0 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 15:56:52
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V ゞ:::/::::／::/:::/::::/:::ィ:::::::://::::/:/:./ﾍ:.:.:|:.:.|､:.:| 【기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다!】 { { ´ / j≧=- -＜ / ｛: { : :/ :/
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／／}:::::>､ ' ﾉﾊ ∧ _,, -´ ´／ / 八 ＼ ヽγ⌒7＿__ 三三三/￣￣ヽﾆ{三＼___|
／／ ﾊ::i ＼ ＿ ＿ .ｲ:/ | ＼＼ ／￣（ ／´ j .:′ ﾊ i| i| ＼ /:::::::::::::::::::/ ＼ ＞=-‐ '三{三三ニ{､
/ Vj ＼ ー ／ .| } ||. ＼＼ _／ `´ r≧_/. i| / } λ. i| Ⅵ . ＼::::::::::__/ヽ三}／／三三ﾆﾆ}三三三{ﾊ
/ V ＞､ ＿ , イ |V/ ＼∧＿ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ノ{ ´:::: / λ. .' } .′ .八 | ＼｀ . ＼:: ＼＼ ／／三三三ニ/三三三三',
/ V ヽ i .V ＼＼ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒:::〈／{::::/i| |. ハ ′ Ⅵ. / }／ ＼{ ＼i| 丶 Ⅳ:::＼〉
V ､ l / ＼＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈 ７. i| |/ ,ィ≠ミ八／ j{ j{. Ⅳ::::::〉
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／ ＞ ´ .／ ／ l. ',. ', .∧＼ |:::::::::::::::::::_／}／}/}从:::{:::/::::::::::::::「 /. i|､ ＼ , , , / i| i|
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／ ／ / ／/ .ﾊ ﾊ } ﾄ､ } |:::/{::::::/ <￣弐{¨¨` x≦三{|: / /.i| 八 込、 } i| ⌒ ＼
／ ／ , / /.=-､.ﾉ | / ./ } / .}.jﾉ |: | ∨{ ￣三= { 坏)「Ⅳ 八从. ＼. ｀ , ､ .イ ト､ j{. Ⅳ ＼_夊_
／ ／ ／/ / ./／｀ / / .rﾁﾉ| ハ |¨ﾆ=‐-y') 八乂V!: ＿| ′ ∧.ﾄ､ 八 ≧=-.l rf l. Ⅳ / 八 Ⅴ
／ ／/ .／ / ./＜ｰ'_,>/ノ /｀´ .!./ .∧|. ／_ﾉ /:::::::/｀l| ￣｀ / 〉. ＼ ＼ ＿_j | | |_＿. イ /イ i|
／ ／ ./ ／ , ./ / .／´ .八 jﾉ .∧ ／_ノ: : /::::／ 八 ∠二ｱ / ､_＿／/ 从ﾄ､ Ⅳﾉ ; |へ ､_／ /. /へ. /
／ / / ／./ / .／ / 〉./ ＼ノ: : : : /::厂 { ＼ ヾ / ｀¨¨７ /､_λ ∨ .≧７ λ-Ⅴ-､八ﾍ |｀¨¨ﾄ､/. /
／ ./ /／,ヽ/./´ .／ ´./ V. ＼.: : : =イ⌒{ / { ＼ / l ′: ） ⌒７ﾉ ′ Y ´ ⌒.Ⅴγ, 从| ’: Ⅴ./
／././: : : :',/´＼.／ ｰ==ﾆﾆﾌ./: : :V ﾄ､＼ ＼.: ﾆﾆﾆ＼ { ＼ ＿＿/|＼ 八 ﾄ､i| : : ヽ__ノｲ⌒r-- ト､__ ⌒ヽl从/ ⌒7⌒/: : : ﾄ（
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<본편 링크>
1어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515816020/
2어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516720200/
3어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1517835753/
4어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518614081/
5어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519313363/
6어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519650225/
7어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520337918/
8어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520862461/
9어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521212714/
10어장 주소(제목에는 9어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521740596/
11어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521988831/
12어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522246435/
13어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523186566/
14어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523372500/
15어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523799411/
16어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524057292/
17어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524243262/
18어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524490259/
19어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524746888/
20어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525087347/
21어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526386807/
22어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526568197/
23어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526992663/
24어장 주소(제목에는 23어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527944723/
25어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528045426/
26어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528472393/
27어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529499357/
28어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530622538/
29어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530888113/
30어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531400609/
31어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531663282/
32어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532092128/
33어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532189982/
34어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532526125/
35어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532777505/
<잡담판 링크>
제1잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519712328/
제2잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524320935/
제3잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524673475/
제4잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/
제5잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/
제6잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/
<조선세가 링크>
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/774
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/776
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/777
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/870
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/876
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/889
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/906
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http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/387
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/581
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/762
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/414
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/565
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/631
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/781
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/895
<지도 링크(기원전 365년 기준)>
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532526125/158
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2018-07-29 (일) 21:08:44
안-착!!2 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 21:09:06
anchor>1532264380>1000
모두가 바라는 1000이었으나 이뤄지는 일은 없었다(웃음)3 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 21:09:23
일일연재인가, 다가 코토와루.
이 원아이드잭이 가장 좋아하는 것 중 하나는(이하생략)4 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:09:51
어쩔 수 없지만, 어떤 의미에서는 다행인게 그만큼 앞으로의 행동에 대해 논의할 시간은 충분하다는 뜻이니까.5 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:10:30
이 어장이 겁스의 아성을 넘을 수 있을지는 시간만이 말해주겠지 아무렴(엄근진)6 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 21:10:49
일단 어장주가 일일연재를 하면 사관이 쉴 틈이 없다(진실)7 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 21:12:18
DSYN 뭐 연중만 하지않는다면 나야 그걸로 만족이지만8 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:12:57
여하튼 구현령은 2명 이상이 진행하는게 무의미하다면, 현 시점에서 구현령과 귀부 관리의 우선순위는 경우에 따라서 유연하게 적용할 수 있겠군.9 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:15:59
그리고 월이가 유일하게 자랑할수 있는 능력치에서조차 태자에게 밀리다니, 기씨는 무슨 혈통이란 말인가.(철학)10 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 21:18:13
>>9 성인 AA가 없어서 마음의 넓이에서 밀려서 그런 것이다(착란)11 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:19:31
>>10 아, '마음의 넓이' 인가, 이해했다 어장주(음흉)12 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 21:20:33
조선세가 기식편도 끝냈겠다.
이제 기이편은 기이가 죽을때 쯤 되면 그때 부터 쓰면 되겠군(GESU)13 이름 없음 (6690564E+6)
2018-07-29 (일) 21:20:54
지금 월이 몇 살이더라?14 이름 없음 (5265092E+5)
2018-07-29 (일) 21:21:30
마음의 넓이는 유구한 전통!15 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 21:21:47
몇살인지는 모르겠고
짬만 따지면 황과 동급일걸?16 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 21:22:49
음..... 이거 질문해도 될란지 모르는데
교육진흥, 관제개혁, 일체화 이런 것들도 변법처럼 인물배정하면 1 100 다이스 굴려서 진행하는 건가?17 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 21:22:58
>>13 395년 기준 11살.18 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 21:24:29
현재 362년. 그럼 이제 44세 쯤 되나...19 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 21:24:46
지금이 362년인가 그러니 44살이군...
음.... 나이는 저승가기에 이르고 능력치는 부족하니... 더 이상 쓸일이 없고 더 좋은 인재가 생겨서 TO가 부족할 때
얘부터 권고사직 시켜야하나?20 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 21:25:02
21 이름 없음 (6690564E+6)
2018-07-29 (일) 21:25:13
이터널 로리 아줌마?22 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:25:56
>>19 아니지, 여전히 매력이 위에서 2번째로 높은게 얘니까 귀부를 작정하고 완성시키려면 기토랑 동시에 투입하는 식으로의 옵션이 있다.23 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 21:26:09
앞으로도 한 20년은 개척에 전념하겠군.
성공적으로 해내면 아무튼 고위직 은퇴야. 해냈어 월!(아무말)24 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 21:26:56
>>20 아니 그냥 궁금해ㅅ........
.....그러고보니 이것도 1, 2, 3,단계가 있겠네?25 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 21:27:12
입사동기는 위장군까지 해먹는데 아직도 변방에서 대부 언저리에서 벗어나지 못하는 불쌍한 월이 흑흑26 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:37:31
27 이름 없음 (5574847E+5)
2018-07-29 (일) 21:40:37
중외대부로 승진했다구! 아직도 대부지만....28 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:42:52
>>27 공적을 더 쌓을 일이 있을지 모르겠다.(눈물)29 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 21:46:20
......월이는 까놓고 말해서 포섭 아니면 구현령뿐인데
포섭할 예맥애들은 좀 골때리게 될 용담 애들빼고 거의 다 되가고
구현령은 다음대 군주님이 더 잘하시는데..... 상앙이나 손빈같은 슈퍼-네임드 오면 바로 치워야할 수준이지....
'당신을 사직합니다'30 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:49:22
31 이름 없음 (6690564E+6)
2018-07-29 (일) 21:52:28
슈퍼-네임드가 오면 식객으로 잠시 키핑하는 방법도 있지
지금 외교담당도 그렇게 키핑했잖아32 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 21:53:31
그러고보니 이번 362년 조선의 임시행동에서 이벤트가 있었지....
백두가 무력이 약해서 임관10년만에 죽었고 고구가 372년에 임관하고 이번이 딱 10년째니...
정말 고구가 갈지도 모르겠구나....33 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 21:53:40
근데 고구 사망 이벤트가 예정된 이상
당장은 TO 걱정 안해도 될 거 같은데34 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 21:59:25
설마 빈이나 상앙이가 동시에 들어오지는 않겠지 아마. 그건 천운이 터져도 두세번은 우리편이어야 가능할 진짜 대박사건이니까(플래그)35 이름 없음 (9639498E+6)
2018-07-29 (일) 22:04:21
앙이만 들어와준다면 진짜 소원이 없겠다
위앵이 공숙좌가 천거해도 원래대로 받아들이지만 않는다면 군주와의 인연.+유능하면 누구나 등용하는 조선 구현령의 명성 이 2가지가 있으니 유리한데... 맘같아선 리롤을 써서라도 데리고오고 싶은데36 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:05:45
솔직히 말해서. 전혀 조선에 맞지 않는다. 역사상의 그 성격이면 자신에게 맞추지 않으면 처내거나 자기가 나가버릴 가능성이 높다.37 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:06:11
>>35 만약 다른 나라에 출사하게 된다면 위나라나 다른 약소국들이 차라리 나아보이니 이외의 경우가 아니라면 굳이 쓸 필요까지는 없을지도.38 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:06:34
확실히 생판 남인 손빈보단 기이랑 인연도 있겠다 구현령으로 인지도도 올렸겠다 여러가지로 출사하기 편한 조선이 가능성이 높긴 하지.
근데 한가지 맘에 걸리는 건 상앙 이 녀석의 성깔인데...39 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:08:49
일단 조선에 출사한 이상 그 모든 결점이 인재 TO초과만 안 하면 심각한 수준이 안 되도록 어찌저찌 제어는 된다고 했지만...
어장주, 만에 하나 상앙이가 우리 조선에 임관하게 되었을 때 12명을 안 넘는다면 상앙이 성격이 저래도 문제는 안 일어나? 예컨대 고구같은 경우처럼...40 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 22:10:41
>>39 굽히거나 자기 발로 나가거나 둘 중 하나겠지.41 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:11:33
애초에 역사상으로 성격이 정해진 인물이니까 말이지... 방연이 방연의 성격을 지녔듯이 상앙도 상앙의 성격을 지녔다.42 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:12:09
역사적인 인물은 통상 상황조차 뛰어넘는거냐... 하아... 뭐 어찌되든 상앙이가 제발로 나가더라도 타격은 덜할테니 노려볼 만하긴 한가.43 이름 없음 (9639498E+6)
2018-07-29 (일) 22:13:26
상앙 성깔이 대단하긴한데
이미 조선은 자기 엄마한테 무성공략전에서 삽질했다고 대차게 깐 고구의 개차반에 익숙해져 있어서 문제없지 않을까?(쓴웃음)44 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:13:46
어장주 말만 보면 확률은 반반인데... 어째 반반 같지가 않다(...)
거의 이 어장의 오기-4 급 기적이 나야 할 판인데(흰눈)45 이름 없음 (9639498E+6)
2018-07-29 (일) 22:14:36
....뭐 슈퍼-네임드를 얻는 일이 그리 쉽진않겠지
그래도 기회가 있다는게 어디야...46 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:15:48
그리고 잊혀진 사실이지만
슬슬 추기도 유세준비 할 때 아니려나47 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 22:16:35
48 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:17:41
상앙이 성격대로라면 타인의 반응에 대한 공감따위는 없이 밀어붙였으니 왠지 모르게 불안하긴 하지만, 그렇다고 해서 얻는 걸 포기하기에는 원역사에서 많은 것을 했단 말이지.
여하튼 이 상황에서라면 주로 관제개혁부터 담당할테니... 변법에 가까웠던 원 역사와는 다르게 충돌할 확률이 좀 덜했으면 좋으련만.49 이름 없음 (9639498E+6)
2018-07-29 (일) 22:18:27
>>47 아아 과연... 그럼 너무 큰 기대는 하지 말아야겠네
일단 나중에 기회가 되면 가챠한다는 생각으로 상앙 등용시도하고 안되면 다시 기토로 가챠를 때려야겠다50 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:19:32
뭐 그나마 현실 역사의 진나라보다 좀 나은 점이 있다면
여기 조선은 일단 구 귀족들이 대충 정리가 된 상황이고
출신이던 성깔이던 일단 실력만 있으면 출세가 가능한 동네니
상앙이 뻘짓 안하고 지 실력껏 관직에 올라서 승승장구하면 충돌은 덜하겠지
..............아마도(삐질)51 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 22:19:33
애초에 지금 조선이 어떻게든 굴리려고 신경쓰는 완형주의 따위는 저 멀리 내다버리고
엄형주의와 상호감시와 연좌제와....(쓴웃음)52 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:19:47
솔직히 사상면의 충돌이라서 다이스 잘못나오면 상앙 안고 있으려다가 지금 정치 100들 거의 다 나갈 가능성도 염두에 둬야 한단 말이지.53 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:21:03
근데 어장주 슬슬 추기가 유세할 타이밍이라 생각하는데
언제쯤 나타날 예정이지?54 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:21:04
55 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 22:22:46
>>53 인물 수명과 마찬가지의 이유로 노 코멘트.56 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:22:59
>>55 앗 네57 이름 없음 (9639498E+6)
2018-07-29 (일) 22:23:15
......쩝 앙이는 기대하면 안되겠다
정말 크리신의 일말의 가호를 기대하고 잘되길 빌거나 아니면...
공숙좌가 양혜왕에게 말했듯이 자국에 해가 안되게 처리하는 수밖에58 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:23:41
이렇게 되면 상앙이가 들어오는 것도 솔직히 리스크가 너무 크다.
그나마 안전한 분기가 위나라 또는 약소국들에 출사인가. 그런데 이것도 사상충돌 때문에 가능성이 영 시원치않단 말이지;;59 이름 없음 (9639498E+6)
2018-07-29 (일) 22:24:28
>>58 57에서 말했듯이 죽여없애는 것도 가능해
...다만 기이가 그걸 할지는 미지수지만60 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:24:32
원 역사대로 진나라에 출사할 가능성도 무시는 못할 거 같은데...
그리 되는 순간 진나라는 최종보스 확정이다(진실)61 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:25:36
>>59 암살공작의 확률상 차라리 상앙이가 다른 나라에 가는 것을 가정하고 그로 인한 상정치 이상으로 조선이 성장하는게 가장 가능성이 높다.62 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 22:27:10
>>61 자국 내라면 암살의 확률은 그렇게 낮지 않아. 자국이 아니니까 많이 낮아지는 것이지.63 이름 없음 (9639498E+6)
2018-07-29 (일) 22:27:28
어장주 입장에선 앙이가 진나라 가고 진이 원래대로 떡상하는게 더 진행에 난이도를 주고 전개가 재밌어지고 하니 앙이는 그냥 진나라 간다고 생각하는게 좋겠네64 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:28:52
상앙이 진나라로 간다 -> 원래 역사대로 진나라는 떡상해 괴물이 된다
상앙이 위나라로 간다 -> 방연과 신나는 정쟁 이꾸욧!
상앙이 제나라로 간다 -> 아놔 밸런스 꼬라지 봐라!(쾅쾅쾅)
상앙이 초나라로 간다 -> 소해휼 : 뭐? 위나라 쥐XX도 짜증나는데 더한놈이 온다고?
상앙 : 난 어디로 가야 하오(...)65 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:30:45
>>64 조선 가 조선, 거기 소싯적에 너랑 잘 지냈던 언니 있잖아(?) 물론 상앙이가 조선의 노선에 맞지 않는다면 어쩔 수 없지만?66 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:33:14
>>63 앙이가 진나라로 가는 순간 우리는 주저없이 제나라를 쳐야 할 판이다. 여하튼 그것과는 별개로 다이스식은 어장주 재량이긴 하지만서도.67 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:35:44
솔직히 상앙이 성격 좀 죽이고 두루두루 지내면 조선 입장에서도 좋고 본인도 오래오래 살 수 있어서 행복한 선택지긴 한데
문제는 그놈의 성깔이...(이하생략)68 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:36:49
>>64 그냥 진나라 가는 게 낫다. 역사상 괴물? 어차피 전성기 제나라도 동급 괴물인데 뭐.
이상하게 진나라를 과하게 두려워하는데. 진나라가 전국시대 말기 수준까지 가려면 상앙 가서 변법으로 개혁 다 하고 파 촉 다 먹고 서하지역 두들겨서 위나라가 천도까지 하게 만든 뒤는 되야 해. 그리고 나서도 제선왕때 합종군에 밀릴뻔하고 제민왕 눈치도 봐서 동제 서제 제안도 했고.
진나라가 언터치블이 되는건 제나라가 합종군으로 얻어터저 빈사상태, 조나라가 장평대전으로 허리 부러지고, 초나라가 초회왕~초경양왕때 수도까지 뺏기면서 윽엑거리게 된 뒤의 일이다. 그 전에는 그냥 강국이야.69 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 22:38:07
상앙의 사상은 제나라와도 잘 안 맞는다.
애초에 제나라같은 지형에서 통제하려고 하면 백성들이 외국으로 다 튀어버리겠지(....)70 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:38:26
>>68 뭐 그렇겠지. 그리고 상앙은 원래 역사대로 인생의 리즈시절을 맛보겠지만 그 결말은...(웃음)71 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:39:15
>>69 진짜 진나라 말곤 받아줄 데가 없구나(웃음)72 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:39:26
진나라가 혼자 다 싸워 이길 수 있는 괴물이었으면 함곡관 존버가 왜 진나라 필살기겠어. 그런거 필요 없이 다 싸우면 됐을 걸. 그런데 그 잘나간다는 소양왕때도 합종군 터지면 얌전히 함곡관에 들어갔지 그걸 나가 싸워서 이긴다 이러진 않았다고.73 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 22:39:46
>>66 그게 맞는 말
앙이가 진나라 가서 진이 원역사대로 떡상한다면 조선에게 최선의 전략은 진과 국경을 마주접해 진에 어쩔 수 없이 대항할 수 밖에 없는 위, 한, 초를 방패막이로 삼아 지원하면서
진과 인접하지 않아 원래라면 자주 합종에 트롤짓을 할 제나라를 최대한 빨리 멸망, 흡수하여 합종군의 맹주로서 자리잡고, 위, 한, 초 가운데 합종군에서 장의한테 속아서 합종에서 이탈하는
초나라같은 트롤짓하는 나라를 치고 흡수하면서 진나라를 몰아붙이는 것, 그게 답이라고 본다74 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:40:24
75 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:41:48
>>69 그러고보니 직하학궁에서 14%가 튄것도 그 지형탓인가, ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ76 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:42:38
>>73 전혀. 솔직히 지금 진나라가 상앙 받아서 떡상해도 파, 촉, 서하지역 다 뜯기 전엔 아직도 한참 멀었다. 그리고 그걸 다 뜯어내는 동안 조선이 뭐 손놓고 후방개척만 했다 처도 1:1을 해볼만한 국력을 뽑을 수 있는게 지금 조선의 위상이고.77 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:43:24
뭐어 상앙이 개혁스핀 돌린 기간도 20년이 넘으니깐
그 사이에 우리도 성장하면 된다.78 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 22:44:30
>>68 음 '당신을 인정합니다' (....왠지 이상하지가 않아 된장)
자꾸 생각이 극단적으로 가네 아직 거기까지 가려면 멀었는데 말이지.....(쓴웃음)
조선은 지금 상황에선 당장 할 수 있는 최선의 일을 하면서 다른 나라들처럼 삽질해서 후퇴하지 않고
차근차근 발전하는 것만으로도 충분한데 말야79 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:45:24
까놓고 말해 지금 여기서 이러는 건 진나라에 대한 과잉 공포. 과잉 우려다. 파 촉 서하지역 다 뜯고 조와 초의 허리를 꺾어버린 뒤의 진나라 수준이 상앙 받는다고 한방에 될리가 없잖아. 상앙 이후에도 진나라 사람들이 계속 백수십년을 노력한 결과물이 상앙 한명 받는다고 바로 튀어나온다는건 그 시대를 살면서 노력한 사람들에게 좀 미안한 소리 아닐까.80 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:45:47
아무튼 그래서
고구가 죽으면 TO 채울 인재로 추기를 노려보는 건 어떨까81 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:46:01
>>76 1대 1을 굳이 할 필요도 없고, 그보다는 어떤 식으로든 우위를 차지할 필요가 있다.
그렇다면 상앙이 진나라로 가는 순간 대 제나라용 작계를 짜되 파나라나 촉나라(이 지역은 지형상 하나로 묶여있다.)를 먹을 때까지는 발동을 보류하는 식이 최선인가.
82 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 22:47:25
83 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:47:49
>>81 아니. 무슨 작계를 짜. 그런걸 짤 필요도 없지.
이제 막 떡잎 싹틔운 진나라 무섭다고 제나라 황금세대의 파도를 정면으로 거슬러 뚫고 나가겠다는 소리야 그거. 파도가 오면 비켜서서 좋게 넘겨야지 그걸 왜 굳이 정면으로 막아서겠다고....84 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:48:34
85 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:49:24
>>82 솔직히 오리지널 인재로 더 볼것도 없거나 맞먹을 인재가 튀어나온다면 확실히 미련을 버리겠지만,
다른 나라 출신이라면 그 나라가 그 인재를 등용할 가능성을 제거하는 것이기도 하니 아예 집착을 버리는 것도 바람직하지는 않다.
상앙같이 극단적으로 조선 체제와 맞지 않는 케이스는 확실히 예외적인 경우지.86 이름 없음 (5265092E+5)
2018-07-29 (일) 22:51:00
상앙은 지형타는 인재인건가(혼란)87 원아이드잭◆Za2pR918yg (9968562E+5)
2018-07-29 (일) 22:51:19
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|二二ﾆ{二 |..|二|::..... |//| ..::::|ﾆ|..|ﾆﾆ}ニﾆ}
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】
아아, 그리고 캐릭터 AA를 한명 더 선정했다.
히비키는 어쩐지 굴원을 연상시키는 이미지가 있어서 말이지.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────88 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:51:26
>>83 필요는 하다. 애초에 조선이 한 모든 전쟁은 체급의 차가 조선의 명백한 우위가 아닌 이상 모두 다른 누군가를 끌어들여서 한 거니까.
짤 필요도 없다는 발언은 좀 다른 방향으로 극단적인 발언이지. 만약 쳐야 한다면 그때 빛을 발할 거다.89 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:51:33
솔직히 상앙의 사상은 군국주의과인 진나라랑 너무 잘 맞았던게 탈이기도 했으니까90 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 22:52:12
진나라 떡상은 원전에서도 아직 시간이 많이 남았고 -추가로 영사습 성님 왜 순장 안 폐지요?(웃음)-
제나라는 좀 있으면 제위왕 나오고 할 때니 지금 신경써야할 건 제나라지
다행이 제나라를 대상으로 하는 4국동맹이 나왔으니 이걸 더 견고하게 굳히고 연소왕이 28년동안 포텐쌓다가 악의의 합종군으로 제나라를 시원~하게
쓸어버린 것처럼 이쪽도 포텐을 쌓아야지. 추가로 다행인건 조선은 이미 앙이가 20년동안에 완성시켰던 변법 제도를 지금 거의다 완성하고 있는 중이니깐91 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:52:14
왠지 초회왕을 보디블로 날려 길 막고 다시 본국으로 끌고가 자리에 앉혀놓을 거 같은 이미지.92 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:53:42
덤. 진목공이 춘추오패 후보자 명단에 올려놓을 정도로 나라를 강하게 이끌어 놓고도 나라의 기둥이 될 인재들을 순장으로 무덤에 끌고가버리는 바람에 사후 나라가 어려워졌다.
순장 폐지 안하면 더 늦춰지겠지.93 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:53:50
AA만 보면 전장에서 주먹질하고 있을 분 같습니다만(웃음)94 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:55:14
사실 영사습이 순장 폐지 안하는 진짜 이유는 AA탓 아닐까(웃음)95 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 22:55:42
>>94 즉, 그XX헤임 만들라고?(폭소)96 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:56:16
>>92 헌공이 순장 폐지를 안 하긴 하지만 그도 이제 수명이 3년이 채 안될 거다.
한 세대 이상 성장이 늦어졌다고 해도, 그 격차를 굳이 좁혀줄 필요는 없으니 계획은 세워두는 거고.
주장하는 바는 확실히 타당한 발언들이고, 이쪽도 거기에 나름의 근거를 취합하고 있다.97 이름 없음 (0220759E+6)
2018-07-29 (일) 22:57:12
솔직히 사상가나 정치가 네임드는 다들 한성깔 하는 인물이 많아서 앗차하면 안그래도 정치가 장점인 현재의 조선 인재풀하고 충돌해 한쪽이 나가리될 가능성이 높지....
그런 의미에서 장군 네임드는 한결 편하다. 이쪽도 방연처럼 출세욕이 넘치거나 전기와 추기처럼 사이 나빠서 충돌하면 힘들다지만.98 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 22:57:16
문득 든 상상
영거량도 순장 폐지 안하는 바보라면
죽을때 상앙도 같이 묻어달라는 광경을 볼 수 있을지도(폭소)99 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:57:52
>>98 (뿜었다)100 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 22:58:48
이렇게 이야기꽃을 피울 수 있는 공간을 얻은 것도 어장주 덕분이군.
다시 한번 감사하겠어.101 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 22:59:48
102 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:03:30
103 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 23:09:06
<진짜로 효공이 상앙을 같이 묻어달라고 했을 경우>
혜문왕 : 울 엄마 유언이 이런데 당연히 해야 하지 않겠음?
진나라 귀족들 : 당근빳다죠!(너 이색휘 잘걸렸다!!!)
상앙 : 안된다(안된다)
실제로 순장 제도가 있었을 땐 정적을 처리하는 용도로도 썼다고 하니 거의 100% 벌어진다고 봐야할듯104 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:10:50
>>103 최종보스 제조기에서 개그캐로 변신하는 위엄. 역시 춘추전국의 이름난 개혁가(?)105 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 23:16:02
덤으로 효공이 상앙을 같이 묻어달라고 한 사유 - 후궁이니까
.....아니 이건 농담이 아니고 anchor>1530622538>724 얘 취향을 봐선 관료가 아니라 후궁으로 받아들여도 이상할 게 없을 것 같아(...)106 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:16:58
>>105 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ107 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:18:04
흐음... 일단 임시 행동이 들어올 때마다 해야 할 일의 우선순위가 현재로써는
한나라 외교-군재 개편-귀부 관리인가.108 이름 없음 (836292E+56)
2018-07-29 (일) 23:27:28
어 실역사에선 진나라 순장이 언제 폐지됬어?109 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:28:31
>>108 진헌공 영사습. 그러니까 이번 대에 진작에 폐지되었어야 했다...110 이름 없음 (836292E+56)
2018-07-29 (일) 23:31:05
아... 이 양반이었구나 그래서 계속 이야기가 나왔구나111 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 23:35:49
그러고보니 진나라도 올해 뭔가 이벤트가 있는 거 같던데...112 이름 없음 (5265092E+5)
2018-07-29 (일) 23:36:08
>>107 귀부관리는 딱히 우선 순위 아닐듯
등용은 한 사람으로 충분하니까 정규턴에 월이 시키면 되겠지113 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:37:41
>>113 그렇다면 임시 행동 제 3순위는 무엇으로?114 이름 없음 (6690564E+6)
2018-07-29 (일) 23:39:14
3순위까지 정해 둘 필요가?
