0 원아이드잭◆Za2pR918yg (9264064E+6)
2018-08-31 (금) 21:06:43
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V ゞ:::/::::／::/:::/::::/:::ィ:::::::://::::/:/:./ﾍ:.:.:|:.:.|､:.:| 【기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다!】 { { ´ / j≧=- -＜ / ｛: { : :/ :/
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ﾚ:{ヽヾ::ヽ ｀￣￣／ | ￣´ //::/／ ノ , --､_ ----､__ { { :{__ ／／ ､ , -‐ |{／ﾊ }''´ ／ﾊ
ﾊ廴ゞ､:ﾐ､ | /::// ノ´ -- ´⌒ー‐___Y⌒ヽ__ -｀ -､:{三ﾆ=-....,,＿＿＿,／{{:ﾆ{ ,}ム- <三ﾆﾆ
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／／}:::::>､ ' ﾉﾊ ∧ _,, -´ ´／ / 八 ＼ ヽγ⌒7＿__ 三三三/￣￣ヽﾆ{三＼___|
／／ ﾊ::i ＼ ＿ ＿ .ｲ:/ | ＼＼ ／￣（ ／´ j .:′ ﾊ i| i| ＼ /:::::::::::::::::::/ ＼ ＞=-‐ '三{三三ニ{､
/ Vj ＼ ー ／ .| } ||. ＼＼ _／ `´ r≧_/. i| / } λ. i| Ⅵ . ＼::::::::::__/ヽ三}／／三三ﾆﾆ}三三三{ﾊ
/ V ＞､ ＿ , イ |V/ ＼∧＿ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ノ{ ´:::: / λ. .' } .′ .八 | ＼｀ . ＼:: ＼＼ ／／三三三ニ/三三三三',
/ V ヽ i .V ＼＼ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒:::〈／{::::/i| |. ハ ′ Ⅵ. / }／ ＼{ ＼i| 丶 Ⅳ:::＼〉
V ､ l / ＼＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈 ７. i| |/ ,ィ≠ミ八／ j{ j{. Ⅳ::::::〉
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／ ＞ ´ .／ ／ l. ',. ', .∧＼ |:::::::::::::::::::_／}／}/}从:::{:::/::::::::::::::「 /. i|､ ＼ , , , / i| i|
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／ ／ / ／/ .ﾊ ﾊ } ﾄ､ } |:::/{::::::/ <￣弐{¨¨` x≦三{|: / /.i| 八 込、 } i| ⌒ ＼
／ ／ , / /.=-､.ﾉ | / ./ } / .}.jﾉ |: | ∨{ ￣三= { 坏)「Ⅳ 八从. ＼. ｀ , ､ .イ ト､ j{. Ⅳ ＼_夊_
／ ／ ／/ / ./／｀ / / .rﾁﾉ| ハ |¨ﾆ=‐-y') 八乂V!: ＿| ′ ∧.ﾄ､ 八 ≧=-.l rf l. Ⅳ / 八 Ⅴ
／ ／/ .／ / ./＜ｰ'_,>/ノ /｀´ .!./ .∧|. ／_ﾉ /:::::::/｀l| ￣｀ / 〉. ＼ ＼ ＿_j | | |_＿. イ /イ i|
／ ／ ./ ／ , ./ / .／´ .八 jﾉ .∧ ／_ノ: : /::::／ 八 ∠二ｱ / ､_＿／/ 从ﾄ､ Ⅳﾉ ; |へ ､_／ /. /へ. /
／ / / ／./ / .／ / 〉./ ＼ノ: : : : /::厂 { ＼ ヾ / ｀¨¨７ /､_λ ∨ .≧７ λ-Ⅴ-､八ﾍ |｀¨¨ﾄ､/. /
／ ./ /／,ヽ/./´ .／ ´./ V. ＼.: : : =イ⌒{ / { ＼ / l ′: ） ⌒７ﾉ ′ Y ´ ⌒.Ⅴγ, 从| ’: Ⅴ./
／././: : : :',/´＼.／ ｰ==ﾆﾆﾌ./: : :V ﾄ､＼ ＼.: ﾆﾆﾆ＼ { ＼ ＿＿/|＼ 八 ﾄ､i| : : ヽ__ノｲ⌒r-- ト､__ ⌒ヽl从/ ⌒7⌒/: : : ﾄ（
／ヽ//: : : : : :',:::::::::＼. /: : : :.|V ', ＼.＼. ﾆﾆﾆ_＼ﾆﾆﾆ＼ { /{ |ﾆ=＼ ＼ﾉ: : : : : :.Ⅳﾆﾆ从 λ /⌒ヽイﾆﾆ /ﾄ､ﾉ.: :. : :|
＼l//l＼: : : : : ', --―＼二ﾆ=‐--': : : : :.| lV.',: : ＼.＼ ﾆﾆﾆ=丶ﾆﾆﾆ＼八 //{ 八ﾆﾆﾆ≧=- ＿＿＿ ィ7: : : : Ⅳ／ |｀¨¨¨¨¨¨¨¨´ハﾆ/ ノ: : : : :八
: : { { l .l＼: : ://￣￣./´ /､.', .＼ : : : : | |.:ヽ',:.:.:.: ＼.｀ｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＼ /八 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7 : : : : : :l ヽ イ /Ⅳ¨７: : : : : : : :＼
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<본편 링크>
1어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515816020/
2어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516720200/
3어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1517835753/
4어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518614081/
5어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519313363/
6어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519650225/
7어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520337918/
8어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520862461/
9어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521212714/
10어장 주소(제목에는 9어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521740596/
11어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521988831/
12어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522246435/
13어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523186566/
14어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523372500/
15어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523799411/
16어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524057292/
17어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524243262/
18어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524490259/
19어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524746888/
20어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525087347/
21어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526386807/
22어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526568197/
23어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526992663/
24어장 주소(제목에는 23어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527944723/
25어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528045426/
26어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528472393/
27어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529499357/
28어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530622538/
29어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530888113/
30어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531400609/
31어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531663282/
32어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532092128/
33어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532189982/
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35어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532777505/
36어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532962145/
37어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533304924/
38어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533654059/
39어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534075177/
40어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534169840/
41어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534511007/
42어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534605290/
43어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534857046/
44어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534950588/
45어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535209086/
46어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535553987/
<잡담판 링크>
제1잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519712328/
제2잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524320935/
제3잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524673475/
제4잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/
제5잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/
제6잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/
제7잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532847422/
제8잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533856790/
제9잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534608007/
제10잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/
<조선세가 링크>
-세후 기식편
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/774
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/776
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/777
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/870
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/876
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/889
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/906
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/958
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/387
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/581
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/762
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/414
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/565
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/631
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/781
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/904
- 기이편
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/783
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/913
<지도 링크(기원전 357년 기준)>
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/969
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (4311072E+6)
2018-08-31 (금) 21:23:38
안-착2 이름 없음 (7096807E+6)
2018-09-01 (토) 11:39:54
내 1000 ㅜㅜ3 이름 없음 (7096807E+6)
2018-09-01 (토) 11:42:11
훌쩍 어쨌건...
강이랑 공손앙이랑 대담하는거보니 조선에서 유가와 법가의 사이는 원래 수준으로 안 좋은 것 같은데 설마 서로 죽고 죽이는 사이는 되지않겠지? 만약 그렇다면 참치들이 어찌할 방법은 있을까?4 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 11:46:04
>>3 열두명 제한을 잘 지키면 군주가 통제할 수 있다니까 괜찮지 않을까5 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 11:50:05
조선후 기이
통솔 99
무력 69
지력 89
정치 100
매력 90
태자 기토
통솔 99
무력 81
지력 92
정치 77
매력 100
조선상 기취
통솔 20
무력 91
지력 80
정치 90
매력 58
승상 겸 대사마대장군 기라
통솔 87
무력 82
지력 93
정치 100
매력 82
위장군 악조
통솔 93
무력 87
지력 69
정치 58
매력 95
별부사마 고비
통솔 90
무력 80
지력 85
정치 81
매력 30
대사도 스어(호조)
통 92
무 90
지 88
정 86
매 92
대종백 공손기(예조)
통솔 2
무력 72
지력 95
정치 88
매력 83
춘관아경 마위(예조)
통솔 16
무력 46
지력 75
정치 100
매력 84
천관아경 월(이조)
통솔 82
무력 43
지력 18
정치 74
매력 95
춘관대부 세(예조)
통솔 93
무력 99
지력 96
정치 100
매력 95
춘관대부 문인(예조)
통솔 60
무력 20
지력 99
정치 96
매력 53
추관대부 공손앙(형조)
통솔 91
무력 81
지력 100
정치 100
매력 706 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 11:51:16
1. 내정-정치
후행 능력치 있음
변법, 관제개혁, 건설건축, 안정도 향상, 교육진흥
2. 군사-통솔
후행 능력치 없음
군제 개편, 병종비율 변화, 숙련도 향상, 방비도 증가
3. 등용-매력
후행 능력치 있음
4. 외교-지력
후행 능력치 없음
5. 포섭(=이민족 복속 유도)-매력
후행 능력치 있음
6. 첩보-지력
후행 능력치 없음
향간(일반), 내간(중요), 반간(기밀), 사간(역정보), 생간(랜덤)
7. 전쟁(토벌 포함)-통솔
후행 능력치 있음
8. 개척(점령지 복속도 증가 포함)-정치
후행 능력치 있음
하간, 하남, 산서, 상당?, 청구, 만주7 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 11:55:04
능력 있던 천관아경 고구는 승진도 못해보고 갔다....8 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 12:04:21
가만있자... 악조가 악자의 사망으로 당주 자리의 공석으로 인해 은퇴한 게 아니었습니까?
그게 아니라면 이번 턴에 구현령을 돌릴 이유는 없으니 말이죠.9 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:07:03
악자가 멋대로 전언 보내기만 했지 악조가 그걸 수락했다거나 그걸 이행하기 위해서 은퇴했다는 이야기 있었음?10 이름 없음 (7096807E+6)
2018-09-01 (토) 12:07:40
>>8 악자가 죽었을 때 그런 언급은 없었어요
그리고 지금 TO빈 건 고구 사망때문이라 구현령 돌리는거고11 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 12:10:15
그렇다면 공석이 1개라서 이번에 구현령을 돌릴 이유가 없습니다.
이미 기황이 딸이 있어서.12 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:11:06
기황이 딸은 문관이라... 무관이 필요함13 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:11:12
지금 대기풀 상태랑 그 스탯이 어떻게 되더라? 기억하는 사람 혹시 있음?14 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 12:13:07
악세와 강.
각각 정치 90, 지력 90이 최고 능력치인 조선 기준 턱걸이 합격자(?)
15 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:13:18
기이 살아있는 동안은 무관은 안 급함16 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 12:14:40
기황이 딸 기화는 뭐... 역시 강력한 내정요원이죠. 그나마 통솔은 2선급 수준이군요.17 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:18:14
기화 360년에 20세
통솔 87
무력 74
지력 92
정치 99
매력 40
강 370년에 33세
통솔 83
무력 65
지력 90
정치 79
매력 3218 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:18:57
......볼 거 없이 기화 등용하면 되는 것이?19 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 12:20:22
지금 예비멤버들 명단 뽑아놓고 기다려야 하지 않나.20 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:22:13
정치 지력 최고급에 통솔 고급, 무력도 수준급
이걸 이길 인재가 대기큐에 있었음?21 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:22:54
악시
통솔 51
무력 80
지력 56
정치 90
매력 41
(나이 모름)도 있었네22 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 12:22:55
리스트 보면 그냥 기화를 뽑아서 통솔 90대로 올리는 수단을 강구해 보고 되면 만능으로 굴리고 안되면 내정요원으로 굴리면 되겠네.
하여튼 내정은 다 잘해요 이놈의 나라.23 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 12:26:29
현재로써는 기취와 스어, 그리고 월 정도가 다음에 운명하실 후보같군요 아마...?24 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:27:20
문인도 언제 갈지 모름25 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:28:31
월이는 워낙 어릴 때 임관해서 좀 더 기다려야할지도?26 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:29:29
그럼 구현령은 다음 기회에(?)27 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:29:55
>>22 20대 지나서 성장하기엔 늦음...28 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:30:34
무관 뽑아야 기이 정치 100 써먹기에 좋지 않음?29 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:31:50
>>22
87 이면 충분히 군사요원으로 써먹기 충분함30 이름 없음 (6248524E+6)
2018-09-01 (토) 12:32:19
당장 전쟁할거 아니면 기화로 대체하는게 나쁘지않을텐데
그리고 우리가 눈이 높아서 그렇지 80대후반도 나쁜건 아냐
한나라 정동장군 도랑 윌나라 런 장군도 꽤 했잖아?31 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 12:34:16
통솔 87이면 기토 기이 방연 손빈 영거랑 전인제 등등이 상대가 아니면 해볼만 한데.
근데 정치 99때문에 내정요원일 확률이 높아서.32 이름 없음 (6248524E+6)
2018-09-01 (토) 12:34:22
일단 이번해에 가는 사람이 더 있으면 구현령하고 없으면 군제개혁에 치중하죠33 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 12:34:25
기이가 정치가 100이고 통솔이 99인데 기화를 등용하면 아무래도 통솔 위주로 굴릴 수 있겠지요.
어장주님 재량으로 숙련도 상승 같은 것은 딱히 지위고하 혼선같은 것도 발생하지 않는 상황이고.34 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:35:06
기이는 결국 만능형에 가깝잖아
100 99 둘 다 살리면 더 좋은 거지35 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 12:35:44
아무튼 지금 상태에선 힘을 기른다. 힘을 길러놓으면 아쉬운 놈이든 두려운 놈이든 대화를 걸거다. 이웃이 무시무시하게 힘을 기르고 있는데 무시하는 나라는 바보야.36 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 12:36:12
만능형이니 필요한 곳에 집어넣고 굴리지.37 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:36:34
YES YES YES38 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:38:46
현재 무관 : 악조(통 93), 고비(통 90), 기라(통 87)
무관으로 굴릴 수 있음 : 스어(통92), 세(통 93, 무 99), 공손앙(통 91)
여기에 기토(통 99)도 있으니 확실히 급한 건 아닐지도
기이(통 99)야 군주라 논외39 이름 없음 (5258107E+6)
2018-09-01 (토) 12:39:24
인물 배정하기 전에 뭐할지 정해보죠
한나라, 위나라 첩보 - 공손기, 문인
관제개혁
군제개편
상당 방비도 상승
상당 개척
더 추가하실 분?40 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:39:44
군주라고 해서 딱히 논외는 아니지
필요하면 친정을 무난하게 할 수 있다는 건 큰 메리트임41 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:40:40
악조에게 하간 방비 마무리시키자
요새화 안 되면 방비도 내려간다니까
건너편 요안 평원 강평은 다 요새고42 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:41:37
>>40 아예 빼자는게 아니라 군주가 대놓고 쌈만 하러 다니면 위험하니 잠시 제껴두잔거지43 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:42:14
하간은 딱히 안 급하지 않음?
굳이 강화한다면 제와 교환한 황성인가 하는 거기만 유의하면 되지 않음?44 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 12:42:19
기토가 있는 이상 기이도 전장에서 굴릴 수 있어. 둘 다 전장에 내보내는건 위험하지만 하나라면 충분히 가능하다. 전사해도 후계가 있으니까.
친정 무난하게 땡겨도 된다. 솔직히 상당군 공략때 기이가 나섰으면 했는데.45 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:42:53
상당군 쪽은 중도-장평 강화하면 될 거고46 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:43:21
>>44
기토 전쟁 경험을 빨리 쌓아두는 게 좋다고 봐서 당시 기토를 강력하게 주장했음47 이름 없음 (5258107E+6)
2018-09-01 (토) 12:43:23
내정은 이번해에 한방에 끝낸다는 생각으로 관제개편을 우선적으로 하고, 상당군 복속, 하간 개척을 하고
외정은 군제개편, 상당과 하간 방비하고 숙련도는 사람이 모자라니 앞에 두개에 몰빵하죠48 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:43:27
상당군 진공은 태자 전공 챙겨준다 생각하년 되지 뭐49 이름 없음 (5258107E+6)
2018-09-01 (토) 12:44:16
하간은 솔직히 저도 해도 상관은 없지만 굳이...라는 생각이긴 합니다50 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:44:19
그럼 스어, 고비에게 중도 장평 요새화?51 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:44:33
>>43 무성 80대까지 해놨는데 방치하면 방비도 떨어져서 나중에 다시 올려야함 요새화 마치는 게 나중을 생각하면 이득이라 생각함52 이름 없음 (5258107E+6)
2018-09-01 (토) 12:45:38
오케이 갑니다 갑니다
관제개혁 -
위, 한 첩보 - 문인, 공손기
중도, 장평 요새화 - 스어, 고비
상당 개척(복속) -
군제개편 -53 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:45:42
무성 요새화 - 악조
장평 요새화 - 스어
중도 요새화 - 고비
대강 이렇게 가는건?54 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 12:45:52
55 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 12:45:58
>>51
우선순위를 생각하자고. 지금 급한 건 무성이 아냐. 무성 방비도 좀 떨어져도 안 아퍼.56 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:47:04
상당 복속은 기취더러 하라면 되고57 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:48:21
>>55 나중에 또 두세턴 들여서 방비도 강화하느니 지금 끝내는 게 낫다고 봄58 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:48:39
>>54 안문관은 첫 삽만 뜨고 말아서 딱히 급한건 없음59 이름 없음 (5258107E+6)
2018-09-01 (토) 12:49:24
우선 꼭! 해야된다고 생각하는 것들부터 적어주세요
그것부터 나머지는 그 다음에 해도 되니깐60 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:50:25
솔직히 무성은 이대로 방치하기엔 80대가 좀 아깝긴 함.
그게 유지가 되면 모르겠는데 방치하면 떨어진다고 하니...61 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 12:50:44
>>55 오히려 우선순위를 생각한다면 무성-하간- 안문관이 먼저가 되어야 합니다.
상당은 일단 수도에서 꽤 멀리까지 떨어져 있는 지역인 동시에 거의 평지라 공격자가 유리한 지형입니다.
상당군의 방어를 생각하려면 우선은 상비군이 대두되어야 합니다.62 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:50:49
하간 개척, 치수 해야지, 일단 70 에서 스탑이라고 했으니 90까지 갈 수도 있는 것 같은데63 이름 없음 (5258107E+6)
2018-09-01 (토) 12:57:46
논의는 많이하는데 정해지는건 하나도 없는 느낌(웃음)64 이름 없음 (6473838E+5)
2018-09-01 (토) 12:58:16
상당군 방어는 상비군도 중요하지만 당장 밀려드는 적군을 발묶을 길목의 방비도도 중요함
한동안 전장이 될 각이 없는 무성 쪽 방비도보다는 중요함65 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 12:59:01
그리고 월과 공손앙은 앙이가 바라는 변경구경시키게 청구개척 계속 시킬까?66 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 12:59:29
일단 상비군이 안뜨니까 요새화라도 시켜놔야지
그리고 무성은 방치하면 요새화된게 떨어지니까 끝내긴 해야하고67 이름 없음 (8667279E+6)
2018-09-01 (토) 13:10:11
지금 조선이 먹은 상당지역은 산과 강으로 다 경계선 만들어놔서 딱히 평야니까 공격자가 유리 이건 아닌데.68 이름 없음 (8667279E+6)
2018-09-01 (토) 13:11:01
지금 먹은 영역에서 더 남쪽으로 내려가면 그때는 평야지. 지금 확보한 영역은 방어선 짜기 나쁘지 않아.69 이름 없음 (6473838E+5)
2018-09-01 (토) 13:17:06
무성 쪽은 사람 남으면 유지보수 돌리는 걸로 충분함
군사쪽 우선순위는 군제개혁과 신영토임70 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 13:25:34
유지 보수 돌린다는 것만으로도 가용 인원 한명을 계속 상주시킨다는 것과 마찬가지인데, 다른 건 몰라도 거의 완성 단계인 무성의 마무리는 봐야 합니다.
게다가 현재 상당 쪽의 방비에 필요한 그 두 곳이 한 명으로 동시에 처리가 안 된다면 더더욱 그렇지요.71 이름 없음 (0318706E+5)
2018-09-01 (토) 13:27:04
사람 남으면, 이라는 부분에 주목해 줬으면 하는데.
당장 전선에 해당하는 곳의 방비를 버려두고 당장 전쟁 걱정 없는 방면의 요새화부터 달리는 건 매몰비용을 과다의식했다고밖에 설명이 안 됨.72 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 13:31:11
>>71 완성을 지척에 둔 상태에서 굳이 매몰비용을 더 발생 시킬 이유도 없지 않습니까.
다른 것도 아니고 매몰비용 자체를 방지하자는 건데요. 매몰비용 과다의식이라면 첫 삽을 뜬 안문관 쪽에 사람을 빼면 될 일입니다.
73 이름 없음 (0318706E+5)
2018-09-01 (토) 13:35:00
그럼 안문관을 빼던가.
무성 완성하자고 신영토 방비나 군제개편을 소홀히 하지만 않으면 됨.74 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 13:52:16
그럼 정리를 해볼까...
관제 개혁: 기라-마위-기화
상당 본령화: 세
황하 공동개발: 기취
청구 개척: 공손앙
군제 개편: 기토
숙련도 강화: 기이
무성-하간: 악조
중도-장평: 스어-고비
위 첩보: 문인
한 첩보: 공손기
으음... 현 시점에서 월이가 애매하군요.75 이름 없음 (0318706E+5)
2018-09-01 (토) 13:52:59
근데 황성은 손 안대도 됨?76 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 13:55:41
월이에게 항로개척 같은 거 맡기면 안되남77 이름 없음 (6599345E+6)
2018-09-01 (토) 13:57:22
누가 빠졌다 싶은데 월이...
얘는 앙이 도와서 청구개척시키거나 가능하다면 >>76시킬까?78 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 13:57:23
황성에 손을 대야지. 황성쪽에 있는게 방연인데.
거길 상당지역보다 먼저 손을 대야 해.79 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 13:57:50
월이는 청구 개척 같이 시켜서 공손앙 폭주에 브레이크 넣자80 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 14:00:05
청구도 청구지만 만주쪽도 구경시켜주고 싶은데. 아무래도 세상 넓은걸 알려면 여기저기 가 봐야지.81 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 14:00:19
황성에도 손을 대긴 해야하는데
방연 상대로는 어지간한 수준 아니면 시간낭비 같단 생각이...82 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 14:04:03
상당지역은 까놓고 말해 공격해와도 요격하는 게 가능하다.
황성지역은 황하 북쪽이라 보통은 넘어와도 고립이겠지만 상대가 방연이니까 여기를 뺏기고 알박기 시전하면서 버팅기면 난감해져. 지금 조선 영역의 핵심은 하북지역이다.83 이름 없음 (0318706E+5)
2018-09-01 (토) 14:04:07
구원군 올 시간만 벌어도 황성 방비도는 할 일 다 하는 것이?
황성도 가드 올리자84 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 14:05:03
스어하고 고비를 나누면 되려나85 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 14:06:44
그렇다면...
관제 개혁: 기라-마위-기화
상당 본령화: 세
황하 공동개발: 기취
청구 개척: 공손앙
군제 개편: 기토
숙련도 강화: 기이
무성-하간: 악조
장평: 고비
황성: 스어
위 첩보: 문인
한 첩보: 공손기86 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 14:07:54
사실 하내 일대의 조선령 최종방어라인은 한단그라드라(...)87 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 14:10:12
한단 방어도 좀 떨어졌을텐데. 100이 아니었지 거기...88 이름 없음 (0318706E+5)
2018-09-01 (토) 14:11:08
기토 내지는 악조를 상당군 방비에 넣고 싶은데.
통수로 먹은 땅이라 복속도 꼬라지가 비디오인데 그걸 믿고 상당군 방비 안 하는 건 좀 그렇다89 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 14:17:59
그거라면 차라리 기토를 둔류쯤에 대기시키면서 방어도를 올리면 되겠지. 군제개혁을 잠깐 미뤄서라도.
숙련도는 지금 당장은 급하지 않으니까 기이에게 군제개혁으로 상비군을 노려보고.90 이름 없음 (5047527E+6)
2018-09-01 (토) 14:27:33
숙련도는 안 급하니 그거 안하고 다른데로 돌리면되지91 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 14:32:44
관제 개혁: 기라-마위-기화
상당 본령화: 세
황하 공동개발: 기취
만주 개척: 공손앙-월
군제 개편: 기이
무성-하간: 악조
장평: 고비
황성: 스어
중도: 기토
위 첩보: 문인
한 첩보: 공손기92 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 14:33:10
여기서 수정할 게 있습니까?93 이름 없음 (4553069E+6)
2018-09-01 (토) 14:33:35
장평을 기토로 하고 중도를 고비에게 맡기는 건 어때?
아무래도 장평이 더 중요한 거 같아서94 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 14:35:42
관제 개혁: 기라-마위-기화
상당 본령화: 세
황하 공동개발: 기취
만주 개척: 공손앙-월
군제 개편: 기이
무성-하간: 악조
장평: 기토
황성: 스어
중도: 고비
위 첩보: 문인
한 첩보: 공손기95 이름 없음 (9537387E+6)
2018-09-01 (토) 14:40:22
>>94 좋아보입니다 찬성96 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 14:50:22
아니 잠깐만... 이건 뭔가 아닌 것 같군요.
관제 개혁: 기라-마위-기화
상당 본령화: 세
황하 공동개발: 기취
만주 개척: 공손앙-월
군제 개편: 기토
무성-하간: 악조
장평: 기이
황성: 스어
중도: 고비
위 첩보: 문인
한 첩보: 공손기
로 하죠.97 이름 없음 (1929524E+6)
2018-09-01 (토) 14:57:21
기토랑 기이를 바꿨는데 이거 더 문제 아니에요?
기이는 군주인데 군주가 수도를 비우고 외지로 가는 거랑 군제개혁은 지난번에 군주가 했다가 이번에 태자가 하면 뭐 문제 있지않나 싶은데?98 이름 없음 (1929524E+6)
2018-09-01 (토) 14:57:59
>>97 아 지난번 군주는 기토가 했죠 참99 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 14:58:33
>>97 군제 개혁은 기토가 시작한 이후 일관적으로 기토가 하고 있었고, 기이가 했던 것은 숙련도 증강입니다.100 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 15:01:13
군주가 변방으로 가는 것도 물론 그럴 수 있지만 여기서는 기이가 군제개혁 바통터치를 하고 기토가 상당군쪽으로 가는 게 나음.
그리고 기토가 중앙에 있고 기이가 변방으로 가는건 정변 위협 있어요. 굳이 리스크 끼고 갈 이유 없음.101 이름 없음 (1929524E+6)
2018-09-01 (토) 15:01:25
>>98 아오 또 오타 군주 아니라 군제!
뭣같은 키패드102 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 15:03:02
까놓고 말해 군주가 군제를 다루겠다는데 반발생기면 그건 이미 권력과 권위가 군주에게 없는 거.
조선이 그정도로 막장이라고 생각되지 않으니까. 그냥 기이에게 군제를 맡겨요.103 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 15:04:20
관제 개혁: 기라-마위-기화
상당 본령화: 세
황하 공동개발: 기취
만주 개척: 공손앙-월
군제 개편: 기이
무성-하간: 악조
장평: 기토
황성: 스어
중도: 고비
위 첩보: 문인
한 첩보: 공손기
로?104 이름 없음 (1929524E+6)
2018-09-01 (토) 15:06:15
>>103 처음부터 전 그거 찬성이었으니 찬성요105 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 15:14:52
태자에게 변고가 생길 가능성만 어떻게 된다면 저라도 그대로 찬성할 안건이지만...106 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 15:15:47
아니 잠깐, 직접 가서 하는 게 아니지 참...107 이름 없음 (0318706E+5)
2018-09-01 (토) 17:21:22
시찰 정돈 하겠지만 상주는 안하겠지108 원아이드잭◆Za2pR918yg (8015989E+5)
2018-09-01 (토) 17:54:23
중도는 상당군에 속하지 않음. 굳이 분류하자면 진양 주변에 속하겠지.
아직 태원군이란 말이 없을테니 진양 주변에 태원군이라는 말을 쓰는 게 적절한지는 알 수 없지만.109 이름 없음 (0232212E+5)
2018-09-01 (토) 17:57:22
그럼 상당군에다 추가로 복속에 한명을 더 써야하는거네 어이고110 원아이드잭◆Za2pR918yg (8015989E+5)
2018-09-01 (토) 17:58:01
그리고 만주는 개척하라 해도 개척이 잘 안 될걸.
