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2019-01-10 (목) 12:49:28
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ﾉ {/⌒／ '⌒ ¨¨￣ {i::::i},':::j7 r',］: : : : :Y
, ' ｲ ノ ―＜彡ｲ:{i::::i}::::j7 r',］: : : : :〉 기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다!
／/ / ／ 忻ら r ､ {i:::i!:::j7 r',］: : : : :八
f ,仆ｵ ┴ｚ ´ ぃ ﾄｒ::ミｘ少 r',］: : :. :/ ヽ ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
ji{::ｋﾍ -‐―斥､ 从:::::州 r',］: : : :/
〈,{::k ﾝ - ―代う j! ｲ/ Ⅳ / r'」: : : :/ } ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
ｊ ﾄ乂ｿ 斗≦__ ノ彡少 jY r 」: : : :/ ＿厂
〈 ゝ ` ー二ﾆー ＜ / } f 込: :彡 ＿厂 ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
==ー ／ ┌,ｲ h ＿厂
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-─-ミ . -──-ミ . -ミ
／ ／ア´ `'くヽ ｀ヽ､
´ ￣￣￣ ／ /i:i/ ＼ ヽﾊ ＼ ィi〔⌒＼ ｡o≦/{
／ ＼ {i:Y / / }､ Yi} ＼ ＼ <: ( ｡o≦//////{
/ ＿＿＿＿ ヽ ／Ⅵ ム-ミ -‐ﾉ-＼ ﾘr‐‐､＼ __ 斗zｪｧ ‐ ＼> …‐‐ ＜//////ｨ=ミ､/{ _＿__,
/ / ,イニニニニニ＼ } ／ト/_,ィ=ミ＼ ,ィ=ミ__Y7 /＼ ィi〔: : : :⌒^´: : : : : : :`: : : : : : : ､: ｀: ⌒V: : : V////{
／ ′/ ／ﾆニニニニニニﾆ＼ 弋:, 弋ツ ＼弋ツ ﾉノヘ ／:／: : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: :＼::V: : :.V///{ _＿__
/ ,′/ /ﾆニニニ二二ニニニﾆヽ ,八 , 八 ／ ｨ: : : : ': : :/: : ': : : /: : : : : : : : :V: : ヽ: : v:ヽ:Y{_: : :.V//{｡o≦/////≧s｡
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j′ ; |ﾆニ二二 r､「lヽ ニニニニ | ､__ 「〕ト .. ィｉ〔 /:/ ': : : /: : : ': : /: : :/: : :': : : : : V: : : V: : : }: : V: }V: : : : : V∧////ィi〔 ￣￣
/ , __ |ﾆニニ fヽ| i! |￤ ニニニﾆ,′ ,.ｨ__ﾉﾋﾏi:∨i:i:乂,ィ ':/ {: : : ': : : :ｉ: : ' : : /: : /: i: : : : : V : : }: : : ,: : : :V:}ﾊ: : : : : :.V∧⌒
// r冫!ﾆニ二∧ 「ｌ 二二ﾆ/ ＼{{i:i:i:i:≧=|||=≦i:/ { ｉ ｀ |: : :ｉ{: : : :ｌ: :ｉ: :`ﾒ､: ハ: {: : : : : :ﾊ: 斗＜ﾊ: : : : v/∧: : : : : :v/≧s｡
{′'Ｙ {ﾆニニニ} lニﾆﾆ / ﾍ }乂i:i:i:i:i:ｉ:|||i:i:i:i:ソ 人{ |: : :lⅣ: : |: :l 才示ミ､Ⅵ: : : : :/ｨﾁ竓示ｧ}: : : i | ⌒ V: : : : :.V/////≧s｡ __
⌒ヽ ヽ Vﾆニﾆ 人 |二二/ ＼ / /｀Yi:i:i:/￣ |＼ ∧: :|:ﾊ: : :|: :|Ⅳ ,_)/{ ': : :.〃 ,_)/{ Ⅵ: : ﾊ:| }: : : : : :ト ‐─‐‐＜⌒
:i:i:i:i:i:_} } ゝ ﾆニニ_ヽ､ ／＼∠/ ＼〉/ ∨/ ＿＿__ i: : Ⅵ 从: {: :|l { Vツ /: /j/ Vツ _ノ: ｨⅥ } , : : : : : }
i:ｉ:ｉ:ｉ:/ ＼_/ 人｀ ￣ 「￣/ｉ:i:i:i:i:i:＼＼ / ∨ 乂＿ソ {: :/ ヽ )八从ゝ __／／ ⌒7: :|､ /: : : : : :,
:i:i:i/i:i:ｉ:i:i:i:ｉ〉 ＼ / ＼l＼ｉ:i:i:i:ｉ:ｉ:ｉ:＼＼／ { / ||| V:{ ィi7込、⌒¨´ ' ' }: | 〕iト ': : : : : : /
i:i/i:i:i:i:i:i:i/ィ´￣＞ﾊ´￣ ! ＼i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ヽ ＼ ,. : |ﾊ // }人 'ﾆ7 /介:. v:::::::> ｲ}ﾊ.ｲ::| } ≧s｡ ./
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i:i:i:i:i:i:ｉ/ 〉 ／ i:il＼ /i:ｉ:ｉ:} ＼i:i:i:i:i:i:ｉ:i:i} s｡ ゞ=彡 }: : : : : .v_{ { Ⅵ}::}∧i:i:{ V>､__ ィi〔 ﾑｨ: :} | ' ィi〔ﾆニニニニヽ
:i:i:i:i:i:/ｉ:ｉ:ｉ:ゝ- ´ /i:i:i| }i:ｉ:ｉ:i/ |l ＼i:ｉ:i:ｉ:ｉﾉ 二≧========≦fi:i:i }: _ _: : } ∨└==}::} Ⅵ ` Vi:i〉 }/: :/ ﾚ-=ﾆニニニニニ/
ｉ:ｉ:ｉ:i:/i:i:i:i:ｉ/ /i:i:ｉ:ｉ| }i:i:i/ 八 （ ｀¨¨´ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ ,ノY´{ Y^i V>､ ': :,_＿ｱ{ニ=-Vi{ _＿,ｲ: / '-=ﾆニニニニニ7
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<본편 링크>
1어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515816020/
2어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516720200/
3어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1517835753/
4어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518614081/
5어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519313363/
6어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519650225/
7어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520337918/
8어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520862461/
9어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521212714/
10어장 주소(제목에는 9어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521740596/
11어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521988831/
12어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522246435/
13어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523186566/
14어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523372500/
15어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523799411/
16어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524057292/
17어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524243262/
18어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524490259/
19어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524746888/
20어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525087347/
21어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526386807/
22어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526568197/
23어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526992663/
24어장 주소(제목에는 23어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527944723/
25어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528045426/
26어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528472393/
27어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529499357/
28어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530622538/
29어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530888113/
30어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531400609/
31어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531663282/
32어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532092128/
33어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532189982/
34어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532526125/
35어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532777505/
36어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532962145/
37어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533304924/
38어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533654059/
39어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534075177/
40어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534169840/
41어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534511007/
42어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534605290/
43어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534857046/
44어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534950588/
45어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535209086/
46어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535553987/
47어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535810562/
48어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536156436/
49어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536413046/
50어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536589751/
51어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537104940/
52어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537450128/
53어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538145505/
54어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538575373/
55어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538840808/
56어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539774596/
57어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540563981/
58어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541517440/
59어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541942807/
60어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542289457/
61어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542983626/
62어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543940944/
63어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1545397848/
64어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1546171205/
65어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1546784706/
<잡담판 링크>
제1잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519712328/
제2잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524320935/
제3잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524673475/
제4잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/
제5잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/
제6잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/
제7잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532847422/
제8잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533856790/
제9잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534608007/
제10잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/
제11잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/
제12잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536418980/
제13잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537371493/
제14잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539145377/
제15잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542096100/
제16잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1545276064/
<조선세가 링크>
-조선비사(朝鮮秘史)
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537371493/760
-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/774
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/776
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/777
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/870
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/876
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/889
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/906
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/958
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/387
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/581
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/762
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/414
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/565
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/631
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/781
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/904
- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/783
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/913
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/111
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/364
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537371493/800
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542096100/403
-3부(예정) ~장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
<지도 링크(기원전 343년 기준)>
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542096100/949
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (0873957E+6)
2019-01-10 (목) 17:23:28
2 이름 없음 (0566692E+6)
2019-01-10 (목) 17:32:01
>>1 상방 직으로 자신의 법에 걸려 거열형이 낫나, 상방 못 달고 침대에서 죽는 게 낫나?3 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 18:24:28
누번의 선택은 촉나라 주화파의 선택처럼 이해할 수 없는 것 아닐까
진나라는 재정의 확보, 변법의 진행, 서방 안정화가 끝나야 다시 중원으로 올 것 같고
세가 조선상이 되는 게 공손앙과 기비를 중재하기 편하지 않을까4 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 18:46:52
세가 아니더라도 매력만점인 기토님이 있어서 별로 걱정은 안되는데5 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:14:39
어차피 상방이 없어도 삼공 중에 하나가 다른 둘보다 높은 지위로 올라갈 수밖에 없지만.6 이름 없음 (8825291E+5)
2019-01-10 (목) 19:15:06
아 그런거야?7 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:20:39
조선의 삼공이 감찰기관의 수장 어사대부, 군부의 수장 대사마대장군, 조선상(상방)을 보좌하는 승상으로 이뤄져있으니
상방이 폐지된다면 승상의 업무나 지위가 변하긴 하겠다8 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:21:24
재상이 없으면 최종 결재자는 군주가 되는 거잖아.
재상이 있어도 큰 일은 전부 군주가 개입해야 하는데 재상이 없어져서 일의 범위가 확장되면
누구 말마따나 하루에 죽간 무게를 달아가면서 일 처리해야 하는 거지 뭐(......)9 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:23:50
그리고 군주의 전권대리인의 지위로는 재상이 제일 무난하긴 하다.
그보다 낮은 지위에서 전권을 대리한다고 하면 태클이 들어올수도 있지만 재상이 대리한다고 하면 뭐 왜 뭐라고 할 수 있으니까.10 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:23:57
진나라도 상방폐지했을때 좌승상, 우승상을 둬서 업무를 분담하게 했으니깐
업무의 분담과 위계질서의 체계화는 정말 어려운 문제지...11 이름 없음 (9002373E+5)
2019-01-10 (목) 19:24:48
간단하게 폐지할 문제가 아니구나...12 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:26:51
그렇다면 공석이 된 조선상은 세를 올리고
어사대부랑 승상의 자리에는 기비랑 공손앙을 올리고 대사마대장군은 앞으로 당분간 더 태자 기유에게 맡겨서
세랑 같이 기비랑 공손앙 사이에 티격태격하는걸 중재시키는 수 밖엔 없겠다13 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 19:29:46
승상, 어사대부에 기비라.... 춘관대부에서 삼공으로 벼락출세?14 이름 없음 (2576606E+6)
2019-01-10 (목) 19:30:30
잭, 진나라가 이번에 조선을 통해서 법가를 받아들이긴했지만 원래보다 수십년은 늦게 받아들였는데 원래대로 잘 받아들일 수 있을까요?15 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:31:38
16 이름 없음 (2576606E+6)
2019-01-10 (목) 19:34:33
춘관 내부에서도 대종백마저도 대부지만 기비는 어려워하고 있으니 빨리 승진시켜서 평온을 되찾아줘야만...17 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:35:01
>>14 나도 모르지, 그건(.....)18 이름 없음 (2576606E+6)
2019-01-10 (목) 19:36:48
>>17 ..........(우사미눈)19 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 19:36:54
>>15 위나라 외교 정상화는 임관 전에 봉사한 거고
유가학파 수장과 승진을 연결하긴 좀....
공족이어도 출사 후 공적 쌓고 승진해야지 않을까
공손앙이 인사원칙은 어디갔냐고 깔 것 같다20 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:37:12
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 수용가능성은 높다고 하지않았나??21 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 19:37:53
>>14 모든 것은 다이스가 알고 있다!22 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:37:59
가능성은 높은데 중간에 무슨 일이 생길지 어떻게 알아?23 이름 없음 (6889202E+6)
2019-01-10 (목) 19:38:43
>>20 수용 가능성이 높다 = 수용한가 가 아님은 요즘 우리가 절실히 느끼잖아.24 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:38:57
>>19 출사하자마자 3품부터 달았던 사람이 인사원칙을 논하는 모습이다(웃음)25 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:39:29
26 이름 없음 (6889202E+6)
2019-01-10 (목) 19:39:38
기토가 직접 지역을 돌아보는데 온갖 좋은 이벤트 나올 고확률 다 실패하고 아무일도 없었다 하는 판인걸 뭐...27 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:40:16
>>24 중외대부부터 커리어 시작한 앙이는 할 말이 없다고 합니닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ28 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 19:41:18
>>24 승진은 상대부(장기간)-아경- 상경 차근차근 했다
군주 친구여서 3품임관했지만.......29 이름 없음 (2576606E+6)
2019-01-10 (목) 19:43:32
30 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:44:12
공적이 없을 때 승진을 하는 게 인사원칙에 어긋나는 거지 공적이 있으면 초고속승진 할 수도 있는 거지 뭐.
외교는 내정과는 다르게 당장 보이는 형태로 확실하게 결과를 가져오기도 하고.31 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:45:51
거기다 이번에 기비는 송나라 외교가서 기대이상의 성과를 거둬오기도 했으니깐
이쪽은 송나라 복구에 조금이라도 도움이 되는 정도만을 바랬는데 기비는 추후에 송과함께 뭔가 대업을 이룰 수 있는 끈을 이어놓고 왔다32 이름 없음 (2576606E+6)
2019-01-10 (목) 19:47:10
글고보니 공손기도 연말에 파죽지세로 외교적성과를 이뤄서 육경과 공족 사돈이라는 초스피드 출세를...33 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:47:24
애초에 조선이 인사원칙을 좀 많이 깐깐하게 따지는 편이지. 나쁜 경향은 아니지만.34 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:49:01
35 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 19:49:16
4품인가 5품대부에서 삼공으로 바로 승진은 너무 빠른 거 아닌가 해서36 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:49:22
솔직히 조선식 인사원칙에 따르면 소진이나 장의나 범수는 그냥 울어야 하는 거 아닌가(쓴웃음)37 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 19:51:09
원래 뭐든 일장일단이 있는 법이지.38 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:51:16
39 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 19:51:18
춘관이야말로 현재 군부보다 공세우기 좋은 직장!
공 세우면 승진한다!40 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:53:23
>>36 대신 공손기처럼 단 시간에 큰 공적을 이루면 초스피드 승진할 수 있어
여섯 나라 모두를 설득한다던가, 강대국 하나를 사기쳐서 몰매맞게함으로 라이벌을 제거한다던가, 말 몇마디로 6국 모두를 찍소리 못하게 한다던가하면 육경은 물론 삼공이나 조선상도 가능하지
...무리라고? 뭔소리야 니들 원역사에서도 그거 했잖아?41 이름 없음 (251981E+64)
2019-01-10 (목) 19:56:59
문예 이래로 쌓아진 인사원칙에서의 원리원칙과 유능한 신하들이 1갑자년동안 다스려온 전통 아닌 전통으로 조선에 일종의 엘리트주의가 생기지 않았을까?42 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:57:14
그리고 사실 상대부가 대사구랑 어사대부랑 회의한다는 건 대종백은 이미 쩌리로 전락했다는 뜻이겠지, 상식적으로(.....)43 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 19:58:11
그 자리로 악윌을 보낼려던 참치들....44 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 19:58:42
>>42 모브 대종백 : 빨리 출세해서 춘관에서 나가주세요!! 젭아아아알!!!!!!!45 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 19:59:29
46 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 20:00:48
공부를 한다는 것 자체가 엘리트
임관에 성공했으면 슈퍼 엘리트47 이름 없음 (251981E+64)
2019-01-10 (목) 20:01:52
>>41 기식이 이후로 60년 이상 재상으로는 문예, 기취, 공손기, 기라같은 명신들에 그들이 쌓아온 원리원칙으로 아무리 능력있다고 명성이 자자해도 공적이 없으면 출세 못함, 대신 공적있으면 단기간에 육경, 상방도 될 수 있다(공손기). 조선 조정의 분위기는 대충 이렇지 않을까 싶은데48 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:02:00
보편교육도 없는 시대에 교육받을 수 있는 것 자체가 특권이고.
이시기에 문쟁이 출세하려면 전쟁이 지름길이겠지...49 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:03:20
그리고 엘리트주의라고 해도 그거 동양식으로 치면 치자(治者)사상 아니야?
배우고 익혀서 능력적으로, 그리고 도덕적으로 우월한 사람이 못 배운 사람을 교화하고 다스린다.....
뭔가 문제라도 있나요? 이 시대 기준으로 말이지.50 이름 없음 (251981E+64)
2019-01-10 (목) 20:04:11
>>49 그렇지 현대에서도 아직 그런 경향이 많이 남아있고51 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:04:46
보편교육이 없는 이상 이건 어쩔 수 없고 문제가 있는 것도 아니지.
그러니까 엘리트주의를 타파하고자 한다면 보편교육을 실시합시다(2천년 정도 시대 가속)52 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:05:39
동호 출신 육경도 있었고 예맥 출신 육경도 있었던 것을 감안하면 엘리트층의 고착화는 성립하기 어려울 거고.
애초에 공족이 앞장서서 공족의 특권을 깔아뭉갰던 전적이 있고(....)53 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:07:32
아아 기라를 처음 등용했을 때 기라가 했던 원리원칙 이야기는 아직도 인상에 깊게 남아있다...54 이름 없음 (736126E+64)
2019-01-10 (목) 20:09:40
마위는 기라가, 스어는 기식이가, 둘 모두 공족들이 육경으로 승진시켰으니 진짜 당시 중국 지도층으로선 파격적인 행위55 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 20:12:12
내부에 연줄 없는 충성파 친위세력, 좋지 않은가56 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:13:13
지금이나 옛날이나 중국은 화이론의 풍조 강한데 다른 제후들이 봤으면 예맥 육경? 동호 육경? 이민족 애들이 고위직에 올라?!하면서 깜놀했겠다57 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:14:51
솔직히 지금 중원에서 조선만큼의 의지와 여건이 다 갖추어진 나라는 직하를 끼고 있는 제나라뿐이겠지.
위나라는 의지는 있는데 여건이 안 되고, 한나라는 제후 혼자 힘으로는 부족해서 대귀족가문 하나까지 더해야 했고...
진은 조금 파격적으로 가나 싶더니 패전 한 번에 인재가 추방되고, 초의 경우는 아예 귀족가문 아니면 플레이어가 되질 못하고(.....)58 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 20:17:22
묵돈....59 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:19:59
위나라같은 경우에는 공숙좌의 관중정벌 실패와 조선의 통수로 인한 하락세로 유재시거하고 싶어도 인재들이 안오고, 한나라는 신불해가 있어도 먹지못하고 -장씨가문이 도와주기야했지만 때는 늦었다-
진나라는 당연히 가능하고 초나라는 귀족가문과 왕가의 사이가 끈끈한 편이라 운이 좋으면 유재시거 가능한데 패전이...60 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:20:03
61 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:20:25
조선 조정은 헤븐이군요.62 이름 없음 (1017551E+5)
2019-01-10 (목) 20:21:30
제나라는 출세하고 싶은 인재들이 직하출신이라는 타이틀 달고싶어서 알아서 모여들고 있으니 제후 입장에선 고르기만하면되니 해피하겠다63 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:21:38
>>59 현 상태의 초나라는 유재시거 불가능하다. 귀족과 왕실의 사이가 끈끈한 것과 귀족이 자기 이권을 포기하는 건 엄연히 다른 문제야.64 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:23:03
>>59 진나라도 여기까지 끌고 오는 게 가능했던 이유는 제도적인 받침이 있어서가 아니라 영거량 개인의 위명이었고.
패전이 아니었어도 제도적 뒷받침이 있지 않은 이상 영거량 사후에 뒤집혔을 가능성이 농후해.65 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:23:25
오기가 죽은 거 생각하면 뭐... 합체로봇이 파츠들을 잘못 건들면 다 망가지는 꼴이지.
정작 그 오기도 불안해서 상담한 게 굴씨인 굴의구였던가...66 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:24:13
월나라는 어떤가요?(GESU)67 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:24:49
공손앙도 결국 죽었고. 혜문왕이 공손앙 죽여놓고도 계속 변법을 밀어붙였으니 망정이지.
조선도 기식이 변법 1단계 끝내기 전에 죽기라도 했으면 와장창이었을껄.68 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:25:33
진짜 월나라는 왜 그 꼴이 된건지...
구천이 오나라 먹고도 그 후세는 그 꼴인지 이해가 안된다69 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:26:38
제나라 다이스 좋다고 다갓 욕하지 마세요.(엄근진) 전성기 제나라에게 (국력적으로, 사회체제적으로) 비벼볼 수 있는 나라에요.70 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:26:46
71 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:27:28
어장주님, 내전 터진 월나라랑 지금의 월나라랑 어느 쪽이 더 낫다고 보시나요?(ㅋ)72 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:28:08
기식 다음에 문예. 문예 뒤에는 기리. 사실상 기리까지 왔으니까 안정적으로 정착한 거.73 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:28:52
>>71 월나라는 월나라지 좋고 나쁜 게 어디 있남. 중앙집권은 선이고 지방분권은 악이라고 누가 정했던가(엄근진)74 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:29:40
403년 이후로 60여년의 세월동안 많은 명군과 명신들이 있었지만
가장 큰 업적을 남겼던 건 기식, 문예, 고거 3사람이었지, 그 3명이 지금의 조선을 전부 만들었다고해도 과언이 아니다
조선 내에서 이 3명은 관우처럼 신으로 모셔지지 않을까?75 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:29:57
어장주님이 국가 지배층 자체를 깐 경우는 월나라 밖에 없었던 것 같은데.76 이름 없음 (7579389E+6)
2019-01-10 (목) 20:30:14
혼란스러운 세상이니 사람들이 명확히 나눠진걸 좋아하지요.77 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:31:38
>>72 기라가 마지막으로 했던 유언이 생각나네 '나는 능력으론 옛 재상보단 못하지만 뒤를 믿고 맡길 수 있는 사람이 있어 옛 재상보다 행복한 사람이다'
기식이랑 문예도 기이랑 기라라는 뒤를 맡길 수 있는 사람이 있었기에 걱정없이 갈 수 있지 않았을까?78 이름 없음 (7579389E+6)
2019-01-10 (목) 20:31:46
>>74
지배층이라면 당근 모시겟지만 일반 민중들은 글세올시다..........79 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:33:35
기식은 소열이고 문예는 무후고 고거는 관성대제인가.
그런데 이거 완전 패망 플래그 아닌감(쓴웃음)80 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:33:52
>>73 지방분권해서 좋았던 케이스는 잘 못봐서요...
옆에 섬나라보면 지진이나 해일같은 재앙일어나 사람들 많이 죽어나가는데
'옆 지방에서 일어난 일이니깐 그쪽에서 알아서 처리하라 그래 우리가 알바 아니야'라고 하는 뭣같은 케이스만 많이 보여서81 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:35:30
>>80 중앙이 미쳐돌아가거나 멍청하면 혹시 모르지요. 예를 들어 웅량부라든지...82 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 20:36:14
>>79 기이는 유선과 비교대상이 아님 아무튼 그럼83 이름 없음 (7579389E+6)
2019-01-10 (목) 20:36:22
>>80
같은 나라란 개념이 없었으니까 당연하지요.84 이름 없음 (5539547E+6)
2019-01-10 (목) 20:36:25
>>79 기식이는 소열제라기보단 위무제에 더 가깝다고 보는데(폭소)85 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:37:47
뭐, 참치들이 어장 진행 중에 내분을 너무나도 많이 봐서. 조나라 멸망전, 위나라 코올전...86 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:38:17
>>80 그건 지방분권의 문제가 아니라 성질이 다른 걸 억지로 하나도 묶어놓으려 하니까 발생하는 중앙집권의 문제 아닌가?87 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:40:04
지방의 유력 귀족들이 개념인이라면 조금 더 낫겠지요. 초나라 귀족=/=월나라 귀족.88 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 20:40:20
>>85 중원대전은 위나라의 내분 문제라기보다는 통수의 연속이 문제였던 것 같은데89 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:41:36
그리고 중앙집권화라는 건 필연적으로 지방의 개성을 억압하게 되는 거야.
중앙에 대비되는 지방의 사람들은 본래 자기가 살던 생활방식을 강제로 버리게 강요당한 후에
중앙에서 요구하는 생활방식을 억지로 수용해야 하는 거고.90 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:41:41
일본 말고도 미국에서도 각 주의 자치권이 강해서 A라는 주의 범죄자가 B라는 주로 도망치면 A의 경찰은 눈앞에서 범죄자가 도망치는데도 못잡고 놓치는 경우가 허다해서
FBI라는 조직을 만들었다는 이야기도 있고... 지방분권의 좋은 케이스는 잘못 들어봤는데 좋은 경우는 뭐가 있나요?91 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:41:52
>>88 조선이 상당군을 후려쳤을 때 회전이 몇 번이나 났고, 그 중 몇 번이 고을 간의 내분이었지. 그것도 여러 국가들의 백성들이 섞인 곳이 아니였고92 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:43:34
>>91 아니 고작 몇 번이 아니라 그 중 대다수가... 근데 이건 확실히 중앙정부가 X신이어서 그렇지, 지방분권의 문제라 보긴 힘들지.93 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:43:51
>>90 당장 생각나는 것만 해도
중앙으로 모든게 모였다가 다시 풀려나는 데서 나오는 행정 비효율로 낭비되는 비용 절약.
각 현지에서 자체적으로 필요에 따른 행정과 지역 개발 등으로 인한 효율적이고 높은 개척.
그놈의 중앙집권 절대선은 교과서의 문제일까.94 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:44:47
그러니 쓰까불릿이... '적당히'라는 건 엄청나게 어려운 거에요.95 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:44:55
거기다 중앙으로 모든게 모였다가 지역으로 배분되는 것 때문에 중앙이 따이면 그대로 힘이 남아있든 말든 폭삭 망해버리는 경우가 부지기수라서 안정적인 것 같으면서도 위험한 감이 있어.96 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:45:10
>>90 미국의 각 주는 원래 우리가 생각하는 지방행정구역의 개념이 아니라 국가의 개념도 가지고 있잖아. 그래서 미국은 아메리카 합중국인거고.
미국같이 넓은 땅에서 한국처럼 강도 높은 중앙집권을 실행하면 잘 실행될 수 있을 거라고 생각해? 각 지역의 환경과 관습이 전부 차이나는데?97 이름 없음 (7579389E+6)
2019-01-10 (목) 20:45:35
균형잡기가 제일 어려운법!98 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:46:23
중앙집권 중앙집권하면 떠오르는 대명사인 통일 중원 왕조도 사실 향촌층을 키웠는데... 너무나도 넓잖아(...)99 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:46:52
>>93 ㅇㅇ. 사실 현지 사정은 현지가 제일 잘 알고 거기서 직접 처리하는 게 가장 효율적이지.
그래서 명나라도 초기에는 세금을 전부 중앙에 모아서 재배분하다 너무 비효율적이어서 모으지 않도록 바꿨고.100 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:47:00
그리고 미국의 각 주는 사실상 하나의 나라지? 그만한 면적과 자연환경의 다양성, 인구구성, 사회구조 등등이 있지?
그걸 비교하는건 진짜 좀 아니다. 괜히 합중국이 아니야.101 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:47:25
이 어장의 기미부주화도 봐. 예맥이나 임호 밖의 중원계가 걔네들 사정 잘 알까?102 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:48:16
환경 차이가 X망의 지름길이 된 사례는... 고죽성주 BB쨩!(더이상의 자세한 설명은wry)103 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:49:59
당장 기미부주로 복속시킨 임호보고 중앙집권이라면서 맥성 근방에서 살고 지낸 사람 보내서 일방적으로 통치하려 해 봐. 쾌속 반란 직행코스다.
뭐든지 적당해야지.104 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:50:14
지방분권의 중요성은 이 고죽 사례 하나만으로도 충분하지 않을까?105 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 20:51:01
그렇지. 여기의 고죽성주도 중앙의 일방적인 마인드 때문에 막아야 할 회랑을 못막아서 그걸 망친 케이스지...106 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:51:12
......아 기미부주.... 이미 지방분권을 해야되는 이유가 어장 진행하면서 나왔는데....
머릿 속에 박혀있는 이놈의 중앙집권찬양론이 도무지 지워지지 않네요107 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:52:06
그러니깐 지역을 잘 아는 사람이었으면 x같은 회랑만 제대로 틀어막는다면 연나라 초살은 못했겠지.108 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:53:40
만일 일이 잘못되었더라도 오랑캐(...)가 원 지배층보다 훨씬 환영받고 보급 문제도 해결되는 일이 일어나지 않았겠지.109 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:54:51
>>108 그렇다, 이게 전부 중앙집권 때문이다(착란)110 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:55:51
뭐 어찌 되었건 중앙집권이건 지방분권이건 상황과 시기에 따라 더 적합한 방법을 채택해야 하겠지.111 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 20:56:55
그리고 애초에 중앙집권이라는 건 상당히 인공적인 개념이라는 걸 잊지 말아야 하고.
지배 영역이 넓어질수록 중앙집권은 비효율적인 통치양상을 보인다는 것도 잊지 말아야 하고.112 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:57:41
삼11에서도 모든 성을 1군단으로 해놓으면 치안 관리 행동력이 그아아앗!113 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 20:58:40
그렇네요.... 생각해보면 임호정벌 후에 기미부주형식으로 하지않고 지방관과 지방행정구역과 방식 모두를 조선식으로 했다면 문제가 복잡했을텐데....
조선도 따지고보면 완벽한 중앙집권이라고 하기에는 좀 그랬죠. 유향소나 산림같은 경우도 있었는데 나도 모르게 조선식 중앙집권에 환상이 있었나?114 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 20:59:48
>>113 관제 자체는 조선식. 임명된 사람들이 임호 및 예맥의 족장들.115 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 21:01:09
애초에 현실 조선수준 중잉집권이 되려면 일단 행정 기술적 성숙도가 한 1500년 정도는 이뤄져야 한다는 점을 제외한다 해도
여기 조선도 그걸 적용하기엔 너무 크므로 한 절반 정도로 영토를 줄이고 국가 체제를 콤팩트하게 집중해야지(쓴웃음)116 이름 없음 (7579389E+6)
2019-01-10 (목) 21:01:25
기술이 발달되기 전까진 지방분권은 어쩔수 없는 것이다.117 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 21:02:31
태행산맥 서쪽 버리고 요서회랑 동쪽 버리고 인구를 최대한 그 사이로 집중시킨다음 행정망을 집중해 깔면 뭐 될지도 몰라(먼산)118 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:06:13
언제나 반대쪽을 생각하고 거꾸로 보라. 우리들에게 반드시 필요한 능력이야.119 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:07:08
ex)상비군120 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 21:10:29
흐음... 예맥애들이 기미부주에 대해서 반응이 미진했던거 말인데
기미부주라고 해서 몇 가지만 조선 말에 따르고 나머지는 그대로 하라고는 하지만... 그런거라면 그냥 지금까지 살던대로 사는게 더 좋지않나? 딱히 이득도 없는데 굳이 그걸 할 이유가?
이런 이유로 승낙하지 않은거 아닐까요?121 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:17:11
조선령에 편입된다면 좋은 점은... 마을 간의 분란을 해결하는 중재자가 실질적인 뒷배를 가진다는 것인데122 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 21:18:41
아주 단순하게 우리는 그냥 우리 전통을 지키면서 살고 싶어요, 라는 가능성도 있다.
오래된 관습은 그 세월만으로도 강력한 힘을 가지게 되니 말이지.123 이름 없음 (3414968E+5)
2019-01-10 (목) 21:19:02
줄여서 '지금까지 이렇게 잘 살아왔는데 왜 이제와서 사는 방식을 바꿔야해?' 이런건가124 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:19:20
그 뒷배가 예맥 부족들이 인식하기 힘들 정도로 멀리 있어서인가...125 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:20:05
솔직히 말해서 요서회랑(한숨)126 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:21:34
조선의 스타팅 위치는 진나라보다는 못하지만 나쁘지 않은데... 이런 문제가 있네.127 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 21:22:19
>>122 그 경우가 제일 골치아픈데...