급한 일이 있으면 그 쪽을 돌리는 거고 급한 일 없으면 원래 정규턴에서 하려고 했던 행동 하나 꺼내오면 되니까 하나만 정하면 되잫ㄴ아115 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:40:42
>>114 하긴 그런가. 어떤 참치가 귀부 관리에 대해서 이야기를 꺼내서 일단 넣어두긴 해봤어.116 이름 없음 (5265092E+5)
2018-07-29 (일) 23:41:37
개인적으로 행동턴 여유 있으면 안정화부터 돌리는 것 추천117 이름 없음 (5265092E+5)
2018-07-29 (일) 23:43:57
>115 아 그거 난데, 임시턴에 포섭 해야한다가 아니라 정규턴에 월이를 포섭에 쓰자는 이야기118 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:43:59
가만, 안정화.... 지금 더딘 곳이 어디가 있었더라?119 이름 없음 (5265092E+5)
2018-07-29 (일) 23:44:32
산서, 고구가 제대로 못해 줬지120 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:46:00
산서인가... 그나저나 그 지역이 당장 적대 세력과 접경지는 아니라면 나는 여유 임시 행동에 차라리 관제개혁을 시작하는게 맞을 것도 같아.121 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 23:46:23
일단 가장 급한건 한나라 외교가 아닐까 싶지만122 이름 없음 (836292E+56)
2018-07-29 (일) 23:47:01
지금 임시턴에 행동하는 나라가 어디어디였었지?123 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 23:47:25
조선-송-초-파-진
여기서 파나라는 행동 끝났...나?124 이름 없음 (5265092E+5)
2018-07-29 (일) 23:47:58
하간현이나 업도 본령이 못되었지125 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:48:17
126 이름 없음 (836292E+56)
2018-07-29 (일) 23:48:37
아우... 한나라도 움직였으면 좀 더 수월했을텐데127 이름 없음 (1799108E+6)
2018-07-29 (일) 23:49:35
>>126 한나라가 제멋대로 움직이기 전에 우리가 그 방향성을 돌릴 기회를 잡은 거지.128 이름 없음 (7433889E+6)
2018-07-29 (일) 23:51:50
아아 1순위와 2순위는 전부 정해진건가
제대로 못봤구만129 이름 없음 (836292E+56)
2018-07-29 (일) 23:53:16
>>127 아니 한나라 행동턴이 있었으면 보고 움직일 기회라도 있으니까130 이름 없음 (4613462E+5)
2018-07-29 (일) 23:54:11
산서는 진양, 낭맹, 구유 쪽말하는 거 같은데 그 쪽 방향은 정규턴 때 본령편입 완료될거라고 보는데...
어차피 거긴 하간처럼 적대국인 제나라처럼 적대하는 나라도 없으니 걍 놔둬도 될텐데?131 이름 없음 (5265092E+5)
2018-07-29 (일) 23:58:27
조나라군주 자살 패널티가 있어서 빠르게 본령 편입하고 싶다132 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 00:00:39
>>131 거기 위나라 및 유목민 접경 구역이지? 그렇다면 패널티가 있긴 해도 우선순위가 떨어지는 감이 있어.133 이름 없음 (1456953E+5)
2018-07-30 (월) 00:20:36
국력 40짜리 땅이니 빨리 본령화하는게 이득이라 생각했어
아니면 안문관 건설을 일찍 시작해도 좋고
물론 여유가 있을 때134 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 00:24:30
>>133 어장주가 언급한 바에 따르면 현재 관제 개혁에 진척이 전혀 없는 상태라서 네임드들이 관할 부서의 담당 업무 외에서 능력치 역보정 받으면서 일하고 있다고 했어.
이거부터 어떻게 하지 않으면 안될 거야. 거긴 무성, 하간처럼 적대국이랑 붙어있지도 않으니까 현 판도만 유지되면 굳이 안정화가 빠를 이유가 없다.135 이름 없음 (2150924E+5)
2018-07-30 (월) 00:30:24
우선 정치100은 변법, 나머지 문관 친구들은 관제개혁으로 몰아넣어서 어떻게든 해야하는데...
....행동이 2개 나오면 하나는 한나라 외교, 다른 하나는 기토 군제개혁 대신 관제할까?136 이름 없음 (1456953E+5)
2018-07-30 (월) 00:32:32
기토 군제개혁은 통솔 100성장기회 얻으려는 거 아니었나?137 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 00:33:02
>>135 흐음... 지난 군제 개편 때 상비군도 못 띄웠고, 예상보다 병력 증가량이 적었는데, 이건 확실히 짚고 넘겨야 해.
유사시 동원가능 병력이 덩치에 비에 너무 적다는 것도 확실히 문제지. 그 때는 확실히 재정 문제가 있었지만...138 이름 없음 (1456953E+5)
2018-07-30 (월) 00:45:40
괸제개혁은 장기적으로 보는 게 맞지 않을까? 한 번한다고 급격히 효율이 향상되리란 생각은 안 드는데139 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 00:50:05
>>138 더 장기적으로 보자면 결국 어차피 변법 끝나고 다음부터 할 거니까 어떤 느낌인지 간을 볼 필요는 있겠지.
앞으로 계획을 세우려면 어느 정도인지는 봐야 하니. 그러니까 임시행동 3순위정도겠지만.140 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 08:46:48
... 가만, 그러고 보니 웅량부 졸년이 어떻게 되는 거지?141 이름 없음 (4839836E+6)
2018-07-30 (월) 08:52:50
>>140 초선왕 웅량부 졸년 기원전 340년142 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 08:57:02
143 이름 없음 (2150924E+5)
2018-07-30 (월) 09:26:12
4국동맹이 체결된게 공손기가 370년에 임관하자마자 1달만에 이뤄낸 어마어마한 성과였지
지금이 362년이니 이제 8년째.... 중간에 초나라의 이반미수도 있었고 이번엔 한나라가 위를 어찌해볼까?하고 생각하고 있으니
시간이 지날수록 앞으로 더 흔들거릴거야... 어떻게해야 해결이 될라나 이거?144 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 09:30:31
>>143 가장 간단한건 조만간 합을 맞추어서 제와 송을 치는거지.
우리도 현 판도가 유지만 된다면 유리하니 굳이 최후의 수단인 이걸 쓸 필요는 아직은 없겠지만, 결국 상황은 언젠가 변할 테고 감당할 수 없는 때에 들어오면 이미 늦다.
그때를 위해 난 계획은 세워두는거고. 평화를 원한다면 전쟁을 대비하라는 말은 괜히 있는 게 아니더라.145 이름 없음 (6577435E+5)
2018-07-30 (월) 11:41:55
문득 든 생각인데 이렇게 제를 계속 견제하다가
4국 동맹에게 견제당하는 제와 진 사이에 동맹이 탄생하는 거 아냐?
일단 진이나 제의 입장에서 보다 서로에게 직접적인 위협은 위이고 동맹을 맺어 위에게 죽빵때리는 순간 양면전선을 강요하는 것이 가능해진다.
진의 입장에선 위의 병력 분산이 일어나지 않아도 조선이나 한의 지원이 오는 것은 막거나 축소할 수 있고
제의 입장에선 포위된 상황에서 위가 진을 담당하게 되면서 이탈하게 되니까 여유가 생기지.146 이름 없음 (2496534E+6)
2018-07-30 (월) 11:44:03
>>145 이미 진과 제는 암묵적 동맹 사이임147 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 11:48:35
148 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 11:52:12
만에 하나 지금 진과 수교를 맺는다는 선택을 하게 되 봐야 진의 입장에서 필요하다면 언제든 제나 조선 중에서 골라잡을 수 있고, 동시에 위나라가 압박당하므로 제에게 부담이 덜 가게 된다.
왜냐, 위나 한이 살 길을 찾기 위해 판을 흔들려 들 테니까.
즉 현 시점에서의 진과의 수교는 악수아.149 이름 없음 (6577435E+5)
2018-07-30 (월) 11:54:51
아니, 내가 말하는 것은 지금처럼 암묵적인 동맹이 아니라
대놓고 동맹 맺는 거.
지금 위진의 전쟁도 그냥 나머지들은 방관했잖아. 그 경우 적극적으로 동맹을 돕겠다고 제가 전방위로 조선과 한을 상대로 둠빠따 휘두르고 팩션도 적극 동원해서 초를 공격해대고 그러는 거지.
역으로 제가 4국 동맹의 공격을 받으면 진이 핫하, 위는 소독이다...라고 공격해 나오는 거고.150 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:01:14
>>149 4국 동맹 외에도 조선은 현재 위나라와도 손을 맞잡은 사이라는 것을 봐야지.
위나라는 애초에 진나라가 목표였으니까. 다시 말해서 우리는 4국 동맹이긴 하지만 실질적으로 5국 동맹의 상황이다.
그게 걱정되는 상황이면 애초에 더 이상 현 판도를 유지할 이유는 남지 않고 동맹 녀석들과 함께 제나라부터 쳐들어가야겠지.
만에 하나 진짜로 제와 진이 정식으로 동맹을 맺는 순간 우리는 파와 촉도 끌어들이든가 주저없이 동맹들과 함께 제나라 쳐야 한다.151 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:03:33
아 자꾸 송나라를 빼먹네. 초는 송나라를 치는 식으로 조력하게 요청하고.152 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:08:14
... 결국 정규턴까지는 가봐야 안다.
여기에서 쌓인 안건들 중 뭐가 가장 나을지는 그때 결정이 날거고, 동시에 거기에 맞게 행동할 수 있을테니까.153 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:24:53
그럼 계획이 이렇게 재정립되나...
임시 행동 우선순위: 위나라 외교-군제 개편- 관제 개혁
현재 정규 턴에서의 선택 옵션:
1. 판도 굳히기
2. 제와 송 칠 준비하기.
154 이름 없음 (2496534E+6)
2018-07-30 (월) 12:25:32
위나라? 한나라가 아니고???155 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:25:52
>>154 이런, 실수 발견 고맙다.156 이름 없음 (8742117E+5)
2018-07-30 (월) 12:26:02
이번 진행에서 정규턴까지 갈 수 있으면 좋은데...157 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:26:18
그럼 계획이 이렇게 재정립되나...
임시 행동 우선순위: 한나라 외교-군제 개편- 관제 개혁
현재 정규 턴에서의 선택 옵션:
1. 판도 굳히기
2. 제와 송 칠 준비하기.158 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:28:12
>>156 그건 어려울 거다. 어째서인지 요즘은 한 나라의 임시턴 하나에도 판정할 게 꽤 많으니 말이지.
관건은 레스 소모속도야. 우리가 얼마나 1000앵커를 진행이 진척되는 동안 얻느냐로 최대한 만전을 기할 수 있다.159 이름 없음 (1456953E+5)
2018-07-30 (월) 12:43:40
어째서 관제개혁에 3순위인지 모르겠다
어차피 변법 끝나고 진행시키면 되는 거 아님?
그보다 3순위로 임유관이나 안문관이나 관문을 짓자고,
착공하면 그 때부터 따로 지정없이 쌓아졌으니 일찍 시작하면 좋다160 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:47:12
161 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:48:00
그럼 계획이 이렇게 재정립되나...
임시 행동 우선순위: 한나라 외교-군제 개편-안문관 착공
현재 정규 턴에서의 선택 옵션:
1. 판도 굳히기
2. 제와 송 칠 준비하기.162 이름 없음 (3623901E+5)
2018-07-30 (월) 12:56:04
갑자기 궁금한데 상앙의 변법과 조선의 변법은 얼마나 차이가 날까?163 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 12:57:23
164 이름 없음 (4705598E+5)
2018-07-30 (월) 13:05:52
>>163 그거 외엔 다른건 다 비슷하려나?
차이나는건 하나뿐이지만 그 하나의 차이가 얼마나 클려나165 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 13:08:28
>>164 고구조차 주변 지형때문에 민심 이반으로 조선 탈출하는 사람들 많다니까 포기했잖아.
상앙은 그 고구가 정상적으로 보일 정도의 사람이니까 그래도 밀어붙이던가, 아니면 기이를 봐서 굽히던가밖에 없다.
166 이름 없음 (4705598E+5)
2018-07-30 (월) 13:21:03
상앙은 진짜 이해못할 사람이다
자기가 하는 일이 옳다고 고집부리는 사람이야 얼마든지 있지만 그걸 칭송하는 사람들까지 맘에 안들어서 처벌하다니 뭐 이런 인간상이...167 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 13:38:54
168 이름 없음 (2496534E+6)
2018-07-30 (월) 13:41:56
>>167 청밥 : (뜨끔)169 이름 없음 (6801428E+5)
2018-07-30 (월) 13:50:58
아니면 진짜 그 어느 것보다도 법이 우선시 되어야 한다고 굳게 믿었기에 그러지 않았을까?170 이름 없음 (2496534E+6)
2018-07-30 (월) 13:57:02
좋은 의미로던 나쁜 의미로던 통일왕조 진나라를 설계한 남자라고 할 수 있으려나....
- 오베르슈타인?????171 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 15:38:43
>>170 그 녀석은 자기 자신도 필요하다면 숙청의 대상이니 상앙보다도 더 한 녀석이 맞다;;172 이름 없음 (2496534E+6)
2018-07-30 (월) 17:20:29
>>171 반대로 생각하면 가상인물과 비교될 정도로 성격이 막장이라는 뜻...
다른 개혁가인 관중은 비록 사치에 쩔어사는 소인배였지만 간신배인 역아, 수초, 개방과도 나쁘지 않은 관계를 맺던 양반이었고,
왕안석도 정적인 사마광과는 공석에서는 서로 으르렁대도 개인적으론 매우 각별한 사이였다고 하니 유독 상앙이 튀어보이긴 함173 이름 없음 (4936736E+6)
2018-07-30 (월) 17:36:25
다이스 어장에서 .dice 99 100. = 99 돌려봤는데 나는 100 나왔더라고... 왠지 아쉽네.174 원아이드잭◆Za2pR918yg (9269345E+5)
2018-07-30 (월) 20:06:04
상앙의 경우에 대해 말하자면, 법가의 이상은 무위에 가까운 면이 있으니 어쩔 수 없는 측면이 있긴 해.
법은 한번 만들어 놓으면 사사로운 이해의 개입이 전혀 없어야 하고, 군주조차도 법의 집행자에 불과하다 여기는 면이 있으니까.175 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 00:23:24
그나저나 송의 영역으로 추측되는 곳의 세력 컬러가 2개가 되는데, 좀 더 진한 쪽이 제의 관리 하에 있던 지역이었던가...176 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 00:24:40
>>175 노란 쪽이 구 증나라다. 거기 초나라령이야.177 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 00:27:25
178 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 00:28:26
>>177 초나라 미수복지가 연두색, 증나라로 떨어져나가고 나서는 노란색.179 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 00:28:39
아아 그나저나 어장 주소를 링크화하는 방법 좀 가르쳐줘. 역시 관심이 가는 곳에는 정성을 더 쏟는게 맞는 것 같아서...180 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 00:30:03
간단해. 그냥 주소창을 복붙하면 되는데.181 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 00:32:09
... 천성상 뭔가 별 게 있을 것 같은 기분을 못 지운단 말이지;;
흐음... 어장주가 개인적으로 생각하기에 초나라가 현 강역을 유지한 상태에서도 확실히 중원에서 의식할만한 나라야?182 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 00:35:33
>>181 남쪽의 고토수복이 대충 다 끝났으니 충분히 의식하고도 남지. 춘추시대 초나라의 북진은 거의 황하까지 닿은 적도 있어.183 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 00:36:50
그리고 이제 씻고 잠자리에 듭니다.
질문을 해도 빨라야 내일 낮에나 답변이 가능할거야.184 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 00:37:35
185 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 00:40:58
지금은 계획이 이렇게 재정립되나...
임시 행동 우선순위: 군제 개편-안문관 착공-귀부관리
현재 정규 턴에서의 선택 옵션:
1. 판도 굳히기
2. 제와 송 칠 준비하기.
이번 정규턴에 확정된 작업사항
변법몰빵권(...)186 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 00:51:12
>>185 아 그리고 구현령 추가해야지...187 이름 없음 (5047993E+6)
2018-07-31 (화) 00:56:10
판도 굳히기라면서 외교로 보증 서주려는 짓 좀 그만했으면 하는데. 확언 함부로 해대면 외교적 사망이야.... 보증섰다가 책임 몽땅 돌아온다.188 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 01:09:58
>>187 나는 그리 생각했을 뿐이고, 결과적으로 다른 이들의 생각은 거기까지는 필요없다가 대세였지.
다행히도 이번에는 강수를 두지 않고 한나라를 진정시켰으며 그 확률도 그리 낮지 않았다, 그렇다면 결과적으로는 내 판단이 너무 나간거다.
난 이런 식으로 판단할 수밖에 없다. 최종적으로는 운이 작용하는 이상, 원래 목표를 위해 얼마나 운적 요소를 배제할지는 참치들 모두의 판단이다.
안심해도 된다.
189 이름 없음 (5047993E+6)
2018-07-31 (화) 01:26:50
...후우. 이걸 참...
1. 지금 우린 타임어택 천하제패 하는 거 아니다. 뒤에서 누구 쫓아오는 거 아니고 지금 당장 양자택잉 안하면 망하는 것도 아니다.
2. 각국은 모두 각자의 처지에 따른 독자적인 판단을 한다. 조선을 위한 서브유닛으로 활동하는 거 아니다.
이거만이라도 좀 기억해 주라.
당장 확언을 해버렸다가 한나라가 내정간섭이라고 분노해서 조선은 안심하고 손을 잡을 수 없는 없는 상대라고 봐서 동맹 엎었으면 어쩌려고 그런식으로 몰고가...190 이름 없음 (5782771E+6)
2018-07-31 (화) 01:33:02
뭐든지 TPO 를 고민하자
강수를 둬야 할 때가 존재하는 건 사실인데, 그걸 아무때나 막 지르고 다니면 반감 사서 역코올 맞고 뚝배기 깨져191 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 01:34:41
>>189 수긍은 가지만 반박을 안 할수는 없군.
1. 우린 타임어택 천하제패하는게 아니지만, 현 판도 유지를 하는 것은 기본골자로 해서 이것이 통제가 불가능하다고 판단할 경우에는 행동을 하기로 한 것 아니었나?
2. 각국은 각자의 처지에 따른 독자적인 판단을 한다. 그렇다면 이 변수를 가지고 언제까지 판도 굳히기가 가능할거라고 생각하는 거지?
나도 최대한 유지하는 것을 우선으로 여기고 거기에 따른 선택과 주장을 하지만, 동시에 이 판도가 움직일 수밖에 없다면 이를 조선에게 최대한, 가능하다면 가장 유리하도록 만들어야겠지.
내 관점에서는 현재 양자택일의 양상이 보일 뿐이다. 어떤 방향으로든 이보다 더 좋은 선택지가 제시된다면 고려할 가치가 있겠지.192 이름 없음 (5782771E+6)
2018-07-31 (화) 01:41:58
행동을 하기로 했지. 그래서 행동을 해서 사자를 보냈잖아. 조선과 동맹을 유지하도록 하기 위해서.
한이 대답 다이스에서 1 이나 2-4 다이스를 냈으면 후속 조치로 더 강한 걸 고려했겠지만, 그런 확인 없이 이 쪽의 심증만으로 바로 밀어붙이는 건 그냥 갑질이지.193 이름 없음 (2258951E+5)
2018-07-31 (화) 01:46:15
당장 유리하게 만들겠다면서 갑질를 왜 해대는 겨.... 열매가 익을 때를 기다리지 못하고 당장 열매를 따겠다고 막대기를 들이미는 거 아녀. 한숨밖에 안나온다.194 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 01:46:31
195 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 01:50:29
>>193 그 한숨을 지어주고 쓴소리를 해 주는 사람이 있기에 안심하고 생각을 부딪힐 각오를 할 수 있었다.
학창 시절에는 어느 새 또래와 거리를 둔 지 한참이 지나버리고, 아주 극히 오랫동안 안 사람을 빼면 차라리 남이나 윗사람이 편한 신세가 되어버렸는데, 이렇게라도 마주 대하는 느낌은 더없이 소중하군.
여하튼 중요한 것을 알았다. 다음부터는 주의하지.196 이름 없음 (2258951E+5)
2018-07-31 (화) 01:54:41
>>195 하아. 진짜 어장 보기 싫게 만든다 정말. 그쪽 학창 시절 관심 없고. 내가 보는건 지금 그쪽의 말과 행동 뿐이야.
계속 급하게. 계속 내달려야 한다고 몰고간다. 그래놓고 거기서 반발을 사니까 뭐? 안심하고 생각을 부딪쳐? 질리네. 변할 생각 하나도 없구만.197 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 01:59:32
>>196 좀 더 말해줘. 그렇다면 어느 정도를 변한 것이라고 판단할 수 있는 거지?198 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 02:12:51
>>196 그리고 한 가지는 분명히 해두겠는데, 이 어장은 그렇게 해서 더 나은 결론을 얻어 진행하는 거다.
급하게, 급하게 계속 내달려야 한다면 차라리 내달려야 할 때도 있겠지.
그 말대로 나는 변하고자 하는데 변할 생각 하나도 없어 보인다는 말이 나올 정도로 내 상황이 심각하다면 차라리 이렇게라도 해서 고쳐야 하기 때문이다.
어장이 보기 싫은 이유가 내가 학창시절을 언급한 것이 불편했다면 사과하겠다. 다만 이 어장이 요구하는 것을 부정하는 것은 이해할 수가 없군.199 이름 없음 (7340104E+5)
2018-07-31 (화) 09:16:40
한나라 외교하는 거 보고 떠오른 거.
그러고보니 장량이 한나라 출신이었지.
왠지 이해가 가는 출신이다.200 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 09:19:13
>>199 가만 장량... 진시황 암살기도 전적이 있었었나?201 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 09:22:12
>>198 지금까지 그쪽 참치가 적어놓은건 더 나은 결론을 얻어내는 게 아니라 내 의견을 받아라 하는 강요였던 거 같은데. 이 어장이 요구하는 게 아니라 해당 참치가 요구하는 거 아냐? 해당 참치가 자신의 생각을 자신의 근거로 삼아 영구기관을 돌리면서 무작정 내 의견에 따라라 하고 밀어붙이고 있는게 아닌가 싶다.202 이름 없음 (4030383E+6)
2018-07-31 (화) 09:22:20
창해역사라는 인물이랑 진시황을 습격하려했다가 실패한거? 맞아203 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 09:27:05
>>201 그렇게까지 변화가 없음에 대해 대놓고 말한 수준이라면, 그쪽이 생각하는 변화로 인식할 수 있는 기준이라도 있을 것 아닌가.
내 변화의 기준은 결국 어느 한 극단을 선택하고 이것이 선을 넘는 것인지 아닌 것인지를 다른 사람들의 반응과 경과를 보고 그만큼 깎아나가는 식이 될 수밖에 없었다.
204 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 09:27:08
205 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 09:30:49
>>204 호오... 어떤 의미에서는 춘추전국의 진정한 승자가 한나라(?)가 된 것을 가장 기뻐했을 법도 해보이는군.206 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 09:33:34
>>205 글쎄....? 이 양반의 목적은 유방을 황제로 만든다기 보단 한(韓)나라의 부활을 목표로 했던 거니까. 근데 그랬던거 치고 젓가락 가지고 봉건제를 부정했던 걸 보면 그새 생각이 바뀐건지 어떤건지...207 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 09:36:04
>>206 춘추전국시대에서도 유학이 눈앞의 현실과 타협하는 과정이 있었다고 했다.
그렇다면 결국 하나의 나라로 묶였었고, 하나의 나라로 묶을 조치들을 받은 이후의 중원은 결국 변화를 받아들여야 했다는 판단을 했을지도.208 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 09:37:48
>>207 하여튼 정모씨 말대로 유방에게 충성한 것이 아니라 자기 목적을 위해 유방을 쓴 쪽에 가깝달까. 책사의 대명사이면서도 미묘하게 독특한 인물이지.209 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 09:39:39
>>208 진시황이 이 시기 사료들을 불살라버리지만 않았어도 삼국시대 버금가는 인기를 자랑할 컨텐츠가 되었을지도 모르겠... 아니, 그쪽은 삼국지연의라는 소설이 유명세를 탄 것으로 봐야 하나?210 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 09:41:03
장량 이양반이 진나라 망하기 전에 한나라 부활시킨다고 유방에게서 이탈했다가 탈탈 털려서 돌아왔던 걸로 안다. 깃발만 세워도 수천명씩 모으던 시대인데 명가 출신이면서도 수백명 정도만 데리고 다니기도 했고.
큰 그림을 그리는 참모, 책사로는 역대급이지만 자신이 모든 걸 책임지는 탑으로선 수준 미달이고 그 사실을 체험하면서 포기해 버린 거 같은데.211 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 09:41:35
>>209 솔직히 그 이전부터 삼국지평화가 나올 정도로 삼국시대가 민간에 히트친게 더 크지 않았을까 싶기도. 나관중은 그걸 자기 스타일대로 버무린 정도였고.212 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 09:43:55
>>210 진시황 암살한다고 가산을 탕진했는데 누가 그런 거지를 따라다녀(폭언)213 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 09:44:42
그리고 초한시대는 다른것보다도 시대가 너무 짧고 캐릭터 밸런스가 안맞아. 항우라는 역대급 캐릭터 하나가 캐리해서 고작 4년, 진승 오광의 난부터 처도 고작 5년이다. 삼국지 시대는 위나라 건국을 기점으로 잡아도 60년, 황건적의 난부터 시작하면 100년이라고. 이걸 4년으로 비비는 것 자체가 신기한거지.214 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 09:46:37
215 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 09:48:36
216 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 09:49:03
>>214 거의 동시대 사람인 진수가 기록한 정사도 있고 사마광의 자치통감도 있지만 송, 원나라 시대때 유행했던 잡극문화도 무시할 수 없다고 봐.217 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 10:01:59
무언가 오랜만에 머리를 짜낼 생각이 아예 안 생기는군.
눈에 밟히는 긴급 사태가 현재로써는 전부 진화된 탓인가...218 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 10:04:40
외교는 당장 한나라 눌러놓았으면 얼추 된거 아닐까
특별하게 터지지 않는 이상 나머진 내정 스핀이나 돌리자고219 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 10:07:45
>>218 응당 맞는 말이다.
그렇다면 현 임시 행동 우선 순위는 군제 개편-안문관 건설 순인가...
그런데 악자가 은퇴함으로써 TO가 비어버렸는데, 이거 우선 순위를 수정해야 할 정도의 사안은 아니지?220 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 10:09:01
>>219 정규턴에 구현령 한 번 돌리면 되지 않을까 싶음. TO 비었다고 당장 급하게 채울 필요는 없다고 보는지라.221 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 10:11:42
좀 있으면 고구도 갈거 같지만.... 그 때는 TO가 2개정도 비면 어쩌지?222 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 10:12:33
>>220 그러한가, 확실히 누군가를 노린다고 해도 임시턴이 얼마나 될 지는 알 수가 없으니...
숙좌가 정규턴 이전 아니면 이후에 죽느냐가 관건이겠네. 그런데 만약 그 전에 고구까지 죽는 사태가 발생한다면...223 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 10:13:56
정규턴에 구현령 때려서 TO 하나 채우고 남은 TO는 예비용으로 내비두는 것도 방법이라 생각해.
온다는 보장은 없지만 지금 백수인 네임드들이 셋이나 있으니깐 말이야.
그 네임드 셋이 지 자리 찾으면 그때 구현령 한번 더 돌리자구224 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 10:15:11
>>223 3명? 상앙, 손빈은 알겠는데 1명은 누구?225 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 10:15:31
>>224 추기226 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 10:16:44
>>221 그 전에 고구까지 죽는다면 어쩔 수 없이 임시 행동 우선 순위가 변동될 수밖에 없다. 2번을 돌린다고 보고 해야 하니까.
구현령으로 받게 되는 인재가 최소치가 1명인데, 최악의 경우를 가정한다면 오긴 왔는데 쓰기는 애매한 능력치가 나와버릴 수도 있는 경우까지 생각해봐야 한다.227 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 10:17:57
>>226 그것도 그렇네. 구현령 돌린다고 세 처럼 치트캐릭터가 나온다는 보장은 없으니...228 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 10:19:34
그러고보니 고구가 이번턴에 갈 줄 알았는데 고구 대신 악자가 은퇴할 줄은 몰랐다229 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 10:20:43
당장 안을 다져야 할 판에 밖에서 자꾸 사달을 일으키면 안된다. 관직 체계 문제도 그렇고 내부적으로 계속 삐걱이고 있는데 이걸 그대로 놔둔채 이쪽이 주도적으로 판을 만든다 어쩐다 하면서 급하게 상황을 흔들어 봐야 결국 이쪽만 망가진다.
계속 판을 유리하게 만들어야 하네 뭐네 하면서 흔들어 댄다면 조선이 나아가야 할 최선의 길은 결국 결국 진나라처럼 병영국가가 되는 거 뿐이겠지. 그래야 그 계속 급하게 전진해 나갈 힘을 얻을 수 있을 테니.230 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 10:25:56
>>229 안을 다지고 싶긴한데 이놈의 중원은 도무지 바람이 잘날이 없으니깐....
중원에 나라가 조선 포함해서 11개나 되니 누구하나라도 움직이면 판세가 도미노마냥 계속 움직이니
뭔가 터질 때마다 그거 수습해야하니 내부에 전적으로 신경쓰기 힘들다
231 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 10:28:24
>>230 바람이 불면 탈 수밖에 없지만 그렇다고 이쪽이 일부러 풍랑을 만들어댈 필요까진 없잖아? 내부 다지기 할때 다지기 해 둬야지....232 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 10:29:59
>>229 그래서 웬만하면 대부분의 앵커가 변법이나 내정 보정이었지. 근데 그거 사람이 있어야 진행하는 거잖아.
없다고는 말 못해도 한명이라도 더 있어야 편해지니까.
지금 우리가 누가 뭐라 해도 당장 받아들일 수 있는 인재는 은퇴한 악자를 대체하거나 그 상위호환, 수명이 얼마 남지 않았을 것이 유력한 고구를 대체하거나 그 상위호환, 또는 그걸 초월한 무언가(자국내 및 타국 네임드)이다.
