 관계는 어떻게 할 거임?387 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:15:35
>>386 그게 제일 문제인데..................... 그냥 그쪽방면에 요새화를 해서 긴장도를 높여볼까?388 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 18:17:16
사실 위나라는 그냥 아무것도 안하고 있는게 가장 좋긴 함.389 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:18:06
>>388 부정할 수가 없다.390 이름 없음 (0887785E+6)
2019-05-31 (금) 18:18:19
아무것도 안하면 위나라가 아니라 월나라지(폭언)391 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:19:44
>>390 월나라는 할 수 있는데 안한거고 위나라는 하면 안되는 상황이잖아392 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 18:22:06
일단 위나라는 어떻게 되었던 직접 적대하기보단 그냥 아무것도 못하게 뻗어있는게 우리 입장에선 좋긴 해393 이름 없음 (0887785E+6)
2019-05-31 (금) 18:26:00
위나라가 아무 것도 안 할리가
관중도 상당도 하남도 정도 일대도 모든 게 탐나는 땅일텐데394 이름 없음 (6875275E+6)
2019-05-31 (금) 18:29:11
가만가만... 현재 위나라랑 한나라 사이가 어떻지?395 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:31:33
>>394 그러고보니....................... 이거 제나라만 아니었다면 한나라도 위나라 치는 상황 아닌가?396 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 18:41:47
한동안 서로 조용해서 어떨지는 모르겠는데
새 한후 성격상 가만히 있을 것 같짐 않긴 하지397 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:45:30
>>396 그렇다면 위나라와 한나라사이를 이간질해서 서로 싸우게 만들고 그걸 명분으로 중재를 해주면 되나?398 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 18:45:31
일단 현재 두 나라 관계가 어떤지 재차 확인해봐야 할 거 같은데399 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:45:47
>>398 일단 어장주에게 물어보자400 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 18:46:51
>>397 둘 다 피터지게 싸워서 파김치로 만들고 진-초에게 먹이로 주는 방법도 있긴 한데 그전에 제나라가 개입할 가능성이 높고...401 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:49:35
>>400 그렇다면 둘이 싸우게 만들고 싸움 시작하자마자 바로 중재를 하면 되겠네402 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 18:50:28
>>401 근데 그렇게 해서 무슨 이득이 있을지 흠.
오히려 제나라만 도와주는 꼴이라.403 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:53:29
>>402 으음................ 일단 위나라의 신뢰를 얻을 수 있고 굳이 제나라가 없어도 조선에게 얘기해도 괜찮을 거라는 인식을 심어주는거?404 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:54:58
일단 패자가 아닌 조선이 자주 중재를 해준다면 이미지도 어느정도 개선되고 조선의 존재감을 돋보여서
제나라의 존재감을 어느정도 지워나갈 수 있을거 같기도 한데........................405 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 18:55:34
>>403 개인적으론 그냥 둘이 피터지게 싸우도록 유도하는 쪽이 좋다고 생각해서. 덤으로 전벽강이 중재를 엉터리로 해서 두 나라가 불만을 품게 되면 더 좋긴 하지만 이건 다이스빨이니 기대하긴 어렵고. 적어도 두 나라가 앙숙이 되도록 유도라도 해두는 편이 좋지 않을까 해서406 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 18:58:21
뭐어 일단 한 - 위 두 나라가ㅡ 관계가 어떤지 확인해야겠지만
가능하면 이 두나라가 서로 으르렁대는 편이 좋긴 하겠징407 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 18:58:41
>>405 일단 현재 판을 흔들 수 있는 방법은 진초와 손을 잡거나 아니면 제나라동맹을 조선동맹으로 바꿔버리는것인데......................408 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 19:00:41
>>407 개인적으로 후자는 전자에 비해 가능성이 희박하다고 봄
전벽강이 미쳐서 깽판치지 않는 한은409 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 19:01:52
덤으로 조선이 제나라를 대신하기도 어려운게
지리상 너무 북쪽에 있는 것도 꽤 크다고 보고410 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 19:04:51
하긴 제나라는 위치상 각국을 도와줄 수 있는 위치................. 게다가 물산도 제나라가 우위긴하지411 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 19:05:33
그렇다면 동맹내부에서 동맹국에게 공작을 걸어야하는걸려나................412 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 19:06:51
결국 현 시점에서 판을 깨기 가장 좋은 건 진-초랑 연대하는 방법이긴 함.
그리고 위나라 내전이 발발한다면 그 시기가 적기라고 보고 있고413 이름 없음 (6380972E+6)
2019-05-31 (금) 19:07:49
확실한건 이제부터라도 진, 초에 사신보내고 해야하는건가?414 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 19:08:33
>>413 당연히 그래야겠지415 이름 없음 (8888167E+6)
2019-05-31 (금) 19:10:44
근데 한-위 관계가 생각보다 나쁘다면 이것도 꽤 써먹을 수 있을지도416 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 19:12:14
하동 방면이라면 산맥으로 서로 경계를 삼을 수 있지만, 하남 방면은 둘 사이 국경선이 평지니깐...417 이름 없음 (1562651E+5)
2019-05-31 (금) 19:16:39
잡담판 소모량이 너무 많은데... 본편보다 잡담판 양이 더 많아지는 거 아니야?(웃음)418 이름 없음 (6380972E+6)
2019-05-31 (금) 19:17:34
잭이 성실연재를 안햐니 어쩔 수 없다 ㅋ419 이름 없음 (6769357E+6)
2019-05-31 (금) 19:17:51
>>417 잭 어장주가 알아서 하겠지(무책임)420 이름 없음 (0887785E+6)
2019-05-31 (금) 19:33:00
조선 위 송vs제 한을 만들 수는 없을까.
제나라와 거리 벌리고, 위나라와 연합해 진나라 뚝배기 깨고, 한나라와 초나라가 한 판 붙은 다음에 싸우면 할만해지려나421 이름 없음 (9289036E+5)
2019-05-31 (금) 19:37:29
>>420 위나라는 몰라도 송은 초나라 때문에 힘들어422 이름 없음 (0887785E+6)
2019-05-31 (금) 19:44:08
초나라와 송나라를 연합시키는 게 불가능한 거지
송나라를 제나라랑 못 싸우게 하는 건 아니니까
변법 잘 진행되서 송공이 주도권 잡으면 가능하지 않을까?423 이름 없음 (1462174E+5)
2019-05-31 (금) 19:48:35
>>422 송의 수도인 팽성이 제 국경과 마주하고 있는데, 제와 송이 전쟁하면 팽성 따이고 시작함.
무엇보다 제-송 전쟁이 시작하면 남방의 초가 송을 가만히 보고 있을까?424 이름 없음 (1462174E+5)
2019-05-31 (금) 19:54:19
송 입장에서는 제와 친하게 지내면서 초를 견제하는 현재 판도가 좋을까?
아니면 제를 적대하다가 초에게도 당하는 양면전선의 수렁으로 빠져드는 전개가 좋을까?425 이름 없음 (2910639E+6)
2019-05-31 (금) 20:11:35
수춘과 하채 날아가면 송나라 변법은... 안녕할까?426 원아이드잭◆Za2pR918yg (3892191E+6)
2019-05-31 (금) 21:02:35
아직 못 들어가서 모바일로 볼 수 있는 여기에 올릴게.
15분경에 본편 시작합니다.427 이름 없음 (0492905E+5)
2019-05-31 (금) 21:04:35
ㅇㅇ 고생이 많다 노ㅇ...... 아니 대학원생428 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 00:46:25
동호에 불온의 씨앗이 있는 건 알았지만 이리도 화려하게 터질줄은 몰랐다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 마지막 기동전의 진수 뭔데 ㅋㅋㅋㅋ429 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 00:46:34
아아, 동호가 결국 '전진'당했나...430 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 00:47:32
초원에 커다란 싸움이 벌어질거란건 예상했지만 그게 이런 식으로 될줄이야.....
대가한(풉)의 삽질덕분에, 초원은 더 걱정할 일이 없게되었다431 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 00:48:10
왜 쟤네는 기병으로 에컴 싸움하고 있는 거죠?...432 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 00:48:41
기병은 원래 기동력으로 먹고사는 병과지433 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 00:49:05
나 이거 봤어! 에컴에서 상대편 에이스랑 나랑 싸우면 이렇게 나와!434 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 00:49:59
후우........... 대가한(풉)은 나가죽어야한다. 그런 기동전을 펼칠 수 있는 애들끼리 싸우게 만들다니............435 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 00:50:02
이게 무서운 게, 그냥 짤짤이 기동전만 하는 게 아니라 틈이 보이면 물어뜯는 것도 착실히 하는 트루유목민 전술이잖아436 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 00:52:27
>>434 조선에게는 최고의 결과지만, 이걸로 초원통합세력의 등장은 미뤄졌다...
이 상황이면 조선 휘하의 임호세력 지원해서 동초원만이라도 조선 휘하 부족이 통합하게 만들 순 없나 욕심이 생기지만...
아니면 적어도 선비나 동호랑 협상해서 만주땅 개척을 인정받거나437 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 00:52:52
선비랑 샤바샤바해 볼까?438 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 00:53:23
사실 지금까지 유목민들이 싸운 것 중에 기동전을 여기까지 보여준 건 이게 처음.... 다른땐 중반쯤에 꼬라박하거나 뚫어버리거나 했던가?...
마지막에 사상자 비율맞추기까지 하는 걸로 완-벽.439 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 00:55:04
아무튼 이렇게 됐으니 일단 누가누가 관시 올껀가여? 로 한번 사신 돌려보지 모...440 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 00:55:37
>>436 솔직히 방금전까지만해도 초원통합디시전 찍을거라고 생각했는데 그 대가한(풉)이 그만..............(쓴웃음)441 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 00:55:42
기동전만 하는 거면 그냥 병종 차이구나- 하겠는데, 틈 보이면 물어뜯는것까지 해내면 그냥 반농반목 애들이 편성이던 훈련도던 실력이 좋은 거 아닐까442 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 00:55:46
>>439 만주령 개간권을 받아내는 걸 목표로? 사민은 어떻게 할까?443 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 00:56:03
>>439 그냥 관시 끊어버려도 되지않을까?444 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 00:56:29
만주령 전역이 아니라 경계선 근처 부족들은 노터치로 하더라도, 안쪽만 개발해도 제법 도움되지 않을까 싶은데445 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 00:56:37
뭐 그건 협상 나름인 걸로446 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 00:57:39
여기서 만주 추가사민은 동서분열 디시전 찍을지도 몰라서 조금 꺼려지긴 한다.
아무튼 지난번 동호랑 협상때 어디 선까지 용납됐더라?...447 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 00:57:58
창기병 처음보는 애들은 그냥 대충 어어어 하다가 밟히고 쓸려나가니까
그 병종우위만을 믿고 전술을 갈고닦지 않은 게 아닐까 하는 킹리적 갓심(아무말)448 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 00:58:00
협상한다면 동호 가한은 노망+대왕병으로 지금까지 자신을 지탱해온 반농반목 세력을 저버리고, 능사짓는 사람들 다시 무시하는 늑대(풋)으로 돌아가려했다가 이런 바보같은 사태를 일으켰으니 논외
같은 반농반목이라 농사짓는 조선이랑 말통할테고 신세력임에도 전통의 강자인 동호를 상대로 이만큼 선전해온 선비를 타협해야지449 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 00:58:09
>>446 기미부주.450 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 00:58:31
선비의 근거지가 만주 맞았지?451 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 00:59:11
>>447
신문물뽕의 폐혜인가452 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 00:59:37
>>447 생각해보면 동호쪽은 실전경험이 부족하긴 했었다453 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 00:59:42
만주 추가사민보다는 차라리 하북 쪽 인구를 더 늘리는 편이 좋을 것 같은데....454 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:00:00
삼강평원은 좀 많이 탐나는데. 거기 우크라이나 대평원급 흑토지대라...455 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:00:12
>>450 흑룡강성 일대와 대흥안령 북부 선비산 인근이다.456 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:00:14
아마 선비하고 선비와 싸운 동호는 그나마 실전경험이 있었던 쪽이 아니었을까?457 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:00:15
>>453 그냥 거기 사는 예맥 애들에게 농사만 짓게 하더라도 어느 정도는 이득이 될 텐데...458 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 01:01:05
동호가한이 원하는게 반농반목 쳐내고 순수유목민으로 돌아가 초원통합 대가한이 되고싶었던 거였다면, 겉으론 반농반목하는 애들 속여서 서쪽 흉노ㅡ월지세력과 싸우게해서 소모시키고
이긴다음에 쳐냈어야했어459 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:01:15
그나저나 이번 사태로 조선은 북방걱정안하고 꽃놀이패로 통제할 일만 남은듯460 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:01:55
괜히 하북에서 사람 빼긴 좀 그렇고 예맥니나 정착시키면서 하고는 싶은데 선비얘들도 반농반목이라 농사지으니까 안될 것도 같고...461 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:02:00
>>458 그렇게 생각했다기보단 노망이 든게 맞겠지462 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:03:08
대왕병, 정복병, 전쟁병... 불치병들이지. 특히 자기가 성공하면 성공할 수록 따값 마인드에 휩싸여서...(읍읍)463 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:03:54
예맥 애들도 농경한다. 얘들의 가장 큰 단점은 그냥 순수하게 사람이 적다는 거야(.....)464 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:04:12
여기서 정착지 넓히기가 좀 어렵다면 기미주 식으로 추가로 조선 품 안에 유목민들 좀 받아들여서 용병으로 써먹고 창기병 기술 얻어서 배급하면 충분히 만족.465 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 01:05:06
>>463 그랗다고 사민정책(徙民政策)써서 사람보낸다해도 인구가 급격히 늘지는 않을테고...466 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:05:06
경작지의 개척이 허용된다면 차이점은...?467 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:05:33
솔직히 슬슬 하북쪽에서 사람 동원할 일이 많을거 같은데 만주로 사람 빼면 안될 거 같뜨아...
연해주로 튀었던 예멕이나 사람사냥으로 잡아다 채워넣을까?...468 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 01:05:42
어쩄든 북방이 자기들끼리 사이클 돌고 있다는 건 편해서 좋네469 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 01:06:01
>>467
그거 추적할 인력과 예산이 아깝지 않을까 /먼ㅅ나470 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:06:13
그냥 만주쪽은 기미주로 쓸까?471 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:06:37
>>467 그건 좀 아닌거 같다.472 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:07:05
솔직히 만주보단 하북이 더 꿀땅인데 굳이 만주개발해야돼?473 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 01:07:39
시간, 노력대비 효율을 따진다면 만주보단 하북이 더 좋지...474 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:08:34
지금은 온난기라서 만주 일대의 흑토를 써먹을 수가 있으니까. 삼강평원 같은 덴 우크라이나 흑토지대급 부식토가 가득 차 있어서 아깝다.
근데 하날 선택하면 다른 걸 포기해야 되니 참...475 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:08:36
>>467 연해주가 살기 좋은 땅이라 그들의 인구는 많이 늘었을까?(쓴웃음)476 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:09:16
그냥 예맥 애들에게도 동화정책을 시행할 수 있으니 좋은 걸로...477 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:09:36
>>474 일단 하북부터 개발하고 생각해보자478 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:09:38
사람에 여유가 있었으면 다 잡을텐데 여유가 없으니 그냥 기미주로나 굴리고 기병 용병이나 확보해야하나...479 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:10:05
>>478 그게 차라리 낫지 뭐480 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:11:08
>>474 삽으로 푼 후 도로를 통해 나르면 되는 거시다(아무말)481 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 01:11:40
그냥 쟤들 찢어진 걸 어떻게든 팻감으로 써서 만주 예맥 동화를 진행하는 정도로 마무리하자482 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:13:00
진짜 설마 이렇게 기회를 얻을 줄은 몰랐다. 그런데 지금 유목민들끼리 서로 싸우는 상황이면 약탈이 줄어들지 않나?483 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:16:15
그나저나 구 동호계의 병력이 합해서 10만 가량이었으니 뭉치면 더 많이 뽑을 수 있었을 거고,
그럼 수치상으로는 조선과 대등하거나 그 이상이었다는 것이 되는데....484 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 01:16:22
흉노는 페르시아의 안좋은 상황으로 하서회랑을 통한 무역이 끊긴 상태에서 내분,
동호도 마찬가지로 내분에 조선의 관시에 여러 물품을 의존하는 상황
....뭔가 기회인 것 같은데 이걸 어떻게 이용해야하나?485 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:16:24
>>482 부족한 전쟁물자 보충을 위해 털 수도 있겠지만...486 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:17:00
>>483 하마터면 큰일 날 뻔했군487 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:17:36
그리고 10만 거지떼 DLC는 역시 고증오류였다.
전사만 10만이니 제목을 40만 거지떼 DLC로 바꾸어야(착란)488 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:18:22
북방에서 조선령 중원으로 들어오는 길은 안문관과 거용관 밖에 없는 거 맞지?(덜덜)489 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 01:18:40
>>483 천운이었다.... 코른이 조선을 가호하심이야...
아니면 유목민 해골과 피를 원해서 그런거였거나490 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:19:30
>>488 요동과 잘 닦인 길을 거쳐 들어올 수 있어요(소곤)491 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:19:54
>>490 안된다! 요동만큼은!492 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 01:19:54
역시 뿌리를 잘 지켜야!493 이름 없음 (9812019E+5)
2019-06-01 (토) 01:20:42
여차하면 산해관 지어야하나?!494 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:20:52
동호 내 가한 충성파인 반농반목 세력들도 이반을 노려보지 않을까...?495 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 01:21:29
당장은 산해관보단 진동이던가 정동이던가 거기에 기대를 거는 게 낫지 않으려나496 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 01:21:29
훗날을 대비해서 양평 근처에 요새를 쌓아보는 편이 좋으려나497 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:22:54
조선의 관시 지원과 온난기를 이용한 만주 반농반목으로 여기까지.
동호 자신들도 자기네가 어디까지 커졌었나 감 못잡았던 거 아닐까.498 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:24:16
어쨌든 가한의 위신이 떨어졌으니 이걸 빌미로 추가적 내분이 발생할지도?499 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 01:24:48
근데 결국 조선령 예맥 애들이랑 경계 맞댄 건 동호야 선비야? (지리까막눈)500 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:26:35
동호도 반농반목 포기한다고 했으니 좀 약해지지 않으려나(희망회로)501 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 01:27:17
>>499 선비502 이름 없음 (7505865E+5)
2019-06-01 (토) 01:28:21
그럼 선비족한테 관시를 열어주는 대가로 예맥에 대한 좀 더 많은 권리를 요구해 볼까 /새벽텐션503 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:30:04
동호는 반농반목 포기하면 도대체 멀로 그 체급을 유지하려 했는지 잘 모르겠지만 아무튼 그걸로 초원 일통까지 했으면 물주로서 조선이 갖고 있던 갖고 있던 갑을관계가 잠깐이나마 뒤집혔을듯.
그러니까 계속 더 싸워라...504 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:32:00
초원 일통했으면 아무리 잘해봤자 조선이 아우고 동호가 형이었겠지.
더 나가면 동호가 장인일수도 있고 숙부일수도 있고 군주일수도 있고.....505 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:32:38
그러니깐 흉노-한 관계... 아니 그 이하가 될 수도 있었다고...506 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:32:45
사실 흉노가 이끌던 서부 초원 연합도 동월지 서월지 흉노 기타등등이 최대한으로 뽑아내는 수치도 동호에게 꿀리지 않았다는게...
둘 다 뽑아내는 건 최대 조선급이고 농경문화도 잘 아니 실로 위험성을 내포했도다...507 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:34:01
>>506 하지만 그 흉노연합은 축차투입하다가 떡이 되었는데(.....)508 이름 없음 (9812019E+5)
2019-06-01 (토) 01:34:03
위험했다509 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:35:11
하기야 동호가 흉노 통수를 시원하게 후리고 동초원의 패자가 된 게 40여 년 전이었지? 농경이었으니깐 인구도 많이 늘었겠네...510 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:35:27
아니 솔직히 1만 이상의 순수기병이 마주칠때마다 떡이 되리라고 누가 예상을 했으려나 하긴 하지만, 그래도(쓴웃음)511 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:35:58
조선군 전투력이야 뭐... 치트 맞으니깐.512 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:36:15
흉노 연합: 축차투입하다가 떡이 된 상황에서 서쪽의 대왕병 바이러스 전파자가 난리치는 바람에 동서무역 끊겨서 내전.