관리사 하나 보냈다고 말하는 대로 다 들을리가(.....)111 이름 없음 (6864547E+6)
2018-09-01 (토) 17:59:07
현왕 4년(기원전 365년) 태자 토(討)가 세후가 남긴 첩보 기록을 연구하였다.
현왕 5년(기원전 364년) 태자 토가 모후가 지닌 오자병법을 공부하였으나 별다른 깨달음을 얻지 못하였다.
현왕 7년(기원전 362년) 대장군 악자가 사직을 요청하니 조선후 이가 이를 허하였다. 그해 나이가 70세였다. 악자의 후임으로 위장군 황이 대장군과 대사마의 일을 맡게 하였다. 후장군 악조가 춘관대부 세를 만났는데 이는 악자와 대련하여 꺾었다는 문관의 소문을 들었음이라. 세가 이를 부정하니 악조는 더 이상 묻지 않았다.
같은 해, 대종백 공손기가 타계한 한 의후 한둔몽의 조문을 위해 한을 방문하였다. 공손기가 한후 한무를 만나 예전에 의후가 나눈 약속을 언급하니, 한후가 이를 기억하고 있음을 밝혔다.
- - - - - - - - - -
기원전 365 - 362년 기록
이 시절에 조선이 한 게 별로 없어서 너무 좋다!(눈물)
물론 364년에 진효공 영거량이 화려하게 데뷔한 서하대전이 있었긴 하지만
잊지말자 진나라 사람들 이건 조선세가다(웃음)
P.S
다음해에는 드디어 올 것이 오는군(떨림)112 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 18:01:07
사실 만주로 보내보는건 조선 주변의 천하를 한번 둘러보게 하겠다는 생각이었지만.
그리고 그럼 중도를 안정화시키기 위해 한명 더 따로 배치해야 하는 건가...113 이름 없음 (6864547E+6)
2018-09-01 (토) 18:02:27
그냥 청구는 볼만큼 봤으니 공손앙을 안정화 작업에 투입시켜도 되는게?114 원아이드잭◆Za2pR918yg (8015989E+5)
2018-09-01 (토) 18:04:22
>>111 드디어 올 것이 오는가, 이 시기의 기록이 별로 없는 것은 그것을 위한 추진력을 얻기 위해서였군(웃음)
그리고 하나 궁금한 점이 있는데, 왜 조선세가인데 연도 표시는 주나라 기준이야?115 이름 없음 (6864547E+6)
2018-09-01 (토) 18:05:38
>>114 아직 '왕'이 아니라서. 칭왕하는 순간 주나라 기준은 폐기될 예정이야.116 원아이드잭◆Za2pR918yg (8015989E+5)
2018-09-01 (토) 18:07:10
>>115 편년체가 아니라 기전체 아니었어? 그럼 세가는 제후국을 기준으로 하는 게 맞지 않나?117 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 18:08:05
기화를 산서로 돌리면 되려나118 이름 없음 (0232212E+5)
2018-09-01 (토) 18:08:23
그러고보니 앙이는 청구에 얼마나 있고 싶어할라나?119 이름 없음 (0232212E+5)
2018-09-01 (토) 18:09:50
정 안되면 월이를 중도에 보내면 되겠지 정치도 평타(74)는 치는데다 도시 하나 관리하는건 충분하겠지120 이름 없음 (6864547E+6)
2018-09-01 (토) 18:10:53
>>116 사실 태사공서를 그대로 따르자면 기전체 기준이 맞긴 한데. 다른 나라 세가도 없는 데 굳이 기전체를 써야 하나 싶어서........도 있지만, 진짜 이유는 별 생각 없이 집어넣고 있었어(...)121 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 18:11:05
관제 개혁: 기라-마위-기화-공손앙
상당 본령화: 세
중도 본령화: 월
황하 공동개발: 기취
로 바꾸는 것은 어떨까요?
군제 개편: 기이
무성-하간: 악조
장평: 기토
황성: 스어
중도: 고비
위 첩보: 문인
한 첩보: 공손기122 원아이드잭◆Za2pR918yg (8015989E+5)
2018-09-01 (토) 18:12:57
123 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 18:13:10
기화를 쓸 수 있다면 월이 대신 기화를 산서에 보내는게 낫지 않을까?124 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 18:13:47
첩보를 줄여서라도 안정화에 풀로 박는것도? 첩보를 최소화하면 위나라만으로도 아무튼 충분하다.125 이름 없음 (6864547E+6)
2018-09-01 (토) 18:14:30
>>122 야메로오오오오오!!!126 이름 없음 (0232212E+5)
2018-09-01 (토) 18:14:37
>>121 흠 청구는 신경 안 쓰고
공손앙은 관제개혁에, 월이는 중도에 보내는군요
전 좋습니다 앙이는 원하는대로 2-3년 보내줬으니 한번은 이쪽이 원하는 일을 해주고 월이는 변방말고 중원 쪽에도 일 시켜줘야죠127 이름 없음 (7040666E+5)
2018-09-01 (토) 18:16:44
관제 개혁: 기라-마위-기화
상당 본령화: 세
중도 본령화: 문인
황하 공동개발: 기취
만주 개척: 공손앙-월
군제 개편: 기이
무성-하간: 악조
장평: 기토
황성: 스어
중도: 고비
위 첩보: 공손기
첩보를 하나로 줄이고 안정화에 투입.128 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 18:18:55
관제 개혁: 기라-마위-기화-공손앙
상당 본령화: 세-문인
중도 본령화: 월
황하 공동개발: 기취
군제 개편: 기이
무성-하간: 악조
장평: 기토
황성: 스어
중도: 고비
위 첩보: 공손기
... 이의 있으시다면 계속 발언 부탁드립니다.129 이름 없음 (0232212E+5)
2018-09-01 (토) 18:19:15
130 이름 없음 (0232212E+5)
2018-09-01 (토) 18:20:13
>>128도 있군요....
슬슬 다른 참치들 찬반도 보고싶은데 쩝131 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 18:20:45
월이를 중도 본령화에 쓰는 건 반대
정치 높은 애 보내자
문인도 되고 기화도 되고132 이름 없음 (6864547E+6)
2018-09-01 (토) 18:20:58
만주개척에 별 의미가 없다면 그냥 만주쪽은 내비두고
그쪽 인력을 중원쪽에 배치하는게 맞다고 봄133 이름 없음 (7715073E+5)
2018-09-01 (토) 18:25:00
만주 개척은 할거면 작정하고 여럿 투입해야지. 아니면 태자라도 보내던가.134 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 18:25:49
개인적으로 >>127에서 만주개척을 청구개척으로 하면 찬성135 이름 없음 (0232212E+5)
2018-09-01 (토) 18:26:00
중도는 도시 하나뿐이니 월이로도 된다고 생각하는데... 아니면
관제 개혁: 기라-마위-기화-공손앙
상당 본령화: 세
중도 본령화: 월-문인
황하 공동개발: 기취
군제 개편: 기이
무성-하간: 악조
장평: 기토
황성: 스어
중도: 고비
위 첩보: 공손기
이건요?136 이름 없음 (6864547E+6)
2018-09-01 (토) 18:26:30
청구개척 말고 해양개척으로 바꾸는 것도 방법이긴 함137 이름 없음 (7715073E+5)
2018-09-01 (토) 18:27:05
근데 어장주에게 질문이 있는데, 예전에 농안쪽 개척이 한반도보다 더 국력 보탬이 될 거라 하지 않았어? 그래서 그쪽 개척 생각을 한건데...138 원아이드잭◆Za2pR918yg (9395561E+6)
2018-09-01 (토) 18:32:44
포섭 더 돌리고 동화 시헁하고 필요하면 이주도 시행하고 등등의 행동을 해야겠지?
지금 상황에서는 만주 쪽의 피지배층은 고사하고 지배층도 조선계가 아니라 토착계통이니까.139 이름 없음 (7715073E+5)
2018-09-01 (토) 18:33:36
아아. 과연. 사전 준비가 모자랐구나....140 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 18:33:48
그러면 월이는 포섭 더 돌릴까....141 이름 없음 (261658E+60)
2018-09-01 (토) 18:34:57
월 : 드디어 변방을 떠나 메이저에 들 찬스였는데!142 이름 없음 (0232212E+5)
2018-09-01 (토) 18:35:06
유능한 TO는 12명이나 되는데 할 일은 줄지를 않는다(먼산)143 이름 없음 (7715073E+5)
2018-09-01 (토) 18:39:34
일단 이번턴은 하던 일에 더해서 새로 얻은 영토 복속에 전념하고. 새로운 사업은 다음 정규턴때를 노려봐야지.144 이름 없음 (0232212E+5)
2018-09-01 (토) 18:41:42
일단은 가진거부터 확실하게 지키고 한번에 너무 많이하는것보다 한 우물씩 확실하게 파는게 중요하다고 봅니다
전 >>135요145 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 18:46:00
>>134 입장 그대로랄까146 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 19:05:57
상당군 정확히 범위가 어떻게 되나요?
둔류 장자 장평인가요?
열,섭도 포함인가요?147 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 19:18:39
이번턴에는 누가 죽지는 않겠지요 아마...?148 이름 없음 (4805146E+6)
2018-09-01 (토) 19:24:15
전한때 상당군 소속 보니까 열 섭 포함 같은데.149 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 19:31:36
관제 개혁: 기라-마위-기화-공손앙
상당 본령화: 월-문인
중도 본령화: 세
황하 공동개발: 기취
군제 개편: 기이
무성-하간: 악조
장평: 기토
황성: 스어
중도: 고비
위 첩보: 공손기
으로 변경할 수는 없을까요? 딱 봐도 상당군 소속 지역의 보유 숫자가 많은데, 2명을 박아둘 거라면 차라리 상당군 쪽이 맞아보입니다.150 이름 없음 (2927174E+5)
2018-09-01 (토) 19:33:00
>>149 음 이거 좋네요151 이름 없음 (1069691E+5)
2018-09-01 (토) 19:47:37
>>149면 좋을까 공손앙 아니면 굳이 청구개척 안 돌렸을거고 한 번 해줬으면 되려나.....152 이름 없음 (840039E+61)
2018-09-01 (토) 19:49:35
현 시점에서 만주나 청구 지역으로 더 퍼지면 해당 지역 인구 밀도에 문제가 생기므로 이쯤에서 적절히 끊어야 합니다.153 이름 없음 (9157978E+5)
2018-09-01 (토) 19:53:02
인구 밀도 문제는 왜?
그냥 위에서 어장주가 말한 이런저런 행동들을 돌리면 되지 않음?154 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 00:43:14
초나라는 쪼나라가 되어버렸고, 위나라는 거량-빈을 이길 인재가 없어 대량 천도.
촉나라는 어째 상인공화국이 될 기세고, 진나라는 덕분에 정국거 연장인가...155 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 00:46:52
계속 자기가 기분나쁘다고 손을 안내미는데, 그럼 됐어. 황하 이남에서 지들끼리 지지고 볶고 망하라 그래. 도와달라고 부탁하지도 않는데 일일히 도와줄 것도 없어.156 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 00:47:51
지금 위나라랑 한나라 하는 짓보면 머지 않아 둘이 치고박을 각이 보일랑 말랑 하니깐 말이지157 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 00:50:45
그토록 바라고 바라던 유유자적한 내정 생활의 시간이 겨우 찾아왔군요.
우리가 의도한 것은 아니었지만.158 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 00:58:57
아... 아직은 아니군요. 위나라 첩보의 결과를 봐야만...159 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 03:26:22
현왕 8년(기원전 361년) 상방 공숙좌가 노환으로 병석에 눕자 위후 위앵이 직접 찾아가 이를 위문하였다. 공숙좌가 위후에게 자신의 중서자인 공손앙을 추천하였는데, 뒤이어 말하기를 쓰지 않으려면 위험하니 죽여야 한다고 고하였다. 공숙좌의 말을 들은 위후는 공자 앙이 자주 말하던 기재가 그였음을 알고 만나보기로 하였다. 위후가 공손앙에게 말하기를 "공숙이 다음 상방으로 그대를 추천하였는데 이를 감당할 수 있겠는가?"라고 묻자 공손앙이 답하기를 "제가 공숙의 뒤를 잇는다면 능히 위나라는 20년 내로 중원의 패자가 될 수 있을 것입니다."라 하였다. 그러자 위후가 다시 묻기를 "그 공숙이 20년 내로 못한 일을 할 수 있다 함은, 그대가 공숙보다 더 뛰어나단 뜻인가?"라 하니 공손앙이 답하기를 "저는 이미 공숙을 뛰어넘었습니다."라 하였다. 위후가 또 다시 묻기를 "공숙의 제자라면 공숙이 어떠한 일을 했는지 알고 있는가?"라 하니 공손앙이 그렇다고 답하자, "그럼에도 그대가 공숙보다 나은가?"라 다시 물으니 공손앙은 주저함 없이 그렇다고 답하였다. 그러자 위후가 노하여 말하기를 "재주는 둘째치고 지금까지 길러준 스승을 욕보이다니 공숙이 어찌 이런 제자를 두었단 말인가!"라 하며 공손앙을 자리에서 쫓아내었다.
공숙좌가 궁에서 있었던 일을 듣고 공손앙을 불러 이를 설명케 하자, 공손앙이 말하기를 "저는 본디 제 조국인 위(衛)나라를 침탈하고 있는 위나라를 싫어하였으나 공숙의 얼굴을 보아 위후를 만난 것입니다. 혹시라도 위후가 저를 받아들일 그릇이었다면 저는 공숙의 부탁으로 위나라를 위해 일할 수 있었을 것입니다. 허나 그렇지 않았습니다."라 하였다. 그러자 공숙좌가 병중임에도 그 자리에 엎드러 공손앙에게 부디 위나라를 위해 일해줄 것을 청했으나 공손앙은 이를 거절하였다. 그후 그녀의 자택에서 며칠동안 통곡소리가 들린 후 잠잠해지니 머지않아 공숙좌가 세상을 떠났다는 소식이 안읍에 널리 퍼졌다. 공숙좌의 장례식에는 위후를 비롯한 수많은 위나라 사람들이 찾아와 이를 애도하였다. 공숙좌의 장례가 끝나자 공손앙은 마차에 몸을 싣고 조선의 맥성으로 떠났다.
맥경에 도착한 공손앙은 조선을 두루 살펴본 후, 조선후를 만나고자 하였으나 궁을 시위(侍衛)하고 있던 별부사마 고비가 말하기를 "조선후를 뵙고자 천하의 여러 인재들이 기다리고 있으니 보름 정도 기다리면 소식이 올 것이오."라 하고 또한 이곳의 원칙이 이러하니 너무 언짢아 하지 말라 하자 공손앙은 도리어 "조선에 와서 가장 마음에 드는 것 중 하나니 기꺼이 기다리겠소."라 답하니 고비가 도리어 이를 이상하게 여겼다. 공손앙이 맥경에 머물고 있다는 소식을 듣고 승상 기라와 천관아경 고구, 하관박사 강, 박사 공수속 등이 그녀와 자리를 함께하기를 청하니 이는 조선후를 통해 공손앙의 이름이 널리 알려졌음이더라.
먼저 고구가 공손앙에게 묻기를
"조선의 통치가 어설프다 하였는데 어찌 그러한가?"
라고 하니 공손앙이 답하기를
"생산과 귀족에 대한 정책은 흠잡을 것이 없으나 오가작통법을 실시하려는 흔적이 보여도 연좌와 상호감시성을 통한 강제성이 취약하고 엄벌주의가 없어 민초들이 법을 두려워하지 않으니 법치를 구현하였다고 하기엔 심히 어설프다고 밖에 말할 수 없다. 또한 작위를 남발하여 남녀노소를 불문하고 작위를 올리면 작위를 위해 공을 세우려는 자가 필히 손해를 볼 수 밖에 없지 않은가."라 하였다.
이에 고구가 말하기를
"조선은 혹형을 근거로 한 대민정책을 펼치면 유민이 생길 위험이 높다."
라 하니 이에 공손앙이 다시 말하기를
"조선의 남쪽은 황하가 흐르고 있으며 또한 하간과 무성은 국가가 주도하는 개척지대이니 오히려 다른 곳에 비해 백성의 관리가 수월하고, 서쪽에는 태행산맥, 북쪽에는 거용관이 있어 백성이 도주하기 어려우니 어찌 유민을 통제할 수 없겠는가?"
라고 하니 고구는 그 말이 옳다 여겨 더 이상 반박하지 못하였다.
뒤이어 하관박사 강이 공손앙에게 묻기를
"공자는 패도로서 백성을 다스리려 하는데 극단적인 패도는 이후 왕도로의 전환에 방해가 될 뿐이니 어찌 인의를 무시할 수 있겠는가?"
라고 하니 공손앙이 "이 또한 어설프디 어설픈 것이다."라 답하자 강이 대답할 것을 촉구하였다.
이에 공손앙이 "왕도와 패도가 그리 뒤집는 것이 쉬운 일인가?"라 하니 강이 답하기를
"뒤집히기 어렵기에 패도 안에 왕도의 씨앗을 내재하고 전환의 계기를 마련함이로다."
라고 하니 공손앙이 묻기를
"그렇다면 왕도와 패도를 번갈아가는 과정에서 비효율이 어찌 없다고 할 수 있겠는가? 또한 왕도와 패도를 쓰는 기간을 나누는 경계선은 과연 어디에 있는 것인가?"
라 되묻자 강은 이를 대답하지 못하였다.
고구와 강이 공손앙의 말에 답하지 못하자, 공손앙은 이만 자리를 파하려하였으나 박사 공수속이 이를 가로막고 말하기를
"학생 공손앙은 천하가 무엇이라 생각하오?"
라 하니 공손앙이 주제와 연결되지 아니하여 이를 이해하지 못하였다.
이에 승상 기라가 재차 말하니
"공자께선 바다를 본 적이 있으십니까?"
라고 하자 공손앙이 여전히 이해가 가지 아니하니 기라가 재차 말하기를
"공자께선 바다가 무엇이라고 생각하십니까? 이것은 중한 문제입니다."
라고 하니, 공손앙은 그녀의 질문에 깊이 생각한 끝에 그녀가 원하는 질문의 답이 길이라는 것을 깨달았다. 공손앙이 질문의 의도를 이해하니 기라가 재차 말하기를
"조선은 요서회랑의 안과 바깥 모두 미개척지가 아닌 다른 나라와 연결되어 있으니 어찌 유민을 잡아둘 수 있겠습니까."
라며 상업의 중요성을 논하려 하니 공손앙이 다시 말하기를
"상업은 어디까지나 부업이요 나라의 근본은 농업일지언대 농업으로 모두를 먹여살릴 수 있다면 상업은 쇠하고 자연히 길로서의 바다 역시 쇠하지 아니하겠는가?"
라고 하니 기라가 재차 답하기를
"북방에는 모피와 활이 나고 남방에는 보석과 목재가 나며 구주(九州) 역시 그곳에서 나는 특산물이 다양하니 어느 지역에선 없는 것이 다른 지역에서 나는 경우가 많습니다. 이것은 나라의 크기가 커져도 마찬가지이며, 그렇기에 상업은 부업이자 말업이지만 농업이 할 수 없는 일을 대신 하고 있습니다. 그렇지 아니합니까?"
라고 하니 공손앙이 이를 옳게 여기어 답을 하지 못하였다.
그러나 공손앙이 입을 열어 기라에게 말하기를
"유민통제에 대해서는 내 생각이 짧았으나 조선의 통치가 어설픈 것은 변하지 아니하다. 어째서 조선은 경조사마다 작위를 뿌려서 그 가치를 감소시키고 작위의 획득 방법을 다양하게 하여 작위를 얻는 자들이 손해를 입게 하는 것인가?"
라고 하니 이에 기라가 답하기를
"변법의 목표는 군주를 중심으로 하는 직접적인 제민의 지배체제요, 그렇기에 제민 간의 갈등을 조장할 요소는 배제함이 옳으니 이는 작위를 통한 동기 부여보다 우선시 되는 것입니다. 또한 조선은 세후 이래 40년간 점진적으로 확장을 계속하였으니 여기서 기준을 일원화한다면 필시 편입된 순에 따라 지역간의 차등이 생겨나고 이는 지역 뿐만 아니라 제민 간의 갈등이 벌어질 것입니다."
기라의 말이 끝나자, 공손앙이 잠시 생각에 잠겼다 말하니
"확실히 조선의 행동은 모두 납득할 만한 이유가 있음에 틀림없다. 하지만 이는 곧 가장 효율적인 길을 찾지 못함이 아닌가?"
라고 말을 하던 도중 공수속이 이에 끼어들어 공손앙의 말을 자르니, 공손앙이 이를 두고 그녀의 무례함을 탓하려 했으나 공수속이 이를 사과하며 묻기를
"학생이 말하는 효율적이란 과연 무엇이오?"
라 하니 공손앙이 답하기를
"법은 만천하에 공통적으로 효율적인 것이다."
이에 공수속이 다시 묻기를
"그렇다면 그 만천하란 과연 어디까지인가? 전통적인 구주를 말함인가?"
라고 하니 공손앙이 다시 답하기를
"구주 외에도 초와 월의 힘이 미치는 모든 지역, 그 전체가 천하가 아니면 무엇인가?"
그러자 공수속이 웃으며 말하기를
"그렇다면 그 바깥인 요동에서 일어난 조선은 이미 학생이 말하는 천하에서 벗어나지 않았는가? 학생에게 있어 북방의 호(胡)는 금수와도 같을 것일진대 이미 조선은 그 금수들과도 교류를 아끼지 아니하고 나아가 동호 출신의 목동이 조선의 아경으로 일하고 있다. 그 이질적인 요소를 받아들인 조선은 천하인가 아닌가? 또한 조선의 관은 단순한 성곽이 아니라 남과 북이 만나 혼재하는 장소인데 그럼 이것은 천하인가, 아닌가? 거기에 더해 조선령 내에도 농경 뿐만 아니라 유목과 방목이 생활의 근간인 곳이 있거늘 그럼 천하의 범위란 대체 어디까지인가? 애초에 천하란 과연 무엇인가?"
라고 하니 공손앙은 한참동안 말문이 막힌 끝에 생각할 시간을 달라 청했고 공수속 역시 '이는 평생을 걸쳐 생각할 가치가 있는 일이오.'라고 웃으며 답하였다. 이를 끝으로 더 이상 논의가 이루어지지 않음을 알고 그곳에 모인 이들이 자리를 떠났다.
보름 뒤, 조선후 이가 공손앙의 방문을 허하였다. 옛 벗인 두 사람이 서로 만나 회포를 나누며 어느새 주제가 임관에 이르자 공손앙은 자신이 조선에 오래 머물 것을 생각하고 자신에게 맞는 직책을 조선후에게 청하였다. 이에 조선후는 공손앙에게 추관대부의 직을 내리며 말하기를
"상대부에 속하는 3품이나 중외 대부에는 속하지 않는 지위이니 이는 능력이 있어도 아래에서부터 올라와야 한다는 조선의 법도를 지키기 위함이라."라 하니 공손앙이 그 자리에서 조선후에게 신하의 예를 올렸다.
같은 해, 태자 토가 군제를 개편하니 소집 가능 병력이 40만, 최대 징병 병력의 수가 50만에 달하였으니 외부로 투사할 수 있는 수가 24만이었다.
같은 해, 춘관아경 마위가 조선의 말을 개량하니 가히 동호의 그것과 비교해도 능히 그보다 나음이더라.
- - - - - - - - - - - -
기원전 361년 기록...이라 쓰고 사실상 공손앙 열전 복붙한 듯한 내용.
에라이 이 문과하는 놈들 저리 꺼져라 저리 꺼져!(폭언대잔치)
어장주가 왜 기전체면서 연도표기를 주나라 기준으로 하고 있냐는 질문에 '생각없이 했다.'라고 대답하긴 했는데
사실 지금 이 '조선세가'는 이름만 '세가'지 조선의 관련 기록만 나오는 자치통감에 더 가깝다고 볼 수 있긴 함.
왜 그렇게 되었냐면 본래 생각했던 '축록중원 어장의 전체적인 역사 요약'에서 출발했던 플랜이었고
동아시아 전통상 연호는 본디 천자국을 기준으로 하는지라 자연스럽게 주나라 기준으로 연대를 잡았던 건데(물론 중국 연호를 쓰던 조선조차 조선왕조실록에선 자기네들 연호로 표기했지만)
대충 정리하다가 도저히 다른 나라들까지 감당이 안되니 별 수 없이 조선측 기록만 서술하면서 굳어져버린 결과물이 이 '조선세가'라 할 수 있음.
거기다 그런주제에 정작 진행하면서 자치통감보단 태사공서를 더 참고하다보니 기본틀은 자치통감이면서 정작 표지와 타이틀은 태사공서인 기괴한 혼종(...)이 나와버린 셈.
결과적으로 이도저도 아니게 되어버렸으니 사실상 어장주에게 답변한대로 '생각없이 해버린 게' 맞는 말. 이상 추잡한 변명 끝.
P.S
말 나온 김에 한 가지 더 덧붙이자면 태사공서의 저자인 사마천이나 자치통감의 저자인 사마광은 필연적으로 후대의 사람.
그렇다면 이 '조선세가'를 기록하고 있는 사관 역시 춘추전국시대를 종결한 '통일왕조' 이후의 인물일 가능성이 높다고 할 수 있음.160 이름 없음 (1293431E+5)
2018-09-02 (일) 07:57:17
사관참치에겐 정말 존경과 감사밖엔 드릴게 없습니다(큰절)161 이름 없음 (1293431E+5)
2018-09-02 (일) 08:01:55
이미 지난 일이지만 30년 넘게 믿어왔던 나라에게 배신당한 위앵에게는 미안한 마음이 사라지질 않는군요...
사과해봤자 용서받지 못하고 당한 이의 옛 상처는 사라지지 않을테니 그저 원한을 짊어지고 앞으로 계속 나가서 반드시 좋은 세상을 만들어야겠다는 생각이 듭니다162 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 12:53:49
근데 누가 장작위키에 이 어장 편집 안해주려나
아직까지 항목은 둘째치고 AA작품 명단에 이름 하나 없어서 조금 아쉽구만163 이름 없음 (7640385E+5)
2018-09-02 (일) 13:14:43
그런 건 원래 diy (먼산)164 이름 없음 (7640385E+5)
2018-09-02 (일) 13:35:30
뭐 어쨌든, 대량 천도를 한 이상 위가 조선에 앵겨붙을 일은 웬만하면 없겠네.
여차하면 제한테 달라붙으면 나라로서의 생존은 가능하니까 (웃음)165 이름 없음 (1168964E+5)
2018-09-02 (일) 13:36:52
바꿔말하면 이제 위나라를 멸망시키려면 제나라와 한판 붙을 각오를 해야 한단 뜻이기도 하고166 이름 없음 (7640385E+5)
2018-09-02 (일) 13:38:31
한동안은 굳이 멸망시킬 의미도 없잖아?
조만간 위 서부를 다 먹고 다가올 진을 어떻게 방어할지나 생각하자167 이름 없음 (1168964E+5)
2018-09-02 (일) 13:40:09
뭐 그렇긴 하지
잘만하면 진나라가 움직이는 거 봐서 진나라에게 코올 걸 수도 있고168 이름 없음 (5882736E+5)
2018-09-02 (일) 13:42:28
이번엔 누구를 멸망시킬까 말까라니...
이러니 우리가 연쇄멸국마 소릴듣지(웃음)169 이름 없음 (5882736E+5)
2018-09-02 (일) 13:47:05
현 시점에서 신경쓸 나라는 제랑 진뿐인가?