이 인재를 얻을 가능성을 생각한다면 고구가 이번 정규턴 이전에 죽는다면 임시 행동으로 구현령을 먼저 돌리지 않으면 그나마 안정성을 보장할 수가 없다.233 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 10:31:59
>>232 내가 보기엔 구현령 이야기는 아닌 듯 함. 그냥 불평하는 소린듯.234 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 10:32:58
>>233 아직은 모른다. 일축하기에는 정보가 불충분해.235 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 10:49:36
근데 진짜 나라가 너무 많다
11개 이거 임시행동 때마다 1~2개는 확실하게 행동하고 이번처럼 5개 나라가 행동해서 진행 1번에 1년 넘기기도 힘들고
정규턴에 전부 다 행동하는거보면... 어우 끔찍하다 진짜 맘같아서 식이때처럼 2~3개는 걍 지워버리고싶은 충동이 들어236 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 10:51:40
별 수 없지 뭐.
그만큼 어장주가 공들이고 있단 건데 그걸로 뭐라고 할 수도 없고.237 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 10:55:35
>>325 확실히 그 때쯤 가면 명실상부한 초강국이거나, 아니면 그 초강국에 맞서거나 하는, 또는 그 둘 다인 삼극단의 판도가 될 수밖에 없다.
그렇기 때문에 이 긴 진행은 우리의 승리나 위기가 가시화되지 않고 있는 증거이고, 동시에 그만큼의 기회이기도 하지.
우선 위나라와 제나라는 현 시점에서 조선과 동체급이라는 사실을 생각해보면 동맹을 끌어들이더라도 한번에 무너뜨리기는 무리다. 실제로 일단 조나라도 한번에 망하지는 않았고.
따라서 이제는 나라를 지워버리려거든 장기적인 계획을 세워야 할 시점이라는 거다. 실제로 그렇게 해서 여기까지 왔지 않아?
238 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 11:01:08
조선이 전쟁하면서 혼자 쓰러뜨린 나라는 없긴 하지
연나라는 중산과 누번을 동원했었고
노나라는 제나라와 월나라
조나라는 사실상 위나라와 함께 끝장을 냈었지.
다음에 쓰러뜨릴 나라가 어디가 될 지는 모르겠지만
조선이 전국시대 말기의 진나라 정도의 체급이 아닌 이상 혼자 전쟁하는 건 무리일듯.239 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 11:06:33
>>238 현재로써는 제-송과 4+1국 동맹 구도일 수밖에 없지.
쓰기 전까지 얼마나 내실을 다지느냐의 문제이고, 내실이 충분해지거나 그 와중에 구도의 유지가 지속될 것을 충분히 보장하기 힘들 때 결국 노리게 될 거다.
240 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 11:23:27
언제부터 조선이 장기적인 계획을 세워서 여기까지 왔어. 그때그때 변화하는 정세의 흐름을 잘 타서 여기까지 왔지.
이상하게 생각을 하는데. 연나라 노나라, 조나라 공격때 조선이 장기적으로 이래야 한다 뭐 그런 계획에 따라 움직인 적은 한번도 없다.241 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 11:25:26
애초에 장기적인 계획에 맞춰서 나라를 끌고 가야 한다는 것 자체가 허상이야. 현실에서도 일어나지 않고 어장 내에서도 일어나지 않았다.
그걸 장기적인 계획을 세워야 하네 거기에 맞춰서 움직여야 하네 이러는 건 비현실적이야. '뭘 해야 하냐' 가 아니라 '뭘 하지 말아야 하냐' 를 생각하고 움직여야지.242 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 11:30:05
연나라 공략 - 누번과 증산이 공격 계획을 짜다가 힘이 달리니까 조선에게 손을 벌리는 기회가 주어지자 거기에 빠르게 반응해서 시작. 공략 후에도 좋은 다이스 덕에 유지하는 '운 좋은' 공략
노나라 공략 - 노의 제 공략 실패와 월과의 사이가 틀어지자 월나라 귀족측에서 끌어들인 것. 조선이 노나라를 멸망시키겠다고 계획이라도 짰던가. 직전까지 선물받고 했는데.
조나라 공략 - 조나라가 외교 실책으로 틈을 보인 것+위나라가 자신의 위상 저하를 되돌리고자 시도한 작전에 조선을 끌어들였다.
조선이 주도적으로 장기전략을 짜서 공략한 건 하나도 없어. 장기적인 전략 그런거 없이 판이 흘러가다가 기회가 주어지자 그걸 임기응변에 가깝게 붙잡았던 거지.243 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 11:34:33
>>240-241 그래, 작았던 시절에는 충분히 흐름에 몸을 맡겨야 했다.
그리고 우리는 현재 중원 내에서 국력 순위를 따져보면 반드시 3위 내에 들고 그 차이가 비등비등한 정도까지 왔다.
이 시점에서는 그 흐름이라는 것을 이쪽에서 어느 정도 움직여볼 수 있지.
왜 이 현대에서도 덩치가 크고 정세를 주도하려는 나라들의 움직임에 주시하는지를 잊지 마라.
작은 나라들은 거기에 맞추어서 어떻게든 살기 위해 나름의 머리를 굴릴 거다.
뭘 하지 말아야 하냐는 분명히 중요하다. 하지만 이제는 뭘 해야 하느냐도 생각할 시점이 되었다.244 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 11:35:35
정책의 흐름창 모형에 가까운 형태로 일이 일어난거지. 다이스로 인해 펼처지는 각국의 정치적 사건이 맞물려서 조선에게 예상하지 못했던 기회가 주어지는데, 그걸 놓치지 않고 붙잡는다. 그게 지금까지의 성공이었다.
애초에 우리는 흐름을 통제할 수가 없어. 조선 포함 11개 국이 제각각으로 움직이는데 그걸 흐름을 다 조절해서 판을 유리하게 짜는건 다이스를 조종하지 않으면 불가능해. 그럼 흐름을 통제하고 끌고가겠다는 억지가 아니라 흐름이 기회를 제공했을 때 잡아채는 순발력과 기회를 놓치지 않고 붙잡을 국력이 필요한거야.245 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 11:39:33
냉전이라는, 지구를 멸망시킬 수도 있는 슈퍼 플레이어 미국과 소련 둘이 세계를 두고 장기판을 벌이던 시대에고 꼬리가 몸통을 흔드는 형태로 그 슈퍼 플레이어들이 돌아가는 판세에 휘둘리는 일은 수두룩했다. 당장 한국도 그 '꼬리가 몸통을 흔든' 케이스로 거론되고 있고.
그걸 이쪽이 통제해서 움직여야 한다니 될리가 있나. 그걸 위해 움직이자고 하는 게 허황된 소리로 들리는 건 내가 이상한건가.246 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 11:48:36
>>244-245
그렇다면 어떠한 흐름을 원하고 잡을 것인가에 대한 논의도 없다는 것은 정상적인 현상인가?
방금의 발언은 확실히 맞는 말도 있지만, 그 다이스 식은 주변 정황에 따라서 변하는 경우는 있다.
기회를 잡아채고 놓치지 않을 순발력과 국력이 있다면 어떤 식으로든 쓴다는 것을 전제로 하고 있다는 것이다.
그 주장에는 한 가지 없는 것이 있는데, 그렇다면 그쪽에게 있어서 그 "기회" 란 구체적으로 뭘 의미하는 건가?
이쪽은 현재의 외교정세와 이에 따른 유사시 제나라의 제압 가능성이다. 이보다 제대로 된 기회라는 것을 그쪽은 제시할 수 있는가?247 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 11:52:08
비록 결과를 다이스로 굴리기는 하지만 결국 참치들의 선택으로 결과를 유도하면서 진행하는게 이 어장의 핵심인데
어차피 다이스로 굴리니 아무것도 하지 말고 다이스 운만 잘 나오길 노리자고 하면 그걸 동의해줄 참치가 얼마나 있을까?248 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 11:55:13
>>246 응. 정상적인 현상이야. 왜냐면 어떤 흐름이 올지 정말로 모르거든. 우린 다이스를 조종하지 못하거든.
구체적으로 뭘 의미? 아니, 판세의 흐름이 흘러가는 걸 봐서 이게 기회라고 보는 순간이 기회인거지 그게 뭐 '나는 기회입니다' 하고 이름표라도 붙이고 나오나?
조선이 붙잠는 데 성공해서 팽창을 이뤄낸 기회들만 봐도 그게 기회인가 아닌가는 끝나고 나서 알았다. 대충 계획대로라고 외치는 게 아니라.
그리고 말이지, 그쪽이 그렇게 공공연하게 명시할 수 있다는 것 자체가 그게 '기회가 아니다' 는 걸 뜻하는 거다. 그건 계획이야. 기회가 이니라. 아무튼 슐리펜 계획으로 프랑스군을 다 쌈싸먹으면 유럽을 제패할 수 있어! 하는 독일 군부가 하는 짓하고 다를 게 하나도 없거든.249 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 12:00:25
>>248 그렇다면 하나만 묻지. 그 슐리펜 계획이 나온 독일 영토에서 누군가가
"막상 일이 시작되면 계획은 휴지조각이 되지만 그래도 계획을 세워두는 것은 중요하다"고 했다.
그쪽은 기회라고 보는 순간이 그쪽의 관점에서 뭐냐는 질문에 낸 대답이 진심으로 "흘러가는 것을 봐서 그렇게 보이면"이라고 답한 거다.
좀 더 제대로 그쪽이 말하고자 하는 "기회" 라는 것을 정의해라.250 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 12:01:11
'계획' 을 '기회' 라고 오인하지 마라. 자신의 계획을 기회라고 외치면서 기회를 제시하라니 꽤나 어이없는데.
>>247 흐름을 잘 타면서 기다리다가 주어지는 기회를 잡아서 성공하자는 게 다이스 운이 잘 나오길 노리자고 말하는 거다라... 그렇게 본다면 이야기가 안되지. 그쪽의 말하는 식이라면 '장기적인 계획이라고 해도 다른 나라의 움직임에 휘말려 판이 엎어져 버려니 의미없게 되는 게 불보듯 뻔한데 그런 계획을 세우자고 왈가왈부하는게 의미는 있냐' 가 되겠군251 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 12:04:25
>>250 지금의 발언으로 난 그쪽의 관점에서 "계획"과 "기회" 의 정의를 혼동하고 있다고 주장받았군.
그리고 그것이 그 쪽이 말하는 "기회"의 구체적인 정의인가?
아니라면 말을 돌리지 말아주었으면 좋겠는데.252 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 12:11:18
>>249 >>251 역사적 발언 왜곡이구만. 그렇게까지 스스로가 원하는 식으로 어장을 끌고가고 싶나. 기회라는 걸 자의적으로 정리하라. 거 참 굉장도 한 요구야.
연 공략도, 노 멸망도, 조 공략도, 내민 손을 잡고 성공했을 때 그게 기회로 확정되었지. 내민 손을 잡을 순발력과 그걸 성공할 국력이 없으면 기회가 아닌거였을 거고.
즉 어떤 선택을 할 때가 왔을 때 잡을 발상과 힘이 있을 때 그것이 기회가 된다. 그럼 '뭘 해야 한다' 고 외치면서 선택의 폭을 좁히는 건 기회를 날려버리는 꼴이 되고, '뭘 해야 하니까' 라는 이유로 내부를 다져 국력을 키울 때를 포기하는 것 역시 기회를 날려버리는 꼴이 된다.253 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 12:12:12
>>250 그리고, 판이 엎어지면 거기에 따라서 "계획"을 수정할 수 있지만, 그 쪽은 여전히 그 쪽이 말하는 "기회"는 무엇인가 라는 질문에 대한 대답이 만족스럽지 못하다.254 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 12:14:22
그럼 해야 할 것은? '뭘 해야 하니까 그 흐름으로 억지로 끌고가야 한다' 가 아니야.
'아무리 그래도 이것까지 해서는 안된다' 는 선을 긋는 거지.255 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 12:15:22
>>253 너의 만족을 위한 대답이 아니다. 네가 무슨 시험 감독관이냐. 나야말로 너의 그 계속 외치는 계획 자체가 영 만족할 수 없어서 계속 이러는 거다. 누굴 낮춰보고 있냐. 화나게시리.256 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 12:19:35
>>255
그 기회라는 게 뭘 말하고 싶은 건지 참 궁금한데
기회라는 건 쉽게 잡히지 않으니까 사람들이 계획을 짜는 거다.
물론 변수 몇 가지로 계획이 틀어지는 일이 부지기수인 것도 맞다.
하지만 그럼에도 불구하고 사람들이 계획을 짜는 건 그래도 가만히 앉아서 기회가 오길 기다리는 것보다 훨씬 효율적이기 때문이다.
지금 네가 주장하는 건 그저 기회만 잘 잡으면 대박이니 계획따윈 필요없다는 걸 자기합리화하고 있을 뿐이야.
그리고 한가지 더 덧붙이자면 슐리펜 계획은 계획단계부터 문제점이 많았고 1차 대전기엔 보완은 커녕 오히려 더욱 악화된 상태에서 발동되었다.
이건 계획의 유무 이전에 그 계획에 문제가 있었던 거지 그거 하나로 계획을 짜는 것 전부가 무용지물이라고 주장하는 건 어불성설이다.
넌 지금 성공을 위해 수많은 시행착오를 각오하면서 계획을 짜는 사람들의 노고를 무시하고 있어.257 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 12:21:14
>>252 흐음...? 이 어장의 특성상 뭘 하는게 가장 좋을 것이다는 항상 다른 참치들의 물망에 오르는 주제였다.
그리고 손을 잡아서 기회가 확정되기 전에도 그 기회를 잡기 위한 역량 증대 등의 노력이 배합된 것은 이미 시작할 때부터 그리 해야 한다고 확정난 것이지. 실제로 그렇게 했고.
선택의 폭이 좁아지는 것은 다른 사람이 그것을 뒤집는 선택지를 제시하는 게 점점 힘들어지고 있다는 반증일 뿐 누가 몰아가고 있다기에는 점점 판이 복잡해진다는 기분 안 드나?
선택의 폭이 하나로 좁혀지기 직전에 와서도 선택지를 많이 확보하려는 노력을 하는데, 그럼에도 불구하고 범위가 좁아진다는 것은 결국 "흐름" 일 뿐이다.
다시 말하겠다. 그렇다면 그쪽의 관점에서 나는 "계획"을 말하고, 그쪽은 "기회" 를 말한다. 붙잡아야 할 기회는 그쪽에게 무엇인가를 마지막으로 물어보지.258 이름 없음 (5347363E+5)
2018-07-31 (화) 12:26:06
>>256
계획에 매몰되서 선택지를 줄이는 바람에 자신에게 그때그때 주어진 기회를 다 날려버린 게 세계대전 독일 군부지.
계획을 세워도 상황에 따라 바꿔나가고 필요하다면 바로 폐기해버리는 유연함은 필수다. 그게 없으면 잘해봐야 탁상공론이다. 판세는 언제는 바뀌는데 고정된 뭔가로 나아가야 한다고 외치는 건 전혀 현실적이지 않아.
그런데 당장 어제만 해도 뭐였지? 그 계획을 위해 외교를 망치려고 했지. 계획에 매몰되서 그쪽으로만 나아가야 한다고 외치는 그런 짓 어디에 필수적인 유연함이 있지?
그런식의 계획은 슐리펜 계획이다. 탁상 위에서만 멋진 그런 녀석이지. 그런건 없는게 낫다. 노고 무시? 너야말로 자신의 계획에 매몰되 시시각각 변하는 상황을 무시하고 내달리다가 망해버린 사람들의 실패를 무시하고 있군.259 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 12:30:32
>>258 그래. 확실히 나는 계획에 충실하기 위한 개인적인 의견을 제시했다.
그리고 다른 참치들은 거기까지 밀어붙이기에는 폭이 좁아지거나 역효과가 난다고 분명히 말했지.
나는 계획에 매몰되는 경향이 분명히 있다. 그래서 어떻게든 고치고자 쓴소리도 경우에 따라 울분을 철저히 죽여가면서까지 듣고 있지.
본인이 역으로 기회라는 것에 매몰되는 경향이 있다고 돌아본 적은 있나?260 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 12:32:43
>>258 끝까지 자기 보고싶은 것만 보고 싶은가본데 외교를 계획한것도 참치들이었고 오히려 망칠뻔한 선택을 무마한 것도 참치들의 의견수렴이었다. 그게 유연하지 않다고 보는 건 결국 혼자만의 망상 아닌가? 진지하게 말하자면 자기합리화는 그쯤해둬라. 네 주장을 합리화하고 싶다면 올바른 근거를 가지고 참치들에게 납득할 준비부터 하는 게 좋을거다.261 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 12:49:09
자기 할 말만 하고싶은 사람은 그냥 놔두자
그것보다 질문
3단계 변법에 율형주의란게 나왔는데 이건 대체 뭐야?
이미 1단계에서 신상필벌하고 성문법도 다 나와가지고 이미 조선에선 거의 모든 일들은 중앙에서 법대로 처리한다는 풍토가
퍼져있을텐데 이건 무슨 효과가 있는 거야?262 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 12:51:01
법치주의의 알파버전...이려나?
지금 조선은 법으로 통치한다기보단 아직까지는 중앙의 권위로 통치하는 감이 없잖아 있으니까263 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 12:53:26
흐음... 중앙 집권이라는 것은 원시적으로는 중앙의 권위와 힘이 동시에 모두 요구조건에 필요하지.
이 권위를 바탕으로 앞으로는 법대로 처리한다는 원칙을 만든다는 거려나...?264 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 13:02:31
265 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 13:03:03
....점심 먹고 들르니 이건 또 무슨 일이래.266 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 13:05:34
267 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 13:06:37
>>264
이런 일이 발생하지 않는 것이 좋겠지만, 그렇기 때문에 이러한 순간을 상기하는 것은 필요하군.
나도 저런 녀석이 없었다면 비슷한 천성에 대한 자각이 둔화되거나 개선의 필요성을 더디게 느꼈을 거다.
... 그렇기 때문에 저 녀석도 변할 수 있었으면 좋겠군. 시간과 행동이 답을 말해주겠지만...268 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 13:11:18
>>267 공자도 그랬었지 배움을 구한다면 누구나 스승이 될 수 있다고. 다만 그 스승이 다른 누군가에게 해가 된다면 조금 생각을 달리할 순간이 아닐까 싶지만(웃음)269 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 13:13:25
뭐 시간이 해결해 줄 일이지.....
>>266 아 그리고 본 김에 설명 해줄수 있어?270 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 13:17:35
흐름에 타는 것도 그냥 되는 게 아냐
큰그림이 조금이라도 있어야 그에 맞는 방향으로 흐름을 타지.271 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 13:18:06
272 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 13:23:48
그리고 어장주가 이런 말 해도 될지 잘 모르겠는데......
>>267의 참치, 사고가 상당히 경직되어있어. 본인이 스스로 이야기하는 것보다 더 많이.
조선의 행동은 참치들이 결정하기 때문에 본래 이런 쪽에는 어장주가 끼어들지 않는 게 맞긴 하지만...273 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 13:26:03
결론부터 말하면 변수 발생시 수정이 가능한 수준의 유연한 계획을 유지하는 게 최선임
그러려면 지나치게 세세하거나 정교한 계획을 짜선 안되고, 반대로 큰그림을 못 볼 정도로 성긴 계획을 짜서도 안 되지
뭐든지 정도껏 하면 됨.274 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 13:29:38
>>272 소크라테스가 가장 현명한 자라는 신탁을 받은 이유가 적어도 아무것도 모른다는 사실 하나를 안다는 사람이어서였다는 일화가 있듯이, 확실히 그 소리는 기꺼이 내가 죽을 때까지 들어야 할 소리일 지도 모르지.
그걸 피하는 순간 네 스스로는 인간이 아니게 될 게 뻔하게 보이는 만큼 그 말을 해 줄 수 있는 사람이 있다는 것은 더 없이 소중하다... 라고 해두지.
- 너무 길다면 지적받은 것을 감사하고 있다. 앞으로도 쓴 소리 부탁한다고 생각하면 된다.275 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 13:31:08
276 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 13:35:33
>>275 뭣보다 조금 오해하고 있는 부분이 있는 거 같아서 정정해두겠는데,
이 어장은 게임 시스템을 어느 정도 차용하고 있지만 게임이 아냐.
수치에 너무 깊게 빠져서 주변의 다른 요소도들을 등한시하는 것은 좋지 않아.277 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 13:43:29
그리고 하나 더, 어제 외교에서 목표를 확실히 정한다는 선택을 했다면
공손기 본인이 이걸 이야기해야 하는지 명령을 어기는 한이 있어도 말아야 하는지 결정을 판정하는 다이스를 굴렸을 거야.278 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 13:45:16
그건 과도한 개입이라고 공손기가 생각했을 거란 거야?279 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 13:46:04
어렵네.......280 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 13:52:00
"사냥을 합시다, 목표는 제입니다"라는 말은
"언제 공격할 지는 잘 모르겠지만 아무튼 목표는 제니까 그때까지 다른 짓 하지 마세요"라고 들리겠지.281 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 13:52:42
음, 그건 동맹한테 할 말이 아니군 ㅇㅇ
완전 속국 취급이잖아 ㅋㅋㅋㅋ282 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 13:53:05
아니면 "가까운 시일, 즉 올해나 내년에 제를 공격합니다, 준비를 해 두세요."라고 들릴 수도 있고.283 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 13:53:41
그렇다면 그 당시 내 주장은 애초에 동맹에게 할 것이 아니었다는 뜻이군.284 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 13:56:57
... 외교란, ...오묘하군.285 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 13:58:41
정말 어렵다......286 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 13:58:57
거꾸로 생각해 볼까, 만약에 한이 조선에 같은 말을 했다고 해 보자.
그럼 조선 측은 저 공격이 올해나 내년이라고 판단할까, 아니면 한 10년 후를 이야기하는 거라고 판단할까?287 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:00:33
288 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 14:00:59
나라면 준비되는 대로 바로 제를 치자, 는 내용으로 해석하겠지 아마289 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 14:01:11
사냥이라는 말 자체는 말 그대로 친목을 의미할 수도 있고 군사훈련을 의미할 수도 있고
전쟁을 의미할 수도 있어. 상당히 중의적인 말이지.
그런데 여기에 당사자가 아닌 다른 나라 이름이 들어가면 바로 가장 후자를 의미하게 될 수밖에 없어.290 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 14:02:06
>>287 그러니까 언제쯤 간다는 말 없이 저 말만 했을 때.291 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:03:26
292 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 14:04:21
293 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 14:04:49
요컨대 이쪽이 이렇게 말했을때 상대방이 어찌 생각할지를 고려했어야 했다는 거네....
어렵다(3)294 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 14:05:26
295 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:06:40
>>294 사냥 한번가자... 그러고 보니 한후가 그 말을 했을 때에는 우리도 뭔 말인지 이해를 확실히 못했었지.296 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 14:08:28
>>295 나라 이름까지 들어갔어. 공격의 의도는 확실해졌고.
그런데 일정을 말하지 않았어. 그럼 참치는 이걸 단기 계획으로 보겠어, 장기 계획으로 보겠어?
주변 상황은 시시때때로 변하고 있고 어제의 아군이 내일의 적이 되는 게 일상인 상황에서.297 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 14:10:00
298 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:10:44
299 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 14:13:29
>>298 그럼 시점을 다시 조선 쪽으로 되돌려서.
전쟁 준비같은 거 없는 걸 뻔히 아는 사자가 이 명령을 들으면 어떤 생각을 할까?
그리고 만약 사자의 입에서 목표가 확정될 경우 한후는 어떤 대응을 하게 될까?300 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 14:14:04
자칫 잘못하면 동맹의지 확인이 아니라 한나라 도와서 제나 송하고 싸울뻔했구나...301 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 14:15:25
302 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:16:54
>>299 1. 공격 계획을 들어볼 수 있는 입장이 아니니 이게 무슨 날벼락인가라고 생각한다. 그 뒤야 이걸 뭘 어째야 하나라고 고민한다.
2. 오오 곧 치겠군, 조만간 제나라 사냥이다!! 하고 준비를 하던가, 아니면 내가 네놈들 시다바리가?라는 반응을 보인다.
303 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 14:17:31
304 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:18:09
>>303 하고는 있지만 모자랐지.305 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 14:18:36
그러니 결과적으로는 조선이 한나라를 속여서 꼬라박하게 만드는 결과가 되겠네
.
.......여러가지로 최악이야!!!!!!!306 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:19:24
... 내가 뭔 미친짓을 한 건지;; 이래서 아는 것이 힘이라는 건가...307 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 14:20:43
진짜 말 한마디가 중요하구나
이걸로 천냥 빚도 갚는다더니...308 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 14:21:03
>>305 꼬라박 직전에 막는다고 해도 자기 입에서 나오는 말이 무슨 뜻인지도 모르는 나라라는 인상을 받게 된다(쓴웃음)
최악의 경우는 호랑지국 공인 타이틀 획득하고 한나라가 제-진 진영으로 이반하겠지. 이반은 그렇게 낮은 확률도 아니고.309 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 14:23:31
당시는 좀 더 가벼운 이유로 반대를 와쳣었는데, 파고보니까 내 생각보다도 더 위험한 선택지였다 (떨림)310 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:23:40
이게 결과적으로 저지되었으니 망정이지... 당초 계획을 내가 어그러뜨리는 행동이었군.311 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 14:24:31
반대로 통과되서 정말 다행이었다
.........진짜 심사숙고가 필요하구나(먼산)312 이름 없음 (8215836E+6)
2018-07-31 (화) 14:25:05
제나라는 못믿을 나라지만 자기 입에서 하는 말이 무슨 뜻인지도 모르는 조선은 더 못믿을 나라다 하는 인상이라도 생기면
초나라도 그걸 보면서 어어? 저긴 더 아닌거 같다? 하면서 제나라한테 붙어버릴 가능성도 무시 못한다....313 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:26:42
>>312 ...할말이 없군.314 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 14:28:22
정말 반대해주신 분들한테 감사해야겠다...
......그런데 이래서야 언제쯤 전국 말기 진나라처럼 강해질 수 있을라나...315 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 14:29:34
내가 당초 우려했던 갑질 문제는 오히려 온건한 축에 속했다니....
나도 어설프군 ㅠ316 원아이드잭◆Za2pR918yg (4669735E+5)
2018-07-31 (화) 14:30:48
애초에 동맹이라면 모를까 공격은 장기로 계획을 세우는 일이 드물어.
정세가 시시각각 바뀌고 그에 맞춰서 계속 점진적으로 계획을 변경해야 하니까. 그 와중에 정보가 샐 가능성도 있고.
많이 나가는 경우에는 아예 목표 자체가 바뀔 수도 있지.317 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:31:19
>>314 급할 건 없지, 정말로 여의치 않으면 뒷마당 일구는 기분으로 만주/한반도 개발 들어가서 중원의 이목에서 자유로운 성장을 도모할 수 있으니.
이게 가장 빠른 방법이 될 지도 모르는 날이 올 일이 얼마나 될 지는 미지수지만;;318 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:33:32
그렇다면 결국 합을 맟추는 가장 가능성 있는 경우는 정규턴에 동시에 사자를 보내서 다음 해에 조만간 이러이러하자라고 말하고 그대로 들이받는거네...319 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 14:36:00
그러고보니 이제서야 생각났는데
추가할 의견이 있으면 미리미리 의견 나눌때 제시를 해줬으면 좋겠다.
어제 그 제나라 목표 건도 다 되어갈 즈음에 갑자기 튀어나와서 혼란스러웠어.320 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 14:37:31
그건 동감
심사숙고할 시간이 없었어 ㅠ321 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:38:28
으음... 그나저나 지도의 노란 부분은 증나라였으니 유사시 송나라 처리에 대한 계획이 다시 세워져야 하나?
초나라가 송에게 바라는 것은 빼앗긴 원래 강역 정도라곤 해도 그렇다면 한나라는 이 경우 어떻게 생각하려나...
전후 처리 시 조선은 제에서 딱 먹을 만큼만 먹고 알아서 가져가게 하면 무난할지를 모르겠네.322 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 14:38:34
그러게........323 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:39:12
324 이름 없음 (7404783E+6)
2018-07-31 (화) 14:39:23
그건 전쟁각이 잡혀야 논할 수 있는 내용 같으이
즉 지금은 탁상공론에 가까움325 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 14:40:18
326 이름 없음 (4238957E+6)
2018-07-31 (화) 14:41:01
필요한 부분만 먹고 나머지는 알아서 쪼갠다 라는 기본 틀만 구상해두자구
그 이상은 누구 말마따나 계획에 너무 치중해서 말아먹을 수도 있으니깐327 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 15:12:26
그렇다면 현재 계획은 이렇게 되나...
임시 행동턴 우선순위: 군제 개편-임유관 착공 (경우에 따라서 1순위가 구현령으로 수정됨)
현재 정규 턴 시 옵션:
1. 판도 굳히기
2. 제나라 다굴 종용
현재 정규 턴 시 확정된 사항:
변법 몰빵, 및 구현령과 귀부관리
328 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 15:14:39
>>327 관제개편도 잊지말기를329 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 15:29:11
330 이름 없음 (6704142E+5)
2018-07-31 (화) 20:22:17
조선후 기이
통솔 99
무력 69
지력 89
정치 100
매력 90
태자 기토
통솔 99
무력 81
지력 92
정치 77
매력 100
조선상 기취
통솔 20
무력 91
지력 80
정치 90
매력 58
승상 기라
통솔 87
무력 82
지력 93
정치 100
매력 82
대장군 황
통솔 97
무력 74
지력 52
정치 73
매력 86
후장군 악조
통솔 93
무력 87
지력 69
정치 58
매력 95
별부사마 고비
통솔 90
무력 80
지력 85
정치 81
매력 30
대사도 스어(호조)
통 92
무 90
지 88
정 86
매 92
대종백 공손기(예조)
통솔 2
무력 72
지력 95
정치 88
매력 83
천관아경 고구(이조)
통솔 60
무력 24
지력 93
정치 93
매력 55
천관대부 월(이조)
통솔 82
무력 43
지력 18
정치 74
매력 95
하관대부 마위(병조)
통솔 16
무력 46
지력 75
정치 100
매력 84
춘관대부 세(예조)
통솔 93
무력 99
지력 96
정치 100
매력 95331 이름 없음 (6704142E+5)
2018-07-31 (화) 20:25:49
연나라 공략 이전에 있던 인재들은 다 사라졌다...