이쪽에서 더 잘 살게 해줄께, 제안 받으면 이거저거 다 줄께. 이런 식으로 구슬리려해도
'필요없어 그런 거 없이도 우리 지금까지 잘 살아왔어' 이렇게 거절해버릴테니 달리 방법이 없잖아....128 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 21:22:45
>>123 ㅇㅇ. 솔직히 다른 거 다 안 바뀌고 이름만 바뀌어도 느껴지는 감상이 확연히 달라지니까.129 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 21:22:59
사실 연나라가 일찍 변법 쓰면서 동쪽으로 진출해오면 요서회랑은 좋은 장벽이 됐겠지만 연나라가 일격순살을 당하는 바람에 이젠 요서회랑은 짐이 됐네...130 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:23:50
솔직히 말해서 초원에서의 투쟁에 참여하는 동호 같은 애들은 반농반목과 관시뽕으로 이미 길들여지고 있지만, 예맥 같은 경우에는 부족들 간의 분쟁이 심각하지 않은 이상 그닥.131 이름 없음 (1498305E+6)
2019-01-10 (목) 21:23:50
아메리카 원주민들 설득하려한 미국 개척자들 심정이 이건가...132 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:25:05
>>129 흠흠... 연나라가 동쪽 진출하면 조선은 완전 진출 방향이 막혀서 끝장나는 것 아시죠? 요동 산동 직행 항로 통해 산동반도에 상륙한다면 모를까(아무말)133 이름 없음 (1498305E+6)
2019-01-10 (목) 21:28:09
>>131 미국역사보면 처음부터 학살하지 않고 돈이나 물건으로 땅을 사려했지만 잘 안되서 결국 싸워서 쫓아냈다는 이야기도 있더라134 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:29:55
사실 못보던 새하얀 사람들이 와서 개척한다고 한다면 원주민들은 외부인들을 침략자로 받아들일 가능성이 높아.135 이름 없음 (1498305E+6)
2019-01-10 (목) 21:29:56
>>129 연소왕 때의 연나라라면 요동밖에 없을 조선에겐 진개한테 털리듯이 털려요136 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:32:00
요서회랑이 장애물이다, 우리 스타팅 위치 왜 그러냐라는 사람들에게 한 마디를 하자면137 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:32:49
요동-산동 직거래->제나라 전씨들과의 커넥션->중원의 도->???->중원의 나폴레옹 프랑스138 이름 없음 (0705975E+5)
2019-01-10 (목) 21:33:47
이제와서 미개척자들처럼 예맥부족들이랑 싸워서 만주 개척하기에는 안월 때부터 쌓아왔던 예맥부족과의 신뢰, 호감도가 아깝고
심정적으로 그러기도 싫으니 꾸준히 포섭가는 수 밖에, 한 번 해서 잘 안된다면 두 번, 세 번, 예맥 애들이 지칠 때까지 꾸준히 찾아가서
질린 얼굴로 '알았어! 기미부주건 뭐건 다 할테니깐 이제 오지마!!'라고 수락할때까지 찾아가는 것이다!(결연)139 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:35:36
>>137 물론 당첨 확률이 1%인 복권이지만, 원찬스는 있잖아요?140 이름 없음 (9338369E+5)
2019-01-10 (목) 21:36:21
>>138 그거 강매...141 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 21:37:50
>>140 신문팔이 하는 감으로 찾아가야지.142 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:37:59
>>138 물론 지금 중원은 굉장히 조용하니깐 그거 할 여유가 나는 거지, 정점의 손자 시대가 되면(GESU)143 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:39:20
사실, 월이 같이 매력'만' 높은 인재가 없다면, 중원에 일 터지면 포섭 같은 건 순위가 쫙쫙 뒤로 밀려요... 급할 때 만능형을 왜 포섭에 박아요...144 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:40:20
그런데 어장주님, 참치들의 희망인 제나라의 '그분' aa는 누구로 하실 생각이신가요?145 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 21:41:29
그분이 누구?146 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:42:21
그야 대제합종군에 정면으로 맞은 분이죠!147 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 21:42:56
제민왕?148 이름 없음 (9338369E+5)
2019-01-10 (목) 21:43:15
그거라면 잭이 이미 초고교급 절망인 그분으로 정했는데149 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 21:43:45
사실 월은 통솔도 그럭저럭 높아서 여차하면 군사지휘도 가능했다는 게 함정.
통솔+매력... 흐음...(대기자 명단을 본다)150 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:43:54
>>147 네. 그분이 정점의 유산을 얼마나 망쳐놓을지 기대가 되네요. 정점은 지하에서 그걸 보고 무슨 생각을 하고 있을까! 이것이 유열인가!151 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:44:35
>>149 통솔 80대 후반이라면 모를까, 80대 초반에게 군대지휘를 맡기는 건 좀...152 이름 없음 (8925353E+5)
2019-01-10 (목) 21:45:41
>>151 80대면 사실 나쁜 건 아닌데 이거시 인재 보는 눈이 높아진...(소근)153 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 21:45:50
제민왕은 귀엽다고 소문난 맹상군을 아주 좋아하는 그분이야.154 이름 없음 (9338369E+5)
2019-01-10 (목) 21:46:03
>>150 아직 모른다
제민왕이 아니라 제민왕-4일지도 모르니까155 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:47:03
송강왕은 조선과 함께 제민왕 역관광이 가능할 것인가!156 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:48:03
>>154 사실, 연나라에 부린 혐성도 얘가 약해서라 생각했기에 한 것이라... 솔직히 설마 조선에?157 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:49:35
>>156 아닙니다. 아닙니다. 전 다갓의 유열을 믿습니다!158 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:50:55
다갓이 장난치기 시작하면 일이 얼마나 꼬이는지.... 정점의 패구 선산 드립이 전기의 죽음 및 대 조선 주전파의 쇠퇴로 이어질 줄이야 이 참치의 눈으로도!159 이름 없음 (2381873E+5)
2019-01-10 (목) 21:51:00
딱히 제민왕이 참치들의 희망인건 아니고...
맹상군 갖고 있으면 제민왕도 무섭고.....160 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:52:31
>>159 정점+호부호녀보다야 낫겠죠... 위앵이 위문후+위무후보다야 나았잖습니까.161 원아이드잭◆Za2pR918yg (266541E+57)
2019-01-10 (목) 21:53:06
다갓이 대놓고 장난치면 맹상군이 제왕이 될지도 몰라(착란)162 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:54:18
정말 패구에서 요새화, 물자 및 인구 이동 같은 것 다 빼놓고 1... 그것 때문에 개쪽, 제나라 내부 폭탄 판정, 전기의 자폭...163 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:56:54
월나라가 20%로 조문 불참, 천도식 때 참여 여부 판정, 제나라에게 어그로가, 이후 행동 때 1로 제한 행동...164 이름 없음 (9338369E+5)
2019-01-10 (목) 21:57:35
제민왕이 조선의 희망이 되느냐는 시간과 다갓이 정할 일이다
너무 설레발치지 말자165 이름 없음 (7784069E+5)
2019-01-10 (목) 21:58:06
>>164 넵.166 이름 없음 (8186349E+6)
2019-01-11 (금) 09:42:57
다갓이 장난치면 전벽강 대에 말아먹을 가능성도 있음(웃음)167 이름 없음 (8479416E+6)
2019-01-11 (금) 10:52:42
조선이 이 위치까지 자란 것도 시스템과 다갓의 장난, 그리고 참치들의 앵커가 삼위일체가 되었던 것이니...168 이름 없음 (8479416E+6)
2019-01-11 (금) 10:54:14
적어도 전벽강은 정점 수준은 아니지 않을까?(웃음) 아니 춘추시대로 어떻게 회귀해...169 이름 없음 (8479416E+6)
2019-01-11 (금) 10:55:42
그리고 그 체제마저 한계가 있잖아... 천자님 제후들에게 얼마나 무시를 당했길래 밥 잘 먹으면 그만 아닌가라고 생각해...170 이름 없음 (2667297E+5)
2019-01-11 (금) 10:59:12
춘추시대로의 회귀는 불가능이지
옛날이 좋았다고 말하는 사람들이야 많지만 그들 가운데 정말 옛날로 돌아가고자 하는 사람들이 얼마나 될까?
사실 다들 마음 속 깊은 곳으론 다 알걸? 좋았던 옛날같은 건 없다고
전인제는 똑똑한 사람이니 제환공 시절의 중원으로 돌아가는건 불가능하다는걸 이미 알고있을거다171 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 16:25:04
일단 조선의 존재 자체가... 정점”만”은 목줄 채우기가 가능했지. 그것도 윈-윈이었으니 가능했고.172 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 16:26:37
우리가 내부적 문제들을 해결할 때 쯤은 정점도 수명이 다해가겠지...173 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 16:28:47
그때에는 진도 내부 정리 및 피해복구를 어느 정도로 마쳤을 것이고 하동으로 뛰쳐나오거나 한나라를 후려칠 거야...174 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 16:36:10
뭐... 파촉이라면? 이건 후대의 성향을 봐야겠다. 아는 만큼 보이겠지.175 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 16:39:02
일단 현재 방침은 일체화 및 요하도로, 그 이후 운하와 황하 두 줄기의 세공 통한 국력 올리기. 진이 움직인다면 위를 도와 외교적 영향력을 확보. 흐으음... 이것 어때?176 이름 없음 (2667297E+5)
2019-01-11 (금) 16:42:16
>>175 나는 찬성
지금이 339년이고 전인제의 수명은 320년까지니 이제 19년 남았나....
조선은 이 시간동안 원하는 바를 다 이룰까? 그리고 같은 시간을 가진 다른 나라들은 어떻게 행동할까?
이게 향후 중원의 정세를 결정할거라는 생각이 든다177 이름 없음 (0849157E+5)
2019-01-11 (금) 16:56:44
아무튼 지금 공사하는 건 최대한 끝내놔야 해. 이정도의 국력을 가지고도 공사판에 다 쏟아부어져서 움직이질 못하는 꼴이니까. 움직이는 건 대충 공사가 좀 끝나고 나서 생각해 보자.178 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 17:50:19
일단 송, 진의 국력 키우기 기반을 주었다는 것 자체만으로도 충분히 나중에 변수가 된다.179 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 17:52:14
솔직히 중원의 제자에서 중원의 선생님이 되었다는 것만 봐도 격세지감이다...180 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 17:53:22
파촉 먹은 진나라야 덤벼라! 그대들의 네임드는 충분한가!181 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 17:55:35
후반 주인공은 조선이 될까, 아니면 마왕과 맞서싸우는 진이 될까(착란)182 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 18:08:30
왠만하면 다음 임시턴 때 제나라 재정 상황을 체크해보고 싶어. 진이 한을 후려칠 때 지난번 같은 병력을 보낼 수 있을까...183 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 18:11:11
그리고 이건 약간 덜 중요한 이야기일 수 있는데... 정점의 회맹 징소가 낙양이었다면 뭐였을까?184 이름 없음 (478768E+60)
2019-01-11 (금) 18:14:50
>183 천자가 직접 참관했겠지185 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 18:16:48
그렇지요- 팍스제가 끝나면 천자는... 필요있나? 원역사 진대로 하면 되겠군.186 이름 없음 (478768E+60)
2019-01-11 (금) 18:18:12
다음 정규턴엔 안타를 진나라에 보내서 운하건설 사전조사 작업으로 묵거를 보고 오게하는 건 어떨까? 겸사겸사 묵거 주변 지리정보도 얻고187 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 18:19:09
흐음... 위가 어떻게 생각할지는- 그리고 설계도 쯤은 있잖아?188 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 18:19:46
묵가: 가능(가능)189 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 18:20:23
역사력을 보았을 때 조옹이라면...190 이름 없음 (6357445E+6)
2019-01-11 (금) 18:21:30
그 요하에 직통도로 까는 묵가면 운하쯤이야 (아무말)191 이름 없음 (2667297E+5)
2019-01-11 (금) 18:22:30
하고싶은 일은 많은데 마음과는 달리 잘 안되는 조선의 일들....192 이름 없음 (6357445E+6)
2019-01-11 (금) 18:26:01
이 정도면 평상주행 이상이라고 생각합니다 (진심)193 이름 없음 (0849157E+5)
2019-01-11 (금) 18:27:08
도로가 다이스 범위 평균치의 반 정도밖에 안나오는 거 빼면 다들 평균 이상 가고 있어.
도로가 문제지.194 이름 없음 (6357445E+6)
2019-01-11 (금) 18:29:32
도로도 진짜 엄밀히 따져보면 딱히 느린 것도 아니라고 생각함요
솔직히 묵가가 OP 중의 OP가 아녔다면 1d4 다이스도 감지덕지 아녔을까195 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 18:29:43
>>193 정점과 함께 다갓 최후의 밸패가 아닐까?196 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 18:30:12
도로가 되는 것 자체가 이상하다!197 이름 없음 (6599221E+5)
2019-01-11 (금) 18:32:08
제나라가 조선 최후의 목표를 알지 못하는 것 자체가 폭탄인데...198 이름 없음 (2667297E+5)
2019-01-11 (금) 18:53:01
조선 내부에서도 꼭 통일을 해야한다고 주장하는 파벌은 공손앙의 법가 파벌뿐이네
조선에서 통일론이 대세는 아닐거라고 봄199 이름 없음 (9739599E+6)
2019-01-11 (금) 19:03:05
사실 참치들이 중원일통을 원하는 이상 결국 조선의 목표는 중원일통일 수밖에 없다(웃음)200 이름 없음 (5781577E+6)
2019-01-11 (금) 19:05:39
사실 조선의 군주와 조정 자체의 의견은 통일지향이 아닐 가능성이 높지
하지만 특정 고관대작들의 비밀집회인 우라대의회에서는 (아무말)201 이름 없음 (2667297E+5)
2019-01-11 (금) 19:06:48
참치 = 중외대부 이상 관료는 X랬지만
참치들의 회의 = 중외대부 이상의 회의 O라고 하기했지202 이름 없음 (2667297E+5)
2019-01-11 (금) 19:09:38
예전에도 나온 이야기지만 다른 중원국가들에게 조선의 관료들은 진짜 괴물처럼 보이겠다.
전쟁하면 이 나라를 멸망시키자, 저 나라 허리를 쪼개자, 진짜 특출난 천재만 등용시키고 어중간한 능력자는 꺼져! 이러고 있으니203 이름 없음 (5781577E+6)
2019-01-11 (금) 19:10:48
이번에 구현령 돌려놓고는 인재 B를 대기큐에도 안 넣고 내친 사건은 아마 내역이 자세히 알려지면 진짜로 전율감일 듯204 이름 없음 (0808218E+5)
2019-01-11 (금) 19:54:25
조선 조정은 그라즈헤임이었나.... 투쟁, 투쟁, 투쟁!(착란)205 이름 없음 (5781577E+6)
2019-01-11 (금) 23:57:40
오늘은 호모 에코노미쿠스가 신스틸러였다 (폭소)206 이름 없음 (2667297E+5)
2019-01-11 (금) 23:59:07
이번 진행이 초기는 되게 저조해서 기분 되게 우울했는데
세가 뜻밖의 9회말 홈런을 날려줘서 만회해줬다 만세!207 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 00:01:08
http://bbs.tunaground.net/dat/anchor/1542096100/images/1545275813%EC%A0%84%EA%B5%AD%EC%8B%9C%EB%8C%80%20%EC%A7%80%EB%8F%84%2022%20jpg.jpg
지도 보면 만주에서 농안, 용담, 동모, 책성 4지역 모두 조선 기미부주화에 찬성을 해줬으니 남은건 회령과 용천인 셈인가?208 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:02:50
연해주엔 사금이 있지. 강가나 뒤져보게 할까.209 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:05:22
>>207 회령 용천까지 포섭하기엔 멀다210 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 00:07:44
세가 예상 이상으로 만주의 예맥포섭에 대성공을 해준 덕분에 동호쪽에 분란의 씨앗이 있는걸 제외하면
북방의 이민족이라는 배후의 문제는 해결된 셈이네211 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:13:54
동호는 농경민에게 익숙한 유목민이라는 위험한 녀석들이지. 쪼개져서 약해지는 게 좋아.
흉노? 두동강난 월지를 다시 꼬셔보고 복잡하게 해야지. 어장 초기랑 비교하면 많이 약해졌으니까.
초원대전이 너무 크게 일어나서 관시로 커버가 안될 정도로 먹고살기 힘들어진 유목민 대거 남하가 최악. 농경민에게 익숙한 유목세력이 매우 강하게 존재하는 게 차악. 쪼개지고 약하게 만드는 게 제일 좋아.212 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 00:16:10
213 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:18:19
아직 연해주까진 손이 안닿았나. 뭐 어쩔 수 없지.
연해주에 이시대에 뭐 해볼건 모피 외엔 사금 정도 블라디보스토크 근방에서 사금이 잘난다더라.214 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 00:19:02
회령과 용천은 동호의 영역이구나.... 그러면 만주예맥애들 포섭은 사실상 다 끝난거네?
....성공해서 좋기는 한데 이제 앞으로 만주에서 뭘더 해야하나라는 허전함이 느껴진다...215 이름 없음 (7662678E+6)
2019-01-12 (토) 00:21:00
가끔 예맥에 떡고물좀 던져주면서 슬슬 유목민족에 신경을 써야지 싶고.216 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:21:27
>>214 동호 내전 나거나 초원대저 벌어지거나 해서 동호가 약해지면 기타-동화정책 찍고 개척해서 농경화하면 됨217 이름 없음 (2071893E+5)
2019-01-12 (토) 00:21:31
만주애들 포섭에 크게 성공해서 기분좋긴한데...
...이게 무슨 의미지?218 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:21:36
이제 만주에서 할 일이라면 동호가 내전으로 약화되든 뭘 하든 할때 X간질로 회령쪽까지 얻고 전부 개척하는 거지. 만주는 이시대엔 농경지라고.219 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:23:22
>>218 강건너까지 개척하기엔 방어하기도 귀찮아지겠지
지금 기미부주한 녀석들만 농경화 시키면 될듯220 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:23:37
개인적으론 연해주 쪽까지 촉수를 뻗어서 사금이나 캐와라(채찍질)하고 싶긴 하다.221 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:24:37
>>217 예맥 애들 지역이 조선의 세력권에서 조선 영토가 됨222 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 00:25:00
>>217 당장은 명의만 조선백성들이지만 시간을 들여서 차근차근 조선의 백성으로 만들 수 있는 사업을 한 발자국 나아갔다는 의미지223 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:26:01
>>220 거기까지 개척하는 비용이 사금채취로 얻을 이익보다 클듯224 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:26:10
기미부주화한 녀석들을 농사시키려 해도 동호를 처리해야 함. 동호는 그거 안좋게 봤어.
그리고 동호가 처리되면 회령까지 다 확보하고 농사시키는 게 이득이고.225 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 00:26:26
팽창만능주의가 또(웃음)226 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:27:07
지난번에 동호한테 외교하러 갔을 때 기미부주까진 괜찮은데 농사는 안된다고 했으니까 동호 처리 안되면 농사고 뭐고 없어. 이걸 기억하라고.227 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 00:28:51
당장은 만주쪽에 대한 통제력을 약간이지만 강화시키는데 성공했다
그런 의미로 해석하면 되겠지?228 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:29:08
>>224 굳이 강을 건너서 동호에게 결집명분을 줄 필요가 있나
조약대로 내 땅에서 내 맘대로 한다면 충분하지229 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 00:29:16
동호 처리한다고 영토 막 넓힐 수 있는 것도 아니고 생산량 쑥쑥 뽑혀나오는 것도 아니지(쓴웃음)230 이름 없음 (7662678E+6)
2019-01-12 (토) 00:30:59
뭐, 그렇죠.
맥성으로 천도까지 했는데 이 이상의 동북방 확장이 수월하지는 않을 것 같은데.231 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 00:31:39
동호애들은 반농반목하면서 관시 열어주는한 조선에겐 오랫동안 우군으로 남아줄 유목민들인데
얘들을 죽이네하는 이야기는 대체...232 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:31:52
동호가 버티고 있으면 친조선이 초원에 있으니 좋은 거고
동호가 망하면 대체품 키워야하지만 만주땅 농경화가 가능하니 그 나름대로 대처하는 거고233 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:32:12
아무리 못해도 이번에 기미부주화한 녀석들을 농사시키려면 최소한 동호에게 그걸 요구할 상황은 되야 하니까. 그런 의미에서도 동호에게 이쪽 입장을 요구할 정도로 풀리면 좋겠네. 아무튼 그렇다고 이쪽이 동호 치겠다고 밀고 들어갈 형편도 아닌 노릇이고.234 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 00:33:16
좋게 생각하자~ 앞으로 예맥애들을 진짜 조선의 백성으로 만들 수 있는 발판을 마련했잖아?235 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:34:05
좋게 생각하는 거잖아? 여기서 더 어떻게 좋게 생각해.. 그래서 금을 캐내라(채찍질)같을 로망스런 이야기도 하고.236 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:34:23
차후는 어떻든 포섭목표는 달성했으니 좋다237 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:35:03
생각한 거 이상으로 포섭과 기미부주화가 깔끔하게 됐네. 포섭요원 추가기용 필요 없을려나.238 이름 없음 (7662678E+6)
2019-01-12 (토) 00:37:01
정규턴 두어번에 한번쯤 유목민들 사정 알아보거나 예맥쪽에 떡고물 던져주는 정도면 충분하지 않을까(아무말)239 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 00:38:15
어쨌든 드디어 간만에 정규턴에서 일 하나를 제대로 끝냈으니 만족240 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 00:38:36
일단 기미부주화는 시켰으니까....
이 다음은 도로 완공된 다음에 교역뽕을 먹여볼까? 이 쪽에 장거리 수송 가능한 특산물이 있는지는 모르겠다만...241 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 00:38:37
애초에 농경화는 오래 걸린다고 말하지 않았던가?
기술 같은 건 어떻게 전수한다고 쳐도 인구 적은 건 어쩔 방법이 없어.
이주로 인구 채우기에는 반발도 심할 거고 화북에도 아직 포텐셜 넘치는 땅이 남아있고.242 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 00:45:18
이걸로 북방에 친조선적인 경향인 이민족 애들을 추가로 더 만들어서 북방의 위협은 제거했으니 그걸로 됐지243 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 00:46:07
이제 다갓이 동호내전의 불씨를 안 터뜨려주기만 하면 북쪽은 대충 된 듯244 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:47:17
농사는 그럼 백년대계 잡고 나머지 특산품이라면 나무, 모파, 말 정도? 나머진 전부 광산 파야 하는데 아예 사금 정도가 아니면 솔직히 기술력 부족으로 그닥 기대하기 힘들거고.
작물이라면 콩이 제일일려나...245 이름 없음 (8910871E+5)
2019-01-12 (토) 00:48:18
동호쪽의 내전 트리거만 좋게 끝난다면 북쪽은 쳐다보지 않아도 무방한데 진짜...246 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:50:46
동북쪽은 지금 상황에서 더 신경쓸 건 없지만
서북쪽은 아직 초원대전 이벤트가 잠재되 있으므로 아예 신경 끌 수는 없을듯247 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 00:53:39
동쪽은 뭐 더 안되면 계속 확보한 영역 안에 개척촌을 박으면서 개발도를 끌어올려야지. 청구쪽에 두턴마다 개척촌 한두개씩 박고 관리하고.248 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 00:56:31
개척촌은 누가 만들지(.....)249 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 00:58:35
개척촌 만들 인구와 돈으로 황하 유로정비에 투자하는 게 더 재정에 도움이 되지 않으려나250 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:01:01
점점 스톤 모으는 타노스 기분이..., 내정 중시>진이 위를 후려칠 때 지원함으로써 명분확보, 정점 없는 제나라를 흔들기(???)251 이름 없음 (8910871E+5)
2019-01-12 (토) 01:02:04
포섭은 끝났다고 다 된거 아니다
앞으로 요하도로랑 해운개척 완료해서 중원과 만주, 요동과의 교류를 물질적으로 활성화시키고 그 이후로 물자랑 인력을 끝없이 투입해야 간신히 이익이 날걸252 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:02:09
>>249 그렇지요- 저기 예맥은 상대적으로 적은 돈부터 시작해서 길들여 주고.253 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:03:26
조선이 동호 목줄 잡는 솜씨는 기발하진 않지만 정석이죠.254 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:03:53
근데 그게 더 무서워요...255 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:05:22
기토 대의 조선과 기식 때의 조선은 좀 차이가 있네요. 역시 국력과 복속도가 (이하생략)256 이름 없음 (8910871E+5)
2019-01-12 (토) 01:06:22
정공법은 기책과는 달리 일정이상의 성과는 못 거두지만 항상 일정의 성과를 거두기에 기책보다 더 우월하단 말이 있으니깐257 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 01:08:24
동쪽은 함부로 확장하는 순간 통제권을 이탈해 버리거나 최악의 경우 찢어진다. 이것은 어쩔 수 없는 일.258 이름 없음 (8910871E+5)
2019-01-12 (토) 01:08:49
>>255 대신 성장속도의 차이가 엄청나지만
뭐 올마이트가 말했듯이 레벨 1의 성장속도랑 레벨50의 성장속도가 같을 순 없고259 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:09:46
전오식 혐성 당한 국가: 재수 없는 x끼...
조선식 혐성(?) 당한 국가: 솔직히 말하자면 저것들 말 들어서 나쁠 거 없는데... 그래도 말 들어주면 나중에 큰일날 것 같아...260 이름 없음 (8910871E+5)
2019-01-12 (토) 01:09:57
>>257 전화도 없던 시절이니 당연261 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:11:01
제나라 전벽강의 최대 골칫거리는 조선이 될 것 같아요....
최고의 어그로는 진이 끌겠지만.,..262 이름 없음 (8910871E+5)
2019-01-12 (토) 01:11:40
생각해보면 지금 중원국가들 중에 이민족이랑 가장 접촉많이하고 그만큼 대처법이 뛰어난 국가는 조선아닐까싶다263 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:13:07
참치들의 플레이가 어장 초에 비해 굉장히 나아졌다는 거에요.264 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 01:13:57
>>262 money는 최고의 해결책(착란)265 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:13:59
그때의 참치들도 치명적 실수는 저지르지 않았지만...266 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 01:15:06
잭이 힌트를 열심히 준 거 아닐까(웃음)267 이름 없음 (8910871E+5)
2019-01-12 (토) 01:17:23
>>261 차라리 진이나 초처럼 대놓고 적대하면 박살내면 되는데, 조선은... 분명히 이쪽을 노리는게 명백한데 진짜 지독할 정도로 인내심을 가지고 트집잡을거리를 주지않으면서 내가 약해져서 단숨에 칠 기회를 노리는 호랑이같은 놈들이니 내가 전인제나 전벽강이라면 환장하겠다268 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:17:24
당연히 그렇지요.... 그 때는 조선이 약(?)했지만.269 이름 없음 (8910871E+5)
2019-01-12 (토) 01:18:13
>>266 잭 어장주가 답답해서 여러번 힌트준 적 많지
..절받으세요 어장주(넙죽)270 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:19:38
271 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 01:20:10
272 이름 없음 (8910871E+5)
2019-01-12 (토) 01:21:59
>>271 내가 정점이나 전벽강이라면 그럴 것 같다는 의미로 한 말이었어요273 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:22:39
진나라의 삼진법가 전파... 일단 제나라의 감시자가 있었는데.274 이름 없음 (0513141E+5)
2019-01-12 (토) 01:23:30
전인제에게 조선은 목줄 잘 잡힌 맹견 아니려나(쓴웃음)275 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:24:03
지하에 있는 정점: 내가, 내가 저 미친 x를 중원대전 때 합종을 때렸더라면!276 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:27:04
이 사람이 편하게 갈 수 있을까... 똑똑한 사람이기에 더 안 되겠지.(GESU)277 이름 없음 (0992689E+5)
2019-01-12 (토) 01:32:49
역시 보스의 카운터는 주인공(아무말)278 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 16:15:30
메타정보나 참치들의 생각 같은 거 다 빼고 봐도 말이지
패자가 패자노릇하는 데 있어서 세 손가락 안에 들 정도로 중요할 "강력한 힘"의 이미지를 패자보다 더 강하게 가져가는 나라가 실제로 온순한 것도 아니면서(증거 : 과거의 행동들) 트집거리 하나 안 내주고 내부개발딸 치고 있음
정점은 아마도 자기가 죽은 다음 후계자가 조선을 제대로 간수할 수 있을지 걱정 폭발일걸 ㅋㅋㅋㅋㅋ
조금만 풀어주면 하이에나처럼 물어뜯을 것 같고(증거 : 중원대전) 조금만 잘못 옥죄면 반발로 터질 것만 같고(증거 : 하간)279 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 16:48:43
다른 나라가 조선을 능동적으로 공격할 가능성은 전혀 생각하지 않고 있네(쓴웃음)280 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 16:49:23
>>274에서 조선은 목줄 잡힌 맹견이라지만 내가 보기에 조선은 풀숲에 납작 업드려서 사냥감을 잡기 적절한 시기만을 기다린 호랑이라는 느낌이 더 강함281 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 16:53:22
뭣보다 조선이 강하다는 이미지가 제나라보다 크다라, 글쎄요.
팽창 속도는 경악할만하지만 연나라 정벌전 제외하면 상대가 약할 때만 골라 때리는 거 아닌감.
제나라의 경우는 회복이 덜 되었던 초나라는 제외해도 나름 잘 나갔던 위나 진과는 전부 1대 1로 싸워서 이긴 적 있는데.282 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 16:53:41
>>279 가능성이 있다곤 생각하지만 지금 조선 칠만한 나라가 위랑 제나란데 위나란 서쪽의 진나라 둔 상태에서 총력전은 무리고 제나라는 지금까지 쌓아온 패자의 이미지랑 1대1로는 위험한 상대인데다 둘다 사돈이자 인질교환으로 동맹을 맺은 상태, 힘이 서로 엇비슷한 상대와의 싸움에서 명분이 딸리는건 꽤 불리하다고 생각하는데283 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 16:55:18
>>281 그렇다면 조선을 칠만하다고 생각하면 칠 가능성이 있단거네?284 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 16:57:34
>>282 싸우고 싶으면 명분은 만들면 됨(.....)
파나라가 위세에 돌 좀 던졌긴 한데 그거 장기적으로는 몰라도 단기적으로는 이용할 수 있는 나라가 없고.
그리고 그 회맹과는 별개로 사절도 안 보낼 정도로 제나라 신임하는 주나라는 조금 돈만 먹이면 칙서 정도는
써 주는 게 아니라 아예 도장 자체를 내줄 거 같은데 어떻게 생각하시오(웃음)285 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 16:57:34
그리고 예전부터 생각하는건데 조선이나 다른 나라와의 차이나 현재상황을 객관적으로 볼 수 있는 잣대가 없어서 어장주랑 참치사이에 계속 인식차이가 생겨서 불편하네286 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 16:59:50
>>285 상황은 그럭저럭 보여주고 있다고 생각하지만. 내 생각에는 참치가 조선에 유리한 쪽으로 생각하는 경향이 조금 있는 것 같아.287 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:01:07
우리가 너무 긍정적으로 생각하는건가?288 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:03:18
조선은 공격에는 유리하지만 방어에는 불리하다고 예전에도 말한 적 있지 않아?
까놓고 말해서 굉장히 일어날 확률이 적은 일이긴 한데
전벽강이 태자 되고 나서 미쳐서 독단으로 10만 대군을 패구에 주둔시키면 어떻게 될까(쓴웃음)289 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:06:20
그런 일이 벌어지면 확실히 조선으로선 비상사태, 나 포함해서 참치들도 멘붕한 상태로 역시 'X같은 제나라 놈들! 이 기회에 제나라를 지워버리자!'고 미쳐날뛰겠지(먼산)290 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:07:14
>>289 여력은 있고?(웃음)291 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:09:34
되느냐 안되느냐의 문제가 아니라 솔직히 나는 꽤 감정적인 편이고 다른 참치들도 마찬가지일테니 그런 상황 벌어져서 몰리면 너죽고 나죽자 식으로 나설지도 몰라...292 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:11:30
그리고 위나라가 진나라 막는데 신경쓰는 건 맞는데 그건 하동 문제지.
위나라 하동과 하남이 워낙 떨어져 있어서 연계행동이 어려운 건 맞는데,
거꾸로 생각하면 이 두 파츠가 별개행동을 하려면 할 수 있다는 이야기가 되겠지.293 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:14:30
>>291 공사 안 끝나면 하간 따이는 거 그냥 눈뜨고 바라봐야 할 확률이 높고.
공사가 끝났다고 하더라도 당분간은 하북 병력만으로 제나라 진공을 막아야 하는데.
되느냐 안 되느냐를 안 따지고 감정적으로 행동하는 거라면 그게 초나라나 누번이 한 행동 아닌감?294 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:14:30
그리고 조선이 중원쪽에서 전쟁한게 꽤 오래전 일이니...
너무 안일하게 생각했구나295 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:16:46
>>293 사람은 타인의 일에는 냉정하지만 자기 일에는 그렇지 못하지, 잭도 사람은 비이성적이란걸 알기에 펌블에 제정신이라면 절대 안할 짓을 넣어두잖아296 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:17:32
애초에 전인제도 현장 보고 전에는 조선이 그정도로 잘나가냐? 견제해야겠네 마인드가 없었다.
현장 보고 후에도 조선에 대해 '군사강국'이 아니라 '덩치'였고.
잘 돌이켜 보라고. 군사강국 이미지가 뭐 10년 20년 가는 거라 생각하면 큰 오산이다. 참치들이야 그게 몇개월 전의 일에 불과하지만 작중에선 벌써 20년 이상 지난 일이야. 이미지가 안남아.297 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:20:03
급팽창한 것도 대가 이미 두번 갈렸고 중원에서 군사활동도 벌써 오래 전. 합종군때 조선이 기병 강하다는 게 상식이다 하는 식으로 이미지가 남았는지도 확인했지만 그런것도 없었지? 혼자만의 이미지로 끌고가지 멀자.298 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:20:04
그러니까 메타적인 목표를 빼고 현 상황을 바라보면 조선과 제 사이에는 암묵적인 신뢰 관계가 형성되어 있다고 볼 수 있지 않을까.