제는 정점 전인제가 제나라의 국력과 방백 취임으로 현재 중원의 패권을 쥐었고
진은 정국거 만들면서 영거량-손빈 태그로 서하를 점령하고
눈에 확 보이게 성장하는 나라는 딱 이 둘뿐이네170 이름 없음 (5882736E+5)
2018-09-02 (일) 13:49:18
위나라는 떡락하고 한은 외교에서 계속 실패하고 초는 겁쟁이가 되고 파촉월송은 볼 필요도 없고 ......어 근데 누구 빼먹은 것 같은데?171 이름 없음 (1168964E+5)
2018-09-02 (일) 13:53:53
송나라는 송강왕 대언이 일단 나타났으니 당분간 지켜보긴 해야 하지172 이름 없음 (5882736E+5)
2018-09-02 (일) 13:57:44
송강왕이라도 위에는 정점 아래에는 썩어도 준치인 초왕이 있고 뭣보다 팍스 제인 현재 상황에서 함부로 나섰다간 못 버틸겠지만173 이름 없음 (7541572E+5)
2018-09-02 (일) 14:02:57
제는 명색이 인질동맹임
군주가 전인제인 동안에는 신경 꺼도 됨
진만 잘 처리하자고174 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 14:03:33
먼저 다가오지 않는 이상 지금의 조선에게 외교는 없는 일, 유유자적한 내정 생활이나 즐기면서 다음 이변을 준비합시다.
뭔가 급변한다면 방백님이 알아서 해주겠지요.(사악)175 이름 없음 (5882736E+5)
2018-09-02 (일) 14:06:39
정말 위험하면 위나라가 어쩔 수 없이 조선에게 구원요청하거나 제나라가 중개해서 조선한테 위나라 좀 도와달라고 부탁할 수도 있으니 굳이 뭘 억지로 할 필요는 없겠지요?176 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 14:07:43
물론입니다. 지금 먼저 다가가봐야 무슨 속셈인지부터 의심할 정도의 이미지이니, 먼저 다가오도록 하는 부동이산의 자세가 필요하지요(?)177 이름 없음 (1168964E+5)
2018-09-02 (일) 14:17:40
솔직히 지금 위나라 하는 짓보면 서하 포기하고 상당이나 황성 방면으로 쳐들어오는 미친짓도 서슴없이 저지를 것 같아(...)178 이름 없음 (8774606E+5)
2018-09-02 (일) 14:19:27
팍스 제라 할거면 아예 전쟁이 멈춰야지.
위나라가 황성으로 치고 오면? 조지면 되겠네. 지금 한번 더 지면 재기불능으로 허리가 꺾이는 건데 스스로 자살하겠다는 걸 말려줄 필요는 없다.179 이름 없음 (8774606E+5)
2018-09-02 (일) 14:24:02
황하 이남의 일은 당분간 신경 꺼. 제가 알아서 하겠지. 조선끌어들이기? 판을 만든건 제고 그게 망가지면 망신인 것도 제이며 유지할 책임도 제에게 있는 거지. 혼자서 잘해보라 그래.180 이름 없음 (5882736E+5)
2018-09-02 (일) 14:31:12
제랑 조선은 불가침이 아니라 인질까지 교환하면서 동맹맺은 사이라서 도움요청하면 무작정 거절하긴 힘들텐데?181 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 14:36:28
구색 맞추면서 최대한 소극적으로 하면 되겠지요. 아마.182 이름 없음 (8774606E+5)
2018-09-02 (일) 14:36:48
제나라가 공격받은 것도 아니고 방백도 아닌데. 공수동맹도 아니고. 제나라가 갑이고 조선이 을이란 소리라도 되나. 갑질은 황하 이남에서 하라그래.183 이름 없음 (8774606E+5)
2018-09-02 (일) 14:38:21
아쉬운놈이 부른다면 대가라도 있어야지 아무것도 없는데 너랑 나 동맹이니 와라. 갑이래냐.184 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 14:55:39
동맹이기 이전에 방백은 일단 제후국들의 대장이다.
국력을 따지기 이전에 제의 위치는 조선보다 위에 있고 패자로서 출병 요청을 하면 거절하기 어려운 거 맞음.185 이름 없음 (8474901E+5)
2018-09-02 (일) 14:59:14
할로 잭186 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 14:59:40
애초에 패자라는 건 왕의 대리인이야. 국력 차가 크게 나는 경우에는 군말 없이 시키는 대로 해야 할 수도 있다고.
조선의 경우는 국력이 강한 축에 들어서 국제관계에서의 목표 결정에 어느 정도 영향을 줄 수는 있지만
제랑 싸울 거 아니라면 제의 요구를 들어주는 척이라도 해야 한다.187 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 15:00:11
>>185 할로 참치.188 이름 없음 (5565001E+6)
2018-09-02 (일) 15:02:19
잡담판 둘러보면 참치들중에 극단적인 법가성향인 사람이 많아서 조선은 아무래도 호랑지국이라고 낙인찍히는거 확정아닐까요?(쓴웃음)189 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 15:02:45
과연.190 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 15:04:19
>>188 이미 반쯤 암묵의 동의 하에 있는 여론입니다, 대단히 감사합니다(웃음)191 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 15:04:53
어디까지 요구할지 지켜보지. 그럼.192 이름 없음 (1168964E+5)
2018-09-02 (일) 15:05:42
여차하면 대충 궁색맞출 정도로만 출병하고 생색내면 그만이지 뭘193 이름 없음 (5565001E+6)
2018-09-02 (일) 15:06:05
아 역시 DSYN(에스프레소를 페트병으로 원샷하고 난 뒤의 쓴-웃음)194 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 15:07:19
>>188 어차피 다음 팽창 뒤엔 코올이 짜인다. 이상한 것도 아니지. 너무 크니까. 이미지 때문에 좀 더 빨리 짜일 수도 있고 조용히 있다보면 좀 더 늦게 짜일 수도 있겠지만 어차피 이제와서네.195 이름 없음 (5565001E+6)
2018-09-02 (일) 15:10:00
지나간 일에 뭐라고 할 생각이 당연히 없고
합종군이야 어차피 언젠가는 마주쳐야하는 일이니 저도 각오는 하고있습니다
다만 지금 조선의 키를 쥐고 있는 참치들 성향이 말기 진나라법가의 성향하고 비슷해서 통일해도 진나라같은 결말로 끝나면 어쩌나 그게 걱정되서요196 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 15:10:06
그리고 사실 지금 조선의 이미지가 나락으로 떨어지는 것을 방지하고 있는 요소 중 가장 큰 요소는 제와의 연결이 맞다(.....)197 이름 없음 (1168964E+5)
2018-09-02 (일) 15:12:11
>>195 사실 진나라가 그꼴이 난건 법가의 과격한 통치도 원인이긴 한데 시황제 영정이 부린 폭정과 후계자 선정 실패랑 환상의 시너지를 일으킨 거라...198 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 15:12:26
... 뭐 이제부터는 이미지 쌓기나 가야되나.199 이름 없음 (7541572E+5)
2018-09-02 (일) 15:15:22
솔직히 참치들 의견 추적해 보면 웃긴 게 많음
위앵은 감정을 죽이고 이득을 위해서 조선에 숙여줘야 하며 그러지 못하면 어리석다고 함
그런데 조선에 제에 숙이는 건 싫다고 함
감정을 긍정할 거면 모두에게 긍정하고 부정할거면 모두에게 부정해야 하는 거 아니냐 (웃음)200 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 15:15:56
그걸 고려하면 사실 질서를 맞추려고 하는 움직임에 조선이 협조하는 것도 선택지의 하나이기는 하다.
꾸준히 하다보면 만화판 퉁퉁이에서 극장판 퉁퉁이 정도로 이미지가 바뀔 수는 있겠지(웃음)201 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 15:16:13
이제와서? 그냥 국력축적을 하면서 칭왕을 언제쯤 할까 생각하는 게 낫겠어. 하간 개간이고 뭐고 이제 그냥 짜증만 나. 20년 정도 개척 뛰면서 국력 모아놓은 다음 상황을 보고 움직일랜다.202 이름 없음 (0043237E+5)
2018-09-02 (일) 15:16:18
이미지랑 신뢰, 눈에 안보여도 중요한건데
아예 신경도 안쓰고 걍 가만히 있다가 기회되면 다른 나라 치자고 하는 분들이 많아서 쌓을 기회가 생길지...(한숨)203 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 15:17:35
>>199 위앵의 위나라가 국력이 충분하다면 감정대로 움직여도 누가 뭐라 하겠냐.204 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 15:25:02
>>203 조선의 국력도 제의 국력+패자로서의 권위에 대항하기에는 부족함.205 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 15:27:48
헤게모니라는 건 그런 것.
패자가 쓸데없이 힘들여서 자기 손해만 보는 일이라면 누가 패자를 하려고 하겠어.206 이름 없음 (0043237E+5)
2018-09-02 (일) 15:31:27
조선이 나머지 10개 나라 전부랑 싸워서 이길 수준이 아닌 이상은 고개 숙이는건 필요한 일입니다
>>203님 말씀대로 힘이 있어야 감정대로 움직일 수 있으니깐요207 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 15:39:47
208 이름 없음 (7541572E+5)
2018-09-02 (일) 15:57:53
그냥 전인제 죽어서 판 깨질 때까지 내정놀이 하면서 기다리는 게 더 낫겠네 (웃음)209 이름 없음 (0043237E+5)
2018-09-02 (일) 16:03:03
제나라 엎어버릴 생각이었다면 전오 시절에 하는게 나았지
왜 지금...210 이름 없음 (1168964E+5)
2018-09-02 (일) 16:09:22
다른건 몰라도 2~30년간 존버를 하면 조선세가는 양이 줄어든다.
그래서 좋다(아무말)211 원아이드잭◆Za2pR918yg (3180562E+5)
2018-09-02 (일) 16:43:18
존버를 하건 엎으려 하건 외교는 중요하다(진실)212 이름 없음 (9668965E+5)
2018-09-02 (일) 16:59:09
인정합니다213 이름 없음 (7541572E+5)
2018-09-02 (일) 17:16:36
데스요네-
그리고 외교를 하려면 일단 말을 들어줄 정도의 신뢰도는 있어야지 (웃음)214 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 18:40:13
결론은 묵묵부답 존버하다가 한 2~30년쯤 뒤에 외교채널 재개설이네요. 그 동안은 행동으로 이미지를 되찾을 기회가 있으면 잡아야겠고...215 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 18:47:24
행동으로 이미지 되찾을 기회....
진이 위 서부 다 잡아먹고 조선과 접경하게 되었을 때 풀파워 군대를 투입해서 서하요새선(?)까지 밀어내고 난 뒤 그 요새선을 구성하는 현들 몇 개를 위한테 주는 대신 중모, 화해 및 불가침, 가능하면 동맹까지 제시해 본다던가?216 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 18:54:35
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흔한 묘사인지는 잘 모르겠지만 왕흘은 레밀리아 대리를 이용해볼까 생각중.
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2018-09-02 (일) 18:58:55
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그리고 조괄은 만약 그 자질이 그대로라면 이오쿠님을 사용하도록 할까.
명가 출신이고 겉은 그럴듯해 보이지만 내실은 없음, 이쪽은 싱크로율이 높은 거 같네.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────218 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 18:59:27
잘은 모르겠지만 왕흘은 카리츄마 타입인 거야? (웃음)219 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 18:59:33
외교는 그냥 상대가 몰리면 몰릴수록 쉬워지는데.
신뢰 회복? 그건 봐서지. 머추장은 언제 신뢰도가 충만해서 동맹으로 좆간질하고다녔나. 그만큼 상대편이 몰리는 상황이 나오니까 그 틈을 비집고 들어가는 거지.
굳이 요약하자면 '니들 벼랑끝인데 우리랑 손잡아서라도 살아야 하지 않겠니? 싫으면 말고? 근데 안잡으면 니네 망한다?' 식.
물론 이걸 할려면 그만큼 실력을 구축해 놔야 한다. 그러니까 국력을 키우고 강군을 유지하라고..220 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 19:03:58
>>218 사실 개인에 대한 기록이 얼마 없어서.
킹덤의 오카마 왕의 → 여자
달인전의 박쥐 왕흘 → 흡혈귀
장평을 장시간 동안 뚫지 못했다 → 진득하게 기다리지 못한다 → 어린이
라는 기적의 논리였다(웃음)
그리고 일단 레밀리아는 강캐 반열에 드는 게 맞기는 하고.221 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 19:06:00
왕흘은 왕의(킹덤) 이거 써도 되지않나?
왕흘과 왕의는 사실같은 사람이라는 설도 있는데222 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 19:07:36
>>220 아.... 그런 논리였군
어장주님의 깊은 생각을 알아보지 못한 어리석은 참치를 용서하소서(넙죽)223 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 19:07:51
>>221 AA 개수가 생각보다 애매하고, 의도적으로 실존인물 관련계열 캐릭터는 지양중.224 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 19:07:52
덤으로 조선이 현재 가장 확고하게 유지할 수 있는 이미지는 강력한 군대의 보유국가다. 가능하면 움직이지 않는 방향으로 가지만, 일단 어떤 식으로든 움직인다면 최대한 지지 않도록 힘을 실어야지. 한번 움직이면 영거랑-손빈이든 뭐든 누가 상대라도 싸워서 이길 각오를 하고 붙어야지 괜히 형식상만 움직여서 패전기록같은 걸 남기곤 싶지 않네.
언젠간 지더라도 최대한 늦게 져야지. 사나운 깡패라고 해도 그냥 불량배하고 주먹질에선 지는걸 본 적 없다는 전설적인 깡패는 이미지가 다른 법이야.225 이름 없음 (107218E+60)
2018-09-02 (일) 19:07:57
레밀리아인가...........(깊은 고민 중)226 이름 없음 (107218E+60)
2018-09-02 (일) 19:07:57
레밀리아인가...........(깊은 고민 중)227 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 19:08:13
딱히 신뢰도가 충만할 필요는 없지만 일단 말을 들어줄 정도는 유지를 해야지
"저 새끼들과 말 섞는 것 자체가 다이나믹 자살" 이라는 이미지가 되면 영국짓도 못한다구?
랄까, 위 통수 치기 전의 조선이 대충 그 정도 신뢰도가 아녔을까 싶은데 (웃음)228 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 19:09:26
살기 위해 필요하다면 독약 먹을 각오는 해야지 그러지 않다는 건 그냥 아직 위기감이 덜한거겠지. 그런 식이면 알바 아니다.229 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 19:10:08
>>219 유럽에서 본토가 떨어져 있는 영국과의 직접비교는 무리일 텐데. 뭣보다 영국이 유럽 전체를 전부 통일하려는 목적을 가지고 있었던가?230 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 19:10:50
...언제부터 독을 살기 위해서 먹는 거였지? (눈뱅뱅)231 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 19:14:11
그리고 다른 나라도 계획 세워서 조선을 공격할 수 있다. 조선이 가만히 있다고 다른 나라도 공격 안 하는 거 아니라고.
단순 국력으로는 제와 진만 더해도 조선보다 강해. 여기에 위까지 더하면 조선이 수세에 몰릴 가능성이 더 크고.232 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 19:14:53
233 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 19:18:57
>>232 외교를 안한다고 한 건 아닌데 이젠 이런 취급이네. 안그래도 전쟁 후부터 걸핏하면 제잘났다고 다른 참치의 의견을 비꼬고 해대는 글이 자꾸 올라와대는 통애 짜증나는데 갈수록 화를 돋구는구만.234 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 19:21:46
위쪼부터 읽어봤는데 외교한다는 이야기가 아니던데 그냥 아쉬우면 니가와라 정도인거 같던데 그리고 누가 자기의견 내세우는 것도 못봤고 자기의견 가장 열정적으로 내세우는건 그쪽아님?235 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 19:22:34
>>233 와~ 또 시작이군요 '나는 잘못하지 않았는데 왜 쓸데없이 나한테 시비걸고 이러냐?'236 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 19:23:25
>>224 그 계속되는 승전의 원인은 조선이 중원전쟁에서의 암묵의 룰을 무시하고 지면 나라가 휘청하는 전쟁을 계속했기 때문이다.
이 시대 국가들이 2-3만 가지고 국지전으로 깔짝깔짝거리는 게 많으면 유리하다는 걸 몰라서가 아냐.237 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 19:23:25
상황보면 조금이라도 적극적으로 움직여서 신뢰 조금이라도 회복해야하는거 아님 이대로 존버하다가는 안 좋다는거 같은데?238 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 19:24:11
239 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 19:25:02
그리고 무패의 기간이 길면 길수록 패배 이후의 충격이 크고 길게 남는다.240 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 19:26:27
>>233 인간이 이렇게까지 편협하고 쳇바퀴 도는 햄스터마냥 발전없이 같은 삽질에 진상질하기도 참 쉽지 않은 일인데 말이죠
분란 일으켜서 죄송하지만 이 문제는 진짜 제대로 한 번 짚고 넘어가야겠습니다.
저만 저 사람이 잘못됐다고 생각합니까?241 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 19:27:24
>>240 이건 싸우자는 거지. 하자 이거냐.242 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 19:27:27
243 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 19:28:08
잘잘못보다는 그냥 컴퓨터 전력게임 하는 느낌으로 말하는거 같은데;244 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 19:29:10
발전없는 같은 삽질에 진상질. 지금 그냥 대놓고 시비네?
전력게임하는식. 그냥 대놓고 욕을 하지 그러냐.245 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 19:30:37
누가 옳고 그르고 누가 누구이고 아니고를 따지는 것은 자정 지나면 코드가 바뀌는 이 동네에서 아무런 의미는 없습니다.
그렇기에 오히려 외교를 경시하지 않는다는 이야기가 나오기 전부터 철저하게 힘의 필요성을 강조하면서 어조도 강렬한 것 위주로 사용했다면 당연이 정황상 발언자가 외교를 경시하지는 않는다는 판단을 하기는 쉽지 않겠지요.
246 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 19:31:24
>>243
전력게임이 아닌 어장에서 전력게임 식으로 하는 건 잘못이지 뭐247 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 19:32:10
이게 시비로 들리나?
사실을 말하는 것뿐인데??248 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 19:38:06
249 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 19:38:55
히든 스탯 있는 게임 안 해 봤음?
왜 수치로 안 보이면 신경 안 써도 된다는 식으로 말하는 거지 (웃음)250 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 19:39:17
251 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 19:41:19
수치보다는 흔히 저런게임할떄 보통 외교보다는 힘으로 다 밀어버리면 된다는 생각으로 많이 하지않음?252 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 19:42:13
외교는 말그대로 당장 공격안받게 동맹 해놓고 통수는 당연히 치고 ㅎ;253 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 19:42:34
아니, 난 보통 힘으로 적당히 성장한 다음 외교로 마무리하는데254 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 19:43:30
음 코에이 삼국지를 너무 많이 했나;255 이름 없음 (6434189E+5)
2018-09-02 (일) 19:48:52
까놓고 말해 먼저 손을 내밀어오지 않는데 이쪽이 뭘 한다고 된단 보장 자체가 전혀 없다. 저쪽이 손을 내밀어오는건 전제조건이야. 신경 안써도 된다? 아니. 그냥 믿질 않는다.256 이름 없음 (6434189E+5)
2018-09-02 (일) 19:50:04
게임같은 수치가 있었으면 뭐 손을 내밀든 말든 그 수치를 채워서 처리하고 말지. 그런 보장 자체가 전혀 없는데 뭘 믿고?257 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 19:51:54
즉 게임 같이 수치가 눈으로 보이지 않으면 그걸 가지고 작업할 수 없다고?258 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 19:53:31
.....한번 해서 안 되면 영원히 안 될테니까 더 할 필요가 없다?259 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 19:54:22
잘은 모르겠지만 원한이 깊다고 그냥 손놓고 있는거랑 거절당한다고 해도 꾸준히 시도라도 하는건 조금 다르지 않음? 현 위나라야 아무래도 안되겠지만 걍 저쪽올때까지 손 놓는다느것은 후대까지 다 포기한다는거 같은데
진나라 올때 위나라가 이쪽에 손을내밀지 제나라쪽으로 갈지는 다이스가 결정한다고는 해도 아닌가?260 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 19:55:51
오히려 컴퓨터게임같이 수치가 아니니까 더 신경써야하는거 같은데261 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 19:55:54
>>258
그렇다기보다는 그냥 수치로 보이는 확신이 없는 걸 계산에 넣기 싫다는 의미 같은데262 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 19:57:30
그냥 간단하게 말해서
시스템이 익숙하지 않고 자기랑 맞지않아서 싫다는 것 같은데
그러면 자기가 그만두면 되잖아?263 이름 없음 (6434189E+5)
2018-09-02 (일) 19:58:09
>>262 왜 니맘대로 시스템에 맞네 안맞네 하냐.264 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 19:58:22
>>256 어장주를 믿어야지요.
간단히 말해서, 게임에 대입하자면 어장주는 시스템 그 자체입니다.
시스템께서 수치적 요소를 차용하긴 하지만 그렇게 엄격하게 적용되지 않는다고 발언했으면 그것은 사실입니다.
99와 100의 차이는 상당하지만 역시 엄격하게 적용이 안된다고 발언하셨기에 이것 또한 사실입니다.
다시 말해서 정말로 갈피를 못 잡겠으면 어장주님 발언을 기준과 척도로 해서 판단하면 됩니다.
만약 어장주님께서 스스로의 발언을 부정하는 것으로 예측되는 결과가 나오면 거기에 대한 이의를 제기하고, 거기에 따라 어장주님께서 수정을 하실 건지 아니면 공개되지 않은 관점이나 논리를 제시하시던지 할 겁니다.
이 어장은 그렇게 해서 진행할 수밖에 없습니다.265 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 19:59:04
.....이해가 안 되는데. 무슨 미연시 말하는거야?
국제정세라는 게 호감도를 채우는 정해진 방법이 있고 그거 계속하면 아무 문제없이 호감도 100찍을 수 있는 건가?266 이름 없음 (6434189E+5)
2018-09-02 (일) 20:01:15
미연시가 아니니까 이러는건데. 살아오면서 이것저것 열심히 하면 알아봐 주겠지 했다가 엿을 하도 많이 먹어봐서 이젠 그렇게 여겨줄 거라는 기대를 안하니까.267 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 20:01:23
>>263 '게임같은 수치가 있었으면 뭐 손을 내밀든 말든 그 수치를 채워서 처리하고 말지. 그런 보장 자체가 전혀 없는데 뭘 믿고? '
그리고 이 어장은 게임이 아니란 말이 예전부터 나왔지
그리고 자기가 이런 식으로 말했는데 그걸 벌써 잊어먹어??268 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:01:35
>>265
그런 게 없으니까 그런 정세 쪽 변수를 아예 판단과정에서 배제해 버리고 확실히 수치화가 가능한 전력에 집착하는 것 같음269 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 20:02:28
무조건 찍는다는 소리가 아니라 관계라는게 재가 나 싫어 하니까 걍 재가 손내밀때까지 기다린다기 보다는 성공하든 말든 대화시도라도 계속 해봐야 어떤식으로 결과가 나온다는 소리 오히려 게임같은 호감도가 아니니까 더 신경써야한다는거270 이름 없음 (6434189E+5)
2018-09-02 (일) 20:03:54
>>267 그냥 함정질문을 파겠다 해라. 너덕에 사람 더 못믿게 됐다. 고마워?271 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:05:18
>>266 정말 어려운 일을 많이 겪은 거 같고 거기에 대해서 유감을 표하기는 하는데,
왜 자기 경험을 왜 여기에 투영하는 거지?
그리고 그걸 감안해도 조선은 이 시점에서 진, 제, 초를 제외한 나머지 대부분의 나라와의 관계에서 갑의 입장에 있다.272 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 20:05:52
>>270 아이고 별말씀을 당연히 '진작' 그 쪽한테 '일찍' '해드렸어야' 하는 '일'인데요 뭘273 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 20:06:22
감정싸움은 하지 마세요;;274 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:06:37
혹시 피해망상을 막 지르던 그 참치임?
이유를 설명하라니까 감정이 같아야 하냐고 나치 드립 치던?275 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:06:52
피해망상증이 개오지는데;;276 이름 없음 (6434189E+5)
2018-09-02 (일) 20:13:44
>>272 즉 그쪽을 인간으로 보지 말아야 한다고 일찍 알려줬어야 한다고? 알았음. 8737023E+5 기억해줄게. 4시간 정도지만.277 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 20:14:59
>>273 괜히 보기 안좋은 감정싸움 일으켜서 죄송하긴 하지만
저 양반은 아무리 참아도 소용이 없으니깐 자기 잘못하는 거 하나도 인정못하는 피해망상증 말기환자랑 아주 끝장을 보렵니다
이야기 들었으면 덤벼봐, 얼마든지 기다려줄께278 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 20:15:54
>>276 언제부터 사람으로 인정받는 기준이 이렇게 낮아진걸까?(웃음)
아니면 그쪽이 자기자신을 사람으로 착각하고 있는 중인걸까?279 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:16:57
280 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:18:12
잠깐 눈좀 붙이고 와서 보니
이건 또 뭔이이래(떨림)281 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:18:25
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그만, 여기까지.
여기 투기장 아니다. 싸우려면 어디 딴데 가서 싸워.
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2018-09-02 (일) 20:18:39
앗하이283 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:19:58
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ノ'´ l / /:::i! i l l l l l
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ﾍ!ﾊl', 从l｀ー::¨--:'ヽ!! ,i! , l i! .ﾉ //
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그리고 >>276 참치, 어려운 일을 많이 겪은 건 알겠는데
이 어장의 흐름은 참치의 경험과는 아무 상관이 없다. 그 점을 알아줬으면 좋겠네.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────284 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 20:20:23
285 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:20:29
으아아 분위기전환!
새로 생긴 해운 커맨드는 특별히 영향을 많이 받는 스탯이 있나여?286 이름 없음 (8737023E+5)
2018-09-02 (일) 20:21:04
....죄송합니다. 키보드에서 오늘은 키보드에서 손 떼야겠네요287 이름 없음 (6434189E+5)
2018-09-02 (일) 20:23:13
>>283 예.288 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:24:37
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【원아이드잭】
>>285 대신은 크게 관여하지 않고 독촉하는 일이라서 본인의 능력치는 크게 관여하지 않을 텐데.
굳이 있다면 부외자의 입장에서 단서를 찾아내는 데 도움이 될 수도 있는 지력 정도?
그것도 그렇게 큰 비중을 차지하는 건 아니지만.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────289 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:25:33
즉, 제로 경과 니트로 박사의 관계로군(확신)290 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 20:26:10
왠지 독촉하는 인물에 따라 기초적인 건함철학같은게 점점 형성되면 재미있겠습니다만, 역시 복잡해지겠죠...291 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:26:16
??? : 저에게 시간과 예산을 조금만 더 주신다면!292 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:26:34
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대충 지력과 정치가 평균 이상 정도만 되면 관리에도 지장이 없을 거고 그 정도로 괜찮다고 보면 돼.
해운은 자유 앵커에 속하는 기타 커맨드지 정규 커맨드가 아니니까.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────293 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:27:50
......즉 월은 해운 개발 관리하기에는 너무 댕청하다고... (주륵)294 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:27:57
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>>289 기술자를 갈아서 신제품을 양산하는 것은 한반도계 국가의 전통.
>>290 전공 외라서(웃음)
>>291 변명은 죄악이라는 걸 모르나, 박사!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────295 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:28:52
공밀레~ 공밀레~296 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:30:54
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【원아이드잭】
>>293 궁인이 되었으면 단숨에 후궁까지 수직상승이었을지도 몰라(소곤)
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2018-09-02 (일) 20:31:35
매력이란 그런 것이었던가...298 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:31:41
iPS 세포란 과연 무엇인가(착란)299 이름 없음 (9909123E+5)
2018-09-02 (일) 20:32:16
ㅋㅋㅋㅋㅋ
그러면 기토는 달기, 서시, 양귀비 트리플 싸다귀 갈기는 절세미인인가?300 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:32:46
능력치가 아까워서 그럴 일은 없겠지만 만약 공손앙이랑 공수추를 붙여놓으면 큰일났을지도(...)301 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:33:53
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【원아이드잭】
아, 그리고 시대가 좀 많이 후대여서 벌써 정해도 괜찮을까 싶긴 했지만....
이목은 이 사람.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────302 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:34:41
쳇, 나중에 나올 인재 AA 중 통솔 100 나오면 꺼낼려고 킵해두던 AA였는데303 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 20:34:49
>>299 오오 재색겸비의 인재가 태자로다(착란)304 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:35:25
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>>297 뭐 그렇게 쓰일 수도 있다는 말.
>>298 여자와 여자의 희망입니다(아무말)
>>299 사람의 마음을 아는 왕이겠지, 상식적으로.
>>300 공수추가 전형적인 묵가인이라면 둘 중 하나는 반드시 죽는 데스매치인가(웃음)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────305 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 20:35:49
양웬리는 통솔100 무력1(?) 지력 100 정치1 매력...