고참 대열은 황/월-스어-기취-악조순인가...
기취는 처음부터 대사도로 나왔으니 더 일찍 갈 수도 있겠지만332 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 20:33:37
조선 초기3인방, 백두가 죽고
악자는 은퇴했고
고구는 언제갈지 모르고
다른 인재들도 기취, 스어, 황같은 초기3인방을 도운 애들도 꽤 오래 일했는데
이런 1.5세대들이 떠나기 전에 이런 인재가 없어도 괜찮을 환경과 시스템을 완성할 수 있었까....333 이름 없음 (5782771E+6)
2018-07-31 (화) 20:55:04
이미 상당 수준으로 완성되어 가고 있음
너무 걱정 말자구334 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 23:09:33
다행히도 2세대 인재들이 거진 전부 못해도 A+는 되는 녀석들이니 어떻게 되겠지.
상식적으로 군주 직계 3대가 모두 능력치 100이 껴있고, 정치 100이 4명이나 있는 이 동네가 이상하게 인재복이 좋은거야.
지력 100 기식 스톤,
정치 100 기이 스톤,
매력 100 기토 스톤,
... 무지막지하군.335 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 23:12:04
이제 무력과 통솔이 100인 인재만 확보된다면 아무것도 두렵지 않아(착란)336 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 23:15:22
일단 사망이 아닌 은퇴인 악자는 다른 방향으로의 활용성이 아직 남아있긴 한데... 이 추세대로라면 1000앵커 숫자에 여유가 있겠지?337 이름 없음 (5047993E+6)
2018-07-31 (화) 23:17:30
...은퇴하고 가문 다잡기에 전념헤야 하는 양반 불러다 또 어디다 쓰려고. 그러다가 악씨 가문에 두동강 세동강 나면 악의도 못잡을 수 있다.
놔둬. 괜히 작은 이득 좀 보겠다고 큰 손해를 볼 짓 하지 말고.338 이름 없음 (5047993E+6)
2018-07-31 (화) 23:18:55
악자 악조 합친 거보다 악의가 더 값진 인재다. 근데 가문이 쪼개져서 서로 사이가 나빠지면 파벌문제에 떠밀려 악의가 떠나갈 수 있다.
쓸데없는 긁어 부스럼은 하지 마.339 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 23:19:05
정치 100 4명 중 기이가 40대 중후반인가하니
앞으로 쓸 수 있는 건 정규턴 1~2번 .....그 안에 최대한 내정에서 뽕을 뽑아야만 하는데(근심)340 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 23:19:19
>>337 당주... 하긴, 악자는 남은 수명에 그거 해내기에도 머리용량이 초과겠지.341 이름 없음 (5782771E+6)
2018-07-31 (화) 23:19:31
차세대 인재에 잭팟이 많은 것도 있지만, 시스템 업글도 지금 치트치고 달리는 느낌으로 버서커소울 하고 있으니까 진짜로 문제 없음
관제개혁까지 돌리고 나면 주력 스탯 80-90 정도 나오는 인재들만 모아도 웬만큼 해먹을걸342 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 23:24:26
>>337-338 그럼 그걸 여유가 있을 때 앵커로 하면 되겠네. 악자는 남은 세월을 모두 당주로써 일족이 화목함을 잃지 않도록 하는 것에 전념하였다. 같은 것으로.
혹시 모를 분열 가능성만 줄여줘도 이득이라면 이렇게 해두는 것도 미래의 투자가 아닐까 싶은데.343 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 23:27:20
객관적으로 봤을때 50년도 안되서 나라가 이만큼 크고, 발목잡을만한 내부의 X간들을 쓸어버리고 차세대를 이끌어갈 인재들도 모으고 변법도 거의 다해서 중앙집권완료까지 한걸음에 진짜 많은걸 한건 아는데
그래도 앞으로 해야할 일들이 계속 눈에 보여서 조급함이 드네 진짜 병이다 병(쓴웃음)344 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 23:29:09
>>343 병이긴 하지만 직업병에 가깝지. 너무 나태해도 너무 조급해도 안되는데, 결국 사람이라는게 어느 쪽으로는 어느 정도 기울테니까.345 이름 없음 (6704142E+5)
2018-07-31 (화) 23:48:17
파벌을 짜면 공족계와 예맥계와 중원계로 나눌 수 있으려나346 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 23:50:26
>>345 공. 족. 계. ㅋㅋㅋ 이 동네 공족 다 능력치 이상하게 좋겠지! 솔직히 유일하게 못 써먹은 공손기 며느리도 체력이 문제였지 일단 정치나 지력은 90이었잖아 ㅋㅋㅋ347 이름 없음 (8446392E+5)
2018-07-31 (화) 23:54:05
>>345 공족계라닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진심으로 기씨공족들은 인간이 아닌 이종족 아냐?
아니 군주3대가 능력치 하나는 100에 기취, 기라에 공손기 며느리마저도 능력자니
이건 대체 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ348 이름 없음 (6704142E+5)
2018-07-31 (화) 23:56:57
개인적인 분류
공족계 기취 기라 공손기 마위
예맥계 황, 월, 스어, 고비, 고구
중원계 악조
세는 출신은 중원계인데 신입이라 기라가 낚아챌 수도?349 이름 없음 (7173531E+6)
2018-07-31 (화) 23:57:56
그러고보니 이 분류대로라면 은퇴한 악자도 들어가겠지만 악조와는 상극이었지350 이름 없음 (6733234E+5)
2018-08-01 (수) 00:00:16
악자는 기식의 총신이니 중원계 악씨가문을 대변하기보다는 군주충성파였을 것 같다351 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 00:04:37
가만... 그나저나 이제 초원에서도 강남에서도 사람이 몰릴 가능성이 있다면 슬슬 강남계와 초원계도 따로 분류해야 하는 거 아닐까?
예를 들면 마위는 세가에 따르면 출신이 동호에서 온 사람이잖아.352 이름 없음 (7230972E+5)
2018-08-01 (수) 00:05:34
>350 아무래도 그렇겠지 악자는 악양이 몰래 살려보낸거라 혈혈단신 조선으로 건너가 적수공권으로 임관하면서
초창기부터 대장군의 밑에서 일하면서 군공을 세우며 조선의 강대화에 이바지한 공신이라고 할 수 있으니깐353 이름 없음 (7230972E+5)
2018-08-01 (수) 00:07:45
>>351 출신지만으로 따지면 그런데 파벌이라는게 출신지 말고도 혈연, 지연, 학연, 그 외 기타등등 이런저런 연을 보고 이뤄지는거고
공손기는 공족은 아니지만 공족과 친족관계로 묶인 것처럼, 마위는 그런 관계도 없지만 공족인 기라에게 전적인 신임을 받고있는 처지니
공족계라고 봐도 무방하지 않으려나?354 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 00:11:11
>>353 그 분류법대로라면 확실히 그렇군. 단지 마위의 실질적 후원자인 기라는 이런 식으로 분류 되는 것은 꺼리는 성격같아서 말이지.
기라도 어디까지나 능력보고 아끼는거지, 자기 사람 만들려는 생각을 하는 것 같지는 않아보여.355 이름 없음 (7230972E+5)
2018-08-01 (수) 00:18:20
파벌이라는건 자기 의지랑 상관없이 이뤄지는 경우가 있어서...
뭐 그건 어장주의 공언이 없으니 알 수 없지만
어장주 질문하고 하차
춘추전국시대에 대해서 좀 자세하게 알 수 있는 책 좀 추천해줄 수 있어요?356 이름 없음 (6733234E+5)
2018-08-01 (수) 00:30:11
악자가 기식이에게 총애받은 이유는
연나라 전쟁 이후 대장군이 된 고거에게
병권이 집중되는 것을 견제하기 위해
악자를 직할부대장으로 키우려 했다는 망상357 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 00:32:20
358 이름 없음 (6733234E+5)
2018-08-01 (수) 00:36:19
예맥계는 문예계(황,월,스어)와 고씨가문으로 분화할 수 있을 것도 같네359 이름 없음 (5806326E+6)
2018-08-01 (수) 11:04:47
조선에서 파벌 만들려면 우선 유능해야하지 않을까?
이 나라는 공족(기라)부터가 첫 임관시엔 낮은 자리(5품)부터 시작했으니 신분 높다고 처음부터 높은 자리에 오르는건 불가능, 승진하려면 다른 애들처럼 차근차근 올라가거나 공손기처럼 한달만에 여러 나라랑 동맹을 맺는 실적을 쌓아 팍 올라가는 수밖에 없으니 파벌수뇌부인 애들은 기본적으로 능력자야만 하겠지360 이름 없음 (3850872E+6)
2018-08-01 (수) 11:08:24
생각해보면 조선은 군주인 기식, 기이는 물론
전 상방 문예 - 현 상방 기취 - 차기 상방 기라
2인자 라인 전부가 유재시거 원리원칙주의자니 조선 조정내에는 고위직은 신분이 높은 사람이 아닌 능력있는 사람이 올라야한다는 분위기가 퍼져있을 수도 있겠다361 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 11:10:53
>>369 확실히 해당 파벌의 수뇌가 되려면 실력과 실적이 제대로 되지 않으면 불가능한 환경이 구축되고 있으니...
그나저나 현 페이스대로라면 일단 1000 앵커에 여유분이 확실히 있으니까, 이번 1000 앵커는 악자는 남은 세월을 당주로써 가문이 화목함을 이어나갈 수 있도록 전념하였다 같은 걸로 하나 박을까?
의견을 종합해보면 악씨네가 분열하는 것이 장기적으로 손해라고 하고, 악자를 마지막으로 쓸 수 있는 방법이기도 하고.362 이름 없음 (7256208E+5)
2018-08-01 (수) 11:16:02
대체 어디에 악자를 쓰겠다는 거야. 은퇴한 사람 불러다 쓰겠다면 그만한 이유가 있을텐데.363 이름 없음 (3850872E+6)
2018-08-01 (수) 11:17:25
>>361 긁어부스럼이란 말알아?
알면하지 말자364 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 11:19:36
365 이름 없음 (7256208E+5)
2018-08-01 (수) 11:20:56
뭔가 어디에 쓸 데가 있다고 어제 밤부터 계속 그러고 있지 않아? 대체 처음엔 어디다 써먹으려 했는지 들어보자.366 이름 없음 (7256208E+5)
2018-08-01 (수) 11:22:42
은퇴해서 끝 한 인물을 가지고 뭘 어디에 써야 하니 하다가 가문 문제나 전념하게 하자니까 그럼 그쪽에 해야겠다느니...
이상하잖아. 솔직히 말해. 은퇴해서 작별 해 놓고 그걸 굳이 계속 언급하고 뭐에 써야 하니 하는게.367 이름 없음 (3850872E+6)
2018-08-01 (수) 11:24:23
악씨일족에서 벌어지는 분열이라는게 대체 뭔데?
지난 진행에서 악조가 그런 일이 있다고 말하는거 외에 아는게 아무 것도 없잖아? 그런 일을 함부로 건들면 뭔 일이 터질지 알고 그래? 악자가 나서서 그걸 진정시키는게 오히려 분열조장하고 터뜨리는 트리거면 어쩌려고?368 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 11:24:30
처음에야 악자가 수명이 남긴 했지만 어떤 방향성인지는 정하지는 못했는데,
누가 악자는 남은 세월동안 당주 일로 바쁘고,
여기서 다른 거 시켜봐야 가문이 분열해서 훗날 악의가 나오는 계통이 조선에서 떨어져나가기라도 하면 손해라 하기에 그렇다면 이 참에 장기적인 투자로써 앵커를 한번 쓰자고 생각한 거야.
솔직히 안 해도 악자는 이 일을 하겠지만, 그 행동에 보정을 주면 좀 더 확실해질 거 같아서 말이지.369 이름 없음 (7256208E+5)
2018-08-01 (수) 11:26:40
장기적인 투자가 아니라 장기적인 긁어부스럼이네, 은퇴했으면 알아서 관리하게 놔 둬. 괜히 집안일에 간섭해서 뭘 어쩌려고. 그걸 계속 언급해서 1000을 쓰니 뭐니 하는 거 자체가 이상해. 무슨 백골까지 써먹으려 들겠다 아주.370 이름 없음 (3850872E+6)
2018-08-01 (수) 11:29:16
>>368 나방이 고치 나오려고 안간힘 쓰는데 그게 불쌍하다고 나오게 해줄려다가 건드려서 그 나방 죽게 만들었다는 이야기도 못 들었어? 내버려둬 어떤 일은 그냥 내버려두는게 상책이야371 이름 없음 (7256208E+5)
2018-08-01 (수) 11:30:34
은퇴한 사람이 꼭 필요해서 부르는 것도 아니고 그냥 혼자 급하다는 이유로 개인사에 막 참견하는거 현실에서 보면 아주 최악의 상관이다 진짜. 게임감각 못버렸구만.372 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 11:33:22
373 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 11:55:50
생각해보면 1000 앵커 사용은 오늘이 끝나고 나서야 논의할 만한 내용이네.374 이름 없음 (5345279E+5)
2018-08-01 (수) 15:31:54
1000 앵커 여유분이 남으면 각자 알아서 자기 욕망에 따라서 과하지 않은 수준으로 달리면 그만 아닌가
근데 여유분이 남긴 남음?375 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 15:44:45
>>374 실질적으로 여유분...이 생기긴 해. 우선 이번 정규턴은 변법 보정이 걸려 있고, 최초 관제개혁 진행시 보정이 걸려있는데, 이렇게 되면 결국 이번과 다음 정규턴에 보정이 걸려있는 셈이라서.
거기다가 현재 템포를 보니 타국의 임시턴 한번 판정에 소모하는 레스 수를 감안하면 다음 어장까지 가는데 2~4개 국가의 임시턴 판정이면 어장이 오링나;;
그리고 아직도 정규턴까지 2~3년 남았지(...) 뭐 경과를 보고 판단할 일이지만.376 이름 없음 (6465018E+5)
2018-08-01 (수) 15:52:14
지금 당장 급한 사항은 없으니 왠만한 건 다해도 되는데 고의는 아니더라도 실제로 실행하면 생각지도 못한 작용으로 인해 트롤짓이 될 1000은 안하는게 좋지377 이름 없음 (227327E+61)
2018-08-01 (수) 16:21:05
가장 무난한건 AA앵커겠지378 이름 없음 (6465018E+5)
2018-08-01 (수) 16:53:36
잡담판 정주행하다가 조선의 무생 마리사 선생의 학파의 주장이 화이의 구분은 무의미하며 천명은 민초에게서 나오며 주왕실은 천명을 잃었으니 새로이 천명을 받은 왕이 나와 어지러운 이 시기에 패도를 실행하며 어지러움이 끝내어 왕도를 실행해야한다는거잖아? .......이거 딱 그걸 노린 것 같지 않아?379 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 17:15:44
>>378 에... 그러니까 뭘?380 이름 없음 (6193E+60)
2018-08-01 (수) 17:28:00
>>379 참치들의 목표, 우리야 그걸 노리고있지만 조선애들은 지금 그런 생각을 안하지만, 조선에 퍼진 저 생각은 나중에 조선에 그 목표를 주거나 아니면 그걸 받쳐줄 배경이 되지않나싶은데?381 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 17:28:30
>>380 ...!!382 이름 없음 (227327E+61)
2018-08-01 (수) 17:32:56
아직 정식으로 등장은 안했어도 이미 맹자의 역성혁명론과의 차이가 인의냐 패도냐의 차이 하나뿐이니까383 원아이드잭◆Za2pR918yg (0960547E+6)
2018-08-01 (수) 19:58:31
귀환. 그리고 춘추전국시대에 대한 역사서인가,
그거라면 <아시아 역사와 문화 1>, 박건주 역, 신서원, 1996이랑
<춘추전국시대 이야기 1-11> 공원국 정도가 있겠네.
그리고 후자는 저자의 주관이 좀 강한 편의라 유의할 필요가 있어.384 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 20:03:12
호오...385 이름 없음 (201347E+63)
2018-08-01 (수) 20:19:00
흠흠
주말에 동네 도서관 한 번 가 봐야 하려나386 이름 없음 (7230972E+5)
2018-08-01 (수) 20:23:00
ㅇㅇ 과연 ㄳ
그런데 질문 하나 더
진시황이나 소양왕 이전에 중원에 있는 모든 국가를 하나로 통합하자고 생각했던 사람이 있었을까?387 원아이드잭◆Za2pR918yg (0960547E+6)
2018-08-01 (수) 20:37:27
일통 개념 자체는 존재했겠지.
그게 현실적으로 가시권 안에 들어온 게 기원전 3세기 초-중기였을 뿐이고.388 이름 없음 (201347E+63)
2018-08-01 (수) 20:54:58
>>386
세상에 존재하는 (자기가 알고 있는) 모든 나라를 다 무릎꿇리고 싶다는 욕망을 가진 사람이 끊일 리가 없잖아389 이름 없음 (5021408E+6)
2018-08-01 (수) 20:56:08
어장주, 생각해보니 여태까지의 지도에서 검문관이 빠져있는데, 일단 현 상태로는 관의 기능이 유명무실하긴 해도 따로 누락된 이유가 있어?390 원아이드잭◆Za2pR918yg (0960547E+6)
2018-08-01 (수) 20:56:43
>>389 가맹이랑 검문관 표기가 겹쳐서(......)391 이름 없음 (0285957E+6)
2018-08-01 (수) 20:57:59
아. 하긴 삼국지 들이팔때 지도 보니까 둘이 가깝긴 하더라(쓴웃음)392 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:26:46
으음... 이거 참으로 웃어야 할지 울어야 할지.393 이름 없음 (6139601E+6)
2018-08-02 (목) 00:27:31
쿠루조...!394 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 00:27:42
제안 하나
앙이를 곱게 포장해서 진나라로 배송하는 건 어떨까
사유는 후궁이라고(...)395 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:30:36
일단 상황을 정리해보자...
1. 상앙이가 조선에 오는데, 이 아이는 능력은 확실하지만 자기주관을 굽힐 줄을 모른다.
2. 그리고 상앙이는 기이와의 인연과 조선의 가능성을 보고 여기로 향했다.
3. 만에 하나 끝내 자신의 사상에 타협을 할 생각이 없다면 다른 인재들과 충돌한다...
4. 상앙의 사상에 타협의 가능성을 줄 요소들은 일단 조선이 가장 많다(...)
정도인가.396 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 00:32:06
최소한 진나라로 던지는 건 반대 (아무말)
천통 이전에 당장의 판도에서 가상적국인데 그 쪽으로 최적화된 인재를 포장배달이라니요397 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:32:32
398 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 00:33:46
어쩌죠 거량씨....? 참치들이 싫다는데요?
영거량 : 에이이이이잇! 정말 안되겠나?399 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 00:34:09
그리고 상앙의 출사에 대한 보충설명을 좀 하도록 할까. 일단 상앙 이래 법가의 입장에서 법은 절대야. 왈가왈부의 대상도 아닐 뿐더러 이론상으로는 군주도 법의 집행자지 법의 조정자가 아니지.400 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:35:33
아오 이런... 이런 양날의 검 시나리오는 정말 머리를 두쪽내는 기분이란 말이지.401 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:35:45
초 극단적이지만 그렇기 때문에 효과는 확실한 극약.
문제는 그 극약을 현재 수용해서 효과를 볼 수 있는 건 진나라 뿐...402 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 00:35:45
그래서 우습게도 법에 부가적인 인위를 인정하지 않는 이 측면이 도가의 무위와도 연결되는 것인데, 일단 이건 이후의 이야기니 제쳐두기로 하고...403 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 00:36:44
흠흠404 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:37:02
솔직히 말해 변법을 꽤 진행해 놨기 때문에 더더욱 받아들이기 힘든 부분도 있다.405 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:37:11
일단 한 가지는 확실하다.
우리가 작정하고 쓸 수 있도록 투자하던가, 아니면 제나라에 던져버려서 약화시키던가...406 이름 없음 (3870184E+6)
2018-08-02 (목) 00:38:02
초나라에 던지면 오기꼴나려나?407 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 00:38:21
여기서 백화(?)한 오기처럼 기적이 없는 한은 좀...408 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 00:38:21
어찌 되었건 법에 절대성을 부여하는 성향인 이상 일단 절대적이지 않더라도 법치의 영역에 진입하지 않는 이상 타협의 여지조차도 없어. 그래서 지형상 탈출이 쉽고 이미 유가가 단단히 뿌리내린 제는 기적이 일어나지 않는 한 어렵지.409 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 00:38:45
>>405
내가 가지면 피곤하고 남이 가지면 위험한 존재를 대하는 방법은 그거 말고 한가지가 더 있잖아? (의미심장)410 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:38:58
>>406 그렇겠지만, 동시에 초나라는 강남을 독식할 가능성이 생기지.411 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:39:39
솔직히 그냥 역사대로 진나라 가버리지 그랬냐 하는 생각도 든다.
아무튼 어떻게 될지 상상이 안되는 판이라.412 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:40:07
413 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 00:40:17
뭐 어때
역사랑 다른 진행과 다른 결말을 보고 싶으니까 이런 계통의 어장을 보는 것 아닌가 'ㅅ'414 이름 없음 (3870184E+6)
2018-08-02 (목) 00:41:00
산동이 탈출하기가 쉽지 않다니? 바다랑 태산이 있다지만 파촉만 할까?415 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:41:21
그 전에 몇 가지 생각을 해봐야 하는게, 지금 우리 조선은 능력만 되면 누구라도 쓰는 나라로 알려졌다.
그런데 그 나라에서 출사를 요청한 사람이 실종되었다... 이거 어떤 여파가 일어날지 모르겠어.416 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 00:41:30
어장주가 저리 말할 정도면
조선에서 밑바닥 관료로 출발해 둥글어 진단 선택지도 사실상 없구만(쓴웃음)417 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:42:07
>>414 쉽지 않다가 아니라 쉽다잖아.418 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 00:42:38
>>414 그래, 산동은 다른 지역으로 빠져나가기 쉽지. ....누가 아니라고 한 참치가 있었어?419 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:43:06
오는 사람 막지 않고 가는 사람 잡지 않는다가 기본.
여기도 안된다 해서 떠나버리면 잘가 해줘야지 뭘 죽여... 그럼 이미지 나빠져.420 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:43:47
어장주, 국내에서의 암살이 쉬운 편이라는 것은 정확히 어떤 의미야?
죽이는 건 쉽지만 그 사실을 감추는 것은 별개다?
아니면 그냥 확률이 좀 더 높을 뿐이다?421 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 00:44:13
그리고 초는 초선왕의 경험상 받아들일 확률이 높기는 한데, 여기가 강남이란 게 문제.
진은 사실상 가장 최적화된 지역과 소울메이트급의 군주가 있는 동네.422 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:44:25
뭔가. 공자가 했던 것처럼 이나라 저나라 돌아다닐 거 같은데
딱 맞는 나라가 하나 있어서...423 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 00:45:19
유세는 실제 중요 (아무말)424 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:45:45
강남은 정글과 늪지대 다 없애버려도 지역 토착 세력이 쑥쑥 자라날 그런 땅이라서 초나라 간다면 고생은 작살나게 하겠어...425 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:46:06
>>419 이미지와는 별개로 진에 들어가면 일종의 비상사태라고 봐야 하니까 문제지.426 이름 없음 (3870184E+6)
2018-08-02 (목) 00:46:21
>>418
잘못 읽었다..... 어장주께 사과 드립니다.427 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:46:39
>>425 전혀 아녀. 또또 진나라에 대한 과도한 공포증 나온다.428 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 00:47:30
괜히 진군이 유비한테 서주 가면 거기 사방이 뚫려있어서 작살나게 고생한다고 말린게 아니지(쓴웃음)429 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:47:37
430 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 00:48:38
431 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 00:48:41
일단 상앙과 진효공 성향이 맞는 건 메타정보 맞지?432 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 00:48:59
비상사태는 모르겠다만, 재미없는 사태임은 확실함
물론 그것만 가지고 극단적 행동으로 나가야 하냐는 다른 문제지만... 이건 일단 떨어지는 정보를 보고 결정하는 걸로433 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:49:40
>>429 근거는 지난 잡담판부터 몇번이나 나왔지? 왜 그걸 또 반복하길 원하는데?434 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:50:06
435 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:50:33
무슨 딱 맞는 인물 하나 간다고 비상사태니 뭐니... 그거 완전 손빈 떡밥하고 똑같은 논리 아녀?436 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 00:50:49
>>434
지금 메타정보라 하면 "조선에서는 그걸 모른다"라는 걸 의미함437 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:50:51
>>433 그렇다면 설명할 수 있겠군. 해 줘라.438 이름 없음 (8964091E+5)
2018-08-02 (목) 00:50:53
>>431 메타정보 맞음 아직 둘이 본 적도 없으니까439 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 00:51:18
>>434 어 그러니까 현 시점 내에서 그 정보는 참치들이 아는 정보지 저동네 사람들이 아는 정보는 아니라는 거440 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:52:51
441 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 00:53:10
.....어장 내에서 진효공이랑 상앙은 만나본 적도 없고, 역사적으로는 만난 이후에도 상앙이 진효공을 두 번이나 떠 본적도 있는데.442 이름 없음 (3870184E+6)
2018-08-02 (목) 00:53:20
메타정보를 어장내 조선이 아는 정보로 바꾸려면 첩보를 열심히 굴릴는 수 밖에는 없지............443 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:53:31
>>437 와. 질린다.
역사상 진나라 떡상은 1. 상양의 변법 지속. 2. 지금 위의 수도 방어선인 서하지역의 장악. 3. 파 촉지역의 장악. 4. 라이벌 국가인 제, 초, 조가 완전히 허리가 꺾임.
이 네가지가 있어야 한다고 몇번 말했지? 지금 질리게 해서 말싸움 이겨보겠다고 또 그짓거리 하나?444 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 00:54:10
조선은 상앙이 유능하다고 믿을 사유는 있음.
위 + 공숙좌와 계속 정보를 주고받았고, 상앙과 기이가 인연이 있다는 점에서.
그런 유능한 것으로 추측되는 인사가 가상적국으로 가는 건 재미없는 사태임은 분명함.
그걸 막으려 극단적인 행동을 할 것인가는 전혀 다른 문제다만.445 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:54:41
여튼 상앙이 어디를 가도 성격상 마찰을 일으킬 테지만,
낮은 확률이라도 진에 가는 것은 진에게 있어서는 최상의 결과다... 이걸 굳이 만들어줘야 할 이유를 못 찾겠다.446 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:54:54
지금 뭐하는 짓이지? 왜 했던 얘기 계속 또하게 하냐고. 너야말로 목적을 말해. 그냥 자기 말싸움에서 이겨보겠다고 계속 바락바락 우기는 건가?447 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 00:55:12
일단 상앙이 똑똑하고 공숙좌가 싸고돌았다는건 그걸 본 기이가 더 잘알겠지(웃음)448 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 00:55:15
솔직히 개인적으로는 임용 안 할 거면 그냥 당장의 아군 국가 중 하나로 유도하는 게 어떨까 싶은데.449 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:55:46
>>443 질린다는 말이 나와도 알려줘서 고맙다. 그런데 그 중 하나를 굳이 이쪽에서 해주어야 할 이유는 있나?450 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:56:28
>>448 당장의 아군 국가라면... 어디가 최선일까?451 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:56:35
>>449 해줘야 랄 이유는 없지만 그쪽의 경직된 주장대로 막고 어쩌고 할 이유도 없다. 왜.452 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 00:57:05
잠깐 만약 상앙이 한나라로 가면 어떻게 되지?
얘네도 거의 반 프센징과라서 얼추 비슷하지 않나?453 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:58:27
>>451 말투를 보니 알 것 같군. 또 너인가.
이번 논제의 핵심은 이쪽에서 쓸 거냐, 그게 아니면 어떻게 하느냐이다. 거기에 대해서 스스로의 생각을 말하는 것은 좋지만, 그쪽의 발언은 유독 일찍 날이 서 있군.454 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 00:59:08
>>449 나 지금 그쪽 참치가 계속 그런 태도로 나와버려서 되게 빡치는데. 뭔 목적으로 듣고 납득했던 척을 하다가 다 잊어버린 듯이 굴면서 했던말을 반복하게 하냐. 진짜.455 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 00:59:30
>>452 거긴 완전히 정중앙인데다 당장의 국력이 약해서 만일 그렇게 하더라도 충분히 견제가 되긴 해.456 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 01:00:06
>>453 네가 지금까지 해 온 걸 돌이켜보고 이유를 생각해라.457 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 01:00:11
>>352 일단 너무 불리한 위치기도 하고, 유민 확산 후보 끝판왕. 강과 높은 산이라도 있는 제와는 달리 그런 것도 없네.
지금 오가작통법도 상당히 불만 많읉텐데 여기에 절대적 법치 들어가면, 음....458 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:00:14
순간 싸울거면 잡담판에서 싸ㅇ... 하려다가 말았다
여기가 잡담판이지(...)459 이름 없음 (3870184E+6)
2018-08-02 (목) 01:00:34
작은 위: 애국심이란세 있었다면 진작에 갔다.