동호: 흉노연합 내전 보고 그만 대왕병에 걸려서 자기들 체급 불려준 반농반목을 포기했다가 대판 내전.
둘 다 내전 끝나도 내전 전의 반 이하.... 정말 다행이다.513 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:36:57
역시 방심은 주인공이 최종보스를 이기기 위한 밸런스 패치(아무말)514 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 01:37:32
>>512 실로 강력한 바이러스 유포자는 직접 가보지도 않은 대륙 반대편까지 대왕병 바이러스를 전파했던 것이다.515 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:37:50
다시 동호 대가한(풋)이 반농반목으로 돌아가겠다고 선언한다면야...516 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:38:23
근데 이렇게 정리해보니 결정적인 데미지는 대왕병이란 건데. 대왕병 바이러스의 보균자이며 확산자인 서쪽의 대왕님이 제일 큰 문제였다?(아무말)517 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:39:34
>>514 알렉이 : ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ518 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 01:41:15
하여간 제왕병 걸리고 전쟁뇌 가진 군주들 중에서 잘 된 애 하나 없... 아 있긴 하구나.519 이름 없음 (1696408E+5)
2019-06-01 (토) 01:42:11
>>518 알렉이 : 그게 바로 나라구!^^520 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 01:45:51
수많은 군주와 장군들을 파멸시킨 대왕병... 이게 이렇게 무섭습니다 여러분!521 이름 없음 (1229593E+5)
2019-06-01 (토) 09:40:02
뭐 여기 참치들도 전부 조선을 황제국으로 만드려는 대왕병이잖아522 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 09:45:33
>>521 그...그래도 제나라에게서 관용이란 걸 배웠으니깐...523 이름 없음 (3850986E+5)
2019-06-01 (토) 09:46:51
애초에 국가관계에서 지금 자리에 만족하고 안주하는 건 뒤쳐지는 거이기도 해서.
그렇다고 급성에 걸려 무리한 짓을 하면 안되지만.524 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 09:47:56
그래도 결과가 좋으면 다 괜찮다- 이 말이지.525 이름 없음 (3124844E+5)
2019-06-01 (토) 10:02:49
난 사실 황제국이 아니더라도 패권 잡기만 하면 딱히 상관없다만526 이름 없음 (1229593E+5)
2019-06-01 (토) 12:26:11
동호는 대왕병이 문제가 아니라 내부를 잠재우지도 못한 것이 크다.527 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 12:57:35
임시턴이 온다면 할 만한 일은 뭐가 있지? 초나라에 사신 보내기와 한나라에 대한 사간?528 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 13:13:08
동호 첩보를 해서 성공하면 나중에 동호-선비와의 협상이나 진과의 접촉에 있어 유리해질 수 있을 것 같다529 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 13:13:53
그래도 초나라와의 접촉보다는 우선도가 떨어지겠지만530 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 13:14:54
동호가 쪼개졌다는 사실은 공식 루트로 들어올 거고, 선비 쪽에서도 우리와 접촉할 생각은 있을 듯. 동서 무역 떡락 이후로 초원의 유일한 돈줄이시잖아(아무말)531 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 13:15:41
>>530 ㅇㅇ532 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 13:19:12
>>530 그렇긴 하지만, 첩보를 하면 동호의 구체적인 사정(군사력, 파벌 현황, 정령과의 전투 결과 등)까지 추가로 조사할 수 있을지도 모르니까.
그런 정보들을 입수하면, 공식루트로 들어오는 정보를 접할 때보다도 차후 협상에서 좀 더 유리한 고지를 차지할 수도 있지 않을까 생각했어.533 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 13:20:02
초원통일이 이런 식으로 좌절될 줄이야 이 리하쿠의 눈으로도...534 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 13:20:19
뭐, 지난 번 정규턴과 이번이 6년 간격이었으니깐 다음 정규턴까지 몇 년 안 남았을 지도 모르지.535 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 13:20:22
그래도 초원이 보기 좋게 쪼개진 이상, 초원보다는 중원 쪽에 첩보나 외교관계를 돌리는 편이 좀 더 유용하긴 하지536 이름 없음 (1229593E+5)
2019-06-01 (토) 13:31:41
아무로가 조선후를 카간으로 말하는 걸 보면 차라리 직접적으로 지배하는 유목부족을 늘리는 건 어떨까. 이 기회에 창기병은 손에 넣고 싶고537 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 13:38:47
행...행정력이....538 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 14:03:13
신법 제정한 다음에 생각해볼 문제네....
좀만 더 여유가 있었다면, 기미부주 동호를 발판으로 동쪽 유목부족들 굴복시킬 절호의 기회긴 한데...539 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 14:34:04
아 임호군540 이름 없음 (0075224E+5)
2019-06-01 (토) 14:35:45
그람 그 직접지배하에 들어올 유목부족들에게 뿌릴 사치품의 비용은 어디서 마련하나요?541 이름 없음 (7766985E+6)
2019-06-01 (토) 14:44:51
>>540 구 위 지배령도 안정시키고 동호와 몇십년간 우호를 맺은 현재 상황에서 유목 기병 5000 정도를 집어 삼킬 재원이 없고 유목민에게 조선의 관직이 그렇게 매력으로 느껴지지 않는다면 조선이 제대로 굴러가 지를 먼저 생각해야겠지542 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 15:13:38
>>540 동호가 저렇게 크는데 필요한 물자를 제공하는 관시 굴릴 비용은 있는데 자기 휘하의 유목민에게 뿌릴 사치품이 없다면 그거야말로 좀 나라에 문제가 심각하다고 생각해 봐야 하지 않을까?543 원아이드잭◆Za2pR918yg (9445758E+5)
2019-06-01 (토) 15:21:17
관시는 손해를 본다고 해도 일단은 거래다.
대가는 받고 진행하는 것일뿐더러 더 남쪽에 팔아서 차익을 얻을 수도 있어.
그냥 퍼주는 게 아니다. 그냥 퍼줬으면 조선은 진작에 파산했지.544 이름 없음 (9646961E+5)
2019-06-01 (토) 15:22:14
그렇긴하지
모피같은 것도 있고545 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 15:23:39
제나라에서 좀 모피 같은 것도 유행하려나(웃음)546 이름 없음 (9646961E+5)
2019-06-01 (토) 15:23:56
초원이 불바다가 됐는데, 임호 기미부주나 대같은 조선의 경계지역은 괜찮을란지 걱정된다547 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 15:25:24
차라리 동호 또는 선비와 협상해서 전사 몇 명을 창기병 양성을 위한 교관용으로 고용하는 편이 좋을지도548 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 15:26:40
>>546 조선 기미부주와 가까이 있는 선비가 북상해서 전투를 치뤘으니, 조선의 경계지역은 괜찮을 듯549 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 15:28:36
사실 유목민들이 중원으로 남하하는 목적은 점령이라기 보다는 무역에서 좋은 조건 받아내기의 경우가 많으니깐, 돈으로 평화를 사는 게 가능하지... 그거 안 통하는 부류도 있지만...550 이름 없음 (9449601E+5)
2019-06-01 (토) 15:36:47
동호가 저렇게 분열되면 든든한 뒷배가 되줄 조선의 관직을 원하는 부족들도 많이 생겨.. 유목민족에게 관직을 뿌리는 건 전통적인 통제법이니 아무로를 앞세우면 귀부하려는 부족도 꽤나 많을거야551 이름 없음 (0075224E+5)
2019-06-01 (토) 15:44:31
>>550 아무로 사망했지(웃음)
귀부를 시키면 어디에 정착시킬 생각임?552 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 15:46:18
솔직히 진동장군... 낮은 직위는 아닌데 그렇다고 아주 높지는 않아서 선례로는 흠...553 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 15:50:17
>>550 혹시 책봉을 말하는거야?
양에서 백제 무령왕에게 영동대장군이라는 작호를 주거나, 당에서 대조영을 발해군왕으로 명목상 책봉한다거나 하는 식으로.554 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:01:02
귀부까진 예산과 행정력의 한계로 어렵겠지만, 조공-책봉 관계라면 시도해볼 법도 할 것 같음555 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 16:06:04
다-만 책봉이라면 보호 의무도 우리 쪽에서 수행해야 한다는 건데...556 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:08:47
좀 무리수일지도 모르겠지만 더 나아가면, 조선후가 동호의 칸과 선비의 칸을 중재한 다음에, 양평에서 피를 나눠 마시면서 자매(조선후가 맏이)의 맹약을 맺는 식으로 상하관계를 정한다던지...557 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:11:46
>>555 보호의무까진 아니고 상호불가침 정도면 충분하지 않을까?558 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 16:12:27
그런데 조선후에게 그런 권한이 있어?559 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:13:48
중국에서 고구려 백제 신라에 형식적인 책봉을 내렸다고 해서, 외부의 침략에 대한 보호 의무를 중국 쪽에서 행사하진 않았잖음560 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:14:51
>>558 이번 기회에 시스템으로 만들어내는 거지
중원 내부의 세력을 대상으로는 조선후에겐 그럴 권한이 없지만, 초원이라면 이야기가 달라질 수 있겠지561 이름 없음 (9646961E+5)
2019-06-01 (토) 16:15:29
항상 문제가 되는게 또 나왔네
기회가 와도 아는게 없어서 놓치는 상황562 이름 없음 (0075224E+5)
2019-06-01 (토) 16:18:28
>>556 동호칸: 반란군이랑 자매의 맹약이요...?563 이름 없음 (9646961E+5)
2019-06-01 (토) 16:19:11
북쪽의 초원을 이 기회에 꽉 잡아놓을 수 있다면 남쪽에 몰두하기 쉬워져 문젠 그 방법이 뭐냐는거지... 군사 일으키는건 당연히 논외고 동호나 선비에게 야 니들 꿇어!라고 할 수도 없고564 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 16:20:52
반란 일으킨 녀석들이 손잡고 뭔 간섭이냐 할 소린데. 그거 너무 중원식이야.565 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:20:59
>>562 조선의 힘과 선비의 선전, 그리고 동호칸의 실책이 '자매의 맹약'이라는 신체제를 뒷받침해줄 수 있겠지566 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 16:21:49
그런데 솔직히 동호칸이 대가한(풉)이 되어버려서 어차피 버려야되567 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:22:47
anchor>1558881068>720
마침 선비 쪽에서는 '따로 무리를 지어 사는 걸 인정받는 정도'면 괜찮다는 인식을 갖고 있기도 하고 말이지.568 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 16:23:38
그게 가능하려면 그냥 초원을 모조리 지배하고 대칸이 되면 된다. 형님의 권위니 물주의 권위니 이런게 아니라 모두의 위에 서는 대칸의 권위면 될 수도 있지. 물론 그럼 더이상 남하같은 건 못하겠지. 성공할지 여부는 제쳐두고 생각해도.569 이름 없음 (9646961E+5)
2019-06-01 (토) 16:24:04
>>565 동호 입장에서 그거 받아들일 수 있다고 생각해?
자기네들 생각으론 초원일통이란 대업이 목전에 있는데 그걸 눈깜짝할새 망친 녀석들이고, 선비는 지금까지 반농반목해온 자신들의 삶을 갑자기 무시하고 자기들을 저버리려고한게 동호인데?570 이름 없음 (0075224E+5)
2019-06-01 (토) 16:24:47
>>565 상당군이 반란나서 조선이 1차진압에 실패했더니 제나라가 '상당이랑 조선이랑 형제되라'하는 소리야 무슨571 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:25:33
뭐 솔직히 나도 자매의 맹약 건은 좀 무리수에 가깝다고 생각하고 있으니, 이 건은 폐기해도 상관없지만572 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 16:25:41
아니, 동호니까 대가한인가? 아무튼.다툴 수밖에 없고 심지어 그런 생활이 너무 익숙해서 반농반목을 가축되는 짓으로 여기기까지 하는 초원민들을 그런식으로 강제하려면 그들 전부의 위에 올라선 지배자가 되는 길 뿐이야.
할거야? 중원 남하 다 포기하고 그쪽으로 최종목표 돌릴거야?573 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 16:29:23
솔직히 그런식으로 초원의 지배자가 되는 길을 택하겠다 하면 그럴거면 그냥 만주 개발하고 독자 개발하는 길이 낫겠네? 하고 싶다. 중원 남하보단 만주 개발의 가치가 적지만 초원 일통보단 가치가 높으니까.
아까운 만주 개발도 선택과 집중 때문에 못하는데 초원 일통을 해야 가능한 걸 하자고 한다니...574 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:29:37
나는 어디까지 다소 무리수인 선택지를 소개한 것일 뿐이니 너무 불타진 말라고?575 이름 없음 (9646961E+5)
2019-06-01 (토) 16:30:23
사이좋게 지내자고 타협해도 초원의 절대법은 강자존, 흉노연합이 지들끼리 싸우느라 여유없고, 나머지 절반인 동쪽의 동호도 약화된 상황에 제대로 힘을 보여서 동호쪽을 굴복시킨다면 동쪽은 물론 서쪽의 위협도 신경쓸 필요없이 초원은 신경쓰지 않인도 된다576 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 16:32:17
강자존만 있는 게 아님. 강자니까 뭐든 된다면 당장 이번 동호 내전이 터져선 안됐지?
왜 동호 내전이 터졌는지 생각하라고? 그들의 생활 풍습과 사회와 사고방식에 전혀 맞지 않는걸 내가 강자니까 하고 강요한다면 죽어라 반발할거라고? 그걸 다 찍어누르고 강요할 수준이면 대가한이 될 수준이 되야 한다고?577 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 16:32:51
힘의 증명은 충분히 조옹이 해줬을 텐데?578 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:33:41
아니 그러니까 무리수라고 전제를 두었는데 왜 불타냐고
나는 자매의 맹약 건에 대해서 진지하게 생각하지 않고, 그저 이런 선택지는 어때라고 소개한 것일 뿐인데579 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:34:17
뭔 무슨 말도 못하겠네580 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 16:34:36
뭐 일단 다들 진정하고 일단 좀 더 지켜보는게 좋은거 같다. 아직 동호 내전은 결판이 안난 상태잖아?581 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 16:35:03
아니, 대가한도 좀 부족하구나, 아직 묵돌조차도 나오지 않았으니.
칭기즈칸은 커녕 묵돌도 나오지 않은 시대에 칭기즈칸 수준의 지배력이 확보되야 가능한 걸 하자고 외치면 좀...582 이름 없음 (0075224E+5)
2019-06-01 (토) 16:36:18
동호와의 오랜 조약인 강을 경계로 서로 무엇을 하든 신경쓰지 않겠다를 파기하고 싶은 것?
이 조약 사라지면 북방에 노략질로 가득할 것 같은데(웃음)583 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 16:37:31
전후 처리를 보고 결정해야지 뭐...584 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 16:38:29
동호에 힘을 어떻게 보여주는데(.....)
큰 성과를 못 봤다고 해도 아직 동호에 남아있는 병력이 5만이 넘고 카간정 인근에도 동원하지 않은 병력이 남아 있을텐데 이것들과 싸우는 건가?585 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:39:11
왜 다들 내가 '자매의 맹약' 선택지를 진지하게 생각하고 있다는 걸 전제로 허수아비를 만들어내는 건지 모르겠구만ㅎㅎㅎ586 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 16:39:38
어차피 조선 건드리면 좋은 꼴 못 본다고 초원에 각인이 되었을 텐데...587 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:40:11
무슨 늑대떼같이 잡아먹으려 드나588 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 16:40:34
아니 일단 본인이 진지하게 생각한게 아니라는데 왜 그렇게 공격적으로 나오는거야?589 이름 없음 (0075224E+5)
2019-06-01 (토) 16:41:21
그러니까 완전 무리수라고ㅎㅎㅎ590 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 16:45:17
무리수라는 말을 꺼낸 타이밍이 상대적으로 늦어서 그럴 듯.
차라리 이건 무리수라고 생각하지만 이런 방법은 어떨까, 식으로 처음부터 무리수라는 걸 전제로 깔았으면 모르겠다만....591 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 16:45:56
아무말을 붙이는 습관을 들인다든지(아무말)592 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:46:02
어장주님, 저는 처음부터 무리수라는 전제를 깔았습니다...
anchor>1558009111>556593 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 16:46:49
그나저나 칭기즈칸은 뭔가 기록들이 좀 영웅담스럽게 윤색된 느낌은 들어도 초원을 저 수준까지 통합하는 과정같은 게 묘사가 됐는데
묵돌은 대체 어떻게 한거야....594 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 16:47:34
정령이나 격곤은 한 줄로 나오는 엑스트라고...595 이름 없음 (9646961E+5)
2019-06-01 (토) 16:47:50
예전부터 상황이 급변할때마다 끌려다니기만 하는 느낌이라 X같아서 여유가 없고 그래선지 날이선 기분이다...596 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 16:48:11
그 당시 중원도 개판이어서 유목민족 쪼개기를 제대로 못한 것도 있지만...597 이름 없음 (0075224E+5)
2019-06-01 (토) 16:48:12
>>556에서 무리수인지 모르겠지만 이라고 해서 그것은 무리수이다라고 이유를 대고 있던 건데......598 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 16:49:23
599 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 16:50:01
>>597 '무리수인지 모르겠지만'이 아니라, '무리수일지도 모르겠지만'이지
그리고 참치가 내 주장이 무리수인 이유를 댄다고 해서, 그렇게 공격적으로 몰아세울 필요가 있었는지는 의문이 든다.600 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 16:50:31
뭐 다시 읽어보니 쇼킹하긴하다.................601 이름 없음 (4799453E+5)
2019-06-01 (토) 16:52:28
근데 잡담판이 너무 날이 서있는건 맞긴 하다.602 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 16:54:36
이곳 보니깐 친제냐 친진이냐 고민하던 전국시대 중후기의 조정을 보는 것 같기도...603 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 16:55:07
>>593 흉노열전에 단서 정도는 있다.
노획물은 주운 사람에게 주고 노비는 그 포로를 잡은 사람 소유로 하고
죽은 사람 시체를 싣고 오면 실어온 자에게 재산을 주고.... 뭐 그런 것들.
이 때문에 흉노의 귀족과 대신들은 모두 묵특선우가 현명하다고 생각했다고 하지.604 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 17:00:07
역시 체제의 힘은 대-단해! 중원이나, 초원이나.605 이름 없음 (0075224E+5)
2019-06-01 (토) 17:00:09
어장주, 선비가 살아남는다는 전제로
선비랑 관시를 하는 건, 조선이 강 너머로 간섭한 걸로 동호가 해석할 수 있나요?606 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 17:05:35
>>605 할 수는 있지. 하지만 그 경우에 아쉬운 쪽은 동호야.607 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 17:06:20
조선이 (물질적으로) 손해보면서 관시를 열어주는 이유가 뭘까-요?608 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 17:08:59
애초에 처음에는 흉노, 지금은 동호로 관시의 대상이 바뀌었으니 이제와서 또 바뀐다고 해도 뭐 그렇지. 누번이나 기타등등 다른 자잘한 세력들도 관시는 자주 쓰던 거 같고.
아무튼 우리는 관시를 열 뿐이고 거기에 누가 오든 우리가 간섭할 일은 아니다 정도의 태도로 나오면 되지 않을까 하고 생각.609 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 17:12:11
선비가 살아남고 이쪽과 관시를 하려고 하면 장소를 하나 더 선정해야 해.
그 과정에서 불만이 나올 수도 있고 밀당이 생길 수도 있지.610 이름 없음 (52208E+59)
2019-06-01 (토) 17:14:17
ㅎㅇㅎㅇ611 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 17:15:23
음... 그 경우엔 내전이 어떻게 끝나냐를 생각해 봐야 하나.612 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 17:16:11
기존의 관시에서 두 쪽을 같이 받으면 상인(?)들 사이에서 십중팔구 유혈사태가 발생할 거다(.....)