아니면 상호 경계의 방어시설을 다 날려버릴 수도 없고 제가 서방정책에만 집중할 수도 없고 조선이 내부정리와 북방정책에 집중할 수도 없었겠지.299 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:22:48
>>295 이게 내로남불인가 뭔가 하는 그거구마잉(쓴웃음)300 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:22:54
제를 경계한 방어시설도 풀었고 위를 경계한 방어시설도 푼 뒤에 휴전기간 끝나도 복구 안함. 덩치가 덩치니 일정수준의 경계는 계속되겠지. 하지만 언제까지 맹수니 맹견이니 할 지 좀 의심스럽네.301 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:23:45
하긴 나도 머릿 속 깊은 곳에선 제나라가 먼저 칠거라고 생각하진 않았지302 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:24:07
덩치 큰 짐승이라면 소나 말도 덩치 큰 놈은 되게 크지만 그렇다고 소나 말을 맹수처럼 경계하진 않잖아. 덩치와 힘이 있으니 조심은 하겠지만.303 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:24:19
생각보다 조선의 대외 상태가 덜 부정적이었나보네
인식 수정해야겠다304 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:25:10
>>299 새삼스럽게 뭘... 창피하지만 도무지 고칠 수가 없다 이거 진짜305 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:26:22
덩치가 크고 큰 만큼 힘이 있다는 인식은 있을테니 완전히 안전합니다 이런 생각 가진 국가는 없겠지. 그것까지 없애려면 덩치를 줄여야 할텐데 그럴 참치는 없을껄? 하지만 맹수 맹견은 흐으으음... 글쎄...306 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:27:01
그리고 외부의 여론이 좋으면 좋을수록 그쪽에서 먼저 칠 가능성이 줄어들긴 하는데
그렇다고 이게 이익을 능가할 수 있는 건 또 아니야.
특히나 위나라는 조선을 쳐서 이길 경우 얻을 수 있는 이익이 너무 많은 나라지....307 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:28:26
조선이 가진 상당 땅만해도 교통의 요지이자 원래는 위나라의 고토니깐308 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:28:47
상당군 통수는 강력했던 것이다 (웃음)309 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:29:04
뭐 우리도 그 이득을 보고 위나라 등골스매싱을 한 적이 있으니 위나라도 그런 발상을 할 거라는 건 역지사지적으로도 맞는 말이네.
따라서 그걸 경계해야지.310 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:29:58
당장 제나라는 조선이 적대 행동을 보이고 있지 않아서 그냥 놔두긴 하지만 싸워서 진다는 생각은 전혀 안 하고 있을걸.
전인제 참전 이후 약 20년동안 제나라가 쳐부순 나라가 어디 한둘인가(.....)311 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:32:49
그렇긴하지 전인제 군경력만해도 태자시절 당시 최고였던 위나라를 이긴 것을 시작으로 서쪽의 진나라, 남쪽의 제나라의 도전을 물리치고 북쪽의 조선은 말 몇 마디로 무릎 꿇리며 중원의 부정못할 정점이니312 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:33:12
덩치(만큼의 힘이 있음) 일 때는 그래도 괜찮지만 덩치(만큼의 힘도 없음)이면 그냥 호구지.
호구는 뭐다?
다들 생각해 둬야 할껄. 마냥 다 봐줘야해! 하다가 너네 호구! 하면 다음은 침공이다.313 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:33:55
그리고 솔직히 우리도 정점이 다스리는 제와 싸워서 이길 자신이 없으니까 이쪽에서 적당히 꿇어주면서 존버하는 길을 선택한 거지 ㄲㄲ314 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:34:25
조선을 굴복시키고(제나라 관점에서) 위를 쳐서 이기고 초를 쳐서 이기고 진을 쳐서 이겨서 전 중원에 패를 주창했다!
심지어 천자마저도 제후에게 전권을 위임했다! 우리가 바로 중원의 진정한 중심이다!
.....라고 뽕 차 있는 놈들이 한둘이 아닐걸.315 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:35:03
반란 기획하다가 축출당한 반조선파 필두 전 뭐시기도 딱 그런 느낌 아녔던가 (먼산)316 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:35:43
빨리 공사 끝내야지 뭐. 계속 공사에 발목 붙잡혀 있는게 문제인 건 조바심이 아니란 생각이 드는데.317 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:37:05
>>315 그 양반은 샴페인을 좀 많이 일찍 터뜨렸고 방식도 너무 무식했고(쓴웃음)318 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:37:08
조선 정도는 붙으면 한방에 허리 꺾을 수 있음!이란 마인드였던 건 전기가 보여줬네!
그때는 전인제가 고삐를 잡았지만 고삐를 잡지 않으면 다음은 어떻게 될까 뭐.319 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:37:09
움직일 수 있는 여력을 빠르게 확보하려면 안문관을 빨리 끝내면 되는 것 아닐까320 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:39:09
>>319 이번에 3명 투입해서 다이스 범위를 5-12로 늘렸으니 앞으로 3-6년이면 확실하게 끝날꺼야321 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:40:21
조선이 알아서 기었기 때문에 제나라도 치지않은건가...
솔직히 정점은 무섭지 진짜322 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:41:14
뭐 여하튼 어차피 존버할 거 하는 김에 국력 집중해야 할 내정 안건들을 빠르게 처리하는 판단은 괜찮다고 봄323 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:41:15
도로 공사를 하는 중에는 동쪽에서 오는 병력의 이동 속도는 더 이상 빨라지지 않지.
솔직히 지금도 거리랑 지형에 비교하면 충분히 빠른 편이긴 하지만.324 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:42:05
그나저나 묵가는 대체 무슨 존재이길래 "요하 직통 도로 건설 가능! 암튼 가능!" 인 걸까 (먼산)325 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 17:43:19
오히려 전인제가 조선이 전쟁 치르는 거 현장에서 본 세대 필두라서 그런가 조선을 힘있는 강국으로 조심스럽게 대하고 있지. 콧대높은 강경파도 고삐 잡고 합종군때도 직접 나와 위로하고.
전인제가 고삐 안잡는 제라면 그런거 없을껄? 그러니까 그동안 공사 끝내놓자 좀.326 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:45:44
근데 사실 연당 1d8 진척도로 진행이 되면 평균적으로 23년 걸린다는 걸 생각하면 그냥 맘편하게 앞으로도 20년(+- 폭 넓음)을 각오하는 게 맞음327 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:45:58
>>325 모르지, 조선이 패구 땅 넘겨주고 나 요새 안 쌓을테니 너도 쌓지마해서 알아서 기니깐 칠 필요없다고 생각하는걸지도328 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:46:37
솔직히 전인제가 조선을 적대한다면 그것만큼 나쁜 일은 상당히 드물걸.
이 양반 아마 분명히 조선 치기 전에 칙서 받아서 위한송 병력 다 끌고 올테니까(....)329 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:47:43
맥성이 위험하다 (진실)330 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:48:34
>>327 강국으로 대접하고 존중해 준다고 보는 편에 더 가까울걸. 개인 성향도 좀 섞여있긴 하지만....331 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:48:39
뭐 그런 의미에서라도 전인제가 살아있는 동안에는 껀덕지 안 주는 게 최선332 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 17:49:31
솔직히 땅 넘기라고 했는데 백성 다 빼가는 걸 알아서 긴다고 생각하기에는 무리가 좀 있지 않나(쓴웃음)333 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 17:50:28
HAHAHA334 이름 없음 (1668421E+5)
2019-01-12 (토) 17:52:22
아 그랬지 잊고있었다...
그러고보니 그 때 정점이 조선이 백성 데려가는게 봐준다는 느낌이었지... 이것이 부처님 손바닥 안의 손오공335 이름 없음 (4830663E+5)
2019-01-12 (토) 17:55:22
진짜 정점이 조선의 지도자였다면 안심하고 충성충성 prpr했을텐데... 대놓고 싸우는 적이 아니라 이웃국가의 그것도 사이좋은 편인 나라의 제후가 되니깐 그것만으로도 무섭다는 느낌이 강하다336 이름 없음 (761627E+59)
2019-01-12 (토) 18:02:58
봐준다면 봐준거달까.
일단 소기의 목적은 달성했으니 눈감아 준다 였으니.337 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 18:09:52
??? 같은 전개를 본 건가? 거기서 제쪽에서 왜 사람 데려가냐고 마지막에 걸어온 태클은 '패자가 욕심도 많으시네' 였고 왜 그랬나 해서 봤더니 내부 강경파 달래기라고 떴잖아.
그기 봐주기가 될리가 있나. 찬양고 적당히 하자? 슬슬 눈꼴사나워져.338 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 18:12:47
그냥 본인의 소기의 목적을 달성했으니 나머지는 적당히 내부 불만파 달래기용 퍼포먼스 하고 마무리지은 거에 가깝다고 보는데339 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 18:15:48
소기의 목적 달성했고 내부 강경파가 계속 강하게를 외처서 정면충돌이라도 했다간 좋은 꼴은 못볼테니 퍼포먼스 적당히 하고 덮었잖아. 그게 봐주기니 부처님 손바닥이니 하는 건 꽤 거북스럽다. 자기 사정으로 맞춰 한 게 언제부터 그게 되냐.340 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 18:29:05
소기의 목적 달성(마지막은 예상하지 못했다)
정도가 맞지 않으려나. 전인제도 목적이 전쟁은 아니었지만 막판에 밑장빼기(....)는 예상하지 못했고,
땅 달라고 했더니 이주 명분 내밀면서 밑장빼기 한 건 주긴 주겠는데 불만 많다는 걸 보여준 거랑 별로 다르지 않고.341 이름 없음 (2483295E+6)
2019-01-12 (토) 18:32:03
dsyn342 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 18:33:09
애초에 호전성이 심했으면 저 밑장빼기만으로 전쟁 명분이 된다.
호전성이 상당히 낮은 상대라서 더 들어가면 위험할것도 같고 귀찮을 것도 같으니 어쩔 수 없지, 라는 반응이 나온 거고.343 이름 없음 (2483295E+6)
2019-01-12 (토) 18:36:41
정점이 게으름뱅이가 아녔거나 좀만 자존심이 쎈 성격이었다면 위험한 짓이었구나...344 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 18:38:45
그때 거부하고 전쟁이냐 받고 호구가 되냐로 떠들다가 타협점으로 낸 게 저거라서. 타협점도 일정한 위험도는 있지 그야.345 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 18:39:36
자칫 잘못하면 본격적인 제나라 VS 조선이 될 수 있는 상황이었나?346 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 18:40:38
그때 그 요구를 받았을 때 참치들 모두가. 공사 취소하고 전면전이냐 마냐로 시끄러웠어. 그래서 타협선으로 간 게 저거.347 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 18:42:00
이제와서지만 그 때 전면전하기로 결정했다면 무슨 결과가 났을지...348 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 18:42:34
만약 평균 이상의 호전성만 가지고 있었어도 상당히 위험했겠지.
본래 목적은 퍼포먼스였다고 하더라도 근데 이것들 하는 짓이 마음에 안 드네, 라고 여길 가능성이 많아지니까.349 이름 없음 (7524997E+5)
2019-01-12 (토) 18:44:04
역시 어중간한 선택지는 위험한 법이네350 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 18:44:51
소양왕이나 제민왕이었다면 볼것도 없이 싸우고 싶다고 말했던 놈들 다 모여!
....라고 했겠지, 아마도(쓴웃음)351 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 18:45:27
어차피 선택지 다 위험도가 높았던 걸로 봤으니 중간을 고른 거지. 그리고 결국 잘 됐으면 된거고.352 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 18:50:45
중간을 택해야 할 때가 있고 한쪽을 확실히 가야 할 때가 있고. 저 시기가 그걸 고르는 데서 계속 실패했다고 시끄러웠었잖아.353 원아이드잭◆Za2pR918yg (0318541E+5)
2019-01-12 (토) 18:53:14
ㅇㅇ. 어중간한 선택의 경우가 위험해질 수 있는 가능성이 좀 더 높긴 하지만
결론적으로 결과가 좋으면 다 OK인 것도 맞으니까.354 이름 없음 (4750455E+6)
2019-01-12 (토) 18:57:25
저 시기가 초반에 한나라랑 외교에서 어중간하게 간을 보자 했다가 대뜸 엎어지고, 그래서 다들 '확실하게 가야 해!' 해서 중원대전 터지니까 위나라를 죽일 기세로 동원하고 달려들었다가 이후 전개 때문에 외교적으로 상태 안좋다고 엄청 시끄러웠고, 그래서 어떻게 해야 할 지 모르겠다고 막 떠들고 그러다가 저기서 선택지를 했을 때 전쟁이냐 호구화냐 둘 밖에 없다면서 무진장 떠들다가 결국 타협점으로 나온 게 저거였는데 통했지.
상황에 따라 적절하게 가야지. 그리고 결과적으로 통하면 성공한 거였고.355 이름 없음 (6457677E+5)
2019-01-12 (토) 21:32:45
진: 뚝배기 깨지고 도게자
초: 합종군 맞고 도게자
위: 코올 맞고 x망
한: 진에게 명치, 신불해 죽어감.
조선: 어쨌든 물리적 ㅍ356 이름 없음 (6457677E+5)
2019-01-12 (토) 21:33:46
335 피해 없음. 포텐셜은...357 이름 없음 (1084313E+6)
2019-01-12 (토) 21:34:38
중원대전의 유사코올 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ358 이름 없음 (6457677E+5)
2019-01-12 (토) 21:35:00
다갓이 조선을 좋아하는 정도 .dice 0 100. = 56359 이름 없음 (6457677E+5)
2019-01-12 (토) 21:35:45
참치들아! 우리는 천국이다!360 이름 없음 (6457677E+5)
2019-01-12 (토) 21:37:45
그러니 둠스택을 잘 쌓아서 제민왕에게 합종(진)의 모습을 보여주자!361 이름 없음 (6457677E+5)
2019-01-12 (토) 22:04:43
대위유사코올-35만
대제민왕 코올- 적어도 50만...
합종 무섭다... 그리고 이렇게 타세력과 합쳐 타 국가를 멸망 또는 유린한 것의 최초 사례가... 조선! 이 나라는 도대체?362 이름 없음 (0718007E+5)
2019-01-13 (일) 10:51:55
축록중원 1주년 축하해!!!!!363 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 10:55:36
60년 동안 요동에서 시작해서... 전 중원 국력 1-2등까지...364 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 11:44:24
아아 오늘이 축룩중원 1년째 되는 날이다 정말!365 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 11:46:56
일단 개인적 감상으로 현재까지의 중원에서 가장 미친x였던 사람: 조선세후 기식366 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 11:48:07
인정합니까?367 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 11:52:13
진소양왕급의 타오르는 호전성, 전인제급의 인재 콜렉터 및 외교력, 진효공과 진혜문왕급의 하라구로 및 빅픽쳐가 합쳐지면 기식이라 생각함.368 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 11:57:58
1대에 나라를 4배 이상 넓히고, 그걸 후대가 유지할 수 있도록 인재랑 제도를 마련해놓고 갔으니...
역사적으로 이정도 수준인 군주는 드물걸?369 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 11:58:59
한고조 유방쯤의 전설인데?370 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:01:12
참치, 다갓, 어장주가 이런 괴물을 만들었구나...371 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:04:02
이 정도라면... 인제야 미안하다! 넌 콩라인이어야 할 것 같아.372 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 12:04:46
>>369 유방급 천운도 있긴했다. 무원성주가 요하 막았거나, 연나라 점령 이후 기자후예로 인정받지 못했거나, 조나라가 외교적으로 고립당하지 않았거나
그 밖에도 진짜 운이 좋았다!!는 말이 나오는 상황이 많았고373 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:06:18
진효공이 기식이 누구인지를 봤더라면.... 천명이 누구에게 있다 말했을까?374 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 12:09:09
375 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:09:43
아예 산치 핀치?376 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:10:30
스텟은 숫자에 불과하다.377 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:12:42
같은 지력 100이었던 공숙좌랑 비교해봐...378 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:14:20
어장주님의 기식에 대한 평가는?379 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 12:15:12
공숙좌랑 영거량이 말년에 피토할 정도로 노력하고도 그런 결말이 난걸 보면
진짜 운7기3이란 말이 실감난다.380 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:16:14
하늘이 버린 사람이라면... 1위는 조나라 마지막 군주 조종, 2위는 공숙좌...381 이름 없음 (5315225E+5)
2019-01-13 (일) 12:17:52
>>380 오기 구경도 못한 초도왕도 낄 수 있지 않을까(중얼)382 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:18:31
그분은 3위 쯤... 나라 망한 것보다야 낫잖아?383 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 12:19:40
운칠기삼이란 말은 싫어하는 편이지만
나라와 나라가 경쟁하면서 부딪힐 때 인재들의 능력과 노력, 국가의 국력과 상태에서 차이가 나지않는다면
어느쪽이 이기느냐는 결국 운이 정하니깐384 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:20:02
진인사대천명...385 원아이드잭◆Za2pR918yg (3435768E+5)
2019-01-13 (일) 12:20:42
벌써 1주년인가, 시간 참 빠르구만...386 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 12:21:20
하이 잭~
1주년 소감 좀 말씀해주시죠!387 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:21:34
일단 전체의 1/3은 지났으니 앞으로 2년만 더(GESU)388 원아이드잭◆Za2pR918yg (3435768E+5)
2019-01-13 (일) 12:24:57
1년이고 2년이고 결국 인간이 만든 기준 아닌가.
다만 언제나같이 느긋하고 천천히 연재를 이어갈 따름이언저.389 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:26:23
그렇지요- 연중만 없으시다면!390 원아이드잭◆Za2pR918yg (3435768E+5)
2019-01-13 (일) 12:27:38
연중도 연재의 일부다. 어쨌건 다시 시작되기만 하면 연재의 일부임(착란)391 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 12:27:42
언제나 하는 말이지만
연중만 하지않는다면 참치는 그것만으로도 감사!392 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:28:39
명전투(전쟁) 1위는 서하대전, 혹은 위나라 포위전?393 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 12:34:05
그러고보니 어장에서 가장 운좋은 인물은 누구라고 생각해?394 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:35:34
기식(엄근진)395 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:36:34
타국가: 어떻게 급팽창하면서 어그로 한 번 안 끄니? 다갓님 밸패 좀(쾅쾅)396 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:39:12
2위는 상앙.397 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:41:31
크리, 고다이스, 기이와의 인연... 침대에서 죽을 때 이런 말을 하지 않을까?
——-아아, 안심했다.398 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 12:42:49
앙이는 글쎄..... 침대 위에서 편안하게 죽는걸 다행이라고 생각할지 아니면 말년은 비참하더라도 생전에 큰 업적을 쌓는게 더 나았다고 생각할지 모르겠는데...399 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:43:33
여기 공손앙은 공손앙-4라고 해도 될 정도니...400 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:44:31
>>398 일단 그걸 예측하지 못한다는 것 자체가...401 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:46:17
공손앙이 원 역사의 인성파탄자 맞아?402 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 12:47:45
인성이야 순해졌지만 자기손으로 큰 업적을 쌓고싶다는 욕심마저 줄어들었을지는 모르겠는데403 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:53:30
일단 법가학자로 대성했고... 다이스의 영역이겠지.404 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 12:58:29
유언 다이스에서 0이 나온다면...405 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 13:12:29
조종은 최선을 다했는데... 응 상대가 제대로 미친x였네! 군주, 관료, 장군 모두가!406 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 13:24:43
관료: 아니 지금 제나라랑 7만 대치 중이어서 추가징집은...
기식: 까라면 까! 1개월 만에 한타 모아!407 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 15:20:32
차차기 조선후 aa로는 수은이나 한 번 해볼까?
넌 이제 더 필요가 없다, 진나라(착란)408 이름 없음 (7415297E+5)
2019-01-13 (일) 15:21:20
짐승공도 나왔는데 수은뱀도 나와줘야지!(박진)409 이름 없음 (1571536E+5)
2019-01-13 (일) 19:13:54
조선은 이제 조옹의 동월지 일부 부족 정리와 승진이 남았나?410 이름 없음 (0348351E+5)
2019-01-13 (일) 19:16:03
동월지만 정리한다면 동호내부의 분열만 제외하곤 북방에 신경쓸일이 없으니 당연히 승진하겠지411 이름 없음 (6863138E+5)
2019-01-13 (일) 19:16:44
그렇지요- 비상상황 끝을 명분으로 북부군에 대한 권한을 제한할 수도 있겠고.412 이름 없음 (6863138E+5)
2019-01-13 (일) 19:17:06
그런데 초원대전이...413 이름 없음 (6863138E+5)
2019-01-13 (일) 19:18:27
그래도 흉노 쪽에서는 동호 약점 찌르기, 동호쪽에서는 흉노연합 와해시키기 공작을 할 수도 있고 안 할 수도 있고(...)414 이름 없음 (6863138E+5)
2019-01-13 (일) 19:21:40
사람이 항상 합리적이진 않잖아요... 이 어장에서 톡톡히 배워갑니다.415 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 14:56:56
어쨌든 1년이 다 되었으니 참치들에게 하고 싶은 말...416 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 14:57:59
국가 운영을 잘하고 있는지 못하고 있는지 의심을 가지고 있는 참치들이 많겠지만, 전국시대에서의 전쟁은 국가 간의 총력전입니다.417 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 14:58:38
잘 싸우기만 해서 다가 아니며 경제력, 정치력, 외교력에서 타국들을 압도할 수 있어야 한다는 것이지요.418 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 15:01:10
그런 의미에서 참치들의 현 방침은 우리가 할 수 있는 최선입니다. 내부적으로 분열 위협을 봉합하고, 황하 치수 및 운하를 통해 경제력을 끌어올리며, 제와의 친선을 통해 그 노력이 방해받지 않을 시간을 얻고 진. 송을 지원하여 우리가 쓸 수 있는 패들을 만드는 것입니다.
그러니 다갓의 장난에 너무 휘둘리지 마시고 언제나와 같이 이성으로 판단하시길 바랍니다.419 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 15:01:24
제나라에 비하면 잘하는 편은 아니지만 다른 나라들에 비하면.... 중간은 하지420 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 15:02:36
그나마도 가장 싹수 있는 진도 귀족들의 발흥과 정예군 손실을 극복하는데 시간이 필요합니다. 파촉 쪽으로의 진입은... 그리 여론의 주류를 차지하고 있는 것 같지 않고요.421 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 15:03:04
>>420 뭐 이 정보를 확정지으려면 첩보가 필요하긴 하지만...422 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 15:05:03
그리고 정점이 아무리 뛰어나다 하더라도 그 손자까지 그럴까요? 실제로 그렇다고 해도, 제나라 내부의 여론을 첩보로 알아보고 위, 한, 조선으로의 확장이 우세하다면 공작으로 그것을 부추기면 됩니다.423 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 15:06:01
그러고 보니 운하를 판 후의 대량과 신정은 제와 맞닿아 있군요... 흠터레스팅424 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 15:18:32
솔직히 여기 다갓은 전성기의 나라는 잘 대해주는데, 전성기 지나면 헌신짝 같이 내다버려요(예시: 위나라)425 이름 없음 (0013166E+4)
2019-01-14 (월) 15:32:42
몰락이라는 게 원래 그렇지 뭐426 이름 없음 (2059251E+5)
2019-01-14 (월) 15:34:29
다갓이 말하고자 하는 바는... 군사적 힘만 믿거나 나아가려는 노력을 하지 않는 국가에게는 망하는 길만이 있을 뿐이라는 거군요. 역시 다갓님!427 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 16:28:14
>>422 제에게 조선으로의 확장을 부추기면 안 되지 않을까..?428 이름 없음 (4257662E+6)
2019-01-14 (월) 16:30:46
도로 끝나고 나서라면 모를까
지금 제나라랑 총력전하면 조선도 위험한데429 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 16:41:37
>>423 신정은 제나라랑 닿아있진 않음430 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:16:09
>>427 정점 때라면 위험하겠지만 제민왕 때 쯤이라면 충분히 도로 정도 끝마치지 않았을까? 정점 19년+제선왕 18년이니 만큼 시간은 충분해.431 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:17:16
그래도 운하 정도는 그 때 변화한 외교상황을 보고 착수할지 말지를 결정해야 겠지... 징병 속도와 경제력 발전에는 영향을 주겠지만 돈과 국력이...432 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:19:09
설마 37년 안에 도로 하나 못 짓는 건 아니겠지(플래그)433 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 18:19:42
애초에 제선왕 즉위하기 전에 도로 완성 안되면 판 다 튼거여. 제민왕까지 기다리네 하는건 무리.434 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 18:19:55
37년인가.... 요하도로 짓기에 짧은 시간인지 긴 시간인지 판가름이 안난다435 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:20:58
그리고 제민왕이 하간 지역을 후려친다고 해봐도...
질문: 몇 십 년 간의 동맹국이 강 건너와서 깽판치고 깃발 꽂았습니다. 조선 백성들의 반응은?(배점: 상당군)436 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 18:21:52
설령 그게 만리장성이라도 지금까지 들어간 시간에 +19년이면 완성되야해. 그정도면 로마 가도급으로 땅을 고르고 파내고 만드는 들어간 도로라도 수백킬로는 짓고도 시간이 남아.437 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 18:23:03
아피아 가도처럼 전쟁 와중에 도로공사해서 몇년만에 상대편 진영 코앞까지 들이미는 건 바라지도 않는다. 전쟁없이 들어간 시간을 생각해야지.438 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 18:25:21
고정이 0 8 다이스를 굴리고 현재 15정도인가 하니까 ㅍᆢ이균 4씩 오른다고 가정하면 23년 걸림,
추가인원 투입하면 조금은 줄어들 수도 있겠지439 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:25:53
왠만하면 정점 때 도로는 완성해야 하고, 운하는 흐음... 제선왕 전벽강의 성향을 보고 결정하자고. 연나라 내전에 개입해서 깽판친 적이 있긴 한데, 조선은 정치적 안정도가 높잖아?440 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 18:27:59
20 년뒤에 정치적 안정도가 어떨련진 모르지
그때가 되면 세 공손앙 다 없을텐데441 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:28:20
그리고 어장주 공인으로 우리가 외교적 어그로를 끌지 않는다면 전벽강이 패구에 10만 박아넣을 확률은 매우 낮다고 했으니깐...442 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:29:08
>>440 후대가 있잖아? 인재 가챠가 있잖아? 문예가 죽으니 기라가 뒤를 잇고, 기라가 죽으니 세가 뒤를 이었잖아?443 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:31:07
그리고 당분간 확장 전쟁은 없을 것이니깐 신규 영토의 반발도, 변법은 이미 제도화되었으니 구귀족층들은 완전히 눌렸고...444 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 18:31:20
>>442 가챠잖아? 불확정적이란거지445 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:31:23
>>443 반발도 없고446 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:32:19
>>444 일단 그 조건 자체가 우리에게 굉장히 유리하고(매력 100 군주), 이미 차기 재상감은 를르슈의 후손으로 한 명 뽑혔잖아?447 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:34:10
설마 안씨도 아니고 20년 동안 상방 못 다는 건(플래그)448 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 18:37:13
기토 다음 대까지는 확실히 문제없다고 보는데...
차세대 태자인 기유, 차기 대사마대장군인 조옹, 그리고 최소 삼공, 조선상이 될지도 모르는 지로가 20대 중반-30살이니449 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:38:14
그리고 성질 급하긴 하지만 일단 정치력은 있는(97) 고정도 있어. 다이스 운에 따라 소속은 바뀔 수 있으니.450 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 18:38:14
>>446 매력 100 군주여도 가챠는 가챠니까 등용 첫 다이스에서 연속 실패하면 타격이 오긴 올 걸451 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 18:40:40
등용에서의 타격...?452 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 18:44:47
등용에서의 타격은 뭔 말이래.........
안 좋은 놈이다 싶으면 그냥 '다음에 좋은 인연으로...'라는 식의 말로 떠나보내면 되는거고
아무리 운이 안 좋아도 계속 하다보면 좋은 인재 나오는 법이야
인재 TO 12명 다 죽어나갈 때까지 인재 가챠가 X망할 확률이 얼마나 되겠어453 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 18:49:05
일단 인재들 자식들부터 봐야 하지 않나. 일단 누구 죽었다 하면 자식부터 보잖아. 그리고 그 자식들도 우수한 경우가 많았고.
매력 높은 군주가 줄줄히 나와서 인재가챠 돌리는데 싹 다 실패라니 그건 무슨 소리야.454 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:54:27
일단 조선이 가지고 있는 조건을 봅시다.
-선구자
-외교적으로 자숙하고 있음
-외침을 받지 않음(위나라를 봤을 때 이는 중요)
-능력주의, 성과주의455 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:55:34
아 하나 더 있네. 법가에 대한 배척이 제나라와는 달리 없음.456 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 18:56:02
혹시나 해서 말해두겠는데, 정치적 안정도는 인물의 능력이 어느 정도 부족해도 제도를 통해서 메울 수 있어.
인재 정원을 넘어가지 않으면 적극적인 파벌 대립 이상은 벌어지지 않는다는 건 이미 말한 적이 있고.457 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 18:58:14
458 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:58:37
흠흠 그 깜빡이...459 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 18:59:03
음?? 중원에서 법가가 이미지가 좋지 않던가? 그걸 굳이 숨길 이유가?460 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 18:59:19
그래도 사상의 다양성은 중요(엄근진). 통일 이후 15년 만에 폭사한 진나라 꼴은 영 안 되죠...461 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:00:09
>>459 유가에서 완전히 이단 판정 받고 임치에서 나가리 됐어요(...) 솔직히 조선 법가는 꽤나 과격한 편이어서(최종전쟁, 100명을 위한 1명의 희생)462 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:00:45
솔직히 내가 중원의 인물이더라도 이런 목적을 가진 사상을 받아들일까는 흐으음...463 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:01:37
솔직히 진나라는 완전히 목표 봤을 때(정복 승리) 조선 법가랑 딱 어울리잖아요.464 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:02:26
물론 조선 법가는 원 역사 진의 법가랑은 방법론적 측면에서 다르니 발전이 조금 더뎌질 것 같긴 한데.465 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:02:54
>>464 원역사 상앙 개혁과 비교해서.466 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:03:50
사상적 발전하고 개혁의 속도가 그렇게 막 연동되진 않을 텐데.467 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:04:37
전체적으로 조선에 들어와 있는 사상들이 좋게 말하면 진취적이고 나쁘게 말하면 과격하지.
훈고 경향도 상당히 적은 편이어서 실용적이긴 한데 넓은 범위의 동의를 얻을 수 있냐고 하면, 음....468 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:05:40
...조선 진짜 이상한 나라 아닙니까?(착란)469 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 19:06:14
글쎄.... 조선의 법가는 진의 그것과 비교하자면 개혁의 속도같은 부분에선 더디겠지만
그대신 과격하지 않고 다양성을 인정하기에 나는 이쪽이 더 났다고 보지만
>>461에서 나온대로 최종전쟁이랑 100명을 위한 1명의 희생같은 부분은 더 고쳐야하지만470 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:07:14
뭐, 상앙이가 후계자 쯤은 제대로 가르치지 않았을까?(행복회로)471 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:07:53
인재 정원을 안 넘기면 내부의 정치적 안정은 확정적인거군
맨날 과로한다니 정치능력 낮은 애들로 넣으면 감당을 못 하는 거 아닌가 했는데472 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:08:18
어쨌든 공손앙 사망 때가 기대되네. 그는 도대체 마지막 순간에 무슨 말을 할까?473 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:09:26
>>471 그 때는 변법 가즈아, 변법! 이었고 군주(기식)도 상당히 악질적인 상사라...474 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:11:19
애초에 스어만 봐도 정치 능력치 80대 후반 가지고 다 해먹었잖아. 다들 인재보는 눈이 너무 높아졌어(쓴웃음)475 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:11:37
어느 쪽이건 삼진계통 법가는 그 실용성은 더할 나위 없이 뛰어나지만 사상적 깊이가 얕다는 약점이 있다.
다른 사상들은 시조 찾으라고 하면 전부 요순이나 우를 가져오고 나름의 우주론이나 인성론을 갖다붙이는데
이건 그런 거 없다고 시조 찾으라고 하면 아무리 올라가도 관중이나 자산이고 실질적으로는 이회야(....)476 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:11:57
>>473 문인도 과로였지....477 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 19:12:02
조선의 들어와있는 사상들의 성격이라면
1. 유가 : 초기 무생 마리사 시절에는 인의패도론 -> 현재 인의왕도론으로 발전하는 중이고
2. 법가 : 원 상앙의 그것과 비교하면 다양성을 존중하고 법의 적용에 있어 융통성은 있는 편, 그러나 천하통일관을 보면 아직 과격한 성격이 남아있다.
3. 묵가 : 전체적으로 크게 다르지는 않으나 '천하는 무엇인가?'라는 명제를 지니고 그에 대한 답을 찾으려는 명가적인 성격이 있다
대충 이정도 맞나?478 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:12:44
>>476 상당군 복속 때 꽤나 노력했으니깐? 그리고 결정적으로 무력이 낮아 몸이 약해서...479 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:12:56
>>471 과로 확률은 어쩔 수 없다. 영토가 너무 넓어진 데다 상당 부분이 이질적인 성격을 가지고 있어.