한: 신불해가 있다.460 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:01:02
>>457 저런, 신불해 상앙 크로스라는 기적은 없네(웃음)461 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:01:06
462 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 01:02:18
>>461그딴 변명 집어치우고 왜 듣고 납득한 척을 했다가도 계속 도돌이표로 되돌아가는지나 답해.463 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:02:49
이쯤되면 요즘 핫한(?) 파촉에나 보내야 하나(...)464 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:03:49
아마 작은 위에서의 출사는 상앙 입장에서도 2군쯤 되는 옵션 아닐까?
어쨌뜬 목적이 자기 사상을 구현하여 패자를 만드는 것, 내지는 천통이라면 어느 정도 국력이 있는 나라를 찾아가는 게 맞을테니.465 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:04:43
>>462
1. 기억이 쉽지가 않다.
2. 그래서 잊고 있는 점을 알려주는 것에는 항상 감사하고 있다.
3. 내가 그쪽을 마음에 안 들어 하는 점은 2. 와 별개의 문제가 계속 감지되기 때문이다.
되었나?466 이름 없음 (3870184E+6)
2018-08-02 (목) 01:04:47
>>463
크리 10연타면 파촉왕 상양이 나올수도?(웃음)467 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:04:49
으으으으음
진짜 상앙이 오기처럼 백화하길 빌어야 하나?
근데 이미 그것조차 기적인데.....468 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:04:56
애국심이 있더라도 그것을 위해서 자기의 꿈을 버리거나 불리한 상황으로 스스로 들어갈 것이냐는 건 사람마다 결론이 다를테니469 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:06:19
아니 왜 하필 조선이야!(쾅쾅쾅)470 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:07:11
471 이름 없음 (3870184E+6)
2018-08-02 (목) 01:07:14
>>469
다갓: 그것고 나다!472 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:07:17
>>469 그러게 말이야...473 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 01:08:47
>>465 그쪽 참치가 뻔뻔함으로 중무장했음을 알아볼 수 있는 좋은 대답이었다. 선택형 기억이란 변명은 사람 질리게 하는군.474 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:09:38
상앙 : 이상하다 조선은 네임드에 목숨을 건다고 하던데...?
참치일동 : 우리도 너 같은 네임드는 처음이거든475 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:09:52
476 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:10:36
>>474
참치 : 네임드에 목숨을 건다는 건 맞지만 어느 쪽 방향으로 걸지는 그때그때 달라요 (웃음)477 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:11:17
난 3
...솔직히 말해 상앙이 조선에서 야크 데카르챠!를 외치고 노선변경하는 기적이 없는한 무리데스요478 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:11:38
무난한 답은 다른 나라로 유도.
나머지 둘은 서로 다른 방향으로 도박적인 답인지라 (웃음)479 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 01:12:08
480 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:12:27
아니 잠깐만 참치들... 내가 뻔뻔한 건가??481 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 01:12:38
한마디만 할게. "지금"의 상황에서 "조선"이 "진"을 적극적으로 경계-적대해야 하는 이유를 말할 수 있는 사람?482 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:14:17
솔직히 없지
진이 잠재적 적국이란건 어디까지나 입장상 그렇다는 거니까
(주로 위나라라던가 위나라라던가)483 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:14:42
>>481 ... 일단 그건 없지.484 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:15:49
진 개별을 적극적으로 경계할 이유는 없지 ㅇㅇ
다만 조선은 지금 사국동맹을 짜서 제를 압박하는 행동을 보이고 있고, 이를 위해서 제가 나름 연계를 준비한다는 것도 예상이 가겠지.
그러면 다른 나라로 가기 전에 우선 "유능할 것 같은 인재"를 당장의 동맹 쪽으로 유도해서 원찬스를 보는 건 나쁜 발상이 아니지 않아?485 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:16:12
그렇다고 그게 마음 놓고 아무 생각 없이 이 문제를 처리해도 괜찮냐는 건지는 솔직히 잘 모르겠어...486 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 01:16:14
그럼 "보내준다" 의 경우 진으로 가건 어디로 가건 그건 공손앙 본인 마음이다. 그러니 어디를 제외하니 뭐니 그럴 이유가 없어. 맞지?487 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:16:50
아, 잠깐. 그런 유도는 실현이 좀 힘든가?488 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 01:17:04
>>484 추천은 가능하지. 그런데 갈지 말지는 공손앙 본인이 결정하는 문제지.489 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:17:06
개인적인 사견으론 진나라에 포장해서 넘겨줘도 상관은 없다고 보는 쪽이지만...
상앙뽕이 무섭긴 무섭지(웃음)490 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:17:40
>>488
ㅇㅇ 난 그걸로 충분하다고 생각해491 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:17:58
그렇다면 보내주는 경우의 선택지가 얼마나 옳았냐 글렀냐가 최소한 전적으로 운에 달려있다는 건데...492 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:18:54
어느 쪽을 선택해도 일장일단인가.493 이름 없음 (8964091E+5)
2018-08-02 (목) 01:19:02
임관하려면 대부부터 시작해서 공훈 세워서 올라오라 하고
그게 싫으면 식객으로 있든 떠나서 다른데 가든 잘 대접하면 된다고 생각함494 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:19:55
우리가 전지전능이 아닌 이상 뭘 하든 운의 요소는 따를 수밖에 없음
우리가 할 수 있는 건 방향을 잘 잡고 최대한 주변요소를 조정해서 나쁜 결과의 영향을 줄이고 좋은 결과의 영향을 늘리는 것 뿐495 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 01:19:55
애초에 진의 성장을 두려워해야 하는 이유 자체를 모르겠는거야. 나는.496 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:20:24
가장 희망적인건 백화한 상앙이지만.........
내가 생각해도 이건 행복회로다497 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:22:25
1. 임관시키기: 가장 온건하지만 동시에 조선 내부에서 상충할 가능성 거의 확실
2. 죽이기: 가장 안전하지만 조선은 능력만 좋으면 인재를 받아들이는 나라에서 갑자기 인재가 실종되었다... 를 시작으로 이미지 실추의 가능성.
3. 보내주기: 이 결정이 옳았는지가 전적으로 상앙에게 맞겨진다(...)
...으아아아아;;498 이름 없음 (8964091E+5)
2018-08-02 (목) 01:23:55
>>495 일단 다른 나라가 성장해서 좋을 건 없고
마나카씨(진시황)를 포함한 진나라 군주들 인물보정도 무섭고499 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:24:30
>>497
진정해
무슨 행동을 하든 운의 요소는 따름
우리가 할 수 있는 건 최선, 최악, 중간값을 가지고 어떤 행동을 할 지 정하는 거야
그리고 내 생각에 가장 적당한 건 보내주되 현재 동맹국가들 쪽을 추천해 보는 거임500 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:24:49
501 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 01:25:04
애초에 결국 인물 하나일 뿐. 받아들여야 한다면 삼고초려도 아깝지 않다면 받아들이지 않는다면 귀하의 성공을 기원합니다 하는 문자 한줄이면 충분하다.502 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:26:00
근데 영사습 이 양반도 원래 폐지했어야 할 순장을 기어코 폐지 안했지.
설사 상앙이 진나라 와도 혜문왕이 상앙의 변법을 남길지도 어찌될진 모를 일이겠군503 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:28:18
....그나저나 나라 살려보겠다고 작심하고 키웠는데 이렇게 된 공숙좌가 참 딱하네(쓴웃음)504 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:28:24
>>499 나는 1, 3을 적절히 섞는 게 좋아보여.
조선에게 이 안건에 대한 재량권이 최대한 부여된다면, 아무리 능력이 좋아도 하위직에서부터 시작해야 한다는 것을 명시한 뒤 받아들이냐 마느냐로 분기를 나누면 될 것 같아.
받아들일 수 없다면 동맹국가 쪽을 추천하는 방향으로 보내는 주어야겠지...505 이름 없음 (8964091E+5)
2018-08-02 (목) 01:28:38
>>502 다이스가 결정하겠지만 인물보정 생각하면 높은 확률로 남기지 않을까?506 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:30:03
>>505 뭐어 결과는 모를일이긴 하지만 다갓에게 모든걸 맡기는 것 만큼 바보같은 것도 없으니(웃음)507 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:30:21
>>501 우리가 이 어장의 조선의 사람의 입장이라면 그리 해도 뭐라 할 사람 아무도 없지.
애초에 그 사람이 누군 지 알게 뭐야. 알 수도 없고.
그런데 다른 참치들도 봐. 왜 이 문제로 이야기꽃이 피어나겠어.508 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:31:11
다이스에게 모든 걸 떠넘기는 것도 (보통은) 어리석은 일이다만, 그렇다고 해서 컨트롤할 수 없는 것까지 컨트롤하려 하는 것도 어리석긴 마찬가지임
할 수 있는 일을 할 수 있는 범위에서 하자구509 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:31:11
>>503 ... 묵념510 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:32:58
>>508 그렇다면 직접 결정할 수 있다는 전제 하에 누구라도 처음에는 하위직부터 시작해야 한다는 것을 명시하고, 안 되면 동맹국을 추천해두고 그냥 보내주는 게 최선인가?511 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 01:33:58
상앙에 대한 메타정보를 아무리 수용해도 결론은 간단하다. 받을 것인가. 받지 않을 것인가.
받는다면 상앙에세 맞춰줄 생각을 해라. 받지 않는다면 어디로 가든 고민할 거 없다. 결국 판단 기준은 '조선이 수용해야 되느냐 아니냐' 이거지.512 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:34:08
나는 그 정도면 괜찮다고 봄
그 선택지가 가능할지는 아직 모르겠다만.513 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:34:17
오기 전문 서문표 그리고 공숙좌
이 어장에서 위나라의 전성기를 빛냈던 최후의 한사람이 이렇게 가니 좀 씁쓸하긴 하다.
......그리고 믿을만한 놈이란게 방연 같은 빌런이라 더더욱514 이름 없음 (8964091E+5)
2018-08-02 (목) 01:34:50
다른데 가면 추천서나 쥐어줄까
이 사람의 능력은 확실합니다
조선후 보증515 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:36:09
>>514
그건 좀 너무 나간 느낌이 들어516 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:37:09
517 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:38:02
추천서 써주는 건 상관없는데
문제는 상앙의 성깔땜에 기이까지 품평피해 당하는 거 아닐까 하는 생각이...518 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:38:10
수용하냐 마느냐가 가장 중요한 기점인 건 맞다만, 그것만을 봐야 할 이유는 없지.519 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 01:38:17
애초에 개개인을 하나하나 컨트롤한다는 발상 자체가 과도하게 편의주의적인 거야. 나는 그런 편의주의가 될 리가 없다 보니까.520 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:38:38
>>514 굳이 그럴 필요까지야. 그 전에 조선이 보증한 인재를 상식적으로 조선이 안 쓴다고 생각 못하겠지.521 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:39:25
컨트롤이 반드시 성공한다고 생각해서 하려는 건 아님.
되면 좋고 아니면 말고 식의 컨트롤 시도를 노리스크에 가깝게 할 수 있다고 보니까 하려는 거지.522 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 01:39:34
Q. 그렇게 능력이 확실한데 왜 그쪽애서는 쓰지 않나요?
A. 그것을 설명하자면 우선 when I was in 안읍....523 이름 없음 (0959414E+6)
2018-08-02 (목) 01:39:51
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ524 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:41:48
525 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:41:57
당장 포기하기에는 여지가 남아있는 이상 시도는 해 보긴 해야지.
무엇보다도, 만약 상앙이 원칙을 받아들이고 들어온다는 전제 하에 구현령 1~2회를 아끼는 셈이 되는 만큼 그만큼의 행동을 내정에 투자할 수도 있으니.526 이름 없음 (1396443E+6)
2018-08-02 (목) 01:43:25
상앙 백화 가능성 판정이 있으려나......
물론 어장주는 안알랴줌이겠지(중얼)527 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:47:29
그런데 어장주... 지금 내가 상당히 뻔뻔한 편인가?528 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:49:29
>>522 (절레절레)529 원아이드잭◆Za2pR918yg (1837374E+6)
2018-08-02 (목) 01:54:03
>>527 기본적으로 어장주는 중재자, 해설자, 그리고 가끔씩 조언자지. 참여자가 아니야. 그래서 뻔뻔한지 아닌지는 잘 모르겠는데.
그리고 어장주의 입장에서 말하자면 참치는 많이 경직된 사고를 하고 있어.530 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 01:57:01
531 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 02:17:45
그나저나 결국 다음 연재 때는 어장이 넘어가겠군, 현 시점에서 가장 적절한 앵커는 무엇인지...
정말 생각 안 나면 진짜 AA 앵커나 갈까;;532 이름 없음 (3573462E+6)
2018-08-02 (목) 07:56:11
관제개혁 하기로 한거 아녔나?533 이름 없음 (4237579E+6)
2018-08-02 (목) 07:57:49
>>532 관제개혁은 이미 1000보정을 해서...
추가로 보정가능하다면 모르지만534 이름 없음 (1023179E+6)
2018-08-02 (목) 07:59:21
>>505 그거 전 턴에 폐지하기로 결정하지 않았어?535 이름 없음 (4237579E+6)
2018-08-02 (목) 08:04:46
그리고 등용여부와는 상관없이 상앙이 조선에 오는건 좋다고봐
기이로선 위에서 유학갔을때 앙이랑 많이 친했는데 회포도 풀고 성장한 앙이가 어떤 인간이 됐는지 알았으니 원역사대로 진나라가서 재상이 된다면 진의 재상이 어떤 사람이고 나아가 자이 어떤 나라인지 파악할 단서가 되니깐, -뭣보다 위앙처럼 통수맞을 일은 없겠지- -근데 위앙도 위앵에게 앙이가 한지보면 원래대로 통수 맞을진...- 그리고 결과가 어떻든 그래도 혹시 상앙이 그 때 조선에 왔다면...하는 미련을 버릴 수 있게됐으니깐 난 나쁘지않다고 봐536 이름 없음 (4237579E+6)
2018-08-02 (목) 08:12:54
법가는 참 이상한게 자기들이 한 주장 중 하나가 유학에서 칭송하는 요순시대나 옛 주의 법도는 허무맹랑하고 그 때는 몰라도 지금은 케케묵은 고물이니 새 시대에 걸맞는 법과 제도를 만들어야한다고 주장했잖아? -상앙도 변법에반대하는 공경대부들에게 그런 식으로 말한 적 있고- 그런데 법가 인사들은 주문왕 시대와 춘추전국시대처럼 시간이 지나고 환경, 나라, 사람이 바뀌면 자기들이 그렇게 빠는 법이 주의 그것처럼 케케묵은게 될거라고 생각안했나? 왜 그렇게 바꾸는걸 싫어해?537 이름 없음 (8964091E+5)
2018-08-02 (목) 08:36:50
538 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 10:05:33
>>536 그 때 창시자(...?)인 상앙은 거기까지 생각이 미치지 못했지, 실제로 진나라의 통일 이후 진나라의 법을 다른 지역에 아무런 수정 없이 직도입한 것이 제국 분열의 단초이기도 했고.
이게 옳지 않았다는 것을 안 것도 진이 이런 꼴을 겪고 나서의 일이이었을지도 모를 일이지. 실제로 이후에는 법에서 상정해두지 않은 사안이나 지역 사정에 맞추는 것을 신경쓰기 위해 변했다고 하고.
539 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 10:11:45
>>535 확실히, 그 말대로 그나마 어떻게든 등용을 하는 것도 선택지에 넣을 수 있었던 여지가 되는 요소가 조선에 2가지가 확보되어 있었다는 것은 행운이었지, 그 중에서 기이와의 인연이 생길 줄이야.
위와의 태자 교환이 이런 식으로 돌아올 거라고 누가 생각이나 했을까.540 이름 없음 (1263516E+6)
2018-08-02 (목) 10:15:46
사소한 거긴 한데 상앙이 데리고 있으면 작은 위나라가 조선을 지지하는데 득이 될 일은 있을까541 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 10:20:00
>>540 으음... 잘 모르겠어. 솔직히 현재 작은 위나라는 상앙의 말 그대로 이리 치이고 저리 치일 동네인지라...
그걸 대놓고 드러내면 줄을 바꾸겠다는 선언인데, 한나라처럼 어디가 되었든 항상 간보는 상태 유지해야 살 수 있을 걸.
특히 줄을 바꾸겠다는 선언은 위와 조선의 관계를 흔들겠다는 선언으로 간주될 테니 위의 약화나 강화가 아주 확실해지지 않고서야 안 할 거야.542 이름 없음 (1263516E+6)
2018-08-02 (목) 10:44:10
>>541 줄까지 바꾸란 건 아니고 그냥 조선과의 관계가 좀 더 괜찮아 질만한 구석이 있냐는 뜻이었는데(...)543 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 10:46:18
>>542 나도 거창하게 쓰기는 했지만, 득이 되는 요소긴 해도 사정상 기대는 버리는 편에 가까울 정도로 미미하긴 할 거야.544 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 11:36:31
상앙이는 뭘 어떻게 건드려도 바뀔 여지가 미미할 테니 앵커로 어떻게 한다고 될 일은 거의 없을 테고...
... 당장 알 수 있는 건 이건 진짜 이번 어장 800레스째에서 결정할 수밖에 없겠네;;545 이름 없음 (9477947E+6)
2018-08-02 (목) 11:49:44
한 인간의 가치관이나 성격은 그리 쉽게 바뀌는게 아니지
가끔 최악의 악인이 기적같은 무언가를 경험해 개과천선하는 부류가 있지만 그것도 진짜 극소수고
내 생각에 앙이가 오기처럼 백화하려면 크리가 2번은 터져야할걸?(쓴웃음)546 이름 없음 (998368E+62)
2018-08-02 (목) 11:59:11
앙이 조선에 온 다음 반응 다이스 던절 때 범위가 괜찮으면 한 번 리롤할까? 계속 이대로 썩힐수도 없기도하고547 이름 없음 (5375603E+6)
2018-08-02 (목) 12:02:23
548 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 12:02:50
>>546 일단 누구처럼 식객으로써 상황을 지켜본다는 선택지까지만 나오면 굳이 리롤권을 사용할 이유는 없긴 하지만, 염두에 둘 필요는 하군.549 이름 없음 (5375603E+6)
2018-08-02 (목) 12:04:26
리롤권을 쓸 때는 뭐 임치까지 밀어야겠다고 각을 잡고 모 아니면 도의 전력공격을 할 때나 합종군 이밴트가 떠서 사방에서 적이 몰려올때정도는 되야지.
상앙에게 그정도 가치는 없다. 그정도 중요도도 없어.550 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 12:07:52
그러고 보니 한 번 뿐인가.
그렇다면 차라리 최악의 경우라도 상앙이 간 나라를 보고 거기에 맞는 대응을 하는 것이 싸게 먹히겠군.551 이름 없음 (5375603E+6)
2018-08-02 (목) 12:09:17
애초에 인물 하나를 두고 리롤권을 쓰네 마네 하는게 오버. 무슨 놈의 영웅주의같은 소릴.552 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 12:16:09
확실히 웬만한 정도의 위기는 어떻게든 대응을 했으니... 리롤권은 지나쳤다.553 이름 없음 (5344725E+6)
2018-08-02 (목) 13:06:18
내가 너무 설레발쳤나보다...554 이름 없음 (3573462E+6)
2018-08-02 (목) 14:20:49
리롤은 확실히 코올리션 급 아니면 아끼는게 낫겠지
인물 하나를 위해 쓰긴 좀 아냐.555 이름 없음 (9624333E+6)
2018-08-02 (목) 20:11:32
내일 있을 상앙의 기이 면담, 그리고 조선이란 나라를 탐방했을 때의 반응이 기대되네
기식이 이후로 50년 가까이 확장하면서 변법을 실시해온 조선이란 나라를 중원인의 시각에선 어떤 식으로 보이는지 늘 궁금했는데
내일 상앙 이벤트에서 그게 밝혀질테니깐, 앙이는 자기 신조하곤 안 맞는다고 까겠지만, 지금 중원에선 조선의 중앙집권은 독보적이잖아?556 이름 없음 (9624333E+6)
2018-08-02 (목) 20:12:04
말나온김에 참치들에게 질문 좀
지금까지 성장해온 조선의 발전상에 대해서 다른 참치들은 어떻게 생각해?557 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 23:13:22
>>556 뭐랄까, 조금 늦었지만 답변을 해두자면, 역시 반은 하늘이 내려준 거고 반은 우리가 한 거라고 생각이 들어.
송나라의 경우만 생각해봐도 우리는 우리가 쌓아올린것이 무너질 수 있는 여지가 있었지만 한번도 그런 일이 없었지.
그런 일이 생길까봐 노심초사하고, 동시에 최대한 그런 일이 일어날 확률을 줄이려고 참 여러가지를 했고, 뭐 그런 거지.
결국 궁극적인 목표(천하통일)를 위해 어떠한 길이 최선인가에 대해선 참치들마다 의견이 다르고 그 때문에 부딪힌 적도 많았지만 그렇게 해서 여기까지 온 거니까...558 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 23:15:01
559 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 23:26:22
...긁어부스럼이란 말은 알아? 노심초사한다면서 괜히 쓸데없는 짓을 하자 하자 하자 해 대면 더 문제가 되는 경우가 수두룩하다. 이제 떡잎났는데 열매 빨리 맺게 한다고 맺어야 한다고 쑥 뽑아버리면 농사 망친다. 그런데 자꾸 뭔가 해야한다 해야한다 하자 하자....
그게 잘못된거야. 쓸데없는 짓으로 사람 화나게 하고. 하면 오히려 안좋을 게 뻔한 짓을 하자고 외처봐야.
상앙이 뭐. 결국은 개인이야. 긴장? 전혀 긴장 안된다.560 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 23:31:21
누번과 증산이 같이 연을 치자고 손을 내미는 기회가 왔을 때 움직였으니 성공한거지 아무것도 없이 그낭 이대로 있으면 안된다고 먼저 움직였으면 어떻게 됐을까.
장담컨대 150년 빠른 진개의 침입 피힐 수 없음! 이었겠지.
그런 거다.561 이름 없음 (9624333E+6)
2018-08-02 (목) 23:33:40
>>559 ..........아무래도 계획 세우는건 쓸데없는 짓이니 괜한 짓 말고 지금까지 했던 것처럼 기회를 기다리자 그렇게 말했던 참치같은데
그러지 말라고 다들 말하는데 꼭 그 레파토리를 반복해야해?562 이름 없음 (6370125E+6)
2018-08-02 (목) 23:39:36
>>560
...어이 허무주의자, 조선이 여기까지 온 게 다 운빨만으로 이루어 낸 성과라고 아주 복음을 외치는구나.
도데체 여태까지의 잡담판 기록은 뭘로 보고 다른 참치들 생각까지 능멸하는 말이나 지껄이고 있는거냐.
3번 이상이나 반복되면 이건 그냥 네놈의 천성이다.
나도 모자란 놈이지만 네놈도 스스로를 한참은 돌아보고 와라.
563 이름 없음 (9624333E+6)
2018-08-02 (목) 23:44:04
아이고 결국 터졌네
그러니까 사람들이 하지말라고 말할 때 그만둬야지
기본적인 에티켓도 몰라? 빌런 그거 거창한거 아냐
사람들이 하지말라고 계속해서 말하는데 하지마루요~하는 인간이 빌런이지
대체 몇 번이나 이런 일을 반복하고 있다고 생각해? 자기가 잘못됐을 거라는 생각 단 한번도 안해봤어?
안해봤으면 너 참치는 진짜 비정상적인 인간이다. 한번 상담받는 걸 추천할께564 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 23:51:42
터졌네 뭐. 저 참치가 다이스 하나하나 던질때마다 욕지꺼리 내뱉어 불쾌감을 주건 그 참치고 과민반응으로 빡치게 만들건 그 참치인 걸 뻔히 아는데? 허이구. 말은 잘한다.565 이름 없음 (9624333E+6)
2018-08-02 (목) 23:54:37
566 이름 없음 (9624333E+6)
2018-08-02 (목) 23:56:26
'내가 잘못했다 미안하다 다신 안 그러겠다'
그렇게 말하는게 그렇게 어려운 일이냐고?567 이름 없음 (3277299E+6)
2018-08-02 (목) 23:58:45
>>565 지금까지 계속 설명해도 반복해도 다 무시하고 똑같은 소리만 밤복해놓고 이제와서 뭐. 안그래도 매번 다이스 던질 때마다 그쪽 참치가 나 성질났소 해대는 식으로 과민반응을 해대는 통에 참여하려 하다가도 또 그양반 저러겠네 하는 거 때문에 어장 보기가 싫어져서 나왔다 다시 들어가고 있다는 거 알까 모르겠다.
능멸? 말 잘했다. 안그래도 너때문에 빡칠 때가 한두번이 아닌데 한번 제대로 터뜨려 볼까?568 이름 없음 (8286477E+6)
2018-08-03 (금) 00:01:18
즐겁게 보다가도 계속 기분 더럽게 만들던 꼴을 내가 아는데 능멸. 좋다고.569 이름 없음 (932907E+64)
2018-08-03 (금) 00:03:46
>>567 반사
말이 안 통하는 건 기본이고 눈도 이상있나 보네 ip구분도 못해?
능멸하냐고 말했던 참치는 6370125E+6이고 나는 9624333E+6이다 지금은 핸드폰이고, 뭔 말인지 알아? 적어도 2명이상은 너 싫어한다고 그리고 터뜨려? 그래 터뜨려봐 그러면 누가 더 손해고 더 이상한 놈인지 밝혀지겠지 해봐570 이름 없음 (8286477E+6)
2018-08-03 (금) 00:04:43
>>566 그건 잘못됐다. 그건 해선 안된다. 그건 할 필요 없지 않냐. 계속 말할건데 왜. 어장이 저 다이스 하니하나마다 과민반응하던 저 참치 것이라도 되나? 어장주도 아닌데?571 이름 없음 (932907E+64)
2018-08-03 (금) 00:07:08
>>570 그럼 그쪽꺼였나? 아 이런 죄송합니다 그걸 몰랐네요 다른 참치들 기분 나쁘게 했으니 제가 떠나 드릴까요? 그런데 그쪽도 저말고 다른 참치 기분나쁘게 한거 확실한데 어쩌죠? 저랑같이 떠나실래요?572 이름 없음 (8286477E+6)
2018-08-03 (금) 00:09:28
>>569 어 그래. 그건 잘못봣네. 나도 핸드폰이라 잘못봤다. 잘못본 건 미안.
.
그렇지만 대상만 바꾸면 나머지 말은 취소할 생각 없다. 빡첬네 터졌네... 누군 성질 없는 줄 아나. 참아온 게 한두가지가 아닌데.573 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 00:11:50
>>570 듣고 보니 웃기는 놈이군.
그건 잘못되었는가, 그것은 해서는 안되는 거였나, 그건 할 필요가 정말 없었던가에 대한 자각을 외부적 자극에 의해서라도 하지 못하는건가?
그 말을 누군가에게 해도 된다는 것은, 다른 사람도 너에게 그런 말을 할 권리가 있다는 것이다.
실제로 나는 초기에 주사위 마다 민감하게 간접적인 육두 문자 수준의 과민 반응을 했고, 이것에 대해서 불편함을 호소하는 참치가 많기에 지금은 그래도 일반적인 아쉬움 이상으로 수위를 조절하는 편이다.
그런데 네녀석은 도데체 뭐가 바뀐거냐?574 이름 없음 (932907E+64)
2018-08-03 (금) 00:12:15
와........ 진지하게 그쪽이 나한테 화난만큼 나는 제외하더라도 다른 사람도 그쪽한테 그만큼 화났다는 생각은 안해봄? 왜 남탓하면 자기 잘못은 지워질거라고 생각해?575 이름 없음 (8286477E+6)
2018-08-03 (금) 00:15:42
>>574 제멋대로 화내서 참아주다가 그쪽 참치가 터졌네 빌런이네 해대는 걸 보니 참아줄 필요가 없다는 걸 알았다만. 저쪽이 터졌다면서 떠벌린 게 누구지? 그럼 나도 터져주면 되겠네. 계속 보다보니 빡첬는데. 좋다고.576 이름 없음 (8286477E+6)
2018-08-03 (금) 00:19:15
>>573 거울로 너 자신을 보고 스스로에게 말해라. 웃기는 놈? 혐오스런 놈 같으니라고.
말할 권리는 너한테만 있나? 그 말을 그대로 돌려받아야 하는 건 너겠지.
수위조절. 그래. 그개 수위조절이었냐. 그 볼썽사나움이.577 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 00:26:25
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【원아이드잭】
다투는 건..... 괜찮아. 어장 보다보면 의견이 다를 수도 있고 그러면 다툼이 일어날 수도 있지.
본편도 아니고 잡담판인데 그럴 수도 있어.
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2018-08-03 (금) 00:26:35
...이젠 질린다 나말고도 다른 사람들하는 말마저 씹는거냐?
그래 터뜨려봐 깔끔하게 끝내자 어디 한번 짖어봐579 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 00:27:20
>>576 아주 슬픈 사실을 알려줄까? 지금 우리는 서로의 거울이 되고 있다.
내가 느끼는 차이점이라면 네녀석은 거울에서 등을 보이고 있다는 거다.
적어도 그 말을 하려거든 한번이라도 자신의 생각이 틀렸음을 의심해봐라.
나는 최소한 다른 참치들의 반대가 납득할 수 있는 수준이면 자기주장을 굽혔다.580 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 00:28:04
／ イ / ／ ヽ ヽ | | |
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【원아이드잭】
하지만 얻을 게 없는 감정싸움은 그만두자.
누구의 주장이 옳고 그르니를 떠나서 인신공격으로 이어지기 쉽고 생산적이지도 않은 일이다.