정도의 능력치가 아닐까 싶지만 아무래도 상관없다(??)306 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:35:52
아, 그리고 어장주
진혜문왕 영사는 영거량과 영건이 눈이 맞아 나온 애라는 소문이 있던데 사실입니까(아무말대잔치)307 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:36:22
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【원아이드잭】
>>302 통솔만 높고 지력이 낮으면 어울리지 않을지도 몰라(웃음)
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2018-09-02 (일) 20:37:59
모월 모일 박사 공수추가 정해진 할당량을 채우지 못해서 목을 베었다.
- 공손앙 일기 中
...이런걸 상상해 버린 일개 참치입니다(중얼)309 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:38:46
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>>305 뇌만 살아서 통속에 들어간 거군요, 압니다.
>>306 정답을 알고 싶으면 별장에서 열리는 퀴즈대회에 참가하면 된다고 미스터 레드럼이 답변했습니다.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────310 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:40:56
>>309 왠지 참가했다가 영원히 돌아오지 못할 퀴즈대회 같습니다만(떨림)311 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:41:09
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【원아이드잭】
>>308 모월 모일 대부 공손앙의 강론을 듣던 박사 공수추가 격노해 공손앙을 박살하였다.
라는 기록이 나올지도.
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2018-09-02 (일) 20:41:55
우리 일단 결투금지령을 내리지 않을래? (떨림)313 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:43:58
그러고보니 중원에도 결투문화가 있었던가(중얼)
.......뭐, 무협물이 있는 걸 봐선 없다고는 말 못하겠지만314 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:44:29
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>>310 궁중잔혹사(?)의 내막을 알려면 위험부담은 감수해야(아무말)
>>312 결투금지령을 내려도 할 사람은 하지 않을까. 삼총사처럼(웃음)
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2018-09-02 (일) 20:44:50
아이에에에316 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:46:53
그러고보면 소양왕도 그렇고 시황제도 그렇고 유독시리 진나라 궁중잔혹사가 좀 살벌하긴 했는데
이건 진나라 기록이 많이 남아서그렇지 전국시대 평균인건가, 아니면 유독 진나라가 이상한건가(중얼)317 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:47:06
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>>313 협객 문화가 있는데 자기들끼리 칼질을 안 했을리가(웃음)
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2018-09-02 (일) 20:48:37
>>317 그걸 결투'문화'라고 볼 수 있다면................아마도(...)319 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:48:42
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>>316 제시: 월리치
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2018-09-02 (일) 20:49:48
>>319 월리치는 궁중잔혹사...................................가 맞긴 하구나. 다만 주도권이 왕족이 아니라 귀족들이 쥐고 있다는 차이가 있어서 그렇지(...)321 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:50:34
그나저나 월리치는 레알 (웃음)322 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 20:52:58
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그리고 제나라도 궁중잔혹사라고 하긴 뭣하지만 공족봉군 때문에 내분 기미는 많이 있었어.
제선왕 즉위시기 동생인 신양군 전교사가 모반을 일으키기도 했고.
그리고 특히 주목되는 게 설공 전영과 전문.
맹상군은 제민왕에 정나미가 다 떨어지기도 했고.
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2018-09-02 (일) 20:54:21
결론은 전국시대 평균이었다는 이야기.
역시 조선이 이상한거야(아무말)324 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:54:28
애초에 전인제 부모대에서도 (실상이야 어쨌던) 엎어치기가 있었지325 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:55:12
크흑 감사합니다 조선특권326 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 20:59:02
마침 진나라 이야기가 나와서 조심스레 꺼내보는 건데
현재 서하 탈환 일보 직전인 상황에서 진나라가 서하만으로 만족하지 않는다고 가정할때
어디까지 먹어야 제나라가 움직일까?327 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 20:59:34
지금 재탕하고 있는데, 후의 역사를 알고서 anchor>1515816020>964 를 보니 특히나 더 의미심장하게 느껴진다 (웃음)328 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 21:00:12
야왕까지 들어오면 움직이지 않을까329 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:03:08
만약 진나라가 확장 방향을 하동->하남 방향으로 잡는다면 제나라가 움직일 지도 모른다고 생각하는데
반면에 평양을 시작으로 산서 방향으로 잡는다면 제나라가 오히려 방관할지도 모른다는 생각이 들어서
...조금 엇나간 생각일지도 모른다만330 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 21:04:10
현존하는 나라의 멸망을 피하는 게 전인제의 목적인 이상, 신수도가 있는 대량 쪽으로 지나치게 오면 손을 쓰겠지 싶음
야왕 정도면 움직이지 않을까 한다만, 이건 근거가 있다기보단 그냥 감331 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:05:00
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【원아이드잭】
사실 전교사 이야기는 전국책에 한 줄 나오는 것 외에는 다른 데서는 본 적도 없어.
그런데 위키에서는 어찌된 일인지 신양군이란 군호까지 있더군.
출처가 대체 어디일까.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────332 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:05:23
그 말대로라면 진나라가 하동 일대를 전부 장악해도 제나라는 움직이지 않을 수도 있단 거네. 흐음.....333 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:05:59
장작위키를 너무 진지하게 믿지 맙시다 어장주334 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 21:06:33
이건 장작위키가 아니라 위키백과 쪽인듯
출처 하나도 없는 스텁 글이 있네335 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:06:52
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【원아이드잭】
야왕까지 못 갈듯. 그 이전 선에서 조선이랑 같이 커트하려고 시도할 가능성이 높다.
솔직히 야왕까지 뻗었다는 뜻은 진나라가 의양 찍고 낙양을 사정거리에 넣었거나
하동을 대충 다 먹고 태행산 이서에서 조선을 위협중이라고 하거나 둘 중 하나겠지(....)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────336 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:06:57
아 그쪽이었나
하긴 위키백과도 출처 없는 거 보이긴 하더라337 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 21:10:12
뭐라 해야 할지 모르겠지만, 제나라가 진이 하동 일대를 전부 장악하더라도 움직이지 않는다고 한다면 그만큼 제나라가 패권국으로써 내세운 명분에 차질이 생기니 아마 조선을 이 경우 동원할 지도 모를 일입니다.
아니라면... 뭐 그때 가서 결정해야겠지요.338 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 21:10:22
위앵아 위앵아 서하(일부) 줄게 중모 다오 (아무말)339 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:10:42
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【원아이드잭】
위키백과에도 의외로 출처 없거나 창작물의 내용을 적은 글이 생각보다 많더라.
진헌공 항목에는 독화살에 맞아 죽었니 영거량이 둘째니 하는 말도 보이고.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────340 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 21:11:26
장작위키는 애초에 증거제시 의무가 없는지라 보는 사람이 걸러보는 게 당연하니까 그렇다 치는데, 출처표시 의무인 위키백과는 왜 그 꼴인걸까 (의문)341 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:12:08
영건이 영거량의 손윗형제설은 나도 그런줄 알았는데(쓴웃음)342 이름 없음 (2540152E+6)
2018-09-02 (일) 21:12:39
야왕의 위치를 생각하면 거기가 노려진다면 태행 서쪽 조선령은 다 진의 위협을 받고 있는 거지.
장담한다. 여기 참치의 호전성이면 그쯤되면 제나라가 움직이든 말든 진과 맞짱뜰 계획 짜고 군사작전 들어가자 할껄.343 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 21:13:33
>>342야 당연하고... 그 명분이 뭐였더라...?344 이름 없음 (2540152E+6)
2018-09-02 (일) 21:13:36
아니, 이미 몇번 군사작전을 들어가서 이기든 지든 한 뒤겠구나.345 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 21:15:01
346 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:15:13
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>>341 그거 아마 중드 대진제국이 출처일 거야.
애초에 영건 자체가 사료에서 그렇게 큰 비중을 가지고 있는 인물이 아니라서.
상앙과 혜문왕 영사의 병풍이지(쓴웃음)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────347 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:16:19
근데 여기에선 공손앙이 딴데 가버리는 바람에 영거량이랑 쿵짝이 잘 맞는 진나라 메이저로 출연중이지(웃음)348 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:16:55
...그래서 현관합체 했나요 안했나요(아무말)349 이름 없음 (2540152E+6)
2018-09-02 (일) 21:18:06
영건, 원래는 나중에 타이밍에 코가 싹둑 해야 하는데 코를 건졌구나.350 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:20:44
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>>347 기록상 효공대는 효공과 상앙의 콤비 플레이가 대부분이니 어쩔 수가 없으요.
그렇다고 상앙소개자 경감이나 진나라 고인물 감룡이나 두지와 엮을 수도 없는 일이니(웃음)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────351 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:22:31
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【원아이드잭】
혜문왕대만 해도 저리자 영질이나 감무나 위염이나 미팔자나 등장후보가 넘쳐나게 되는데 말이지.
이게 다 상앙 때문이다(아무말)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────352 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:23:16
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>>348 무엇을 상상하건 그 이상을 보게 될것이다(아무말)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────353 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 21:24:33
그나저나 상앙들이 틀딱들 반대에도 불구하고 제도 개혁 스핀을 철저하게 돌린 끝에 역사의 진나라가 있는 건데, 이게 작정하고 제거되지 않은 이상 진나라의 발전이 역사대로의 수준이기는 운이 좋은 편이라도 힘든가요?354 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:24:39
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아, 감무는 하채 출신인데 지금 하채는 초나라령이 아니라 송나라령이지.
감무는 때 되면 그 행방을 알아볼 필요가 있겠네.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────355 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:24:44
혜문왕대에는 아무래도 선태후 미팔자가 그나마 가능성이 있으려나
그러고보니 혜문왕대부터 인재풀이 확 늘어나는구만356 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:25:59
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【원아이드잭】
>>353 중원과의 교류가 있긴 하니 발전이 없지는 않겠지만....
상앙만큼 막나가기는 좀 많이 어렵겠지.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────357 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:27:10
그리고 혜문왕 대엔 그 유명한 장의가 등판하기도 하고358 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:28:24
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>>357 장의는 위나라 사람. 상황상 반드시 진나라로 간다고 보기 어려워서 말이지.
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2018-09-02 (일) 21:30:10
뭐어 위나라나 초나라에서 몽둥이 찜질만 안당한다면야(웃음)360 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:30:24
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근데 어째 저리자 영질은 존재감이 별로 없는 거 같단 말이지.
동시대인의 평이 힘은 임비고 지혜는 저리다, 라고 했는데도.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────361 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:33:39
명성에 비해 임팩트가 별로 없었던게 문제가 아니었을까.
실제로 진무왕때 감무와 함께 진나라 정계를 쥐락펴락했던 인물이었는데...362 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 21:36:50
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【원아이드잭】
역시 인생은 한방인가.
나쁜 쪽으로 유명하긴 하지만 조괄이 저리자보다 더 인지도가 있는 것처럼(....)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────363 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 21:47:43
그럴지도
꿀물황제 원술이라던가
육도삼략 마스터 하후무라던가
동오의 덕왕 엄백호라던가
등산왕 마속이라던가364 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:02:22
현왕 8년(기원전 361년) 상방 공숙좌가 노환으로 병석에 눕자 위후 위앵이 직접 찾아가 이를 위문하였다. 공숙좌가 위후에게 자신의 중서자인 공손앙을 추천하였는데, 뒤이어 말하기를 쓰지 않으려면 위험하니 죽여야 한다고 고하였다. 공숙좌의 말을 들은 위후는 공자 앙이 자주 말하던 기재가 그였음을 알고 만나보기로 하였다. 위후가 공손앙에게 말하기를 "공숙이 다음 상방으로 그대를 추천하였는데 이를 감당할 수 있겠는가?"라고 묻자 공손앙이 답하기를 "제가 공숙의 뒤를 잇는다면 능히 위나라는 20년 내로 중원의 패자가 될 수 있을 것입니다."라 하였다. 그러자 위후가 다시 묻기를 "그 공숙이 20년 내로 못한 일을 할 수 있다 함은, 그대가 공숙보다 더 뛰어나단 뜻인가?"라 하니 공손앙이 답하기를 "저는 이미 공숙을 뛰어넘었습니다."라 하였다. 위후가 또 다시 묻기를 "공숙의 제자라면 공숙이 어떠한 일을 했는지 알고 있는가?"라 하니 공손앙이 그렇다고 답하자, "그럼에도 그대가 공숙보다 나은가?"라 다시 물으니 공손앙은 주저함 없이 그렇다고 답하였다. 그러자 위후가 노하여 말하기를 "재주는 둘째치고 지금까지 길러준 스승을 욕보이다니 공숙이 어찌 이런 제자를 두었단 말인가!"라 하며 공손앙을 자리에서 쫓아내었다.
공숙좌가 궁에서 있었던 일을 듣고 공손앙을 불러 이를 설명케 하자, 공손앙이 말하기를 "저는 본디 제 조국인 위(衛)나라를 침탈하고 있는 위나라를 싫어하였으나 공숙의 얼굴을 보아 위후를 만난 것입니다. 혹시라도 위후가 저를 받아들일 그릇이었다면 저는 공숙의 부탁으로 위나라를 위해 일할 수 있었을 것입니다. 허나 그렇지 않았습니다."라 하였다. 그러자 공숙좌가 병중임에도 그 자리에 엎드러 공손앙에게 부디 위나라를 위해 일해줄 것을 청했으나 공손앙은 이를 거절하였다. 그후 그녀의 자택에서 며칠동안 통곡소리가 들린 후 잠잠해지니 머지않아 공숙좌가 세상을 떠났다는 소식이 안읍에 널리 퍼졌다. 공숙좌의 장례식에는 위후를 비롯한 수많은 위나라 사람들이 찾아와 이를 애도하였다. 공숙좌의 장례가 끝나자 공손앙은 마차에 몸을 싣고 조선의 맥성으로 떠났다.
맥경에 도착한 공손앙은 조선을 두루 살펴본 후, 조선후를 만나고자 하였으나 궁을 시위(侍衛)하고 있던 별부사마 고비가 말하기를 "조선후를 뵙고자 천하의 여러 인재들이 기다리고 있으니 보름 정도 기다리면 소식이 올 것이오."라 하고 또한 이곳의 원칙이 이러하니 너무 언짢아 하지 말라 하자 공손앙은 도리어 "조선에 와서 가장 마음에 드는 것 중 하나니 기꺼이 기다리겠소."라 답하니 고비가 도리어 이를 이상하게 여겼다. 공손앙이 맥경에 머물고 있다는 소식을 듣고 승상 기라와 천관아경 고구, 하관박사 강, 박사 공수속 등이 그녀와 자리를 함께하기를 청하니 이는 조선후를 통해 공손앙의 이름이 널리 알려졌음이더라.
먼저 고구가 공손앙에게 묻기를
"조선의 통치가 어설프다 하였는데 어찌 그러한가?"
라고 하니 공손앙이 답하기를
"생산과 귀족에 대한 정책은 흠잡을 것이 없으나 오가작통법을 실시하려는 흔적이 보여도 연좌와 상호감시성을 통한 강제성이 취약하고 엄벌주의가 없어 민초들이 법을 두려워하지 않으니 법치를 구현하였다고 하기엔 심히 어설프다고 밖에 말할 수 없다. 또한 작위를 남발하여 남녀노소를 불문하고 작위를 올리면 작위를 위해 공을 세우려는 자가 필히 손해를 볼 수 밖에 없지 않은가."라 하였다.
이에 고구가 말하기를
"조선은 혹형을 근거로 한 대민정책을 펼치면 유민이 생길 위험이 높다."
라 하니 이에 공손앙이 다시 말하기를
"조선의 남쪽은 황하가 흐르고 있으며 또한 하간과 무성은 국가가 주도하는 개척지대이니 오히려 다른 곳에 비해 백성의 관리가 수월하고, 서쪽에는 태행산맥, 북쪽에는 거용관이 있어 백성이 도주하기 어려우니 어찌 유민을 통제할 수 없겠는가?"
라고 하니 고구는 그 말이 옳다 여겨 더 이상 반박하지 못하였다.
뒤이어 하관박사 강이 공손앙에게 묻기를
"공자는 패도로서 백성을 다스리려 하는데 극단적인 패도는 이후 왕도로의 전환에 방해가 될 뿐이니 어찌 인의를 무시할 수 있겠는가?"
라고 하니 공손앙이 "이 또한 어설프디 어설픈 것이다."라 답하자 강이 대답할 것을 촉구하였다.
이에 공손앙이 "왕도와 패도가 그리 뒤집는 것이 쉬운 일인가?"라 하니 강이 답하기를
"뒤집히기 어렵기에 패도 안에 왕도의 씨앗을 내재하고 전환의 계기를 마련함이로다."
라고 하니 공손앙이 묻기를
"그렇다면 왕도와 패도를 번갈아가는 과정에서 비효율이 어찌 없다고 할 수 있겠는가? 또한 왕도와 패도를 쓰는 기간을 나누는 경계선은 과연 어디에 있는 것인가?"
라 되묻자 강은 이를 대답하지 못하였다.
고구와 강이 공손앙의 말에 답하지 못하자, 공손앙은 이만 자리를 파하려하였으나 박사 공수속이 이를 가로막고 말하기를
"학생 공손앙은 천하가 무엇이라 생각하오?"
라 하니 공손앙이 주제와 연결되지 아니하여 이를 이해하지 못하였다.
이에 승상 기라가 재차 말하니
"공자께선 바다를 본 적이 있으십니까?"
라고 하자 공손앙이 여전히 이해가 가지 아니하니 기라가 재차 말하기를
"공자께선 바다가 무엇이라고 생각하십니까? 이것은 중한 문제입니다."
라고 하니, 공손앙은 그녀의 질문에 깊이 생각한 끝에 그녀가 원하는 질문의 답이 길이라는 것을 깨달았다. 공손앙이 질문의 의도를 이해하니 기라가 재차 말하기를
"조선은 요서회랑의 안과 바깥 모두 미개척지가 아닌 다른 나라와 연결되어 있으니 어찌 유민을 잡아둘 수 있겠습니까."
라며 상업의 중요성을 논하려 하니 공손앙이 다시 말하기를
"상업은 어디까지나 부업이요 나라의 근본은 농업일지언대 농업으로 모두를 먹여살릴 수 있다면 상업은 쇠하고 자연히 길로서의 바다 역시 쇠하지 아니하겠는가?"
라고 하니 기라가 재차 답하기를
"북방에는 모피와 활이 나고 남방에는 보석과 목재가 나며 구주(九州) 역시 그곳에서 나는 특산물이 다양하니 어느 지역에선 없는 것이 다른 지역에서 나는 경우가 많습니다. 이것은 나라의 크기가 커져도 마찬가지이며, 그렇기에 상업은 부업이자 말업이지만 농업이 할 수 없는 일을 대신 하고 있습니다. 그렇지 아니합니까?"
라고 하니 공손앙이 이를 옳게 여기어 답을 하지 못하였다.
그러나 공손앙이 입을 열어 기라에게 말하기를
"유민통제에 대해서는 내 생각이 짧았으나 조선의 통치가 어설픈 것은 변하지 아니하다. 어째서 조선은 경조사마다 작위를 뿌려서 그 가치를 감소시키고 작위의 획득 방법을 다양하게 하여 작위를 얻는 자들이 손해를 입게 하는 것인가?"
라고 하니 이에 기라가 답하기를
"변법의 목표는 군주를 중심으로 하는 직접적인 제민의 지배체제요, 그렇기에 제민 간의 갈등을 조장할 요소는 배제함이 옳으니 이는 작위를 통한 동기 부여보다 우선시 되는 것입니다. 또한 조선은 세후 이래 40년간 점진적으로 확장을 계속하였으니 여기서 기준을 일원화한다면 필시 편입된 순에 따라 지역간의 차등이 생겨나고 이는 지역 뿐만 아니라 제민 간의 갈등이 벌어질 것입니다."
기라의 말이 끝나자, 공손앙이 잠시 생각에 잠겼다 말하니
"확실히 조선의 행동은 모두 납득할 만한 이유가 있음에 틀림없다. 하지만 이는 곧 가장 효율적인 길을 찾지 못함이 아닌가?"
라고 말을 하던 도중 공수속이 이에 끼어들어 공손앙의 말을 자르니, 공손앙이 이를 두고 그녀의 무례함을 탓하려 했으나 공수속이 이를 사과하며 묻기를
"학생이 말하는 효율적이란 과연 무엇이오?"
라 하니 공손앙이 답하기를
"법은 만천하에 공통적으로 효율적인 것이다."
이에 공수속이 다시 묻기를
"그렇다면 그 만천하란 과연 어디까지인가? 전통적인 구주를 말함인가?"
라고 하니 공손앙이 다시 답하기를
"구주 외에도 초와 월의 힘이 미치는 모든 지역, 그 전체가 천하가 아니면 무엇인가?"
그러자 공수속이 웃으며 말하기를
"그렇다면 그 바깥인 요동에서 일어난 조선은 이미 학생이 말하는 천하에서 벗어나지 않았는가? 학생에게 있어 북방의 호(胡)는 금수와도 같을 것일진대 이미 조선은 그 금수들과도 교류를 아끼지 아니하고 나아가 동호 출신의 목동이 조선의 아경으로 일하고 있다. 그 이질적인 요소를 받아들인 조선은 천하인가 아닌가? 또한 조선의 관은 단순한 성곽이 아니라 남과 북이 만나 혼재하는 장소인데 그럼 이것은 천하인가, 아닌가? 거기에 더해 조선령 내에도 농경 뿐만 아니라 유목과 방목이 생활의 근간인 곳이 있거늘 그럼 천하의 범위란 대체 어디까지인가? 애초에 천하란 과연 무엇인가?"
라고 하니 공손앙은 한참동안 말문이 막힌 끝에 생각할 시간을 달라 청했고 공수속 역시 '이는 평생을 걸쳐 생각할 가치가 있는 일이오.'라고 웃으며 답하였다. 이를 끝으로 더 이상 논의가 이루어지지 않음을 알고 그곳에 모인 이들이 자리를 떠났다.
보름 뒤, 조선후 이가 공손앙의 방문을 허하였다. 옛 벗인 두 사람이 서로 만나 회포를 나누며 어느새 주제가 임관에 이르자 공손앙은 자신이 조선에 오래 머물 것을 생각하고 자신에게 맞는 직책을 조선후에게 청하였다. 이에 조선후는 공손앙에게 추관대부의 직을 내리며 말하기를
"상대부에 속하는 3품이나 중외 대부에는 속하지 않는 지위이니 이는 능력이 있어도 아래에서부터 올라와야 한다는 조선의 법도를 지키기 위함이라."라 하니 공손앙이 그 자리에서 조선후에게 신하의 예를 올렸다.
같은 해, 태자 토가 군제를 개편하니 소집 가능 병력이 40만, 최대 징병 병력의 수가 50만에 달하였으니 외부로 투사할 수 있는 수가 24만이었다.
같은 해, 춘관아경 마위가 조선의 말을 개량하니 가히 동호의 그것과 비교해도 능히 그보다 나음이더라.
같은 해, 진의 공자 영건(嬴虔)이 맥성을 방문하여 조선후에게 수교를 청하니 조선후가 이를 받아들였다.
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기원전 361년 기록 수정
진나라 외교가 있었다는 걸 쏙 빼먹고 안적어부렀다.
이게 다 공손앙(이하생략)365 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 22:03:09
마차가 물살을 헤치고 황-하를 건너면♬366 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 22:04:27
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>>364 기록 추가 수고하셨습니다.
그리고 역시 공손앙은 여섯 조각이 제격(웃음)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────367 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:23:01
현왕 9년(기원전 360년) 제후 전오가 학사 순우곤을 맥성으로 보내 황하의 치수를 공동으로 작업할 것을 제안하였다. 이에 조선상 기취가 과거 월이 지니고 있던 낭야의 지분을 요구하니 군권을 오롯이 제나라에 귀속하는 것을 조건으로 순우곤이 이를 받아들였다.
같은 해, 진공 영거량이 낙수와 경수를 이어 그 일대를 개간하고자 하였는데, 조선으로 사람을 보내 치수를 담당할 기술자를 청하였다. 마침 무성에 머무르고 있던 박사 공수속이 팽성의 묵가인들에게 사람을 보내 진나라에 묵가인을 보내줄 것을 요청하였으니 금골리의 뒤를 이은 거자 맹승(孟勝)과 전양자(田襄子)가 복돈((腹䵍)을 진나라로 보냈다. 복돈이 낙수와 경수를 살펴보고 진공에게 "외침이 없다면 능히 15년 내로 끝내겠소."라 장담하니 진공이 매우 흡족해하였다.
같은 해, 대장군 기황(祈荒)이 57세의 나이로 병사하였다. 조선후 이가 의원을 보내 진찰하게 하였으나 차질이 없었고 사후, 조선후는 2일간 조회를 열지 아니하였으며 사후 봉군하고 시호를 추증하였다. 대사마와 대장군이 공석이 되자 조선후는 승상 기라에게 대사마와 대장군을 겸직하게 하여 군부의 일을 도맡게 하였다.
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기원전 360년 기록
슬슬 연재분을 따라잡고 있는 것 같은데 잠시 스톱해야 하지 않나 싶기도...
그나저나 황의 군호를 아직도 안정했는데
나중에 정하면 이거 또 수정해야 하나(쓴웃음)368 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 22:32:34
일단 기록 이전에 기이가 오늘내일하기 전까지는 이쯤에서 끊는게 나을지도요?369 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:34:56
다음부턴 재위 20년을 넘기고 난 뒤에야 시작을 하는 편이 나을지도...
특히 무력 80대 이상 찍는 군주들은 30년치 묵혀놔도 상관 없을 거 같은 예감이...370 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 22:38:27
차질이 없었다 -> 이거 혹시 차도가 없었다 를 의미한 거임?371 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 22:39:06
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>>367 황과 악자의 군호를 정하긴 정해야할텐데 말이지. 차라지 내일까지 앵커를 받아야 하나...
>>369 문과와 체대 중 어느 쪽이 승리할 것인가(웃음)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────372 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:39:53
>>370 ㅇㅇ373 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 22:41:42
기토가 오래 살겠구나.374 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 22:42:28
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그리고 하나 부연하자면, 패배는 피할 수 없다면 빨리 겪어보는 편이 좋다.
국외 반응만이 아니라 국내 반응에 제대로 대처하기 위해서도.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────375 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:43:55
그러고보니 현재 대사마대장군은 승상인 기라가 겸직하고 있으니
이 상황에서 패배를 겪으면 '역시 문관이 군권을 잡으면...'같은 소리가 나오기 딱 좋겠군.376 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 22:46:14
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>>375 이것이 군국주의의 시발점인 것이다. 이제 문민통제는 물건너가는 것인가(웃음)
그리고 그것과는 별개로 계속 승리하기만 하면 승리가 당연하다고 여겨질 수 있다. 이것은 치명적.
그 외에도 다른 여러 여파들이 생겨날 수 있지만 더 이상의 자세한 설명은 생략한다.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────377 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 22:48:38
문제는 패배의 여파를 생각해보면 어디에서 어떻게 패배하란 말입니까(먼산)378 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:48:39
승리병 말이로구만.
확실히 그것도 문제지(쓴웃음)379 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 22:49:20
최대한 영향안받는 소규모 힘밀기 정도가 가능한 곳이 있나;380 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:50:07
그나마 패배하고도 덜 아픈 경우라면...
이번에 양도받은 황성에서 방연에게 깨지고 황성을 뺏기는 정도려나
조선군이 직접 손에 넣은 상당과는 달리 황성은 방어할 시간이 모자랐다는 핑곗거리가 있으니깐(중얼)381 이름 없음 (0987232E+5)
2018-09-02 (일) 22:50:10
아니면 걍 크게 한번 져야하는거?382 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:53:51
아니면 (일단 위나라가 손을 벌릴지는 둘째문제지만) 서하탈환 지원한다고 파병해서 진나라의 손빈에게 깨지는 정도?
용가도 말했었지만 괴물에게 깨지거나 도망치는 건 수치가 아님(중얼)383 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 22:54:38
크게 지면 당연히 여파도 끔찍함
가장 이상적인 패배의 형태는 소수 부대를 원군 파병했다가 깨지는 정도 아니려나384 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:55:23
당장 위나라가 어쩌다가 이꼴이 되었는지 생각해봅시다(웃음)385 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 22:57:23
근데 진짜로, 승리를 당연시하는 풍조는 정말 문제인데.