이러한 상황에서 과로 확률은 언제나 상존한다. 신하가 과로하지 않으면 군주가 죽는 복불복 매치(착란)480 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:13:04
>>477 대강 내 인식도 그 정도?481 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:14:13
그러니깐 전벽강이 미쳐 돌아가거나(운이 엄청 나쁘거나) 참치들이 진과 연합해서 위나라 따먹기 ok? 정도의 실수를 안 한다면 된다는 거지.482 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:14:57
>>477 혜시랑 접촉하면 거의 확실하게 명가 트리거가 발현될 텐데 혜시가 오지를 않네(착란)483 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:14:57
>>479 3대 전통의 블랙직장, 조선정부(웃음)484 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:16:57
>>482 뭐... 요괴 1모자라가 범인이었던 걸로.485 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:17:27
근데, 제나라도 황금기니깐 정말로 좋은 직장이긴 해.486 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:18:09
>>481 글쎄, 저 위에서 이야기 나왔듯 위나라는 조선을 처서 얻는 이득이 분명 크다. 선공을 걸기에 충분해. 그때 되서도 '우린 외교적으로 수그려야 해' 나 '위나라가 자꾸 공격적으로 나와도 진과 손잡아선 안돼' 같은 마인드로 그냥 수비만 하고 있다간 '저건 그냥 호구야 호구' 취급받는 날이 오면 그게 더 실수겠지.
그때그때 유연성을 지녀야지 마냥 수그려야 한다고 대충 참고만 있다가 응 니 호구 소리 듣는 날이 되면 그게 더 실수지. 이건 위나라뿐만이 아니라 제나라 상대로도 마찬가지야.487 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:18:19
488 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:18:50
>>486 결혼동맹은 정점의 주재로 맺어진 거지만? 위나라가, 그걸 깬다라 흐으음...489 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 19:19:24
혜시 선생님 원래라면 위나라의 재상이 됬을텐데....
뭐 내가 혜시라도 중원대전 이후로 허리 잘릴뻔한 나라에는 들어가기 싫겠지
흠.... 이쪽 중원에서 명가는 어떻게 나타날라나?490 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:19:38
3연 크리+1(슈퍼 펌블)이면 가능하지 않을까? 그리고 '당장은' 얘네도 운하에 국력 쏟아넣고 있다.491 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 19:20:43
>>487 조선에서 제나라에 학술교류 좀 하자고 하면 조선에서 그쪽으로 인재가 유출된 확률도 있지만
대신 혜시나 맹자같은 인물이 조선에 학술교류에 대한 가르침을 주러 올 수도 있나요?492 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:21:23
>>488 위나라 조정이 대놓고 시비를 거는 형식이 아니라 경계지역 간 소요가 번진 형식이라면 흔히 일어날 수 있는 일이죠(엄근진)493 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:21:45
>>490 딱히. 운하는 그놈의 기약도 없는 도로보다 분명 빨리 끝날거고 저 위에 위나라가 조선을 처서 얻는 이득이 크다는 이야기가 나왔는데 혼인동맹 맺었으니까 괜찮아 할 리가.
전인제가 보장한 불가침 기간은 끝났어. 기억해.494 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:23:09
>>489 혜시와 조선 묵가의 접촉이 가능하다면 가장 빠르긴 하다. 조선과 제 양쪽에 명가가 나타나게 될 테니까.495 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 19:23:12
>>486 정말로 위나라가 조선을 치려고 한다면 그렇기야 하겠지만 사돈 맺은 상태에서 요새 쌓지 않겠다는 기간까지 다 지켰고 그 이후로도 조선에서 먼저 껀수를 제공하지 않았는데 그런다?
그러면 조선에게 명분을 주는셈이고, 패자인 정점으로선 절대 가만히 있어선 안될 행위죠, 최소 전인제가 살아있을 때까진 그런 일 없을 겁니다496 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:23:58
>>491 있어.497 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 19:24:03
>>493 아 그거 끝났구나...498 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:24:07
>>493 그러니 군제 개혁도 해야 한다는 거지. 징병 속도 증가... 그 후에 위나라군이 들어오면 밀어내고, 정점이 또(!) 중재를 하거나 위나라 쪽에 대한 제제가 들어가겠지.499 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:24:43
>>491 학술교류 이미 하고 있지 않아?500 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:26:16
프/렌다가 외교 업무에 안 나서는 이유를 알겠다. 지가 나서서 다 망쳤잖아...501 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:26:25
>>498 자력으로 해결하고도 남을 일을 제나라에 쪼르르 달려가서 위가 나 때렸어요! 이런다니 무슨 외교적 마리오네트 자청인가. 국력차가 뭐 심각하게 나는 것도 아닌데 왜 그런 짓을?502 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:26:45
2턴 전에 제나라에 친목도모하러 가서 학술교류 맺고 왔던 걸로 기억함503 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:27:05
>>499 남의 나라 경대부가 학술교류 한다고 그렇게 국경을 쉽게 넘어올 리가. 의무 없이 혜택만 받는 직하선생급이라면 몰라도.504 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:27:28
>>501 우리 쪽이 달려가는게 아니라, 정점이 먼저 중재할 거라 이 말이야.505 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:28:18
저기 위에서 위나라가 조선 처서 얻는 이득이 크다는 이야기가 나왔는데도 그냥 제나라가 막아줄거야... 뭐야. 전인재 만능주의냐. 발상이 무슨 청-조선 관계보다 더 심한 수준인데?506 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:29:04
>>504 아예 전인제보고 내정도 봐 달라고 맡기지 그러냐...507 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:29:09
>>505 이전에 위가 조선을 쳤던 이유는 상당군 이반을 노려서 였지. 근데 지금은? 한 번에 상당군 미는 게 가능해? 위나라가? 외교적 준비를 하겠지.508 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:29:44
>>507 지금 상당군만 국경선인가? 아닐텐데.509 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:30:04
>>508 일단 쳤을 때 가장 큰 이득을 보는 곳이잖아...510 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:31:09
대규모 야전 하기 좋은 평야라는 이야기가 저번에 나왔던 황성도 있고 황성에서 업 한단까지 따내면 상당군 따내는 것보다 이익이 덜하진 않는데 무슨 이야기?511 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:32:10
그러니깐 군제 개혁으로 좀 징병 속도를 늘린다고, 아예 국경방위를 손 놓겠다는 게 아니야. 어장주 공인으로 제한적으로 가능하다 나왔고.512 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:32:25
무슨 그냥 전인제가 다 알아서 해줄거야 라느니 아무튼 괜찮아 라느니 갑자기 왜 다들 전인제만 기대는 마인드로 가고 있냐. 느낌이 쌔해지는데.513 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:33:39
>>503 학술교류를 하면서 따로 초청해야 하는 건가요?514 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:33:51
515 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:35:02
정점은 자신의 약속을 지키면서 신용을 쌓아왔어. 그러니 우리도 함부로 건들 수 없었지. 그런데 그런 장점을 스스로 포기할 정도로 위가 전면전으로 조선을 치는 것을 묵인한다?516 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:35:27
517 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:36:28
>>515 황성 한곳만 따내는 국지전으로 제한되도 당장 느낌이 달라질껄?518 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:36:56
우리가 중원대전 때 위신을 말아먹은 게 과확장 때문이었잖아. 그걸 명심했으면 해.519 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:38:08
>>518 아 그리고 그에 더해서 기습 공격.520 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:38:11
제나라는 국지전까지 다 봐주고 멈춰주는 키다리 아저씨가 아니야. 명심할 건 이거겠지.521 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:38:44
>>520 그러니깐 군제 개혁도 완전히 중단해버리면 안 된다는 거야...522 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:39:06
>>518 지금 내정이 힘든 게 과확장 때문이고
조선 위신이 떨어진 건 동맹 뒤통수를 화끈하게 때려서 아닌가523 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:40:55
>>516 만약에 명가가 만들어지면 명가 npc가 새로 생기나요?524 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:42:37
>>522 일단 동맹 배신하고 성 하나 정도 떼간거랑 완전히 상당군 자체를 병탄하려 한 행동은 확실히 다르지? 동맹 배신은 전국시대에 흔한 일 아닙니까?(착란)525 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:42:39
>>523 음음, 외부와의 접촉을 통해 명가가 분파될 때는 그럴 거고....
조선 묵가의 내재적 성찰로 속성이 변하는 경우에는 묵가 npc가 그대로 명가 npc로 전환되겠지.
일단 공수추가 살아있는 동안은 그럴 확률 없어 보이지만.526 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:42:51
저 위에서 위나라가 조선을 처서 얻는 이득이 크다는 언급이 나왔는데 위나라가 처 봐야 대충 막으면 전인제가 알아서 해 주겠지 하는 식으로 이야기 나오니 진짜 느낌 싸 하네. 허 참. 이건 도대체.527 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:46:03
>>524 적어도 강국 이상의 반열에 들어가는 나라가 억지 명분도 없는 그런 형태의 배신은, 으음(.....)528 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:46:35
그 때, 조선이 먼저 행동하기만 했더라면...529 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:48:25
어떻게든 한의 배신을 꼬투리 잡을 수 있었을 것 같은데...530 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:50:01
>>529 명분 따지려면 단순하게 위나라 편 들었으면 됨531 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:50:44
먼저 움직일 수 있었으면 바로 위나라로 외교갔겠지...
흐름에 너무 떠밀리는 감이 있었어. 그때. 모두가 대충 흐름상 쉬워보이는 곳으로 이리저리 가면 되겠지 하고 흘러간 결과니까.532 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:50:45
>>530 그렇지요-533 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 19:52:15
>>530 그 일을 돌아볼때마다 아무리 생각하지 않으려해도 자괴감과 날 포함한 참치들의 실력에 대한 의심이 생기지 않을수가 없더군요...534 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:52:56
일단 하동 요새선이 붕괴하면 이판사판으로 나올 가능성은 있다는 거지... 한나라의 여태까지 행동을 봐도 신뢰도가 중하냐, 내 목숨이 중한데라는 마인드였는데(...)535 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:54:13
>>533 뭐... 판 유지가 불가능할 때는 뒤엎는 것도 방법이긴 하니깐. 적어도 억지 명분이라도 있었으면...536 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:55:09
그냥 기식이 서포트에 익숙해진 상태에서 대충 쉬워보이는데로 가면 되지 않아? 해서 그쪽으로 간 거지. 그쪽으로 가는 게 쉬워보였으니까.
마냥 쉬워보인다고 바람부는대로 따라가면 언되는 거지... 이미 그렇게 가서는 안되는 덩치가 됐으니까.537 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:56:11
외교판은 확확 바뀌니깐... 솔직히 위의 장수라는 녀석이 한에게 혐성부리고, 초는 시선이 딴 데로 가 있고, 작은 위나라는 뭐...
명분 마련 못했다는 게 아쉽지만, 그 선택이 완전히 틀려먹은 거라 생각하진 않아. 어장주도 별 말 안 했잖아?538 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 19:56:28
솔직히 그 판에서 한나라는 크게 잘못한 게 없었다고 보는데.
방연을 방목한 위가 솔직히 제일 잘못했지. 방연 없어도 한을 너무 얕보기도 했고.539 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 19:58:08
잡담판에서 그거 정하는 논의 내 기억으론 분명 '제의 편을 드는 게 더 난이도 낮아보인다'는 는 투의 언급이 나온 순간 제나라 편을 들고 위를 치자는 이야기가 나왔을껄.
즉 '겉보기에 쉬운 쪽'을 골랐던 거지. 그냥 겉보기에 쉬워보인다고 쉬운 길은 아닌 게 된거다.540 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 19:58:24
솔직히 그 때 판이 깨진 제일 큰 원인은 방연 아님?
내가 당시 제나라 편 들거면 방연 죽이러 가자고 이야기했던 게 단순 감정론만으로 한 게 아님 (변명)541 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 19:58:52
그 때의 참치들도 충분히 노력했어... 위를 구하기 위해 모든 방법을 고민해 봤지. 도하 후 방연 지원, 제나라 본토에 대한 직공.542 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 19:59:12
푸대접 받는데 계속 동맹할 이유는 없지543 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:00:46
아마도 박사 강이 기이에게 했던 마지막 말-당신은 틀리지 않았습니다-에서 '당신'은 참치들을 가리키는 것 아닐까? 우리가 조선의 길을 결정하는 거잖아.544 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:01:27
>>543 아님.545 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:01:30
>>534 그러니깐, 그런 한의 행동도 충분히 이해한다는 거야. 위치가 위치니 만큼 생존이 중요하지.546 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:02:17
>>544 뭐, 당연히 아니겠지. 하지만 어장주가 우리의 선택에 대해 비난한 적은 없잖아.547 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:02:30
>>543
그 논리대로라면 세상에 존재하는 모든 최종결정권자는 그 누구도 틀리지 않았다는 건데... 'ㅅ'548 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:02:41
>>546 정확히는 그 때 친제를 선택한 것 자체에 대해서는.549 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 20:03:29
뭐 전쟁 다이스까진 좋다가 전쟁 끝나자마자 외교 다이스가 쭈루룩 안좋게 나오면서 조선이 늑대의 국가가 된 걸 선택 전에 다 파악하라는 것도 무리다.
전후 외교판 흘러가는 건 그냥 막연히 '좀 명분 딸리지 않을까?' 만 아는 게 끝. 전쟁 자체만 놓고 보니 제나라 편들기가 위나라 편들기보다 더 쉽다. 마침 방연도 마음에 안들어! 그래서 제나라 편을 들어서 갈아치우고 뒤통수를 치게 됐다. 당장 보기에 쉬운 길을 골랐을 뿐이야.550 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:03:47
>>547 그 때 참치들도, 고민하고, 죄책감을 느꼈고, 이해타산도 따졌어. 모든 최종결정권자들이 깊이 생각해보진 않지?(누번)551 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 20:04:32
겉보기에 쉬워보인다고 그쪽으로 가지 말고 좀 더 따져보자. 그정도로 마치자고.552 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:05:05
>>551 okay- 왠만하면 명분 없는 전쟁은 피한다. 첩보를 중시한다.553 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:05:12
554 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 20:05:34
>>550 딱히 죄책감은 없었고 이해타산은 오로지 땅이었지555 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:05:36
>>548 나는 가끔(.....) 힌트를 주긴 해도 방향을 결정하진 않아.
모든 방향을 제시한 후에 선택은 참치들의 것이지. 결정 후의 장점과 단점을 설명해줄 뿐.
극단적으로 말하면 내 입장에선 어떤 선택도 "비난받을 선택"은 아니고.556 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:05:57
>>554 기이가 죽었을 때 참치들의 반응이 어땠지?557 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:07:00
>>556
솔직히 말하면 그 판단 나온 이후에 기이가 괴로워하는 묘사가 나오니까 그제서야 죄책감 느낀 거라고 보는데 'ㅅ'558 이름 없음 (7190454E+6)
2019-01-14 (월) 20:07:09
>>554 그때 참치들의 판단 기준은 아주 솔직히 말하자면 '전쟁을 한다면 뭐가 더 쉬울까?' 였음.559 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 20:07:37
>>556 그 당시 선택할 때 그랬단 거임
누가 그 선택이 기이의 평생 후회거리가 될 줄 알았을까560 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:08:16
>>559 기이의 성격을 봐봐. 그리고 위나라에서 보냈던 세월을 봐봐. 참치들은 충분히 짐작했을 것 같은데?561 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:08:40
난 그 판단 내리는 당시 토론 도중에 "기이 어떡해" 같은 말 본 적 없는 걸로 기억한다만 내 기억이 잘못된 건가562 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:10:30
>>561 말하지 않더라도, 알았을 것 같은데? 군주의 감정이 판단에 영향을 미치는 일은 왠만하면 피해야 하고.563 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 20:10:43
>>560 미안 그런거 짐작 못했다
기식처럼 강철멘탈일줄 알았지564 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:11:23
>>563 어느 정도 멘탈은 있어. 기식이를 봤으니깐, 그리고 그녀의 방식도 머리로는 받아들였으니깐.565 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:12:03
>>563 적어도, 꽤나 강한 사람이라는 거지.566 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:13:48
후... 이런 것도 역사로 남겨야 하는데. 조선세가는 언제쯤(중얼)567 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:14:12
그냥 내가 쓸까...? 평론 같은 건 남기지 말고.568 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:14:32
솔직히 선택에 있어 군주 개인의 감상은 필수 고려 대상이라고는 보기 어렵지 않아? 물론 그것도 참치들 선택이긴 하지만.
충격 받아봐야 정신줄 놓는(.....) 게 끝일거고(쓴웃음)569 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:15:14
570 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:15:53
>>569 그냥 내 관점은 이랬다는 거야.571 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:16:41
기이가 멘탈이 약했으면 도피를 택했겠지. 죽을 때까지 죄를 정면으로 마주보는 건 아무나 할 수 있는 일은 아니지 않아?572 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:17:24
기이는 오히려 멘탈이 강해서 고통받은 케이스 아닐까 (아무말)573 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:17:44
그래서 개인적으로는 명전투 및 명장면 1위로 중원대전을 꼽고 싶어.574 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:18:20
중원 정세에 엄청난 영향을 줬고, 기이에게도 엄청난 영향을 줬고.575 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:19:55
그런데 이걸 왜 세가에 쓰지 않는건가(쾅쾅) 잘못된 선택이라 해도 기록해야지!576 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 20:20:07
577 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:21:14
>>576 일단 이것도 동맹(송나라)의 동맹(노나라)을 배신한 거였으니, 기식이 중원대전에서 통수를 선택했더라면... 무슨 마음을 가지고 했을까?578 이름 없음 (4977771E+5)
2019-01-14 (월) 20:21:26
>>575 왜냐면 사관도 사람이니까(도주)579 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:21:59
>>576 멘탈은 둘다 충분히 강하지. 단지 둘의 방향성이 달랐을 뿐.580 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:22:50
언제나 조선이 옳은 선택을 하는 건 아니다. 다만 치명적인 실수를 하거나, 그 선택에서 무언가를 배우지 못했다면 그 댓가는 충분히 크다.581 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:23:53
어장주님께서는 참치들에게 "인간은 실수에게서 배우면서 나아간다."라는 메시지를 전하고 싶으신 것 아닐까(뇌피셜)582 이름 없음 (4977771E+5)
2019-01-14 (월) 20:25:12
가만히 있어도 이렇게 튀어나오는데
세가 올리면 후폭풍을 감당할 수가 있을까(떨림)583 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:25:14
어쨌든 개인적으로는 당시 어차피 통수를 친다면 방연을 확실히 찢고 싶었 (먼산)584 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:25:50
>>582 괜찮아... 그냥 사실만 나열해도 될 것 같아. 앞이 있어야 뒤가 있지.585 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:25:54
개인적으로 가장 인상깊었던 전투는 기원전 398년의 난릉대전. 이걸로 강남의 초나라 체제가 일시적으로 붕괴했으니까.
굳이 이 세계선에서 역사의 특이점을 하나 꼽으라면 이 시기가 아닐까.586 이름 없음 (4977771E+5)
2019-01-14 (월) 20:26:57
>>585 안습의 초도왕587 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:27:06
그렇지요- 조선이 굉장히 큰 나비효과를 불러오긴 했지만... 아니 이미 존재 자체가 특이점 감인데요?588 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:27:27
연나라가 교통사고 당한 것도 특이점이라면 특이점 (아무말)589 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 20:27:39
가장 당황했던 건 산동반도 통일전쟁
노나라가 곡부는 지킬 줄 알았는데 손도 못 쓰고 쭉 밀림590 이름 없음 (4977771E+5)
2019-01-14 (월) 20:29:32
>>584 그때것부터 다시 정주행을 해야....591 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:29:35
가장 안타까웠던 전쟁은.... 서하대전과 조나라 멸망전.
공숙좌도, 조종과 대성오도 자신들의 나라를 위해 그렇게나 노력했는데.... 다갓이... 악성 유열러네.592 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:30:15
>>590 41어장 정도부터야.593 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:30:34
초나라가 붕괴하면서 화북 국가들이 더욱 적극적으로(....) 싸우는 것이 가능해졌지.
그 때를 틈타서 판정도 없이 자동적으로 화북 초나라령 일부를 집어삼킨 위와 한은 덤(.....)594 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:31:09
시도하지 않으면 이룰 수도 없다지만, 그것이 시도하고 노력하면 이루어진다는 것은 아니지
모사재인 성사재찬595 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:31:25
모사재인 성사재천596 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:32:41
공숙좌도, 조종도 상대가 나빴다.597 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:33:20
타오르는 호전성의 영거량, 그에 맞먹는 기식...598 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:33:59
>>589 그때는 판이 너무 잘 짜여졌다. 설마 어장주도 제가 진까지 판에 끌어들일 줄은 몰랐지(.....)599 이름 없음 (5546384E+6)
2019-01-14 (월) 20:34:33
2어장인가 그때 초나라가 난릉대전에서 패한걸로 확 붕괴했지.
솔직히 지금도 그때의 데미지를 회복했다고 보기엔 무리가 많아...600 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:34:44
>>598 정말로, 전략면에서는 가장 인상깊었음. 배를 이용한 공성병기 수송, 드랍, 타국가의 어그로 돌리기...601 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 20:34:59
초나라 붕괴하고 위나라는 제 진과 붙으니까
한 송이 열심히 싸웠었지602 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:35:06
>>599 이러니 인물보다는 제도를(이하생략)603 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:35:32
노나라 족치기는 빅픽쳐를 너무 잘짰어....604 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:35:49
참치들이 제나라 절대 죽이는 사람들이 된 거에 엄청난 영향을 끼치지 않았을까(아무말)605 이름 없음 (4977771E+5)
2019-01-14 (월) 20:36:44
>>592 ㅇㅋ 요청 들어왔으니 지금 당장 쓸게.
계속 미루다간 평생 냅둘거 같다.606 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:37:18
중원대전 때 빼고는 조선에게 (전쟁할 때만은) 판이 굉장히 유리하게 짜여 있었어. 운빨이라 말할 수도 있지만 그 기회를 잡는 것도 능력이지?607 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:37:49
정확히는 조선에게 유리했다기보다는 위나라가 스스로 엄청난 고통을 자처했지
원찬스가 조선이 의리 지켜주는 거였다만..... (웃음)608 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 20:40:55
609 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 20:41:10
>>607 그랬지... 개인적으론 위앵에게 진짜 미안한 짓 했다고 생각은 하는데 그 때 위나라 도왔으면 조선도 같이 수렁에 빠진다는 느낌이 있어서
손을 들어주진 못했다. 앵아 진짜 미안...610 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:41:13
천운이 따랐던 전투는 연나라 멸망전. 회랑이 막혔다면, 위나라가 두 번째 해에 조나라 시키는 대신 직접 한타 갔다면, 기식의 사기가 안 먹혔다면?611 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:43:00
>>610 거기에다가, 기식이 호전성이 엄청나지 않았다면? 솔직히 어그로 때문에 나라 하나 짓밟는 것도 미쳤다고 볼 수 있지?612 이름 없음 (5546384E+6)
2019-01-14 (월) 20:43:06
연나라를 다 먹어치우고 그대로 안착하는 데 성공한 건 수십개의 다이스가 적절히 섞인 성공이지. 지금 조선이 이만큼 커진건 그때 그게 결정적이야.613 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:43:20
아니 생각해 보니까 조선이 의리 지켜 주는 게 마지막 원찬스가 아니구나
진짜 마지막 원찬스는 상당군 빠른 손절하는 한이 있더라도 서하군을 안 움직여서 진까지 제 때에 끼어들지는 못하게 하는 것이었겠네614 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:44:02
연나라 쪽은 여러가지 의미로 실로 천운이었지
CCC 시리즈 고마워요 (아무말).615 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:44:17
위앵아, 얼마나 충격을 받았길래... 그런 실수를... 적어도 세 방향 중 한 곳은 막았어야지(쾅쾅)616 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:44:55
인간으로써 동정하는 건 둘째치고, 선택이 잘못되었잖아...617 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:45:55
막을 가능성이 높은 곳을 막는 게 당연한 거 아니야?618 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:46:09
근데 뭐, 사실 그 "진짜 마지막 원찬스"는 솔직히 입롤에 가까운 게...
당장 눈 앞에 칼이 두 개가 들이닥치고 있고 옆구리까지 동맹(이었던 것)에게 찔린 상태인데 등 뒤까지 보라고 하는 건 조금 잔혹 (먼산)619 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:46:26
산서군 상태 몰랐어? 정치 높은 애가? 역시 스텟은 숫자에 불과하다.620 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:48:09
일단 자신을 아는 건 필수적이고, 상대를 아는 것도 중요하잖아...621 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 20:48:45
622 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:49:32
일단 산서의 꼴을 알았더라면 침공 소식을 들었을 때 그곳은 어느 정도 포기하려는 선택이라도 가능했겠지...623 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:50:21
이 판에서는 속은 애가 잘못이다. 이건 진실...624 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:50:28
나라 전체로 보면 자업자득 그 자체이고 개인으로 봐도 중임해서는 안 될 사람을 중임한 거니까 본인 탓이 크긴 하지 (먼산)625 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:50:34
속인 애도 뭐 그닥...626 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:51:42
상당은 포기의 대상이 안 돼(....)
하동과 서하는 황하로 갈라져 있기라도 하지 상당과 하동 사이에는 그런 것도 없어.
있는 거라고는 황하에 비하면 작다고밖에 표현할 수 없는 그나마 나름 큰 하천(....)들 뿐이잖아.627 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:52:16
아, 그렇다면 보급선의 한계를 계산하고 서하주둔군은 빼지 말았어야지!628 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:52:50
뭐, 상대(조선, 참치)의 성향을 예측할 수 없었다는 게 문제겠지.629 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:54:05
630 이름 없음 (5546384E+6)
2019-01-14 (월) 20:54:53
질을 꽉꽉 채워나온 최정예군단이었지...631 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:54:56
흠흠, 그러니 이것도 그냥 주변이 너무 괴물이어서... 제(물량), 진(질), 조선(물량+질), 한(팝콘이나 가져와라)632 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:55:23
예상 외의 가능성까지 이런거 저런거 다 따지면 아무 일도 못한다.
당시 위나라의 대응은 최선의 선택은 아니었지만 이해 가능한 선 내에서는 상당히 합리적이었어.633 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:56:20
그래서 안타깝지... 그런데, 그 판을 막으려는 노력은 했습니까, 위앵님? 전략에서 우위를 차지했었어야 전술에서 털려도 피해가 적지.634 이름 없음 (5546384E+6)
2019-01-14 (월) 20:56:30
사실 우리가 저 상황에 들어가서 제한된 정보가 팍팍 터지는 상황이면 우왕자왕하다가 아무것도 못할껄...
최악은 아무 행동도 못하고 그대로 털리는 것.635 이름 없음 (5546384E+6)
2019-01-14 (월) 20:57:05
아무 행동도 못하면 위나라는 그냥 자비만 외치는 꼴이 됐을 거야.636 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 20:57:41
뭐 그건 맞음
위에서 내가 말한 것도 대부분은 결과론적인 이야기고637 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 20:58:12
>>633 상식을 돌파하고 행동해서 금이 가 있던 위나라의 대전략을 완전히 박살낸 쪽이 할 말은 아닌 거 같습니다만(웃음)638 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 20:58:26
전인제의 성향을 알았더라면, 제와 한의 연계관계를 알았더라면, 동쪽에서 요구 수락하고 도게자한 후 방연이를 서부로 돌렸을 수도 있겠지만(이런 if가 많으니 역사가 재밌는 것 아니겠습니까)639 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:00:02
전인제의 성향을 알았으니 참치들도 이런 판단을 내릴 수 있었지... '제의 목표는 천하통일이 아니다.' 그게 전환점이었지.640 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 21:00:21
사실 위에서 말한 내용 중에서 그나마 결과론이 아닌 이야기가 정확히 "조선이 의리를 지켜줬다면" 인 시점에서 Mea Culpa641 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 21:01:00
우리가 위앵 상황이었다면 저거보다 더 크게 잃거나 위나라 망했을수도 있다
이 이상 위앵이 잘했느냐 못했느냐 평가하는건 우리 얼굴에 침뱉기 같으니 그만하자642 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:01:21
일단 전후 위앵의 행동은 감정이 섞여 있었던 것 같아. Remember, No Joseon643 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:02:21
그냥 그럼 다른 주제로... 이 어장에서 원 역사와 가장 많이 달라진 사람은?644 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:02:38
어째 후보가 다 위나라 사람이야(웃음)645 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 21:03:01
646 이름 없음 (5546384E+6)
2019-01-14 (월) 21:03:30
초도왕이 제일 많이 달라진 거겠지. 그야 수십년 일찍 퇴장이잖아.647 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:03:46
일단 조선에 대한 내 평가는 그래, 괴물이니깐(긍정적으로건 부정적으로건)648 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 21:03:57
>>642 직접적인 마찰도 별로 없었던 제나라에 대한 적개심으로 불타오르는 여론이 조성된 곳에서 할 말은 아니지 않나요(쓴웃음)649 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 21:04:15
공손앙 아닐라나?
원래라면 진나라 가서 일인지하 만인지상의 자리에 올랐지만 너무 과격한 성향으로 말년이 비참했을텐데
여기선 진이 아닌 조선에 와서 많은게 변했으니650 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:04:20
그게 판단에 완전한 영향을 끼친 건 아니잖아요 빼애액!651 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 21:04:47
>>642 그건 우리한테도 통용되는 이야기다.652 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 21:05:02
>>650
네?653 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:05:41
>>652 평원 가즈아, 임치 가즈아 했던 사람들이 있었지만, 직접 하지는 않았잖아?654 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 21:05:55
655 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:06:53
656 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:08:41
감정에 완전히 이끌리지는 않았으니...657 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 21:08:50
>>650 잃은 게 없는데도 그 정도면 위처럼 한방에 거의 모든 것을 잃었으면?658 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:09:10
뭐, 배부른 소리지요...659 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 21:09:51
위는 조선의 행동으로 너무 많은 것을 잃었다.
조선은 제의 행동으로 반쯤 사기쳐서 백성 빼돌린 패구를 제외하면 아무것도 잃은 거 없고.
아니, 솔직히 하간군은 본래 제나라 땅이었고(.....)660 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 21:09:57
잃은 게 없는 수준이 아니라 아낌없이 주는 나무처럼 퍼먹기만 한 거 같은데도 저런 소리가 나오는데 (먼산)661 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:10:22
괜히 대언이가 너네는 여유있으니(이하생략)이라 말하는 선택지가 제시된 건 아니죠...662 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 21:11:00
중원대전 끝나고 나서 제가 인질동맹 제안할 때 "말투가 꼽다, 제 조지자" 라는 주장이 튀어나왔을 때에는 정말로 놀라웟어663 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:11:46
강대국은 어그로 관리가 얼마나 중요한데...(예시: 나폴레옹) 와신상담이라면 또 몰라도...664 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:13:00
솔직히 우리도 1위의 자리에 오르면 상대 국가들을 깔아보겠지요- 조선의 통일을 위해서, 이간질 같은 공작들을 서슴치 않고 할 것 같고...665 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 21:13:35
개인적으로 중원대전 이후 제나라 쪽에서 먼저 손을 내밀었을때 제나라 성인군자설(......)을 1초 정도 진지하게 생각한 적이 있다.666 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 21:13:37
667 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:14:35
>>665 이것들 조선뽕 맞았나...? 제나라 내부에 호전광이 있어 같은 동지들끼리 통했나...?(착란)668 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 21:15:46
>>665
솔직히 나도 거기서 동맹을 내밀어줄 줄은 몰랐음669 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:15:47
>>666 그러니 이제부터는 무작정 땅 뜯기 보다는 제나라식 혐성질과 진나라식 연횡을 배워보도록 합시다...670 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 21:18:14
>>665 제나라는 하간 침공이나 대제 4국 동맹 건도 있는데 말이죠...671 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:18:25
훌륭한 4차 성배전쟁 참여자가 되어봅시다(한숨)672 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 21:18:51
>>671
토끼어미? (아무말)673 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:19:03
>>672 기린축구...674 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:20:22
충신과 폭군 사이 이간질, 초나라 낚시... 그래 어디 한 번 괴물이 되어보자(착란)675 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:21:33
30만 파묻는 x끼보다는 낫겠지... 뭐, 필요하다면 실제로 저지를 각오는 합시다.676 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:26:17
???: 지금의 조선은 에미야 키리츠구다. 그런 나라가 이기지 못할 리가 없겠지(아무말)677 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:31:44
제가 인성파탄자인가요...?678 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 21:36:21
가상에 과몰입하지 말기를(쓴웃음)679 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:36:52
>>678 중원대전 때가 치명타였어요...680 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:40:45
어장에서 이런 의견을 내더라도, 현실에서는 사람들과 하하호호 웃으며 지내니깐요.681 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:43:13
그 당시 사람들의 선택을 확실히 머리로 이해할 수 있었으니(마음으로는...) 오케이인 걸로(아무말)682 이름 없음 (4977771E+5)
2019-01-14 (월) 21:43:25
젠장, 아직도 5분의 1 밖에 못썼어...