힘의 차이가 커서 사실상 동호에 속해 있었던 누번과는 사정이 좀 다르지.613 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 17:17:11
경계가 강이라면 관시를 못 한다...고 했던가?614 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 17:20:47
>>613 .....그건 무슨 소리?615 이름 없음 (2413869E+6)
2019-06-01 (토) 17:21:02
???616 이름 없음 (2413869E+6)
2019-06-01 (토) 17:25:34
어디서 나온 말이야 저거..?617 이름 없음 (0075224E+5)
2019-06-01 (토) 17:27:18
대지역 말고 용담이나 농안 같은 곳에 시장을 하나 더 만들어야 분쟁 없이 선비와 관시를 할 수 있는 거군618 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 17:28:58
58어장 777레스쯤에 나왔던 것 같은데....619 이름 없음 (9968875E+5)
2019-06-01 (토) 17:29:38
동호와 조약 갱신하는 김에 대가를 조금 주고 수정조항 같은 걸 만들어야 뒷탈이 없으려나620 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 17:31:33
621 이름 없음 (9968875E+5)
2019-06-01 (토) 17:35:55
황하랑 엄라대수 둘 다 강으로 된 경계네622 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 17:38:32
>>620 아, 저 경우는 서로 잘 몰라서 강이 장애물이 된다.
강 한중간에 시장을 세울 수는 없고 저쪽으로건 이쪽으로건 넘어와서 판을 만들어야 하잖아.
저 전후로도 대충 적당한 금액으로 매수하면 된다, 통교는 안 한다 등의 묘사가 나왔지?623 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 17:39:46
어쨌든 알아야 신뢰를 하고 강 건너편으로 넘어갈 수 있다는 거군. 유목민에게 익숙하고 잘 아는 조선과는 다른거네.624 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 17:41:05
조선이 흉노한테 어쨌건 너네 잘못임 암튼 그럼! 이라고 했을 때에야 좀 정주국가 다워졌다고 했으니...625 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 17:41:57
진나라도 이민족들과 많이 접촉은 해봤겠지만 그 양상이(...)626 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 17:42:37
아, 뭐 상대야 봐가면서 했었지?627 이름 없음 (9968875E+5)
2019-06-01 (토) 17:49:51
만약에 선비가 살아남는다면
조약 갱신하러 동호외교도 가고
신규조약 체결하러 선비 외교도 가야 하려나628 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 17:51:41
조약이라, 너무 현대적인 용어 아닌가.....629 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 17:52:41
>>627 아무래도 둘 다 가는 편이 좋겠지630 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 17:53:36
그리고 동호면 몰라도 선비는 살아남으면 그쪽에서 먼저 오게 될 걸.
급한 건 그쪽이지 이쪽이 아니야.631 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 17:55:06
동초원에서는 조선 마음에 들어야 되는 게 필수조건인가(웃음)632 이름 없음 (0295425E+5)
2019-06-01 (토) 17:55:48
....아 그러고보니 관시도 있고 힘으로도 국력으로도 조선도 초원에선 나름하는 나라였지?633 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 17:56:03
>>630 하긴 우리쪽에서 굳이 올 필요가 없긴하네634 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 17:56:43
635 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 17:57:45
조약이 너무 현대적이라면 뭐.. 약조나 맹 정도로(아무말)636 이름 없음 (2597151E+5)
2019-06-01 (토) 17:57:56
내전 전 동호라면 조선이 물주짓을 줄이거나 그만두면 윽박지를 힘도 있지만 분열되고 선비는 지금은 좀.... 어렵지.637 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 17:58:08
>>634 그때까지만 해도 동맹 대신 불가침조약이라는 표현을 더 많이 썼으니(웃음)638 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 18:00:27
진: 으차피 화친이건 불가침조약이건 시간 지나면 한 방 뜨자는 점에서는 같은 거 아닙니까!639 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 18:02:07
>>638 네 다음 호랑지국!640 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 18:03:00
>>638 그리고 신라 진흥왕은 이 진리를 충실히 따라 당대에 성공한 대신 후대들에게 빅엿을 선사했는데(.....)641 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 18:04:35
사실 통수 갈기고 한강 유역을 얻은 때의 신라와 진나라는 지형적 요건에서 상당히 다르지..642 원아이드잭◆Za2pR918yg (9049048E+5)
2019-06-01 (토) 18:05:53
배신도 아무나 하는 것이 아니다(진리)643 이름 없음 (9968875E+5)
2019-06-01 (토) 18:06:47
과연 배신으로 성장한 조선은 이번에도 배신할 수 있을 것인가(아무말)644 이름 없음 (9477025E+6)
2019-06-01 (토) 18:07:11
음 중원대전 이후로 절실히 느꼈지, 천운이 아녔음, 조선은 지금...645 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 18:07:25
>>642 (조선을 본다)(그만 보자)646 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 18:07:53
암튼 제나라가 팽창해서 하남을 위협한다면 그 때 맞서싸우는 건 배신이 아니라 정당방위임. 암튼 그럼.647 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 18:08:19
>>64 그런데 제나라가 팽창을 할지 안할지는 좀 미지수다.648 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 18:08:52
>>647 팽창을 하도록 하는 방법이라면 제나라가 새로운 수입원인 땅을 갈망하도록 해야 하는데...649 이름 없음 (9968875E+5)
2019-06-01 (토) 18:10:47
>>648 새로운 수입을 얻으려면 상업이나 염업을 하면 된다(아무말)650 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 18:11:06
신라야 당의 백제 공격이 없었다면, 백제에게 대야성 뺏긴 다음에 금성 코앞까지 밀렸을 수도...651 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 18:12:41
>>649 다시 제-초 전쟁이 벌어진다면 교역도 양이 줄거나 아예 끊기지 않을...까?(아 근데 낭야항에는 조선 지분도 있었지)652 이름 없음 (9968875E+5)
2019-06-01 (토) 18:14:25
>>651 해상교역이 줄어들면 육상교역을 하면 되지(복양을 보며)653 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 18:15:35
월이 망하고 해적이 송나라 해안까지 약탈하는 상황에서, 기원전 329년 시점의 낭야 경제상황은 어떠하려나...654 이름 없음 (8434721E+5)
2019-06-01 (토) 18:15:39
이쯤되면 제나라는 팽창을 할 필요가 없는 국가인게?655 이름 없음 (70596E+55)
2019-06-01 (토) 18:15:57
>>654 제...제왕병이라는 게 있으니 원찬스!656 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 18:17:01
...으으음... 우선 제나라가 패자로서 군림하는 현체제만 어떻게 해도 원찬스니깐(떨림)657 이름 없음 (9968875E+5)
2019-06-01 (토) 18:19:40
>>656 그건 진나라가 열심히 공작하고 있네
성공을 빈다, 진나라!658 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 18:20:19
장의의 세 치 혀가 과연 제선왕에게도 먹힐 수 있으려나(아무말)659 이름 없음 (498703E+54)
2019-06-01 (토) 18:24:29
장의가 웅괴에게 600리 6리 시전해서 성공했던 사례가 전벽강에게 적용되기는 (펌블이 4연속 이상 이어지지 않고서는)불가능하겠지만,
희박한 확률을 뚫고 성공한다면 재미있을지도 모르겠네(아무말)660 이름 없음 (9968875E+5)
2019-06-01 (토) 18:25:13
펌블 4연속 나서 장의가 도망갔는 걸(웃음)661 이름 없음 (4546229E+4)
2019-06-01 (토) 18:26:04
>>660 그래 맞아! 장의신권이라면 가능할거야!(착란)662 이름 없음 (0346718E+5)
2019-06-02 (일) 18:55:58
흉노가 동월지를 밀어내고 오르도스를 차지한다면...조선과 영역이 가까워지는 거네?663 이름 없음 (0346718E+5)
2019-06-02 (일) 18:57:23
흉노연합이 와장창 났으니 태세 전환의 가능성도 있지만...664 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 00:57:22
초원 동쪽: 동호가 단독으로 10만 정도는 여유로 집중 가능. 서쪽에 비해 약간 적지만 대신 이 덩치 전체가 동호로 뭉쳐 있어서 흉노처럼 손발이 안맞네 뭐네 하지 않는다. 그외에 아마 참치들도 다 기억하지 못할 자잘한 부족들이 있음.
초원 서쪽: 이리저리 데미지를 입은 지금 흉노도 7만, 동월지 서월지가 각각 5만 정도 동원 가능. 특정 목표를 향해 집중할 경우 일단 집지키기 할 병력이 필요할테니 각각 좀 줄이겠지만 10만에서 15만 정도는 집중할 수 있을 것. 그외에 의거라든가 기타등등 자잘한 부족 존재.
즉 초원 동쪽에 잘 집중된 10만, 초원 서쪽에 집중도는 조금 떨어지지만 대신 규모가 좀 더 큰 십수만 정도의 기마 전사들이 우글거리는 헬초원이었던 것. 이렇게 기마전사 둠스택이 꽉꽉 축적된 상태로 냉전중이었다니 이거 언젠간 터질 전쟁이었던 게 아닐까.665 이름 없음 (869229E+61)
2019-06-03 (월) 00:58:45
>>664
이거, 둠스택이 지금 내전으로 터져주는 게 우리에게 엄청나게 유리한 전개가 맞구나!666 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 00:59:20
서로서로 노려보면서 자기 둠스택 차징만 하고 있었고 이미 너무 둠스택 비축도가 높아서 물자공급이 일시적으로 끊긴다거나 어디서 누가 조금만 삐끗해도 터지는 그런 화약고였다니....667 이름 없음 (6931793E+5)
2019-06-03 (월) 01:01:46
하마터면 큰일날 뻔햤다668 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:05:48
저녀석들이 둠스택 비축만 하고 그게 얼마나 차 있는질 제대로 보여준 적이 한번도 없어서 여기까지 차 있는줄 몰랐지....669 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:06:46
비축된 둠스택을 저것들이 한번 휘둘러 봐야 저것들이 이만큼이나 모았구나 하는 걸 알수 있었을텐데 그러질 않아서...670 원아이드잭◆Za2pR918yg (9646293E+5)
2019-06-03 (월) 01:11:51
그래서 초원통일세력이 등장할 경우 조선을 아우 취급해 주면 잘 대해주는 거라고 했잖아(쓴웃음)671 이름 없음 (869229E+61)
2019-06-03 (월) 01:12:30
크흑 감사합니다 내전!672 원아이드잭◆Za2pR918yg (9646293E+5)
2019-06-03 (월) 01:13:44
그리고 조선이 짬짬이 동월지와 흉노를 떡으로 만들어 놓지 않았다면 알렉산드로스 위기(가칭)의 가장 큰 피해자는 진나라가 되었을 것.
농담 안하고 하서회랑과 오르도스를 통해서 10만 거지떼가 진나라를 털어먹으러 오는 진풍경을 볼 수 있었을 것이다(.....)673 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:14:13
통일하면 너무 커져서 곧 쪼재졌을 것 같지만 그 쪼개질 때까지 도대체 봐야 하는 눈치가 얼마여.674 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 01:15:15
초원 통일하면 기병 30만이네
조선기병이 10만인데...
거기다 창기병이라는 하이테크까지675 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 01:18:09
동월지 털지 않았으면 조선령 임호도 더 많은 거지떼를 맞이 했겠지....676 이름 없음 (869229E+61)
2019-06-03 (월) 01:18:36
좋아
앞으로의 초원 정책은 "대충 알아들었지? 지금부터 서로 죽여라." 를 유도하는 걸로.
마침 동호도 스스로 분열해 줬겠다677 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:18:52
저번에 스타팅 당시 초원 동부~중부를 대충 통일수준까지 갔던 흉노가 그걸 다 소화하면 국력치로 400대 정도의 전사들은 뽑아낸다 했던가.
근데 그런 흉노랑 거의 맞먹게 싸우던 게 서뽁의 월지였고, 그때의 돈과 전사수 축적 정도에서 역산하면 동쪽에서 서쪽까지 초원을 일통하면 국력치로 800, 여기서 그동안 관시나 기타등등으로 받아먹은 물자량을 통해 덩치 불린거까지 치면 900에서 1000 정도 되는 전사집단이 튀어나오는 거네.
감사합니다 대왕병! 내전을 일으켜서 이 유목민 둠스택을 흩어줬어요!(진심)678 이름 없음 (2401684E+5)
2019-06-03 (월) 01:21:46
정기적으로 초원 동부와 서부 세력에 첩보(특히 사간)를 돌리는 건 필수이겠네679 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:22:50
그나저나 흉노는 뭔가 계속 전사들을 축차투입해서 말아먹는다는 기분이 들기 시작했다.680 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 01:24:28
>>678 비비오가 꾸준히 북방첩보를 하겠지만
이 혼파망이 조선이 공작해서 된 것도 아니고 사간을 꾸준히할 필요는 없지 않을까681 이름 없음 (869229E+61)
2019-06-03 (월) 01:25:14
첩보로 정보를 모으고 사절로 어느 정도 컨트롤하는 게 낫지 않을까682 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:25:49
임호때부터 계속 북쪽과 치고받는게 귀찮은 게 아니라 결과적으론 효과적인 둠스택 깎아먹기였던 게 됐다.683 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 01:26:03
서월지 기세가 무섭지, 흉노가 망하고 윌지가 서초원 통일하는 거 아닐까싶을 정도로684 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:26:32
물론 그게 성공한 건 일정부분 코른이 가호하는 조선의 전투다이스 때문이긴 하지만. 아무튼.685 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:27:31
서쪽이 치고받는 거에 비해 동쪽이 치고받는게 좀 덜하다. 좀 더 손을 써야 하나....686 이름 없음 (869229E+61)
2019-06-03 (월) 01:28:01
선비가 내년 사절 보내오는거 접견하고 생각하자687 이름 없음 (2401684E+5)
2019-06-03 (월) 01:28:36
>>680 ㅇㅇ 이 혼파망이 조선이 공작해서 된 건 아니지688 이름 없음 (869229E+61)
2019-06-03 (월) 01:29:08
놀랍게도 동호의 분열도 스스로 자초한 거고 흉노의 분열도 지들이 난리치다가 힘 빼서 생긴 거고689 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 01:29:44
동호 7만에 선비 3만이면 적당히 쪼개진 거 아닐까
동호사이즈가 더 줄어들면 서쪽에 대한 견제장치가 되기 어렵고
무엇보다 먹고살기 어려워져서 약탈 오면 귀찮아진다690 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:32:05
동호 아직 7만 넘어. 가한 친위집단이 아직 남았어. 그거 끌어내면 8만에서 9만은 될텐데 너무 크다. 쟤네가 눈 돌아가서 조선에게 이빨 들이대면 전력으로 맞서야 할 수치야...691 이름 없음 (869229E+61)
2019-06-03 (월) 01:35:39
그 부분은 이빨을 잘 사용하는 걸로692 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 01:35:42
정령에 2만은 묶일거고
그정도가 없으면 서초원에 대한 견제장치로 기능도 못하지693 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 01:36:48
반농반목 재개한 이상 조선과 척져서 동호에게 좋을 것도 앖고694 이름 없음 (6931793E+5)
2019-06-03 (월) 01:38:28
일단 분열시키는것도 좋지만 너무 분열시키는것은 오히려 통제하기 어렵게 될 수 있다고 생각해695 이름 없음 (8082177E+6)
2019-06-03 (월) 01:39:12
솔직히 정령이 좀 더 커서 초원부를 대충 좀 먹고 그만큼 손해를 봐서 동호가 1~2만 정도 더 깎여 줬으면 좋겠는데...
초원 서쪽은 조선이 동월지를 지속적으로 보듬어 준 것+알렉산드로스 위기(가칭)으로 인한 내전 덕에 설령 어떻게 끝나도 절반 이하로 깎인다. 당분간은 괜찮아져.696 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 01:45:09
동호도 당분간은 괜찮지, 양쪽에서 털린 거 회복해야하니697 이름 없음 (0245777E+6)
2019-06-03 (월) 18:39:38
맥성 운하 유로 좀 그려주실 분 없나요?698 이름 없음 (9047452E+6)
2019-06-03 (월) 21:09:52
유사 시 하남에 진공하려면 내륙 수운 발달이 필요한데.... 운하 외에 다른 방법이 없을까?699 이름 없음 (3193086E+5)
2019-06-03 (월) 21:17:51
우리 하내 방면에는 나루가 없을까?700 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 21:18:15
왜 하남을 노리는지는 모르겠지만 황하를 건너려면 다리를 놓던가 배타고 건너면 되겠지(아무말)701 이름 없음 (9893315E+5)
2019-06-03 (월) 21:18:46
해상물류 활성화해서 유사시 도하위해 징발할 상선이나 확보해야지.702 이름 없음 (3193086E+5)
2019-06-03 (월) 21:19:26
>>700 제나라가 혹시 위나라를 노릴 수도 있으니까?703 이름 없음 (3193086E+5)
2019-06-03 (월) 21:20:20
그런데 해운용 배와 내륙 수운용 배는 꽤나 다르지 않았어?704 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 21:22:01
705 이름 없음 (6792992E+6)
2019-06-03 (월) 21:24:59
>>703 이 당시 해운은 해안선이 보일듯 말듯한 거리를 유지하면 가는 거라 바다를 그냥 관통하는 것이 아닌 이상 별 상관없을걸706 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 21:27:54
그런데 제나라가 위나라를 칠 이유가 있나..?707 이름 없음 (3193086E+5)
2019-06-03 (월) 21:28:39
하남 땅의 가치가 상당하니깐... 군주가 확장주의적이라면...708 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 21:34:33
위나라가 패권을 위협하는 것도 아니고
조선에게 옆구리 맞을게 뻔한데
자기 이미지 부숴가면서
확장주의만으로 하남 침공? 흐음709 이름 없음 (6792992E+6)
2019-06-03 (월) 21:38:34
제가 위를 공격하는 건 위가 내전 때문에 진을 끌어들여 친진파가 집권해버린 경우 말고는 예상이 안되네710 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 21:39:41
위나라에 친진파라는 게 있기는 한 걸까(쓴웃음)711 이름 없음 (5574802E+5)
2019-06-03 (월) 21:42:20
천통을 제가 원한다면 일단 하내와 하간을 뜯어내려 할까...712 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 21:47:05
천통을 안 원해도 명분에 무리 없게 뜯어낼 수 있으면 좋지713 이름 없음 (4560749E+5)
2019-06-03 (월) 21:52:18
제가 위를 적대하려면 위나라가 제나라의 패권에 위협이 되야지...714 이름 없음 (7668367E+6)
2019-06-04 (화) 16:57:35
운하 안이 진나라 묵가 지부 학자들에게서 나왔으니깐 시간 제한 같은 게 있을까?715 원아이드잭◆Za2pR918yg (9752139E+6)
2019-06-04 (화) 20:00:05
학문교류가 끊기면 또 모르지만...716 이름 없음 (0673757E+5)
2019-06-04 (화) 20:01:12
할로~
그러고보니 영거량 때 시작한 이후로 서로 교류는 있지만, 서로 큰 이득은 못 얻고있네717 이름 없음 (8952695E+6)
2019-06-04 (화) 20:24:04
영거량이 뛰쳐나오지 않았으면...(쓴웃음)718 이름 없음 (5169846E+6)
2019-06-04 (화) 20:30:13
어장주님, 흉노와 게릴라전을 펼치고 있는 동월지가 점점 동쪽으로 이동하다가 조선(구원, 운중 지역)과도 충돌할 가능성이 혹시 있을까요?719 이름 없음 (8952695E+6)
2019-06-04 (화) 20:31:20
동월지가 조선령은 알아서 피해가는 수준까지 이르렀으면 좋겠지만... 아니어도 딱히 상관은 없으려나...(GESU)720 이름 없음 (132567E+62)
2019-06-05 (수) 00:17:07
일단 임호령에 동월지 애들을 풀어주는 건 그닥... 서로 악감정이 쌓였으니.721 이름 없음 (0600577E+6)
2019-06-05 (수) 00:20:01
그냥 왕을 슥삭하고 전사들은 흩어서 흡수해버릴까.722 이름 없음 (0600577E+6)
2019-06-05 (수) 00:20:30
동월지가 악감정 쌓인 것도 있어서 그냥 데리고 있으면 분명 충돌한다.723 이름 없음 (132567E+62)
2019-06-05 (수) 00:22:16
월지연합 눈에 안 보일 적당한 곳이 어디려나...724 이름 없음 (0600577E+6)
2019-06-05 (수) 00:23:38
흉노가 마지막에 되든말든 박치기! 안하고 타협해버리는 바람에 오르도스가 꽉 찼어.... 그놈들 박치기하면 다음턴쯤에 거길 일부 뜯어서 풀어 기를텐데.725 이름 없음 (132567E+62)
2019-06-05 (수) 00:25:01
그렇다고 저 멀리 예맥령으로 보내는 것도 아닌 거 같고, 대는 동호와의 경계지대이고...726 이름 없음 (0600577E+6)
2019-06-05 (수) 00:25:48
아직도 초원은 비좁다. 결국 서쪽의 전사가 도합 8만이나 남았다고? 한번 더 박아서 2만 정도는 더 줄었으면 했는데.727 이름 없음 (9040326E+6)
2019-06-05 (수) 00:26:29
최악의 경우엔 초원일통세력 나올 수 있었다. 이정도면 양호한 결과야728 이름 없음 (132567E+62)
2019-06-05 (수) 00:27:13
사실 동서냉전도 조선에게 그닥 나쁜 구도는 아니어서...729 이름 없음 (132567E+62)
2019-06-05 (수) 00:28:32
일단 서월지의 조선에 대한 태도는 어떨까... 비단길이 막혔으니 이걸 좀 이용할 수 있지 않을까?730 원아이드잭◆Za2pR918yg (5833245E+6)
2019-06-05 (수) 00:30:14
동호에게 하듯이 서월지 쪽에도 관시 열면 조선이 말라 죽는다.