승리를 위해서 노력을 하는 건 당연한 거지만 그렇다고 해서 패배를 용납하지 못하게 되면 그거 훌륭한 자멸루트...386 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:58:15
>>385 어디서 일제 냄새가 나는 것 같지 않아요?(안된다)387 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 22:58:55
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어떻게 져야 할 지는 어장주도 모름(웃음)
다만 조선의 직접적인 이익권 내에서 크게 지는 건 이득보다 손해가 더 커지겠지.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────388 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 22:59:21
일단 승패가 병가지상사라는 걸 환기시킬 필요가 있음
참치들 뿐만이 아니라 국내적으로도389 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 22:59:29
즉, 져도 상관없고 이겨도 그만인 전쟁을 해야 한다는 뜻인데...390 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 23:00:01
>>389
그러니까 원군 파병한 게 깨지는 게 최선 아닐까 (웃음)391 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:01:14
역시 가장 좋은 건 제나라 요청에 따라 파병하는 것.
이기면 그걸로 좋은 거지만 져도 '우리는 호랑지국이 아니라 중원의 평화에 이바지하기위해 이만큼 피를 흘렸음!'이란 외교적인 선전이 가능하니까.392 이름 없음 (1652419E+6)
2018-09-02 (일) 23:02:20
그러나 주사위가 승리를 주고 마는데393 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:03:17
근데 솔직히 일부러 질려고 대놓고 숙련도 10짜리만 골라서 보낼 수는 없잖아(헛웃음)394 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 23:03:28
가장 이상적인 건, 시급한 방어전 등의 지원을 보내는 것
일부러 숫자를 적당히 조절해서 보내서 적당한 패배의 확률을 높힐 수 있고, 동시에 "상황이 긴박해서 급해 편성하느라 적게 보냈다" 는 변명이 가능함395 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:04:05
마침 진나라에 손빈이란 괴물도 있겠다.
패배카운트 늘리기 가장 좋은 상대가 아닐까396 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:05:33
물론 제나라의 요청으로 손빈이랑 붙으려면 일단 진나라가 서하 너머까지 밀고들어와 깽판을 쳐줘야겠지만397 이름 없음 (1652419E+6)
2018-09-02 (일) 23:07:19
호랑지긕 조선의 상승군 패배라398 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 23:15:27
결론적으로 질 수도 있고 져도 손해보는 싸움이 아니기만 하면 되는 건데, 그게 여간 까다로운 것은 아닌 듯 합니다.
일단 네임드를 동원하지 않는다면 간단하긴 하겠지만 생색만 내는 전투로 보게 될 가능성이 있겠군요.399 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:18:09
이제는 전투에선 패배해도 외교적으로 승리를 노려야 하는 전쟁을 해야 할 때가 되었다고 보면 됨.
괜히 클라우제비츠가 전쟁은 정치의 연장이라고 한 게 아닌 것.400 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 23:20:57
근데 지라고 보냈는데 비기고 이기고 하면 그건 그것대로 실소를 감출 수 없겠습니다.
제발 져달라고 빌어야 하는 전쟁이라... 일반적인 상식을 생각해보면 코미니가 따로 없겠군요.401 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 23:22:26
지라고 빌 필요까지야 없지
져도 된다는 마음가짐으로 보내면 되는 것일 뿐402 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 23:22:44
여러 번 대충 싸우면 한 번은 지겠지403 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:23:15
마침 주변에 방연이라는 빌런도 있고 손빈이라는 괴물도 있으니 이길 걱정은 안해도 될듯(?)404 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 23:27:26
흠.
위나라로 첩보할때 비선을 이어보는 건 어때. 위앵을 직접 외교로 움직일 수는 없다 해도 대장군 맡은 그 공자 누구더라? 그쪽으로.
저번 제나라 첩보때 추기쪽으로 라인이 이어졌던 적이 있었지. 그때처럼 공자쪽 측근으로 이쪽과 연락을 닿도록.405 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 23:28:37
위앵 본인에게 당장 외교를 걸어봐야 큰 의미 없음. 하지만 공자쪽으로 라인을 이어서 어느정도 연락이 닿게 하면 나중에 위앵에게 외교를 걸때 분위기 조성이나 기타등등이 가능하겠지.406 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:28:45
공자 위신말인가?
근데 제나라 첩보때는 사실 크리가 터져서 추기랑 닿은 거라 이번에도 그걸 기대하기엔 어 음...407 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 23:30:35
노리고 하기엔 좀 그렇고, 어차피 위쪽으로는 첩보를 할 생각이었으니 정보를 모으다 어쩌다 이어지면 좋은 거죠.408 이름 없음 (4602666E+5)
2018-09-02 (일) 23:30:40
위나라 첩보에서 결과가 좋으면 뭔가 길이 보일 수도409 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 23:30:45
대장군이면 지금 진나라가 얼마나 기세등등한지 알거고, 조선쪽에서 뒤로 제안을 보내면 어느정도 서로의 분위기를 알 수 있을거고, 외교를 걸때도 위앵을 설득하는 데 도움이 되겠지.
패전? 그거야 영거랑-손빈하고 투닥거리다보면 한두번은 겪을껄. 그건 신경쓸 필요 없네. 위나라가 조선의 힘을 빌리겠다고 결정하기만 하면.410 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:31:53
뭐어 위신과 라인이 이어진다면야 나쁠건 없겠지만411 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 23:32:03
위나라 내부 정보를 얻기보단 위신쪽으로 라인을 만드는 식으로 첩보를 좁힐 수는 없으려나.412 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 23:33:47
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【원아이드잭】
위신과의 라인 연결이라면 반간에서 성공하거나 공작을 해야겠지.
물론 둘 다 가능성은 낮다. 애초에 어떻게 만나는 게 성공해도 위신 본인이 리젝할 가능성도 있고(.....)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────413 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 23:34:42
당장은 위신하고 직접보다는 위신 측근쪽으로 라인을 잇고 천천히 라인을 이어가는 식으로는 안 돼?414 이름 없음 (953837E+60)
2018-09-02 (일) 23:35:10
어느 쪽이던 저쪽이 튕길 가능성이 높다는 게 문제 (먼산)415 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:35:52
어차피 위나라 첩보 돌리니 너무 욕심은 내지 않는게 나을듯416 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 23:36:30
현 시점에서 위나라 전반의 분위기가 조선을 증오하고 있는 이상 첩보를 돌린다는 것은 운이 좋으면 정보를 얻는다에 의미를 두어야 합니다.417 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 23:37:27
패전이야 뭐. 제나라랑 싸우는 건 일단 그렇게 되면 전투 하나하나가 중요할테니 안되고.
위나라와 싸우는 건 위나라가 침공하는 건데 거기서 지면 꽤 중요한 지역이 공략당할 수 있으니 거북하고
제일 좋은건 진나라하고 투닥거리면서 주고받는 거지.
진나라하고 싸우려면 위나라와 화친하는 게 제일 간편하고.418 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 23:38:54
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【원아이드잭】
>>413 측근과 라인을 잇는 거나 본인과 라인을 잇는 거나 난이도는 비슷하다.
위신 측근이면 위나라 조정에서 중요한 인사라는 이야기잖아.
위신 개인의 측근인 경우는 그냥 위신이랑 라인 잇는 거랑 뜻이 다르지 않고.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────419 이름 없음 (6709745E+6)
2018-09-02 (일) 23:39:47
흠. 그럼 그냥 반간이나 공작으로 계속 돌리면서 얻어걸리길 시도해야 한다는 건가.420 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:40:48
너무 욕심 부리지 말자
지금 위나라의 반 조선 여론이 위앵 개인인지 아니면 위나라 전체의 것인지 확실하지도 않잖아.421 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 23:41:48
애초에 추기와 라인이 닿은 것도 제나라에만 첩보를 3회 정도 시도한 이후에 있던 성과입니다.
그냥 어쩌다 얻어걸리기를 기도하면서 가끔 돌리는 거지요.422 원아이드잭◆Za2pR918yg (3828137E+5)
2018-09-02 (일) 23:42:47
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【원아이드잭】
>>420 적어도 하동은 적고 많음의 차이는 있어도 여론이 반조선인게 확실하다.
하내와 하남은 좀 다를 수도 있지만.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────423 이름 없음 (0722815E+5)
2018-09-02 (일) 23:45:40
그럴거 같았지
위신 혼자 꼬신다고 될 일이 아니라는 의미였어424 이름 없음 (1712089E+5)
2018-09-02 (일) 23:54:35
유유자적한 존버생활도 머리가 돌아가야 하는 거려나...425 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 00:01:31
사실 유유자적한 존버생활은 동맹 통수를 치기 전에 충분히 했어야 (아무말)426 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 00:02:16
으으
역시 한나라 건을 트집잡아서 동맹 해소부터 했어야 했어...427 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:05:22
별 수 있나
너무 빨리 움직이는 바람에 시간이 없었는걸428 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 00:05:50
뭐 그거야 그렇다만 (먼산429 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 00:07:05
뭐 어쨌든, 위앵이 서하군 뚫리는 걸 무시하고 조선을 칠 정도로 빡쳐있지만은 않기를 빌어야겠네430 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:07:57
솔직히 대량으로 옮긴 걸 봐선
서하 잃어도 좋으니 맥성까지 밀어버려! 라고 해도 이상할 것 같진 않다만(웃음)431 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 00:12:26
대량으로 옮긴 건 괴물의 존재를 깨닫고는 이중수도 정도로는 못 버틸 수도 있겠다 싶어서 하지 않았을까432 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:13:55
가장 큰 이유는 그게 맞겠지 ㅇㅇ
다만 달리 생각한다면 서하에 운운하지 않겠다는 의미로도 해석이 가능하지 않을까 해서 말이야.433 이름 없음 (059438E+60)
2018-09-03 (월) 00:14:13
애초에 서하를 잃으면 안읍이 너무 위험해서 천도를 할 거라고 예전부터 이야기가 됐었다. 그럼 지금 천도한 건 서하를 지킬 수 없다면 당연한거지.
수도가 콘스탄티노플 3중성벽 둘러친 동네 아니면 수도를 최전선에 놔두는 건 무리.434 이름 없음 (059438E+60)
2018-09-03 (월) 00:15:43
덤으로 안읍 천도가 일어나면 더이상 하동지역은 안전지대가 아니라서 제나라를 피해 피난민이 생길 거라고 했는데, 과연 지금 피난민이 발생하면 어디로 갈까.435 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:16:34
어장주 말에 따르면 반조선 여론이 거센건 맞으니 아무래도 한나라가 아닐까436 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 00:16:56
가장 가까운 곳은 조선이지만 여론 생각하면 한나라 쪽이 더 많을듯437 이름 없음 (059438E+60)
2018-09-03 (월) 00:17:57
지금 위나라령에서 한나라 가는 길은 너무 멀고 가는 길이 험해. 낙양을 통하면 빠르지만 그렇게 되면 주나라가 피난민 문제 뒤집어쓰지.438 이름 없음 (059438E+60)
2018-09-03 (월) 00:18:47
아. 그냥 위나라령이 아니라 하동지역 위나라령.439 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 00:19:05
>>434 전격 앞문의 호랑이와 뒷문의 호랑이(웃음)
440 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:19:24
하동 사람들의 선택지
1. 찢여죽여도 시원찮지만 그래도 안전은 보장되는 조선
2. 너무 멀어서 가는데만 한세월이 걸리는 한나라
3. 님들 왜 침략군한테 자진납세하세요?441 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 00:19:52
그냥 위 안에서 이리저리 움직일 가능성은 없으려나442 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 00:20:11
근데 딱히 갈 만한 데가 없다 싶으면 피난하지 않을수도 있다. 아니면 빠른 항복도 가능하고.
443 이름 없음 (059438E+60)
2018-09-03 (월) 00:20:42
까놓고 말해 찢어죽이고 싶은 심정이라면 침략군도 마찬가지겠지. 그냥 위나라가 지켜주기를 바라겠지만 아무래도 서하가 뚫리는 꼴을 보니 그렇겐 안되겠고.444 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 00:22:17
애초에 피난민이 생기는 것과 지역이 귀부하는 것은 별개의 일이다.
귀족들한데 성읍은 자기 근거지라고.445 이름 없음 (059438E+60)
2018-09-03 (월) 00:22:25
이래놓고 방연이 하동으로 툭 튀어나와 다이스빨로 지켜내면 구세주 취급받겠군.446 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:23:18
상앙의 변법 탑재한 진나라라면 그놈의 군공수작제 때문에 민간인 학살도 심심찮게 하던 놈들이라 죽어도 진나라 애들한테 항복할 일은 없겠지만
이 경우엔 오히려 다행인가(웃음)447 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 00:25:31
진도 정국거 개발 끝나면 경작할 사람 많이 필요하다.
조선과 진의 평이 비슷비슷하거나 하동 한정으로 조선이 더 혐성일 가능성도 있는 이상
전쟁 이전이나 전간기에 황하 넘어가는 피난민도 생길 수 있지.448 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 00:28:50
그리고 사실 제대로 된 피난민은 진이 황하를 넘어서 북굴이나 피씨, 아니면 인 방면에
서하 라인을 지킬 교두보를 마련하려고 할 때 만들어지겠지.
그 전에 피난하는 부류도 있긴 하겠지만 큰 의미는 없을걸.449 이름 없음 (3558004E+5)
2018-09-03 (월) 00:29:24
다들 너무 조선쪽에 사정이 좋은 쪽으로 생각하려한다(웃음)450 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:29:46
그나저나 저 피씨현은 이름이 참 기묘해
PC현이라니(풋)451 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 00:30:43
그럼 내일 예정 때문에 슬슬 자야 할텐데....
다음 시간까지 대충 악자와 기황의 군호를 생각해보도록 하자.
기황의 경우는 그 행적 때문에 선시만이 아니라 평시나 악시가 섞여도 된다.452 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:31:07
국내성의 악몽(웃음)453 이름 없음 (3558004E+5)
2018-09-03 (월) 00:31:13
잘자요 잭454 이름 없음 (0449031E+5)
2018-09-03 (월) 00:32:57
황은 간(奸) 자를 써도 되지 않을까 싶은데.455 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:34:54
그러고보니 그 시호 링크가 어디있더라456 이름 없음 (5184094E+5)
2018-09-03 (월) 00:53:53
양(煬) : 淫不守正(음불수정) : 음란하여 정도를 지키지 못하였다.
려(勵) : 殺戮無辜(살륙무고) : 무고하게 살육하다
둘 중 하나랑 무(武)자를 붙이는건?457 이름 없음 (5184094E+5)
2018-09-03 (월) 00:55:59
처음에는 양려(煬勵)군 생각했으나 그건 너무 심해서(폭소)458 이름 없음 (059438E+60)
2018-09-03 (월) 00:58:13
공적은 세웠으니 좋은거 하나 나쁜거 하나 붙여보자?459 이름 없음 (5184094E+5)
2018-09-03 (월) 00:58:45
460 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 00:58:59
anchor>1530680239>846
겨우 링크 찾았다461 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 01:01:08
기황의 경우 너무 대놓고 나쁜걸 쓰긴 뭣하니
의(毅) 정도로 해둘까
果敢殺賊(과감살적) : 과감하게 적을 죽인다462 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 01:05:10
무려?463 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 10:11:14
1년도 안 지났지만 갱신한 새로운 지도.
※키워드: 직도(直道), 진직도(秦直道)464 이름 없음 (5866084E+5)
2018-09-03 (월) 10:24:32
어... 지도에 수춘 색이 안변했네요.465 이름 없음 (5866084E+5)
2018-09-03 (월) 10:25:00
지금은 초나라령일텐데.466 원아이드잭◆Za2pR918yg (1153923E+6)
2018-09-03 (월) 10:37:54
아, 어제 자기 전에 대충 만들고 잤더니;;;;467 원아이드잭◆Za2pR918yg (1153923E+6)
2018-09-03 (월) 10:38:41
지금은 좀 무리고 나중에 귀가하고 나서 수정할게.468 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 18:36:24
수정. 수춘의 경우도 적용했어.
469 이름 없음 (3558004E+5)
2018-09-03 (월) 18:42:03
고생하셨습니다!470 이름 없음 (3558004E+5)
2018-09-03 (월) 18:42:42
운중 구원 삭방은 무슨 의미가 있는 땅이기에 표시를 했나요?471 이름 없음 (8042649E+6)
2018-09-03 (월) 18:45:44
우린 늑대의 탈을 쓴 인간이 아니라 인간의 탈을 쓴 늑대다.
- 인랑472 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 19:04:23
>>470 조세가 무령왕 항목, 그리고 후대의 진직도(秦直道) 참고.473 이름 없음 (6721384E+5)
2018-09-03 (월) 19:08:39
무령왕이 팽창한 곳이네. 저기가 표시된 건 다시 유목민 문제가 나올 거란 이야긴가...474 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 19:22:30
475 이름 없음 (0449031E+5)
2018-09-03 (월) 19:40:27
흐음... 월이나 공손앙이를 보내면 딱 좋아보이는 장소라는 예감이 드는 것이(?)476 이름 없음 (6403828E+5)
2018-09-03 (월) 19:46:57
어... 찾아보니까......함양 급습?...477 이름 없음 (6403828E+5)
2018-09-03 (월) 19:55:28
마침 도서관이라 통감을 잠깐 보니 운중, 구원에서 남쪽으로 가서 함양을 습격하려고 무령왕이 직접 진나라 안까지 숨어들어가 지형을 살피고 빠져나왔단 이야기가...478 이름 없음 (8042649E+6)
2018-09-03 (월) 19:57:59
...왕이 뭘 해요??479 이름 없음 (2780559E+5)
2018-09-03 (월) 20:00:39
메탈기어 무령왕480 이름 없음 (6403828E+5)
2018-09-03 (월) 20:02:21
왜 왕이 직접 들어가서 그런짓을 하고 나오는지는 모르겠지만 자기가 스스로 정체 숨기고 들어갔다가 나왔다네요. 함양공격 하려고.481 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 20:02:38
골판지 상자 대단해! (아무말)482 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 20:03:35
의외로 대충 700km쯤 되는 저 루트가 진공 가능하다는 것이 함정.
관중 지역은 관으로 둘러싸여 있어 관중이라 불리지만 북쪽에서 치고들어오는 데는 굉장히 취약함.
그나마 있는 북쪽 관문인 소관도 저 루트는 커버를 못하니까(.....)483 이름 없음 (6403828E+5)
2018-09-03 (월) 20:04:40
띠용? 그러고보니 당태종때도 돌궐이 북쪽에서 쭉 치고 들어와서 장안 근처까지 갔었단 이야긴 들었지만....484 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 20:04:42
485 이름 없음 (6403828E+5)
2018-09-03 (월) 20:06:56
그러고보니 슬슬 태어나긴 했으려나. 나중에 구현령 했더니 대에서 튀어나오는 거 아닐까.486 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 20:09:00
장안으로 가는 루트라면 하서회랑 쪽에서 소관을 뚫은 후에 의거를 거쳐서 관중으로 들어가는 루트도 있다.
중국의 전통적인 관점에 한정하지 않으면 의외로 길은 많지.487 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 20:10:09
>>485 대충 15년쯤 남았다고 보는데.488 이름 없음 (0449031E+5)
2018-09-03 (월) 23:39:58
맙소사, 다른 건 몰라도 배와 바다에 사람을 맞추는 조선식 해운 발달사는 참으로 이야깃거리로군요.489 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 23:40:34
이제 크리가 한 4번만 더 터지면 청구와 중원 직항로가 열리나(웃음)490 이름 없음 (8042649E+6)
2018-09-03 (월) 23:40:48
이론상으로 보면
대만을 갈 수 있으면 거리상 쓰시마도 갈 수 있고
쓰시마 경유해서 대한해협 건너면 열도도 갈수 있을것 같은데
물론 우선 부산까지 개척해야 하고 처음 가는 항로라 어렵겠지만491 이름 없음 (0215971E+6)
2018-09-03 (월) 23:41:06
배는 최악이지만
배박이 공수추에
동아시아 최고항해사 잭 선장
배에 길들여진 최고의 수병(웃음)
이정도면 잘할 수 있지않나?492 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 23:41:10
웃겼다 (폭소)493 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 23:41:42
말이 약하다 -> 훈련을 잘 한 뒤 강한 장수 밑에서 싸우면 된다 (악자와 정예기병)
배가 약하다 -> 훈련을 잘 한 뒤 강한 장수 밑에서 싸우면 된다
조선의 사고방식은 정말로 아아아아아주 일관적이야 (웃음)494 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 23:41:55
이 정도로 무식한(?) 짓은 도마 어장 목쿠야스들만의 전유물인줄 알았는데(웃음)495 이름 없음 (8042649E+6)
2018-09-03 (월) 23:45:09
거리 제보니까
복건성에서 대만까지 대략 160km
해남에서 제주도가 약 80km
부산에서 쓰시마가 약 60km
쓰시마에서 후쿠오카까지 약 130km496 이름 없음 (8042649E+6)
2018-09-03 (월) 23:47:56
그리고 여송이면 비율빈이잖아;;497 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 23:48:05
498 이름 없음 (0449031E+5)
2018-09-03 (월) 23:48:13
현 시점에서 조선의 수병은 최강의 상태를 자랑하는군요.
이제 배만 좀 나아지면 되겠습니다.499 이름 없음 (8042649E+6)
2018-09-03 (월) 23:48:46
맑은 날이면 부산에서는 쓰시마가 충분히 보이긴 하지500 원아이드잭◆Za2pR918yg (1797964E+5)
2018-09-03 (월) 23:49:19
501 이름 없음 (8042649E+6)
2018-09-03 (월) 23:49:20
하긴 해류를 타야하니깐ㅇㅇ502 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 23:49:20
근데 조선은 어쩌다가 이런 뇌근 나라가 된 걸까? (참치들의 앵커에서 눈을 돌리며)503 이름 없음 (0449031E+5)
2018-09-03 (월) 23:50:24
알게 뭡니까. 우린 덕분에 최강의 수병을 얻었습니다. 이제 준수한 배만 있으면 됩니다(?)504 이름 없음 (3558004E+5)
2018-09-03 (월) 23:50:39
질문이요
배를 지금 이 시대에서 개량가능한 수준까지 최대한으로 한다면
어느 정도 수준이 될까요? 항해거리, 수용력, 전투력, 그 외 기타등등 설명해줄수 있는 것좀 부탁해요505 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 23:52:24
그나저나 결국 군호는 아직도 안정해지는 건가506 이름 없음 (7421823E+5)
2018-09-03 (월) 23:52:29
이 시대 일본이면 주작임이 다분할 고사기 시대란말이지
히미코는 기원후 사람이고(진땀)507 원아이드잭◆Za2pR918yg (0982231E+6)
2018-09-03 (월) 23:54:18
>>506 지금 일본열도는 조몬-야요이 시대. 역사시대 아님.508 이름 없음 (7421823E+5)
2018-09-03 (월) 23:54:30
근데 만약에라도 일본에 닿으면
설마 고사기대로 하실 생각이신감509 이름 없음 (7421823E+5)
2018-09-03 (월) 23:54:59
그렇죠
고사기야 뭐...510 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 23:55:11
설마하던 선사시대 (웃음)511 원아이드잭◆Za2pR918yg (0982231E+6)
2018-09-03 (월) 23:55:51
고사기면 전설의 동물들과 전설템 삼종신기 인증각인가(폭소)512 원아이드잭◆Za2pR918yg (0982231E+6)
2018-09-03 (월) 23:56:36
>>510 어차피 지금 청구에서도 임진강 남쪽은 역사시대 아닌데 뭐....513 이름 없음 (2284239E+6)
2018-09-03 (월) 23:56:40
일단 닌자는 많겠네 (인살뇌)514 이름 없음 (7421823E+5)
2018-09-03 (월) 23:57:40
그리고 연해주에선 고혈도가 눈으로 보일거란 말이지515 이름 없음 (341263E+59)
2018-09-03 (월) 23:57:58
일단 양평궁 창고에 굴러다니고 있을 천부인을 찾아봅시다(?)516 이름 없음 (3558004E+5)
2018-09-03 (월) 23:58:07
지금 조선의 배 수준은.... 뭔가 감이 안잡히네요
명확하게 설명해주실순 없나요?517 원아이드잭◆Za2pR918yg (0982231E+6)
2018-09-03 (월) 23:58:42
518 이름 없음 (7421823E+5)
2018-09-03 (월) 23:58:42
고혈도=사할린519 이름 없음 (0449031E+5)
2018-09-03 (월) 23:59:18
>>516 해역에 맞는 배를 만들라는 조언을 받았지만 잘 안되서 어중간한 배 덕분에 수병이 자동으로 단련되는 정도(...)의 조선술이라고 하면 됩니다.520 이름 없음 (7421823E+5)
2018-09-03 (월) 23:59:32
그게 가능해지면 고혈도도 사정권일려나521 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:00:18
>>518 근데 사할린에서 일본열도 가는 건 생각보다 어려워. 몽골도 사할린까지는 반경 안에 넣었는데 거기서 내려가는 길이 있다는 거 자체를 몰랐으니...522 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 00:00:20
>>519 과연... 그렇다면 진짜 어느 참치가 말한대로 좋은 배 만들었다고 수병들 수준이 하락할지도 모르겠군요(웃음)523 이름 없음 (2929031E+5)
2018-09-04 (화) 00:01:11
사할린-열도 루트라니 미처 생각 못했다524 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:01:43
일단 사할린에서 열도로 내려가려면 홋카이도 개척부터 하셔야죠(아무말)525 이름 없음 (2929031E+5)
2018-09-04 (화) 00:01:59
일단 사할린도 한반도의 4분의 3이나 되는 큰 섬이니깐526 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 00:05:46
열도까지 내려갈수준이 될려면 2~300년은 될 것같고
무엇보다 간신히 거기까지 간들 거기 개척하고 통제하는데 드는 수고를 생각하면
그냥 한반도+요동 개척하는게 더 나을걸요? 배는 평안도 => 탠진항(맥성 근처)에 직통으로 가는 수준으로 만들고527 이름 없음 (2929031E+5)
2018-09-04 (화) 00:06:23
찾아보니 바다가 얼어서 겨울엔 배도 필요 없다고 하네;;528 이름 없음 (5576747E+5)
2018-09-04 (화) 00:06:43
사할린이라니. 지상으로 거기까지 가려면 아이쿠야...529 이름 없음 (2929031E+5)
2018-09-04 (화) 00:07:14
>>526 가시적인 범위에선 고혈도나 대마도는 챙길수 있을것 같은 느낌530 이름 없음 (5576747E+5)
2018-09-04 (화) 00:07:37
그냥 맥경의 외항으로 텐진항 만들고 거기랑 요동반도를 잇는 항로만 만들어져도 감사합니다 해야 되지 않을까...531 이름 없음 (2929031E+5)
2018-09-04 (화) 00:07:58
뭐 통상적인 다이스라면야532 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:08:00
솔직히 산동반도 직항까지는 아니더라도
대동강 -> 비사성 -> 고죽 -> 텐진항 루트만 찍어도 충분히 청구랑 중원 연결될만 할듯533 이름 없음 (464515E+59)
2018-09-04 (화) 00:09:50
근데 지금 대만은 누구 땅도 아닌 상황인감534 이름 없음 (5576747E+5)
2018-09-04 (화) 00:10:04
기껏 얻은 항해사를 낭비하지 말자고. 해안선 붙어가는 이상 태안반도 아래로 내려가는 것도 목숨 걸어야 해. 수많은 조운선이 그 근처에서 꼬르륵 했다고...535 이름 없음 (464515E+59)
2018-09-04 (화) 00:11:04
>>534 그러니까 굳이 그쪽으로 보낼 생각은 X536 이름 없음 (5576747E+5)
2018-09-04 (화) 00:11:42
남쪽으로는 강화도쯤에 알박고 해운 전진기지로 삼아야 할려나. 아니 간척 안된 강화도니까 벽란도가 좋을려나...537 이름 없음 (464515E+59)
2018-09-04 (화) 00:12:39
>>534 음, 태안쪽이 바다가 험한가?538 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:13:30
>>537 예전부터 침몰선이 자주 나오던 동네. 요금도 가끔씩 바다에서 뭐 건졌다고 시끌시끌하잖아539 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:13:44
쓸모없는 땅은 가져도 영 쓸모가 없다.