뭔 놈의 전쟁이 이렇게 길어!(폭언)683 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:44:14
>>682 참치여, 전술전략은 갈수록 발전합니다. 앞으로 우리가 진나라 식으로 통일전쟁 벌인다면(GESU)684 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 21:44:39
그것이 대전...685 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 21:44:55
그럼 됐지. 심즈나 롤러코스터 타이쿤 보면 말 그대로 사탄의 스승들이 난무하는데 뭐(....)686 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:45:04
아주 중원놈들 조선에서 좋-은 거 많이 배워갔다.(폭언)687 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 21:45:43
>>682 내가 그 전쟁 진행한다고 대충 일주일간 휴재없이 연재했으니(쓴웃음)688 이름 없음 (6005834E+6)
2019-01-14 (월) 21:46:22
사탄마저 거를 수준에 비하면 사탄이 스승으로 섬기는 정도면 그래도 낫지 않을까 (눈뱅뱅)689 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:47:04
>>682 참치, 하남이나 서하는 안 쓰거나 간단히 언급만 해도...(눈물)690 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:50:07
정점이나 위무후가 이 비밀회의록을 봤더라면...691 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 21:52:33
방연이가 한 말 중 딱 하나 말 되는 게 있긴 했네!692 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 22:07:21
>>691 ?? 뭔데?693 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:08:02
>>692 한 명을 죽이면 살인자, 백 명을 죽이면 영웅, 그럼 만 명 이상을 죽이면 살아있는 신인가?(중원대전 당시)694 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:08:48
고거도 살아있는 신이지... 조선의 지배층 입장에서 보자면. 하지만 연나라군과 조나라군에게는 어땠을까? 그리고 무성성주에게는?695 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:10:16
중원대전 다시 한 번 정주행하다가 발견!696 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 22:11:27
연나라 정벌 이후로 고거가 한 일들을 생각해보면 기전파목과 어깨를 나란히해도 될 수준이지697 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:14:59
어장주님의 필력과 대사선정은 진짜...698 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 22:22:22
10개가 넘는 중원국가들과 그 속에 속한 인물들의 성향과 행동, 그리고 서로간에 그것들이 마주치면서 생겨나는 시너지까지
나는 처음에는 겁스가 이름 바꾸고 어장하는거라고 생각했다699 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:24:50
>>698 가장 인상깊었던 건... 조선의 천도가 제나라의 빅-픽쳐를 깨놓았습니다.(웃음) 다이스갓님 당신은 도덕책...!700 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:25:10
이 장면은 개그계로써 1등이군요(?)701 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:27:24
대체 이 두 사건의 논리 관계를 설명하려면 어떻게 해야 할까요? 일단 15어장에 가서 노나라 멸망전부터(...)702 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:31:07
아니, 아니지. 월나라가 조선-제 협력관계를 알아차리게 된 이유 중 하나가 전화의 병법과 변법 전수였으니 아예 처음부터 읽어야(...)703 이름 없음 (4977771E+5)
2019-01-14 (월) 22:34:27
지금 한자는 다 패스하고 쓰고 있는데 아직도 절반 정도...704 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:36:51
>>703 흑흑, 조선군이 너무 잘 싸워 전쟁을 빨리 끝내서 미안해.... 12월 12일에 조제동맹 체결된 것 까지도 써야해.705 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:37:15
연나라는 그래도 2년을 끌었지...706 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 22:43:02
겁스 어장주는 그냥 슈퍼컴이지. 486 정도로 비교가 되겠나(쓴웃음)707 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 22:43:37
>>703 (눈물)708 이름 없음 (7997763E+5)
2019-01-14 (월) 22:46:49
>>703 벌써 반이나...709 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 22:49:40
내가 어장에 입문하게 되었던 계기는 겁스 어장주 작품과 현탐 어장주 작품이었지.
그런데 이 어장은 기본적으로 실존인물 기반이 많아서 굳이 개인 성향이나 개연성 생각하려고 머리쓸 필요 없고.....
아직 많이 멀었다고 생각하는 것이다.710 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 22:51:31
>>709 과연... 스승분들이 그러시니...711 이름 없음 (4840596E+5)
2019-01-14 (월) 22:53:33
과연 대가들을 보고 배웠구나...712 이름 없음 (4977771E+5)
2019-01-14 (월) 23:27:33
이제야 겨우 장자 전투까지 다썼나.
오늘이 지나기 전에 올려야 하는데(쓴웃음)713 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 23:29:12
무리라면 분할업로드를 하는 게 어떨까?
1년 기록이 길면 꼭 한 번에 다 안올려도 되지 않을까.714 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 23:30:24
그렇지요- 이것보다 더 길 것 같은 전투는 아마 제민왕 때의 대제합종군 쯤 아닐까?(아직은 모름, 억지력이 일해주신다면 아마도..)715 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 23:32:03
수도 약탈당한 연나라도 28년 간 칼 갈고 나서 합종 결성해서 2년만에 제나라를 관광보냈으니... 조선이 못할 게 뭐냐!(근거없는 자신감일지도 모릅니다)716 이름 없음 (4977771E+5)
2019-01-14 (월) 23:33:06
>>713 하지만 1년 기록은 무슨 일이 있어도 풀로 채워야 한다는 으-지!(아무말)717 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 23:34:34
사실 1년 기록을 너무 쪼개면... 앞으로 조선세가 괜찮을까? 조선세가 모음으로 어장 하나 만들어야 할지도...718 이름 없음 (9941626E+5)
2019-01-14 (월) 23:37:36
아마도 그 어장 제목은 "어떤 나라의 사서목록"이 아닐까?(기식을 본다)719 원아이드잭◆Za2pR918yg (3241142E+5)
2019-01-14 (월) 23:38:42
>>716 (무언의 박수)720 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:13:48
솔직히 위나라 망친 1등공신은 방연, 2등공신은 위무후인 것 같네... 둘 다 참을 줄 모르고 날뛰고, 약소국을 무시했으니깐...721 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:15:05
위문후 정할 때 무기농과 유그드라가 후보였었지. 다갓은 무기농을 지정했는데, 어장주의 실수로 그 둘의 aa가 바뀌었고...
근데 aa와 인물 간 매치를 생각해보면 이게 맞는 것 아닌가 시프요.722 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:16:31
'위앵은... 사감이 없었고 당신을 미워해서 이런 일을 벌이진 않았습니다.' 라고 밖에 못 말해주겠군.723 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 00:17:22
>>722 진짜 그렇네...(한숨)724 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:18:54
똑바로 서라, 위무후! 대체 얼마나 제나라와 진나라에 꼬라박을 했냐? aa가 약자 깔보는 무기농이라고 해도 그걸 진짜로 하면 어떻게 해?725 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:19:52
솔직히 중원대전 당시 리더가 위무후였다면 꼴 좋다 이것아 라고 책임전가라도 했을 텐데...726 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:21:00
>>724 아 그리고 셔틀 부려먹기도 있었지...727 이름 없음 (7683595E+6)
2019-01-15 (화) 00:21:52
결국 끝나고 나니 위무후는 계속 제나라 상대로 꼬라박을 해서 다 실패하면서 위의 국력을 낭비한 꼴이 되버렸단 말이지...728 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:23:54
죄다 금서목록 aa는 뭔가 신기하단 말이지.... 멘탈 아웃(진) 기식, 인성질의 정석 방연, 남 깔보기의 정점이지만 어느 때에는 이성적인 위무후, 위앵은 뭐... 중원대전(이하생략)729 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 00:24:20
>>728 그것이 AA력!730 이름 없음 (58379E+63)
2019-01-15 (화) 00:26:34
위앵은 프레/ㄴ다로 완전히 두동강 나지 않은 시점에서 AA력에 비해서 선방한 거 아닐까 (폭언)731 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:26:56
>>730 정신은 완전히 동강났는데...732 이름 없음 (58379E+63)
2019-01-15 (화) 00:28:41
나라도 몸도 아직 한덩어리니까 역시 나은 것이? (아무말)733 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:29:11
진헌공도 aa가 잘 뽑힘. 싸우는 것 하나만큼은 진퉁이다. 그런데 일단 순장 좀... 완전 그라즈헤임 운영하시나? 그리고 장기적인 안목도 꽤나 부족했고...734 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:30:19
이 참치들의 혜안이란...(울컥)735 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:30:58
>>733 물론 수도 바로 앞까지 공숙좌가 들이닥친 걸 본다면, 그럴 수도 있죠!736 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:31:50
장기적 안목, 장기적 안목이라 하지만 일단은 위치가 좋아야...737 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:34:25
큰 그림을 그릴 만한 여력이 되는 국가: 조선, 제나라, 진나라... 악마 3형제인 것이?738 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 00:35:21
>>736 그렇지 조선처럼 초반에 확장을 잘해서 지금처럼 당장 확장할 필요없이 내부개발만 잘해도
절반은 하는 나라랑 달리, 지금의 진나라는 어디로든 확장을 해야 그런 여유가 생기니깐...
그러니까 파촉을 먹지 왜 그걸 가만히 놔두냐고 등신들아! 이해가 안된다 진짜 중원만 땅이라고 생각하냐?739 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:36:16
>>738 세상은 아는 만큼 보여요... 솔직히 검문관의 방어력을 봅시다. 그리고 촉과 파가 정점의 간접적 비호도 받고 있으니...740 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:36:46
실 역사에서도 장의와 사마착이 대판 논쟁한 끝에 파촉 정벌이라는 결론이 나왔으니깐.741 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:37:23
진이 파촉을 먹으면, 조선에게는 흐으으음.... 모르겠다. 다갓이 아시겠지.742 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:38:08
일단 회맹장에서 진효공이 삼진법가를 핀포인트로 찍어낸 걸 볼 때 포텐셜은 충분히 있어. 지형빨이 일단... 함곡관(이하생략)743 원아이드잭◆Za2pR918yg (9243902E+6)
2019-01-15 (화) 00:38:10
744 이름 없음 (7683595E+6)
2019-01-15 (화) 00:39:19
초나라는 일단 춘추시대의 대초의 위상을 되찾아 북상해서 화북쪽에 기반마련을 하고 나서야 강점이자 약점인 합체로봇이란 특성을 벗어버리든 뭘 어떻게 할 수 있고(강남 기반이면 결국 항우같은 전쟁기계라도 안뜨면 합체로봇이 최선임)
위, 한, 송은 위치 특성상 빅픽처를 그리기보단 그때그때 편을 바꾸고 주변과 치고받아야 살아남을 수 있으니까. 뭐 위는 전성기 국력이면 힘을 바탕으로 큰그림 그리기 가능했지만.
일단 후방이 안전하고 큰 그림을 그리면서 갈 수 있는건 조선 제 진의 셋 뿐임.745 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:39:42
물-론 함곡관 존버에 대항할 수 있는 카운터가 없진 않지만... 솔직히 그걸 하는 건 미친 x에요? 상식적으로, 보급이라든지 대규모 보병 못 보내고 적진 고립도 가능한데...746 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:40:32
그러니! 옛 사람들은 그렇게까지 바보가 아니다! 언제나 반대편에서 생각해 보라!가 교훈입니다.747 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 00:41:14
748 이름 없음 (7683595E+6)
2019-01-15 (화) 00:41:23
애초에 종회-등애가 계한을 첬을 때도 일이 잘못 돌아가서 철수해야 하는 상황이 되면 20만 가까이 밀어넣은게 싹 다 날라가면서 관중까지 위험했지.
거기가 일단 뚜껑만 열면 쉬워보이지만 앗차해서 빠져나가야 할 거 같은 상황이 오면 지휘관 목숨이나 건져가면 다행인 함정구멍이야.749 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:41:48
>>747 그러니 참치들이 진나라 무섭다 무섭다 하면서도 삼진법가를 떠먹여 주는 거에요...750 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:44:31
야, 완전 진나라는 조선에게 빚 엄청 졌네!
1)흉노 고용해서 오기의 어그로를 끔->진나라가 깨강정나지 않음.
2)조선식 전쟁(...)으로 인해 위앵 멘탈을 부숴놓고 서하주둔군 빼게 함->소량 점령
3)부족했던 체제면에서도 삼진법가를 도입하게 됨.
1과 2는... 사실 계획 안 짰다 데헷!751 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:45:36
이 정도 쯤이면 아주 제나라가 조선에 퍼준 것 만큼이나 한 것 아닙니까아아!752 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 00:46:09
>>751 그럴리가(그럴리가)753 이름 없음 (7683595E+6)
2019-01-15 (화) 00:47:00
기껏 검문관 뚫고 병력 한 5만 정도 촉의 분지지형으로 밀어넣었는데 파가 사돈국가 구한다고 후방을 처서 검문관을 밖에 서 막아버리면? 밀어넣은 5만은 문자 그대로 전멸한다. 뭐 적당히 30% 40% 정도가 아니라 80% 90% 소멸이야. 이건 촉이 좋아보인다 해도 결국 함부로 노리기 위험하지.754 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:47:58
그러니깐, 참치들도 정석(내정)과 기책(국가 간 및 군신간 이간책, 진나라 우회로 이용)을 적절히(...) 조합해야 한다는 거에요.755 이름 없음 (7683595E+6)
2019-01-15 (화) 00:48:48
병력 5만 정도가 문자 그대로 90% 소멸당하면 조선이나 제나 진이나 어디 할 거 업이 진짜로 휘청한다. 거의 반죽음 상태가 될껄...756 이름 없음 (8851252E+6)
2019-01-15 (화) 00:49:17
현왕 11년(기원전 358년) 조선후 이가 청구에서 있었던 일을 전해듣고는 추관대부 공손앙을 불러 이르기를, '자칫 잘못하면 민초들이 반란을 일으킬 일이 아니었습니까?'라고 묻자 공손앙이 답하기를 '신이 능히 막아낼 일이었으며, 바뀌는 것은 저잣거리에 걸릴 목 뿐일 것입니다. 또한 죄인이 처벌은 모두 조선의 형률에 따라 처리하였고 재량의 범위에서 벗어나지 아니하였습니다.'라 하였다. 이에 조선후가 다시 공손앙에게 말하기를, '이곳은 조선이며, 온건하게 형을 집행하는 것을 모르지는 않았을 터입니다만?'이라 하자 공손앙이 다시 답하기를 '그저 관례에 지나지 않습니다.'라 하였다. 그러자 조선후가 재차 공손앙에게 말하기를 '관례이기에 지킬 필요가 없다면, 신하가 군주의 명을 듣지 않는 것 역시 법이 권하는 행위입니까?'라고 하자 공손앙이 군주의 명은 신하된 자로서 지켜야 할 도리라 답하니, 조선후는 '추관대부 공손앙은 형의 처리를 온건하게 처리한다는 관례를 지키라.'고 공손앙에게 명하니 공손앙은 이를 따르기로 하였다. 또한 공손앙의 집행을 막는 공을 세운 춘관대부 월을 치하하며 동관아경에 봉하니, 월은 처음에 이를 듣고 '동관에 새 아경이 들었다는 소식을 들었는데 제 은상은 20금 정도 되는 것입니까?'라고 조선후에게 묻자, '경이 그 자리를 채울 것이오.'라며 친히 답하니 월이 한동안 어안이 벙벙하였다고 전한다.
같은 해, 제의 범군(范君) 전인제(田因齊)가 한의 상경 신불해와 모의하여 위나라의 방연이 있는 하남 일대를 공격하기에 앞서, 위와 동맹하고 있던 조선에게 사신을 보내어 위와 제 중 누구를 선택할 지를 고르게 하였다. 그리하여 학사 순우곤이 맥성에 다다라 조선후 이에게 범군의 뜻을 전하니 이는 승상 기라가 제한연합군의 출정 소식을 전하기 직전이었다. 이를 두고 조선의 경대부들이 모여 입을 모아 조선후에게 간하기를 '위후와는 예로부터 동맹한 지 오래였으나 위(衛)로 하여금 사사로이 자국을 시험한 적이 있었고 위의 상장군 방연은 위후의 위세를 등에 업고 동맹국을 업신여김이 오래되었으니 이는 마땅히 칼로서 벌해야 하옵니다.'라고 간하자 조선후는 이를 이기지 못하고 순우곤에게 제와 뜻을 같이할 것과 제한연합군과는 별도로 상당군으로 진공할 것을 밝혔다. 순우곤은 조선후의 답을 듣고 웃으며 가로되 '조선후께서는 터무니없이 냉정하신 분이시나 그렇기에 동맹으로서 믿고 돌아갈 수 있겠소.'라 하며 돌아가니, 조선후는 이를 멀리 배웅하지 아니하였다.
순우곤이 맥경을 떠난 후, 조선상 기취와 승상 겸 대사마대장군 기라가 조선후에게 나아가 간하기를 '군후께선 상당군을 공격하신다고 뜻을 정하셨는데, 정녕 스스로 억압하는 일이 아니할 것을 아님이 된다 하더라도 후회하시지 않으시겠습니까?'라고 하자 조선후 이는 담담히 답하기를 '나는 군주이며, 불확실한 길과 확실한 길 중 조선을 위해서는 더 확실한 쪽의 길을 고르는 게 맞는 일이오. 그 동안 해야 하는 일과 하고 싶은 일이 다르지 않았으니 나는 그동안 운이 좋았던 것 뿐이었을 뿐. 이제야 비로소 내가 짊어져야 할 무게를 내 스스로 짊어지고 내가 짊어져야 하는 죄를 스스로 짊어지고 그것과 마주하여 끝까지 갈 차례가 되었소. 선후께서 왜 나에게 그리 말씀하셨는지 이제야 알 것 같구려.'라고 하며 군사를 일으킬 것을 명하였다. 그리고 기취와 기라에게 말하기를 '염치 없는 말이지만, 되도록 적은 이가 상했으면 좋겠소.'라 하니 그제야 두 사람이 그 자리에서 크게 읍하고 자리에서 물러나왔다.
그리하여 조선후 아래 조선에서 내노라 하는 장수들이 모여 상당군 진공을 모의하니 조선이 무리 없이 동원 가능한 병력 15만 중 1만을 한단에서 가까운 섭에 배치하여 이를 견제하고, 군사를 둘로 나눠 7만은 진양에서 출병하여 중도와 열을 함락시키면서 둔류로 진군하고 나머지 7만은 알여에서 출병하여 곧바로 둔류로 직행, 안읍과 평양에서 올 위군을 섬멸하고 기회를 봐서 장평까지 함락시킬 것을 조선후에게 간하였다. 이에 조선후는 제장들의 안을 받아들여 진양에서 출병할 군을 소집하였는데 7만에서 5만 2천만이 소집에 응하였다. 이를 두고 승상 기라가 '최소한 7만이 모여야 하거늘 이대로라면 어찌 일을 도모할 수 있겠습니까.'라고 하자, 위장군 악조가 답하기를 '그리 말씀하셔도 사람이 하늘과 땅 사이에서 저절로 생겨나는 것이 아니지 않는 일이니 승상께서는 이를 헤아려 살펴주십시오.'라고 하였다. 이에 태자 토가 조선후와 승상에게 이르기를 '한단에서 출발하기로 한 1만 1천을 북상시켜 진양으로 모이게 하여 그 수를 맞추고, 한단의 견고함을 내세워 섭에서 내려올 위군을 방비한다면 능히 한단수비군만으로 이를 막아낼 수 있을 것입니다.'라고 하니 조선후가 이를 옳다 여겼다. 이렇게 총 6만 3천이 진양에 집결하니 조선후는 위장군 악조와 새로이 3품으로 승진한 춘관대부 세에게 이를 맡겨 출진을 명하였다.
비슷한 시기에 제의 중앙군 원수 전기가 제군 8만 8천여명과 한군 3만 2천여명을 이끌고 정도를 지나 양릉을 공격하였다. 한편 한나라가 이반하였다는 소식이 들리자 중모와 안릉이 크게 동요하여 동부군 상장군 방연의 부름에 답하지 못하니, 방연은 '12만에 대항하여 혼란에 빠진 병사와 함께 개별방어는 무리일 터, 답은 회전 뿐이로다.'라 정하고 9만의 정병을 뽑아서 양릉에서 유리한 고지를 잡아 제한연합군을 요격하기로 하였다. 위군이 먼저 고지를 점령하니 전기가 위군의 기세가 등등함을 보고 상대가 쉽지 않음을 느꼈다. 그렇게 양군이 양릉에서 세 차례를 크게 싸웠는데 두 차례는 위군이 크게 이겼고, 한 차례는 제한연합군이 이겼으나 위군에게 큰 피해를 입히지 못하였다. 양측의 군세가 가히 백중지세라 할 만하니 방연과 전기는 서로 쉽지 않은 싸움이 될 것을 직감하여 전군에 명을 내려 장기전에 대비하였다.
방연과 전기가 양릉에서 싸우고 있을 무렵에, 위장군 악조가 이끄는 선봉 6만 3천이 진양에서 출진하여 위나라의 기현과 중도를 공격하였다. 기현과 중도를 지키던 위군이 이에 맞서 성을 나와 조선군을 요격하였으나 서로 다른 지역의 군대였기에 서로 합이 맞지 않아 자중지란을 일으킨 끝에 분쇄당하였다. 허나 위군은 조선군 700여명을 베고 안읍과 둔류로 향하는 전령을 파견하는 데 성공하였으니, 악조가 뒤늦게 이 사실을 알고 크게 안타까워하였다. 비슷한 시기에 둔류로 직공할 조선군 본대 9만여명이 알여에 집결하니 태자 토와 승상 기라가 이들의 지휘를 맡았다. 한편, 중도가 함락당했다는 소식이 들리자 대릉과 자씨를 비롯한 평주 일대의 구원군 약 2만이 집결해 중도로 진격하니 악조는 세에게 2만 2천을 맡겨 중도를 지키게 하고, 자신은 나머지 군사를 이끌고 열로 진군하였다.
한편 중도가 조선군에게 함락당했다는 소식이 안읍에 전해졌으나 제군이 양릉을 침공하고 있다는 소식은 받지 못하였는데, 이는 전령을 보내야 할 중모가 여전히 혼란에서 벗어나지 못해 전령을 보내지 못하였음이더라. 중도가 조선군에게 함락당하였다는 소식을 들은 위후 위앵은 처음엔 이 사실을 믿지 못하였으나 정황을 살펴본 결과 틀림없는 조선군의 대대적인 침공임을 확인하자 크게 놀라 자리에서 일어나지 못하였다. 거기다 당시 산서와 하동 일대를 방비하기 위해 가용할 수 있는 위군은 서하주둔군 뿐이었으니 이는 서하대전 이후 서부군의 재건보다 동부군을 더 중히 여겼음이라. 위후는 크게 고심한 끝에 서하주둔군 4만 5천 중 약 2만 5천여명을 공자 위신(魏申)에게 맡겨 둔류로 보냈다. 이에 서하주둔군의 절반 가량이 빠져나갔다는 소식이 진공 영거량의 귀에 들어가니, 공자 영건이 진공에게 '소량을 방비하던 위군의 절반이 자리를 비웠으니 이것이야 말로 선군의 유지를 이루라는 하늘의 뜻이 아니겠습니까.'라고 간하니 진공이 이를 옳다 여기고 정병을 뽑아 소량으로 진군할 것을 결의하였으니, 마침내 서하의 망령이 사라졌음을 직감하였음이더라.
알여에서 출병한 조선군 본대가 요양에 다다랐을 무렵, 위장군 악조가 이끄는 선봉 4만여명이 열현을 공격하였는데 열현과 동제현이 서로 내분을 일으켜 자멸하니, 이는 서하대전 당시 산서에서 차출한 5만명이 불귀의 객이 된 탓에 농사를 지을 장정이 부족하고 민심이 흉흉하여 위를 떠났음이더라. 악조는 후일을 대비하여 열에 6천여명을 남기고 3만 4천여명을 이끌고 둔류로 진군하였다. 비슷한 시기에 공자 위신이 이끄는 위군이 평양에서 출발하여 둔류에 도착하였는데 둔류와 장자의 병력을 모두 합쳐 4만 3천여명이었다. 같은 시기에 위신은 악조가 지위하는 조선군이 순식간에 중도와 열을 함락시키고 둔류로 빠르게 진군하고 있다는 보고를 받고 장평과 섭에 전령을 보내 지원을 요청하였으나 그 세가 3만 4천 정도라는 것을 듣고는 크게 염려치 아니하였다.
태자 토가 이끄는 본대가 둔류 외곽에 도착할 무렵, 위장군 악조의 선발대 또한 둔류에 도착하여 본대와 합류하니 태자가 위장군을 치하하고 우군의 지휘를 맡게 하였다. 그리하여 약 12만에 달하는 조선군이 둔류에 집결하였다는 소식이 위군에게 전해지자 이를 전혀 예상치 못하였던 위신은 크게 두려워하여 주둔하고 있던 둔류를 버리고 장자로 군을 물리려 하였다. 그러나 조선군이 기병을 동원해 둔류를 물샐틈 없이 겹겹이 포위한 뒤 밤낮을 가리지 않고 공격을 가하니 위신은 더 이상 가망이 없음을 깨닫고 병사 7천과 함께 장평으로 탈출을 시도하였다. 그러나 이를 예상하고 있던 태자 토가 위신이 지나갈 길목에 군사를 배치하여 위신을 생포하는데 성공하였다. 위신은 태자 토에게 직접 둔류로 가서 항복을 청할테니 위군을 해치지 말아달라고 요청하자 태자가 이를 받아들였으니, 이는 무고한 피를 보지 말라는 조선후의 명을 따름이더라. 그리하여 공자 위신의 서신이 둔류성 내부로 전달되고 이틀 뒤에 둔류에 주둔하고 있던 위군이 성문을 열고 조선군에게 항복하였다. 전투가 끝난 뒤, 조선군을 둘러본 위신은 비로소 조선이 작심을 하고 대군을 끌고 왔다는 것을 깨닫고 태자 토에게 어디까지 진군할 것을 묻자, 태자는 장평까지 진군할 것을 밝히자 위신은 '귀공의 후의를 입었으나, 위후의 후계로서 동맹을 배신한 자들을 도울 수는 없다.'라며 뜻을 밝히니 태자는 그저 사과의 말만 전할 따름이더라.
조선군이 둔류를 함락시키고 장평까지 위협하자 위후는 안읍을 비롯한 하동 전역에 동원령을 내려 나라에 무기를 들 수 있는 장정들을 끌어모으니 대략 9만의 장정들이 위후의 명을 받들어 모일 것이라 예상하였다. 그리고 비슷한 시기에 장평성주가 장평과 현씨의 장병 4만을 모아 둔류로 북상하니 이는 공자 위신이 조선의 대군을 맞아 위태롭다는 전령을 받았음이더라. 또한 섭의 위군 역시 둔류의 위태로움을 들었으나 평상시대로 방비에 몰두하는 것이 최선이라 판단하여 군을 움직이지 아니하였더라. 그리고 평주에서 출발한 위군 역시 섣불리 진군하지 않고 중도에 주둔중인 조선군과 대치만 하였다.
한편 양릉에서 대치중이던 방연과 전기는 두 차례를 더 싸웠고 마침내 제군이 위군을 밀어내니, 방연은 양릉에서 군을 물려 대량으로 퇴각하였다. 방연이 대량에서 군을 정비하니 중모와 상채에서 온 지원군 2만 5천이 새로이 합류하여 제군과 싸울 준비를 갖추기 시작하였다. 전기 역시 임치로 전령을 보내 증원을 요청하자, 제후 전오가 이미 범군 전인제가 제북의 군사 9만 2천을 이끌고 출정하였음을 전기에게 전하니, 이는 조선이 출정하면서 더 이상 제북을 방비할 이유가 없었기 때문이더라.
한편 진공 영거량이 공자 영건의 사병까지 합쳐 총 2만 5천의 군사를 모았는데, 이는 정국거의 건설로 많은 수의 병력을 모으지 못하였기 때문이었다. 허나 남는 자금을 투자하여 꾸준히 병사들을 단련시켰으니 가히 방연의 동부군과 비할만한 강병이더라. 그리하여 진공 영거량이 지휘하는 진군 2만 5천여명은 공자 위앙이 방비하던 소량으로 진군하였는데, 진군의 움직임을 감지한 위앙이 안읍으로 전령을 보낼 무렵에서야, 중모에서 제한연합군 13만이 국경을 넘었다는 소식을 접하면서 위후는 비로소 위나라가 삼면으로 포위되었음을 깨달았더라. 당시 동원령을 듣고 안읍에 모인 장정들은 약 7만여명이었는데 위후는 위앙을 지원하기 위해 7만여명 중 5만여명을 떼어 서하로 보냈다.
진공이 군세를 이끌고 서하로 진군하던 무렵, 장평성주가 군을 이끌고 북상하고 있다는 소식을 접하자 태자 토는 군을 이끌고 장자로 진군하여 위군을 영격하였다. 처음에는 위군의 공격이 매서워 적지 않은 사상자를 내었으나, 태자가 기를 들고 친히 군을 독려하며 적을 압박하니 위군이 점점 크게 몰려 군이 와해되기 직전까지 놓였다. 그럼에도 불구하고 장평성주는 군을 독려하며 끝까지 항전의 뜻을 비추자 공자 위신이 직접 장평성주를 찾아가 항복할 것을 제의하였다. 이에 성주는 크게 반발하며 '대의가 우리에게 있으니 곧 조선군을 몰아내고 공자고 구출하겠습니다.'라고 호언장담하였으나 공자 위신은 성주에게 주변을 둘러보라고 하니 그제야 성주의 눈에 피로하고 지친 부상병들이 보이더라. 이를 본 성주가 그 자리에서 곡하며 '우리가 무슨 잘못을 하였기에 침략자들이 웃고 선량한 자들이 우는 것입니까!'라고 하니, 위신은 '모두 나의 허물이요, 또한 공가의 잘못이니 누구를 탓하리오.'라 할 뿐이었다. 결국 장평성주가 그 자리에서 칼을 부러뜨리고 남은 병사들에게 위해를 끼치지 않는 조건으로 항복을 선언하니, 태자 토가 이를 받아들여 장평의 위군이 지닌 무장을 해제하였다. 전투 이후 위장군 악조가 태자에게 고하기를 '선봉으로 나선 장병들이 매우 피로하니 더 이상 군을 움직이는 것은 불가합니다.'라고 하자 태자는 위장군 휘하의 병사들을 장자에 주둔케 하여 휴식을 취하게 하고 남은 8만 2천여명을 이끌고 장평으로 진군하였다.
조선군이 장평으로 진군할 무렵, 진공 영거량이 이끄는 진군이 소량 외곽에 진군하여 소량의 요새에 주둔하고 있던 위앙의 서하주둔군과 대치하였는데, 당시 풍문에 의하면 진공이 위앙에게 가로되, '위앙은 진공 앞으로 나오거라, 그렇지 아니하면 너의 정인이라도 내놓거라!'라고 위앙을 희롱하자, 위앙이 발끈하여 답하기를 '난 정인 같은 것을 둔 적이 없다!'라고 맞받아쳤다. 이를 들은 진공이 '끝까지 숨기겠다면 힘으로 뺏을 뿐이로다!'라며 전의를 다지니 이를 들은 위앙은 '참으로 말이 통하지 않는 자로다!'라고 탄식하였다고 한다. 이윽고 양군이 소량의 요새를 두고 충돌하였는데, 요새를 낀 서하주둔군이 위앙의 지휘아래 분전하였으나 4차례에 걸친 진군의 공격을 버티지 못하고 함락당하고 공자 위앙은 그 자리에서 전사하니, 이는 안읍의 지원군이 도달하기 직전에 벌어진 일이었다. 공자 위앙이 전사하고 소량이 함락당하자 소량으로 향하던 지원군은 뿔뿔이 흩어졌고 소량 인근에 있던 원리와 두평이 성문을 열고 진공에게 항복하니, 과거 오기와 공숙좌가 피땀흘려 일궈낸 서하의 장성과 서하의 강병이 맞이한 최후의 날이었다.
태자 토가 이끄는 조선군이 장평에 도착하니 이미 무주공산이던 장평은 조선군이 당도하자 순순히 성문을 열었다. 조선군이 장평을 점령하자 고도는 이를 크게 두려워하는 한편, 단씨는 조선군을 경계하며 전의를 다졌는데 이는 소수를 끼고 있는 단씨로서 도하를 강요하면 승산이 있다고 판단하였기 때문이더라. 마침 진양과 알여에서의 보급선이 슬슬 한계가 다가오고 있다는 보고에 태자는 더 이상의 진군을 멈추고 군을 정비함은 물론 장평의 군민들을 위무하는데 힘쓰는 한편, 승상 기라와 공자 위신, 그리고 위군 포로들을 모두 안읍을 보내 휴전의 대가로 섭을 양도할 것을 위후에게 제의하였다. 위후는 소량이 함락된 것도 모자라 조선군이 상당군 일대를 거의 점유하였다는 소식을 듣고 공포에 질려 가로되 '젊은 시절 내가 본 조선은 전부 가식이었단 말인가.'라고 탄식하면서 눈물을 머금고 기라가 제의한 휴전에 응하였다.