그건 통일 중원이라도 하기 어려운 일이야.731 이름 없음 (0600577E+6)
2019-06-05 (수) 00:30:55
지금은 거기서 손 내미는 걸 봐야지. 관시로 평화사기만 하다가 보니 이건 왠 둠스택이 몇개씩 돌아다녀.732 이름 없음 (0600577E+6)
2019-06-05 (수) 00:32:58
다 감당도 안되는데다 둠스택이 휘릭휘릭. 어쩐다....733 이름 없음 (132567E+62)
2019-06-05 (수) 00:33:11
뭐... 동호가 동초원 일통!은 하지 않았고, 월지는 예전만큼 활발하지는 않지만 교역로를 얻었으니 초원대전 직전에 비하면 나아졌...나?734 이름 없음 (0600577E+6)
2019-06-05 (수) 00:35:43
군대 동원해서 '동월지는 없었다. 알았지?' 하는 수단이 있긴 한데...
마지막 수단으로 생각하자.735 이름 없음 (9040326E+6)
2019-06-05 (수) 00:37:19
>>730 ㅋ... 어쩐다736 이름 없음 (2870419E+6)
2019-06-05 (수) 12:36:53
1. 죽인다
2. 내쫒는다
3. 받는다
3-1 포로취급해서 반조선파 예맥처럼 하북 개발에 밀어넣는다
3-2 동호처럼 반농반목시켜서 흉노 대항마로 키운다
3-3 유목민출신끼리 놀라고 개마고원에 추가로 집어넣는다
3-4 예맥쪽에 무장세력으로 배치한다737 이름 없음 (2870419E+6)
2019-06-05 (수) 12:44:30
2-1 동호에 넘긴다738 이름 없음 (1015811E+6)
2019-06-05 (수) 13:27:36
3-3이면 이미 있는 흉노 애들이랑 치고박는게 아닐까 싶지만739 이름 없음 (6113241E+6)
2019-06-05 (수) 13:28:55
안그래도 좁은 데 살다가 겨우 개마고원으로 넓혔는데 3천이나 더 집어넣으면 위험할 거 같다.740 이름 없음 (1015811E+6)
2019-06-05 (수) 13:30:57
동월지 애들이 선비처럼 반농반목 한다면 3-2도 고려해볼만한 상황이긴 한데 흠741 이름 없음 (1015811E+6)
2019-06-05 (수) 13:32:00
근데 동월지 얘네 창기병 있던가?742 이름 없음 (2859154E+6)
2019-06-05 (수) 13:34:27
어장주에게 질문해서 확인해 볼 요소
1. 의탁해 온 동월지는 반농반목인가
2. 의탁해 온 동월지는 창기병 관련기술을 보유했는가.743 이름 없음 (8913305E+6)
2019-06-05 (수) 18:37:22
예맥령으로 옮기는 걸 동호 측에서 사민으로 간주하지는 않겠지? 만주의 조선과의 접경지역도 어차피 상실했고..744 이름 없음 (8701889E+6)
2019-06-05 (수) 18:40:06
북만주가 독립했으니 예맥지역 사민은 동호보다는 선비와 협상할 과제일듯745 이름 없음 (8913305E+6)
2019-06-05 (수) 18:43:15
예맥령은 인구 자체가 적으니, 소란만 피우지 않는다면 별 문제 없을 것 같은데...746 원아이드잭◆Za2pR918yg (5833245E+6)
2019-06-05 (수) 20:34:56
747 이름 없음 (3009143E+6)
2019-06-05 (수) 20:49:27
초원은 개나 소나 창기병 기술을 가지고 있다는 거네...748 이름 없음 (4441482E+6)
2019-06-05 (수) 21:01:37
초원의 타 세력에게 넘길 때 이점은 뭘까?749 원아이드잭◆Za2pR918yg (5833245E+6)
2019-06-05 (수) 21:04:26
뭐 칸과 그 직속세력의 투항인데 창기병이 없으면 이상하지 않을까.
....근데 말하지 않았던가? 창기병 기술이라고 해서 비법이니 뭐니 거창한 건 아니라고.750 이름 없음 (4619399E+6)
2019-06-05 (수) 21:28:36
예먝령에 동월지 애들이 살만한 넓은 초원이 있나?751 이름 없음 (3029086E+5)
2019-06-05 (수) 21:30:06
임호 일대는 그냥 서로 싸우라고 던지는 꼴이고, 아무로 따라온 얘들이 6천인가 그렇게 되지 않았나? 개마고원은 걔네 살기에도 비좁을거고.
땅에 비해 인구가 없네 뭐네 해도 이거 참 정작 유목민 던져주니까 걔네 살 땅이 찾기 어렵네.752 이름 없음 (4619399E+6)
2019-06-05 (수) 21:32:46
창기병은 양성 시간과 돈이 많이 들어서 문제니깐. 난이도 자체는... 아 이거 자체가 어려운 건가.753 이름 없음 (2838478E+6)
2019-06-05 (수) 21:58:34
아무로와 휘하 부족원들이 조선에 귀부한 뒤에 정착했던 땅으로 옮기는 건 어떨까.
현재 진동장군 휘하 흉노 전사들은 개마고원으로 거의 다 이주했으니, 원래 땅은 비어있을 것 같은데...754 이름 없음 (004286E+62)
2019-06-05 (수) 22:01:20
그냥 하북으로 들여보내서 노동력에 더할까? 오르도스? 거기로 돌아가봐야 흉폭한 진나라에게 두들겨맞기 밖에 더 하나(아무말)755 이름 없음 (2838478E+6)
2019-06-05 (수) 22:02:16
아니면 강원도 북부-함경남도의 해안지역으로 이주시키거나?(아무말)756 이름 없음 (8034512E+5)
2019-06-06 (목) 00:00:42
순자 aa는 뭘로 나올까? 금발 마법사 중에 맞는 애가...757 원아이드잭◆Za2pR918yg (8979839E+5)
2019-06-06 (목) 01:11:03
,ｨﾁ秘ｨi托)_,ｨfﾁ沁,
,ｘ'ﾏ＞''"´/ ヽ ｀"' 守zz､
_沙'´/ / ', ヽ ヾjﾘ_
/i/ ,′ l l ', ', ヽ ﾏj｝
｛!′ .i! .′ |! ￤.| iｌ！ l 'v､
｛i!;. :ｉ| ｌ || ｜:| |!￤ l lﾘ
｛!l :|| ! !| ｜:| ||｜ | ￤lj｝
||! .:|l | |:! ! :| i:! | | .:|i.|:|
|l!. :ｌ:!l!| !:| !.:ｌ ,.ﾑ|┼ | ::|l:}ﾊ
|l!: :|:|l|[三王｀ /.:;彡ｯ寸ﾅ il ::l:沁|
|iｉ: :|:ｌ:|` 代ﾒl￣￣ ｛父},l .:ﾘ ::!|iｉii}
守ﾄｔｔ从 ー′ ￣厶仏イ|ij;ﾊ
|ii| |l: ::|〉、 ' ,.ｲ:: :|:l:{j}:. ',
`'| l!: ::| ::|ゝ. tっ .ィ"￣_)|:|::|::::. ',
|.:l:: :;ﾚf｛L_｀ヽｧｰ＜,ノこ, }二Y)::: :. ',
,!::l:/ｉト{/ ｀ｧ'i/i|!iｌｉﾊ＿/￣`r'アつ__’,
l:!::l{iii{_:{⌒ヽ,じ';|ｉ|!i|ヾ} ｀ｰ/〃´:i:i｀ヾ):，
|i/::}iｉr'::`jく⌒)ﾉ{jj|j}'⌒__/f/Ｙﾞ:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:iﾏ，
{' /|:iiヽ:代ﾊｨｚｚz､_,.ｨ'/ /jiｲi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:jjハ
//ノ:irく::|x匁ＺＺｔシ// /｛i{:i:i:i:i:i:i:i:jｨﾁ:i|､:. ',
/ '(ii:i:弋_;;ヾ//_/,rｚ//_ノ:;ジi}i:i:ｉ:ijｨﾁ:i:i:ｉ:i:!:.'，|
/ ,'.:__Ｙ:i:i:i弍x_;-ｔ/厶-､_ｯ(ｉ:i:ﾂijｨﾁ:i:i:i:i:i:i:i:i|:: |::|
,:′' んi:i:i:i:i:i:i:r==く沁:i:i:i:i:ｉ:j;ｨﾞ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ|:: |/
,:′/.;癶.`ｰ--r'､_ j}ﾒ-=ﾐi:くi:i:i:i:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:ｉ;ﾊ_/
i .:/:/ ｀￣(| | 廴ケ ｀}ヾメ;州州州州ijｨﾁﾐ;x、
|./ :;ゝ-､ . : ::＼ヽ_,. イ＼:::{ ヽ｀ヾﾐｉ:ｉ8}Ｙ|ﾍ,寸ﾂ ｝
, --､ {' ./ ゝ-‐-､_ : ::｝ |::: .::ｿ } ヾ'´/il}i:iﾍ;:::::く
＿＿＿＿_ ,r'彡' `ｰ'`ｰ､ ::: : ::: :}¨´_,ｨ尖i:::｛ / ∨ﾐｌ|:i:ｉ:ｉﾍ;_丿
,． ´ ＿＿＿ ＿_ .三二¨`:そ_ｰ＿＿／:｀ー‐;ｚrfﾁＩ砂弓弓:::/ 〉 ,ｘi'_｝_jﾘi:i:i:ｉ:ｉﾍ,
／ ,． ´ ,． ´￣ . .. : ::: :: : ::::: ::;ｨf手挂沙ﾞ;';';';'ｨﾁ廴,,,..ｨく{ ,ｨﾁi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾍ,
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】
순자는 금발(유교)은 맞지만 마법사(천인상관)는 아니다.
그래서 대충 이 캐릭터.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────758 이름 없음 (9577752E+6)
2019-06-06 (목) 01:25:29
호우759 이름 없음 (8034512E+5)
2019-06-06 (목) 11:55:42
동월지 애들은 동호처럼 오르도스로 돌아가고 싶어할까?760 원아이드잭◆Za2pR918yg (7697994E+6)
2019-06-06 (목) 13:27:03
>>759 비자발적 복속이니-
761 원아이드잭◆Za2pR918yg (7697994E+6)
2019-06-06 (목) 13:28:31
그리고 동월지 애들은 오르도스에서 흉노에 쫒겨 온 것이다.
흉노 습속 가지고 있는 놈들은 앞뒤 안 가리고 넌 그냥 흉노로 볼 가능성이 크지.762 이름 없음 (8034512E+5)
2019-06-06 (목) 13:33:13
그럼 개마고원으로 보내는 것도 그렇고...(진동군 파벌 사이 단합이 있을 수 있으니) 그냥 흉노에게 새로운 관계를 위한 선물로 주는 것이(GESU)763 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 13:38:47
그냥 흉노에게 양도하고 창기병에 필요한 기술적 요소(간단)만 확보해 두자. 돈이 문제지 기술은 별로 대단한 게 아니래니까.
솔직히 조선이 확보한 목초지는 이미 선점자가 있고 그 선점자들과 모두 악연인 시점에서 동월지를 받아주기 어렵다. 아 정령에게 보내줄까? 전사 3천 추가! 하면서.764 이름 없음 (8034512E+5)
2019-06-06 (목) 14:28:41
흉노에게 양도하는 대가로 창기병 기술적 요소를 얻기는... 힘들겠지?765 원아이드잭◆Za2pR918yg (2709827E+5)
2019-06-06 (목) 14:57:34
차라리 그냥 원수놈 잘 왔다, 하고 다 죽이시죠(....)766 원아이드잭◆Za2pR918yg (2709827E+5)
2019-06-06 (목) 15:03:42
못 받아들이겠으면 그냥 쫒아내던가. 의탁 희망자를 추적자한테 던져주면 어떻게 해.
받는다고 해도 받은 흉노측에서 어이없어하거나 욕할 것이다(....)767 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 15:05:09
그럼 뭐 싹다 죽이는걸로!(GESU)768 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:07:54
>>763 동월지를 정령에게 보내려면 동호 영역을 지나가야 하는데 무리가 아닐까...769 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:09:03
아니면 고위 지도층만 제거한 다음에 하북 지역에 흩뿌려서 살게 하던가?(아무말)770 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:09:48
아, 제거하기 전에 초원 서부의 정보부터 확보하는 게 좋을지도771 이름 없음 (8034512E+5)
2019-06-06 (목) 15:10:11
다 죽이고 진북군에게 귀중품을 포상으로 줍시다! 잘 됐네, 신법 각인이 쉬워지겠어!772 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:12:27
어장주님, 동월지 귀부 세력을 강원도 북부-함경남도의 해안지역으로 이주시키는 건 현실성이 많이 떨어지는 결정이지요?773 원아이드잭◆Za2pR918yg (3528587E+5)
2019-06-06 (목) 15:17:18
774 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 15:18:27
>>773 결국 대접은 해줘야하는건가.................... 만약 대접하는 도중이나 대접한 후에 죽여버리면 평판이 수직낙하하겠네775 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:20:06
그럼 모두 쫒아내던가, 모두 죽이거나, 아니면 일부는 죽이고 나머지는 하북에 흩어져 살게 하는 선택지만 있는 건가...(착란)776 원아이드잭◆Za2pR918yg (3528587E+5)
2019-06-06 (목) 15:20:42
그냥 죽이거나 그냘 쫒아내거나 그냥 받아들여.
작은 거 노리고 꼼수 쓰려다 접대의 관습에 걸리면 진짜 망한다.777 원아이드잭◆Za2pR918yg (3528587E+5)
2019-06-06 (목) 15:22:03
일부 수용이라면 진짜 필요한 대상만 죽여야 하고.778 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 15:23:13
음............... 지금 조선이 동월지를 받아들여서 얻는게 뭘까?779 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:27:37
어장주님, 혹시 귀부를 요청해 온 동월지를 모두 죽이면, 그것도 진북군의 전공으로 취급될까요?780 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 15:31:29
정리.
1. 우리에게 임호, 진북군과 분리해서 동월지를 수용할 목초지가 있는가?
- 현재로선 없음.
2. 동월지는 농사를 받아들일 수 있는가?
- 반농반목이 아닐 가능성이 높다고 하니 이 역시 없음.
3. 임호, 진북군이 동월지와 같이 사는 것을, 동월지가 임호나 진북군과 같이 사는 것을 받아들일 수 있는가?
- 진북군은 지금도 좁아터졌다 할테니 없고, 임호는... 임호와 동월지가 서로 같이 사는 것을 받아들일 수 있습니까? 특히 임호측 의사가 중요.
3에서 임호가 받아들일 수 없다면 조선은 동월지를 수용할 수 없음. 그 경우 내쫓거나 죽이거나. 개인적으론 그냥 내쫓기를 추천.781 이름 없음 (8034512E+5)
2019-06-06 (목) 15:33:53
접대의 관습을 무시한 초대 조선후는 역시...782 원아이드잭◆Za2pR918yg (2557622E+6)
2019-06-06 (목) 15:36:15
783 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:37:58
그럼 동월지를 내쫓는 편이 낫겠네....784 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 15:38:00
>>780 여기서 진북군을 모두 진동군으로. 헷갈렸다.785 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 15:39:29
그냥 차라리 죽이는게 낫지않아? 나중에 후환이 될지도 모르는데?786 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 15:39:29
마지막 친위세력이면 전부 혈족으로 엮여있거나 인맥이 끈끈한 관계일 걸로 보이니 일부만 죽이는 것도 화근삘.
임호가 수용할 수 있으면 그때 다시 생각해 보고, 임호가 수용 못하겠다면 내쫓기로.787 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 15:40:13
만약 내쫒는다면 동월지가 거기에 앙심을 품을 가능성도 있을거 같아788 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 15:41:27
지금 동월지는 대부분이 흉노에게 흡수당했고 동월지 왕을 따라온 저거만 남았으니까. 괜히 죽였다가 탈출한 일부가 독한 원한을 품는 걸 보느니 내쫓기만 해서 좀 덜한 원한을 바라겠어.789 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:43:13
동월지와 임호는 이미 원수지간이니 내쫓아서 앙심을 품든 아니든, 이전과 별반 다를 바 없진 않을 것 같아.
물론 그냥 죽이는 선택지도-일부 진북군 병력이 손상될 가능성이 생긴다는 것만 빼면-나쁘다곤 보진 않지만790 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 15:44:02
그냥 전부죽이는게 나은거 같아.791 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:44:12
나는 내쫓는 편이 좀 더 낫다에 한 표792 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 15:44:48
난 임호에게 의견을 물어보고 판단. 임호가 거부하면 내쫓기, 받아들일 수 있다면 다시 생각.793 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 15:46:00
최종 결정 전에 임호 부족원들에게 의견을 물어보는 것도 생각해 볼 선택지일 것 같다.794 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 15:46:21
아니, 임호가 이쪽 눈치봐서 괜히 자기 생각을 말 안할수도 있나. 그렇다면 추방이 낫지만.795 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 15:54:53
그럼 먼저 확인할 건 두 개.
1. 임호는 동월지와 같이 사는 것을 받아들일 우 있나?
2. 만약 1을 물어볼 경우 임호 측에서 조선의 눈치를 보거나 조선이 자신들에게 판단 책임을 떠넘기는 걸로 받아들일 가능성은 있는가, 있다면 어느 정도?796 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 15:55:26
>>795 받아들일 우->받아들일 수797 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 16:01:30
어디까지나 제멋대로인 상상이지만, 만약에 임호(진북군)가 동월지를 내쫓은 다음에 동월지가 분노(?)해서 임호를 바로 공격하고, 진북군이 대응해서 동월지를 쳐부수면 전공으로 기록될지도....?(아무말)798 원아이드잭◆Za2pR918yg (4744207E+5)
2019-06-06 (목) 16:02:15
1은 그렇다쳐도 2는 모르지.
그건 결론을 낸 이후에 조선 수뇌부가 부담해야 하는 결과다.799 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 16:02:42
그런데 임호는 동월지에게 시달리지않았어? 아무래도 받아줄거 같지않은데?800 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 16:03:14
일단 임호도 동월지에게 원한이 있을거 같은데?801 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 16:04:31
결국 물어보는 그 일로 임호가 불만을 품을 수 있다는 거네.
그럼 수용 불가로. 동월지 3천은 아까워도 조선 입장에선 임호가 더 중요해.802 원아이드잭◆Za2pR918yg (4744207E+5)
2019-06-06 (목) 16:04:48
1은 구원과 운중 전체 백성에게 설문조사를 할 수는 없고 그 대표자인 진북장군에게 물어볼 수는 있다.