딱 까놓고 말해서 연해주랑 사할린 가져서 뭐 하려고. 일단 사람부터 많이 없는데(...)540 이름 없음 (5576747E+5)
2018-09-04 (화) 00:13:56
그리고 평시에 사람과 물자를 실어나르는 거라면 해로면 되지만 유사시 군대를 움직이는 거라면 지상 도로도 필요할껄. 요서을 지나 요하 중류쯤까지 이어지는 도로 못만드나. 요택 뻘밭 해결은 기대도 안하니까...541 이름 없음 (464515E+59)
2018-09-04 (화) 00:14:15
음, 인구부양력이 문제죠.ㅇㅇ
그럴바엔 차라리 삼남도를 먹고 쌀농사를 지어야만542 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:14:22
그 동네는 일단 산업시대는 되어야 똥땅에서 벗어날 기회라도 가지지(웃음)543 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 00:14:38
평양에서(예성강)-비사(요동반도)-고죽(텐진 부근)
이 루트만 개통할 수 있어도 감지덕지인데544 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:15:07
그리고 항로 개척 이후에도 중국항로나 일본항로는 바람 한번 잘못 불면 사람 빠져죽는 곳이지.
전근대 범선/노선 특성상 이건 어쩔수가 없음.
545 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:15:32
군대를 움직일거면 배를 대형화하는 것도 고려해봐야겠지546 이름 없음 (464515E+59)
2018-09-04 (화) 00:15:37
그럼 삼남도에는 언제 쯤 닿을려나547 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:15:57
지금 텐진항 없죠? 여기도 항구 만들어야 하겠지?...548 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:16:37
그리고 뭣보다 거리도 뭐같이 먼데 대마도나 일존열도같이 사이에 바다를 두고 있으면 행정력 유지가 불가능함(...)549 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:17:28
>>546 백년쯤 걸리지 않으려나. 모든 것이 잘 돌아간다면.550 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:17:31
사람들이 이거 은근히 잘 모르는 경우가 많은데
삼국통일전쟁 시기 소정방이 13만 끌고 기벌포 드랍에 성공한 거
그 당시로선 중원에서 직항으로 올 거라곤 상상도 못하던 폭탄드랍이었음.551 이름 없음 (464515E+59)
2018-09-04 (화) 00:17:33
아예 해상 행정력 유지가 불가능한 시대로군요. 체크체크552 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:19:47
일단 일본은 커녕 만경평야도 불가능하니 황해도나 안정화하고 한양 가자...553 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:20:18
난 한반도쪽은 지금 시대면 경기도만 잘 먹어도 충분 이상이라고 보는 편이라서. 그 아래는 기대하지 않아. 너무 퍼져도 응집된 힘이 안나올 수 있고.554 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 00:21:05
애초에 지금도 국력이 부족한 게 아니라 국력 모으기에 차질이 있는 상황이잖아
땅 넓힐 생각을 하는 게 아니라 빵꾸를 메꿀 생각을 하자555 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:21:08
솔직히 어장이란 걸 어느정도 감안한다 해도 삼남도까지 쌩 육로로 제어가 이어질지 아닐지 장담을 못하겠음(....)556 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 00:22:20
땅이란 넓어진다고 좋은게 아님
통제하고 이용할 수 있느냐가 중요하지557 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:22:24
당장 시급한게 산서/화북/요동/청구 요렇게 좍좍 쪼개진 영토를 하나로 이어야하는데 태행산맥 고속도로는 그러려니 하지만 항로 개척으로 화북 요동 청구를 이을 수 있다면 당연히 투자를 해야지.558 이름 없음 (464515E+59)
2018-09-04 (화) 00:22:42
솔직히 난 우리 집까지 뻗을수 있을까 궁금해서 나온말(아무말)559 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:23:15
어장에서 만경평야보다 남쪽으로는 갈 의미도 없고 기술도 없고 시간도 없을 것 같은데560 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:23:19
청구쪽은 추가 확장보단 도로와 해운으로 좀 더 맥경과 연결이 잘되는 데 노력하고, 개척지라면 농안 용담 요쪽을 회유하고 이주시키고 하면서 좀 더 신경썼으면 좋겠어. 이시대면 농사가 되는 땅이고...561 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 00:23:50
길 닦기 및 국내 항로 개척 그 자체는 좋음
근데 추가적 땅 넓히기는 지금 우선순위가 아님562 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:25:41
솔직히 청구와 요동의 분리 정도는 약하지.
크기 분리되는건 태행산맥과 요서-요택이야. 특히 요서-요택.
요서를 관통하는 도로를 만든다면 30년은 걸리겠지?...563 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:26:33
그리고 어장 시작전에 위에서 말한 걸 다시 말하자면, 조선은 원한다면 진으로 들어가려고 함곡관을 거칠 필요가 없다.
물론 그 수는 많이 제한되고 병종은 고정이지만.564 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:26:48
그리고 요서를 관통해도 하류쪽은 요택 뻘밭이 있으니 내륙쪽으로 우회해야 할거고....
난감하다.565 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:28:01
>>562 솔직히 어장 초창기에 연이 요서회랑 드틀어막았으면 조선은 거기서 이겨도 앞으로 못 나갈 수도 있었다(....)566 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 00:28:41
데스요네
실로 다갓이 보우하심이었다567 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:28:48
그런데 누가 알았겠나
생존의 달인 고죽성주가 그정도로 바보였을줄은....568 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 00:29:38
여차하면 우공을 본받아서 작은 산은 삽으로 옮길 각오로 요서에 고속도로 하나 세워야지569 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 00:30:03
연나라 군주는 고급 어그로를 끌고 최전선 성주는 아무 생각도 없음 (웃음)570 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:30:08
고죽국의 선조 백이와 숙제께 부끄럽지도 않느냐!!! (아무말)571 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:31:14
제선왕 즉위까지 대충 30-40년일테니 시간은 충분한가(착란)572 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:31:26
>>568 태행산맥을 파서 그 흙을 요서에 뿌리면 되겠군!(아무말)573 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:31:53
...그나저나 잡담판 정주행 끝냈는데, 신용을 경시하는 건 과격 법가도 아니고 그냥 법가조무사 아니야? 상군서는 읽은 적이 없지만 한비자에서는 까딱하면 신용 얘기던데?574 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:32:33
575 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:32:38
요서에 로마제국식 도로를 만들어도 동쪽 종점을 어디로 잡아야 하는 문제가 떡 하니....
요택 뻘밭 때문에 하류에 종점을 만드는 건 영 아니고. 중류까지 가자니 도로 길이가 계속 늘어나고...576 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:32:40
>>573 공손앙이 신용을 경시해?577 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 00:33:16
>>573 상앙도 신용은 중시했지
나무 기둥, 50금 스토리 보면 알잖아?578 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:33:57
실제 역사에서 상앙이 친구랍시고 전쟁터에서 공자 앙 불러다가 뒤통수 날린 걸 보면 확실히 신의는 밥말아먹은 인물이라는 생각은 들긴 하지(웃음)579 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:35:14
본편에서 공손앙이 극패도를 넘어서 비도의 길을 제시하긴 했지만 신용을 경시했던가....580 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:35:28
>>576 아니, 그게 아니라 잡담판에서 나온 얘기에 대해 하는 말이야. 상군서를 직접 읽어본 적은 없지만 사기와 한비자 보면 법가들이 신용을 중시한 게 분명한 것 같아서.581 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:36:08
뭔가 대화에 혼선이 오고 있다.582 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:36:40
583 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:36:51
증자가 돼지잡은 얘기도 한비자에 나오고584 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:37:41
외국 상대로는 비도에 가까운 짓을 해도
자국민에게는 최대한의 신뢰를 줘야지. 안그럼 통하질 않는데.585 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 00:38:08
...아아 뭔 일인지 알겠다
참치들 성향이 과격 법가인데 저번 잡담판에서 이야기한거 보면 신용을 경시하는데
이건 법가조무사 아니냐? 이런 말 아니야?586 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:38:40
>>582 몇번인지는 잊어버렸는데 과격 법가적인 성향의 참치가 많아서 호랑지국 얘기는 피할 수 없겠다는 말 나오지 않았어?587 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:39:53
588 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:40:40
솔직히 참치들이 법가라고 하기엔 공손앙에게 좀 많이 미안하지 않을까.
그냥 전쟁광 프센징뇌인데(웃음)589 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:42:56
호랑지국. 포악하고 신의가 없는 강대국.
주요 문제 해결책은 무력.590 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:43:12
>>585 비슷하네591 이름 없음 (8638694E+5)
2018-09-04 (화) 00:43:36
>>589 순자식으로 말하면 망도?592 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 00:44:16
참치들이 법가 성향이었음?
그냥 눈앞의 이익만 따라서 춤출 뿐인 사상으로서는 미정립된 무언가라고 생각했는데593 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:44:25
원 역사 진나라가 600리 6리 드립으로 대표되는 속임수부터 해서 외국 상대로는 못믿을 나라 짓 했지만
자국민 상대로는 가혹한 법이라도 엄격하게 믿음을 줘 가면서 시행했지. 그게 안되면 애초에 법으로 쥐어짜낼 수가 없는걸.594 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:45:28
595 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:48:39
굳이 그렇게 분류하자면 진은 내적으로 패도, 외적으로 망도라고 하는 게 맞을 거 같은데.596 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 00:49:18
조선도 현재로선 마찬가지일려나...597 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:49:31
솔직히 당분간 뭐 전쟁으로 땅 넓힐 일이 없으니 남는 국력으로 진짜로 도로만들기에 노력하고 싶다. 매번 볼때마다 저 사이가 너무 불안해.598 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 00:52:20
조선은 완형주의라서 진과 내부사정이 좀 다르지. 진처런 가혹하게 가면 다 도망칠 땅이고...599 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:53:33
그리고 한비도 이사와 요가가 하는 일이 제대로 된 짓이 아니라고 말하지 않았던가?
한비의 입장에서도 진의 뇌물암살이간협잡은 법가적으로 옳지 못한 행위였을텐데.600 이름 없음 (5283884E+5)
2018-09-04 (화) 00:53:42
임유관은 유목민의 침입을 차단할 목적으로 만드는 거라서 길을 내는 것은 영향이 없나요?601 이름 없음 (792355E+58)
2018-09-04 (화) 00:55:11
602 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 00:57:26
>>600 임유관이 유목민의 침입...?603 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 00:59:16
뭐 중원 입장에선 고구려도 동이니 유목민(?)이라 볼 수가 있었나(중얼)604 이름 없음 (5283884E+5)
2018-09-04 (화) 01:00:05
으음... 길을 내는 것과 관의 길의 폭을 결정하는 것은 다른 문제인가...605 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 01:02:54
뭐 임유관은 천하제일관이니 문이 넓다고 치지 뭐.
어차피 요동이나 하북 둘 중 하나를 상실하지 않으면 임유관은 그냥 관문이자 예비병력 저장소일텐데 뭐.606 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 01:03:46
그것때문에 현 상황에서 임유관이 별 필요가 없는 이유기도 하고607 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 01:04:40
>>606 지도가 허전하다는 중대 이유가 있다(웃음)608 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 01:05:19
>>607 차라리 요서 회랑에 심시티를 하는 게 더 낫지 않을까(웃음)609 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 01:07:18
뭐 그리고 이 어장에서의 법가는 기존의 정의 이외에도 물질이익지상주의라는 정의가 하나 더 있는걸로 하지 뭐.610 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 01:07:49
공손앙 : 내 법가에 이상한거 묻히지 마라!611 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 01:09:02
솔직히 말하자면 과격 법가라는 말을 거의 신경 안 쓰고 있었거든(웃음)612 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 01:10:21
솔직히 참치 중 한 명으로서
지금까지 진행해온게 잘한건지 의문이 될때가 많다...
지금까지 해왔던 것들 잘한게 맞을까?613 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 01:10:32
솔직히 공손앙의 법가랑 법가(참치)의 차이는 로마 교황청과 태평천국의 차이 수준인 줄 알았는데(웃음)614 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 01:12:02
임유관에 병력 모아놓으면 아무튼 요서회랑에서 뭔 일이 생겼을 때 대처가 빠르겠지.
일단 요서회랑에 길만들기부터 해야 할 거 같지만! 진짜 뭐 로마쪽 도로기술자라도 불러오고싶네 그냥.615 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 01:12:59
>>612 그건 끝나고 나서 생각해 볼 문제지.616 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 01:13:19
617 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 01:14:58
어떤 선택지든 기회비용이 아까운 건 어쩔 수 없다.
그걸 길게 생각하거나 그걸 가지고 계속 툭툭 건드려대는 건 의미 없고.
그러니까 그냥 가야지.618 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 01:16:16
요서에다가 우회든 뭐든 간에 어쨌든 길을 좀 크고 아름답게 닦자619 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 01:16:48
답이 안나올 때는 지금까지 진행했던 어장 내용을 차분히 정주행하는 것도 방법일지도 모르지.
혹시 아나. 그 안에서 새로운 답이 나올지.
........절대 조선세가 홍보하려고 그러는 거 아님. 진짜로 아님.620 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 01:17:19
>>619 맞구만(단언)621 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 01:18:25
그리고 지나간 선택을 가지고 이러쿵저러쿵하는 건 그 자체로는 아무 의미 없는 짓 맞음
하지만 지난 선택과 그 결과를 가능한 분석해서 앞으로의 선택을 위한 자료로 삼는 건 멈춰선 안 된다고 생각하지 않음?622 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 01:21:51
그리고 그 과격 법가 어쩌고는 딱히 너무 신경쓰지마.
어장주는 그거 한 눈으로 보고 한 눈으로 흘렸어(....)623 원아이드잭◆Za2pR918yg (0025156E+6)
2018-09-04 (화) 01:24:20
그나저나 너무 오래 있었네. 내일 일어날 수 있으려나(웃음)
그럼 어장주는 이만 물러나보도록 할게.624 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 01:24:51
굿나잇625 이름 없음 (9082414E+5)
2018-09-04 (화) 01:25:10
굿밤
어차피 참치들도 전멸했다
그리고 군호는 언제쯤(이하생략)626 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 02:22:01
일찍 일어나야 하는데 잠이 안 온다.627 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 02:51:05
잠이 안오는 김에 잠시 그 법가에 대한 부연설명을 하자면...
법가는 분류하자면 통치철학이지 외교철학이 아냐. 외교철학이라는 말이 적절할지는 모르겠지만 여기에 햬당하는 제자백가라면 종횡가가 있겠지.628 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 02:52:55
그렇기에 법가에서 말하는 신용은 내치에 있어서의 신용의 성격이 강하다. 우악스럽게 말하자면 다스리는 자와 다스림받는 자 사이의 신용.629 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 02:58:23
그렇기에 엄밀히 말하자면 법가의 입장에서 딱 정해진 대외규칙은 없다. 다만 부국강병에 최적화된 사상이라 어떻게 보면 전쟁이 이것저것 신경쓸 거 없이 가장 쉬운 방법이라 볼 수는 있겠지. 등장한 이후 본격화된 시대 자체도 전국시대고.630 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 03:06:20
거기에 단어만으로의 도덕보다 실질적인 힘을 중시하는 태도 역시 탐욕스러운(...) 법가의 이미지에 영향을 준 거 같네. 사실 상앙이 법가의 화신처럼 여겨져서 그 인물이 한 모든 행동을 사상의 연장선상에서 이해하려는 경향도 있고.631 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 03:10:18
그러니 엄밀히 말하자면 통치철학으로서의 법가와 그 법가사상을 받아들인 나라의 대외행동은 별개로 보는 게 맞다. 물론 이 둘을 어떻게 무 자르듯 가를 수 있겠냐만은.632 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 03:13:37
그리고 알고 있곘지만 혹시나 해서 말하는 건데, 한비가 순자의 제자는 맞지만 순자는 유가고 한비는 법가다. 순자가 파격적인 느낌이 강해서 그렇지 전체적으로 보면 유가가 맞아.633 이름 없음 (7865076E+5)
2018-09-04 (화) 09:26:40
그러다보니 유가가 흥하기 시작한 통일왕조 한의 성립 이후에도 법가의 통치스킬은 고스란히 살아남아 조그레스 진화를 했다나 뭐래나634 이름 없음 (9711085E+6)
2018-09-04 (화) 09:47:38
원래 최종적으론 수렴진화 하는거지 뭐.635 이름 없음 (7865076E+5)
2018-09-04 (화) 09:53:28
그런 것도 있지만 원래 법가가 사상이나 이념이라기 보단 통치수단에 더 가깝다보니 유교적 이념을 위한 수단으로서 수렴진화할 만한 조건이 좋았다고 하더라고636 이름 없음 (995841E+57)
2018-09-04 (화) 09:54:34
목적과 수단을 합체시키면 완전체 사상이지637 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 23:28:54
중대 오류 수정. 노씨현이랑 안릉 소속 수정할 때 수정했어야 했는데 까먹고 있다가 잘못된 정보를 역으로 납득해버렸다(......)
638 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 23:44:11
함곡관?639 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 23:50:17
>>638 음음, 함곡관은 아직 위나라령이라고 보는 게 맞겠지. 쳐서 점령한 적도 없고(.....)640 이름 없음 (2525784E+5)
2018-09-04 (화) 23:51:02
아 그러고보니 조선 인재들 승진 안 굴리나요?641 이름 없음 (5283884E+5)
2018-09-04 (화) 23:52:00
왠지 호로관을 짓고 싶다는 욕망이 발생하고 있지만 참아야 하느니라...642 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 23:52:38
643 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 23:54:27
솔직히 말은 슬슬 지금 상태 유지만 해도.... 이제 도로를 만들 시간이다 마위야(아무말)644 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 23:55:17
645 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 23:56:59
성고는 어디야? (무식)646 이름 없음 (4446817E+5)
2018-09-04 (화) 23:58:42
성고... 그러니까 유방과 항우가 치고받았던 거기? 관문은 모르겠지만 요새겠네.647 원아이드잭◆Za2pR918yg (0933963E+5)
2018-09-04 (화) 23:59:29
>>645 그러니까 호뢰. 여기 지도로 보면 엄청 대강이긴 한데 낙양과 신정 사이의 좁은 길목.648 이름 없음 (4498128E+6)
2018-09-04 (화) 23:59:53
아하, 거기께구나649 이름 없음 (2042639E+6)
2018-09-05 (수) 00:00:12
30년 들여서라도 요서를 가로지르는 도로를 만들면 50년은 요긴하게 쓰겠지.650 원아이드잭◆Za2pR918yg (1731471E+5)
2018-09-05 (수) 00:01:30
정확히 말하자면 낙양과 신정을 일직선으로 잇는 골목은 아닌데
지도상에 낙양과 신정밖에 표시가 안 되어 있어서(......)651 이름 없음 (5034638E+6)
2018-09-05 (수) 00:02:03
그놈의 늪지대를 관통하던 우회하던 하는 크고 아름다운 도로 하나 닦아 놓으면 세기 단위로 우려먹을 수 있을걸 (아무말)652 이름 없음 (4490384E+5)
2018-09-05 (수) 00:04:15
요서회랑쪽은 진짜 우공의 스탠드를 뒤집어써서 길을 만드는 수 밖에 없을라나(웃음)653 원아이드잭◆Za2pR918yg (1731471E+5)
2018-09-05 (수) 00:05:38
여기는 다이스 어장이다. 잘 하면 늪지를 스트레이트로 뚫고 길을 낼 수 있다는 계산이 나올 수도 있겠지.
물론 반대도 가능하지만(웃음)654 이름 없음 (4490384E+5)
2018-09-05 (수) 00:08:01
우선 해보지 않으면 모른다는거군요...
나중에 임시던 정규던 한번 자유-요서회랑 도로건설 가죠. 일단 정확히 알아야 어떻할지 각을 잡을 수 있으니655 이름 없음 (5034638E+6)
2018-09-05 (수) 00:10:32
이건 정규턴에 꾸준히 돌리는 대사업이 될 예감656 이름 없음 (4490384E+5)
2018-09-05 (수) 00:12:08
임시에서도 해보길 제안합니다 그건 건설보다는 할 가치가 있나하는 조사의 목적을 위해서니깐요657 이름 없음 (5034638E+6)
2018-09-05 (수) 00:12:59
임시턴을 투입할 정도의 사업인지는 솔직히 의문인데658 이름 없음 (2042639E+6)
2018-09-05 (수) 00:14:29
정규턴에 한명 붙이고 계속 길을 내봐야지. 아무튼 요택 제외해도 요서는 넓어서.659 이름 없음 (3618261E+6)
2018-09-06 (목) 00:12:36
아아... 좋은 도마였다...660 이름 없음 (6102002E+6)
2018-09-06 (목) 00:13:16
다행히도 적절하게 좋은 인재가 등장했습니다. 덕분에 무관의 부족은 일단 해결되었군요.661 이름 없음 (6102002E+6)
2018-09-06 (목) 00:18:45
이래저래 사관의 업무는 착실히 쌓여만 가는게 무례하게도 흐뭇합니다(...?)662 이름 없음 (4391523E+6)
2018-09-06 (목) 00:22:46
어장주 아직 살아있다면 질문
사진-사방 장군이 사실상 지방사령관이라 본다면
휘하에 딸려있는 병력이 존재함?
만약 딸려있다면 상비군이랑 차이점 설명 부탁점.663 이름 없음 (4391523E+6)
2018-09-06 (목) 00:23:44
>>662 사방이랜다 사정(...) 자꾸 헷갈려664 원아이드잭◆Za2pR918yg (5006202E+6)
2018-09-06 (목) 00:36:28
665 원아이드잭◆Za2pR918yg (5006202E+6)
2018-09-06 (목) 00:39:09
애초에 전 병력이 병농일치라면 훈련기간이 길게 필요한 기병은 제대로 양성을 못하겠지(쓴웃음)666 이름 없음 (6102002E+6)
2018-09-06 (목) 00:50:46
서양의 기사 같은 거구나...667 이름 없음 (3618261E+6)
2018-09-06 (목) 03:26:02
밤에 잠이 안 오는 김에 질문 하나 남김
관제개혁 이렇게 돌렸는데, 그러면 첩보부 담당은 어떻게 됨?
담당부서가 따로 없으니 아무나 해도 상관 없는 취급이야?668 이름 없음 (6102002E+6)
2018-09-06 (목) 15:48:47
>>667 아직은 그럴테고 관제개혁이 진행된다면 아마 감찰부서처럼 독립이 되지 않을까요...?669 이름 없음 (4398281E+6)
2018-09-06 (목) 18:22:40
관제개혁 끝까지 완성하면
어떤 모습이 될라나?670 이름 없음 (4391523E+6)
2018-09-06 (목) 18:30:33
>>669 평시에는 아경으로 업무보다가 전시에는 표기장군 달고 전선에 투입되는 거죠 뭐.671 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 15:19:03
흐음, 그나저나 관제 개혁은 변법과는 조금 다르게 진행이 될 것이라는 것인가...
생각해봤는데 조선상이 세상을 떠나고 나면 참치들의 주도로 이루어지는 첫 대규모 인사이동 같은 게 있을테니 대비를 해야겠군요.
우선 조선상이 될 인재야 확실한데, 이 참에 승상과 대사마대장군도 분리해야 할테고...672 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 15:27:11
군 경험 있는 문관이 대사마대장군을 겸임하도록 하는 게 좋을 듯673 이름 없음 (6148524E+6)
2018-09-07 (금) 15:30:15
관제개혁은 정치 100 셋에 차기 기대유망주까지 넣어서 진행했는데 그런 것치고 결과가 명확하지 않아서 좋은지 나쁜지 모르겠음674 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 15:32:27
>>673 크리가 나온 시점에서 상정값 이상은 했다고 보는 게 맞겠죠. 아마도...675 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 15:32:36
좋은 거지
진행 다이스표랑 그 다이스 상태를 종합해봐676 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 15:34:25
정치 100을 집어넣은 거 치고는 명확하지 않은 거 같다고 생각할지 모르지만 그 명확하지 않은 것들이 쌓이고 쌓인 결과가 다른나라보다 월등히 앞서가는 변법의 성과라서.
제나라가 크리연타로 꽤 가까이 왔지만 그 이후엔 또 뒤처졌지.677 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 15:38:55
일단 승상은 정치력만은 높은 기라의 후배(?)마위가 확실하겠죠, 일단 정치와는 별개인 말개량의 공도 있으니.
공손앙이는 공과는 별개로 모두의 위에 있기에는 성격상 충돌이 있을 수도 있으니 아직은 시기상조고...
군 경험이 있는데다 능력치가 합격선인 문관이라면 지금 상황에서는 세와 스어군요.
고비는 짬이 높긴 한데 문관 자질은은 죽어도 아니고, 악월이는 짬이 없으니 아직은 아니고....
...월이는 진짜 잘 해주었습니다. 네... 근데 모든 것을 감안해도 이 이상 올리기에는 괴물이 너무 많아...678 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 15:41:45
연공서열 생각해서 스어를 올리면 되려나679 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 15:49:23
스어라... 확실히 자질은 자질이었지만 등용 당시의 사정으로 스어는 계속 문관이었었죠. 이참에 재능을 살려주는 것도 나쁘진 않겠습니다.680 원아이드잭◆Za2pR918yg (2840229E+6)
2018-09-07 (금) 15:57:08
너무 문치 일변도로 흐르는 것도 반드시 좋다고만은 하기 어렵지.
일단 한제국처럼 승상-태위-어사대부의 상호견제를 통한 균형 정도를 노려보는 게 좋지 않으려나.681 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 15:58:55
그렇다면 일단 고비도 후보로 두어야겠군요.682 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 15:59:10
어쩌다보니 군사국가틱하면서도 무관이 너무 없다는 게 문제가 되버린 조선(쓴웃음)
아니 정치 100은 뭐 그렇게 퐁퐁 튀어나오냐. 다른건 90만 넘어도 감사한데 정치만 100이 아니면 모자란 거 같은 착시효과가(착란)683 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 15:59:56
아니 지금 공족 빼고 조선 최고의 무장감부터가 일단 문관이잖아요(팩트)684 원아이드잭◆Za2pR918yg (2840229E+6)
2018-09-07 (금) 16:01:29
순수 무관이 적어도 이길 수 있는 조선 스고이(착란)685 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:01:55
반드시 좋다고만 하기는 어렵지만 그래도 어중간하게 해서 충돌나는 거나 반대로 무관 주도가 되어서 병영이 국가를 소유하는 형태가 되는 것보단 나은 거 같음686 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:02:29
분명 문민통제는 선진적인데 어지간한 군부 이상으로 호전적인 문관.........어? 이거 어디서 많이 본 거 같....687 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:03:14
어중간하다는건 달리 말하면 균형이 잡혀 있다는 거지... 균형이 잡혀 있는게 제일 좋음.688 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:03:54
그리고 순수 무관은 한두명씩 꾸준히 보유하는 걸 노리자구
나머지는 만능맨들이 채워넣을 수 있을듯689 이름 없음 (0320167E+5)
2018-09-07 (금) 16:04:32
조선은 군대의 업적이나 질은 보면 병영국가 되도 이상하지 않은데 변법보면 문민통제는 꽤 잘되있어 이건 뭐라고 할지(웃음)690 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:05:10
691 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:05:22
이것이 조선후와 태자가 무관의 자질을 가지고 있어 무관을 잘 통제할 수 있기 때문인가(착란)692 원아이드잭◆Za2pR918yg (2840229E+6)
2018-09-07 (금) 16:05:28
>>685 최고위층이 항상 문관계면 아래 무관들의 불만이 커질수도 있다. 가끔은 무관이 승상도 되어보고 그러는 게 좋지. 보이는 형태의 공이라면 무관의 전공이 압도적인 조선이라면 더더욱.693 이름 없음 (0320167E+5)
2018-09-07 (금) 16:05:51
일단 태위를 만든다면 후보는 경력상 1위 고비, 능력상 1위이자 악조 뒤를 따라 종군했던 세, 둘 제외하면 신참 악월이 정도인가?694 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:06:13
세나 악월을 무관으로 키우고 나중에 승상 시켜주는 건 어떨까 싶음695 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:06:46
음... 역시 조직개편이란 골때리는 문제야696 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:07:06
>>692 복합적인 이유였지만 고려때 무신정변이 터진건 그것도 있긴 했고697 이름 없음 (0320167E+5)
2018-09-07 (금) 16:07:26
어장주 조선군의 이미지는 조선 내에서는 어때?698 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:08:04
흐음... 일단은 어장주님의 언급도 있으니 우선은 다음 대장군 후보는 순수 무관중 짬이 높은 고비랑 짬이라면 앞서고 적성은 있는 스어로 가는게 맞겠습니다.699 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:08:10
승상은 문무 양쪽에 다 열어준다 치면 되려나700 원아이드잭◆Za2pR918yg (2840229E+6)
2018-09-07 (금) 16:08:31
솔직히 조선의 이 이상할 정도로 높은 문민통제도는 예에게 항상 굽혀준 거의 행동이 아직 관성으로 작용한 결과일 가능성이 크다.