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────581 이름 없음 (932907E+64)
2018-08-03 (금) 00:32:04
582 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 00:39:13
이 어장은 여가다. 기분 나쁠 수는 있는데 필요 이상으로 몰입할 이유는 없다.583 이름 없음 (6344226E+6)
2018-08-03 (금) 00:39:34
이게 뭔 난리여584 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 00:41:47
그리고 계획은 너무 촘촘하게 짜면 변화에 적응하기 어렵고 그렇다고 대략적인 목표조차 설정하지 않으면 온 기회를 놓치기 쉽다.585 이름 없음 (6344226E+6)
2018-08-03 (금) 00:42:31
그러하다, 상황 변화가 생겼을 때 쉽게 수정할 수 있는 수준의 계획을 유지하는 것이 최선이지586 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 00:50:09
>>584 미안하다 어장주.
하지만, 결국 모든 참치들의 생각을 모아서 지금까지 조선의 행보에 어느 정도 영향을 미쳤다는 기본 골자를 부정하는 것은 용납하기가 힘들다.
내가 보기에는 저 참치의 주장 중에서 이 어장의 성격을 전면부정하는 행위가 이것으로 3번째 정도가 되었다.
나도 이 어장의 성격상 민폐 끼치지 않고 참여하기 위해서 그나마 차츰 여기까지 제 성격을 가라앉혔는데, 저 참치는 몇 번이고 언급된 내 단점에 대해서는 신랄하지만 자신의 단점에 대해서는 신랄해본 적이 없다.
... 후우,
중재자로써 말 해줘서 고마워.587 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 00:51:47
그러니까 중도를 지킵시다. 어장 내적으로든 외적으로든.
즐기려고 만든 어장이지 싸우려고 만든 어장이 아니다.588 이름 없음 (6344226E+6)
2018-08-03 (금) 00:54:21
어쨌든 그런 거임
모든 흐름이 계획대로 흘러가야만 성공의 가능성이 있고 조금이라도 어긋나면 완전 파탄하는 계획은 계획으로서 쓸모가 없음
하지만 반대로 아무런 계획도 목표도 없으면 애초에 임기응변이고 뭐고 없음
목표와 대략적인 큰그림이 있어야 상황이 좋아지는 건지 나빠지는 건지를 알 거고 변수에 대응하려면 어느 방향으로 가야 하는지를 알 수 있지
고로 두 사람 말은 둘 다 맞으면서 틀린 것이야589 이름 없음 (8286477E+6)
2018-08-03 (금) 00:55:47
>>586 그런식으로 자기변호냐. 참고 있는 사람 자극하는 방법도 가지가지다.
잡담판 정주행 운운하며 어장의 성격 부정? 너라는 참치는 사람을 화나게 하는 다양한 방법을 알고 있군.
더 말하면 또 빡치겠네..590 이름 없음 (6344226E+6)
2018-08-03 (금) 00:56:54
그리고 계속 싸움나는 참치들이 고정적인 것 같기에 한 마디 하자면, 자기 의견이 맞냐 틀리냐를 가지고 논하려는 프레임을 버려줬으면 함.
토론 시작할 때는 아무도 생각지 못했던 의견이 토론 와중에 다듬어지면서 튀어나오는 경우도 많다고.
누구의 의견이 옳은지가 중요한 게 아니라 어떤 의견이 제일 적합한지가 중요한 거야.
사고를 좀 더 유연하게 가져가던가, 그러기가 힘들다면 가끔씩 사고를 정지하고 자기 의견과 감정을 잠시 묻어둔 다음 다른 의견들을 청취해서 이해하려고 해 봐591 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 01:00:03
>>588
하아... 성격 죽이는 것은 참 힘들군.
확실히 3번째고 뭐고 그게 그른 주장이었으면 나는 그저 반박을 했으면 될 일이었다.
저 참치가 거의 똑같은 말을 2번째 하고 있었다고 느낀 순간 나도 잠시 이성이 증발했었다.
그 이후는 내 행동에 논리와 정당성을 부여하는 일의 연속이었군.592 이름 없음 (8286477E+6)
2018-08-03 (금) 01:00:13
잡담판을 언제부터 들락날락거렸는지 그걸로 부심을 논하는 것도 화나게 하는 짓이고, 1어장부터 여기까지 참치들 논의에 참여 안한 적이 없는데 보고와라 부정한다 떠벌리는 것도 화나게 하는짓이며 몇번을 말해도 못들은척 기억 못하는 척 하면서 여기서 변하려 노력한다 하는 것도 화나는 짓이다.
심지어 어장주 말 보고 꾹 참고 있는데 뻔뻔한 자기변명까지 정말로 화나서 머리가 다 아플 지경으로 만들고 있어.
다음엔 어떤 방식으로 날 화나게 해서 터트릴까 궁금해지기까지 하는군.593 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 01:15:05
594 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 01:25:27
595 이름 없음 (4979362E+6)
2018-08-03 (금) 01:32:22
영화보고 왔더니 이건 또 뭐시여.........
근데 결국 터질게 터졌군(담배)
제발 어장주 뿔나서 연중되는 일이 없었으면 좋겠네(한숨)596 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 01:44:31
...597 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 10:37:35
...대답이 없군. 알겠다.598 이름 없음 (5156827E+6)
2018-08-03 (금) 10:47:37
어찌해야할지 모르겠다
대체 이게 몇번째야...599 이름 없음 (9997319E+6)
2018-08-03 (금) 11:33:06
으아아 분위기 전환!
어장주, 혹시 현재 중원에서 조선을 어떻게 평가하고 있는지 알 수 있을까?
국력, 신뢰도, 성향 같은 면에서의 간략한 평가 같은 거.600 이름 없음 (9742883E+6)
2018-08-03 (금) 11:52:20
기이와 상앙을 잇는 인연의 힘이 기적을 일으키길 기원하는 의미에서 페르소나5 브금이나 틀어볼까(물론 보장은 없습니다)
https://youtu.be/KWBXe0BOtWM601 이름 없음 (0493989E+7)
2018-08-03 (금) 12:07:06
어떤 식으로 끝날진 몰라도
계속 궁금해왔던 이 둘의 인연의 결말을 곧 볼 수 있으니 만족602 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 12:19:38
오늘은 상앙이의 행보가 결정되는 날인가,
누구 말마따나 상앙이라는 인물에 집착할 필요가 없긴 해도 불안요소가 제거되거나 완화된 상태로 얻었을 때의 경우의 내정적 이득만은 부정할 이유가 없지.
구현령 1~2회분량의 행동이 확보된다던지, 고구가 다음해에 죽더라도 구현령 1~2회선에서 해결된다던지.603 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 14:53:46
604 이름 없음 (9742883E+6)
2018-08-03 (금) 14:55:09
서쪽 프센징 : 진나라
동쪽 프센징 : 조선
(끄덕)605 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 14:55:09
물론 강남의 경우는 좀 다르다. 애초에 파촉은 조선이라는 이름이나 들어봤으면 다행인 경우이고,
초는 조선에 대해 잘 모르고 그나마 중원에 끈이 닿아있는 월은 교역 외에는 크게 관심이 없다.606 이름 없음 (9665606E+6)
2018-08-03 (금) 14:56:52
호전적....인가?
하긴 나라 3개를 40년만에 멸망시켰으니...
잘못했다간 조선이 호랑지국으로 불릴지도...607 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 15:01:23
천통이라는 결과를 보고싶다고 과정에 임할 때도 천통이라는 전제를 깔고 행동하니까.608 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 15:02:38
주변국이 보기에는 그 행동이 이상하게 보일 수밖에 없지. 특히 무성 공략전 같은 경우.609 이름 없음 (9665606E+6)
2018-08-03 (금) 15:08:22
알게된다면 소진 나타나기도 전에 합종군이 튀어나오지...
당분간은 숨죽이고 기다려야겠구나
지금으로선 말기 진나라처럼 나머지 중원국가 전부랑 맞짱 뜰 수 있는 상태가 아니니610 이름 없음 (9997319E+6)
2018-08-03 (금) 15:11:00
흠, 신뢰도가 좀 낮은 편인가
ㅇㅋㅇㅋ611 이름 없음 (9742883E+6)
2018-08-03 (금) 15:12:23
외교 겁나게 돌려야겠네(...)612 이름 없음 (9665606E+6)
2018-08-03 (금) 15:14:57
진나라랑은 달리 조선은 합종군 당하면 함곡관처럼 길막할 장소가 없으니... 진짜 당분간은 쥐죽은듯 지내면서 내정이나 해야겠구나. 하긴 이미 지금까지 먹은 땅으로도 충분하고 걱에 동쪽에 있는 공백지 개척에 외교관계 구축에 시스템 개혁하는 것까지 할일은 많으니깐613 이름 없음 (9997319E+6)
2018-08-03 (금) 17:09:00
어쨌든 조선이 이제 명실상부한 중원정세의 플레이어가 된 이상 적당히 신뢰감을 확보하는 걸 염두에 두면서 행동하자
코올은 무섭잖아? (웃음)614 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 17:17:18
>>592 ...참치, 이번의 일련의 사건을 겪고 난 뒤에 문득 생각이 들어서 말한다.
이번의 사건으로 현재 우리 둘은 이내 감정소모적인 언쟁을 얼마든지 벌일 수 있을 정도로 충분히 상극의 관계에 있다는 것이 확실해졌다.
그쪽은 몇 번이고 노력한다, 감사한다를 외치지만 망각으로 인해 수차례 번복하는 내게 울화통이 터질 것이다.
그리고 나는 그토록 어장에 오랬동안 참여한 동시에 기억력이 나보다 좋으면서 계획의 필요성을 극도로 부정하는 사고관을 지니는 그쪽이 이해의 영역을 벗어났다고 생각한다.
이 문제가 방치된다면 이러한 일은 필시 반복될 것이고, 여기에 다른 참치가 이로 인해 어장이 중단될 가능성을 우려하였다.
그만큼 가시화되었다는 뜻이겠지.
나는 어디까지나 조선이 중원을 일통하는 모습을 보고 싶을 뿐이라 이걸 위해 내 나름의 행동들을 하고 있다.
예컨대 가급적 코멘트를 남기면 레스 소모가 빨라지므로 실질적으로 더 많은 1000앵커들을 확보할 수 있는 식이지.
그렇기 때문에 우리들에 의해 이 어장이 좋지 않은 이유로 마무리되는 모습이 유력해진 이상 이에 대한 조치를 취하고 싶다.
설령 이 관점이 받아들여지기 힘들다 해도 이 어장이 끝내 불운하게 중단되었을 때 그 결정적 원인이 우리 둘에게 있어버리면 어장주에게 결례일 거다.
그래서 그쪽에게 제안을 하나 하고자 한다. 아주 간단하게, 누가 뭐래도 기억할 수 있는 한 가지 원칙을 적어두고 새기고 싶다.
서로의 의견에 서로가 뭐라고 각주를 달지 말고 그냥 서로의 의견만 떠들고, 그 의견을 수용하거나 반응하거나 조율하는 것을 가급적 철저히 다른 참치들에게 맡기는 거다.
손바닥이 마주쳤을 때 뼈가 부서질 정도로 요란할 기세로 서로 팔을 휘두르다 박살나느니, 휘두르더라도 부딪히지 않게 하고 그 손을 잡고 들어주는 것은 다른 참치의 몫으로 두자.615 이름 없음 (3450876E+6)
2018-08-03 (금) 17:18:40
>>614
당분간이나 어차피 이 대립이 계속될 운명이라면, 차라리 이 어장을 위해 어떻게든 긍정적인 방향으로 선회시켜야 할 것 같아서 말해 본다.
대답은 늦어지더라도 상관 않겠다. 그쪽도 나에 대한 감정이 최대한 가라앉은 다음에 말을 해야 제대로 된 대답이 나올 테니까.616 이름 없음 (2246398E+6)
2018-08-03 (금) 18:35:05
임시턴에 하는 거 군제 개편이지?
기토 능력상승기회 줄겸
제나라와 병력 격차 줄이기 위해서617 이름 없음 (4216805E+6)
2018-08-03 (금) 18:37:39
ㅇㅇ 임시에서 우선 순위가 기토로 군제개편-황으로 안문관 건설이었지618 마리◆hJ2yxelqL. (5100664E+6)
2018-08-03 (금) 19:30:32
안녕하세요 원아이드잭씨-. 아마 이번주 콜라보 연재는 무리일 것 같아서 미리 말씀드립니다 ㅠ
서로 상황이 잘 안맞아서 으흐흑 ㅠ619 원아이드잭◆Za2pR918yg (0895035E+6)
2018-08-03 (금) 19:57:58
아쉽지만 시간이 안 맞는 것은 어쩔 수 없지요. 알겠습니다 ^^620 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:12:15
오늘의 키 포인트
1. 상앙과 신료와 학자들의 키배, 상앙이 졌다.
2. 조선이 상앙을 얻었다. 그리고 영고라인 지못미, 월...
3. 기토, 마음이 넓은 기사왕의 경지.621 이름 없음 (1320406E+6)
2018-08-04 (토) 00:12:22
재정 이야기야 그때그떄 파병하려 할 때 나올테니 신경 안 써도 듯 하고
공격 24만, 방어 40만, 최종방어전 49만 으로 보면 되겠지 뭐622 이름 없음 (1320406E+6)
2018-08-04 (토) 00:13:32
상앙과 강 둘 다 고민할 점을 많이 얻었다, 라고 표현하자 (웃음)623 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:13:38
>>621 공격에 그 24만을 다 쓰면 판정 시 재정압박 확률이 꽤 높아서, 많게 잡으면 20~21만으로 보면 된다.624 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:14:22
현재 위나라도 20만 동원하려면 기둥뿌리 뽑아야 한다는 점에선 꽤나 양호하지 암625 이름 없음 (1320406E+6)
2018-08-04 (토) 00:15:42
그러니까, 우리가 외부 공격 옵션을 만지작거리면 이번에는 어디까지 무적자로 가능, 같은 걸 신하들이 보고할 거라는 거지
미리 신경 쓸 필요가 없다고 봄626 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:17:30
그나저나 공손앙 얘를 어디다 굴려야 잘 써먹을까
정치 100도 그렇지만 지력 100 이건 꽤 귀하지627 이름 없음 (1320406E+6)
2018-08-04 (토) 00:17:38
적자나 빚더미 정도를 각오하고 꼴아박는다 칠 때 24만까지는 꼴아박을 수 있다고 기억해두는 게 편하다고 생각함628 이름 없음 (1320406E+6)
2018-08-04 (토) 00:18:24
지력은 첩보에서 매우 유용하겠지
기식이가 받던 보너스를 얘도 받는다는 거니까 필요할 때 써 줄 정도의 가치가 생길 듯629 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:20:21
그나저나... 상앙이 들어온 이상 이제 상앙이를 어떻게 쓰느냐의 문제가 생겼다.
상앙은 지금 자신의 사상에 뭔가 부족함을 느낀 상태라서 이 답을 위해 조선에 임관을 청하고 남은 거야.
아까도 봤지만 어장주의 언급도 있어서 이것은 실제로 아직도 상앙이 다른 신료들과 상충할 확률이 있다는 이야기고, 만약 잘못되면 진짜로 결국 떠날 거라고.
내 생각에는 상앙이 결정적으로 말문이 막힌 조선의 천하의 나머지 절반인 요동에 보내서 개발을 시킬 겸 그 답을 찾게 해야 할 것 같아.
변법이나 관제 개혁에 몰빵하는 선택지가 아쉽지만 상기한 불안요소가 있어서 이 방식은 리스크가 존재해.
결정적으로 정치 100 멤버 중 가장 나이가 많은 조선후 기이의 무력이 69다. 내 생각이 맞다면 아마 이제부터 사관참치가 다시 일해야 할 정도지.
기이를 최대한 활용해서 기이가 부재할 경우도 대비한다면 이것밖에 없을 것 같아.630 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:21:18
631 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:22:29
새로운 걸 보게 해주는 건 좋은데
변방 한직으로 몰았다고 불만 품을 가능성이 있지 않을까
그게 좀 걸리는데...632 이름 없음 (1320406E+6)
2018-08-04 (토) 00:24:31
요동 쪽에 한 턴동안 보내고 그 이후에는 중앙에서 일을 주면 되겠지633 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:25:32
한 턴 정도면 괜찮은가
그거 한 번으로 빡도는 일이 없기를(...)634 이름 없음 (0689294E+6)
2018-08-04 (토) 00:25:37
변방으로 보내면 바로 이탈판정 굴려볼텐데.
관직 개편에 써먹어야지.635 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:26:16
일단 새 도시를 짓기 시작만 하면 이거 진척은 인물 없어도 되는 거 같아.
교육 진흥의 효과가 인재 없이 일할 경우의 모브들 능력치에 보정, 또는 인재의 업무 효율 증강이라는 것을 감안해보면.636 원아이드잭◆Za2pR918yg (2574939E+5)
2018-08-04 (토) 00:26:33
>>629 무력은 일정 이상/일정 이하가 아니면 수명에 영향을 미치지 않아. 비례하는 게 아니란 말이지.637 이름 없음 (1320406E+6)
2018-08-04 (토) 00:26:46
아니면 본인이 근무지 희망사항이 있으면 들어볼 수 있으려나?638 이름 없음 (0689294E+6)
2018-08-04 (토) 00:26:56
출샄대부터 자기 능력에 걸맞는 지위를 요구했다. 그럼 거기에 맞는 지위를 계속 유지해야 한다.
외교라면 모를까 개척에 보낸다? 이건 전혀 능력에 맞지 않아.639 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:27:42
딴 인물이면 몰라도 이 녀석이 상앙이라 진짜 조심스럽다(...)640 이름 없음 (0689294E+6)
2018-08-04 (토) 00:27:50
넓은 세계를 보여주고 싶다면 동호와의 외교때 데려가 보는 것이 있지.641 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:28:19
어장주, 일단 앙이가 우선 성격을 굽혔다.
아까 말한 대로 변방 개발 쪽으로 가닥을 잡으면 조선에 적응하는 것에는 유리하다고 했지?
이 경우 앙이가 불만을 품을까...?642 이름 없음 (1320406E+6)
2018-08-04 (토) 00:28:22
업무형태와 지위는 서로 다른 건데 'ㅅ'643 이름 없음 (0689294E+6)
2018-08-04 (토) 00:28:57
다만 내가 보기엔 관제개편에 투입해서 다른 정치 100들과 손발을 맞춰보게 하는 게 제일일거라 생각한다.644 원아이드잭◆Za2pR918yg (2574939E+5)
2018-08-04 (토) 00:29:05
>>641 자기가 먼저 의사표시를 하면 그럴 일 없을거고, 아니면 가능성이 있지.645 이름 없음 (1320406E+6)
2018-08-04 (토) 00:29:39
일단 본인이 업무 자체에 대한 희망이 있으면 들어보고 싶긴 하다646 이름 없음 (0689294E+6)
2018-08-04 (토) 00:30:10
까놓고 말해 낙하간 끼가 있는 거고. 그럼 일단 다른 동료들에게 업무능력 입증을 시키고 교류하게 해야지.647 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:30:34
>>645 음... 다음 1000으로 킵해두는 편이?648 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:31:02
그런가... 의견에 수정을 가한다.
자처를 하지 않는 한 앙이는 변방에 앉힐 수가 없다.
그렇다면 자처할 경우에 한해 변방을 보내고 그 전에는 변법이나 관제 개혁 시켜야겠네.649 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:32:07
뭐랄까 상식적으로 생각해서 시작하자마자 소말리아 파견 나가는 건 누구라도 싫어할 만 하지(중얼)650 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:33:45
651 이름 없음 (7332515E+5)
2018-08-04 (토) 00:34:17
형조에 갔으니 형조에 맞는 변법 시키면 되는 거 아닐까?652 원아이드잭◆Za2pR918yg (2574939E+5)
2018-08-04 (토) 00:34:31
요동은 구도가 있는 곳이다. 오히려 생각하기 따라서는 좋게 생각할 가능성도 있어.
그렇지만 최고 깡촌인 청구(평안도) 지역은 얄짤없이 아웃(쓴웃음)653 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:35:32
근데 앙이가 양평 가서 할 일이...... 있나?654 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:35:38
... 결국 변방 파견은 한번 의사를 물어봐야겠네.655 이름 없음 (0689294E+6)
2018-08-04 (토) 00:36:09
>>653 일단 광산 개발 촉진?...656 원아이드잭◆Za2pR918yg (2574939E+5)
2018-08-04 (토) 00:36:13
>>651 추관은 사법기관, 집행기관의 성격을 가진다. 입법 및 행정기관과는 거리가 좀 있어.657 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:36:17
658 이름 없음 (0689294E+6)
2018-08-04 (토) 00:37:20
이것도 관직을 개편해야 하는 일이군. 뒤섞여서 헷갈리게 한다.659 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:37:46
>>657 요동-요서회랑 인근에 알박기 말이었던가... 근데 지금이 진짜 할 거 없는 건 또 아니라...660 이름 없음 (0689294E+6)
2018-08-04 (토) 00:42:26
661 원아이드잭◆Za2pR918yg (2574939E+5)
2018-08-04 (토) 00:44:17
추관은 그나마 일관성이 있는 부서 중 하나인데(쓴웃음)662 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:44:47
변법의 완성이 가시권에 든 것을 감안해서, 변법 4명 몰빵에 기이 대신 상앙이를 넣고
기이로 한번 해볼까?663 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:45:18
그니까 검찰청-대법원 소속이란거지?664 원아이드잭◆Za2pR918yg (2574939E+5)
2018-08-04 (토) 00:46:44
>>663 그렇지. 적어도 감찰기관과 토목행정기관이 공존하는 동관보다는 일관성이 있는 것이다.665 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:48:33
정했다
앙이에게 개작두를 쓰게 해주자(아무말)666 이름 없음 (0689294E+6)
2018-08-04 (토) 00:48:35
검찰청 대법원이면 뭐 맞게 갔네. 관제개편 굴려서 안면이나 쌓게 하고 요동 보여줄까.667 원아이드잭◆Za2pR918yg (2574939E+5)
2018-08-04 (토) 00:50:19
668 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 00:51:26
농담만은 아닌게 양평 일대에는 아직 명줄이 붙어있는 구귀족들이 있지
앙이에게 얘네들을 먹잇감으로 주자구669 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 00:51:59
안면을 쌓게 하는 목적이면 먼저 끝낼 예정이었던 변법에 몰빵을 때리는 게 어떨까?
안 그래도 아주 간발의 차이로 조금 모잘라서 행동이 더 필요하였던 경우가 많았으니, 이걸 방지한다 치고.670 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 01:19:27
그나저나 역사대로가 아니게 되어서 영거량이가 불쌍하게 되었어. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ671 이름 없음 (7332515E+5)
2018-08-04 (토) 01:23:40
>>670 공숙좌가 지휘하는 위나라 13만대군을 물리치는 위업을 쌓았는데 불쌍할 것 까지야...672 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 01:25:41
상앙 없는 진나라는 솔직히 싸움만 잘하는 서융 아님?(폭언)673 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 03:00:28
문득 떠오른건데
요동-만주에 퍼져있는 예맥 애들은 비록 조선에 복속은 하고 있지만 어디까지나 힘이 세니까 따르고 있는 경향이 크고 개중에는 동호 때문에 따르는 애들도 있지. 얘네들을 법으로 묶는 일에 공손앙을 투입할 기회가 있다면 제법 쓸만하지 않을까 싶은데. 덤으로 그 동네 베테랑인 월이도 있겠다...
나중에 까먹을까봐 적어둠. 당연하지만 이건 어디까지나 사견임 사견.674 이름 없음 (9690152E+6)
2018-08-04 (토) 04:45:42
앙이는 이번 정규턴에서 변법시켜주는게 좋다고 보는데
임명부서가 추관(형조)이고 또 그냥 막연히 변방보내서 어디 한번 세상구경하고 오라는 것보다 조선에서 실제로 변법을 실행하고 적용되는 모습을 보여주는게 앙이의 연구에 더 도움이 될 것 같고675 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 11:51:37
그렇다면 이번 정규턴은 희대의, 그리고 최후의 변법몰빵이 되겠네.
기이-기라-마위-세-상앙.
이건 뭐 인피니티 스톤 다 모은 것도 아니고...ㅋㅋㅋ676 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 11:54:18
뭐 어쨌든 월이가 여전히 귀부를 관리하고 있을 테니 딱히 문제까지 생기지 않으면 좋겠네...
그나저나 이번 일로 인해서 기토를 정규턴에 어디에 투입할지가 진짜 고민된다. 월이랑 함께 귀부관리?
황이랑 함께 군제 개편? 아니면 안문관?677 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 11:59:45
기토는 황이랑 군제개편 찍는게 나아보이는데
상비군 띄워보자구678 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 12:02:18
그나저나 일이 이렇게 되니 무슨 일 맞기냐 같은 행복한 고민도 일이다 일...
딱 대놓고 여러 역할을 할 수 있는 인재가 3명이 있어.679 이름 없음 (8132607E+5)
2018-08-04 (토) 12:10:06
솔직히 예전에 어장주가 한 말도 있어서 난 이번 이벤트에서 상앙에 대한 미련 끊고 기왕 온거 뽕을 뽑고 그냥 보내주거나 여차하면 조선땅에다 몰래 파묻을 생각도 했는데 설마 이렇게 기적적으로 좋게 될 줄이야. 이건 대체 뭐라고 말해야 되는걸까?680 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 12:13:33
고구 죽고 구현령으로 추기나 손빈 걸리면 테크노브레이크나 춰야겠다(물론 보장은 없다)681 이름 없음 (8132607E+5)
2018-08-04 (토) 12:14:23
>>676 황 말고도 장군이 2있으니
기토 포함해서 2명은 군제개편, 나머지 2은 안문관 맡기면 되지않으려나?682 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 12:19:26
그나저나 현 승상 이후 기라 다음 상방 후보가 상앙과 세인가
...무시무시하군683 이름 없음 (8132607E+5)
2018-08-04 (토) 12:23:14
기취 다음에 상방은 기라가 확실하니 다음 승상은 상앙, 세 2중 하나겠지, 아니 진나라는 승상을 2명 둔적이 있다고 하니 둘다 승상이 될 수 있을지도?684 이름 없음 (8132607E+5)
2018-08-04 (토) 12:24:53
일이 좋게 끝났지만 그래도 좀 불안한게 앙이가 나중에 벼슬 그만두고 조선 떠날 수 있는 폭탄이 있다고 어장주가 공인했는데 그게 뭘까? 짐작이 안되고 뭔지 모르니 불안하다685 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 12:30:24
지금은 어떻게든 들어온 사람을 쓰는것을 생각하자.
물론 상앙이가 들온 경위 감안하면 한번 물어봐서 변방도 보내주고 해야겠지.
거기 아직 구 귀족 잔당이 남아있었지?686 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 12:34:58
아 그러고보니 어장주
마위는 춘관아경으로 승진했는데 아직도 하관대부라고 써있네
수정점...687 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 12:35:41
일단 그러면
임시턴 행동 우선순위: 안문관 착공(제나라가 동맹 와해 시도 시 대응이 1순위화)
정규턴 확정 사항: 변법 5인 몰빵, 기토랑 황으로 군제개편, 악조와 고비로 안문관. 정도인가.
그나저나 이제 군을 함부로 움직이기도 어려워졌다고 하니, 슬슬 요동개발을 해야 할지도 모르겠네.
어장주, 현재 요동 쪽에서 우리가 점유한 영역 내에 도시를 지을 만한 지역이 몇 군데 있어?
688 이름 없음 (6550968E+6)
2018-08-04 (토) 12:40:32
아직 정규 가려면 2년 남았고 조선 전에 다른 나라가 행동할 수도 있으니 1000오면 앙이에게 진짜 한번 무슨 일을 하고싶은지 연구에 가장 도움될만한 업무는 뭔지 그러식으로 물어볼까?689 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 12:49:41
>>688 그게 좋겠네. 그나저나 이번에 제나라도 행동을 하니, 한번 그 경과를 봐야겠어.690 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 12:49:44
앙이가 요동 가고 싶다 하면 양평의 포청천으로 임명해주자구(웃음)691 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 15:42:03
이로써 조선은 위나라 출신 인재 2~3명의 역사를 제대로 바꾸어놓았네.
특히 결과적으로 우리에게 득 되는 방향이 2개였지 아마?
오기가 위나라에 남아서 기이의 스승님이 되어버렸고, 상앙이는 말할 것도 없이 조선이 빼갔고(?)692 이름 없음 (3434524E+5)
2018-08-04 (토) 15:46:02
추가로 공손기도 빼왔고
...근데 걔는 큰 위 출신인가, 작은 위 출신인가?693 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 15:47:38
>>692 큰 위인 것으로 알고 있어.694 이름 없음 (3434524E+5)
2018-08-04 (토) 15:53:42
>>693 ㅇㅇ ㄱㅅ
어제 진행한 앙이 vs 조선 학자, 관료들의 키배를 다시 봤는데 만약 사관참치가 다시 조선세가를 기록한다면 죽을 맛이겠다(웃음)695 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 15:57:40
>>694 그리고 기이편은 태자 교환 시절부터 시작이라서, 기식이와 일부 내용이 중복되도 써야 되 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ696 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 16:52:50
>>695 중뷁은 당연히 칼질이지 무슨소리여(...)697 이름 없음 (3849618E+6)
2018-08-04 (토) 17:12:29
흐음 그런가... 뭔가 잘못 안 건가.
그런데 그렇다 쳐도 사관이 저번 세가에 기식이 입장에서 한 것만 다룬 것이 대표적으로 조후의 말예 처리 문제였거든.