하지만 그 의견이 일반적인 의견과 일치하는지 아닌지, 그리고 비비오가 조정 눈치를 보는지 안 보는지는 모르지.803 이름 없음 (1659707E+5)
2019-06-06 (목) 16:05:04
숫자는 3000, 흉노, 임호랑 티격태격하며 원한, 조선도 마찬가지 받아들일 이득에 비해 위험, 손해가 크네
...버리자804 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 16:05:25
>>801 차라리 임호를 시켜서 죽이자고 할까?805 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 16:06:27
임호가 원한이 있어도 조선이 괜히 받아들이고 싶은 거 같다면서 눈치를 본다거나 받을 순 없어도 내쫓긴 미안한데 괜히 그 결정을 자신들에게 떠넘긴다거나 하는 불만을 품으면 좋지 않으니.806 원아이드잭◆Za2pR918yg (4744207E+5)
2019-06-06 (목) 16:07:14
이건 다이스가 아니라 참치 선택이라 메타 정보의 제공이 적을 수밖에 없다.
리스크와 리턴을 어떻게 보는지는 참치들 몫이야.807 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 16:08:25
>>804 받아들이고 거부하고 하는게 조선의 판단과 책임이라면 죽이는 것도 조선의 판단과 책임으로 해야 하겠지.808 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 16:08:45
일단 내쫓든 죽이든 동월지를 받아들이기 힘들다는 건 참지들 사이에 일치를 본 것 같네809 이름 없음 (7753481E+5)
2019-06-06 (목) 16:09:33
>>808 그건 그렇지810 이름 없음 (3722038E+5)
2019-06-06 (목) 16:18:37
1. 죽인다는 선택지를 선택할 경우
- 진북군 및 임호의 인명이 손상될 가능성이 생김(선택지 및 다이스 범위 내)
- 애초부터 임호와 원수관계인 동월지를 이번 기회에 제거할 기회가 생김(단, (세력 부활의 가능성이 있을 정도의)동월지 인명이 탈출할 시, 해당 인원들의 대 조선 대 임호 원한은 크게 상승할 가능성 높음)
- 죽인다고 해도 전공으로 기록되진 않음(단 처형 대상이 그 과정에서 반항하면 달라질 수 있음)
2. 내쫓는다는 선택지를 선택할 경우
- 당장 진북군 및 임호의 인명이 손상될 가능성은 적음(단, 선택지 및 다이스에 따라 동월지의 대 임호 원한이 추가로 상승할 가능성이 없진 않음)
- 어쩌면 임호와 원수관계인 동월지가 부활할 가능성을 남길 수도 있음811 이름 없음 (589303E+58)
2019-06-06 (목) 17:13:59
살 곳 마련해주기 힘들면 대접해주고 정보 얻은 다음에 동호에 넘기면 어떨까?
동호도 내전으로 손실을 입었으니 전사가 필요할 법도 한데
동호가 목초지가 없지는 않을 것 같고812 이름 없음 (4956096E+6)
2019-06-06 (목) 17:25:13
>>811 받았으면 이쪽이 알아서 챙기고 있어야지 그건 아니다. 위에서도 그런 꼼수 쓰지 말라고 했잖아.813 이름 없음 (589303E+58)
2019-06-06 (목) 17:57:33
꼼수이건가
그러면 손님취급하고 내보내자
죽여봐야 악명만 쌓일 것 같고814 이름 없음 (8034512E+5)
2019-06-06 (목) 18:57:14
내쫓으면 알아서 동호로 가겠지...815 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 00:39:52
임호의 의중이고 뭐고 동월지 3천 받는 게 낫지.
옆에 흉노 3만 5천 있는데
임호 1만만 가지고 막을 수 있음?
개미손이라도 빌려야지816 이름 없음 (5009248E+6)
2019-06-07 (금) 00:43:09
>>815 그러면 그 1만이 불만을 품을텐데? 그거 감당할 수 있음?817 원아이드잭◆Za2pR918yg (165696E+63)
2019-06-07 (금) 01:04:37
품을지 안 품을지는 모른다. 그건 진짜 판정의 영역.818 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 01:04:58
>>816 불만이고 뭐고
임호도 임호와 동월지 공동의 적인 흉노부터 상대해야 살아남는데819 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 09:39:42
진북군이 순수 임호만으로 이루어져 있었나?820 원아이드잭◆Za2pR918yg (1751095E+6)
2019-06-07 (금) 10:15:03
>>819 아니. 대도 포함되지.821 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:16:39
그럼 진북군의 병력은 1만대 중반이라 봐도 될 것 같네...822 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:17:13
비비오에게 거용관 수비병력 동원 권한까지는 없을 거 같고.823 원아이드잭◆Za2pR918yg (1751095E+6)
2019-06-07 (금) 10:19:47
824 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:21:48
떡락한 흉노가 조선에 대해 어떤 태도를 보일지도 미지수겠고...825 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 10:24:21
흉노?
좁은 땅에 3만 5천이나 몰려 왔으니
밥 먹기 위해서라도
초지 확보를 시도하거나 대규모 약탈이 있겠지
그게 조선 방면일지 진나라방면일지는 반반이고826 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:25:21
그럼 흉노의 공세가 진나라 방면으로 향하도록 하는 게 좋겠네...827 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 10:27:33
>>826 어떻게?828 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:28:32
>>827 조금 더 만만한 상대라는 인식을 심어주든지 해서.829 이름 없음 (5288134E+6)
2019-06-07 (금) 10:29:11
기존 흉노 전사 3만 5천은 옛날 동월지가 잘나갈때 동원하던 4~5만 전사들보다도 규모가 작음.(쓴웃음)
흩어진 동월지계를 흡수해서 숫자를 좀 불렸을 수도 있는데 내전 발발 당시 동월지계가 2만 이하의 전사가 남았고 그나마고 3천은 이쪽으로 왔으니 그냥 지금 옛 동월지 땅에 알박기한 건 옛 동월지와 엇비슷한 규모의 전사들임.830 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:30:43
오르도스의 인구 부양력은 대-단해!831 이름 없음 (5288134E+6)
2019-06-07 (금) 10:31:41
오르도스가 유목민에겐 풍요로운 땅이라니까. 정주민에겐 그냥 그런 땅이지만.
그리고 거기 안좁아.832 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 10:33:35
>>829 동월지가 양주 부시 뺏긴 것도 감안해야지
동월지 원정 때 다이스보면 남쪽에 더 병력이 많았는데
그 남부지방 지금 진나라가 점유하고 있음
흉노 인원이 동월지 북부지방 수용한계를 넘어설 확률이 더 높음833 이름 없음 (5288134E+6)
2019-06-07 (금) 10:33:38
굳이 동월지 수용의 가치를 따지자면 흉노에 귀부한 동월지계를 충동질해 흉노를 다시 쪼개는 정도인데...
그거 서월지를 자극할 수 있지 않남. 매리트도 세고 디메리트도 세다.834 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:34:02
>>832 그럼 진나라에게 어그로가 가는 거 아님?835 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 10:35:47
>>834 흉노에겐 양주 부시나 구원 운중이나 같은 초지지
어딜 칠지는 모름836 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:37:25
흉노 내 동월지계는 진이나 조선 중 어느 쪽을 더 싫어할까?837 원아이드잭◆Za2pR918yg (7937014E+6)
2019-06-07 (금) 10:39:10
남부 병력이 더 많았던 건 거기가 동월지 칸의 근거지 인근이라 그랬던 거지 딱히 남부의 인구부양력이 더 높았던 건 아니다.
뺏긴 것도 오르도스 남부 전체를 뺏긴 것도 아니고.838 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 10:39:54
어디에 있는 동월지든 동월지는 진나라를 더 싫어하겠지
그런데 동월지계가 흉노 내에서 진출방향을 결정할 정도로 영향력이 높을리가 없지839 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:39:58
왜 동월지는 조선을 공격하려는데 남부에 병력을 모았는가(철학)840 이름 없음 (5288134E+6)
2019-06-07 (금) 10:40:42
싫은 이유라면 자기들을 버림돌로 쓴 서월지나 지금 자기들을 공격한 흉노에게도 다 이유를 찾을 수 있어.
그리고 동월지계 충동은 저쪽에서 '무능한 왕 안따라간거 뿐인데 왜' 이래버릴수도 있고 흉노에게 괜한 자극도 될 수 있음.
일장일단은 있지만 받아들이고 개인적으론 활용해 얻는 매리트보다 디메리트가 더 커 보여서. 거부하는 거.
841 이름 없음 (6962543E+6)
2019-06-07 (금) 10:43:14
동월지는 예전에 임호지역으로 약탈 자주왔던 놈들이고, 그거 격퇴하는 과정에 후계자 잃었다고 열받아서 대군 이끌고
다시 쳐들어올려했던 녀석들이라 이쪽에서 쓱싹해버리고 싶다. 임호 애들도 자주 약탈당했을테고842 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 10:46:09
옆동네에 3만 5천이 있다니까 수비병력 1만쯤 제한다 쳐도 2만 5천이고
정상적으로는 대에서 5천쯤 원군이 와도 임호는 못 버팀843 원아이드잭◆Za2pR918yg (7937014E+6)
2019-06-07 (금) 10:46:20
그리고 오르도스와 조선령 구원과 운중은 강을 두고 갈라져 있다.
부시와 양주 및 조음과 정양 쪽은 딱히 장애물이 없고.844 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 10:46:55
진이 장성...을 쌓고 있다곤 했지만 공숙좌의 그것에 비하면(쓴웃음)845 이름 없음 (5288134E+6)
2019-06-07 (금) 10:47:28
솔직히 이후 초원정세에 영향 줄 변수 생각하면 판단장애 걸릴 정도로 많어.
그거 다 따지면 못고름. 그냥 딱 지금 하고싶은 대로 고르면 됨.846 원아이드잭◆Za2pR918yg (7937014E+6)
2019-06-07 (금) 10:54:02
그리고 지금보다 훨씬 더 규모가 컸던 흉노가 구원에 대충 2만 보냈다가 폭망하고 무슨 일이 있었는지 생각해 보시고.
지금의 흉노는 순수 몽골 고원계로만 이루어진 게 아니라 하서회랑계도 섞여 있다는 걸 생각해 보시고.847 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 10:54:29
딩장 흉노 막는데 손 하나가 아쉬우므로 동월지를 받는 게 맞다고 생각함848 원아이드잭◆Za2pR918yg (7937014E+6)
2019-06-07 (금) 10:55:07
>>845 그것도 한 방법이지.849 원아이드잭◆Za2pR918yg (7937014E+6)
2019-06-07 (금) 11:00:24
그리고 흉노가 조선 방면이건 진나라 방면이건 2만 이상의 병력을 파견하는 건 둘 중 하나다.
진짜 자신있거나 아니면 목숨걸고 하는 도박이거나.850 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 11:01:07
예전 동월지도 몇 천 쯤 보내서 조선령에 짤짤이하고 그랬으니깐. 그러다가....851 원아이드잭◆Za2pR918yg (7937014E+6)
2019-06-07 (금) 11:04:02
>>850 그 천 단위도 강 건너라는 특수성과 내부적인 목적 때문에 많이 나간 편이지...852 이름 없음 (5288134E+6)
2019-06-07 (금) 11:04:49
개인적으로
받아들이기 싫은 이유 - 내부에 품은 임호나 진동군의 불만 없이 저들을 수용할 방법을 못찾겠음.
죽이기 싫은 이유 - 꼭 죽여야 할 이유도 못찾겠고, 의탁해온 자들을 굳이 죽이는 건 찝찝함.
그럼 내쫓기.
이렇게 정했음.853 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 11:09:06
흉노는 오르도스에서 소규모 약탈로 충분히 먹고 살 수 있고
2만 단위가 움직일 확률은 낮으며
그마저도 지형상 이유로 진나라 방면이 유력한가
좋아 그럼 내쫒을까(아무말)854 원아이드잭◆Za2pR918yg (5284668E+6)
2019-06-07 (금) 11:17:02
흉노가 2만을 움직이기 쉽다고 생각하는 참치가 있다면
그럼 조선은 왜 40만이나 움직일 수 있으면서 그 반밖에 안 되는 20만을 안 움직이는지 생각해보도록 하자(쓴웃음)855 이름 없음 (5007252E+6)
2019-06-07 (금) 11:22:29
동월지 지역의 수용능력을 전성기 5만이었는데 뺏긴 곳이 있으니 반띵해서 2만 5천이라고 생각해서
1만 정도 오버되니 2만 넘게 동원해서라도 다른 곳 점령해야 한다고 생각했음
배고픈 유목민은 무서우니까(아무말)856 원아이드잭◆Za2pR918yg (4479202E+6)
2019-06-07 (금) 11:24:52
뺏긴 영역이 반이 안 되는데?(쓴웃음)857 이름 없음 (6962543E+6)
2019-06-07 (금) 11:27:04
호오호오?858 이름 없음 (1540162E+6)
2019-06-07 (금) 11:30:21
뭐어 시키는대로 다 할테니 꼭 먹고살게 해주세요 라고 바짓가랑이 붙들면 또 모를까
그럴 가능성은 낮지?(쓴웃음)859 원아이드잭◆Za2pR918yg (4479202E+6)
2019-06-07 (금) 13:21:25
지도오. 장액과 무위와 난주와 은천을 추가했다.
옛 동월지 영역=지금의 흉노 영역이 얼마나 넓은지 보면 괜찮을 거라고 생각해.860 이름 없음 (5608673E+6)
2019-06-07 (금) 13:42:38
절강 이남은?861 원아이드잭◆Za2pR918yg (4479202E+6)
2019-06-07 (금) 13:48:47
아, 그러고 보니 초나라가 흡수했던가.
그건 나중에 변경하지 뭐.862 이름 없음 (0028427E+6)
2019-06-08 (토) 00:56:00
지도 볼때마다 느끼는데 고죽과 안시사이가 텅비었네863 이름 없음 (1954941E+5)
2019-06-08 (토) 01:29:09
그러고 보니 초나라가 자작 작위를 받았는지도 불분명하다는 의견이 있더라. 그냥 중원 제후국들이 초왕을 반쯤 깔보면서 자작(시골 촌장)이라고 불렀다고 하던데...864 원아이드잭◆Za2pR918yg (9500376E+5)
2019-06-08 (토) 01:37:40
뭐 실제로 자작 작위를 받았던 건지 나중에 갖다붙인 건지 알 도리는 없지만, 초나라가 자작 작위를 받은 건 일단 초세가에 기록된 것이라.
의혹 정도가 아니라 확실한 반증이 나오지 않는 이상 기록을 따라가는 게 타당하다고 생각해.865 이름 없음 (2594302E+5)
2019-06-08 (토) 01:42:10
조선에 경과관찰이 있었고 기토의 의미심장한 묘사.
기토가 갈 땐가.866 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 01:44:44
좀 막나가는 생각인거 같지만 어쩌면 진초가 노리는건 단순히 전인제의 위신을 갋아먹는 수준이 아닌거 같다는 생각이 든다.867 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 01:46:16
사실 진초가 노리는건 제후들의 목숨일지도......................868 이름 없음 (1954941E+5)
2019-06-08 (토) 01:46:30
>>866 ...그렇다면 어떤 목적을 가지고? 주나라의 위신을 깎아먹는다던가(아무말)869 이름 없음 (2594302E+5)
2019-06-08 (토) 01:47:38
저기서 사람들이 나와서... 같은 거야 막나가는 거 같지만 은근히 자주 시도된거기도 하고.
그건 근데 어떻게 되든 거기에 맞추면 된다. 조선에게 중요한 건 의미심장한(몸이 안좋음) 묘사가 나온 기토겠지. 건강하지 않은 몸으로 뭔가 음모가 꾸며지는 곳애 간다. 무사히 돌아올지 의문이군.870 이름 없음 (1954941E+5)
2019-06-08 (토) 01:50:13
호위병들이 천하 최강이길 빌어야 하나(아무말)871 이름 없음 (2594302E+5)
2019-06-08 (토) 01:51:17
어떤 일이 있든 계기는 될 수 있겠지. 어떤 계기든.
그래도 오래 같이했는데 이런식으로 보내나.872 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 01:51:33
암살이면 분노한 후계자들에게 주나라 밀리고 진나라 밀리고 초나라 두들겨 맞고 끝남
암살은 대악수지873 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 01:55:16
>>872 아니 일단 현재 친제파 제후들중에 후계자가 확실한건 조선과 제나라 뿐이잖아?874 이름 없음 (1954941E+5)
2019-06-08 (토) 01:55:45
>>873 그 둘만 있더라도 문제야(확신)875 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 01:55:59
한나라는 군주가 아직 젋고 송나라는 아직 후계자가 안보이는거 같고 위나라는..................... 알잖아?876 이름 없음 (2594302E+5)
2019-06-08 (토) 01:57:40
전인제만 이야기하는 걸로 봐선 전인제에게만 뭔가 하려는 거겠지.
근데 그 과정에서 불상사는 얼마든지.877 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 01:58:33
다 죽여버리겠다라고해도 낙양 내에서 제한 되는 인원은 똑같으니 5국가 대 2국가면 화북애들이 더 많을텐데 실패할 확률이 더 높다878 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 01:59:40
>>877 그것도 그렇겠지만.......................879 이름 없음 (1954941E+5)
2019-06-08 (토) 11:41:48
"전인제가 반항한다면" 주, 초, 진 군사들이 함께 행동하는 모습을 보여줘서 압박한다고 했잖아. 니트의 반응에 달린 거겠지-880 이름 없음 (4321241E+5)
2019-06-08 (토) 12:08:52
펌블이 연타로 나온다면 피의 결혼식 각이지만...
마지막 기토의 상태가 너무 안좋은게 왠지 플래그 각881 이름 없음 (2594302E+5)
2019-06-08 (토) 12:16:10
피의 결혼식은 미친 짓이지만 특정인 암살이나 압박넣기나 그런건 이렇게 군주들이 모였을 땐 종종 있었던 일이고.882 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 12:27:58
전인제든 기토든 죽이는 건 손익계산에 맞지 않음
배후국 알려지면 바로 합종군 각 뜨는 건데883 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 23:05:56
결론 주나라를 암살했다(아무말)884 원아이드잭◆Za2pR918yg (9500376E+5)
2019-06-08 (토) 23:08:49
885 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 23:09:30
설마 춘추질서가 이렇게 무너질줄이야....................886 이름 없음 (4883395E+5)
2019-06-08 (토) 23:10:10
이제 새로운 시대의 질서를 제압하는자가 향후 근 2천년간 동아시아의 새로운 질서를 만들어낼것인가.887 이름 없음 (1975121E+6)
2019-06-08 (토) 23:11:50
일단 돌아가자마자 서로 칭왕할 녀석들 나오겠지?
진나라는 빼박 확정일테고888 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 23:15:51
뭐 위앵은 죽기전에 칭왕할 수 있어서 다행이네!889 이름 없음 (2594302E+5)
2019-06-08 (토) 23:17:28
설마 까진 아니지만. 음... 약한 고리가 저기였구나.
근데 아마 참치들은 알아도 못했을듯. 겁니서.890 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 23:18:10
>>889 나도 솔직히 어장주가 말해주기 전까진 깨닫지 못했어...................891 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 23:19:02
돌아가자마자 할런지는 모르겠네
왕하면 내가 너희 국군들 보다 위다!
라는 건데 엄청난 어그로 아닐까892 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 23:20:57
>>891 글쎄? 이미 천자의 권위가 없어졌으니 딱히 어그로도 뭣도 아니게 되었지?893 이름 없음 (1954941E+5)
2019-06-08 (토) 23:21:20
그럼 전인제와 함께 하죠! 두 명이면 빨간 불도 무섭지 않아!(아무말)894 이름 없음 (2594302E+5)
2019-06-08 (토) 23:22:51
>>890 주나라가 약한 고리인 건 알아도 어떻게 거길 찍어야 하는진 몰랐고 어떻게 찍어야 하는지 알아도 들킬까봐 못했을껄. 다이스가 요상하게 뭔가 공작같은 걸 할때마다 꼭 정체까지 다 들통나는 그런 경우가 여러번 있었잖아. 우린.
수동적이지만 리스크가 크면 다들 겁먹으니까. 모험을 못해.895 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 23:23:26
>>894 흐음................... 그것도 그런가?896 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 23:25:54
>>892 천자랑 상관 없이 왕은 국군보다 높은 이름인데.