솔직히 능력 말고 연공서열과 전공대로라면 차기 승상은 무조건 거였어야 해(.....)701 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:08:59
지금 현재 스어는 육경인 대사도인지라 굳이 대사마대장군을 해야 할 메리트가 있을지는 잘 모르겠음.
스어 수명도 수명이고702 원아이드잭◆Za2pR918yg (2840229E+6)
2018-09-07 (금) 16:09:39
>>697 스스로 상상해 봅시다. 굳이 확정을 하고 싶다면 1000앵커 츄라이츄라이.703 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:09:47
그렇다면 다음 대사마대장군 후보는 고비로?704 원아이드잭◆Za2pR918yg (2840229E+6)
2018-09-07 (금) 16:10:16
>>700 아아, 승상이란다. 조선상.705 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:10:20
당장은 고비 말고는 없는 거 같고
나중을 바라본다면 악월 정도?706 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:10:34
개인적으로는 이 기조를 유지하고 싶다만
승상은 무관에게도 열어주되 상방은 문관만 가능하게 하는 방향을 생각해볼까707 원아이드잭◆Za2pR918yg (3609942E+6)
2018-09-07 (금) 16:13:02
그리고 아직 출장입상의 시대라는 것을 잊지 맙시다. 무관의 불만은 기본적으로 어디서 굴러먹던 지도 모르는 놈/알긴 아는데 아주 가끔 얼굴만 비치던 놈들이 제대로 된 경력도 없이 머리 위에 앉으려고 하는 것에서 기인할 가능성이 크다.708 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:13:26
지금 문제가 승상과 대사마대장군이 기라 때에 겸직이었으니 우선은 이를 분리하는 것에 중점을 두고, 어차피 무관이라도 능력치가 적합하다면 상방의 자격이 없다고는 못하니 상관 없지 않을까요?
조나라의 대성오도 상황이 상황이라서 군권도 쥐고 있었을테니.709 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:14:20
굳이 상방을 문관 한정으로 하기엔 지금 조선 인재풀이 올라운더가 제법 있는지라...710 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:14:29
결국은 군 경력도 충실한 문관이 필요해지는가711 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:15:37
악월을 쑥쑥 키워서 조선상을 맡겨야지.712 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:16:25
당장 공숙좌만 해도 실적을 보여준 다음에야 다들 충실히 따랐고. 문민통제라는게 좋다 좋다 해도 2400년 뒤에나 가능한 수준까지 요구하는 건 좀 그래.713 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:16:49
지금 미래의 조선상 후보 능력자들도 대충 셋은 되지 않나
세, 악월, 공손앙 요정도714 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:17:05
군 경력이 충실한 문관도 문관이지만 내정 경력이나 자질이 어느 정도 있는 무관도 이 시대에는 상방 적합자라고 봅니다.
예를 들면 현재 악월이 같은 경우가 있겠군요.715 이름 없음 (0320167E+5)
2018-09-07 (금) 16:19:40
지금 당장은 문제없지 않으려나?
지금 조선 최고의 군공을 가진 사람은 군주인 기이랑 태자 기토니 당장 급하게 해결할 필요는 없잖아?716 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:20:45
군주랑 태자는 한쪽에만 쏠릴 수는 없으니 기본 인재랑 달리 논외로 쳐야지717 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:20:47
그쪽은 별개로 처야지. 문관 무관과는 별개인 군주와 친족. 악조가 은퇴하면서 한 말을 곰곰히 생각해 보자.718 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:24:34
악조가 은퇴하면서 고비하고 나눈 대화를 보면 공족은 문무관과는 별개로 치고 있지. 그걸 생각해야지.719 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:26:05
그럼 현재 조선상의 은퇴-사망 시 조직 개편안을 정리해보겠습니다.
조선상: 기라
승상: 마위 또는 스어
대사마대장군: 고비
720 이름 없음 (0320167E+5)
2018-09-07 (금) 16:26:34
아아...
곤란하네 이거
조선은 올라운더는 많은데 그들도 문관에 더 특화되있다보니...721 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:27:57
난 딱히 올라운더가 상방 되는 건 이의없음
순수무관이 상방까지 가는 건 좀 거슬린다만.722 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:28:24
참고로 현 조선상 기취가 가고나면 스어도 조만간 갈 위험이 없다고는 못함723 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:29:41
일단 현재 수명이 간당간당한 인재들이 그렇게까지 능력이 높지는 않다는 것을 다행으로 여겨야 할지는 모르겠군요(?)
기취-스어-월(...)724 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:30:25
가능하면 정치나 지력을 겸비한 무관이면 좋겠지.
하지만 그런식으로 잘 나와주기를 빌기는....725 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:30:59
그러면 조금 생각을 바꿔서, 순수무관이라도 대사마-대장군은 오케이
무관에 기운 올라운더면 승상-상국도 오케이
이렇게 생각할까726 원아이드잭◆Za2pR918yg (787E+60)
2018-09-07 (금) 16:31:18
팁: 현 조선상의 무력을 알아봅시다.727 이름 없음 (1743042E+5)
2018-09-07 (금) 16:32:20
그러고보니 기취랑 스어 둘다 무력이 90넘는다!
이 둘 환갑은 기본이요 일흔까지 살지도 모른데?728 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:32:41
어차피 상방의 자리는 경우에 따라서는 조선후를 대신해 조선을 관장할 자리, 그렇다면 애초에 문관이라도 무관 능력치가 일정 이하여서는 곤란하겠지요.
특히 무력은 너무 낮으면 거기까지 오르기도 전에 죽으니.729 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:32:48
....기취는 공족이니까 집안관리하려고 은퇴할 필요도 없겠네
흐으으으으으으음730 원아이드잭◆Za2pR918yg (787E+60)
2018-09-07 (금) 16:33:02
>>725 순수 무관이라도 악의급 전공이면 반대의 여지도 없이 즉 상방이겠지만(웃음)731 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:34:15
그런 경우라면 최소한 승상만큼은 겅험과 스탯 빵빵한 문관으로 넣어야 할 듯 ㅇㅅㅇ732 이름 없음 (0951543E+6)
2018-09-07 (금) 16:34:20
기취가 기라보다 오래 살수도 있을지도 모르니
여차하면 나중에 날잡아서 기취를 은퇴시켜야할지도 모르겠네733 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:35:11
조선에서 승상-조선상 루트를 타려면 사실상 문무겸비는 기본이 아닐까(웃음)734 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:35:59
나이가 많으면 적당히 은퇴각 잡아야지.
특히 기취는 이미 이것저것 많이 받아서 공적 다른사람에게 몰아주기를 해야 할 지경이라니까 적당한 타이밍에 은퇴 권유도 수단.735 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:36:05
736 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:37:04
대사마대장군- 승상 루트라도 다를 것 같지는 않군요.
조선상의 자리의 무게란...737 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:37:25
그야 일인지하 만인지상의 대명사니까738 원아이드잭◆Za2pR918yg (787E+60)
2018-09-07 (금) 16:37:39
상방이 올라운더일 경우의 장점은 군주가 모자라더라도 나라는 그럭저럭 굴러갈 수 있다는 것.
그런데 단점도 똑같음(....)739 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:38:13
단점 - 군주가 할 일이 없다.
........입헌군주제라도 띄워야 하나?740 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:38:42
안정적인 것은 좋은 것이야 (확신)741 원아이드잭◆Za2pR918yg (787E+60)
2018-09-07 (금) 16:39:44
>>739 과연 그것만이 문제일까(웃음)742 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:39:58
조선에는 인재가 많습니다.
이제 바깥의 인재를 탐내기에는 안에서부터 후보들도 많아질 정도로(...)743 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:40:38
>>741 뜯어보면 더 나오겠지
ex) 진(晉)나라, 제나라(강제)744 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:40:40
군주가 모자라도 나라는 굴러간다... 군주의 권위가 떨어진다...!745 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:41:09
상방이 일 다해먹으니 군주의 권위가 위협받는다.
실제로 춘추전국시대 보면 상방이나 그와 비슷한 위치에 있는 인물이 난을 일으키는 경우가 많다고?746 이름 없음 (7212418E+6)
2018-09-07 (금) 16:41:22
앙이한테 모든 기대를 걸었던 공숙좌가 조선 인재풀을 본다면 부러워서 미쳤을지도(쓴웃음)747 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:42:20
국성이 뒤집히는 일을 피하려면 1500년 빠른 챌린지 정이 나오던가(웃음)748 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:42:40
그 진나라도 범수가 진나라에서 진에 왕이 어딨냐 태후랑 양후만 있지 하고 깠던 적이 있었을껄.749 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:42:54
다행이랄까, 일단 조선후 직계를 포함한 공족들 대부분도 능력자라서 권위가 실추될 것 같지는 않습니다.
조선후 직계는 능력치 100을 한 개씩은 끼고 나오리라고 상상이나 했겠습니까.(...)750 이름 없음 (7212418E+6)
2018-09-07 (금) 16:44:21
>>745 그거때문에 옛날이나 지금도 혈족등용을 하는 나라가 많으니 전인제가 말했듯이 공족은 가까운 편이자 가장 큰 적이기도 하지751 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:44:24
>>748 반쯤은 범수가 소양왕한테 유세떨려고 질러본 립서비스였지만(웃음)752 이름 없음 (7212418E+6)
2018-09-07 (금) 16:46:45
생각해보면 혈족+성품+능력 삼박자를 모두 갖춘거 기취, 기라라서 함부로 은퇴시키기 힘들겠다753 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 16:47:45
기취는 적당한 타이밍에 은퇴각 잡아야지... 자기 입으로 쌓인게 너무 많아서 과하면 안되니까 공적 다른사람에게 몰아주기를 한다고 했으니.754 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:48:26
그런 판단을 스스로 할 정도면 은퇴 자청을 하지 않을까?755 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:48:39
기취를 다음 정규턴까지 죽지 않으면 은퇴시킬까요?756 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:48:59
그러고보니 자동은퇴판정에도 조건이 있나?757 이름 없음 (7212418E+6)
2018-09-07 (금) 16:50:18
다행인 점은 군주같은 경우는 기식, 기이, 그리고 차기 기토까지 3대가 권위를 쌓아줄테니 후대에 사마염이나 수양제같은 놈만 안나오고 중간만하는 후계자만 나와도 큰 일은 없다758 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:50:21
아니면 아예 더 승진(웃음)을 해서 태사 같은 명예직으로 올려버리는 건 어떰?
태사가 상방보다 명예가 위인진 ㄴ 솔직히 모르겠다만759 원아이드잭◆Za2pR918yg (787E+60)
2018-09-07 (금) 16:52:26
>>756 일정 이상 나이부터 매년 히든 다이스를 굴려서 걸리면. 기본적으로 사망 판정하고 같은 방식이라 어장주도 굴려보기 전에는 몰라.
아니면 악조처럼 일정 나이 이상이면서 앞뒤 정황이 은퇴로 흘러가는 경우.760 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:53:21
음음, 그 선이 대충 70대 정도라 보면 되는건가761 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 16:53:52
명예직으로 태사, 태부, 태보 같은 삼사를 설치해야 하나(웃음)762 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:56:52
흐음... 일정 연령선이 되면 은퇴를 생각한다라...
그래도 경우에 따라서는 세대교체를 인위적으로 하는 게 능력치적으로 이득일 경우도 있으니 선택지에서 지워둘 이유는 없어보입니다.763 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 16:57:10
권위가 지나친 사람을 푸대접하지 않으면서도 실권을 놓게 하는 방법으로 최고급 명예직 괜찮다고 생각하는데764 이름 없음 (7212418E+6)
2018-09-07 (금) 16:57:17
정말 능력치는 아까운데 공적많고 나이많은 인재를 위해서 상방이나 승상을 보조, 아니 조언하는 위치로서 명예직을 하나만들까?765 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 16:58:07
>>764 그 경우 인재풀에 포함인지 아니면 인재풀 상 은퇴로 취급되는지를 모르니 우선은 보류입니다.766 원아이드잭◆Za2pR918yg (787E+60)
2018-09-07 (금) 17:00:03
상방이 태사가 되면 새 상방은 전 상방을 무시하고 자기식 정치를 할 수 있을까?
일정 이상의 권력이 있었다면 은퇴 후에도 찾아오는 경우도 드물지않은데(웃음)767 이름 없음 (0138195E+6)
2018-09-07 (금) 17:01:53
ex) 위무후 시절에 퇴직한 오기가 뭐하고 살았는지 기억해봅시다768 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 17:02:28
흐음... 일단 능력치가 차고 넘치는 인재가 많은 이상 그 인재들의 자율권이 보장되도록 놔두는 게 좋겠습니다만, 확실히 언제나 이럴 수는 없으니 대안 정도로는 고려할 만하군요.769 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 17:02:35
냉정하게 말한다면 깔끔한 은퇴가 좋다.770 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 17:03:22
당연히 태사직을 상설로 하면 안 될 거고, 정말 꼭 필요한 경우에 쓰는 임시직으로 생각해야겠네771 이름 없음 (7212418E+6)
2018-09-07 (금) 17:06:06
결국 때가 되면 은퇴시키는거네772 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 17:11:50
군주의 권위가 너무 떨어지면 은퇴도 함부로 못시켜. 공족이든 뭐든 신하의 권위에 업혀가는 꼴이 되면 뒤는 말할 필요도 없지. 조선은 그정돈 아니야.773 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 17:16:13
현재는 일단 당장에라도 모셔와야 할 정도의 신세대 인재가 있지 않다면 딱히 은퇴를 사용할 일이 없어보입니다.774 이름 없음 (5468176E+5)
2018-09-07 (금) 17:20:44
개인적으론 다음 정규턴쯤에 기취 은퇴를 생각해 봐야 할거라 생각해. 나이도 꽤 될테고. 지속적으로 교체하고 순환시켜야지.775 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 17:21:14
알아서 하겠지776 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 17:23:53
777 원아이드잭◆Za2pR918yg (2907599E+5)
2018-09-07 (금) 17:25:34
기록상 주왕조의 첫 태사는 제태공 상이었고, 첫 태부는 주공 단이었고, 첫 태보는 소공 석이었지.
이 직위들이 시작부터 명예직으로 시작하진 않았겠지(웃음)778 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 17:26:15
그야 그렇겠지 (먼산)779 이름 없음 (0290928E+6)
2018-09-07 (금) 17:27:11
정규턴까지 7년이나 남았으니 그 전에 둘다 은퇴하거나 사망할지도 모르지만요780 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 17:29:18
근데 솔직히 기취는 그닥 관리해야 할 필요성을 못 느낀다
자기 잘낫 맛이 취해서 날뛰는 애들이 명퇴 대상이지, 스스로 공을 양보할 줄 아는 애는 ‘ㅅ’781 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 17:30:01
생각해보니 완수 자체에 시일이 걸리는 업무들은 정규턴에 맡겨놓으면 임시턴 기간동안 추가진척이 있었군요.
딱히 정책이 급변할 이유가 없다면 긴 정규턴 기간도 그렇게 밀릴 이유는 없어보이네요.782 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 17:34:26
근데 일단 악조가 하간 방비 담당이었는데 은퇴해서 악월이 들어갔는데, 진남장군으로 배속했어도 이거 업무 인계가 안되지요?783 이름 없음 (5532192E+5)
2018-09-07 (금) 17:35:39
악조랑 악월이는 부녀관계니 악조 은퇴해도 집에 있는 딸내미한테 이것저것 따로 가르쳐주겠죠784 원아이드잭◆Za2pR918yg (2907599E+5)
2018-09-07 (금) 17:39:27
>>782 부녀지간이고 1대 차이니 직위세습이라 보면 되지 않을까(적당)785 원아이드잭◆Za2pR918yg (2907599E+5)
2018-09-07 (금) 17:41:57
>>783 사정/사진장군은 업무의 특수성때문에 직접 전선에서 일해야 해. 수도와 중앙군 담당인 위장군 및 사방장군과는 처지가 다르고 지방 행정을 간접적으로 담당할 수 있는 문관들과도 처지가 달라.786 이름 없음 (3646205E+6)
2018-09-07 (금) 17:43:10
그러고 보니 정동장군인 황도 국내성에서 머무르면서 여러가지로 즐기느라 업무가 늦어진 묘사가 있었지787 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 17:47:40
일단 현재의 진남장군 악월은 제, 위 국경 방위사령관 상태인게 확실하군요.788 이름 없음 (8904745E+6)
2018-09-07 (금) 18:08:41
그런데, 슬슬 본편 어장이 50개를 바라보는데, 이 추세대로라면 끝날 때까지 꽤 많은 어장이 갈릴것 같군요.
대충 군주가 교체하는 시기를 기점으로 해서 제목을 바꾸는 식으로의 개편을 건의해 봅니다.789 이름 없음 (5532192E+5)
2018-09-07 (금) 18:13:04
글고보니 드라마 대진제국도
챕터마다 부제를 대진제국지열변, 대진제국지종횡, 대진제국지굴기, 대진제국지동출, 대진제국지제국
이런식으로 바꿨고790 원아이드잭◆Za2pR918yg (2907599E+5)
2018-09-07 (금) 18:21:11
스토리가 정해져 있는 게 아니라서 그게 좀 어렵다. 일단 350-340년 사이에 부제를 추가하거나 제목을 바꾸고 3세기가 되면 완전히 바꿀 예정이지만.791 이름 없음 (5532192E+5)
2018-09-07 (금) 18:24:09
dsyn
그럼 지난 이야기, 만약 기식 재위기를 가지고 부제를 만든다면 뭐가 있을까?
조선제국출중원(朝鮮帝國出中原)?792 이름 없음 (2928725E+6)
2018-09-07 (금) 18:46:29
조선귀중원 (아무말)793 원아이드잭◆Za2pR918yg (3288237E+5)
2018-09-07 (금) 18:51:37
맹호출림이라 할까(아무말)794 원아이드잭◆Za2pR918yg (0960745E+5)
2018-09-07 (금) 18:51:51
맹호출림이라 할까(아무말)795 이름 없음 (6774115E+6)
2018-09-07 (금) 18:52:33
맹호출림. 감자기 무협지같다! 다들 뭐 무공을 써야 할 거 같아!796 이름 없음 (0616941E+5)
2018-09-07 (금) 18:53:11
중요하니까 2번 말했구나 잭!797 원아이드잭◆Za2pR918yg (0960745E+5)
2018-09-07 (금) 19:21:01
뭐 기식-기이대는 358년까지는 하나로 묶어야 할 거 같은데(웃음)
중원 전체로 치면 만국병전초목풍, 쯤이 제목으로 맞을 거 같고 조선에 한정하면 반룡부봉세막당 정도가 적절할 거 같네.798 이름 없음 (8151564E+6)
2018-09-07 (금) 19:22:13
솔직히 문관 중에서도 무력 80대 이상 찍는 애들 보면 무림 맞는 거 같고(웃음)799 원아이드잭◆Za2pR918yg (0960745E+5)
2018-09-07 (금) 19:22:56
그리고 기이대 후반기나 기토대부터는 장강후랑추전랑 정도가 적절하지 않을까. 사실 이것도 전체적으로 보자면 전인제 즉위년을 기준으로 하는 게 적절할 거 같지만서도.800 이름 없음 (7732981E+5)
2018-09-07 (금) 19:28:14
801 이름 없음 (0959375E+6)
2018-09-08 (토) 00:08:11
소씨 여우 의외로 훌륭한 명장이었구나802 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 00:08:44
거량-빈을 상대로 생존을 했다는 것은 매우 중요한 명장의 증거(?)803 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 00:29:14
그나저나 이렇게 빨리 끝나는 임시턴은 왠지 반갑군요.
전의 7년의 기간동안 매년 많은 국가가 행동한 탓이려나요...804 원아이드잭◆Za2pR918yg (8822535E+5)
2018-09-08 (토) 00:32:47
기식대를 상징하는 부제는 전국시대를 의미하는 만국병전초목풍(萬國兵前草木風)이 나을까,
조선의 상승을 의미하는 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)이 나을까?805 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 00:35:42
흐흠... 일단 최초의 제목을 오마주하는 것도 겸해서 만국병전초목풍으로 가고,
기이의 대에는 반룡부봉세막당?806 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 00:37:51
이런 견해인 이유는 뭐가 어찌되었건 현재 조선이 중원 국가 중에서 투탑으로 확정된 것이 기이 대이긴 하니까요.807 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 00:39:09
꾸준히 기존의 유산에서 발전할 수 있다는 것 자체도 기식이가 해놓은 거 생각하면 엄청난 거고...808 이름 없음 (0902344E+5)
2018-09-08 (토) 09:48:23
질문이요
악의가 합종군으로 제나라를 거의 멸망시켰을때 연소왕이 좀만 더 살았거나 연혜왕이 안 삽질했으면 연이 제를 먹을 수 있었을까요?
그리고 지금의 조선의 국력이 악의, 기전파목같은 명장들이 제 능력 다하기에 충분한지?809 원아이드잭◆Za2pR918yg (8822535E+5)
2018-09-08 (토) 15:06:11
>>808 답은 그럴 수도 있고 아닐 수도 있다, 가 아닐까. 지나간 일이니까 확답할 수는 없지(웃음)
다만 전단의 활약이 있었다고 해도 제나라가 겉으로만이라도 그렇게 빨리 수복된 것을 보면
설령 제를 점령하는 데 성공했더라도 완전히 소화하는데는 오랜 시간이 걸렸겠지.810 원아이드잭◆Za2pR918yg (8822535E+5)
2018-09-08 (토) 15:07:21
>>808 그리고 능력을 다하기에 충분한 국력이라는 것은 무슨 뜻이지?
한 백만대군을 동원할 수 있는 정도의 국력이라는 뜻? 그렇지 않으면 군신간의 신뢰가 깊고 내적 기강이 탄탄하다는 뜻?811 이름 없음 (1553338E+5)
2018-09-08 (토) 15:10:12
>>810 둘다 있으면 좋지만 굳이 말하자면 후자쪽이요812 이름 없음 (1553338E+5)
2018-09-08 (토) 15:12:53
말이 확실히 애매했네요
상벌이 확실하고 유능한 인재들이 자기 능력을 맘껏 발휘할 수 있는 환경이라고 했어야하나봐요813 원아이드잭◆Za2pR918yg (8822535E+5)
2018-09-08 (토) 15:15:54
814 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 15:24:31
그 기준이라면 이미 1/3 은 완성한 것 같습니다만.
이제 관제 개혁이 완료되면 어떠한 경우에도 그 능력치를 온전히 쓸 수 있고, 교육 진흥이 진행되면 인재들을 받쳐줄 인력들의 질도 상승하게 됩니다.815 이름 없음 (505489E+57)
2018-09-08 (토) 15:28:39
참치로서 조선의 환경이 어떤지 객관적으로 판단할 수 없으나 적어도 곽개가 있던 효성왕-도양왕 시기의 조나라 따위와는 비교도 할 수 없이 좋으니 이목이나 염파 입장에선 더 일하기 좋을거라고 생각합니다
솔까말 그렇게까지 말아먹는게 더 어려운 일이지만요...816 이름 없음 (4656507E+6)
2018-09-08 (토) 15:42:16
조선 제외한 다른 나라들의 행동보면 아무리 다이스라도 너무나도 한심한 모습에
실역사에서 자기들끼리 뭉쳐서 진나라에 대항해서 싸워도 부족한데 서로 트롤짓하던 육국이 떠오르더군요
....설마 그녀석들 행동할 때 다이스 던지고 결정한건 아니겠지?817 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 15:48:34
솔직히 조선도 다른나라 보여주는 것처럼 외부에서 보는 식이면 크게 다를 게 없어보일 가능성.(쓴웃음)818 이름 없음 (8043306E+5)
2018-09-08 (토) 15:50:44
조선도 객관적으로 보면 연쇄멸국마, 호랑지국, 꼬이면 우선 싸우고보는 전투민족의 국가(웃음)819 이름 없음 (0959375E+6)
2018-09-08 (토) 16:19:38
객관적으로 외부를 보면 >>818
다른 나라가 첩보 등을 성공해서 내부(즉 본어장 및 잡담판의 참치잡담)을 들여다본다면..... (절레절레)820 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 16:48:48
솔직히 우여곡절이 거의 없는 내부적 발전만으로도 조선은 경악을 할 수밖에 없는 국가입니다.
내우외환중 절반이 그냥 존재하지 않는다고 봐도 될 정도이니...821 이름 없음 (0959375E+6)
2018-09-08 (토) 16:56:21
조선은 다른 건 몰라도 외부 행동의 일관성 하나는 대단함
그 일관성의 방향이 거시기해서 그렇지 (웃음)822 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 17:08:17
외교가 망한 국가를 가급적 다른 나라와 함께 친다.
그리고 보통 얻을 게 있다면 끝까지 밀어붙인다(?)823 이름 없음 (4656507E+6)
2018-09-08 (토) 17:19:23
하는 방식이 완전 맹수인데?(웃음)
이쯤되면 진나라에게 '누가 진짜 호랑지국이냐!? 10점만점에 100점짜리 호랑이 등장!!'이라고해도 되겠다824 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 17:22:33
요동에서 잠자던 맹수에게 문물을 전파한 전화랑 어그로를 끌어서 기어이 맹수를 요하 너머로 끄집어낸 연간공 당신들은 도대체...825 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 17:22:59
이제 맹호은림의 자세로 좀 쉬면서 내부를 다져야만...(?)826 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:23:54
전쟁이야 원래 맹수처럼 하는거고.
전국 중후기 진나라가 매번 하던게 먹기 쉬운땅 공격해 뜯어낸 다음 국경선 정리하자면서 원하는 지점을 쏙쏙 골라먹기인 깡패 플레이인데 그런짓 하는 것도 아니고 해서 음...뭐... 실제 진과 직접 비교하면 못미치는 부분이 있지. 제일 근접하긴 해도.827 이름 없음 (4656507E+6)
2018-09-08 (토) 17:24:29
>>824 조선이 중원에 손꼽히는 강국이 된 계기가 그거였지?
이제와서 생각해보면 연간공의 어그로나 중산국의 원조요청 없었으면 지금 어떻게 되었을라나?828 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:26:47
연나라가 요서회랑 입구쪽을 틀어막았으면 이긴 뒤에도 연나라 영토로 진입할 힘이 없었을 가능성이 있다는 말이 나왔지...
조선이 여기까지 크는데 성공한 첫단계가 연나라령을 온전히 확보하는 데 성공한거야. 실패했거나 성공했어도 반은 돌려줘 이랬거나 하면 음...829 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 17:28:07
뭐어 연간공 이하 일족들이 싹쓸이된 상황에선 돌려줄 사람도 없었지만830 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:28:34
연간공이 자식을 '있었는데요, 없었습니다' 당해버리고 그 뒤에 기자 후손 공인 쾅쾅 하면서 연나라 땅을 다 먹을 수 있었던 게 모든것의 시작....831 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 17:28:50
그냥 조선을 감정적으로 건드린 연나라는 준비가 안되어 있었고, 먹이를 배부르게 먹은 맹수는 더 큰 덩치와 예리한 이빨과 발톱을 가지게 된 셈이죠.832 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:29:34
연간공 자식이 없었어도 그걸 니가 다 가져가면 안되지 어쩌고 하면서 절반은 조나 위가 갈라먹고 나머지 반만 줬다고 생각해봐...833 이름 없음 (3371716E+6)
2018-09-08 (토) 17:30:00
심지어 사냥법도 더 가다듬었고.834 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:31:16
아무튼 지금은 전쟁보다는 공사를 하는 게 좋다. 요서지역에 도로를 놓고 지역 부족들 회유하고 주민들을 농안쯤에 이주시키고 영역을 확실하게 잡아서 동쪽을 키워 놔야지...835 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:32:52
나중에 칭왕하고 제나라를 꺾은 다음엔 국호를 상(商)이나 은(殷)으로 확 바꿔버릴까(웃음)836 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:33:08
슈퍼 어그로겠지만 아무튼 간지는 나겠지.837 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 17:43:20
그거 자동으로 합종군 티켓 예약인 거 같긴 하지만 어차피 제나라 다 처묵한 상황이라면 가만 있어도 합종군 각이니 상관없나(웃음)838 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 17:44:53
조선은 진짜 스타트가 너무 좋았어
전화의 중원문물 퍼주기 + 기자조선 사칭 성공 + 연나라 영역 전부 확보 + 군주 포함한 인재가챠 쓰알성공
이렇게 운이 좋을 수가 있을까?839 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 17:46:29
>>836 주천자 확보하고 선양받아서 내가 진짜 왕이다!라고 외치는게 더한 어그로일걸?(웃음)840 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 17:47:40
선양은 오히려 덜할걸? 어쨌든 주 천자에게 물려받는다는 합법적(?) 절차를 거친거니까.841 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:51:16
제나라를 꺾어서 무릎꿀린 뒤에도 송나라가 살아있다면 대충 송에다 다른 하나정도 더해서 세력균형을 만들고 주도국이 되는 정도로 끝까지 가도 좋지 않을까 하는 생각이 들었다842 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 17:52:32
>>840 이제는 거의 껍데기뿐이지만 그래도 엄밀히 말하면 초나라를 제외하면 중원의 모든 국가들은 주천자 밑의 제후, 신하국가들이야. 그런데 누군가가 주천자의 자리를 차지한다는건 '이제부턴 내가 니들 왕이다'라고 말하는 셈843 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 17:54:32
>>842 당연히 어그로는 끌지. 근데 칭왕하고 상 왕조 부활보단 여파가 덜하다는 거. 주 왕조랑 제후국 입장에서 후자는 그냥 대놓고 반란이잖아(웃음)844 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 17:55:53
!