아마 이런 부분 같은 경우 사관참치가 기이편에서 기이가 했던 것을 따로 적을 모양이야.698 이름 없음 (7332515E+5)
2018-08-04 (토) 17:53:59
사관참치가 알아서 하겠지(녹차)699 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 23:01:41
그건 그렇고 이 세계관에서 명가의 시조가 공수속이 되어버리면
혜시나 공손룡이 조선에 등판하남
특히 혜시는 기원전 370년생이니 10년 뒤면 등장할 거 같기도...700 이름 없음 (7332515E+5)
2018-08-04 (토) 23:25:11
>>699 어디로 갈지는 다이스가 결정하니 만약에 대비해 한 자리를 비워놓으면 되는 걸까나?701 이름 없음 (3817302E+5)
2018-08-04 (토) 23:31:49
어장주 공인에 따르면 뭔가 잘못되면 떠날 수도 있지만
'그' 상앙이 자기 고집, 아니 아집을 꺾고 조선에 임관을 하다니..... 다시 생각해봐도 진짜 기적이다.
물론 이미 조선이라는 역사의 변수가 튀어나와서 100여년 뒤에 멸망해야할 나라들을 3개나 멸망시켰으니 역사야 이미 바꼈지만
원래대로라면 진나라를 호랑지국으로 만들고 상앙이 되었을 앙이가 조선에 왔으니 역사를 얼마나 더 뒤바꾼건지 상상이 안된다702 이름 없음 (7178932E+5)
2018-08-04 (토) 23:32:46
참고로 명가 애들의 종특 : 이빨까기703 이름 없음 (3817302E+5)
2018-08-04 (토) 23:34:13
>>702 그래서 동양의 소피스트라고 불리지704 이름 없음 (6214263E+6)
2018-08-04 (토) 23:49:16
영거량은 원래라면 자기한테 왔을 관중 못잖은 내정가 + 자기 취향에 딱 들어맞는 이상형이 다른 나라에 가버렸다는걸 알면 어떤 반응일까?(웃음)705 이름 없음 (7332515E+5)
2018-08-04 (토) 23:59:55
>>701 고다이스와 크리를 갈아먹였으니까.......706 이름 없음 (9923167E+5)
2018-08-05 (일) 00:02:26
>>704 천하에 인재는 많으니 상앙 아녀도 적당한 사람 찾지 않을까?707 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 02:38:08
아직 추기와 손빈이 백수였지
...둘 다 거량이 취향이 아니라서 안타깝겠군(웃음)708 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:00:09
흐음, 그나저나 요동쪽 조선 영역 위쪽에 연두색으로 표시된 도시는 동호의 점유지인가...?
아니면...709 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:16:52
>>708 구 동호 거류지. 이제 동호가 초원으로 돌아갔으니 색을 바꿔야겠지.710 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:18:27
>>687 인공적인 도시 조성은 일단 인구에 여유가 있는지 봐야 하는데.711 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:19:35
>>710 생각해보니 그거 아직 판정에 한 번도 올린 적이 없는 것 같은데...;;712 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:20:42
>>711 그야 361년 기준으로 인구에 여유가 있을 이유가 없으니까(쓴웃음)713 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 12:21:20
714 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:22:33
>>712 인구에 여유를 만들 수 있는 요소 같은게... 있었던가?715 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:24:55
>>714 없는데. 자연증가 아니면 전쟁포로가 가장 큰 비중을 차지할 테니.716 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 12:25:33
인구를 증가시킬라면... 자국내 출산량을 늘이거나 유민을 받아들이는 것 2가지뿐인데, 전자는 한반도, 만주같은 빈 땅 개척으로 먹고 살 땅을 늘리면 되겠지만, 후자는 뭐가 있을라나?717 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:26:51
>>716 빈 땅(조선 기준)을 개척하면 그 땅에 붙박이할 인구가 또 필요하겠지?718 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 12:26:59
>>716 옆나라가 막장이 되면 된다(?)719 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:28:16
그렇다면 이제 기이 대에는 어떻게든 전쟁을 자제하면서 내실을 극한까지 다져야하겠네.
현재 우리가 뻗어나갈 예정인 곳이 만만한 곳이 전혀 없어...720 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:29:10
그리고 유민은 다른 나라가 혼란스러우면 늘어나겠지.
유민과는 좀 다르지만 예맥 쪽에서도 슬슬 의미있는 숫자가 귀부하기 시작하기도 할 거고.721 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 12:29:45
한 번 전투로 수십만의 포로를 잡아세 벽지로 보내서 자국민으로 만드는 방법은? 행정력만 충분하다면 좋은 방법아닐라나? 동시에 적국에도 피해를 주고722 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:31:15
723 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:32:03
>>721 수십만의 포로=병농일치 사회에서의 수십만의 다른 나라 병사, 겠지?724 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 12:32:40
>>721 백기랑 항우가 왜 사람을 묻고 다녔는지 생각해보자. 물론 그게 잘하는 짓은 아니지만...725 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:33:26
저항 가능성만이 아니라 쟤들이 정착할때까지 죽지 않게 지원도 해 주어야 합니다(.....)726 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:34:00
가만있어보자... 현재 나라가 어지럽다거나 그럴 조짐이 보이는 지역은 아직 없지?727 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 12:34:10
..아아 과연....
백기가 장평에서 그 짓을 한 이유가 그거였구나
그렇게 할 수 밖에 없었다니...... 허....728 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 12:34:28
장기적으로 보면... 위나라?729 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:34:40
>>726 파촉과 월(착란)730 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 12:37:04
적국의 땅과 사람을 뺏지않는 이상
결국 자력으로 인구를 늘릴 방법은 빈 땅의 개척뿐인데
그럴라면 인구가 필요하다는 아이러니731 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:37:28
월이야 배타고 온다 쳐도 파촉은 무진장 멀다;;732 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 12:38:13
위나라 빌런이 힘을 내야만...(박진)733 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:38:29
흐음... 이참에 차후 월나라 유민 앵커라도 할까?
결국 도시 새로 지으려면 사람이 필요하다...734 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 12:39:52
일단 월나라가 터지고 난 담에 생각해도 늦지 않을까 싶음735 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:39:52
736 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:41:29
위나라의 경우라.....
서하군이 터지고 진이 황하를 넘으면 위나라 유민들이 붙어있는 조선령 진양이나 알여로 넘어올 가능성이 높다.737 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 12:41:54
구현령처럼 중원 유민들 대상으로 포고를 하는건?
조선의 요서회랑 이동에는 농지로 만들 수 있는 땅이 넘친다
개간만하면 농기구 다 제공하고 몇 년은 세금 안 걷을테니 몸만 오라고 하는거말야, 실역사에도 비슷한 정책을 본거 같은데738 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:43:06
뭐 일단 뭐가 되도 결국 단기적인 방법은 유민과 귀부 뿐인가.
이제 전 대에 얻어낸 모든 기반들을 바탕으로 극한의 내치의 시기가 되었다... 정도로만 알아두고 거기에 맞게 짜야겠네.
아, 그러므로 현재 판도는 최대한 변동이 없도록 만들어야 하고...739 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:44:16
740 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:44:32
>>737 실효성이고 뭐고 이전에 그거 국내용이잖아(.....)741 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 12:46:45
구현령처럼은 안되는구만...
결국 이것도 시간에 맡기는 수밖에 없구나742 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:47:17
이 시대 나라들도 국력의 기반이 인구라는 거 알고 땅이랑 백성 둘 중 하나만 선택할 수 있다 하면 백성을 선택합니다.
자국 인구를 대놓고 가져가려고 하는 시도를 그냥 보고만 있는 나라가 어디있어(.....)743 이름 없음 (2204482E+6)
2018-08-05 (일) 12:48:21
맹자: 정치를 똑바로 하면 저절로 모이게 되어있음!(아무말)744 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 12:49:56
삼국사기 초기 기록을 보면 백제가 어디어디를 쳐서 백성들을 잡아갔다 라거나 낙랑태수가 백성 돌려달라고 징징 거렸다는 대목이 제법 있지. 이게 괜히 그런게 아닌 거시다. 콘745 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:50:49
그리고 자기 고향에 기반 없는 유민이 의미있는 숫자에 이른 나라면 그 나라 이미 반쯤 망한 나라 아니야?(웃음)746 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 12:51:10
이렇게보니깐 억지로 뭔가를 하는건
역효과만 나오는구나...747 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:52:28
748 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:53:12
어찌되었든 우리가 할 수 있는 것은 현재로써는 강력하고 부강한 나라가 되어 천하의 만민들에게 희망과 기회의 땅이 되는 것 뿐이다(엄근진)
쉽게 말해서 아메리카의 떡상 방식을 그대로 차용하는 거지(?)749 이름 없음 (7027222E+5)
2018-08-05 (일) 12:53:20
애초에 시간을 두고 개발딸 하면서 자연스럽게 늘어나길 기다려야 하는 것이 너무 많은 것이다. 그래서 성급하면 망하는 것이다.
누구 힘 약하고 인구 많은 데 없나.(쓴웃음)750 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:54:12
>>749 인구 많은 데는 필연적으로 기초 체급을 무시할 수 없어(먼산)751 이름 없음 (7027222E+5)
2018-08-05 (일) 12:55:12
자연증가면 그냥 열심히 집중적으로 개간 개척해야지. 너무 분산되도 개척도만 떨어져.752 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:55:28
>>749 한나라. 영역이 대충 다 하남이라서 개발한지도 오래되었고 농경지의 비율과 인구도 많다.753 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 12:55:40
이런 상황에서 상앙의 변법을 그대로 시행했다면...(오싹)754 원아이드잭◆Za2pR918yg (7410511E+5)
2018-08-05 (일) 12:56:09
물론 저 한나라 생긴 모양에 대한 설명은 생략한다(.....)755 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 12:57:15
대류 대저 내정이 최고다(엄근진)
50년만에 이만큼 컸으니 앞으로 50년은 내정해야겠다고 생각하자756 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 12:58:28
결국 기이의 대에는 어떻게든 극한까지 떡상의 기반을 갖출 내치뿐이다... 정도로 생각해두자.757 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 12:59:04
>>755 머류 코인은 떡락해야 제맛아닌가?(시공뇌)758 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 13:13:55
아 그러고보니 어장주
저번 진행에서 앙이랑 조선 관료 사상가들 키배는 어장주에게 어땠어? 나는 되게 인상깊게 봤는데759 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 13:14:38
그나저나 기이의 등장이 예고된 게 정확하게 이 어장의 10번째 본편이었군.
기이가 걸어온 세월의 무게가 어느 새 어머니의 그것에 버금가버렸네.760 이름 없음 (2838492E+5)
2018-08-05 (일) 13:59:58
기이로 기반을 다지고 기토로 본격 전쟁에 나서는 전략?761 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 14:15:29
>>760 기토의 경우에는 그때까지 상승한 국력도 국력이겠지만, 그건 아무래도 그 때의 인재풀을 보고 결정해야겠는데.762 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 16:06:29
가만있어보자... 그렇다면 인구 증가량 보정 같은 앵커가 가능한지 모르겠네.
유민들이야 전란이 길어질수록 자연발생이지만 확실히 자체적인 인구 증강이 조금이라도 빠르면 소득이 있을텐데...763 이름 없음 (0580568E+6)
2018-08-05 (일) 16:07:34
1000은 만능이 아니고 억지로 뭘 하는건 오히려 역효과야
지금은 그냥 할 수 있는 일은 하는게 더 좋아764 이름 없음 (892664E+61)
2018-08-05 (일) 16:17:54
생물학적이고 사회적인 측면이 복합적으로 영향을 끼치는 인구 증가율을 1000 하나로 높인다니 게임에서나 할 소리....
이건 뭐 프로그램 코드 짜면 되는 그런 게 아니야.765 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 16:21:03
게임의 요소가 차용된 이상 가능성이 없지는 않겠지만, 확실히 우선은 할 수 있는 것을 해야 가능성이 높아지겠군.766 이름 없음 (892664E+61)
2018-08-05 (일) 16:23:52
...이거 게임마인드로 보지 말라고 어장주가 몇번 말했다 기억하는데.767 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 16:27:04
768 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 16:56:18
안되면 더 똥줄타는 느낌으로 내정 미친듯이 하는 수밖에 더 있겠어?769 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 17:32:00
결론은 내-정이군
그나저나 예맥이 유의미한 수준 단위로 이주한다고 어장주가 언급했으니
공손앙이 이걸 보고 영향을 좀 받았으면 하네770 이름 없음 (2361057E+6)
2018-08-05 (일) 17:33:21
너무 조급하지 말자
초창기 3인방 시절 시작할때 요동 한귀퉁이가 전부였던 시절 생각하면 엄청나게 성장해서 앞으로 중원패권을 노릴 기회는 충분하다 그리고 다갓이 무려 정치 100의 5승이라는 선물을 줬으니 당분간 조선의 체제개혁을 따라잡을 나라는 없어. 실제 변법에서만은 압도적인 선구자고. 지금 당장은 이 격차를 계속 벌리는 것만으로 충분해771 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 17:37:43
확실히, 기회를 잡을수 있는 능력부터가 압도적이다.
역시 내가 화룡점정을 지나치게 갈망하는 편인가...
772 이름 없음 (2361057E+6)
2018-08-05 (일) 17:42:24
진짜 조선은 운이 좋은 편이야
초창기에 제나라에서 선진 문물인 유학을 못 받거나 기식이가 그걸 이용해서 구귀족세력들 꽉 쥐어잡을 역량이 없었다면 지금 기이대에서 기득권층을 꽉 쥐어잡을 정도로 변법하지 못했을 수도 있어. 중원에서 조선 제외하고 대귀족통제 강한 제나라도 추은령은 못했잖아773 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 17:49:50
뭐 불안요소라고 해봤자
공손앙이 언제 나 그만둘래 하는 정도려나
그것도 그리 큰 게 아니지만(웃음)774 이름 없음 (2361057E+6)
2018-08-05 (일) 18:05:32
음... 그런데 조선과 흉노, 동호, 예맥같은 이민족과의 관계에 대해서 명확히 설명해줄 수 없을까? 진나라는 서융과 싸우는게 일상이고 조나라 이목이 안문에서 흉노랑 박터지게 싸우는거 보면 중원국가들이 하는 것보단 사이좋게 지낸다는건 아는데 그래도 좀더 정확히 알고싶어서775 이름 없음 (892441E+59)
2018-08-05 (일) 18:09:30
유목 민족이랑 "명확한" 게 어딨음
동호가 지금 친하게 지내는 거 말고는 관시 등의 경제적 이득을 미끼로 약탈 등을 안 오게 유도하는 수준의 관계지 뭐
가끔 용병으로 고용하기도 하고776 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 18:12:05
흉노는 어장 시작 전부터 조선과 커넥션이 있던 사이고
동호는 흉노에게 밀린걸 조선에 받아 준 덕에 세를 회복해서 다시 초원으로 나간 경우라 당분간은 서로 혈맹 비스무리한 사이를 유지할 거 같고
누번은 예전엔 중산이랑 태그맺고 연나라를 치던 동지였지만 최근엔 삐걱. 그래도 대에서 관시 열고 지내는 사이는 유지 중.
예맥은 사실 조선 입장에선 이민족이라고 하기에도 뭣한게 원래 조선 인구구성 중엔 예족과 맥족이 있으니깐.(예 : 맥 : 중원계 비율이 1 : 5 : 2) 엄밀히 따지면 우리가 예맥이라 부르는 애들은 조선인이 아닌 예맥 분파라고 하는 게 맞을듯777 이름 없음 (2361057E+6)
2018-08-05 (일) 18:14:10
그렇다면 역시 안문관, 가능하다면 추가로 임유관 건설도 가능한한 빨리해야겠네, 얘네들하고 사이가 어찌될지 모르니깐778 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 18:17:47
다행히도 현재 정세상 철저하게 존버 때리면서 많은 것을 해야 한다는 것이 결론났으니, 중원의 정세만 잘 움직이지 않게 만들면서 우리 할 일만 하면 되겠군.779 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 18:24:48
그리고 진나라도 상황이 나아진게 주변 이민족들을 정리하고 월지랑 상업적인 커넥션을 맺는데 성공했으니 뒷통수 걱정 없이 서하를 노리던가 아니면 파촉을 노릴 가능성이 생겼지.780 이름 없음 (5619134E+5)
2018-08-05 (일) 18:33:53
>>779 흠, 확실히 파촉은 지금 재건중이긴 하지만 프센징같은 진나라에게 버틸 수 있나하면
좀.......781 이름 없음 (6767551E+5)
2018-08-05 (일) 18:59:27
문득 초나라 AA를 보면서 느낀 생각
18호(초도왕 웅의)
쟈기(초숙왕 웅장)
켄시로(초선왕 웅량부)
타치바나 히비키(굴원)
초나라는 권법가의 나라가 아닐까(중얼)782 이름 없음 (9923167E+5)
2018-08-05 (일) 19:01:19
진나라도 피해복구해야할테니 당장 파촉공격은 무리 아니려나783 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 20:57:22
일이 이렇게 되었나... 오랜만에 잡담판이 한가해지겠군.784 이름 없음 (5619134E+5)
2018-08-05 (일) 21:02:34
솔직히 어장하면서 리얼로 인해서 못하는 일이야 어쩔 수 없는 일이지만
잭은 1주일에 3~4번 하고 그마저도 8~12시까지 4시간뿐이니
어장이 아무리 재미있어도 참치가 더 유입되기 어려운 어장이다......785 이름 없음 (5619134E+5)
2018-08-05 (일) 21:04:59
>>784 그러다보니 다른 어장과는 다르게 이렇게 갑작스런 연기가 되면 이틀 뒤에나 볼 수 있어서 되게 허탈하다.....786 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 22:24:16
>>785 어쩔 수 없는 일이지. 그렇다고 달동네에 광고하자니 필요 이상으로 유입되는 것도 좀 그렇다는 느낌도 들고...787 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 23:03:32
어장 정독중, 매력 80대인 기이가 태자 교환 시절 오기를 홀리고 위무후의 미운 정을 받고 숙좌에게 강의까지 받아 공손앙이라는 기연을 얻었다.
정녕 어찌 이리 될 줄 알았던가.788 이름 없음 (886018E+61)
2018-08-05 (일) 23:31:08
>>787
이 모든 것은 기자 사기가 통해버린 것에서 시작되었으니 (아무말)789 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 23:36:14
790 이름 없음 (9582377E+6)
2018-08-05 (일) 23:38:18
여러번 봐도 참 기적이다
어장주 말듣고 앙이 등용은 포기했는데
결국에는 등용됐어
이것이 다갓의 인도인가?791 이름 없음 (0801791E+6)
2018-08-05 (일) 23:45:22
지금 우리가 사용할 인재의 절반은 능력치 100이 끼어있다. 여기에는 조선후와 태자가 포함된다.
그리고 나머지도 능력치 90대가 끼어있다.
다른 나라에서 이 정도 인재풀을 보면 뭐라 할까(먼산)792 이름 없음 (9582377E+6)
2018-08-05 (일) 23:56:17
다들 부러워서 미칠걸?
특히 막 구현령 포고한 영거량이나 숙자마저 죽어 인재라고 할만한게 방연뿐인 위앵은 사기야!라고 외치겠지793 이름 없음 (2300016E+6)
2018-08-06 (월) 01:08:32
정주행 지속중.
월왕 예가 금강을 치려거든 사구와 제구가 기습적으로 선빵 때리면 가능성은 있다고 했는데, 그게 현실이 되었습니다만 강남은 강남하더라...
794 이름 없음 (8594656E+6)
2018-08-06 (월) 07:51:05
조선은 인재풀 크기 보너스 상태가 압도적이고 (고로 정규턴에 가능한 행동 수도 압도적) 거기에데가 1000으로 보너스를 꼬박꼬박 받아먹음
거기에다가 인재 가챠까지 잘 떠버렸음
사실상 참치자문위원회(?)가 평타만 계속 쳐 줘도 날아오를 수 있는 구성 아닌가 이거 (웃음)795 이름 없음 (4814E+70)
2018-08-06 (월) 08:05:15
인재 가챠 시스템이 다갓이 버림받지 않는 한 쪽박이 나오기 힘들지.....796 이름 없음 (5438556E+5)
2018-08-06 (월) 09:38:03
진나라는 상앙없어도 변법할 수 있을까?
영웅주의 말할려는게 아니라 상앙변법은 누구나 생각은 해낼 수 있지만 콜럼버스 달걀처럼 진나라에 가서 진효공 3번 독대하고 강력하게 변법시행할 '첫 단추'를 끼울 사람이 없어졌잖아797 이름 없음 (8594656E+6)
2018-08-06 (월) 09:40:46
상무적 분위기를 숭상하는 기조를 유지한다면 느리지만 진행 가능하겠지
상앙의 빛의 속도의 개혁이 없을 뿐798 이름 없음 (2300016E+6)
2018-08-06 (월) 13:00:59
이제 숙좌가 진나라에 집중하기 위한 조건으로 조선의 제나라 전담을 제시했을 때를 읽고 있는데, 위나라 제안으로 시작된 태자 교환인데 정말로 막대한 신의 한 수가 되어 돌아왔네...
799 이름 없음 (1197589E+6)
2018-08-06 (월) 13:28:49
위와의 동맹은 조선에게도 나쁜 제안은 아녔고 추가로 이것저것 얻었고 기이가 태자교환으로 위나라 유학 간 덕분에 오기한테 사사받고 상앙하고 교분을 얻어서 이번에 임관하러 오기까지했으니 숙자가 이걸 봤다면 분통하겠다 특히 앙이는 피눈물을 흘릴 정도일테고800 이름 없음 (1197589E+6)
2018-08-06 (월) 13:32:37
>>799 수정 앙이 건은 보면 피눈물 흘릴걸?801 이름 없음 (5060041E+6)
2018-08-06 (월) 13:41:29
조선 위 태자교환이 왜 공숙좌에게 분통 터질 일?
공숙좌는 조선키워서 제나라 견제하려 했고, 그 목적은 달성에 가까운데
물론 공손앙이 위나라를 떠난 건 안타깝겠지만 진이나 제로 안 간 걸 다행으로 여기겠지802 이름 없음 (2300016E+6)
2018-08-06 (월) 13:55:39
가만있어보자... 기원전 370년에 백두 사망했고, 백두의 아이가 당시 10살이었다.
20세가 되면 능력을 알아본다고 했는데, 그럼 기원전 360년...!!803 이름 없음 (1197589E+6)
2018-08-06 (월) 14:00:28
아 맞다
그리고 문예 손자도 있었는데 걔는 언제더라...804 이름 없음 (6187205E+6)
2018-08-06 (월) 14:16:42
상앙이 위나라를 버린 것하고 조선으로 간 건 별개의 걸로 봐야 할텐데. 조선이 꼬셔서 상앙이 온 것도 아니구만.805 이름 없음 (2300016E+6)
2018-08-06 (월) 14:19:08
위와 한에서 멸시받아 조선으로 흘러들어온 공손기는 한나라를 동맹으로 만들었고, 그 위가 던진 작은 한마디는 너무 큰 진실이 되어 울려퍼졌고.
...ㅋㅋㅋ806 이름 없음 (1197589E+6)
2018-08-06 (월) 14:19:57
>>804 그건 그렇네 앙이는 자기 고향땅, 조국을 속국으로 만든 위가 싫어서 나온거니깐807 이름 없음 (2300016E+6)
2018-08-06 (월) 14:23:06
>>805 정정, 작은 위808 이름 없음 (1197589E+6)
2018-08-06 (월) 14:25:05
제나라 애들 혐성이야 반은 진짜지만 나머지 반은 월월월하고 짖는 애들이... 아니 근데 처음부터 혐성질 안했으면 그런 의심도 안받았으니 전부 자업자득이네809 이름 없음 (5060041E+6)
2018-08-06 (월) 14:48:58
>>803 문예 손자는 >1530680239>647에서 366년에 알아보자 했지만 기토 때문인지 스무스하게 잊혔지810 이름 없음 (2300016E+6)
2018-08-06 (월) 15:54:29
811 이름 없음 (880382E+64)
2018-08-06 (월) 16:18:37
그런데 전국사군자라는 건 대체 뭐야?
대체 뭐기에 그렇게 유명해지고, 수천명이 넘는 식객을 모으고 할 수 있었던 거지??812 이름 없음 (7841142E+6)
2018-08-06 (월) 16:49:17
>>811 전국시대 후반부에 나타난 능력자들.
말 그대로 수천명이 넘는 식객을 거느릴 수 있을 정도로 능력쩔고 빽도 쩔었던 양반네.
근데 상대가 변법 띄우고 파촉먹고 뽕맞은 최절정기의 진나라(웃음)813 원아이드잭◆Za2pR918yg (5714261E+6)
2018-08-06 (월) 16:53:14
>>810 그걸 잊고 있었네. 그럼 같이 판정하지 뭐.814 이름 없음 (3252819E+6)
2018-08-06 (월) 16:57:21
흐음.... 인터넷에 어장주 추천해준 책도 보곤했지만
능력있는 양반들이긴한데 전국사군자란 거창한 타이틀을 얻을만한 인물이라고 하기엔... 이것보다 뛰어난 사람들도 많잖아?815 이름 없음 (2890291E+6)
2018-08-06 (월) 17:05:04
>>814 그 당시에는 그 나라(제, 위, 조, 초)에서 정치적으로 원탑이었던 건 맞음. 그나마 조나라에 염파, 인상여, 조사, 이목 같은 쟁쟁한 사람들이 있던건 사실이지만 염파나 조사는 정치가라기보단 장수였고 인상여는 조나라 내시였던 무현의 식객에서 출발한 사람이라 스타트 라인이 다르고 그나마 이목이 정계에 좀 깔짝거린 정도? 참고로 조나라는 그나마 양호한 편이고 나머지 제, 위, 초는 정계에서 날고 긴다는 양반들이 전국사군자 라인 뿐이었음(...)816 이름 없음 (0075267E+6)
2018-08-06 (월) 17:12:41
>>815 아니 전국 4공자 중 이들이 탑이었던 건 위와 초밖에 없어... 특히 맹상군은 애초에 활동시기가 제나라 전성기인데다 나라에서 추방도 당하고 이꼴저꼴 다보고 나중엔 자기 영지를 독립국 비스무리하게 만들기까지 했고...817 이름 없음 (2890291E+6)
2018-08-06 (월) 17:16:06
>>816 맹상군이 기용된던 제민왕 시기라 전성기 끝라인은 맞긴 한데... 솔직히 이 양반 말년을 생각하면 어 음........818 이름 없음 (7090935E+5)
2018-08-07 (화) 10:30:46
주:: 전국 4공자가 유명하다고 하지만 실제 이 시대에 왕이 아니면서도 가장 강력한 힘을 휘둘렀고 가장 오래 집권한 인물은 진나라의 양후 위염이다819 이름 없음 (1503458E+5)
2018-08-07 (화) 12:03:46
양후 위염
소양왕 모친 선태후의 동생, 백기의 후원자, 40년동안 재상으로 집권, 이런 어마한 타이틀을 지니고 있던 사람인데 이런 사람을
소양왕은 단번에 내치고 범수라는 타지인으로 교체하고 뒷탈이 없다니 놀랍다.820 이름 없음 (4439459E+5)
2018-08-07 (화) 12:07:07
오죽하면 사마천도 소양왕의 업적 중 다수는 위염이 이뤘다고할 정도일까(...)
여러모로 여불위의 선배같은 양반821 이름 없음 (059984E+63)
2018-08-07 (화) 18:15:25
822 이름 없음 (059984E+63)
2018-08-07 (화) 19:49:21
연재 시작전에 올려보는 행동 사항.
임시 행동 우선순위: 안문관 착공(제나라의 동맹 와해 시도시 여기에 대응이 1순위화)
정규턴 확정 사항:
번볍 몰빵 5명
군제 개편-기토, 황
안문관 건설-악조,고비823 이름 없음 (7977221E+5)
2018-08-07 (화) 19:53:36
정규턴에 제나라 방어선은 보강 안함?824 이름 없음 (059984E+63)
2018-08-07 (화) 19:55:18
825 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 00:29:28
흐음, 신불해가 어떻게 나올까...826 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 00:30:28
이제 파나라와 촉나라 빼면 다들 안면이 있는 사이가 되었네, 아니 진작부터 그랬었나?827 원아이드잭◆Za2pR918yg (6799265E+5)
2018-08-08 (수) 00:31:17
신불해가 전권을 가진다고 해도 전면에 나오는 것은 본인이 아니라 군주지.828 원아이드잭◆Za2pR918yg (6799265E+5)
2018-08-08 (수) 00:32:22
알기는 했다. 파촉도 존재 자체는 알지.
당장 진도 361년 이전에도 축하사절 보내고 그랬잖아.829 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 00:32:29
어장주, 일단 이번 임시 행동이 안 끝났다고 치면 지금 기원전 361년이지?830 원아이드잭◆Za2pR918yg (6799265E+5)
2018-08-08 (수) 00:32:59
맞아.831 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 00:33:55
백두 자손 판정을 해야 하는 게 다음 해일거야.
걔가 정확히 370년에 10살이었으니까...832 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 00:35:00
그나저나, 결국 문예의 핏줄에서 결국 재능이 있는 아이가 나왔네.833 원아이드잭◆Za2pR918yg (6799265E+5)
2018-08-08 (수) 00:35:26
>>831 기억하고 있다고 본편에서 말하지 않았던가요?(쓴웃음)834 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 00:36:52
835 이름 없음 (4888082E+6)
2018-08-08 (수) 00:42:39
전체적으로 피스피스한 전개였다.