혼자서 왕칭하면 내가 니들보다 잘 났으니 모두 나를 따라라
같은 거니
국군들이 니가 뭔데 내가 윗사람 취급해야함 같은 반발을 하지 않을까897 이름 없음 (5579709E+5)
2019-06-08 (토) 23:27:01
>>896 일단 그 말대로 먼저 칭왕하면 곤란하지만 그렇다고 너무 늦으면 곤란하겠지898 이름 없음 (2594302E+5)
2019-06-08 (토) 23:27:25
뭐 더이상 쫄아서 수그리고 있을 때는 지나간 거겠지.
경과관찰이 있는 걸로 봐선 기토도 슬슬 갈때가 된 거 같고. 기토가 가고 나면 그때부턴 어떻게 움직일까 생각해 보자고.899 이름 없음 (2594302E+5)
2019-06-08 (토) 23:28:12
>>897 그런 형식 뭐가 중요해? 하고 그냥 안하고 지낸 사람도 있다니까. 적당한 때에.900 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 23:33:32
이제 계절존망은 알 바 아닌 것이다901 이름 없음 (1954941E+5)
2019-06-08 (토) 23:34:40
>>900 애초에 조선이 계절존망을 신경쓰고 행동했던가...? 군주의 제사를 이어줬던가..? (음흉)902 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 23:36:14
제나라와 30년 동맹인 것과 위나라와 혼인동맹인건 변하지 않지만903 이름 없음 (7782854E+5)
2019-06-08 (토) 23:40:34
어쨌건 이걸로 팍스 제 체제는 무너졌다. 제나라는 더 이상 패자가 아니고, 은연중에 제는 패자니 위, 조선을 포함한 나라들은 아래라는
공공연한 상식은 이제 더는 무의미하다904 이름 없음 (1954941E+5)
2019-06-08 (토) 23:41:20
좋아... 조선의 힘은 제나라에 결코 뒤지지 않으니, 이제 대등해진 거야.905 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 23:56:31
>>904 신분에선 동등해졌지만
힘에선 밀림
중원대전 직후엔 엇비슷했다하더라도
제나라는 진, 하비를 확보하고, 꿀땅 복양을 속국화시킨 반면
조선은 예맥과 임호라는 똥땅 확보하는 정도 였으니...906 이름 없음 (2446617E+5)
2019-06-08 (토) 23:58:34
물론 위계질서가 무너진 건 큰 변화임,
황성 요새화시켜도 하지 말라고 내정간섭할 순 없을테니907 이름 없음 (8480409E+5)
2019-06-09 (일) 00:01:15
>>905 그래도 어느정도 활동영역이 넓어진건 사실이지908 이름 없음 (1576326E+5)
2019-06-09 (일) 00:04:40
제가 실질적인 1인자로서 중원을 움켜쥐던 판세는 이제 더는 없다.
그걸로 충분해909 이름 없음 (8480409E+5)
2019-06-09 (일) 00:05:57
그나저나 참 아이러니하군 패자체제를 만든사람이 자기 스스로 무너뜨리게 될줄이야....................910 이름 없음 (1576326E+5)
2019-06-09 (일) 00:08:11
맹자랑 대담할때부터 스스로 이게 얼마나 취약한건지 알았을테니 그리 충격은 크지 않겠지911 이름 없음 (3900953E+6)
2019-06-09 (일) 00:08:26
글쎄. 조선이 중원대전 후 단일 국력에서 밀린단 생각은 한번도 한 적 없는데.912 이름 없음 (1576326E+5)
2019-06-09 (일) 00:09:29
다만 인제 생전에 그 체제가 무너지리라곤 상상도 못했지만
그건 그렇고, 마지막에 전인제가 춘추질서를 부정하기 직전에 마음의 정리에 도움이 되도록 말해준게 조선후 기토라는게 참...
조선이랑 제는 진짜 뭔가 묘한 인연이 있어913 이름 없음 (3782362E+5)
2019-06-09 (일) 12:11:39
그럼 이걸로 초의 행동과 주나라의 "마지막" 행동은 끝난 건가?914 이름 없음 (1594068E+6)
2019-06-09 (일) 12:13:03
모임? 모임? 이번 연휴 가족행사 하느라 못 봤다가 지금 몰아봤는데 주나라 체제 터짐???915 이름 없음 (3782362E+5)
2019-06-09 (일) 12:13:51
>>914 패자가 천자에게 종놈 자식 드립을 했으니...916 이름 없음 (1594068E+6)
2019-06-09 (일) 12:16:22
아니 뭐 이러면 가장 아프던 이를 힘 안 쓰고 뽑을 수 있었네
그것도 조선에게는 최선에 가까운 모양새로
제는 이제 패자가 아니게 되었고, 그 과정에서 조선-제 관계에서 모날만한 행동은 없었음917 이름 없음 (048364E+58)
2019-06-09 (일) 12:21:59
초원대전때도 그렇고 이번 일도 조선에겐 천운이지, 친분관계는 변하지 않겠지만, 은연중에 있었던 상하관계는 박살났다. 마지막에 전인제가 말했듯이 주왕은 더이상 천자가 아니고 다른 나라도 제후가 아닌 같은 위치의 국군이 됐으니918 이름 없음 (3156412E+5)
2019-06-09 (일) 13:24:07
그나저나 어제 다이스는 꽤나 감칠맛 나게 나왔지.
특히 anchor>1559482396>961 에서 크리가 뜬 건 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋ919 이름 없음 (8979602E+6)
2019-06-10 (월) 20:54:07
복양 물길의 변화를 알아차리려면 대제첩보나 대위(작은거)첩보 중 어느 게 필요할까?920 이름 없음 (6062965E+5)
2019-06-10 (월) 21:23:38
근데 제나라가 복양 밀어주고 있다는 건 이미 알고 있지 않아?921 이름 없음 (7882514E+5)
2019-06-10 (월) 22:33:09
이제 거의 3부가 끝나가는데 조선세가는 2부의 절반까지만 채워져 있는가- 아아, 사관참치의 미래가 어둡다!922 이름 없음 (4086965E+6)
2019-06-12 (수) 21:07:31
이번 해 이벤트가... 후월부흥동맹의 최후, 선비의 사신, 진나라에서 살아남아라 불량중년!....인가.923 이름 없음 (4086965E+6)
2019-06-12 (수) 21:09:58
근데 영사가 완전히 쫄아서 장의가 패기 하나 없네!하고 떠날 가능성이(아무말)924 이름 없음 (3761727E+6)
2019-06-12 (수) 21:16:27
장의가 정신 차리게 하는 기폭제가 될 수도 있지(아무말)925 이름 없음 (4086965E+6)
2019-06-12 (수) 21:18:30
영사! 전벽강의 아치 에너미라는 그 aa력을 보여라!926 이름 없음 (337972E+61)
2019-06-13 (목) 21:21:51
(종놈드립에 묻혀 잊혀진) 파나라 행동은... 뭐가 있을까?927 이름 없음 (6389901E+6)
2019-06-14 (금) 00:10:39
일단 다음에 임시턴 오면 (기비가 죽지 않았다는 가정 하에) 1순위는 초나라 외교(신군주 즉위 축하), 2순위는 유로 정비(90까지는 못 가겠지만...)로 가면 되겠다.928 원아이드잭◆Za2pR918yg (0155362E+6)
2019-06-14 (금) 00:32:50
929 이름 없음 (6389901E+6)
2019-06-14 (금) 00:34:13
>>928 조선이 '금강'했다는 게 펌블인가(GESU)930 이름 없음 (0273732E+6)
2019-06-14 (금) 15:03:32
작은 위도 일단 하북 동맹이었으니 왕 타이틀을 칭할 수 있...을까?931 이름 없음 (0273732E+6)
2019-06-14 (금) 15:14:56
작은 위가 아무리 힘을 되찾는다고 해도 그게 제나라에 의존한 결과이니 만큼 왕 되어봤자 행동 다이스는 0-88이겠지..932 이름 없음 (4196181E+6)
2019-06-14 (금) 15:20:01
제나라가 허락한다해도 다른 나라들이 저딴 코딱지를 우리랑 같은 선상에 세우겠다고?하고 반발해서 무리일 것 같다.933 이름 없음 (0273732E+6)
2019-06-14 (금) 15:22:25
하긴 제, 조선, 한물간 위까지 달려들어서 제 칭호가 소국 주제에 너무 주제넘지 않냐고 한 걸 보면...934 이름 없음 (0273732E+6)
2019-06-14 (금) 15:27:07
기토 시호도 생각해 놓아야 겠고, 기유는 즉위하자마자 왕 타이틀을 다는 건가. 한 선혜왕 같이 약간 유감력이 있긴 하지만...935 이름 없음 (2386358E+6)
2019-06-14 (금) 22:13:44
기토 시호는 康이나 安 정도면 되지 않을까
안문이북 제외하면 대체로 평화로웠으니936 이름 없음 (5877373E+5)
2019-06-15 (토) 16:47:18
기토 시호로 열(烈)도 괜찮을 것 같다937 이름 없음 (8926928E+6)
2019-06-15 (토) 16:50:39
순수하게 땅 넓힌 정도로는 기토도 만만찮게 넓어서.(대부분 똥땅인 거에 눈을 돌린다)
그래도 잘 하면 거기서 유목기병 좀 뽑을꺼야! 유목기병을 어떻게 2만만 뽑아서 끌고다닐 수 있어도 도움 많이 될텐데... 뭐 정작 그렇게 2만씩 나오면 그걸로 북방안정시켜야지 하겠지만.ㅋ938 이름 없음 (4954416E+6)
2019-06-15 (토) 16:51:40
흑흑 도로 완공을 못 보고 눈을 감으시다니...939 이름 없음 (4954416E+6)
2019-06-15 (토) 16:56:02
예맥 애들이 돈을 많이 좋아해서 만주 예맥령도 수입보다는 지출이 더 많았...나?940 이름 없음 (6234547E+6)
2019-06-15 (토) 17:28:38
예맥마보다 조선마 성능이 더 좋지 않나(아무말)941 이름 없음 (4954416E+6)
2019-06-15 (토) 18:35:27
구원, 운중도 기병 양성이 쉬움+진직도(쓰일지는 모름)의 출발지 외에는 그닥 가치가 없어서...942 이름 없음 (7569825E+5)
2019-06-16 (일) 01:34:54
그러고보니 조혜문왕은 원 역사대로 나오려나, 아니면 앞당겨지려나?943 이름 없음 (7569825E+5)
2019-06-16 (일) 02:22:54
조무령왕이 원역사보다 빨리 나왔으니...944 원아이드잭◆Za2pR918yg (1574212E+6)
2019-06-16 (일) 19:49:27
>>943 역사보정(眞)을 받았으니 역사대로 나오게 될 것.
....상당히 .늦둥이네?945 원아이드잭◆Za2pR918yg (1574212E+6)
2019-06-16 (일) 19:49:46
물론 조승도 마찬가지.946 이름 없음 (7569825E+5)
2019-06-16 (일) 21:09:37
이 어장에서 인물의 성별은 aa그대로라고 했으니깐... 50대에 조혜문왕을 낳는 건...가?947 이름 없음 (7569825E+5)
2019-06-16 (일) 21:10:47
그리고 손빈에게 다시 한 번 감사의 큰절...!948 이름 없음 (0897024E+6)
2019-06-17 (월) 18:25:58
갑자기 생각났는데... 관문과 요새의 차이점은 뭘까?949 이름 없음 (0897024E+6)
2019-06-17 (월) 18:28:37
관문에서 전투가 없다보니...950 이름 없음 (0897024E+6)
2019-06-17 (월) 18:46:59
웅량부가 무관 꼬라박을 했으면 알 수 있었겠지만...(GESU)951 이름 없음 (7129181E+6)
2019-06-17 (월) 19:50:37
>>946.그건 또 난산이다......952 이름 없음 (4415771E+6)
2019-06-17 (월) 20:52:09
>>951 무력 99니 다이죠부(아무말)953 이름 없음 (4415771E+6)
2019-06-17 (월) 20:56:58
원역사보다 빨리 태어났는데 원역사 사인조차도 아사였으니 한 70살까지는 살려나...954 이름 없음 (7634051E+5)
2019-06-18 (화) 20:57:09
기유 즉위 시 나이가 36살 쯤인가, 재위기간이 그렇게 길 것 같지는 않네-955 이름 없음 (7730098E+6)
2019-06-19 (수) 21:02:13
하간군 개발도 90을 달성하려면 역시 평원을 따는 수 밖에 없나...956 원아이드잭◆Za2pR918yg (5933452E+5)
2019-06-19 (수) 22:00:30
반드시 가져올 필요까지는 없지만 가져오는 게 여러모로 편하긴 하겠지.
문제는 평원 바로 옆에 고당이 붙어있고 거기 관리자가 광장이라는 게 문제지.957 원아이드잭◆Za2pR918yg (5933452E+5)
2019-06-19 (수) 22:01:16
상대가 전성기 제나라인만큼 따내면 끝 무르기 없음, 이 아니라서(쓴웃음)958 이름 없음 (6565261E+6)
2019-06-19 (수) 22:02:59
황하 도하는 분명 되게 어렵겠지만.... 음....
분명 한번은 도하를 시도하게 될 거라고 생각해. 그리고 할거라면 이겨야지.
도하를 생각한다면 뭐... 나루를 확보 못했다면 배라도 있어야겠네. 해운에 힘을 쏟으면 언제든 징발해 쓸 수 있는 배를 확보할 수 있으려나.959 이름 없음 (5282195E+5)
2019-06-19 (수) 22:03:06
제나라의 전성기는 역사대로라면 제선왕 시기니깐...960 이름 없음 (5282195E+5)
2019-06-19 (수) 22:04:22
황하를 조선이 건너는 순간 초나라를 뛰어넘는 제1적국이 되겠지...961 이름 없음 (5282195E+5)
2019-06-19 (수) 22:07:41
아무렴 황하라고 하더라도 함곡관만큼 험하진 않을 테니깐(희망회로)962 원아이드잭◆Za2pR918yg (5933452E+5)
2019-06-19 (수) 22:09:39
잘못하면 기껏 보유하고 있는 곡창 예비지역인 하간이 싸그리 불타고 순식간에 생산력이 급락하는 진풍경을(GESU)963 이름 없음 (5282195E+5)
2019-06-19 (수) 22:10:30
과연 GESU 어장주야! ...뭐 이것도 전국시대 말기 6국에 비하면 한참 희망적이긴 하지만.964 이름 없음 (5282195E+5)
2019-06-19 (수) 22:11:07
그런데 해운에서 비사-의주 직통 항로 개발 진척 다이스 범위가 1년에 3-7이었지...?965 이름 없음 (5282195E+5)
2019-06-19 (수) 22:17:31
기유가 드디어 로-망인 해로개척을 할 수 있었나-966 이름 없음 (6565261E+6)
2019-06-19 (수) 22:18:06
뭐 그래도 황하를 건너지도 않고 적대할 생각은 안하는 게 좋아보이는데.
결국은 넘어야 할 강이다.967 이름 없음 (5282195E+5)
2019-06-19 (수) 22:20:04
적어도 초나라가 제나라 본토를 위협할 수준까지 북상하면 부담이 줄겠는데...968 이름 없음 (4558612E+5)
2019-06-19 (수) 23:51:38
치수와 역수를 연결해야 하나, 맥성 주위의 치수와 바다를 이어야 하나...969 이름 없음 (4558612E+5)
2019-06-19 (수) 23:58:17
유로 정비는 중원대전 이후부터 좀 미리미리 해두는 거였는데...970 이름 없음 (7060079E+6)
2019-06-21 (금) 18:27:49
>1559482396>864 에서 나온 세 가지 선택지들은 뭘 의미하는 거였을까?971 이름 없음 (7060079E+6)
2019-06-21 (금) 18:29:56
크리보다 강도가 약한 것들이었는지 강한 것들이었는지...972 이름 없음 (9741301E+6)
2019-06-21 (금) 23:35:14
피의 결혼식은 아니었겠지-973 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 17:13:52
현왕 13년(기원전 356년) 위후 위앵이 수도를 안읍에서 대량으로 천도하였다. 이를 축하하기 위해 조선이 사절을 보냈으나 위후가 사절을 허하지 아니하였다.
같은 해, 청구의 안주와 평성, 강계, 낭림이 조선의 속령이 되었고 개성에 조선후의 통치가 미쳤으니, 이는 추관대부 공손앙이 반란의 씨앗을 거세하였음이더라.
또한 무성과 하간의 개간이 끝나 풍요로운 곡창지대가 되었으나, 조선상 기취가 말하길 '무성과 하간의 잠재력에 비하면 새발의 피와 같으니 이는 반대편도 마찬
가지일 것이다.'라고 하였다.
같은 해, 조선의 변경인 진양과 낭맹, 구유에 새로 편입한 기현과 중도를 더해 태원(太原)군을 설치하고 상당군과 함께 그곳의 백성들을 위무하였으나
지난 전쟁으로 인해 백성들이 조선을 쉬이 따르지 아니하였다. 허나 이들이 반란을 획책하거나 이에 동조하는 이가 없었으니 이는 조선후가 친히 이들을 위무하고 보듬었음이라.
이후 조선상 기취가 동관아경 월, 춘관대부 문인과 함께 상당을 위무하고 춘관대부 세가 태원을 위무하였으나 여전히 조선에 호의를 가지지 아니하였다.
같은 해, 승상 기라와 추관대부 공손앙이 춘관아경 마위와 새로 임관한 지관대부 기화와 함께 조선의 관제를 정비하니
기라와 공손앙이 말하길 첫째는 관의 업무를 나누고 전문화하여 효율을 높이는 것이요. 둘째는 전문화한 부서에 맞는 인재를 배치하는 것이니
이는 기라가 세후 대에 임관했을 무렵부터 준비하였던 일이라.
그리하여, 감찰을 맡는 어사부(御史府)를 신설하였고 그 장인 어사대부를 아경과 동등하게 하였다. 본디 기라는 어사대부의 위를 육경과 동등하게 하려 하였으나
기취가 '신생 부서의 장을 육경과 동등하게 하는 것은 쉬운 일이 아니다.'라고 하여 만류하였기 때문이더라.
본디 조선은 세후 대부터 능력이 있는 자는 중히 쓰되, 그 자질을 증명하고자 임관 시엔 대부의 관직부터 시작해 올라오게 함이 관례로 굳어져 있었다.
이를 공손앙이 체계화하며 평하기를 '자고로 천하의 인재가 있다면 하루아침에 재상이나 객경의 인수를 차는 것이 관례이거늘 조선의 관례는 심히 엉뚱하다.'라고
하였으나 기라가 답하기를 '그 하루아침의 결정이 10년의 미래를 결정짓는다면 조금 신중한 것도 문제는 없을 것입니다.'라고 하였다.
같은 해, 태자 토가 친히 황성을 방문하여 요새를 정비하니, 본디 황성은 위나라 상장군 방연이 10년을 걸쳐 만든 천혜의 요새였으나 지난 전쟁의 패전으로
제후 전인제의 손을 통해 강평과 교환하는 조건으로 조선의 강역이 되었으니 태자가 그 요새를 직접 살펴보매 실로 대단하여 단기간에 손볼 요소가 없더라.
같은 해, 위장군 악조가 무성과 하간의 요새화를 거의 완공하였다.
같은 해, 방릉군 공손기가 위에 첩자를 풀어 내부를 정탐하니 위의 태자 신이 서쪽의 진을 경계하고 있음을 확인하였다.
같은 해, 월왕 제구가 대부 사구의 난을 진압하고 낭야에서 방릉군 공손기와 만나 상인을 통하여 조선과 교역할 뜻을 비치니, 공손기가 답하기를
'조선은 바다를 더 알고 싶으니 월왕께서는 무슨 의미인지 아실 것이오.'라 하자 월왕은 '월의 재흥을 위해서라면 무엇이든 드리리다.'라 말하였다.
그리고 몇달 후, 월나라 사람 작(雀)이 조선의 비사에 당도하니 그는 남해의 반우(番禺)까지 항해한 바가 있는 당대 최고의 선장이라.