아하!!845 이름 없음 (2800996E+6)
2018-09-08 (토) 17:56:13
기자조선(사칭)의 손에 의한 상 부활... 흠터레스팅846 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:57:31
어차피 칭왕하기 시작하면 주 왕실은 그나마 모셔주는 사람도 찾기 힘든 그지되는거여.
뭐 이걸 공격해서 처서 없애버린건 소양왕 장양왕, 즉 진나라지만.847 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 17:59:22
뭐 상 부활 내걸고 통일전쟁 하면 간지나겠지. 유로파만 해도 다들 동롬 부활 하고싶어하잖아. 아무리 힘들어도.
난이도를 희생해서라도 간지를 바라고 싶어질 때 생각해 보자고.848 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 18:01:07
그럼 상나라 전통의 인신공양도 부활하나(웃음)849 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 18:01:48
근데 상나라는 달기랑 주왕놈 때문에 이미지가 나빠서 말이지...
나도 그 양반들 저지른 짓들이 너무 커서 딱히 좋다고 하기가
좀 (웃음)850 이름 없음 (2800996E+6)
2018-09-08 (토) 18:01:50
난이도 솔직히 올려도 문제없지 않을까
어장 시작 후 50년 정도는 지난 거 같은데 실수다운 실수 하나 없이 뜻하는 대로 거의 다 이루어지고 있음 (웃음)
그냥 간지로 달리자구851 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 18:04:07
일단 현재의 제나라 패권을 무너뜨리고 나면 생각해 봐야지. 그때쯤 되면 다들 칭왕하겠지?852 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 18:05:19
사실 상나라가 망한건 주왕 제신의 폭정이라기보단 상나라 특유의 문화 그중에서도 인신공양에 대한 반발이 주 원인이라는 설이 있음. 실제로 공자의 제자인 자공도 주왕의 폭정은 후대에 의해 덧붙여진거라 주장했고853 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 18:05:28
뭐, 40년 50년 뒤의 일, 지금 생각해봐야... 싶지만 그래도 생각해보니 재밌네.854 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 18:05:28
다들 걸주, 주지육림 이야기 다 알텐데 이 반응은 뭘까?(웃음)855 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 18:06:34
856 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 18:09:00
어차피 이제와서 인신공양했데! 하는걸 일일히 따라할 필요 없고, 상의 후예라는 송도 특별히 대우받는 제후국이었고.
송이 공인한 상의 두번째 후예니 외칠수 있지 뭐. 나중에 나중에지만.857 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 18:09:34
근데 상나라 망한지 700여년도 훨씬 지났는데 약발이 먹힐지는 미지수
주왕실의 프로파간다던 뭐던 상나라 이미지가 대체적으로 안좋은 건 맞긴 하고858 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 18:10:32
...구미가 당기는 명분입니다만, 스스로 난이도를 올릴 이유는 없어보입니다.859 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 18:11:48
송강왕이 공격받은 거 생각하면 그냥 저놈이 군사력으로 막 날리는데? 이러면 자동으로 붙여줄거다.
그리고 그냥 나 천통하겠소 하는 명분 되는거지 뭐. 약발을 기대하는 거 아냐. 약발은 생각도 안해.
그냥 간지를 기대하는거야. 폼나잖아.(웃음)860 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 18:11:50
700년 동안 나쁜 이미지가 쌓였던 국가 이름 칭하기는 좀 그렇네. 나도 상, 은나라하면 봉XX의 본 이후로 말기 진나라, 나치와 동급의 넘들로 생각했고861 이름 없음 (4796145E+5)
2018-09-08 (토) 18:12:42
상나라 칭하기는 나도 좀 별로 같은데;862 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 18:13:34
언제 뭐 롬뽕품고 로마제국 부황을 외치고 하는게 난이도가 낮다거나 먹히는 약빨이 세다거나 해서 하는건가, 뽕에 차고 간지가 나니까 하는거지.863 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 18:14:36
간지만 있는 명분은 폼이 나도 갖고 싶지는 않습니다.
그 명분이 주는 이득이 현 상황에서 단 한개도 없고, 오히려 손해라면 더더욱 말이죠.
그 명분이 가져올 여파를 감당할 국력은 아직 아닙니다.863 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 18:14:36
그냥 조선으로 가도 되는데 돌이켜 보니까 기자 후손 인정받고 햇으니 그거 외치면 폼날거라 생각해서 말한겨.865 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 18:14:46
>>862 로마는 간지나는 이미지지만 상나라는 폭군의 대명사로 유명하잖아?866 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 18:16:31
상나라 타이틀 붙일거면 먼저 폭군 이미지 탈피부터 해야하는데
700여년 넘게 쌓인 악명이 하루아침에 될리가(웃음)867 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 18:17:36
간지가 안난다고 생각하는 참치들이 많은건가. 아쉽군(쓴웃음)868 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 18:19:20
차라리 조선상(?)으로 개명은 어떻습니까?
예를 들면 촉한 처럼 말입니다.869 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 18:19:26
간지보단 수지타산이 안맞다는거지
막말로 간지난다고 나치 독일 부활시키지고 하면 누가 좋아하겠어(...)870 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 18:21:14
현실에 대입해서 생각해보자
어느날 정부에서 우리나라 이름을 대한민국이 아닌 'MB'나 '503'으로 바꿨다고 하면 어떤 반응이 나올까?
저 당시 사람들에게 상나라 이미지는 딱 그 수준이다871 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 18:21:26
>>868 그리고 촉한은 후세 사가들이 그리 부른거지 당대 위나라에선 촉, 지들 스스로는 한이라 부름872 이름 없음 (537962E+59)
2018-09-08 (토) 18:24:59
국명 변경을 원한다면 '환'으로 바꿔보자(아무말)873 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 18:26:42
그리고 국명 변경에는 반대
- 이유 : 조선세가 타이틀 바꿔야 하잖아874 이름 없음 (203454E+57)
2018-09-08 (토) 18:27:41
>>873 과연! 바꿀 수가 없겠군(폭소)875 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 18:30:46
>>873 과연...! 반박할 수 없군요.876 이름 없음 (537962E+59)
2018-09-08 (토) 18:33:02
>>873 과연! 조선세가는 중대문제다877 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 18:33:04
>>873 앗. 고건 생각 못했네!(이마 탁)878 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 18:37:18
뭐 어쨌든 나라 이름은 단순히 간지가 난다고 붙이는 게 아님. 오히려 민심을 장악하기 위한 프로파간다와도 직결되는 이상 매우 신중하게 골라야 하는 게 나라 이름이다.
괜히 모스크바 공국이 차르 칭호 달면서 지들 스스로 동롬 후예라고 타이틀 가져다 붙인 이유가 단순히 동로마의 이미지만 고려한 게 아닌 것.879 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 18:44:22
이렇게 김을 빼야 현자 타임이 와서 이성적인(?) 생각을 할 수 있으니 좋은 것으로(...)880 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 18:47:05
그런고로 정 상나라 이름 붙이고 싶다면
일단 통일부터 한 뒤에 제신을 종묘에 모시고 꾸준히 제삿밥 먹이면서 주나라가 쌓아놨던 프로파간다를 천천히 씻어내는 일이 우선이겠지.
그런 의미에서 지금부터라도 자공의 제자들 중 급진적인 애들을 끌여들여서 주무왕 희발과 태공망 강상을 까는 프로파간다 제작에 힘쓰는게 낫지 않을까(웃음)881 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 19:09:21
자아 오늘의 중원은 어떤 마경을 보여줄 것인가... 슬슬 기다림이 무르익어가는 느낌이군요.882 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 23:55:25
역시 인재는 군주라인으로 잡는게 제일이다(착란)883 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 23:55:25
오늘의 요약
조선군은 전투민족이다(진실)884 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 23:55:32
왜 위나라가 공격하는데 조선이 천금과도 바꿀 수 없는 인재를 얻는것인가(철학)885 이름 없음 (099457E+58)
2018-09-08 (토) 23:55:48
염원의 통솔 100이 대기큐에 왔네(웃음)886 이름 없음 (0959375E+6)
2018-09-08 (토) 23:56:07
이게 그 "바람이 불면 통장수가 돈을 번다"는 속담이냐 (눈뱅뱅)887 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 23:56:19
지력 100이라 외교나 첩보에도 쓸 수 있는 인재.888 이름 없음 (8310003E+5)
2018-09-08 (토) 23:56:26
위앵 : 이게 무슨 소리야! 또 졌어! 꼴랑 5천이 지키고 있는 성 하나 못떨구고 왔다고!889 이름 없음 (9996624E+5)
2018-09-08 (토) 23:57:14
손빈이나 오기에 필적할만한 괴물이 조선에 새로 들어왔네.
상앙. 고정. 기세. 기토.... 마왕 기이의 사천왕쯤 되나.(착란)890 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 23:57:27
병법서를 못 쓰는 성질의 인재라는 것은 걸리지만, 역시 손빈병법을 빈이가 만들면 딱히 꿀릴 것도 없겠지요(???)891 이름 없음 (6701063E+6)
2018-09-08 (토) 23:58:33
그리고 은퇴시킬거면 깔끔하게 은퇴로. 괜히 명예직 줬다가 이건 일하는 것도 은퇴한 것도 아니여 이래버리면 좋지 않다. 오기가 그런게 되는건 오기니까 된거야.892 이름 없음 (0959375E+6)
2018-09-08 (토) 23:58:42
>>888
누가 굶어죽어 가면서 무리해서 원정 보내래 (웃음)893 이름 없음 (0959375E+6)
2018-09-08 (토) 23:59:29
은퇴라고 하니까 헷갈린다
스스로 물러나는 건 은퇴, 우리가 쫓아내는 건 명퇴라고 하자 (제안)894 이름 없음 (8557578E+6)
2018-09-08 (토) 23:59:46
결국 이번 전투는 검증된 괴물과 숨은 인재가 수성이긴 하지만 대략 4배의 적을 상대로 대략 4배의 교환비를 냈다는 참으로 경악스러운 결과로 끝났군요.895 이름 없음 (826507E+57)
2018-09-08 (토) 23:59:54
다른 나라는 자리는 많은데 그걸 채운 유능한 인재가 없어서 고민일때
조선은 인재는 많은데 줄 자리가 없는 걸 고민한다
어째설까?(착란)896 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:00:49
다른 나라도 자리가 없을듯
다만 조선은 인재가 많아서 줄 자리가 모자라다면
다른 나라는 지위빨로 얻은 애들이 자리를 채워서 자리가 없다고 보는게 맞을지도897 이름 없음 (6329036E+6)
2018-09-09 (일) 00:01:06
검증된 인재와 숨은 괴물인 걸로 바꾸자 (아무말)898 이름 없음 (7969475E+5)
2018-09-09 (일) 00:01:27
조선의 인재풀은 중원제일!!! 국력으로도 제 다음 순위정도는 되고 앞으로의 과제는 외교적 신뢰의 회복으로 다굴 안맞는걸까.899 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:01:33
어쨌든 장판파는 했으니 축하한다, 세.900 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:02:06
지형빨과 지휘력빨과 방어도빨과 숙련도빨이 있으니까 막아낸 것 자체는 힘들지만 가능은 하다 싶은 거지.
거기서 천재->초천재 고정이 튀어나온 게 예상 외.901 이름 없음 (3139947E+6)
2018-09-09 (일) 00:02:10
위앵이 이거 들으면 화병으로 죽을지도 모르겠다
나름 유능한 장군에게 4만명의 정규병을 쥐어주고 성 하나 먹으라고 보냈는데
고작 5천이 지키는 성 하나에 시간 끌다가 나중엔 7천명한테 뒤치기를 당해서 졌으니...
화룡정점으로 병력차이는 4대1인데 피해도 4:1이야 대체 어떤 심정일까?(쓴웃음)902 이름 없음 (6329036E+6)
2018-09-09 (일) 00:02:20
세도 장판파를 해냄으로서 일군을 이끌 능력이 됨을 모두에게 제대로 입증했고.
참으로 축복받은 공격이었어 (아무말)903 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:02:55
역시 위나라는 좋은 동맹이었어요(폭언)904 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:03:15
https://youtu.be/HWIUdJlLFlU
아마도 위앵의 심정905 이름 없음 (7969475E+5)
2018-09-09 (일) 00:03:35
위앵 당신은 아낌없는 나무.. 크윽(아무말)906 이름 없음 (3139947E+6)
2018-09-09 (일) 00:03:51
어차피 언젠가는 한 번 질거 세만 살아도 다행이라는 심정으로 지켜봤는데
그걸 이기고 천만금의 인재를 얻을 줄이야...
대체 이놈의 무패의 위광은 언제쯤 사라지는거냐?(헛웃음)907 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 00:03:52
908 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:04:41
이쯤되면 전쟁으로 조선한테 이겨보려면 진짜 진나라 정도는 되어야 하는게 아닐까(웃음)909 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:05:18
문예-월,기황-세,고정라인인가
충문군 라인의 앞날이 밝다910 이름 없음 (7502635E+6)
2018-09-09 (일) 00:05:22
이번 사태에는 잭도 쓴웃음이 나오겠다
그게 어떻게 이리 될 수가 있지?
진짜 신기해911 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:05:50
솔직히 위나라는 국력에 비해 너무 많이 지고 있어.(쓴웃음)
이럴거면 방연을 보냈어야지.912 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:05:58
그리고 사관참치는 이것을 기록해야만 하겠지.(사악)913 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:06:38
이젠 방연도 장담 못하지 않을까 싶은데요(?)
상당 근처에 고정이가 있어요(팩트)914 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:07:26
솔직히 고정-세의 태그를 이기려면 손빈-영거량 태그 정도는 되어야 할듯(폭소)915 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:09:11
위앵이 공위에 오르고 1승 3패
1승은 소량방어전
3패는 악양대전, 중원대전, 열현전투 맞나?916 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:09:41
솔직히 측면으로 돌았으면 대략 3차전쯤에 보정 +1로 그칠 정도의 원군이었다고 생각한다.
후방으로 돌았어도 그냥 대충 막아낼 확률이 꽤 높았다.
그걸 다 요리조리 뚫고 이 결과를...917 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:09:52
열헌이 아니라 중도현 전투지 참918 이름 없음 (8803635E+6)
2018-09-09 (일) 00:10:02
이게 다 위앵 aa가 프렌다여서 그래!(폭언)919 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:11:10
이제 상비군만 갖추면 되는데(...)920 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:12:03
다이스 판정이 수두룩했는데 그 중 한번이라도 정신줄 잡고 저건 별거 아녀 했으면 그순간 의미를 상실하는 원군인데
그걸 다 뚫고...921 이름 없음 (7502635E+6)
2018-09-09 (일) 00:12:22
진짜 이번 전투는 중원에 널리 알려지고도 남을만하다
조선군의 위상 떡상하는 소리 나만 들리나?(웃음)922 이름 없음 (6329036E+6)
2018-09-09 (일) 00:12:38
그나저나 이건 이전부터 생각해 오던 건데, 조선이 주에 입조하게 되면서 한자리 명칭으로 개명했지만 참치의 사정상 조선이라는 두 글자 이름으로 자동번역되는 걸로 하면 어떨까923 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:13:39
>>922 지금까지 그래왔음924 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:14:43
아마 조나라는 이미 하나 있으니 선나라가 아니었을까 싶습니다만, 조나라 없어졌으니 상관없게 되었습니다(녹차)925 이름 없음 (6329036E+6)
2018-09-09 (일) 00:14:44
ㅇㅅㅇ
그럼 그 한자리 명칭은 뭐임?926 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:15:43
낮부터 왜 자꾸 한자리 명칭에 집착하지(쓴웃음)927 이름 없음 (8803635E+6)
2018-09-09 (일) 00:17:11
그냥 참치들의 상상에 맡기면 되는 것이다-928 이름 없음 (6329036E+6)
2018-09-09 (일) 00:17:13
아니 이건 상나라 드립과 상관없는 건데 'ㅅ'929 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:19:33
>>925 조선이 상나라 후예로 인정받을 때 한자리 명칭으로 바꾸지만 어장주 편의상 어장 내에서 조선 계속 쓰기로하고 따로 한자리 명칭을 어장 내에서 사용은 안 한다 했던것 같은데
이미 한자리이고 자동번역 되고 있지만 따로 정하진 않았던 걸로 기억함930 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:20:13
분명히 이건 패전의 흐름이었다. 원군 도착 전까진 이 어장에서 나왔던 전형적인 일방적 싸움.
근데 그게 뒤집혔단 말이지...931 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:21:00
그건 그렇고, 일단 결국 차례가 밀려버린 악시와 하관박사 강에게 애도를(...)932 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:21:27
강이는 그냥 학당에나 있어야 해(중얼)933 이름 없음 (6329036E+6)
2018-09-09 (일) 00:21:44
100 97 100 97 의 위엄 앞에서는 버틸 수가 없었어...934 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:21:47
강이는 솔직히 늙었지(폭언)935 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:23:08
능력치 인플레를 따라갈 수 없어!(착란)936 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:23:20
근데 말빨은 영 아닌데 정치는 97이란말이지... 뭐지????937 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:24:39
>>936 국 K-1...?938 이름 없음 (6329036E+6)
2018-09-09 (일) 00:25:05
뭐 어때, 정치는 나름 고단수지만 지능은 나락인 애도 있는데 (폭언)939 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:25:15
애초에 손빈병법 쓴 손빈은 정작 정치력이 높다고 치기 좀 힘들어.
말빨과 정치는 좀 다른 거지....940 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:26:10
다르긴 한데 대개 정치 잘하는 사람들 대부분은 말빨은 기본으로 먹고 가지 않나 싶어서 말이야941 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:26:22
자기의 천재적인 발상을 말로 전하는데 부족한거고
일반적인 대화나, 설득, 지시전달엔 문제 없는듯942 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:27:08
>>941 이게 맞는듯. 사실상 말빨이 부족하다기 보단 그냥 천재라보니 당연하다고 여기는 쪽이려나.943 이름 없음 (6329036E+6)
2018-09-09 (일) 00:28:18
아, 그건가
자신의 생각을 이해 못하는 범인들을 보면서 "와케가와카라나이요" 하는 (아무말)944 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 00:31:47
945 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:32:22
그나저나 위앵을 비롯한 위나라나 중원에서 이 전쟁 결과를 보고 무슨 반응이지 참 궁금해진다.
......뭐어, 일단 위앵이 복장 뒤집히는 건 안봐도 DVD고(웃음)946 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:33:08
손빈은 만능!947 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:34:08
솔직히 위나라 사정은 보고 싶다.
파산 확정으로 전쟁을 했으면 최소한 이겨서 점령해야 따값이 되는건데.948 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 00:34:47
근데 그 정치싸움 할 때의 정치력은 여기서는 지력의 개념에 가까움.
여기의 정치 능력치는 관리의 개념에 제일 가까우니까.949 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:35:37
즉 내정관리력을 여기서는 정치력이라는 용어로 요약하는군요.950 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:35:57
음음 그러니까 설전(...?) 능력치가 아니라 관리자로서의 스펙인가.951 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:36:48
4만정도면 한 두해 쉬면 재정회복은 가능할 텐데
위나라 위신이 떨어지고 있는 게 문제일 것 같다952 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:37:09
이러다가 나중에 위나라 도와주느라 싸울 때 모브 보내놨더니 결과가 괜찮게 떠서 또 봐야 되는 것은 아니겠지...
대기큐가 지나치게 늘어나는 것도 곤란한데 말이죠(착란)953 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:37:14
근데 위나라가 따갚을 하려면 어디까지 밀었어야 했을까
위앵 말하는 뉘앙스를 보면 적어도 진양까지는 밀 생각이었던거 같은데954 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:37:53
분명 전쟁을 정했을때 여기서 전쟁하면 파산이라고 나왔었으니까.
지금까지 축적된 재정 데미지에 이번의 전쟁. 이거이거.... 뭐 할 말이 없다.955 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:39:08
위앵은 조선처럼 7만 가지고 현 하나 먹는 것 같은 판단은 안 내렸겠지(웃음)956 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 00:40:29
>>953 아니, 일단 태원분지 남쪽을 장악한 후에 교두보로 만드려는 속셈이었겠지.
까놓고 말해서 진양은 이석에서도 갈 수는 있어. 강 주변이니까 독한 마음 먹으면 수공도 가능하고.957 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:41:08
4만 좀 넘겼으니까 현실적으로는 딱 눈앞에 있는 중도 먹고 끝내야 할 병력이지. 그걸로 진양까지 외치는 건 많이 무리고.
중도를 따내고 그걸로 상당 일대의 지배권을 흔들어서 최종적으로 태행 서쪽을 다 획득하고자 했던 장기 플랜의 첫 단추가 아니었을까.958 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 00:41:23
959 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:41:56
흠흠 그런가
그런데 그 4만이 1만에게 깨지고 온 것 같습니다만(웃음)960 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:43:13
>>958 아아. 그런가....961 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:45:06
전멸한 것도 아니고 장기전한 것도 아니니까 회복시간은 짧으려나
용가는 무사할지 모르겠지만962 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:45:13
일단 퇴각 자체는 성공하고 인명피해는 4000안쪽이니 복구에는 무리가 없어보이지만, 위나라의 위신이 끝도 없이 내려가는 소리는 들리는군요.963 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 00:45:16
애초에 전쟁하는 것만으로 파산 확정이면 그 전쟁은 안 하게 되겠지.
소위 피로스의 승리라는 것보다 한 단계 더 위(?)잖아(웃음)964 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:45:41
달리 생각하면 병력 더 모아서 다시 한 번 들이박을 가능성도 무시할 수는 없는 건감965 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:45:47
메타적이긴 해도 태행 서쪽이 조선에게 호의적이지 않다는 게 지난번 정규턴때의 결론이니까. 아무튼 조선을 상대로 한번 제대로 이기고 그걸 선전하면 충분히 지휘권을 흔들 수 있다 생각하지 않았을까 생각해 보게 되네.966 이름 없음 (6310767E+6)
2018-09-09 (일) 00:46:32
>>965 지휘권이란다. 통제권이지. 졸리니까 막 헛나오는군.967 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 00:47:24
>>965 안 그래도 졌으면 태원-상당 일대 반응을 하나하나 다 굴려볼 계획이었어(웃음)968 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:47:45
잊으면 안 됩니다.
조선이 여태까지 공격전을 주로 국운을 걸고 해서 그렇지, 중원은 조선이 아닙니다(...)969 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:47:45
이겼지만 전쟁했으니 안정도에 영향이 있으려나?970 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:48:06
즉, 여기서 패배했다면 산서 일대가 전부 이반할 수도 있었다는 거구만(오싹)971 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:48:56
어휴;; 이번에 졌으면 큰일이었군요.972 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:49:20
본령은 남았겠지? 상당군 전체 반란은 못 피했을 수도 있지만973 이름 없음 (8803635E+6)
2018-09-09 (일) 00:49:57
위나라는 전략 목표를 잘 잡았다. 강도 잘 건넜고... 무엇이 문제였을까?(착란)974 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:50:24
>>973 전투민족 조선군(진실)975 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 00:50:40
진양같은 본령은 한 번에 이반하진 않았겠지?
물론 복속도 저하는 어쩔 수 없음.976 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:51:19
>>973 용가의 변수대처능력......
방연이었으면 그냥 밀었을지도977 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:51:43
별 피해는 못줬지만 위군을 막아냈으니 복속도가 좀 올라가려나(중얼)978 이름 없음 (8803635E+6)
2018-09-09 (일) 00:52:04
서하대전의 콤플렉스...979 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:52:38
진짜 이번 공격에 방연이가 동원되지 않은 덕분에 인재 하나를 얻었습니다.
이것은 천명(?)이 조선을 선택한 것입니다(착란)980 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 00:52:45
>>977 힌반 알아볼래? 근데 위군이 왔다는 사실 하나만으로 복속도 떨어질수도있음(웃음)981 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:53:15
>>980 헉(헉)982 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:54:24
그건 그렇고 요즘 방연의 출연이 뜸한걸 보면 위앵이 방연을 별로 안쓰려고 작정한 것 같기도 하고983 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:54:51
그냥 보지 말아야겠군요. 확률 놀이는 믿을 게 못 됩니다.(진실)
특히 지금 부스럼이 나면 매우 위험한 상황, 상당 쪽은 일단 3명이나 박았으니 기다리면 안정권이겠지요.984 이름 없음 (1476965E+6)
2018-09-09 (일) 00:54:59
제나라군대 온다는 소문만으로 구 조나라동부일대의 복속도가 하락했었는데 위나라군대가 진짜 온 경우는......985 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 00:56:09
진짜 왔는데 깨지고 돌아갔다고 소문이 나면 확실히 복속도가 좀 오를 가능성이야 있습니다만, 그래도 역시 반란이 아직 일어나지 않은 복속도를 깎는 리스크는 감당하기 싫군요.986 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 00:56:41
......그냥 정규턴 판정을 기다립시다(중얼)987 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 01:00:05
그나저나 고정이가 위나라 출신이라는 판정이 떴으면 무슨 일이 있었으려나 모르겠군요.988 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 01:01:15
애초에 산서의 복속도가 낮은 이유는 조선이 약해서가 아니니까(웃음)989 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 01:03:14
990 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 01:05:27
>>989 그건 알고 있지만, 그 덕분에 기대할 수 있는 효과는 있었을 것 같았습니다...991 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 01:08:59
>>990 그런 건 없다. 그냥 말을 좀 빨리 갈아탄 것뿐이지. 뭐 방계 공족이었다면 혹시 또 모르지만.992 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 01:10:23
오늘 고정 등판하면서 본 생각인데
어째 전단이 떠오르는 것 같기도.... 물론 전단은 평민이 아니라 그래도 하급관리 출신이었지만993 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 01:10:25
전국의 흔한 일상이라 아무런 여파가 없다는 것이군요.994 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 01:11:05
전단도 일단 제나라 방계 왕족이라 들은 바가 있습니다만...995 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 01:13:28
전단은 전씨잖아. 제나라 왕성.
뭐 직계에 가깝진 않았겠지만.996 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 01:14:35
능력치가 낮은 인재가 언제 은퇴, 사망하는지를 고민해야 하는 조선이라... 뭔가 비정하고도 코미디스러운 속사정이군요.997 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 01:14:38
방계라지만 제나라 공족인데 시장관리나 하고 있었는걸 보면 선대에 뭔 문제가 있었나...998 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 01:15:54
조선세가의 기록 대상이 풍부해지는 것을 보아하니 즐겁습니다.(폭언)999 원아이드잭◆Za2pR918yg (6382361E+6)
2018-09-09 (일) 01:16:42
>>997 다른 곳이 아니라 임치잖아. 딱히 푸대접은 아니라고 보는데.1000 이름 없음 (3839928E+6)
2018-09-09 (일) 01:17:03
슬슬 다음 어장으로 넘기고 싶으니 살짝 잡담을 하겠습니다.
...그러라고 있는 거지만서도1001 이름 없음 (3170906E+6)
2018-09-09 (일) 01:17:13
ㄳ