한편 군세를 회복한 전기의 제군은 방연이 주둔중인 대량으로 진군하는 한편, 범군 전인제가 이끄는 별동대가 제구를 통과하여 하내로 진군하니 제군의 진공에 놀란 위(衛)가 순순히 전인제에게 길을 양도하였다. 전인제가 군을 이끌고 하내로 들어와 황성과 탕음, 중모, 조가를 장악하고 황하의 도하준비와 함께 휴전 사절을 안읍으로 보냈다. 당시 거듭된 패전으로 인해 그만 자리에 몸져 눕게 된 위후 대신 공자 위신이 사절을 맞이하였는데 위신은 범군의 사절에게 가로되 '우리에겐 아직 상장군 방연과 동부군이 있소.'라 답하니 이를 접한 전인제는 군을 이끌고 황하를 도하해 동부군을 요격할 태세를 갖추기 시작하였다. 한편 대량의 방연은 대량으로 진군 중이던 전기를 교란중이라 전인제의 별동대를 대응하지 못하고 있었는데, 전인제가 황하를 도하하고 나서야 비로소 위군이 삼면으로 포위되었다는 것을 깨달았다. 방연은 하남에 잔존하고 있는 제군의 병력이 위군보다 많음을 알기에 섵부르게 움직이는 것보다 수성을 택하니 마침 대량에 도달한 전기 역시 대량의 방비가 매우 견고함을 보고 대량 외곽의 소황으로 물러나 기회를 엿보기 시작하였다.
전기가 대량에 도달할 무렵, 공자 위신이 새로 편성된 서부군 3만여명을 이끌고 조가 인근까지 진군하여 제군의 동태를 살폈는데 마침 범군 전인제가 이끄는 제군은 도하와 재도하를 반복하는 기이한 행동을 보이고 있었다. 제 세가에 따르면 범군 전인제가 도하와 재도하를 반복하라는 명령을 내려 장병들을 피로하게 하였다고 하는데, 혹자는 범군이 하내의 지리를 몰라서 벌인 일이라고 주장하고 또 누군가는 도하 훈련이라고 주장하였다. 어찌되었던 제군이 피로한 틈을 타서 위군이 조가에서 회전을 걸었는데, 전인제가 이끄는 제군의 수가 위군보다 무려 3배였기에 도리어 위군이 포위당해 크게 참패하였다. 전인제는 다시 한 번 공자 위신에게 사절을 보내 항복을 요구하니 위신이 이를 받아들였다. 위신이 항복하자 전인제는 위신과 만나 전후처리를 논하니, 대량을 포기하는 대신 상채를 한나라에게 넘기고, 중모와 대량의 중간 지점인 제양과 탕음, 수환 등을 제나라에게 넘길 것을 요구하였다. 그리고 마지막으로 황성은 위와의 전후처리 협상에서 제하니, 이는 조선의 강평과 교환하기 위함이더라. 전인제의 요구가 생각보다 온건함을 보고 위신이 이를 묻자 전인제가 답하기를 '나 역시 조선이 상당군 전체를 점유할 거라곤 생각치 못했기에 적당히 할 수 없었다.'라고 밝히니 위신 역시 이에 동의하였다.
위신과 전인제가 전후처리를 논하던 중, 대량에서 전기와 대치하고 있던 방연이 군을 이끌고 전기가 주둔하고 있던 소황을 공격하니, 그 기세가 매우 강맹하여 참으로 중원 제일이라 칭할 만큼 매우 날래 전기를 당황케 하였다. 3차례의 격전을 벌이며 마침내 방연이 제군을 와해시키려던 찰나, 안읍의 사신이 방연에게 도착해 군을 물릴 것을 요구하였다. 사신은 위와 제 사이에 평화협정이 체결되었으니 전투를 멈추라고 요구했으나 '이제 곧 제군을 도륙내고 충분히 그럴 힘이 있거늘! 어찌하여 내가 물러서야 하는가?'라며 방연이 반발하였다. 이에 사신이 탄식하며 방연에게 이르기를, '하동은 무주공산이고, 상당군의 대부분이 조선에게 점거되었을 뿐만 아니라 소량을 비롯한 서하의 요충지가 진군의 손에 들어갔습니다. 상장군께서는 능히 소황의 제군을 격파하실 수 있을 터이나, 위나라는 더 이상 싸울 힘이 없습니다.'라고 방연을 만류하니 방연은 길길이 날뛸뿐 더 이상 이를 반박하지 못하고 군을 물려 대량으로 철군하니 이를 확인한 전기 역시 군을 물려 제군은 제양, 한군은 양릉을 통해 본국으로 귀환하였으니 이는 전인제가 한나라에게 양릉을 할양하였음이더라.
전쟁이 끝난 후, 대종백 공손기와 학사 순우곤이 맥성에서 만나 전후처리를 논하던 중, 순우곤이 강평과 황성을 교환하여 구역을 정리할 뜻을 보이자 공손기는 순우곤의 뜻을 받아들였다. 또한 전날 제나라가 조선에게 약속한 보상으로 조선과 제나라 사이에 인질교환을 조건으로 동맹을 제안하니, 이는 조선이 과거 동맹이던 위나라를 배신하였기에 중원의 열국들에게 불신을 받았기 때문이더라. 그리하여 양측 모두 공족을 보냄으로서 양국 간의 동맹을 성사하였으니, 비로소 조선과 제 사이의 전후협정이 마무리되었다.
사관(史官)은 논(論)한다.
뭇 사람이 말하길 나라가 흥하고 망하는 것은 하늘의 업이라고 말하며, 하늘의 업은 공명정대할 뿐만 아니라 사소한 허물도 놓치지 않는다고 하였다. 위문후(魏文侯) 위사(魏斯)가 삼진(三晉)으로부터 갈라져나와 이회(李悝)와 오기(吳起)라는 두 현인을 얻어 나라를 부강케 하였고, 위무후(魏武侯) 위격(魏擊)이 전문(田文)과 공숙좌(公叔痤)를 얻어 천하를 논하였다. 혹자는 위후 위앵이 방연 하나 제대로 다루지 못하였으니 나라가 망하였다고 평하였으나 이는 맞기도 하고 틀린 말이니, 비록 위앵이 방연을 다루지 못해 나라를 돌보지 못하고 동맹을 업신여긴 것은 사실이나 만일 문후와 무후가 자신의 공을 위해 무수한 피를 흘리지 않았다면 어찌하여 지금의 위앵이 있었겠는가. 문후와 무후의 이름 아래 남편과 아들을 잃은 무수한 열국의 미망인들이 두 눈에서 피눈물을 흘렸는지 알았다면 어찌 장평성주가 의롭고 선량한 자가 울어야 하는가! 라며 통곡하고 하늘을 탓하겠는가. 이미 삼대의 업이 하늘의 이치에 다다랐을 뿐이니, 하늘을 탓함이 무슨 소용이겠는가.
= = = = = = = = = = = = = = = =
겨우 다 썼다(녹초)
사실 개인평에 맹자의 말이라던가 이것저것 넣고싶긴 했는데
그냥 딱 저것만 넣는게 나을것 같아서 넣어봤음.
물론 개인평이 싫다면 다음부턴 안넣는 방향으로 조치를 할게.
...........이런 X 이거 양심적으로 너무 긴거 아니냐!!!757 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:49:31
너무 손실을 두려워하다보면, 아무것도 못하는 경우가 있고....
너무 손실을 무서워하지 않는다면, 역대급 꼬라박이 있을 수 있고...758 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:50:48
박수(짝짝짝)! 이걸 썼다면 나중에도 계속 써나갈 수 있을 거야!759 원아이드잭◆Za2pR918yg (9243902E+6)
2019-01-15 (화) 00:51:08
>>756 (우레와 같은 박수) 수고했어!760 이름 없음 (8851252E+6)
2019-01-15 (화) 00:51:36
>>758-759 감사! 압도적 감사!
............하얗게 불태웠엉....761 원아이드잭◆Za2pR918yg (9243902E+6)
2019-01-15 (화) 00:51:39
그리고 사관은 당연히 개인평을 넣어야지요(엄근진)762 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 00:52:07
허어억! F5 누르자마자 갑자기 장문이 나와서 깜놀763 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:52:20
흠흠, 그렇지요- 그래도 저 정도라면 불판 우려는 안 날 것 같군요...764 이름 없음 (8851252E+6)
2019-01-15 (화) 00:53:04
765 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:53:21
그런데, 하늘의 업이 공명정대하다...?
공숙좌: 야(야)
조종: 이게 지금 놀리나!766 이름 없음 (7683595E+6)
2019-01-15 (화) 00:54:14
한고비 넘겼다! 박수!767 이름 없음 (8851252E+6)
2019-01-15 (화) 00:54:43
>>765 사관 : 꼬우면 하늘한테 가서 따지세요(똥배짱)768 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 00:54:43
당신의 업적에 경의를 표합니다!
짝짝짝!(현실박수)769 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:54:48
짝짝짝! 이후 조선이 대패하고 크게 실패하더라도 써줄 자신 있죠? 언제까지나 이기는 국가는 없으니깐.770 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 00:55:49
>>769 언젠가는 그런 날이 오겠죠. 다만 그런 날이 오더라도 이것만 실수 안했으면 더 잘할 수도 있었는데!하고
후회하지 않게 노력할뿐771 이름 없음 (8851252E+6)
2019-01-15 (화) 00:56:08
>>769 하늘의 뜻에 따라 사람 가죽 뒤집어 쓴 귀신이자 연쇄멸국마가 드디어 망했다고 쓸 의향이야 얼마든지(웃음)772 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 00:56:55
>>771 우리도 참 업이 깊지요(쓴웃음)773 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:57:46
실패를 지나치게 두려워하지 않는다면... 성배는 조선이 가지겠군요. 아아 안심했다.(설레발)774 이름 없음 (8851252E+6)
2019-01-15 (화) 00:58:52
그리고 당연하겠지만 조선후 앞에서 간하던 경대부들이나 조선의 내노라 하는 장수들이 누구인지는 말하지 않아도 다 알것이라 믿는다(웃음)775 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:58:53
운빨이 수많은 사람들의 의지를 넘을 수 있을까...? 전 아니라고 생각합니다! 이게 제가 이 어장에서 배운 교훈이에요!776 이름 없음 (4053595E+5)
2019-01-15 (화) 00:59:21
>>775 정확히는 수많은 사람들의 토론 및 소통777 이름 없음 (8851252E+6)
2019-01-15 (화) 01:53:28
한편 양릉에서 대치중이던 방연과 전기는 두 차례를 더 싸웠고 마침내 제군이 위군을 밀어내니, 방연은 양릉에서 군을 물려 대량으로 퇴각하였다. 방연이 대량에서 군을 정비하니 중모와 상채에서 온 지원군 2만 5천이 새로이 합류하여 제군과 싸울 준비를 갖추기 시작하였다. 전기 역시 임치로 전령을 보내 증원을 요청하자, 제후 전오가 이미 범군 전인제가 제북의 군사 9만 2천을 이끌고 출정하였음을 전기에게 전하니, 이는 조선이 출정하면서 더 이상 제북을 방비할 이유가 없었기 때문이더라.
한편 진공 영거량이 공자 영건의 사병까지 합쳐 총 2만 5천의 군사를 모았는데, 이는 정국거의 건설로 많은 수의 병력을 모으지 못하였기 때문이었다. 허나 남는 자금을 투자하여 꾸준히 병사들을 단련시켰으니 가히 방연의 동부군과 비할만한 강병이더라. 그리하여 진공 영거량이 지휘하는 진군 2만 5천여명은 공자 위앙이 방비하던 소량으로 진군하였는데, 진군의 움직임을 감지한 위앙이 안읍으로 전령을 보낼 무렵에서야, 중모에서 제한연합군 13만이 국경을 넘었다는 소식을 접하면서 위후는 비로소 위나라가 삼면으로 포위되었음을 깨달았더라. 당시 동원령을 듣고 안읍에 모인 장정들은 약 7만여명이었는데 위후는 위앙을 지원하기 위해 7만여명 중 5만여명을 떼어 서하로 보냈다.
진공이 군세를 이끌고 서하로 진군하던 무렵, 장평성주가 군을 이끌고 북상하고 있다는 소식을 접하자 태자 토는 군을 이끌고 장자로 진군하여 위군을 영격하였다. 처음에는 위군의 공격이 매서워 적지 않은 사상자를 내었으나, 태자가 기를 들고 친히 군을 독려하며 적을 압박하니 위군이 점점 크게 몰려 군이 와해되기 직전까지 놓였다. 그럼에도 불구하고 장평성주는 군을 독려하며 끝까지 항전의 뜻을 비추자 공자 위신이 직접 장평성주를 찾아가 항복할 것을 제의하였다. 이에 성주는 크게 반발하며 '대의가 우리에게 있으니 곧 조선군을 몰아내고 공자고 구출하겠습니다.'라고 호언장담하였으나 공자 위신은 성주에게 주변을 둘러보라고 하니 그제야 성주의 눈에 피로하고 지친 부상병들이 보이더라. 이를 본 성주가 그 자리에서 곡하며 '우리가 무슨 잘못을 하였기에 침략자들이 웃고 선량한 자들이 우는 것입니까!'라고 하니, 위신은 '모두 나의 허물이요, 또한 공가의 잘못이니 누구를 탓하리오.'라 할 뿐이었다. 결국 장평성주가 그 자리에서 칼을 부러뜨리고 남은 병사들에게 위해를 끼치지 않는 조건으로 항복을 선언하니, 태자 토가 이를 받아들여 장평의 위군이 지닌 무장을 해제하였다. 전투 이후 위장군 악조가 태자에게 고하기를 '선봉으로 나선 장병들이 매우 피로하니 더 이상 군을 움직이는 것은 불가합니다.'라고 하자 태자는 위장군 휘하의 병사들을 장자에 주둔케 하여 휴식을 취하게 하고 남은 8만 2천여명을 이끌고 장평으로 진군하였다.
조선군이 장평으로 진군할 무렵, 진공 영거량이 이끄는 진군이 소량 외곽에 진군하여 소량의 요새에 주둔하고 있던 위앙의 서하주둔군과 대치하였는데, 당시 풍문에 의하면 진공이 위앙에게 가로되, '위앙은 진공 앞으로 나오거라, 그렇지 아니하면 너의 정인이라도 내놓거라!'라고 위앙을 희롱하자, 위앙이 발끈하여 답하기를 '난 정인 같은 것을 둔 적이 없다!'라고 맞받아쳤다. 이를 들은 진공이 '끝까지 숨기겠다면 힘으로 뺏을 뿐이로다!'라며 전의를 다지니 이를 들은 위앙은 '참으로 말이 통하지 않는 자로다!'라고 탄식하였다고 한다. 이윽고 양군이 소량의 요새를 두고 충돌하였는데, 요새를 낀 서하주둔군이 위앙의 지휘아래 분전하였으나 4차례에 걸친 진군의 공격을 버티지 못해 결국 소량이 함락당하고 공자 위앙은 그 자리에서 전사하니, 이는 안읍의 지원군이 도달하기 직전에 벌어진 일이었다. 공자 위앙이 전사하고 소량이 함락당하자 소량으로 향하던 지원군은 뿔뿔이 흩어졌고 소량 인근에 있던 원리와 두평이 성문을 열고 진공에게 항복하니, 과거 오기와 공숙좌가 피땀흘려 일궈낸 서하의 장성과 서하의 강병이 맞이한 최후의 날이었다.
태자 토가 이끄는 조선군이 장평에 도착하니 이미 무주공산이던 장평은 조선군이 당도하자 순순히 성문을 열었다. 조선군이 장평을 점령하자 고도는 이를 크게 두려워하는 한편, 단씨는 조선군을 경계하며 전의를 다졌는데 이는 소수를 끼고 있는 단씨로서 도하를 강요하면 승산이 있다고 판단하였기 때문이더라. 마침 진양과 알여에서의 보급선이 슬슬 한계가 다가오고 있다는 보고에 태자는 더 이상의 진군을 멈추고 군을 정비함은 물론 장평의 군민들을 위무하는데 힘쓰는 한편, 승상 기라와 공자 위신, 그리고 위군 포로들을 모두 안읍을 보내 휴전의 대가로 섭을 양도할 것을 위후에게 제의하였다. 위후는 소량이 함락된 것도 모자라 조선군이 상당군 일대를 거의 점유하였다는 소식을 듣고 공포에 질려 가로되 '젊은 시절 내가 본 조선은 전부 가식이었단 말인가.'라고 탄식하면서 눈물을 머금고 기라가 제의한 휴전에 응하였다.
한편 군세를 회복한 전기의 제군은 방연이 주둔중인 대량으로 진군하는 한편, 범군 전인제가 이끄는 별동대가 제구를 통과하여 하내로 진군하니 제군의 진공에 놀란 위(衛)가 순순히 전인제에게 길을 양도하였다. 전인제가 군을 이끌고 하내로 들어와 황성과 탕음, 중모, 조가를 장악하고 황하의 도하준비와 함께 휴전 사절을 안읍으로 보냈다. 당시 거듭된 패전으로 인해 그만 자리에 몸져 눕게 된 위후 대신 공자 위신이 사절을 맞이하였는데 위신은 범군의 사절에게 가로되 '우리에겐 아직 상장군 방연과 동부군이 있소.'라 답하니 이를 접한 전인제는 군을 이끌고 황하를 도하해 동부군을 요격할 태세를 갖추기 시작하였다. 한편 대량의 방연은 대량으로 진군 중이던 전기를 교란중이라 전인제의 별동대를 대응하지 못하고 있었는데, 전인제가 황하를 도하하고 나서야 비로소 위군이 삼면으로 포위되었다는 것을 깨달았다. 방연은 하남에 잔존하고 있는 제군의 병력이 위군보다 많음을 알기에 섵부르게 움직이는 것보다 수성을 택하니 마침 대량에 도달한 전기 역시 대량의 방비가 매우 견고함을 보고 대량 외곽의 소황으로 물러나 기회를 엿보기 시작하였다.
전기가 대량에 도달할 무렵, 공자 위신이 새로 편성된 서부군 3만여명을 이끌고 조가 인근까지 진군하여 제군의 동태를 살폈는데 마침 범군 전인제가 이끄는 제군은 도하와 재도하를 반복하는 기이한 행동을 보이고 있었다. 제 세가에 따르면 범군 전인제가 도하와 재도하를 반복하라는 명령을 내려 장병들을 피로하게 하였다고 하는데, 혹자는 범군이 하내의 지리를 몰라서 벌인 일이라고 주장하고 또 누군가는 도하 훈련이라고 주장하였다. 어찌되었던 제군이 피로한 틈을 타서 위군이 조가에서 회전을 걸었는데, 전인제가 이끄는 제군의 수가 위군보다 무려 세 배였기에 도리어 위군이 포위당해 크게 참패하였다. 전인제는 다시 한 번 공자 위신에게 사절을 보내 항복을 요구하니 위신이 이를 받아들였다. 위신이 항복하자 전인제는 위신과 만나 전후처리를 논하니, 대량을 포기하는 대신 상채를 한나라에게 넘기고, 중모와 대량의 중간 지점인 제양과 탕음, 수환 등을 제나라에게 넘길 것을 요구하였다. 그리고 마지막으로 황성은 위와의 전후처리 협상에서 제하니, 이는 조선의 강평과 교환하기 위함이더라. 전인제의 요구가 생각보다 온건함을 보고 위신이 이를 묻자 전인제가 답하기를 '나 역시 조선이 상당군 전체를 점유할 거라곤 생각치 못했기에 적당히 할 수 없었다.'라고 밝히니 위신 역시 이에 동의하였다.
위신과 전인제가 전후처리를 논하던 중, 대량에서 전기와 대치하고 있던 방연이 군을 이끌고 전기가 주둔하고 있던 소황을 공격하니, 그 기세가 매우 강맹하여 참으로 중원 제일이라 칭할 만큼 매우 날래 전기를 당황케 하였다. 3차례의 격전을 벌이며 마침내 방연이 제군을 와해시키려던 찰나, 안읍의 사신이 방연에게 도착해 군을 물릴 것을 요구하였다. 사신은 위와 제 사이에 평화협정이 체결되었으니 전투를 멈추라고 요구했으나 '이제 곧 제군을 도륙내고 충분히 그럴 힘이 있거늘! 어찌하여 내가 물러서야 하는가?'라며 방연이 반발하였다. 이에 사신이 탄식하며 방연에게 이르기를, '하동은 무주공산이고, 상당군의 대부분이 조선에게 점거되었을 뿐만 아니라 소량을 비롯한 서하의 요충지가 진군의 손에 들어갔습니다. 상장군께서는 능히 소황의 제군을 격파하실 수 있을 터이나, 위나라는 더 이상 싸울 힘이 없습니다.'라고 방연을 만류하니 방연은 길길이 날뛸뿐 더 이상 이를 반박하지 못하고 군을 물려 대량으로 철군하니 이를 확인한 전기 역시 군을 물려 제군은 제양, 한군은 양릉을 통해 본국으로 귀환하였으니 이는 전인제가 한나라에게 양릉을 할양하였음이더라.
전쟁이 끝난 후, 대종백 공손기와 학사 순우곤이 맥성에서 만나 전후처리를 논하던 중, 순우곤이 강평과 황성을 교환하여 구역을 정리할 뜻을 보이자 공손기는 순우곤의 뜻을 받아들였다. 또한 전날 제나라가 조선에게 약속한 보상으로 조선과 제나라 사이에 인질교환을 조건으로 동맹을 제안하니, 이는 조선이 과거 동맹이던 위나라를 배신하였기에 중원의 열국들에게 불신을 받았기 때문이더라. 그리하여 양측 모두 공족을 보냄으로서 양국 간의 동맹을 성사하였으니, 비로소 조선과 제 사이의 전후협정이 마무리되었다.
같은 해, 전 대사마대장군이자 영수 악씨의 가주 악자가 몸져눕자 조선상 기취가 직접 문병하였다. 악자가 기취에게 위장군 악조에게 '강의 뒷물결은 앞물결을 밀어내고, 아이는 어른이 보건 보지 않건 자연스레 커서 어른이 되었으나 젊은이들은 늙은이들의 생각보다 더 현명했다.'라고 전해달라 부탁하니 기취는 그러겠다 하고 문병을 파했다. 그후 52일 후에 악자가 세상을 뜨니, 조선후가 조문객을 보내 이를 조문하고 위호군(威胡君)으로 봉군하였다. 그리고 같은 시기, 천관아경 고구가 세상을 떠나니 사인은 과로와 오랜 지병이라고 한다. 그녀가 세상을 떠났다는 소식을 듣자, 추관대부 공손앙은 '오래 살 수 있었다면 법가의 일획을 그을 만한 인재였거늘.'이라 탄식하였다. 승상 기라 역시 고구의 죽음을 가리켜 자신의 불찰이라 자책하였는데, 공손앙이 이를 가리켜 말하기를 '아무리 승상이라 한들, 관리의 사생활까지 논할 수 있겠는가? 이건 온전히 그녀의 불찰이로다.'라고 하였으나, 기라가 이에 응하기를 '나라의 일은 군주의 책임이고 관리의 일은 승상의 책임입니다.'라고 답하였다.
사관(史官)은 논(論)한다.
뭇 사람이 말하길 나라가 흥하고 망하는 것은 하늘의 업이라고 말하며, 하늘의 업은 공명정대할 뿐만 아니라 사소한 허물도 놓치지 않는다고 하였다. 위문후(魏文侯) 위사(魏斯)가 삼진(三晉)으로부터 갈라져나와 이회(李悝)와 오기(吳起)라는 두 현인을 얻어 나라를 부강케 하였고, 위무후(魏武侯) 위격(魏擊)이 전문(田文)과 공숙좌(公叔痤)를 얻어 천하를 논하였다. 혹자는 위후 위앵이 방연 하나 제대로 다루지 못하였으니 나라가 망하였다고 평하였으나 이는 맞기도 하고 틀린 말이니, 비록 위앵이 방연을 다루지 못해 나라를 돌보지 못하고 동맹을 업신여긴 것은 사실이나 만일 문후와 무후가 자신의 공을 위해 무수한 피를 흘리지 않았다면 어찌하여 지금의 위앵이 있었겠는가. 문후와 무후의 이름 아래 남편과 아들을 잃은 무수한 열국의 미망인들이 두 눈에서 피눈물을 흘렸는지 알았다면 어찌 장평성주가 의롭고 선량한 자가 울어야 하는가! 라며 통곡하고 하늘을 탓하겠는가. 이미 삼대의 업이 하늘의 이치에 다다랐을 뿐이니, 하늘을 탓함이 무슨 소용이겠는가.
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뭔가 빠뜨린게 없어서 좀 더 뒤로 돌려보니
아뿔싸, 악자 할매랑 모두까기 인형이 사망한 걸 빼묵었다!
오타는 그러려니 해도 이건 빼먹을 수가 없어서 도로 재업.778 이름 없음 (8851252E+6)
2019-01-15 (화) 01:54:51
현왕 11년(기원전 358년) 조선후 이가 청구에서 있었던 일을 전해듣고는 추관대부 공손앙을 불러 이르기를, '자칫 잘못하면 민초들이 반란을 일으킬 일이 아니었습니까?'라고 묻자 공손앙이 답하기를 '신이 능히 막아낼 일이었으며, 바뀌는 것은 저잣거리에 걸릴 목 뿐일 것입니다. 또한 죄인이 처벌은 모두 조선의 형률에 따라 처리하였고 재량의 범위에서 벗어나지 아니하였습니다.'라 하였다. 이에 조선후가 다시 공손앙에게 말하기를, '이곳은 조선이며, 온건하게 형을 집행하는 것을 모르지는 않았을 터입니다만?'이라 하자 공손앙이 다시 답하기를 '그저 관례에 지나지 않습니다.'라 하였다. 그러자 조선후가 재차 공손앙에게 말하기를 '관례이기에 지킬 필요가 없다면, 신하가 군주의 명을 듣지 않는 것 역시 법이 권하는 행위입니까?'라고 하자 공손앙이 군주의 명은 신하된 자로서 지켜야 할 도리라 답하니, 조선후는 '추관대부 공손앙은 형의 처리를 온건하게 처리한다는 관례를 지키라.'고 공손앙에게 명하니 공손앙은 이를 따르기로 하였다. 또한 공손앙의 집행을 막는 공을 세운 춘관대부 월을 치하하며 동관아경에 봉하니, 월은 처음에 이를 듣고 '동관에 새 아경이 들었다는 소식을 들었는데 제 은상은 20금 정도 되는 것입니까?'라고 조선후에게 묻자, '경이 그 자리를 채울 것이오.'라며 친히 답하니 월이 한동안 어안이 벙벙하였다고 전한다.
같은 해, 제의 범군(范君) 전인제(田因齊)가 한의 상경 신불해와 모의하여 위나라의 방연이 있는 하남 일대를 공격하기에 앞서, 위와 동맹하고 있던 조선에게 사신을 보내어 위와 제 중 누구를 선택할 지를 고르게 하였다. 그리하여 학사 순우곤이 맥성에 다다라 조선후 이에게 범군의 뜻을 전하니 이는 승상 기라가 제한연합군의 출정 소식을 전하기 직전이었다. 이를 두고 조선의 경대부들이 모여 입을 모아 조선후에게 간하기를 '위후와는 예로부터 동맹한 지 오래였으나 위(衛)로 하여금 사사로이 자국을 시험한 적이 있었고 위의 상장군 방연은 위후의 위세를 등에 업고 동맹국을 업신여김이 오래되었으니 이는 마땅히 칼로서 벌해야 하옵니다.'라고 간하자 조선후는 이를 이기지 못하고 순우곤에게 제와 뜻을 같이할 것과 제한연합군과는 별도로 상당군으로 진공할 것을 밝혔다. 순우곤은 조선후의 답을 듣고 웃으며 가로되 '조선후께서는 터무니없이 냉정하신 분이시나 그렇기에 동맹으로서 믿고 돌아갈 수 있겠소.'라 하며 돌아가니, 조선후는 이를 멀리 배웅하지 아니하였다.
순우곤이 맥경을 떠난 후, 조선상 기취와 승상 겸 대사마대장군 기라가 조선후에게 나아가 간하기를 '군후께선 상당군을 공격하신다고 뜻을 정하셨는데, 정녕 스스로 억압하는 일이 아니할 것을 아님이 된다 하더라도 후회하시지 않으시겠습니까?'라고 하자 조선후 이는 담담히 답하기를 '나는 군주이며, 불확실한 길과 확실한 길 중 조선을 위해서는 더 확실한 쪽의 길을 고르는 게 맞는 일이오. 그 동안 해야 하는 일과 하고 싶은 일이 다르지 않았으니 나는 그동안 운이 좋았던 것 뿐이었을 뿐. 이제야 비로소 내가 짊어져야 할 무게를 내 스스로 짊어지고 내가 짊어져야 하는 죄를 스스로 짊어지고 그것과 마주하여 끝까지 갈 차례가 되었소. 선후께서 왜 나에게 그리 말씀하셨는지 이제야 알 것 같구려.'라고 하며 군사를 일으킬 것을 명하였다. 그리고 기취와 기라에게 말하기를 '염치 없는 말이지만, 되도록 적은 이가 상했으면 좋겠소.'라 하니 그제야 두 사람이 그 자리에서 크게 읍하고 자리에서 물러나왔다.
그리하여 조선후 아래 조선에서 내노라 하는 장수들이 모여 상당군 진공을 모의하니 조선이 무리 없이 동원 가능한 병력 15만 중 1만을 한단에서 가까운 섭에 배치하여 이를 견제하고, 군사를 둘로 나눠 7만은 진양에서 출병하여 중도와 열을 함락시키면서 둔류로 진군하고 나머지 7만은 알여에서 출병하여 곧바로 둔류로 직행, 안읍과 평양에서 올 위군을 섬멸하고 기회를 봐서 장평까지 함락시킬 것을 조선후에게 간하였다. 이에 조선후는 제장들의 안을 받아들여 진양에서 출병할 군을 소집하였는데 7만에서 5만 2천만이 소집에 응하였다. 이를 두고 승상 기라가 '최소한 7만이 모여야 하거늘 이대로라면 어찌 일을 도모할 수 있겠습니까.'라고 하자, 위장군 악조가 답하기를 '그리 말씀하셔도 사람이 하늘과 땅 사이에서 저절로 생겨나는 것이 아니지 않는 일이니 승상께서는 이를 헤아려 살펴주십시오.'라고 하였다. 이에 태자 토가 조선후와 승상에게 이르기를 '한단에서 출발하기로 한 1만 1천을 북상시켜 진양으로 모이게 하여 그 수를 맞추고, 한단의 견고함을 내세워 섭에서 내려올 위군을 방비한다면 능히 한단수비군만으로 이를 막아낼 수 있을 것입니다.'라고 하니 조선후가 이를 옳다 여겼다. 이렇게 총 6만 3천이 진양에 집결하니 조선후는 위장군 악조와 새로이 3품으로 승진한 춘관대부 세에게 이를 맡겨 출진을 명하였다.
비슷한 시기에 제의 중앙군 원수 전기가 제군 8만 8천여명과 한군 3만 2천여명을 이끌고 정도를 지나 양릉을 공격하였다. 한편 한나라가 이반하였다는 소식이 들리자 중모와 안릉이 크게 동요하여 동부군 상장군 방연의 부름에 답하지 못하니, 방연은 '12만에 대항하여 혼란에 빠진 병사와 함께 개별방어는 무리일 터, 답은 회전 뿐이로다.'라 정하고 9만의 정병을 뽑아서 양릉에서 유리한 고지를 잡아 제한연합군을 요격하기로 하였다. 위군이 먼저 고지를 점령하니 전기가 위군의 기세가 등등함을 보고 상대가 쉽지 않음을 느꼈다. 그렇게 양군이 양릉에서 세 차례를 크게 싸웠는데 두 차례는 위군이 크게 이겼고, 한 차례는 제한연합군이 이겼으나 위군에게 큰 피해를 입히지 못하였다. 양측의 군세가 가히 백중지세라 할 만하니 방연과 전기는 서로 쉽지 않은 싸움이 될 것을 직감하여 전군에 명을 내려 장기전에 대비하였다.
방연과 전기가 양릉에서 싸우고 있을 무렵에, 위장군 악조가 이끄는 선봉 6만 3천이 진양에서 출진하여 위나라의 기현과 중도를 공격하였다. 기현과 중도를 지키던 위군이 이에 맞서 성을 나와 조선군을 요격하였으나 서로 다른 지역의 군대였기에 서로 합이 맞지 않아 자중지란을 일으킨 끝에 분쇄당하였다. 허나 위군은 조선군 700여명을 베고 안읍과 둔류로 향하는 전령을 파견하는 데 성공하였으니, 악조가 뒤늦게 이 사실을 알고 크게 안타까워하였다. 비슷한 시기에 둔류로 직공할 조선군 본대 9만여명이 알여에 집결하니 태자 토와 승상 기라가 이들의 지휘를 맡았다. 한편, 중도가 함락당했다는 소식이 들리자 대릉과 자씨를 비롯한 평주 일대의 구원군 약 2만이 집결해 중도로 진격하니 악조는 세에게 2만 2천을 맡겨 중도를 지키게 하고, 자신은 나머지 군사를 이끌고 열로 진군하였다.