작 선장이 조선의 배를 살펴보매 그 형상이 남선도 아니고 북선도 아닌 기괴한 형태인데 정작 그 배를 타는 수군은 매우 호전적이고 전투 기술이
매우 뛰어나니, 작 선장이 평하기를 '일부러 배를 기괴하게 만들어 수군의 전투력을 올리는 발상은 참으로 신묘하다.'라 하니, 이를 들은 박사 공수추는
그저 할 말을 잃었더라.
같은 해, 위(衛)후가 위와 조선의 관계를 중재하려다 위후 위앵의 분노를 사서 평양읍을 칠 뜻을 비추매, 제후 전인제는 위후에게 사신을 보내
'뒤탈이 없이 처리하라.'라며 이를 묵인하였다. 한편 위후가 직접 군사를 일으킨다는 소문을 듣자 위(衛)후는 10일내로 대량으로 와 직접 위후에게 사죄하니
위후는 군사를 일으킬 뜻을 거두는 대신 현 위(衛)후를 폐하고 자남 경(子南勁)을 새 위(衛)후로 삼았다. 위(衛)후 경이 위후를 통해 새 군후가 되었으나
정작 위를 멀리하고 제와 가까이하기를 원하였다. 위후는 이를 불편하게 여겼으나 제후의 위세가 두려워 이를 문제삼지 못하였다.
같은 해, 동관아경 월이 대총재에 오르고, 춘관대부 문인이 어사대부에 오르니 이는 조선상 기취가 두 사람에게 공로를 돌렸기 때문이라.
월이 육경의 위에 오르자 많은 이들이 신임 대총재의 대문 앞에 모여 장사진을 쳤으니, 이는 월의 인망이 매우 높음과 함께
그간의 공로를 마침내 인정받음을 기뻐하는 이들이 많았음이더라.
같은 해, 위장군 악조가 은퇴하니 조선후가 별부사마 고비를 전장군으로 삼아 악조 대신 군을 맡게 하였다.
- - - - - - - - - -
356년 기록.
어서와 조선세가는 간만이지?
근데 언제 다 정리하지(웃음)974 이름 없음 (8074692E+5)
2019-06-22 (토) 17:15:23
오오! 간만에!975 이름 없음 (8074692E+5)
2019-06-22 (토) 17:16:16
근데 위나라 천도 축하사절은 조선이 보내기도 좀 그러긴 했다(아무말)976 이름 없음 (0416257E+4)
2019-06-22 (토) 17:22:44
예이~977 이름 없음 (8074692E+5)
2019-06-22 (토) 17:26:49
이제 조만간 저 주현왕 따위는 치워버리고 기유를 넣을 수 있겠군!978 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 17:28:08
>>977 아마 기토 대까지는 주왕 이름이 나올듯(웃음)979 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 17:31:10
아, 그리고 본격적으로 칭왕을 하게 되면 사서 특성상 묘호가 정해져야 사서를 작성할 수 있습니다요(?)980 이름 없음 (8074692E+5)
2019-06-22 (토) 18:25:33
낙양의 한복판에서 패드립을 외친 사건은 평론과 함께 조선세가에 길이길이 남겠고...981 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 19:36:42
현왕 15년(기원전 354년) 위후 위앵이 대부 용가(龍賈)에게 4만 3천의 군사를 주어 조선령 중도를 공격해 지난 날의 원한을 갚고자 하였다.
춘관대부 세가 5천의 병사를 거느리고 중도를 지킬 무렵, 위군이 분수를 넘었다는 소식을 듣고 진양에 있는 전장군 고비에게 구원을 청하였으나
병력이 수습되지 않아 시일이 오래 걸리더라. 대부 용가가 이끄는 4만여의 위군이 5천명의 조선군이 방비하는 중도성을 공격하였나
세가 직접 병사들을 독려하며 중도를 굳건히 방어해 도리어 위군에게 큰 피해를 강요하니 쉽사리 함락되지 아니하였다.
열현령 고정(高町)은 옛 조나라 사람으로 귀한 가문의 태생이 아니었으나 예로부터 군무와 지략이 밝고 무용과 사람을 다루는 일에 소질이 있어
열현의 백성들이 현령으로 삼았다. 그 나이가 서른일 무렵, 대부 용가가 군을 이끌고 중도를 침공하였다는 소식을 듣자 열현의 힘센 장정 7천을 모아
중도를 구원하러 출정하였다. 중도에 도착하니 위군의 시선이 온통 성에 집중하고 있는지라 고정은 이를 놓치지 않고 직접 선두에 서서 위군의 후방을
급습하니 예상치 못한 후방으로의 급습에 위군이 크게 동요하였다. 위군의 공세가 멈추자 세는 전군에 이르러 태산같이 임할 것을 당부하며
무너진 성벽을 보수하고 위군의 재공세에 대비하게 하였다. 대부 용가는 조선군의 방비가 상상이상으로 철저하고 증원이 계속되면 승산이 없다고
판단하여 퇴각에 임하니, 고정이 이를 놓치지 않고 위군의 후방을 급습하여 천 삼백여명의 수급을 베니 도합 사천여명의 위군이 중도를 넘지 못하고
목숨을 잃었더라.
뒤늦게 전장군 고비가 1만여명을 이끌고 중도를 구원하러 도착했다가 세와 고정이 위군을 막아냈다는 보고를 받고 두 사람의 공을 치하하였다.
대총재 월은 세를 중외대부로 올리고 정서장군을 겸하여 위의 공세를 대비하게 하니, 이는 어사대부 문인이 간하였음으라.
또한 열현령 고정을 만나본 월은 초면이지만 됨됨이가 바른지라 이를 친근하게 여기어 열현령에서 진양현령으로 영전하게 하였다.
한편 위가 조선을 침공하였다는 소식을 들은 제후 전인제는 규구에서 조선후와 위후를 불러 양국을 중재하고자 하였으나
조선후와 위후 모두 쉽게 응하지 않으려 하니 제후가 심히 근심하였다. 이에 제후는 위의 태자와 조선의 공족을 혼인하게 하는 대신
조선이 위에게 한 가지 편의를 제공하는 것을 제안하니, 위후가 중도, 장평, 방릉, 황성의 목책과 방어시설을 철거하는 것을 요구하였다.
이에 조선후가 요새의 건립은 나라의 주권이라 받아들이기를 꺼리니, 제후는 위후의 요구에 심히 근심하며 이르기를
맹약기간이 끝난 후 일정 기간 동안 공격을 받게 된 쪽을 제가 비호하는 방향으로 합의를 제안하니, 조선후가 이를 수락하였다.
그리하여 위와 조선 사이의 혼인동맹이 체결되었으나 위후는 내심 이 결정에 불만을 품으니, 본디 중도를 점령하여 상당군의 이반을
획책하려던 것이 제후로 인해 물거품이 되었음이더라.
악월(樂月)은 영수 악가의 소생이요 위장군 악조의 여식이라. 부친이 관직에서 은퇴하자 진남장군의 위에 올라 전장군 고비와 함께
군무를 맡고 있었다. 위와의 화약에 의해 중도, 장평, 방릉, 황성의 방어시설을 철거한다는 소식을 접하자 불만이 없는 것은 아니었으나
고비의 의사를 좆아 조정의 결정에 따르니, 이내 군의 불만이 잠잠해졌더라.
같은 해에 조선이 약조대로 공족 기람(箕藍)을 위의 태자 신의 부마로 보내니 행실이 바르고 조선보다 위를 위해 일하고자 하였으니
비록 조선 출신이나 위후의 마음에 크게 들었더라. 태자 신 역시 부마의 출신이 미덥잖았으나 인재가 급하였기에 사감을 가지지 아니하였다.
현왕 16년(기원전 353년) 제의 황하 치수사업이 끝나 수확량이 크게 늘었으니, 이는 하수의 유로 세 줄기 중 제는 남쪽의 한 줄기인 제수만
관리하면 되는 반면 조선은 2줄기 이상을 관리해야 하기 때문이었다. 이를 두고 박사 공수추가 논하기를 '세 줄기의 유로를 모두 관리해야
비로소 치수가 완료될 것인즉, 강 건너를 점유하여 종합적으로 계획을 짜거나 유로의 상류를 찾아 수단을 강구해야 할 것입니다.'라고
조정에 보고하였다.
같은 해, 대사도 스어가 잦은 병환을 이유로 사직을 청하니 조선후가 이를 받아들였다. 이에 조선상 기취가 스어 대신에 관직에 오를 이를
추천해 줄 것을 부탁하니, 스어는 자신의 자녀 4명을 천거하고 자신의 봉지로 귀향하였다. (사설에 의하면 대사도의 은퇴과정에서
여러 사람의 비명소리가 들렸다는 목격담이 있었지만 대부분의 사람들은 그런 소리를 듣지 못했다 진술하였으니 참으로 기괴하다.)
곽구(郭救)(스어는 본명이요, 세후로부터 곽씨 성을 받아 곽달호(郭獺戶)라는 별칭을 썼음이라.)는 스어의 자식 중 가장 뛰어난 이로
진양에서 학문에 열중하고 있었는데 진양현령 고정과는 전부터 연이 있어 자주 술자리에서 병법을 논하였음이라.
그리고 같은 해에 진양현령 고정이 하관대부의 관직을 받아 조정에 임관하니 이는 대총재 월과 전장군 고비, 정서장군 세의 추천이
있었음이라.
같은 해, 전 위장군 악조가 병으로 세상을 떠났다. 진남장군 악월이 부친의 상을 이유로 잠시 조정에서 떠나있기를 청하자
조선상 기취가 '부모의 상에 참여하는 건 자식의 도리가 아니겠는가.'라고 답하니 악월이 이에 말하기를
'조선의 조정은 공직을 천륜보다 더 중히 여긴다고 부친게 들었습니다.'라 하니 기취는 쓴웃음을 지으며 무사히 상을 치르고
다녀올 것을 허락하였다.
악월이 생전 악조와 함께 여러 일을 맡아서 하다가 서쪽으로 떠난 박사 공수속에게도 부고를 보내었으나, 이를 맡은 박사 공수추가
악월에게 말하기를 '이미 동호의 영역을 떠났기에 부고를 전하지 못해 송구스럽습니다.'라고 전하니 악월이 이를 유감스러워 하였다.
- - - - - - - - -
기원전 354-353년 기록
조선의 첫번째 방어전과 4만 끌고가서 1만여명에게 깨지고 돌아온 위나라 명장 용가의 활약(웃음)
아, 그리고 공수추와 작 선장의 이야기는 언젠가 나올 열전에 수록되길 기대합시다(?)982 이름 없음 (8074692E+5)
2019-06-22 (토) 19:53:43
위나라 승률이나 계산해봐야지-(?)983 이름 없음 (0416257E+4)
2019-06-22 (토) 19:57:37
고생하심다984 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 21:19:59
현왕 17년(기원전 352년) 하관박사 강의 병환이 깊자, 조선후와 승상 기라가 직접 병문안을 하였다. 강은 병석에서 조선후에게 말하길
'결과에 이르는 과정은 여럿이 될 수 있으며, 또한 그 과정에서 딱히 한 길에 얽매일 필요는 없습니다. 그러나 사람이 괴물의 과정을
밟는다면 이는 진실로 사람의 위에 설 수 없게 됨입니다. 그렇기에, 내가 아는 한 누구보다 인(仁)한 당신이라면, 마음 가는 대로의
일이 틀릴 수 없습니다. 그러니, 당신은 자신을 억눌러가며 이전과 같은 과오를 범하며 상처입을 필요가 없으니, 부디 뜻대로 하십시오.'
라 전하니, 조선후는 '나는 이미 늦었으나 내가 아닌 다른 누군가가 대신 이뤄줄 수 있다면.'라고 속으로 한탄하였다.
그 말을 남기고 26일 후, 하관박사 강이 향년 51세로 세상을 떠나니 조선에 퍼져 있는 많은 제자들의 이 죽음을 슬퍼하였다.
강이 죽자 그의 제자인 기비(箕斐)가 학맥을 계승하였다.
같은 해, 조정에 승상 기라에게 아첨하는 뭇 무리들이 있었으니 기라가 이들을 잡아들여 참하여 조정 내의 부패를 척결하고 법치를 바로세웠으니
이는 조정의 인재들이 자신의 재능과 배경에 맞는 부서에 임관할 수 있게 하려 함이더라.
또한 어사대부의 지위를 높여 육경을 제한 모든 관리들의 감찰을 맡으니 가히 그 위치가 경에 달하였음이라.
승상이 대사마 대장군의 지위를 겸직한지 오래되어 군정의 권한을 승상부가 맡게 되었으니 기라가 이를 걱정하였다.
같은 해, 하관대부 고정이 징병의 군무를 성실하게 임하여 그 공으로 별부사마를 겸직하게 하고 5천 기병을 거느릴 권한을 허락하였다.
같은 해, 조선령 용담 부근에서 친동호 예맥과 용담 백성들 사이에 불화가 있었으나 예맥의 군장들에 의해 무마되었다.
이후 스어가 귀향하니 여러 군장들이 찾아와 큰 나라에서 벼슬을 한 대인을 만나기 위해 줄을 섰다.
현왕 18년(기원전 351년) 진의 좌서장 손빈이 2만 7천여명을 이끌고 위의 서하군을 침공하였다. 진군이 서하를 공격하자
위후 위앵은 대량을 방비하던 상장군 방연에게 2만여명을 주어 왕성으로 향하게 하였는데 방비가 낮고 병사들의 숙련도가
낮아 왕성을 포기하려 하였으나, 이는 곧 서하 전역 뿐만 아니라 무주지화된 상군을 내주는 일이기에 결국 맞서 싸우기로 하였다.
이윽고 양군이 왕성에서 크게 싸워 진군이 크게 이겼는데, 손빈이 보기에 위군의 운용법이 낯이 익음을 보고 적장이 같은 동문인
방연임을 깨달았다. 이에 동문의 정으로서 되도록 적장을 놓아주거나 생포하기를 바랬다.
한편 방연이 외치기를 여기서 물러서면 더 이상 물러설 곳이 없음이니 더 큰 전과를 바라며 기어이 항전을 택하니
결국 손빈의 진군을 이기지 못하여 위군은 크게 패하고 방연은 패잔병들의 도움으로 간신히 목숨을 건졌으나 큰 부상을 입어
시름시름 앓다가 19일 후 안읍에서 세상을 떠났다.
그가 남긴 말은 '죽고 싶지 않다.'였는데, 한때 위후의 총애를 받아 강군을 이끌던 안하무인의 상장군이 남긴 유언으로서
매우 초라하기 그지 없었다. 혹자가 이를 두고 논하기를 '능력 하나만 믿고 날뛴 자의 최후가 바로 이런게 아니겠는가.'라고
하였으니 과연 그 말이 맞음이더라.
방연을 격퇴한 후 왕성이 잠시 저항하였으나 금새 제압되었고, 손빈이 이끄는 진군이 하수를 넘어 포판을 지나 하양현까지
점령하였으니 위나라의 옛 수도인 안읍이 코앞에 이르렀다. 이 소식을 들은 위후는 심히 놀라 이미 죽은 공숙좌를 부르며
안절부절하지 못할 정도로 위의 조정은 혼란하였다. 이 때 진나라의 사자로 공족 영건이 위후와 접견하여 포판과 하양을
돌려주는 대신 함곡관(函谷关) 일대와 교환할 것과 불가침과 함께 막대한 양의 조공을 요구하니 위후는 이를 거절하지 못하였다.
이 소식이 제후 전인제의 귀에 들어가자 제후는 진공 영거량, 위후 위앵, 조선후 기이와 함게 규구에서 회맹하니
세 나라가 한 자리에 모이자 진공이 심히 두려워하더라. 제후가 직접 진공을 안심시키고, 화의의 재확약과
무리한 금액의 예물을 금하게 하니, 진공이 이를 쉬이 받아들이며 '위나라의 재정이 그리 안좋은 줄 몰랐으니
성의만 받아두겠소.'라 하자 세 나라의 군후들이 이를 경계하더라.
그로부터 얼마 후, 견읍에서 제후가 조선후와 위후를 불러 '양국이 동맹이라는 것을 잊은 것인가!'하고 심히 질타하니
이는 두 나라가 혼인동맹으로 맺어졌음에도 불구하고 여전히 서로를 앙숙으로 여겼음이기 때문이더라.
이후 제후는 학사 순우곤을 보내 위후를 달랬으나 위후가 말하기를
'조선은 한때 위와의 혈맹임에도 이를 멋대로 파기하고 상당을 갈취했음에도 불구하고 힘이 강하다는 이유로,
그리고 제와 동맹이라는 이유로 예의조차 지키지 않고 있소. 이는 실로 오만하고 거만하며 그런 태도가 계속되는
이상 내 마음은 변치 않을 것이오.'
라고 뜻을 전하였다.
또한 조선후에게 학사 추기를 보내 이르기를
'조선은 지금 거의 모든 다른 나라들에 있어 경계 내지 공포의 대상이며, 그 거리를 좁히고 싶으시다면 다가가야 할
필요가 있는 것도, 다가갈 여유가 있는 것도 조선입니다. 물론 조선은 물산이 많고 강한 힘을 가진 나라이기에 언제까지
떨어져만 있을 수는 없을 것이나, 하지만 아무 일도 하고 있지 않으면 그 속도는 매우 더딜 것이 분명합니다.
타국과의 교류를 정상화하고 싶으시다면 조선 측에서 적극적으로 나서야 함이 당연할 것입니다.'
라고 전하니 조선후가 이를 옳게 여겼다.
또한 추기가 조선후에게 '춘관대부는 잘 계십니까?'라며 안부를 전하니, 이는 어사대부 문인을 가리킴을 알고
'어사대부는 이제 어사부의 장이요, 춘관의 대부였던 건 예전의 일입니다.'라 웃으며 말하자
추기 또한 언젠가 어사대부를 만나길 청하니 조선후 또한 어사대부와의 만남을 주선해 줄 수 있다는 뜻을 밝혔다.
이에 추기는 마음만 감사히 받겠다면서 서로 예를 표하고 자리를 파하였다.
같은 해, 조선상 기취가 몸이 쇠하여 은퇴를 청하니 조선후가 이를 받아들였다.
기취가 구도 양평으로 돌아가고 후임으로 승상 기라를 조선상으로 봉하려 하였으나 기라가 간하기를
'승상부가 하관의 업무를 담당한지 오래되어 군정의 권한을 겸해 승상의 권한이 너무 커졌음이니
이를 속히 해결하지 아니하면 군부의 반란으로 이어질 우려가 있음입니다.'
라고 하니, 이에 조선후가 '조선상의 자리를 비워둘 수는 없음이니 다른 누군가가 있습니까.'라고 하자
기라는 방릉군 공손기를 차기 조선상으로 추천하였다. 이에 공손기가 답하기를 '올라가는 건 좋으나 내려가는 건 싫소.
하지만 이제 슬슬 힘도 부치니 준비가 되면 말씀하시오.'라고 하며 조선상의 자리를 승계하였다.
이후 기라가 군정의 권한을 승상부에서 떼어놓는 작업에 임하니 이 기간이 올해를 넘기지 아니하였다.
같은 해, 조선후 이가 조선상 공손기와 만나 이르기를
'나는 좋은 군주이자 좋은 부모가 되고 싶었건만, 슬슬 언제 가도 이상하지 않을 때가 되었음에도 이루지를 못하였습니다.'
라며 한탄하였다. 이에 공손기가 답하기를
'군주의 소임은 내치에 한정되는 것이 아니니 좋은 군주라 보기엔 어렵소. 허나 좋은 부모였냐는 말에는 동의할 수 있소.
당신은 누구보다도 사람다운 사람이었으니. 적어도 군후께선 군후의 시행착오를 후대에 반면교사로 보여줄 수 있겠지요.
너무 완벽해 보여서 피도 흐를 것 같지 않은 군주보다는 말이오.'
라고 하자 이는 모후인 세후를 뜻함을 알고 그 이상 말하지 말 것을 고하였다. 이에 공손기는 한번 읍하고 재차 말하기를
'저는 선대 조선후와 당신을 모두 만나본 사람이었소. 그리고 둘 중 하나를 택해야 한다면 분명 당신을 택했을 것이오.'
라고 말하니, 조선후는 공손기의 위로를 고마워하면서 한편으로는 씁쓸해하니, 이는 자신이 늦었다는 생각을 지우지 못하였음이더라.