한편 중도가 조선군에게 함락당했다는 소식이 안읍에 전해졌으나 제군이 양릉을 침공하고 있다는 소식은 받지 못하였는데, 이는 전령을 보내야 할 중모가 여전히 혼란에서 벗어나지 못해 전령을 보내지 못하였음이더라. 중도가 조선군에게 함락당하였다는 소식을 들은 위후 위앵은 처음엔 이 사실을 믿지 못하였으나 정황을 살펴본 결과 틀림없는 조선군의 대대적인 침공임을 확인하자 크게 놀라 자리에서 일어나지 못하였다. 거기다 당시 산서와 하동 일대를 방비하기 위해 가용할 수 있는 위군은 서하주둔군 뿐이었으니 이는 서하대전 이후 서부군의 재건보다 동부군을 더 중히 여겼음이라. 위후는 크게 고심한 끝에 서하주둔군 4만 5천 중 약 2만 5천여명을 공자 위신(魏申)에게 맡겨 둔류로 보냈다. 이에 서하주둔군의 절반 가량이 빠져나갔다는 소식이 진공 영거량의 귀에 들어가니, 공자 영건이 진공에게 '소량을 방비하던 위군의 절반이 자리를 비웠으니 이것이야 말로 선군의 유지를 이루라는 하늘의 뜻이 아니겠습니까.'라고 간하니 진공이 이를 옳다 여기고 정병을 뽑아 소량으로 진군할 것을 결의하였으니, 마침내 서하의 망령이 사라졌음을 직감하였음이더라.
알여에서 출병한 조선군 본대가 요양에 다다랐을 무렵, 위장군 악조가 이끄는 선봉 4만여명이 열현을 공격하였는데 열현과 동제현이 서로 내분을 일으켜 자멸하니, 이는 서하대전 당시 산서에서 차출한 5만명이 불귀의 객이 된 탓에 농사를 지을 장정이 부족하고 민심이 흉흉하여 위를 떠났음이더라. 악조는 후일을 대비하여 열에 6천여명을 남기고 3만 4천여명을 이끌고 둔류로 진군하였다. 비슷한 시기에 공자 위신이 이끄는 위군이 평양에서 출발하여 둔류에 도착하였는데 둔류와 장자의 병력을 모두 합쳐 4만 3천여명이었다. 같은 시기에 위신은 악조가 지휘하는 조선군이 순식간에 중도와 열을 함락시키고 둔류로 빠르게 진군하고 있다는 보고를 받고 장평과 섭에 전령을 보내 지원을 요청하였으나 그 세가 3만 4천 정도라는 것을 듣고는 크게 염려치 아니하였다.
태자 토가 이끄는 본대가 둔류 외곽에 도착할 무렵, 위장군 악조의 선발대 또한 둔류에 도착하여 본대와 합류하니 태자가 위장군을 치하하고 우군의 지휘를 맡게 하였다. 그리하여 약 12만에 달하는 조선군이 둔류에 집결하였다는 소식이 위군에게 전해지자 이를 전혀 예상치 못하였던 위신은 크게 두려워하여 주둔하고 있던 둔류를 버리고 장자로 군을 물리려 하였다. 그러나 조선군이 기병을 동원해 둔류를 물샐틈 없이 겹겹이 포위한 뒤 밤낮을 가리지 않고 공격을 가하니 위신은 더 이상 가망이 없음을 깨닫고 병사 7천과 함께 장평으로 탈출을 시도하였다. 그러나 이를 예상하고 있던 태자 토가 위신이 지나갈 길목에 군사를 배치하여 위신을 생포하는데 성공하였다. 위신은 태자 토에게 직접 둔류로 가서 항복을 청할테니 위군을 해치지 말아달라고 요청하자 태자가 이를 받아들였으니, 이는 무고한 피를 보지 말라는 조선후의 명을 따름이더라. 그리하여 공자 위신의 서신이 둔류성 내부로 전달되고 이틀 뒤에 둔류에 주둔하고 있던 위군이 성문을 열고 조선군에게 항복하였다. 전투가 끝난 뒤, 조선군을 둘러본 위신은 비로소 조선이 작심을 하고 대군을 끌고 왔다는 것을 깨닫고 태자 토에게 어디까지 진군할 것을 묻자, 태자는 장평까지 진군할 것을 밝히자 위신은 '귀공의 후의를 입었으나, 위후의 후계로서 동맹을 배신한 자들을 도울 수는 없다.'라며 뜻을 밝히니 태자는 그저 사과의 말만 전할 따름이더라.
조선군이 둔류를 함락시키고 장평까지 위협하자 위후는 안읍을 비롯한 하동 전역에 동원령을 내려 나라에 무기를 들 수 있는 장정들을 끌어모으니 대략 9만의 장정들이 위후의 명을 받들어 모일 것이라 예상하였다. 그리고 비슷한 시기에 장평성주가 장평과 현씨의 장병 4만을 모아 둔류로 북상하니 이는 공자 위신이 조선의 대군을 맞아 위태롭다는 전령을 받았음이더라. 또한 섭의 위군 역시 둔류의 위태로움을 들었으나 평상시대로 방비에 몰두하는 것이 최선이라 판단하여 군을 움직이지 아니하였더라. 그리고 평주에서 출발한 위군 역시 섣불리 진군하지 않고 중도에 주둔중인 조선군과 대치만 하였다.
한편 양릉에서 대치중이던 방연과 전기는 두 차례를 더 싸웠고 마침내 제군이 위군을 밀어내니, 방연은 양릉에서 군을 물려 대량으로 퇴각하였다. 방연이 대량에서 군을 정비하니 중모와 상채에서 온 지원군 2만 5천이 새로이 합류하여 제군과 싸울 준비를 갖추기 시작하였다. 전기 역시 임치로 전령을 보내 증원을 요청하자, 제후 전오가 이미 범군 전인제가 제북의 군사 9만 2천을 이끌고 출정하였음을 전기에게 전하니, 이는 조선이 출정하면서 더 이상 제북을 방비할 이유가 없었기 때문이더라.
한편 진공 영거량이 공자 영건의 사병까지 합쳐 총 2만 5천의 군사를 모았는데, 이는 정국거의 건설로 많은 수의 병력을 모으지 못하였기 때문이었다. 허나 남는 자금을 투자하여 꾸준히 병사들을 단련시켰으니 가히 방연의 동부군과 비할만한 강병이더라. 그리하여 진공 영거량이 지휘하는 진군 2만 5천여명은 공자 위앙이 방비하던 소량으로 진군하였는데, 진군의 움직임을 감지한 위앙이 안읍으로 전령을 보낼 무렵에서야, 중모에서 제한연합군 13만이 국경을 넘었다는 소식을 접하면서 위후는 비로소 위나라가 삼면으로 포위되었음을 깨달았더라. 당시 동원령을 듣고 안읍에 모인 장정들은 약 7만여명이었는데 위후는 위앙을 지원하기 위해 7만여명 중 5만여명을 떼어 서하로 보냈다.
진공이 군세를 이끌고 서하로 진군하던 무렵, 장평성주가 군을 이끌고 북상하고 있다는 소식을 접하자 태자 토는 군을 이끌고 장자로 진군하여 위군을 영격하였다. 처음에는 위군의 공격이 매서워 적지 않은 사상자를 내었으나, 태자가 기를 들고 친히 군을 독려하며 적을 압박하니 위군이 점점 크게 몰려 군이 와해되기 직전까지 놓였다. 그럼에도 불구하고 장평성주는 군을 독려하며 끝까지 항전의 뜻을 비추자 공자 위신이 직접 장평성주를 찾아가 항복할 것을 제의하였다. 이에 성주는 크게 반발하며 '대의가 우리에게 있으니 곧 조선군을 몰아내고 공자고 구출하겠습니다.'라고 호언장담하였으나 공자 위신은 성주에게 주변을 둘러보라고 하니 그제야 성주의 눈에 피로하고 지친 부상병들이 보이더라. 이를 본 성주가 그 자리에서 곡하며 '우리가 무슨 잘못을 하였기에 침략자들이 웃고 선량한 자들이 우는 것입니까!'라고 하니, 위신은 '모두 나의 허물이요, 또한 공가의 잘못이니 누구를 탓하리오.'라 할 뿐이었다. 결국 장평성주가 그 자리에서 칼을 부러뜨리고 남은 병사들에게 위해를 끼치지 않는 조건으로 항복을 선언하니, 태자 토가 이를 받아들여 장평의 위군이 지닌 무장을 해제하였다. 전투 이후 위장군 악조가 태자에게 고하기를 '선봉으로 나선 장병들이 매우 피로하니 더 이상 군을 움직이는 것은 불가합니다.'라고 하자 태자는 위장군 휘하의 병사들을 장자에 주둔케 하여 휴식을 취하게 하고 남은 8만 2천여명을 이끌고 장평으로 진군하였다.
조선군이 장평으로 진군할 무렵, 진공 영거량이 이끄는 진군이 소량 외곽에 진군하여 소량의 요새에 주둔하고 있던 위앙의 서하주둔군과 대치하였는데, 당시 풍문에 의하면 진공이 위앙에게 가로되, '위앙은 진공 앞으로 나오거라, 그렇지 아니하면 너의 정인이라도 내놓거라!'라고 위앙을 희롱하자, 위앙이 발끈하여 답하기를 '난 정인 같은 것을 둔 적이 없다!'라고 맞받아쳤다. 이를 들은 진공이 '끝까지 숨기겠다면 힘으로 뺏을 뿐이로다!'라며 전의를 다지니 이를 들은 위앙은 '참으로 말이 통하지 않는 자로다!'라고 탄식하였다고 한다. 이윽고 양군이 소량의 요새를 두고 충돌하였는데, 요새를 낀 서하주둔군이 위앙의 지휘아래 분전하였으나 4차례에 걸친 진군의 공격을 버티지 못해 결국 소량이 함락당하고 공자 위앙은 그 자리에서 전사하니, 이는 안읍의 지원군이 도달하기 직전에 벌어진 일이었다. 공자 위앙이 전사하고 소량이 함락당하자 소량으로 향하던 지원군은 뿔뿔이 흩어졌고 소량 인근에 있던 원리와 두평이 성문을 열고 진공에게 항복하니, 과거 오기와 공숙좌가 피땀흘려 일궈낸 서하의 장성과 서하의 강병이 맞이한 최후의 날이었다.
태자 토가 이끄는 조선군이 장평에 도착하니 이미 무주공산이던 장평은 조선군이 당도하자 순순히 성문을 열었다. 조선군이 장평을 점령하자 고도는 이를 크게 두려워하는 한편, 단씨는 조선군을 경계하며 전의를 다졌는데 이는 소수를 끼고 있는 단씨로서 도하를 강요하면 승산이 있다고 판단하였기 때문이더라. 마침 진양과 알여에서의 보급선이 슬슬 한계가 다가오고 있다는 보고에 태자는 더 이상의 진군을 멈추고 군을 정비함은 물론 장평의 군민들을 위무하는데 힘쓰는 한편, 승상 기라와 공자 위신, 그리고 위군 포로들을 모두 안읍을 보내 휴전의 대가로 섭을 양도할 것을 위후에게 제의하였다. 위후는 소량이 함락된 것도 모자라 조선군이 상당군 일대를 거의 점유하였다는 소식을 듣고 공포에 질려 가로되 '젊은 시절 내가 본 조선은 전부 가식이었단 말인가.'라고 탄식하면서 눈물을 머금고 기라가 제의한 휴전에 응하였다.
한편 군세를 회복한 전기의 제군은 방연이 주둔중인 대량으로 진군하는 한편, 범군 전인제가 이끄는 별동대가 제구를 통과하여 하내로 진군하니 제군의 진공에 놀란 위(衛)가 순순히 전인제에게 길을 양도하였다. 전인제가 군을 이끌고 하내로 들어와 황성과 탕음, 중모, 조가를 장악하고 황하의 도하준비와 함께 휴전 사절을 안읍으로 보냈다. 당시 거듭된 패전으로 인해 그만 자리에 몸져 눕게 된 위후 대신 공자 위신이 사절을 맞이하였는데 위신은 범군의 사절에게 가로되 '우리에겐 아직 상장군 방연과 동부군이 있소.'라 답하니 이를 접한 전인제는 군을 이끌고 황하를 도하해 동부군을 요격할 태세를 갖추기 시작하였다. 한편 대량의 방연은 대량으로 진군 중이던 전기를 교란중이라 전인제의 별동대를 대응하지 못하고 있었는데, 전인제가 황하를 도하하고 나서야 비로소 위군이 삼면으로 포위되었다는 것을 깨달았다. 방연은 하남에 잔존하고 있는 제군의 병력이 위군보다 많음을 알기에 섵부르게 움직이는 것보다 수성을 택하니 마침 대량에 도달한 전기 역시 대량의 방비가 매우 견고함을 보고 대량 외곽의 소황으로 물러나 기회를 엿보기 시작하였다.
전기가 대량에 도달할 무렵, 공자 위신이 새로 편성된 서부군 3만여명을 이끌고 조가 인근까지 진군하여 제군의 동태를 살폈는데 마침 범군 전인제가 이끄는 제군은 도하와 재도하를 반복하는 기이한 행동을 보이고 있었다. 제 세가에 따르면 범군 전인제가 도하와 재도하를 반복하라는 명령을 내려 장병들을 피로하게 하였다고 하는데, 혹자는 범군이 하내의 지리를 몰라서 벌인 일이라고 주장하고 또 누군가는 도하 훈련이라고 주장하였다. 어찌되었던 제군이 피로한 틈을 타서 위군이 조가에서 회전을 걸었는데, 전인제가 이끄는 제군의 수가 위군보다 무려 세 배였기에 도리어 위군이 포위당해 크게 참패하였다. 전인제는 다시 한 번 공자 위신에게 사절을 보내 항복을 요구하니 위신이 이를 받아들였다. 위신이 항복하자 전인제는 위신과 만나 전후처리를 논하니, 대량을 포기하는 대신 상채를 한나라에게 넘기고, 중모와 대량의 중간 지점인 제양과 탕음, 수환 등을 제나라에게 넘길 것을 요구하였다. 그리고 마지막으로 황성은 위와의 전후처리 협상에서 제하니, 이는 조선의 강평과 교환하기 위함이더라. 전인제의 요구가 생각보다 온건함을 보고 위신이 이를 묻자 전인제가 답하기를 '나 역시 조선이 상당군 전체를 점유할 거라곤 생각치 못했기에 적당히 할 수 없었다.'라고 밝히니 위신 역시 이에 동의하였다.
위신과 전인제가 전후처리를 논하던 중, 대량에서 전기와 대치하고 있던 방연이 군을 이끌고 전기가 주둔하고 있던 소황을 공격하니, 그 기세가 매우 강맹하여 참으로 중원 제일이라 칭할 만큼 매우 날래 전기를 당황케 하였다. 3차례의 격전을 벌이며 마침내 방연이 제군을 와해시키려던 찰나, 안읍의 사신이 방연에게 도착해 군을 물릴 것을 요구하였다. 사신은 위와 제 사이에 평화협정이 체결되었으니 전투를 멈추라고 요구했으나 '이제 곧 제군을 도륙내고 충분히 그럴 힘이 있거늘! 어찌하여 내가 물러서야 하는가?'라며 방연이 반발하였다. 이에 사신이 탄식하며 방연에게 이르기를, '하동은 무주공산이고, 상당군의 대부분이 조선에게 점거되었을 뿐만 아니라 소량을 비롯한 서하의 요충지가 진군의 손에 들어갔습니다. 상장군께서는 능히 소황의 제군을 격파하실 수 있을 터이나, 위나라는 더 이상 싸울 힘이 없습니다.'라고 방연을 만류하니 방연은 길길이 날뛸뿐 더 이상 이를 반박하지 못하고 군을 물려 대량으로 철군하니 이를 확인한 전기 역시 군을 물려 제군은 제양, 한군은 양릉을 통해 본국으로 귀환하였으니 이는 전인제가 한나라에게 양릉을 할양하였음이더라.
전쟁이 끝난 후, 대종백 공손기와 학사 순우곤이 맥성에서 만나 전후처리를 논하던 중, 순우곤이 강평과 황성을 교환하여 구역을 정리할 뜻을 보이자 공손기는 순우곤의 뜻을 받아들였다. 또한 전날 제나라가 조선에게 약속한 보상으로 조선과 제나라 사이에 인질교환을 조건으로 동맹을 제안하니, 이는 조선이 과거 동맹이던 위나라를 배신하였기에 중원의 열국들에게 불신을 받았기 때문이더라. 그리하여 양측 모두 공족을 보냄으로서 양국 간의 동맹을 성사하였으니, 비로소 조선과 제 사이의 전후협정이 마무리되었다.
같은 해, 전 대사마대장군이자 영수 악씨의 가주 악자가 몸져눕자 조선상 기취가 직접 문병하였다. 악자가 기취에게 위장군 악조에게 '강의 뒷물결은 앞물결을 밀어내고, 아이는 어른이 보건 보지 않건 자연스레 커서 어른이 되었으나 젊은이들은 늙은이들의 생각보다 더 현명했다.'라고 전해달라 부탁하니 기취는 그러겠다 하고 문병을 파했다. 그후 52일 후에 악자가 세상을 뜨니, 조선후가 조문객을 보내 이를 조문하고 위호군(威胡君)으로 봉군하였다. 그리고 같은 시기, 천관아경 고구가 세상을 떠나니 사인은 과로와 오랜 지병이라고 한다. 그녀가 세상을 떠났다는 소식을 듣자, 추관대부 공손앙은 '오래 살 수 있었다면 법가의 일획을 그을 만한 인재였거늘.'이라 탄식하였다. 승상 기라 역시 고구의 죽음을 가리켜 자신의 불찰이라 자책하였는데, 공손앙이 이를 가리켜 말하기를 '아무리 승상이라 한들, 관리의 사생활까지 논할 수 있겠는가? 이건 온전히 그녀의 불찰이로다.'라고 하였으나, 기라가 이에 응하기를 '나라의 일은 군주의 책임이고 관리의 일은 승상의 책임입니다.'라고 답하였다.
사관(史官)은 논(論)한다.
뭇 사람이 말하길 나라가 흥하고 망하는 것은 하늘의 업이라고 말하며, 하늘의 업은 공명정대할 뿐만 아니라 사소한 허물도 놓치지 않는다고 하였다. 위문후(魏文侯) 위사(魏斯)가 삼진(三晉)으로부터 갈라져나와 이회(李悝)와 오기(吳起)라는 두 현인을 얻어 나라를 부강케 하였고, 위무후(魏武侯) 위격(魏擊)이 전문(田文)과 공숙좌(公叔痤)를 얻어 천하를 논하였다. 혹자는 위후 위앵이 방연 하나 제대로 다루지 못하였으니 나라가 망하였다고 평하였으나 이는 맞기도 하고 틀린 말이니, 비록 위앵이 방연을 다루지 못해 나라를 돌보지 못하고 동맹을 업신여긴 것은 사실이나 만일 문후와 무후가 자신의 공을 위해 무수한 피를 흘리지 않았다면 어찌하여 지금의 위앵이 있었겠는가. 문후와 무후의 이름 아래 남편과 아들을 잃은 무수한 열국의 미망인들이 두 눈에서 피눈물을 흘렸는지 알았다면 어찌 장평성주가 의롭고 선량한 자가 울어야 하는가! 라며 통곡하고 하늘을 탓하겠는가. 이미 삼대의 업이 하늘의 이치에 다다랐을 뿐이니, 하늘을 탓함이 무슨 소용이겠는가.
- - - - - - - - - - - - - - - -
이런, 하도 길다보니 제대로 긁어지지도 않는구만
이게 장문테러인가 뭔가 하는 그건가(웃음)779 이름 없음 (58379E+63)
2019-01-15 (화) 01:57:56
하늘의 그물은 넓디 넓어서 성기면서도 놓치는 것이 없도다 (아무말)780 이름 없음 (1654256E+5)
2019-01-15 (화) 02:03:13
지금까지 조선은 운좋게 그 그물에 걸리지 않았다만...781 이름 없음 (2394787E+6)
2019-01-15 (화) 13:19:23
세가 다음 해 분량 쓰다가 전부 날아가부렀다
으
아
아
아
아782 이름 없음 (6038761E+5)
2019-01-15 (화) 13:22:32
>>781 OTL?783 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 13:22:42
>>781 역사서를 없애 버렸다...? Here comes 앙노스!784 이름 없음 (2394787E+6)
2019-01-15 (화) 13:27:24
>>783 앙노스가 아니라 영정이겠지(소근)785 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 13:28:19
786 이름 없음 (2394787E+6)
2019-01-15 (화) 13:31:21
>>785 분서는 영정의 특기니 아무튼 영정 탓임. 그러함(아무말)787 이름 없음 (0328216E+5)
2019-01-15 (화) 13:33:20
788 이름 없음 (2394787E+6)
2019-01-15 (화) 13:35:03
>>787 태사공과 비교하다니
진짜 사학자들이 들으면 내가 사문난적이라고 조리돌림 당해버렷!(떨림)789 이름 없음 (2394787E+6)
2019-01-15 (화) 14:28:58
현왕 12년(기원전 357년) 제환공(齊桓公) 전오가 세상을 떠났다. 제 세가와 한비자의 기록에 따르면, 발해군 사람 진월인(秦越人)이 의술에 재주가 있어 편작(扁鹊)의 재림이라 불릴 정도로 명성이 높으니 환공이 그를 빈객으로 삼아 곁에 머물게 하였다. 어느 날, 그가 환공에게 말했다. '제후께서는 병이 나셨는데, 그 병은 피부에 있습니다. 지금 치료하시지 않으면 심해질 것입니다.' 이에 환공은 병이 없다면서 치료를 거절했다. 열흘 후, 진월인은 환공을 알현하고 그에게 병이 살 속까지 퍼져서 서둘러 치료하지 않으면 심각하게 될 것이라고 경고했다. 환공이 이를 무시하며 몹시 불쾌해했다. 다시 열흘이 지나자, 진월인은 환공을 찾아가 병이 이미 내장에 이르렀으니, 지금 치료하지 않으면 위험하게 됩니다 라고 했다. 그러나 환공은 여전히 이를 무시하며 화를 냈다. 열흘 후, 진월인은 환공을 찾아가 병이 이미 골수에 이르러 치료할 방법이 없다고 말했다. 닷새 후, 환공은 온몸에 고통을 느끼며 진월인을 찾았으나 그는 이미 진(秦)나라로 떠나고 없으니 결국 몹시 고통스러워하며 죽고 말았다. 반면 폐후 전섬은 환공이 죽기 얼마 전에 천수를 다해 사망하였는데 이를 지켜보았던 범군 전인제는 환공의 죽음과 비교하며 학사 추기와 함께 논하기를 '빼앗은 사람은 병으로 고통스럽게 죽었는데, 정작 빼앗긴 사람은 천수를 누리고 편하게 죽었는가.'라고 평하였다.
제환공이 세상을 떠나고 범군 전인제가 제후의 위에 오르니, 제의 모든 공족과 귀족들이 이에 반하는 자가 없었다. 제후 전인제가 환공을 계승한 후, 대전으로 인해 중원의 열국이 피폐하였으니 이를 수습하고 차후 천하의 일을 제후들과 함께 논하고자 규구에서 회맹할 것을 선언하니, 규구는 본디 강제(姜濟)의 제환공(齊桓公) 소백(小白)이 천하의 제후들을 불러모아 첫 번째 패자가 된 장소이다. 제후가 주 천자에게 예물을 바치고 규구에서 회맹하기를 청하니, 천자가 이에 응하고 제후를 방백에 제수하였다. 천자가 제후를 방백으로 봉하였다는 사실이 중원 열국에 널리 퍼지고, 제후가 규구에서 회맹하고자 열국의 제후들을 모으니, 파와 촉을 제외한 모든 제후들이 제후의 부름에 응하여 규구로 모였다.
제후가 규구에 제후들을 불러모아 패자의 위와 계절존망(繼絶存亡)의 업에 대해 논할 뜻을 밝히매, 조선후 이가 나서서 제후에게 말하기를 '중원의 모든 열국이 제후의 의지를 존중하니, 천자를 대신하여 중원에 평온을 가져올 수 있기를 기원합니다.'라고 하자 뭇 제후들이 이에 동의하여 제후가 패자가 됨을 인정하였다. 이후 제후가 계절존망의 논하며 방백의 의무를 다하려 하매, 조선과 한, 진이 이에 응하였으나 그 외의 제후국이 이를 온전히 응하지 아니하였다. 위후 위앵이 나서서 말하기를 '계절존망은 패자의 업이니 어찌 일개 제후국이 논하겠는가.'라고 하니, 초왕 웅량부가 이에 응하며 말하기를 '말은 언제든지 어길 수 있다. 질서를 원한다면 힘으로 보여라.'라 하였다. 송공 벽병(辟兵)이 계절존망에 응하는 대신 하비를 돌려줄 것을 제후에게 청하니, 제후가 이를 순순이 응하였다. 그러자 송공이 하비 대신 상구를 돌려줌을 재차 청하였으나, 제후가 말하기를 '상구는 제나라 사람이 피를 흘려 얻은 땅이니 하비외엔 불가하오.'라 밝히자 송공은 하비로 만족하였다. 월왕 제구(諸咎) 역시 계절존망에 응하는 대신 낭야의 지분을 돌려줄 것을 요구하였는데, 이는 작년에 반란을 일으켰던 대부 사구(寺區)의 일파 중에 제나라와 통교하던 상인들이 많았음이더라. 제후가 낭야의 지분 대신 제와 월의 상인들을 주선할 것을 약속하였으나 이에 반발하여 제후의 면전에서 크게 분개하니, 제후가 '월자(越子)는 나를 패자로 인정하지 않는 것인가?'라고 말하며 이에 대한 가르침을 논하려 하자 송공과 초왕이 이에 응하려 하니, 결국 월왕이 스스로 월자라 칭하며 제후에게 사죄를 청하였음이더라.
계절존망의 논의가 끝난 뒤, 조선후가 위후를 만나 대화하기를 청하였으나 위후는 '제나라의 음식이 별미라 들었소.'라 하며 조선후와의 대화에 제대로 응하지 아니하였으니, 이는 전날 조선이 동맹인 위를 배반하고 상당을 점령하였기 때문이라. 조선후가 거듭하여 위후와의 만남을 청하자 위후가 조선후에게 이르기를, '대화를 원한다면 맥성을 위에 할양함이 어떻습니까. 그리하면 일다경 정도는 생각해 보리다.'라며 완강히 거절하였다.
같은 해, 하관박사 강이 추관대부 공손앙과 만나 '패도 안에 왕도, 왕도 안에 패도를 내재한다고 하나, 멈추지 않고 한 방향으로 계속되는 방향성은 내재된 뜻을 망각하게 되어 결국 망도로 향하는 지름길임을 전날의 대전을 통해 깨달음이니, 이에 따라 패도에 얽매이지 않고 왕도를 추구하려 하는데 대부의 생각은 어떠한가?'라고 하니 공손앙이 강에게 말하기를, '패도를 버리고 왕도를 따름은 곧 강국이 왕도를 펴고 소국이 이를 따름을 전제로 함인데 천하의 모든 나라가 품은 생각이 서로 제각기 다르니 결국은 여러 소국으로 다시 쪼개지지 않겠는가.'라 하매 강 역시 이를 듣고 '주공의 치세 역시 이상이 아니었는가.'하며 무겁게 탄식하였다. 또한 강이 공손앙에게 목표를 이룰만한 수단에 대해 물으니 '천하가 나뉘어 피와 피로 씻는 전란이 끊이지 않으니 이를 종식하기 위해서는 결국 모든 전란을 끝내기 위한 전쟁을 통해 천하를 일통하는 것이 빠르고 확실한 수단이다.'라고 공손앙이 답하였다. 이에 강이 크게 놀라며 '그것이 가능하겠는가? 아니, 가능하다 하더라도 수만, 혹은 수십만에 달하는, 셀 수도 없는 백성들이 피를 흘릴 것이다.'라고 하자 공손앙은 '수십만이 아니라 설령 수백만이라 하더라도 천하의 관점에선 극히 일부분에 지나지 않다. 그렇지 않은가?'라고 담담히 답하니, 강은 크게 노하여 '이전의 불상사는 너와 같은 부류가 국군의 곁에 있었기 때문이니, 너와 같은 부류가 조선후 주변에 에워쌀 수 없게 할 것이다!'라고 고하였다.
같은 해, 박사 공수속이 관직을 내려놓고 터울 많은 동복아우 박사 공수추(公輸箒)에게 묵가의 일을 맡긴 후 서쪽으로 떠나니 그 후로 중원에서 그녀를 본 이는 없다고 하더라. 풍문에 따르면 박사 공수추는 본래 공수속의 친딸이라고 하며 추에게는 추의 길이 있고 내게는 내 길이 있으니 그걸 강요하지 않기 위해 모녀가 아닌 자매라고 하는 게 옳다며 그리 하였다고 하나 정확히 알려진 바가 없으니 그 진의를 알 수가 없는 일이다.
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조선사관A : 앗! 애써 기록하고 있던 357년 기록이!
조선사관B : 젠장! 영정놈이 왔다 간건가!
조선사관A : 이렇게 된 이상 제 세가를 복붙하고 거기다 대충 붙여넣자!
조선사관B : 콜!
그랬다고 합니다. 믿거나 말거나(웃음)
전인제의 비상과 팍스 제의 시작. 그리고 조선 유가와 법가의 대립이 불거지는 등
은근히 굵직한 사건이 있던 시절.790 이름 없음 (6038761E+5)
2019-01-15 (화) 14:36:48
위앵의 No Joseon의 시작791 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 14:54:45
월나라 왕과 귀족들은 엄청난 깡을 가진 모양입니다...792 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 14:55:26
설마 월왕이 국제회의에서 큰소리 치지 못하면 귀족들이 약한 왕은 필요없다라면서 갈아치우는 건 아닌지(떨림)793 이름 없음 (2394787E+6)
2019-01-15 (화) 14:57:51
>>792 실제로 다음해 초왕 꼬라지가(소근)794 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 14:59:35
>>793 일단 제나라에 계절존망 동의하니깐 살려주세요라고 서신 보내는 거하고, 제나라 패자 앞에서 대놓고 대들지 않는 건 다르지요?795 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:01:25
전자는 완전히 속국 인증이고, 후자는 대세를 따르는 거니깐...796 이름 없음 (2394787E+6)
2019-01-15 (화) 15:06:36
>>795 초나라 귀족들이 슬슬 웅량부한테 실망하던 시기가 요시기니깐 말이지.797 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:07:59
조선이 완전히 제나라의 속국 인증을 했냐..고 한다면 아니니깐. 패구 밑장빼기(...)798 이름 없음 (2394787E+6)
2019-01-15 (화) 15:08:38
>>797 조선 이야기는 하지도 않았는데(...)799 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:09:33
그냥... 갑자기 생각나서임.800 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:10:21
현재 조선의 공실 정책에 대해 군부가 반발하지 않는 이유를 나아름 생각해본거임. 일단 문민통제의 전통도 그 이유에 들어가겠지만...801 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:10:57
>>800 정확히는 조선 정부의 대제 외교정책.802 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:11:38
솔직히 무패 뽕은 장기적으로 봤을 때 그리 좋진 않으니깐...803 이름 없음 (2394787E+6)
2019-01-15 (화) 15:13:48
사실 제일 궁금한게 이상하게 제나라 군주들은 조선한테 은근히 살갑단 말이지.
전인제 뿐만 아니라 전오나 전섬도 그렇고, 전화야 연나라 견제하려는 명분이라도 있었다지만.804 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:13:56
조선은 줄타기를 잘하는 프렌즈구나!805 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:15:06
>>803 뭐, 전인제는 조선이 15만 꼬라박하는 걸 봤으니깐. 목표를 알지 못하기에 조심스러워하는 것 아닐까?(뇌피셜)806 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:15:55
>>805 정확히는 조선의 행동의 의도. 혹은 조선이 끼어들면 판이 흐트러지니깐, 굳이 맞서싸우기 보다는 잘 회유하고 싶다는 판-단?807 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:17:04
>>803 전섬 같은 경우에는 성향상의 문제인 것 같고, 전오는 아마 조선 잘 꼬드기면 위와의 패권다툼에서 우위를 차지할 수 있다?808 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:17:36
실제로 중원 때 조선 하나 완전히 끌어들이니 봐봐...809 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:22:05
그래도 제나라 군주들은 생각이 있으니깐 어느 정도 의도를 짐작할 순 있는데 월나라 얘네들은 도대체...810 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:27:06
금강은 왜 장례식 때도, 천도했을 때도 사람을 안 보냈을까? 난 이게 가장 큰 미스테리야. 제나라 애들의 태도는 어느 정도 머리를 쓰면 이해할 순 있는데 금강은... 그냥 일반적인 상식이 안 통하는 애 같아.811 이름 없음 (6418913E+6)
2019-01-15 (화) 15:36:31
뭐... 월나라는 월나라고 제나라는 제나라고 조선은 조선이지. 이게 정답 아닐까?812 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:02:49
이번 진행에서 전벽강 묘하게 폭군성향이 있다는게 드러났닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
노출증 + 파천황 이건 진짜...813 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:07:52
노출증은 만화적 허용이지만 술 좋아하고 여자 좋아하는 건 기록에도 남아있는 "혼모노"다(쓴웃음)814 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:08:37
어떻게보면 펑펑 써제끼는 전형적인 제나라 사람이었던 걸지도(웃음)815 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:18:05
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여러의미로 사내놈들이 좋아할만한 군주구만816 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:23:21
공손앙: 의전(의로운 전쟁)이라... 풋!817 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:25:23
내 입장에서도 인와 예를 추구한다면서 의전이라는 맹가의 말은 허황되다고 밖에는 말할 수 없다
맹가가 전쟁을 실제로 봤다면 그런 말을 할 수 있었을까?818 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:27:09
조선 법가: 의롭지 않더라도 힘이 있고, 외교적 관계를 잘 짜놨으면 다 용서된다! 불의한 전쟁을 했던 조선이 그에 합당한 댓가를 받았나?819 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:28:32
패자라는 애가 남 통수친 애를 편들어주고 완전 이거이거!(착란)820 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:29:44
821 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:30:18
>>819 패자니까 패도를 걷는 것입니다만, 문제라도?(착란)822 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:31:02
그러니깐 조선식 통일전쟁을(박진)...! 솔직히 땅 따먹고 나서 우리가 학정을 했나? 잘 살게 하도록 노력했잖아!823 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:31:56
>>818 인정하기는 싫지만 맞는 말
현실에서도 2차대전에서 나치독일과 히틀러는 현대에서도 개X끼로 두고두고 까이지만 당시 나치독일과 대항해서 싸우던 대영제국과 제국주의 시절부터 그때까지
자신들의 식민지에서 나치 이상의 학살을 벌였고 처칠은 히틀러 이상의 백호, 인종차별주의자였지만, 2차 대전 승전이후에는 처칠은 the finest hours이라는 연설로 영국을 승전으로 이끈 훌륭한 리더이자
영국은 나치에 대항해 자유세계를 지킨 모범국가로 기억되고 있지....824 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:32:06
어느 정도는 예상했지만 이미 법가가 조선 간 시점에서... 유가 혼자만으로는 불완전하다. 이러니 사상 배척은(이하생략)825 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:32:45
826 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:33:29
한편으로는 전인제 자신도 자기 스스로가 쌓아올린 패자의 길을 포기할 수 없다는 것을 알고 있었다는 느낌.