- - - - - - - - - -
기원전 352-351년 기록
방연 아웃! 방연 아웃!985 이름 없음 (8074692E+5)
2019-06-22 (토) 21:20:40
오오 방연이여, 10%로 치명상 입고 30%로 죽어버리다니 한심하구나!986 이름 없음 (8074692E+5)
2019-06-22 (토) 21:30:28
서하군도 와장창...987 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 22:07:07
현왕 19년(기원전 350년) 승상 기라가 추관대부 공손앙과 자리를 가지니, 마침 공손앙이 조선의 변방을 순시하고 오던 참이라.
기라가 공손앙에게 말하기를
'대부께선 조선에서 일한지 어인 10년이 넘었는데 그간 변방을 순시하면서 생각이 변하셨는지요?'
라고 묻자 공손앙이 답하기를
'다른 삶에는 다른 기준이 필요하며 그것은 환경의 변화에 따라 바뀜을 깨달았소.'
라고 하니, 기라가 재차 말하기를
'많이 변하셨으나 대부께선 전쟁으로 전쟁을 끝내고자 하신다고 들었기에 여전히 유해지지 아니하신 것 같습니다.'
라고 하자 공손앙은 중원은 전쟁이 끊이지 않는 땅이며 좁은 범위라고 해도 그 혼란을 멎게 하고자 하는 것은 당연한 일이라 답하였다.
이에 기라가 쓴웃음을 지으며 말하기를
'그 주장의 타당성 여부는 둘째치고라도, 조선의 극단적 외왕파들조차도 그 주장에는 동의하기 어려워할 것입니다.
그런데 어째서 굳이 조선에서 그 일을 하고자 하는 것입니까?'
라고 묻자 공손앙이 답하기를
'내가 그리 말한다 해도, 과하게 나가지는 못함을 알기 때문이오. 다른 나라 같으면 내 주장을 일방적으로 숭배하거나 일방적으로 폄하할 거
같아서 곤란하지만 조선은 그렇지 아니하니까. 그런 면에서 이 곳은 상당히 괜찮은 곳이오.'
이에 박사 기비가 끼어들어 말하기를 '그리 말한들 본인이 틀렸다고 생각하지 않으면 무슨 소용인가.'하며 공손앙과 언쟁을 하니
기라가 두 사람을 말리더라.
같은 해, 방릉군 공손기가 조선상의 지위를 내려놓고 은퇴를 청하니 이는 자신이 맡은 자리가 누구를 위한 자리임을 알고 있었음이라.
낙향하기에 앞서 태자 토에게 간하기를
'다른 나라와의 관계에서 다른 나라에 끌려다니지 마시오. 이는 차기 군주라면 주지하고 있어야 할 일이라오. 모든 세력은 생각을 하고
그 생각의 방향은 자신의 최대 이익일지니, 이번에 주선된 위에 대한 사과도 이와 무관하지 않소. 말을 얼마나 진솔하게 하건 예물을
얼마나 바치건 위는 절대 쉽게 받아들이려 하지 않을 것이오.'
이에 태자 토가 '조선상의 고견을 듣길 청합니다.'라고 하니 공손기가 답하기를
'제 일은 초의 화씨지벽과 같은 천하의 보물을 주는 것이요. 제 이는 태손을 보내는 것이오.'
이를 들은 태자는 둘 다 어렵다고 답하니, 공손기가 재차 말하기를
'제의 입장에서 최선의 화해책은 조선을 낮추고 위를 올리는 것일터. 하지만 제 삼의 방법이 있소.'
라고 하니 태자가 그게 무엇인지 물었다. 그러자 공손기는
'그건 나의 일이 아니니, 오로지 태자와 측근의 몫이오.'라며 대답하지 아니하였다.
그리하여 방릉군이 낙향하고 승상 기라가 조선상의 자리를 승계하였으며, 기라가 겸직하던 대사마 대장군의 자리는 전장군 고비가
승계하였다. 한편 춘관아경 마위는 능히 육경의 위에 오를 재목과 경력을 쌓았으나 동호 출신이라는 이유로 천대를 받아
번번히 육경의 자리에 오르지 못하였으니 조선상 기라와 정서장군 세가 이를 두고 크게 한탄하였다.
특히 정서장군 세는 전부터 능력 있는 자가 맞는 자리에 있어야 함을 마땅히 여기는 자라, 마위에게 말하기를
'능력도 없는 자들이 단지 출신이 한미하다는 이유만으로 따돌리는 것은 인사원칙에 위배됨이 아닙니까.'
라고 하며 크게 분개하니, 마위가 나에겐 과분한 자리라며 세를 진정케하였다.
같은 해, 대총재 안월(安月)이 노환으로 세상을 떠났다. 그녀는 안시성 사람이요, 세후 대부터 관직에 임한 노신이라 마땅히
사후 봉군도 가능한 인물이었으나 그 공이 마땅치 않음이 조정의 중론이었더라. 그럼에도 불구하고 요동 이서와 예맥, 그리고
청구의 여러 군장들까지 맥성으로 찾아와 대총재를 조문하였으니 그녀의 인품이 가히 짐작할 만 하였더라.
안타(安打)는 대총재 안월의 여식으로 모친의 생전부터 조정에 임관하였으니 그 지위가 하관 중외대부에 이르렀다.
또한 나이가 동년배인 별부사마 고정과도 절친하니 이는 모친과의 일을 계기로 서로 말이 쉬이 통했음이더라.
- - - - - - -
기원전 350년 기록
뭐 한것도 없는데 왜 이리 길지(쓴웃음)988 이름 없음 (0416257E+4)
2019-06-22 (토) 22:11:32
원래 실제로 글쓰면 그래요989 이름 없음 (8074692E+5)
2019-06-22 (토) 22:24:27
조선의 키배력은 제나라 다음가니깐(웃음)990 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 23:16:11
현왕 20년(기원전 349년) 태자 토가 조선 유가의 대표인 기비에게 같은 집안으로서의 연으로 위후를 설득할 것을 청하니
기비가 이를 받아들여 대량으로 향하는 공식 사절과 함께 떠났다. 기비가 위후를 만나기를 청한다는 소식을 듣고 위후 위앵은
이를 가벼이 생각하여 승낙하였다. 위후와의 자리에서 기비가 위후에게 위의 부흥에 대해 논하려하니, 위후는 조선이 상당을
돌려주면 자연스레 해결되는 일이라고 받아쳤다. 그러나 기비가 웃으며 답하기를 '상당이 위로 돌아온다 한들, 떨어진 위신이
어찌 돌아오겠습니까.'라고 하며 조선과의 합작을 권하니 위후의 표정에 노기가 서리며 말하기를 '선생은 내가 하고자 하는 말이
무엇인지 모르겠는가?'라며 말하였다. 그러자 기비는 조금도 표정을 변하지 아니하며 말하기를
'세상에 배우는 사람은 많지만 그 사람들이 몰리는 곳은 손에 꼽히지요. 그 중 제 일은 임치요, 제 이는 맥성이라. 임치의 직하는
사람도 많고 그 유래도 오래이라 학파의 가짓수가 하늘의 별과도 같고 들어오는 이가 실로 구름과도 같습니다. 그와 달리 맥성은
임치와는 달리 직하보다 파격적이기는 해도 이에 비할 바는 못되며 맥성 홀로 두드러지지 않아 자신의 쓰임을 바라는 인재들이
곳곳에 퍼져있습니다.'
라고 말하며 보옥과 수레를 언급하니, 이는 전날 위후가 제후와의 만남에서 사람이 곧 천하의 보물이라는 것을 들었음이라.
기비의 말을 들은 위후는 '가르침에 감사하오, 기 선생.'라고 하며 그 자리에서 읍하며, 조선과의 관계를 정상화할 것을 표하였다.
다만 내심으로는 여전히 어려웠기에 조선과의 외교를 공자 위사(魏嗣)에게 일임하였다.
같은 해, 전 조선상 기취가 양평에서 세상을 떠나니 조정에서 이를 기려 시호를 내리고 경의 작위를 내렸다.
같은 해, 조선후의 병환이 심해 태자가 직접 수소문하여 명의를 구하였으나 이미 세가 깊어 도리가 없었다.
조선후는 조용히 태자를 불러 이르기를 '태자는 군주로서의 제가 어찌 보였습니까.'라고 묻자 태자는 고개를 저으며
'감히 말하기 어렵습니다.'라고 답하였다. 그러자 조선후는 그리 말할 줄 알았다며 말하기를
'군주는 곧 사람입니다. 누구보다 모후를 존경했지만 결론은 그 때와는 반대가 되었지요. 그리고 그 결론을 또 어미를 존경하는
딸에게 이야기하고 있습니다. 태자는 이 어미가 경멸스럽지 않습니까?'
라고 하자 태자는 고개를 저으며 답하기를
'그렇지 않습니다. 저는 선후(先侯)가 잘 기억나지 않습니다만 모후를 옆에서 쭉 보아왔습니다. 그렇게 고뇌하고 아파하던
당신께서 내린 결론이, 틀릴 리 없습니다.'
라고 하니, 조선후는 이를 고마워하였다.
그리고 7일 후 조선후 이가 세상을 떠나니 그 나이가 향년 59세로 당시 기록에 의하면
누구보다도 오래 고뇌하고 방황하던 "사람"은 그렇게 세상을 떠났다고 한다.
조선후는 생전 자신의 시호를 정(丁)으로 원하였으나 태자와 조선후가 논하여 유(裕)로 정하자 하니
조선후 이의 시호는 유후로 불리게 되었다.
조선 유후가 세상을 떠났음에도 민심이 변동치 아니하고 오히려 잠잠히 유후를 추모하였는데 이는 생전 유후가 바른 정치를 펼쳐
저 멀리 상당에까지 미쳤음이더라. 이를 두고 태자가 조선상 기라에게 말하기를
'저는 모후만큼 안정적으로 백성들을 보듬을 자신도 없고, 선후만큼 능숙하게 국가 간의 일을 다룰 자신도 없소.'
라고 하자 기라가 답하기를
'군주란 혼자서 모든 것을 감당하는 자리가 아니며, 또한 군후께선 다른 것은 몰라도 신하와 인재를 다루는 데는 능숙하십니다.
격의 차이가 아니라 일장일단에 가까운 것이니, 자신을 잃고 있을 필요는 없습니다.'
라 태자를 위로하니, 태자가 이 말을 옳게 여겼다.
조선후 이의 장례가 맥성에서 치뤄지고, 태자 토가 조선후의 위를 계승하였다.
사관(史官)은 논(論)한다.
유후(裕侯) 이(苢)는 사람됨이 어질고 사람을 귀히 여겼으니 많은 이들이 이를 흠모하였다. 살아생전의 대량대부 오기(吳起)는
적국의 태자라는 이유로 멀리한 적이 있었으나 그녀를 보고 위문후의 모습을 보았다고 말하며 가르침을 내렸으니 가히 하늘이 내린
어짐이라 할 수 있을 것이다.
내가 일찍이 옛 직하학궁에서 학사 맹가(孟軻)와 동문수학한 학사의 제자와 만난 적이 있는데 맹가는 언행에 있어 사람의 지위고하를
가리지 않는 이였으나 조선이 상당을 공격하였다는 소문을 듣고는 '조선후는 어진 군주이거늘, 늑대와 승냥이 같은 자들이 제대로 보필
하지 못하였구나.'라고 크게 한탄하였음을 들었으니, 이는 당대 유후의 인품이 나라를 넘어 직하에 미침을 능히 알겠더라.
허나 조선은 본디 세후 대에 이르러 요동에서 스스로 일어난 자의 나라였으며, 조선 만방에 세후의 그림자가 드리운 곳이 없었으니
어찌 인의와 인덕 만으로 세후의 늑대와 승냥이들을 다룰 수 있었겠는가. 내가 일찍이 노옹(老翁)에게서 사람이 되고자 하는 호랑이의
일화를 들은 바가 있으니, 호랑이가 사람의 마음을 지녔다 한들 어찌 호랑이로 태어남을 부정할 수 있었겠는가. 호랑이가 호랑이였기에
모두가 경외하고 두려워하였던 것이니, 이는 바로 유후를 가리킴이 아니한가.
<조선세가(朝鮮世家) - 유후 이(侯裕 苢) 편(篇)>
- - - - - - - - -
유후 기이 편 끝.
기토 편은 뭐... 천천히 할까(에라이)991 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 23:17:39
현왕 20년(기원전 349년) 태자 토가 조선 유가의 대표인 기비에게 같은 집안으로서의 연으로 위후를 설득할 것을 청하니
기비가 이를 받아들여 대량으로 향하는 공식 사절과 함께 떠났다. 기비가 위후를 만나기를 청한다는 소식을 듣고 위후 위앵은
이를 가벼이 생각하여 승낙하였다. 위후와의 자리에서 기비가 위후에게 위의 부흥에 대해 논하려하니, 위후는 조선이 상당을
돌려주면 자연스레 해결되는 일이라고 받아쳤다. 그러나 기비가 웃으며 답하기를 '상당이 위로 돌아온다 한들, 떨어진 위신이
어찌 돌아오겠습니까.'라고 하며 조선과의 합작을 권하니 위후의 표정에 노기가 서리며 말하기를 '선생은 내가 하고자 하는 말이
무엇인지 모르겠는가?'라며 말하였다. 그러자 기비는 조금도 표정을 변하지 아니하며 말하기를
'세상에 배우는 사람은 많지만 그 사람들이 몰리는 곳은 손에 꼽히지요. 그 중 제 일은 임치요, 제 이는 맥성이라. 임치의 직하는
사람도 많고 그 유래도 오래이라 학파의 가짓수가 하늘의 별과도 같고 들어오는 이가 실로 구름과도 같습니다. 그와 달리 맥성은
임치와는 달리 직하보다 파격적이기는 해도 이에 비할 바는 못되며 맥성 홀로 두드러지지 않아 자신의 쓰임을 바라는 인재들이
곳곳에 퍼져있습니다.'
라고 말하며 보옥과 수레를 언급하니, 이는 전날 위후가 제후와의 만남에서 사람이 곧 천하의 보물이라는 것을 들었음이라.
기비의 말을 들은 위후는 '가르침에 감사하오, 기 선생.'라고 하며 그 자리에서 읍하며, 조선과의 관계를 정상화할 것을 표하였다.
다만 내심으로는 여전히 어려웠기에 조선과의 외교를 공자 위사(魏嗣)에게 일임하였다.
같은 해, 전 조선상 기취가 양평에서 세상을 떠나니 조정에서 이를 기려 시호를 내리고 경의 작위를 내렸다.
같은 해, 조선후의 병환이 심해 태자가 직접 수소문하여 명의를 구하였으나 이미 세가 깊어 도리가 없었다.
조선후는 조용히 태자를 불러 이르기를 '태자는 군주로서의 제가 어찌 보였습니까.'라고 묻자 태자는 고개를 저으며
'감히 말하기 어렵습니다.'라고 답하였다. 그러자 조선후는 그리 말할 줄 알았다며 말하기를
'군주는 곧 사람입니다. 누구보다 모후를 존경했지만 결론은 그 때와는 반대가 되었지요. 그리고 그 결론을 또 어미를 존경하는
딸에게 이야기하고 있습니다. 태자는 이 어미가 경멸스럽지 않습니까?'
라고 하자 태자는 고개를 저으며 답하기를
'그렇지 않습니다. 저는 선후(先侯)가 잘 기억나지 않습니다만 모후를 옆에서 쭉 보아왔습니다. 그렇게 고뇌하고 아파하던
당신께서 내린 결론이, 틀릴 리 없습니다.'
라고 하니, 조선후는 이를 고마워하였다.
그리고 7일 후 조선후 이가 세상을 떠나니 그 나이가 향년 59세로 당시 기록에 의하면
누구보다도 오래 고뇌하고 방황하던 "사람"은 그렇게 세상을 떠났다고 한다.
조선후는 생전 자신의 시호를 정(丁)으로 원하였으나 태자와 조선후가 논하여 유(裕)로 정하자 하니
조선후 이의 시호는 유후로 불리게 되었다.
조선 유후가 세상을 떠났음에도 민심이 변동치 아니하고 오히려 잠잠히 유후를 추모하였는데 이는 생전 유후가 바른 정치를 펼쳐
저 멀리 상당에까지 미쳤음이더라. 이를 두고 태자가 조선상 기라에게 말하기를
'저는 모후만큼 안정적으로 백성들을 보듬을 자신도 없고, 선후만큼 능숙하게 국가 간의 일을 다룰 자신도 없소.'
라고 하자 기라가 답하기를
'군주란 혼자서 모든 것을 감당하는 자리가 아니며, 또한 군후께선 다른 것은 몰라도 신하와 인재를 다루는 데는 능숙하십니다.
격의 차이가 아니라 일장일단에 가까운 것이니, 자신을 잃고 있을 필요는 없습니다.'
라 태자를 위로하니, 태자가 이 말을 옳게 여겼다.
조선후 이의 장례가 맥성에서 치뤄지고, 태자 토가 조선후의 위를 계승하였다.
사관(史官)은 논(論)한다.
유후(裕侯) 이(苢)는 사람됨이 어질고 사람을 귀히 여겼으니 많은 이들이 이를 흠모하였다. 살아생전의 대량대부 오기(吳起)는
적국의 태자라는 이유로 멀리한 적이 있었으나 그녀를 보고 위문후의 모습을 보았다고 말하며 가르침을 내렸으니 가히 하늘이 내린
어짐이라 할 수 있을 것이다.
내가 일찍이 옛 직하학궁에서 학사 맹가(孟軻)와 동문수학한 학사의 제자와 만난 적이 있는데 맹가는 언행에 있어 사람의 지위고하를
가리지 않는 이였으나 조선이 상당을 공격하였다는 소문을 듣고는 '조선후는 어진 군주이거늘, 늑대와 승냥이 같은 자들이 제대로 보필
하지 못하였구나.'라고 크게 한탄하였음을 들었으니, 이는 당대 유후의 인품이 나라를 넘어 직하에 미침을 능히 알겠더라.
허나 조선은 본디 세후 대에 이르러 요동에서 스스로 일어난 자의 나라였으며, 조선 만방에 세후의 그림자가 드리운 곳이 없었으니
어찌 인의와 인덕 만으로 세후의 늑대와 승냥이들을 다룰 수 있었겠는가. 내가 일찍이 노옹(老翁)에게서 사람이 되고자 하는 호랑이의
일화를 들은 바가 있으니, 호랑이가 사람의 마음을 지녔다 한들 어찌 호랑이로 태어남을 부정할 수 있었겠는가. 호랑이가 호랑이였기에
모두가 경외하고 두려워하였던 것이니, 이는 바로 유후를 가리킴이 아니한가.
<조선세가(朝鮮世家) - 유후 이(裕侯 苢) 편(篇)>
- - - - - - - - -
유후 기이 편 끝.
기토 편은 뭐... 천천히 할까(에라이)
※ 오타 수정992 이름 없음 (0416257E+4)
2019-06-22 (토) 23:19:46
ㅅㄱ993 이름 없음 (1067285E+5)
2019-06-22 (토) 23:19:48
흑흑 드디어 기이편이 끝났다!994 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 23:22:26
ㄳㄳ
근데 다음 잡담판이 있던가?995 이름 없음 (0613483E+5)
2019-06-22 (토) 23:27:32
있음
>>884996 이름 없음 (0613483E+5)
2019-06-22 (토) 23:28:25
호랑이의 자식은 아무리 자비로워도 호랑이(아무말)997 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 23:32:00
아무튼 기이편도 끝냈으니 이제 느긋하게(야)998 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 23:32:29
늘 그렇지만 사관의 논평은 지극히 주관적입니다(아무말)999 이름 없음 (1067285E+5)
2019-06-22 (토) 23:36:08
흑흑 늑대와 승냥이(참치)가 미안해!1000 이름 없음 (5292E+56)
2019-06-22 (토) 23:37:20
맹모씨 : 승냥이 같은 것들이 어디서 감히 나를 추궁해!(응?)1001 이름 없음 (8074692E+5)
2019-06-22 (토) 23:38:11
공손앙과 만났으면 아아주 좋은 조합이었을 텐데...(아무말)