그래서 맹자를 전벽강에게 붙인 것 같고827 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:33:35
>>825 그렇지요- 조선 법가도 사람의 목숨을 칩으로 여기는 경향이 있으니깐.828 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:33:38
>>823 내 입으로 이런 말하기 되게 싫지만, 이런거보면 역사는 승자의 기록이요, 결과는 진실을 덮어버리는게 맞는가봐...829 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:34:20
>>825 그리고 머지않아 빨간 알약 줄까 파란 알약 줄까를 속삭이는 배나온 중년 흑형이(소근)830 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:34:26
>>823 나치가 영국보다 나았다는 이야기라면 그만둬주길. 사실이 아니니까.831 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:34:29
>>825 지금 조선은 묵가랑 유가가 있어서 간신히 선을 넘지않고 지키고 있는건가...832 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:34:47
어쨌든 조선에서는 유가건, 법가건, 묵가건 쫓겨나진 않았다. 이게 우리의 가장 큰 포텐셜일 수도 있어.833 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:35:04
>>828 지금 참치가 말하는 영국의 악행은 뭔가요 그럼(쓴웃음)834 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:35:38
>>830 당연히 그건 아님.... 내 눈에는 그놈이 그놈이다라고 말할 생각이지
언제부터 인진 모르지만 2차대전은 내 눈에는 진짜 나쁜 놈이랑 덜 나쁜 놈의 싸움으로 밖에 보이지 않게되더라835 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:36:01
>>832 제: 뭐라고요?(유/묵/도/황로(거의 100%확률) 포함)836 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:36:42
>>835 흠흠, 법가는...?837 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:37:25
>>836 황로. 법가에 도가 스킨 씌워서 법가처럼 안 보이게 한 녀석(착란)838 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:37:30
뭐 확실히 제선왕 시절이 직하학궁의 리즈시절이었으니 흠흠839 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:37:39
완전히 배척되고 있으니깐. 나라도 조선 법가를 접하면 그리 좋은 소리는 못 해주겠다.(천하관)840 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:38:57
>833 난 잭이 나보다 더 잘 알거라고 생각했는데....
제국주의 한 국가들 가운데 찾아보면 히틀러나 나치보다 더한 놈들 많잖아
벨기에의 손목왕 레오폴드도 그렇고 처칠도 이라크에서 쿠르드족이 봉기했을때 최루탄가스 쓰려했다는 이야기도 있고841 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:39:52
>>840 아니 그러니까. "승자"의 "악행"을 알 수 있는데 왜 역사가 승자의 기록이야?842 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:41:50
조선 법가는 더도 말고 덜도 말고 딱 급할 때 쓰라는 극효약 정도랄까.
평상시에는 쓰면 겁나 위험하지만 그렇다고 필요할 때 없으면 아쉬운 그런거.
이건 이 어장 내 공손앙 본인도 알고 있던거 같지만.843 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:41:51
근본까지 거슬러 올라가면 승자가 누군지의 정의부터 내려야 하지만 그건 참치가 영국을 비롯한 서구권이라고 생각하는 거 같으니 제쳐두고.844 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 00:43:40
>>842 일단 진나라식이었다면 극약이었겠지만, 조선식은 정책 반대자를 효-수하진 않는 걸(쓴웃음)
내정에 있어서는 상당히 쓸모있다 생각. 천하관은 좀 토론 통해 뜯어고쳐봅시다...845 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:43:50
아아 그쪽.... 확실히 그건 내가 잘못 말했다.
나는 사실 알고보면 둘다 나쁜 놈인데 대다수의 사람들은 한쪽은 보이는대로 나쁜 놈으로 보면서, 다른 한쪽은 이겼다는 이유로 좋은 놈으로 보는 경향을 말하려는 거였어
사실 잭처럼 겉모습 말고 그 이면의 상세한 사항까지 살펴보고 따지는 사람은 드물잖아846 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:44:19
>>842 문제는 이게 실제 역사의 상앙보다 한참 유해진 거라는 거.
실제 역사에서 상앙의 사상? 농업은 전쟁을 위한 준비일 뿐이다!
전쟁에 나갈 때가 되면 가족들이 전공을 세우고 오라고 병사를 닦달하는 풍습이 세워져야 한다!(착란)847 이름 없음 (3602017E+6)
2019-01-16 (수) 00:45:24
아하하... 전쟁개미를 만드는 학문인감(진지)848 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:45:29
>>844 지금은 그래도 많이 유해진거지 ㅇㅇ849 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:46:18
>>846 애초에 상앙이 활약했던 진나라의 풍조가 그런 나라였던 것도 있겠지(쓴웃음)850 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:46:32
>>845 나도 알고 참치도 알고 이 어장 사람들도 아니 의외로 드물지 않을지도 몰라(웃음)851 이름 없음 (3602017E+6)
2019-01-16 (수) 00:46:49
솔직히 진의 법가 정도는 되야 극단적인거고 조선 법가는 글쎄. 약이 독하긴 하지만 극약이라기엔 약간 모자라단 느낌도.852 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:47:37
>>851 뭐, 참치들이야 원 역사를 아니 그렇게 말하지만
어장 속 중원 사람들 눈에는 저것도 충분히 극단적으로 보일지도 몰라(웃음)853 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 00:48:34
농업이 힘든 거 나도 안다! 하지만 형벌을 엄청 세게 때리면 비교적 농업은 수월하게 여겨진다! 죽는 것보다는 나으니까!
따라서 농민들은 자발적으로 농업에 종사하게 된다!(착란)854 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:49:56
>>853 여러모로 동기 부여가 배제되고 목표를 향한 추진력만 강요하는 시스템인가(쓴웃음)
......뭐, 죽기 싫으면 굴러라! 이것도 동기 부여라고 우길 수 있는건가?(착란)855 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:50:16
법적용에 대해서 융통성이나 순해짐은 있지만
공손앙의 천하통일론(10을 위한 1의 희생, 총력전으로 모든 중원국가 정복)같은 과격한 면은 아직 남았으니깐856 이름 없음 (3602017E+6)
2019-01-16 (수) 00:52:07
음... 그정도 과격함은 지중해권에 던져놓으면 오 방법론으로선 괜찮네 싶은 취급을 받을지도 모른다는 생각은 들었거든...거대한 목적을 향해 가야 한다는 의식에 공감하는 것까진 아니라도.
진의 법가는 그런 취급을 받기 어려울 정도로 극단적일 것 같지만.857 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:52:36
사실 공손앙의 총력전 사상은 틀리지 만은 않긴 하지.
결국 천하통일을 하려면 무력에 의한 전쟁이 동반될 수 밖에 없는거니까.
다만 그 무수한 피를 어째서 흘려야 하고 무엇을 위해 전쟁이라는 무자비한 수단을 정당화 시킬 명분이 쏙 빠져있다는게 치명적인 문제점이랄까나858 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 00:53:58
조선 법가랑 진의 법가 사이에
법 적용의 융통성, 공정함, 유순해짐같은 차이말고 다른 차이는 더 없을까?859 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 00:55:22
>>856 먼 훗날에 마키아밸리가 군주론 들고 구직하러 다녔을때도 이거 과격하다고 동시대에 까였던 걸 보면 흠.....?860 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 01:01:35
>>859 당대 사람들이 과격하다고 까는 부분이 이해가 안되더라. 그 당시 대표적으로 알렉산더6세, 체사레 보르지아부터 시작해
프랑스, 스페인, 신롬 아니 전유럽에 군주라고 쓰고 인간말종이라 읽는 작자들이 한 짓보면 마키아벨리가 군주론에 쓴 내용은 과격하다고 말하기 그런데(쓴웃음)861 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:07:11
>>860 뭐, 군주론이 권력을 잡기 위해선 뭔짓을 해도 된다! 라는 식으로 오해를 산 게 크기도 했지만.(웃음)862 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:10:46
게다가 당시 시대는 계몽주의와 합리주의가 생겨나지도 않던 르네상스 시절이니까.
종교를 제쳐두고 단순히 군주의 목적을 실현시키기 위해서는 이러이러해야 한다. 라는 사상은 당시로선 굉장히 쇼킹한 게 맞긴 함.
애초에 그 시절에 막 생겨난게 왕권신수설 같은 거였으니(웃음)863 이름 없음 (0010985E+6)
2019-01-16 (수) 01:11:50
dsyn-864 이름 없음 (3602017E+6)
2019-01-16 (수) 01:12:21
경험적으로 이렇게 해야 한다 하고 그걸 이론으로 정리해 텍스트북으로 만들어 놓은 건 다르다는 거겠지...865 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 01:14:03
>>858 일단 공손앙 죽을 때 뭔 말 할지를 봅시다...866 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:15:57
개인적으로 한비자가 어떻게 나올지 궁금하긴 하다.867 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 01:17:21
>>866 웰컴 투 요코소 조선! 법치, 세치, 술치를 섞어봅시다!868 이름 없음 (3602017E+6)
2019-01-16 (수) 01:18:15
개인적으로는 그 제선왕이 연나라를 후려패는 계기가 됐던 자지(子之) 양반 좀 보고 싶긴 하다.
아니 인상적이잖아? 이름도 그렇고 재상이었다면서 열국지 등에선 무쌍찍는 녀석으로 나온 것도 그렇고.869 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:18:37
>>867 적어도 조선으로 가면 이사한테 찍혀서 죽지는 않겠지(웃음)
- 물론 만약에 이사도 거기 있으면 어찌될지 모른다!870 이름 없음 (0010985E+6)
2019-01-16 (수) 01:19:26
한비자가 조선에 올라나...
그 사람 한나라 공족이라카던데...
아 조선이 법가만은 제나라도 넘는 중원제일이니깐
그거 배우러 올순 있겠다871 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:19:44
>>868 연나라가 진작에 리타이어해서 나올 수 있을지가 좀 불확실하니 어장주에게 빌어봅시다(?)872 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 01:19:56
>>868 그런 사람은 암살용으로...(소곤), 이를테면 장량의 조부라든지(참치들의 피는 무슨 색이냐!)873 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:21:43
>>872 진짜로 암살용이라면 AA는 킹 하산인가(웃음)874 이름 없음 (1987021E+6)
2019-01-16 (수) 01:22:15
>>873 형-가님이 계시잖아? 그분 등용하면, 진왕은 몰라도 재상쯤은...!875 이름 없음 (3602017E+6)
2019-01-16 (수) 01:22:27
>>873 그런 간지aa는 낭비해선 안된다(엄근진)876 이름 없음 (0010985E+6)
2019-01-16 (수) 01:23:17
아직 나올 인물들 참 많은데 진행이 참...
진시황제 포함해서 나 언제 나와!?할 사람들 많겠다877 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:23:29
>>875 달리 생각하는 거다. AA력에 맞게 활약하게 하면 된다고(박진)878 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:23:56
>>876 연소왕처럼 진작에 출연 짤린 사람들도 있지(웃음)879 이름 없음 (3602017E+6)
2019-01-16 (수) 01:36:05
제나라가 이시대 네임드만으로도 인재풀 꽉꽉 채우는 타이밍이고, 다음 세대면 진나라도 비슷하게 갈거고, 조선도 지금 확보한 연-조 시기의 실존 네임드 인재풀 꽉 채우면 실존인물만으로도 10명 정도는 가볍게 다 채울 수 있을껄....880 이름 없음 (3602017E+6)
2019-01-16 (수) 01:36:45
대략 다음세대나 다다음 세대쯤에 악의를 시작으로 이쪽저쪽 네임드가 튀어나올거야 아마.881 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:41:03
일단 기유 세대나 그 이후 세대부터 곽외, 악의, 추연, 극신, 진개 같은 연나라 네임드와 염파, 인상여, 조사 같은 조나라 네임드들이 슬슬 나올 타이밍이지.882 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:41:56
그리고 운이 좀 크게 따라준다면 소진이 올 수도 있고(중얼)883 이름 없음 (5746661E+6)
2019-01-16 (수) 01:46:44
덤으로 조옹이 실존인물 보정을 획득했으니 평원군 조승도 나오겠구만884 이름 없음 (8811159E+6)
2019-01-16 (수) 09:54:24
>>858 천하관의 차이가 있을 듯885 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 11:11:25
괜히 전국시대 중후반에는 진이 최종보스, 조가 주인공이라는 말이 나온 게 아니니깐...886 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 11:18:15
초나라...? 화북 진출 못하면 물덩치이고. 제나라...? 연나라에게 참교육 당한 후에는 그저 그런 나라가 아닌가!887 이름 없음 (4405034E+6)
2019-01-16 (수) 12:19:53
제민왕이 제민왕-4면 글쎄....888 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 12:20:14
다음 임시턴 쯤에는 군제개편이나 해볼까- 어차피 한 명만 행동 가능하니깐. 외교는 딱히 신경쓸 필요가 없는 것 같고(지금으로써는), 첩보는... 딱히 할 만한 게 생각 안 나네.889 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 12:21:24
>>887 그래도 영원히 산동반도에만 박혀있진 않을 것 같아... 그리고 한 사람이 완전 개변하기까지 얼마나 많은 크리가 필요했는지 알지?(공손앙, 오기)890 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 12:25:16
특히 1등 자리에 너무 오랫동안 머물러 있으면 방심하는 경우가 많으니깐.(ex)위무후, 방연)891 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 12:28:39
최고위층이나 중신들은 몰라도 이런 생각 가진 관료들은 많을 걸? 키야, 전쟁기계인 진나라 놈들도, 남쪽의 덩치 초나라 놈들도 두들겨 패주고, 약한 애들만 패는 북쪽의 조선은 알아서 꿇었구나!892 이름 없음 (4405034E+6)
2019-01-16 (수) 12:32:31
조선 관료들은 현상황을 어찌 생각할지 궁금하다893 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 12:33:36
공손앙 같은 사람이라면, 지금이 내정을 다질 절호의 기회라고 생각할 수도 있겠군.894 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 12:36:51
일단 도박(전쟁)에 참여하려면 칩(병사, 물자)이 많아야 하니깐.895 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 12:37:54
도박이랑 칩...(쓴웃음)896 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 12:38:37
맞는 말 아닌가요? 그래야 많이 걸을 수 있지!897 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 12:39:24
일단 우리의 현재 외부투사병력과 최대징집병력이 어느 정도였어?898 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 12:41:03
3~40년 쯤이라면 인구의 자연증가가 이루어질 법도 하지만 그리 큰 폭은 아니어서...899 이름 없음 (0822418E+6)
2019-01-16 (수) 12:43:43
똑바로 서라 조선인, 어째서 너희는 개척 초기 아메리카인들처럼 연간 3%씩 인구를 불리지 않았지?(아무말)900 이름 없음 (0822418E+6)
2019-01-16 (수) 12:45:00
10년만에 30% 이상 인구를 늘리기 위해 노오력 했어야...(얻어맞는말)901 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 12:50:55
>>897 외부투사병력은 30-40만 정도, 최대징접병력은 60만 중후반 그정도로 기억하고 있음902 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 12:53:04
각을 잘 잡으면 조선 혼자서도 제나라랑 1대1 맞짱 가능한 수준이지
그 각이라는게 제나라랑 싸우는 동안 다른 나라에게 뒤통수 안 맞을 외교적인 환경, 악의같은 명장과 훌륭한 정병, 잘 짜인 대전략, 제민왕 시절같은 자충수, 그 외에도 많은 걸 요구하는 것이지만903 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 13:00:49
조선 세후대에서 소양왕은 저리가라 할 수준의 급진적인 팽창을 이뤄서 그런지
요즘 조선은 왠지 정체되어있다는 느낌이 자꾸만 든다... 내가 이상한 거야?904 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 13:13:11
>>902 거꾸로 생각해라. 위나라를 대제합종군에 끌어들이면 된다고.(웃음) 대량 정도가 물에 잠긴다면 흐으음...905 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 13:15:13
>>903 과확장은 소화불량과 코올의 지름길이야!906 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 13:19:23
그래서 개인적으로는 우리가 합종의 수장이 되어 제나라를 깨강정낸다고 해도, 제북을 다 삼키는 건 힘들다 생각해. 제나라를 그로기와 내분 상태에 몰아넣고 황하 이남에 교두보 마련 쯤으로 만족해도 나쁘진 않다고 생각해.907 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 13:35:42
>>906 그럴 경우 노려볼 수 있는 게 평원, 패구, 강평 정도려나. 좀 더 욕심 부리면 아읍일테고.908 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:06:33
그리고 1대1로는 확실히 힘드니 위와 송과 합종을 짠 후 그 둘에게 산동반도 남부를 많이 떼어줘도 되고...909 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:07:30
당장은 물질적으로 손해보는 것 같지만 장기적으로는 이득을 본다, 이게 바로 정점이 중원대전에서 썼던 방법 아니야?910 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:09:08
제나라에게 공족을 조선에 인질로 보내라고 요구할 수도 있고.911 이름 없음 (8811159E+6)
2019-01-16 (수) 14:09:20
>>909 산동남부 떼준다해서 손해보는 게 없는데 (읏음)912 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:09:54
>>911 음음, 들이는 군사적 비용에 비해서 말이지. 제나라도 3년간은 자숙해야 했잖아?913 이름 없음 (8811159E+6)
2019-01-16 (수) 14:10:18
>>910 이미 인질동맹인데 한 명 더 필요함?914 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:10:46
솔직히 제북은... 츄릅 욕심나는 땅이긴 하지만, 과유불급이니깐. 관동의 가장 큰 경쟁자 제를 꺾는 것만으로도 충분하니깐.915 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:11:22
>>913 그건 인질 교환이었고, 이건 제나라 측에서 일방적으로 보내는 걸로.916 이름 없음 (8811159E+6)
2019-01-16 (수) 14:12:40
합종군으로 이겼을 때 위송이 땅 가져가는 건 정당한 보상이지 조선이 손해보면서 내주는 게 아님917 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:13:29
>>916 뭐, 그렇지. 다만 제나라를 한 방에 다 집어삼키고 국력 떡상 가즈아라고 하는 참치들도 있을 것 같아서.918 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:13:54
솔직히 그렇게 하면 제민왕 급의 실책이지만.919 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:13:56
초 : 완 방면으로 진공한다.
진 : 소량에서 신강 방면으로 위나라를 공격.....한다고 소문을 내고 함곡관에서 출병해 한나라를 공격한다.
위 : 진나라와 연계하여 군사행동 개시. 평양과 신강을 회복한다.
송 : 한나라를 구원하기 위해 제나라가 출병하는 틈을 타서 제남 방면으로 진공 개시. 여차하면 팽성에 틀어박혀서 니가와를 시전한다.
월 : 있으면 좋고 없으면 말고(...)
조선 : 송나라가 움직이는 즉시 가용병력을 최대치로 뽑아 제북 전선으로 투입.
조건
- 위나라를 반제 반한 친조선 성향으로 돌려야 한다. 못해도 진나라보다 한나라를 먼저 조져야 한다고 생각하게 만들어야 한다.
- 진나라와 위나라가 일단 한나라, 나아가 제나라부터 엿을 먹이자고 합의를 봐야 한다.
- 송나라와 초나라가 일단 한나라, 나아가 제나라부터 엿을 먹이자고 합의를 봐야 한다.
- 제나라의 이간계를 뚫고 초나라와 진나라의 관계를 다시 회복시켜야 한다.
- 제나라가 조선이나 송나라에 대해 절찬리 방심하고 있어야 한다.
- 송나라가 못해도 제남으로 진군할 수준은 되어야 한다.
- 조선이 도로공사를 끝내고 둠빠따 풀강을 마쳐야 한다.
약속할 수 있는 보상
초 : 완+@
진 : 의양+@
위 : 평양+신강
송 : 상구+정도+늠구+@
조선 : 평원+패구+강평+(아읍)
- - - - - - - - -
뇌피셜로 뽑아본 합종군 시나리오
어디까지나 뇌피셜이니 흥미로만 봐주삼920 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:15:26
너무 많이 참여하면 또 조율이 곤란해져서... 원래 1등은 삼면에서 두들겨 패는 게 좋아.921 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:16:40
>>920 정확히는 세 명 정도가 1등을 두들겨 패는 것.922 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:22:20
>>919 역시 6국 합종이 깨진 이유를 알겠군.923 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:23:09
>>921 조선이 전부 건드릴 필요는 없고 송이 초랑 연계하고 위가 진과 연계하면 굳이 조선이 전부 조율할 필요는 없지.
위의 골자는 조선이 조건을 클리어할 판을 설계하는 거라서924 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:31:07
>>919 아 그리고 제민왕이 날뛰는 것도 중요하다. 참치들은 공작을 애용하도록 하자(GESU).925 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:31:56
근데 공작 커멘드는 한 번도 해본 적이 없어서... 리스크가 뭔지는 미리미리 알아놓는 게 좋다고 생각해.926 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:32:12
>>924 그건 기본이지 않은가(GESU)927 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:32:39
>>925 시험삼아 돌려보고는 싶은데... 지금 할게 너무 많아!928 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:33:14
제민왕을 전단을 밀어내고, 평원군을 죽이거나 쫓아낸다면, 아니 쫓아내도록 우리가 만든다면...929 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:33:55
>>928 평원군? 맹상군이겠지.930 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:34:33
>>927 임시턴을 써서 실패하더라도 별 문제 안 되는 곳에 한 번 돌려보는 게 어때? 자세히 생각해본적은 없지만 흉노 부족 사이의 분열 유도라든가...931 이름 없음 (8811159E+6)
2019-01-16 (수) 14:34:39
>>928 오기 쫓아내려고 공작하다가 어떻게 되었더라...(쓴웃음)932 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:35:16
>>930 별 문제 안되는 곳이더라도 중원쪽에 한번 돌려보는 건 어떨까?
.....예를 들면 한나라라던가 한나라라던가933 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:36:14
>>931 그건 쌍크리의 결과물이었고... 제민왕 성깔을 본다면 오기와는 다르게 될 가능성도 있고934 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:36:32
>>931 잠시 실직자로 만드는 대신 슈퍼 공숙좌가 나타나고
오기는 오기대로 백화가 되어부렀어(웃음)935 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:36:59
>>932 일단 그러면 첩보를 통해서 한나라 내부 정치 상황을 알아봐야 하는데...936 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:37:10
>>933 사실 이건 제민왕이 나와봐야 안다(진실)937 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:38:07
당연히 한나라에 귀족이 장 씨 하나밖에 없지는 않겠지만, 그걸 조선 관료들이 알아내야 써먹지.938 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:38:17
>>935 일단 메타적으로는 공중치가 신불해 극딜하다가 장개지한테 깨갱하긴 했고...939 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:39:26
신불해님, 죄송합니다! 사감은 없이 이것은 국가를 위한(이하생략)940 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 14:46:35
>>919 참고로 이건 거창하게 써놨지만 대충 요약하면
- 진나라와 초나라가 한나라를 다굴한다
- 식겁한 제나라가 진나라와 초나라를 혼내주러 대규모 지원군을 보낸다
- 그 틈을 타서 송나라와 조선이 제나라를 빈집털이한다.
- 존나조쿤?941 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:47:38
>>931 솔직히 그 공작은 오기의 능력에 대해 위무후가 의심하게 하는 것 보다는 오기의 정치적 행보를 트집잡는 쪽이 더 나았을 것 같기도 한데.... 흉노에게 털리고 나서 오기가 겸손해졌으니깐.942 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 14:51:01
>>941 걔가 겸손해지지만 않았으면, 쌍크리만 안 나왔으면, 오기는 ㅇ/ㅗ기가 되었을 거라고!(쾅쾅)943 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:01:41
그리고 메타적인 정보지만 지금 위나라의 대조선 외교 전문가는 공적이 많이 고프지(소근)944 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:04:17
>>943 합.종.군 결성을 위한 사절...? 원래 그런 계책을 냈던 사람이니깐. 다만 적어도 제나라가 깽판칠 때 무렵에 말이지(소근)945 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 15:04:18
공작을 하는 건 괜찮은데 어떻게 할지 방법을 제시해 주지 않을래?946 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:05:53
흐으음... 일단 첩보가 들어와야지. 아마도 한나라의 귀족 세력의 동향 중심으로.
중원 최고의 사기꾼: 일단 뭔가를 알아야, 마음을 조종하든가 하지!947 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:06:19
>>944 당장은 무리고 일단 연줄을 만드는 게 어떨까 싶음.
일단 얼굴 보고 친분을 쌓아둬야 나중에 합종군을 논하던가 하지948 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:07:47
과연, 참치들도 전오에게서 많은 것 배웠구나!(GESU) 혐성혐성 하면서도 따르는 것 봐봐(웃음)949 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:08:43
>>948 마, 원래 천하의 모든 것은 공물이라 안카나!(막말)950 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:10:25
그리고 이건 개인적으로 궁금한건데
예전에 기식이가 팽성 유람가던 거처럼 기토도 팽성는 것도 외교로 치려나951 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 15:15:27
외교행위가 아니면 기토가 팽성 갈 일이 없지 않을까952 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:16:35
>>951 뭐, 외교도 외교지만 제사는 중요하잖아. 당연히 상나라 적통인 송공가에 얼굴 비추고 제사를 지내야지.
....사기쳐서 얻은 친척이지만(웃음)953 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:19:00
그리고 가끔은 남의 제삿상 음식 먹으러 다른 나라 사람을 초청할 수도 있는 거고(웃음)954 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:19:23
사실 그 사기도 공작의 한 종류니... 근데 크리티컬하게 터져서955 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 15:21:32
위나라에 공손연이라... 접촉해서 같이 뭔가 일을 꾸밀 수 있다면 좋은데956 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:22:49
그리고 공손연과 얼굴을 트면 덤으로 위사도 같이 딸려온다(진실)957 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:23:43
그리고 짬이 나면 한번 상나라 친척이랑 제사 지낸다고 한번 가는 걸 권하고 싶네.958 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:24:41
>>955 ㅈㅅ: 들립니까, 들립니까 공손연? 대제합종군을 꾸리는 겁니다. 제나라 서부를 뜯어내서 조국을 부흥시키고 상방이 되는 겁니다.959 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:25:52
>>958 근데 위나라가 제나라 서부를 때리기 보단 일단 평양이랑 신강부터 접수해서 완전체 하동군을 만드는게 우선이지 않을까 싶음960 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 15:26:42
>>958 대조선 합종군을 꾸려서 상당군 뜯어내는 게 더 위나라 부흥에 도움이 될듯(웃음)961 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:27:08
>>959 그렇다면 한과의 이간계를(소곤)962 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:27:13
그리고 대 위나라용 최후의 카드이긴 한데.
조선이 상당군 영토 중 일부분을 돌려준다고 하면 위나라는 거절할 명분이 없겠지(중얼)
물론 이건 도저히 안될때나 써먹고 싶은 히든 카드지만.963 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:29:45
ㅈㅅ: 어쨌든 방백은 전인제가 마지막이 될 가능성이 높은데. 그리고 전벽강 님은 위와 한이 전면전을 벌이더라도 전혀 상관하지 않을 겁니다.(소곤)964 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:30:48
그리고 위나라가 안심하고 한나라를 치려면 어쨌든 진과 연대를 하긴 해야함.
뭐, 이건 공손연과 사바사바해서 알아서 하라고 하면 될 거 같지만965 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:32:47
>>964 조선+위 연합군이 하동으로 건너온 진나라군을 두들겨패서 한동안 샷업시키기만 해도 될 것 같은데..966 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:34:28
>>965 무관이나 함곡관 방면으로 넘어오더라도 제나라가 어련히 막아줄테고(팝콘)967 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:34:38
>>965 진나라가 스턴걸리는 것도 좋은 선택지는 아니라서.
게다가 현재 진나라 역시 제나라가 버티고 있는 이상 단독으로 날뛰지 못한다는 걸 뼈저리게 깨달았으니
잘만 구슬리면 위나라와 연대할 가능성이 보이기도 하고968 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:35:17
>>966 굳이 같은 편이 아니더라도 진나라가 제나라를 끌어내주기만 하면 그만이지 ㅇㅇ969 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:36:43
진나라는 제나라 어그로만 끌어주더라도 훌륭한 거지.970 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:37:48
잠재적 폭탄이 참 많네...971 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:38:06
>>969 그렇지. 그리고 제나라 어그로를 끌려면 위나라보단 한나라를 치는게 효과적이고 그럴거면 위나라 입장에선 못해도 진나라에게 같이 한나라 조지죠! 라고 입을 맞춰둘 필요가 있는 셈.972 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:40:16
일단은 조선보다는 진의 이미지가 강군에 더 가까우니.... 저어기 북쪽에서 뭔 일이 일어났는지를 다른 중원국가들이 안다면(솔직히 불가능) 또 모르겠지만.973 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 15:41:07
위나라가 한나라를 조지겠다하면 대량이 무사할까974 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:42:20
>>973 그래서 위나라가 직접 움직이기 보단 진나라가 한나라를 공격하게 유도하는 편이 이득.975 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:42:55
>>973 그러니 진을 통해 한을 흔들어야 겠지... 지난번에는 실패했지만 2회전만에 병력 46%가 날아갔잖아(쓴웃음). 트라우마 생길 것 같기도 한데.976 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:43:21
>>975 그래서 엥간하면 진이 초까지 끌어들였으면 하는 바람이고.977 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:44:03
도대체 어떻게 싸워야 이런 결과가 나오지?978 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:44:30
>>977 공성전에서 너무 힘을 뺐나봐(중얼)979 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:45:57
소량은 적어도 4회전까지는 견뎠어(폭언)980 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:46:52
위앙에게 부끄럽지도 않냐, 이 한나라 놈들아(버럭)981 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 15:47:27
>>980 흑흑 밀덕장군님 그립습미다 흑흑982 이름 없음 (4240142E+6)
2019-01-16 (수) 15:51:56
한나라 느그들... 싸움박질 많이 했으면 잘 싸워야 하는 거 아니야?(얘네들은 함곡관이 없습니다)983 원아이드잭◆Za2pR918yg (10355E+60)
2019-01-16 (수) 15:52:01
다음 잡담판 안 만들어놨는데;;
일단 5시까지는 못 만들어. 그때까지는 마솝 자제 부탁해.984 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 16:51:04
985 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 16:51:54
와아이!986 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 16:53:30
예이이이이이이987 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 16:55:10
아싸조쿠나!988 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 16:57:44
그건 그렇고 혹시 사망자 중에서 군호 아직 안 정한 사람 있던가(중얼)989 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 17:01:13
기라990 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 17:03:48
문인도 군호가 있었던가 없었던가991 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 17:06:19
문인은 봉군은 공손앙이 반대해서 시호 없지 않았나(가물가물)992 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 17:09:56
>>991봉군은 했고993 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 17:10:03
994 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 17:11:43
그런고로 참치들은 문인과 기라를 XX군으로 할지 빨리 정해야 하는 거시다
- 사유 : 그래야 세가가 빨리 나옵니다(에라이)995 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 17:12:38
기라는 문성(文成)군이 어떨까996 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 17:12:57
봉군하니까 시호도 해야겠지?997 원아이드잭◆Za2pR918yg (3767504E+6)
2019-01-16 (수) 17:15:37
문성군이라니, 이이인가....!(전율)998 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 17:15:51
시호는 둘째치고는 나중에 한다는 의미였나999 이름 없음 (3726449E+6)
2019-01-16 (수) 17:17:11
>>997 EE(아무말)1000 이름 없음 (4976182E+6)
2019-01-16 (수) 17:19:29
문관에 변법 완성에서 착안
이이가 나오는 걸 보면 조선 유가 수장인 기비한테 더 알맞은 의미인가?1001 이름 없음 (2090986E+5)
2019-01-16 (수) 17:19:49
기라는 이이였다!