제나라가 공동 치수 제안한다면 흠. 좀 더 제시해 주지 않을까. 욕심이 생기네.836 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 00:50:07
제나라와의 공동 치수 자체가 어느 정도 제와의 우호행동인데, 그렇다면 이 행동이 불러올 파장은 어디까지 있을까...
거기에 따라서 그만큼 더 받던 말던 할텐데.837 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 00:56:11
우선 이 행동을 하였다는 소식이 동맹에 금이 가게 만들 가능성,
이 치수를 통해서 조선의 영역이 후한 말 하북이 될 가능성,
제나라의 제안을 받아들이고 진행했을 경우 제나라가 더 이득을 볼 가능성...
등을 생각해 봤다.838 이름 없음 (4888082E+6)
2018-08-08 (수) 01:00:23
춘추시대의 분위기면 서로 싸워도 이런 상황에선 서로 치수를 돕는 게 맞지...지금 우리가 확보한 하간이 치수가 잘 되면 떡상하는 땅이고.
그래도 먼저 제안한다면, 좀 더 질러보시죠? 하는 게 솔직한 심정. 욕심이 느껴진다.839 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 01:14:12
결론은 결국 전국시대로의 전환을 할 것이냐, 아니면 춘추시대를 유지하면서 이쪽이 좀더 이득을 보느냐인데...840 이름 없음 (4888082E+6)
2018-08-08 (수) 01:19:37
>>839 전국시대라고 달라질 건 없다. 치수를 하면 서로 윈윈인데 안받는 건 내가 얻는 이득을 포기해서라도 네가 얻는 건 막겠다는 고약한 심보로 받아들여지기 쉽지.
그렇다면 안받아도 욕심이 과해서 안받았다 하는 게 낫다.841 이름 없음 (4888082E+6)
2018-08-08 (수) 01:21:57
그런고로 제나라가 선제시. 더 지를 게 없다면 입맛 다시면서 받을 가능성이 높지만.842 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 01:27:02
843 이름 없음 (4571795E+5)
2018-08-08 (수) 07:58:15
송나라가 좌절하고 한나라가 신불해있는데도 큰 성과를 못 이룬거보면 진짜 변법이라는게 되게 어렵구나. 그런걸 조선은 40년만에 3단계 완성까지 다가가고 있으니 참치입장에서 봐도 경악스럽네844 이름 없음 (2443756E+5)
2018-08-08 (수) 09:22:33
선대의 장례식과 천도 선포식에 월나라 불참시킨 제나라를 어떻게 믿어서 공동개발할까...845 이름 없음 (2443756E+5)
2018-08-08 (수) 09:31:35
요약?
제- 추기 확보, 세제 마무리, 연작상경 완성, 수리시설 미진
진- 조선과 외교시작, 동부 복구, 내정집중
한- 노예제외 신분차별 타파로 종료846 이름 없음 (3983555E+5)
2018-08-08 (수) 09:57:17
제안해놓고 엎어버리면 그건 제나라 두들길 명분이 더해지지.
솔직히 받아서 손해볼 게 보이질 않는다. 제안한 걸 받아서 개발하면 하간지역의 생산력이 조선 게 되고, 제안한 쪽이 먼저 엎어버리면 다른 것도 아니고 황하 치수 건으로 물장난친다고 제나라를 공격할 명분이 된다. 상대편 수도에다가 대놓고 수공을 갈겨도 아무도 뭐라 못하는 깡패급인 실제 전국 말기 진나라급 아니면 황하 가지고 물장난 함부로 치는 거 아녀. 황하가 어떻게 날뛸줄 알고 황하에다가 물장난을 처.847 이름 없음 (2443756E+5)
2018-08-08 (수) 10:05:05
제나라를 어떻게 믿냐니까 뭔소리지...
막말로 공사하러 왔어요하고 공격 할 수도 있는 거 아님?848 이름 없음 (3983555E+5)
2018-08-08 (수) 10:07:47
...그런 꼼수도 안되는 짓을 해서 제나라가 얻는게 뭔데.... 더 황당한 이야기네.849 이름 없음 (2443756E+5)
2018-08-08 (수) 10:11:16
조선 내부에서 제나라를 신뢰할 수 있는가지, 조선의 중요 행사 두개에 보호국 불참시켰다고 믿어지는 나라를 상대로 공동개발을 같이 할만한 신뢰가 있는가850 이름 없음 (3983555E+5)
2018-08-08 (수) 10:11:19
당장 제나라측에선 왜 조선이 저렇게 적대하는지 모르겠다 식으로 나오고 있는데 그러다가 갑자기 무슨 외교고 뭐고 다 내던지는 꼼수짓 해 가면서 공격한다니 그렇게 해서 제나라가 얻는게 뭐야?...851 이름 없음 (9587041E+5)
2018-08-08 (수) 10:12:57
>>847 그건 제민왕도 기겁할 머저리짓이야
상식적으로 월월이들 때문에 외교적 신뢰가 떡락해 자숙해야만하는 제나라가 그 짓을 왜 해? 바보가 아닌 이상 하면 바로 나 합종군으로 때려주세요라고 하는꼴인건 다 알텐데852 이름 없음 (3983555E+5)
2018-08-08 (수) 10:12:59
그 월나라 건으로 외교적 신뢰 손실입은 게 10년 20년 가는가? - X.
어장주도 말했지? 그거 몇년 안간다고.853 이름 없음 (3983555E+5)
2018-08-08 (수) 10:16:02
제민왕이 결정적으로 어그로를 끈 게 송나라 멸망시키고 나눠먹기로 해 놓고 자기 국력믿고 혼자 다 먹었던 거였지.
이것도 진나라가 슬슬 눈치 볼 정도로 절정이었던 당시의 제나라 국력이 있었으니까 그거 믿고 한거지.
그런데 그정도라고 하기엔 아직 부족한 제나라가 송나라 혼자 다먹기 이상가는 슈퍼 어그로가 될만한 황하 치수 꼼수라니 그거 완전....854 이름 없음 (2443756E+5)
2018-08-08 (수) 10:17:02
361년에도 자숙기간이었고 조선은 피해당사자니 제나라에 대한 신뢰가 회복되는데 더 오래 걸릴 듯 한데855 이름 없음 (8652379E+5)
2018-08-08 (수) 10:17:14
어... 중간에 자러가서 이제 봤는데
사습형님 죽어서 순장까지 하고 갔는데 전 어장에서 갑자기 왜 튀어나왔지?!856 이름 없음 (9587041E+5)
2018-08-08 (수) 10:18:42
뭔가 착각하는 것 같은데 황하공동개발이 조선에게만 이득이었으면 제나라가 제의할 이유가 없다 당장 평원, 요안도 황하에 인접해있는 지역이니 개발하면 제나라도 그 이익을 받으니까 걔들이 그걸 제의한거야857 이름 없음 (8652379E+5)
2018-08-08 (수) 10:19:48
>>847 아니 제나라가 무슨 다른 나라들 죄다 무시하는 것도 아니고
월나라가 뻘짓하니까 알아서 자숙기간도 가지고 있는데
이 상황에서 외교로 개간하자고 하면서 뒤통수로 공격을 한다면 그냥 나라 절단나고 외부에서 공격 들어가는 아주 좋은 명분인데?858 이름 없음 (9587041E+5)
2018-08-08 (수) 10:20:58
>>854 나도 외알못이지만 외교라는건 이익이 된다면 상대가 불구대천지원수라해도 웃으며 손잡는 행위야. 현실에서도 스탈린과 히틀러가 독소불가침조약 맺었잖아?859 이름 없음 (8652379E+5)
2018-08-08 (수) 10:21:55
아니 누구지? 그 와신상담의 주인공보면 몰라? 외교란 그런건데?860 이름 없음 (3983555E+5)
2018-08-08 (수) 10:24:45
그러니까 황하 공동 개발은 윈윈이라니까.
제나라가 일방적으로 이득을 보는 거나 제나라가 이득을 더 크게 보는 거면 아 됐고요 하면 그만이야.
하지만 하간지역을 더 넓게 가지고 있는 건 조선이고 어떻게 봐도 황하 공동개발은 어떻게 봐도 못해도 1:1 수준으로 양국 모두 비슷하게 이득을 봐.
그걸 제나라도 알고 조선도 아는데 조선이 이걸 안받는다? 이건 그냥 조선이 대놓고 '내가 볼 이득을 포기해서라도 네가 이득보는 건 막겠다' 는 상당히 심한 적개심을 드러내는 거야. 하책이지.
그걸 왜 해. 차라리 욕심을 부리다가 엎어지는 거면 저녀석들 욕심이 많아서 ㅉㅉ 소리 듣고 말지만 대놓고 적개심을 보여서 엎어지면 저것들 우리랑 외교고 뭐고 없네? 수준이 될텐데. 그렇게 해서 얻는 이득도 없고 말이야.861 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 10:55:13
어찌되었던 간에 현재 약간이라도 더 아쉬운 쪽이 제나라인 만큼 얼마나 더 쓰고 오느냐를 보고 판단할 일이지.
불만족스럽다면 조선이 원하는 요구조건을 제시하면 될 일이고, 아무리 봐도 이게 자숙기간 중인 나라가 할 짓이 아니라면 대노하여 파토내면 될 일이고.
이 둘도 아니면 다음 기회에를 외쳐주고 손을 흔들면서 배웅하면 될 일이니까.862 이름 없음 (9587041E+5)
2018-08-08 (수) 10:58:58
어차피 이번 공동개발건은 제나라가 아쉬워서 제안하는거니 조선은 여유롭게 조건을 조율하고 이득을 보면될뿐. 더욱이 제나라에서 사신으로 순우곤이 온다해도 이쪽에는 지력 100 공손왕이있다. 협상을 하면 유리한건 이쪽이다863 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 11:06:49
>>844 월나라(금강)가 알아서 제나라한테 과잉 충성한 게 제나라에게 트롤링이 된 거고, 어찌되었든 제도 머리는 있을 테니 이 폭락한 신뢰도를 벗어나고는 싶을거다.
내 생각에는 그렇기 때문에 조건이 충분히 불만족스럽다고 판단될 경우 낭야에 추가적인 지분을 요구하면 제나라가 스스로의 지분을 깎던, 사구의 지분을 깎던, 둘 다가 되던 받아들일 확률이 높아보여.
이게 어떠한 여파로 다가올지는 몰라도 직접적으로 조선에게 손해가 들어오는 일이 없을 것 같아.
864 이름 없음 (9587041E+5)
2018-08-08 (수) 11:29:18
그런데 어장주 질문
공동개발하게된다면 어떤 식으로 진행되?
황하 유역에서에서 조선과 제의 관리, 인력들이 서로의 땅에서 같이 개발하는거야?865 이름 없음 (9587041E+5)
2018-08-08 (수) 11:30:34
>>864 수정 서로의 땅에 왔다갔다하며 개척하는거야?866 이름 없음 (8652379E+5)
2018-08-08 (수) 11:33:20
굳이 그럴리가? 그냥 서로 규격정도 합의 보고 각자 하지 않을까?
현대 국가 체계가 아니니까867 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 12:05:09
지금 우리에게 외교 관련으로 사용 가능한 인재가 공손기랑 상앙이 있었지(지력 100 및 현실인물 보정)868 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 12:05:44
이미 협상에서 지고 들어갈 수가 없는 싸움이니, 입맛을 다실 준비나 해야겠다.869 이름 없음 (8870438E+6)
2018-08-08 (수) 12:27:53
이번 협상으로 만약 제나라를 뜯어낼 건덕지가 있다면 뭐뭐가 있을까?870 이름 없음 (9673241E+6)
2018-08-08 (수) 12:28:08
순우곤한테 질수도 있지(웃음)871 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 12:30:19
흐음...
어장주, 일단 이 공동치수개발이 완성될 경우 조선의 강역이 후한말 하북에서 몇 퍼센트 정도의 역량을 가지게 되?872 이름 없음 (3983555E+5)
2018-08-08 (수) 12:30:34
치수 가지고 땅 내놔 하는 것도 그렇고, 땅 교환은 저쪽 다이스에서 나온 거랑 다르고.
그냥 낭야에서 지분이나 더 늘려서 돈이나 좀 얻어야지. 그거 말고 돈 얻을 구석이 뭐 있나.873 원아이드잭◆Za2pR918yg (6799265E+5)
2018-08-08 (수) 15:09:01
874 이름 없음 (3983555E+5)
2018-08-08 (수) 15:20:46
대충 개간에 +로 낭야에서 지분 흥정이나 해보고 안된다 그럼 그냥 받든가 할까. 평화가 언제까지 계속될진 모르지만 평화동안에는 평화를 통해 국력을 끌어올려야지.875 이름 없음 (5172295E+5)
2018-08-08 (수) 15:26:26
조선에서 얻을 수 있는 부분이라면 개발비용에 있어서 제나라에 더 비용내라고 하거나 아니면 반반씩 공평하게 내는 대신 니들 밑에 있는 월월이들이 조선을 2번이나 모욕했으니 낭야에 있는 월나라 지분을 전부 달라고하거나 그것뿐일라나?876 이름 없음 (6718436E+6)
2018-08-08 (수) 15:27:57
결국은 받되 용돈 조금 받아내는 걸 노려본다 맞지?877 이름 없음 (5172295E+5)
2018-08-08 (수) 15:33:14
>>876 그렇겠지? 그 이상은 바랄 껀수가 없고
그런데 공동개발을 하게된다면 치수담당으로 제나라에선 순우곤이나 추기가 나올테고 조선에선 기이뺀 100의 5승이 나올텐데 마주치면 어떤 일이 벌어질지 궁금하다878 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 18:50:12
>>875 딱 이 정도가 적정선(?)이겠다.879 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 23:18:50
가만있어봐... 우리 정규턴이 언제였더라...?
워낙 오래 걸려서인지 가물가물하다;;880 이름 없음 (5221971E+6)
2018-08-08 (수) 23:21:18
359년 2년 남음881 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 23:25:37
드디어, 정규턴을 볼 수 있는 건가(아직 아니다)882 이름 없음 (785909E+59)
2018-08-08 (수) 23:27:59
360년에 모든 국가 전부 행동이라면 다음중까지도 못볼지도(쓴웃음)883 이름 없음 (866998E+60)
2018-08-08 (수) 23:30:47
솔직히 정규턴의 텀이 길 수록 우리는 인재의 물량이라는 장점을 활용하기 힘들어지니 조금 껄끄러워.
그래서 어떻게든 앵커들로 보완을 하는게 관건이 되지.884 이름 없음 (3562286E+6)
2018-08-09 (목) 12:04:57
이쯤 되니 오늘은 정규턴을 볼수 있는가가 궁금해지기 시작했다...(먼산)885 이름 없음 (7450187E+5)
2018-08-09 (목) 12:23:30
>>884 이번주엔 볼 수 있겠지886 이름 없음 (5013253E+5)
2018-08-09 (목) 13:40:51
지금 변법 진행도가 1단계 완료, 2단계 개천맥 끝, 군현제 진행시 자동완료, 3단계 추은령 완료, 완형주의 39, 율령주의 0인 상태인데 여기다 정치 100을 전부 넣는건 좀 아깝지 않나? 한 명은 관제개혁에다 넣어도 충분할 것 같은데...887 이름 없음 (3562286E+6)
2018-08-09 (목) 13:51:28
>>886 관제 개혁에 최초 진행 시 보정이 있었던 것도 있지만, 이번 앵커로 인해서 정규턴 시작 전에 상앙이 어느 일을 하고 싶은지가 결정되니 그 쪽으로 빼지 뭐.
한 개가 간발의 차로 완료되지 못하는 정도면 임시턴으로 해결 볼 수 있겠지...888 이름 없음 (7470371E+5)
2018-08-09 (목) 15:42:23
여담이지만
식이가 마지막에 가기 전에 조어랑 이야기하고 기이에게 후계를 넘겨줄때 크리가 여러번 나오고
상앙과의 키배에서도 적절한데서 크리 뜨고
제위왕 전인제가 추기스톤 수집할 때 크리 나오듯이 크리가 참 노린듯한 타이밍에 뜨는거보면 신기해
...진짜 다갓이란 이름의 전자정령이 존재하는거 아닐까?889 이름 없음 (693277E+55)
2018-08-09 (목) 15:56:07
조선후 기이
통솔 99
무력 69
지력 89
정치 100
매력 90
태자 기토
통솔 99
무력 81
지력 92
정치 77
매력 100
조선상 기취
통솔 20
무력 91
지력 80
정치 90
매력 58
승상 기라
통솔 87
무력 82
지력 93
정치 100
매력 82
대장군 황
통솔 97
무력 74
지력 52
정치 73
매력 86
후장군 악조
통솔 93
무력 87
지력 69
정치 58
매력 95
별부사마 고비
통솔 90
무력 80
지력 85
정치 81
매력 30
대사도 스어(호조)
통 92
무 90
지 88
정 86
매 92
대종백 공손기(예조)
통솔 2
무력 72
지력 95
정치 88
매력 83
천관아경 고구(이조)
통솔 60
무력 24
지력 93
정치 93
매력 55
춘관아경 마위(예조)
통솔 16
무력 46
지력 75
정치 100
매력 84
천관대부 월(이조)
통솔 82
무력 43
지력 18
정치 74
매력 95
춘관대부 세(예조)
통솔 93
무력 99
지력 96
정치 100
매력 95
추관대부 공손앙(형조)
통솔 91
무력 81
지력 100
정치 100
매력 70890 이름 없음 (693277E+55)
2018-08-09 (목) 15:57:48
1. 내정-정치
후행 능력치 있음
변법, 관제개혁, 건설건축, 안정도 향상, 교육진흥
2. 군사-통솔
후행 능력치 없음
군제 개편, 병종비율 변화, 숙련도 향상, 방비도 증가
3. 등용-매력
후행 능력치 있음
4. 외교-지력
후행 능력치 없음
5. 포섭(=이민족 복속 유도)-매력
후행 능력치 있음
6. 첩보-지력
후행 능력치 없음
향간(일반), 내간(중요), 반간(기밀), 사간(역정보), 생간(랜덤)
7. 전쟁(토벌 포함)-통솔
후행 능력치 있음
8. 개척(점령지 복속도 증가 포함)-정치
후행 능력치 있음
하간, 하남, 산서, 청구, 만주891 이름 없음 (693277E+55)
2018-08-09 (목) 15:58:29
누구에게무엇을 시킬까...892 이름 없음 (7470371E+5)
2018-08-09 (목) 16:13:23
내정에서 변법, 관제개혁
군사에서 군제개혁, 안문관 건설
월이로 동호포섭
이건 확실하고 나머진 진행하면서 생각해봐야지893 이름 없음 (7470371E+5)
2018-08-09 (목) 16:20:33
>>892 동호포섭이 아니지 참 예맥포섭
...전부 다 포섭하면 만주개척에 도움이 될라나?894 이름 없음 (3562286E+6)
2018-08-09 (목) 16:44:10
>>892
아니지, 일단 정치 100 중 상앙이는 이번 앵커 판정에 따라 역할이 갈릴테니까, 나머지 정치 100 4명은 변법이고
기토-황으로 군제개혁, 고비-악조 안문관 착공
월로 예맥 포섭이지895 이름 없음 (3562286E+6)
2018-08-09 (목) 16:50:07
896 이름 없음 (693277E+55)
2018-08-09 (목) 18:39:19
변법-기이, 기라, 스어, 고구, 세, 상앙
군제 개편 -황
안문관 건설- 기토
무성-하간지역 방비도 증가-악조
강평 방비도 증가-고비
외교 -공손기
예맥포섭 - 월
하간개척- 기취897 이름 없음 (4746009E+5)
2018-08-09 (목) 19:04:28
>>896 문관들 너무 변법에만 몰빵했는데?
정치 100 4~5명만 투입해도 될만큼 거의 완성됐는데 나머지는 다른 일에 투입하지 그래?898 이름 없음 (3562286E+6)
2018-08-09 (목) 19:10:19
변법-기이, 기라, 세, 마위
군제 개편- 황, 기토
안문관 착공- 고비, 악조
예맥 포섭 - 월
하간 개척 - 기취
나머지는 상황을 봐야 할 것 같은데. 특히 공손앙은 정규턴 시작 전에 무슨 일을 하고 싶은지 알아보잖아.899 이름 없음 (693277E+55)
2018-08-09 (목) 19:21:15
그러면
변법-기라, 스어, 고구, 세
군제 개편 -황
숙련도 향상-기이
안문관 건설- 기토
무성-하간지역 방비도 증가-악조
강평 방비도 증가-고비
외교 -공손기
예맥포섭 - 월
하간개척- 기취
상앙은 하고싶은 거 시키면 되려나900 이름 없음 (4746009E+5)
2018-08-09 (목) 19:27:43
정규턴에 뭘 할까 생각하는거 중요하긴한데
360년에 무슨 일이 벌어지는지부터 보고 결정하는게 좋지않을까?
다른 나라들 행동여하에 따라서 일의 우선순위가 변경되니깐
.....그 전에 360년 임시턴에서도 이번처럼 5~6나라가 행동한다면 정규턴은 다음주에나 가능하겠지만(쓴웃음)901 이름 없음 (3562286E+6)
2018-08-09 (목) 19:30:55
무성 하간 지역에 방비를 당장 증가시켜야 되던가?
일단 현재 제나라의 노선 상 우리가 당장 그 쪽 방비도를 증가시켜야 할 이유가 없고, 같은 이유로 강평도 우선순위에서 일단은 배제해도 무리가 없다.
현재 급한 것은 수도방위선이 되야 할 안문관, 그리고 항상 부족한 감이 있는 군의 규모및 제도라고 생각하는데.902 이름 없음 (4746009E+5)
2018-08-09 (목) 19:33:29
>>901 나도 동감
거용관과 마찬가지로 천하9새라고 불리우는 안문관이니 건설하는데도 그만큼의 고생과 시간이 들겠고
한꺼번에 이것저것하는 것보단 한번에 하나씩 느리더라도 확실하게 끝내는게 났지903 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:23:33
또 결정의 시간이 와버렸군.
단 1년인데도 생각해야 할 사건들이 많이 튀어나오네.904 이름 없음 (1388755E+5)
2018-08-10 (금) 00:24:14
수도 방위라면 임유관이겠지. 이게 나중의 산해관이니까.
안문관은 서북쪽의 군사요새. 있으면 유사시 공격받아도 여기 주둔하는 군대가 즉각 대응할 수 있겠지.
둘 다 있으면 좋다. 당장 필요한 건 아니지만.905 이름 없음 (8426454E+5)
2018-08-10 (금) 00:24:23
FA대어가 시장에 나왔는데 아무도 관심이 없다
질러라!(미침)906 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:25:07
우선 쟁점은 이렇게 정리되겠네.
군제 개편에 좀 힘을 빼고 이번 턴에 구현령을 돌리느냐, 아니면 안문관 착공을 미루느냐...907 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:28:58
솔직히 빈이는 진짜 작정하고 모셔올 만큼의 능력치는 되지.
특히나 지금 조선의 무관 숫자가 영...908 이름 없음 (8426454E+5)
2018-08-10 (금) 00:29:07
일단 구현령은 가야죠.909 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:30:26
그나마 임유관은 중요도가 좀 덜한게 요서회랑을 비롯한 요동반도 일대도 조선령이라 우선순위에서 안문관보단 밀릴 수 밖에910 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:31:06
그리고 다음 턴에 죽는 사람 없으면 퇴직권고 하면 되지911 이름 없음 (1388755E+5)
2018-08-10 (금) 00:31:39
통솔 99가 둘인데도 무관이 부족하다고 하는건 솔직히 징징대는 거고...
구현령은 뭐. 계속 원로급 인재가 죽고 TO에 구멍이 나니까 미리미리 대기맴버를 준비해 놓는 거. 언제 떠날지 몰라도 넉넉하게 대기맴버가 있으면 좋으니까.912 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:33:32
일단 이번 턴에 문인이를 들였으니
변법: 기라-마위-세-문인-고구
군제 개편: 기이-악조
안문관 착공: 고비
구현령: 기토
귀부관리: 월
하간 개척: 기취
정도가 확정되나...913 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:35:04
아니 잠깐... 스어 통솔이 92구나, 안문관 착공에 동원해도 문제는 없지 아마?914 이름 없음 (1388755E+5)
2018-08-10 (금) 00:35:38
정치 100을 넷 다섯씩 몰빵하면 어느정도의 효과라 해야 하는지 어장주도 감 잡기 힘든 구석이 있는 듯 하니까
적당히 배분해서 개척에 뿌려두는 것도 나쁘지 않다. 하간 말고도 뭐 맥경 주변을 좀 더 개간한다거나 하는 식으로.915 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:35:44
솔직히 스어는 문관보단 무관에 더 어울리긴 하지(쓴웃음)916 이름 없음 (1388755E+5)
2018-08-10 (금) 00:36:33
솔직히 지금 필요한 건 관제개혀이고. 갈수록 돌려막기에 꼬여가는 기색이 짙은데.917 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:36:47
그냥 일격 필살이라고 해주면 안되나...918 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:37:37
뭐, 어장주 입장에선 너무 쉽게 끝나버리는 것도 난처할테니까(웃음)919 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:38:39
그럼 이렇게 해보는 건 어떨까 싶다.
변법: 기라-마위-세
군제 개편: 기이-악조
관제 개혁: 문인-고구
안문관 착공: 고비-스어
구현령: 기토
귀부관리: 월
하간 개척: 기취920 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:40:45
저기에 공손앙이 뭘 하고 싶은지를 듣고 거기에 맞춰 넣으면 되는 거군 음음921 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:40:54
>>919 앙이랑 공손기 는 일단 상황 봐서 결정해야겠지.922 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:41:16
>>921 공손대기조(웃음)923 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:42:38
>>922 한명은 상담결과 따라서고 한명은 외교 특화니 어쩔 수 없잖아(?)924 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:43:08
정규턴에 별 일 없으면 위, 한, 초 중 한 군데를 골라서 공손기를 보내는 건 어떨까.
이유는 뭐, 동맹 확인 겸 안부차 왔다고 둘러대면 되겠지.925 원아이드잭◆Za2pR918yg (3831061E+5)
2018-08-10 (금) 00:43:22
참고로 하나 착각하고 있는 게 있는 거 같아서 주지해두자면,
태자는 대장군을 겸해도 메인 타이틀이 태자다.926 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:43:51
그렇지요~927 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:44:40
928 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:45:11
929 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:45:15
>>927 강남스타일이 또오(웃음)930 원아이드잭◆Za2pR918yg (3831061E+5)
2018-08-10 (금) 00:46:02
>>928 역보정이고 자시고 군주가 군권 가진다고 다른 일을 하는데 명분적으로 하자 있는 게 아니잖아(...)931 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:46:12
>>928 역보정이라기 보단 그거 아닐까
대장군은 군사 관련이 전문이지만 태자는 국정 전반이 전문이니까 아무래도 대장군보단 커버할 수 있는 범위가 넓겠지.932 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:47:20
933 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:47:31
뭐, 결과적으론 승상이 군권을 쥐면서 본의아니게 문민통제가 되어버렸지만(웃음)934 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:48:14
이 시대에 벌써 문민통제라니, 역시 조선(?)935 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:49:56
아, 그리고 까먹을까봐 적어두는데
잡담판에서는 그러려니 하지만 본편어장에서 투정은 하지 말자 좀...
본인은 어떨지 몰라도 다른 참치들 눈에는 별로 좋지 않게 보일 거 같다.936 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:52:37
937 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 00:54:31
>>936 심정은 이해하지만 진정하자구. 참치는 롯데가 깨졌다고 선수 머리에 술병 던지는 마x아재가 아니잖아?(웃음)938 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:54:44
939 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:57:06
슬슬 이 잡담판도 차오르는가, 조만간 갱신이 필요하겠군.
940 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 00:57:52
그나저나 내가 나를 돌아봐도 사람 욕심 참 끝이 없어...941 이름 없음 (1388755E+5)
2018-08-10 (금) 00:58:58
솔직히 정국거 같은 이벤트적 원더 나왔다고 추월당한다고 외치는 건 좀 많이 아니라 봤어.
50년도 채 안되서 나라 덩치를 네배로 불려놓은 국가가 뭘 추월당할 걱정이야942 이름 없음 (1388755E+5)
2018-08-10 (금) 00:59:47
근데 위나라에 치수로 정국거 비슷한 뭔가가 있남.... 그냥 대량쪽은 원래 물관리가 중요해서 그런 건가...943 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 01:00:55
대량 거기도 물난리 걱정 많이 해야지(중얼)944 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 01:02:14
정국거가 떳다는 것은 어떤 의미에서는 조선에게도 호재인게, 지금 하간쪽 개척이 상류 문제로 치수에 한계가 있는데, 이걸 좀 더 완화시켜주지 않던가?
우리가 직접 완전 개발 하려면 현 월지/진/위의 강역이 전부 필요하다고 했는데...?945 이름 없음 (1388755E+5)
2018-08-10 (금) 01:04:39
무슨 소릴 하는 거야. 상류쪽에서 개간을 많이 할수록 황토고원에서 토사 유출이 심각해져서 하류쪽인 하간지역이 홍수피해를 받아. 정국거는 그 상류쪽 개간도를 올리는 시설이고.
애초에 정국거 정도로 더 심해진다 그런건 없겠지만 저걸로 나아진단 생각은 버리리고. 그런게 될 리 없으니까.946 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 01:05:54
이런... 그러면 조금 곤란해진거군.947 이름 없음 (1388755E+5)
2018-08-10 (금) 01:07:32
곤란해진 것도 개선도 없어. 황하 홍수가 고작 시설 한두개로 바뀔 정도로 만만한 문제라고 우습게 보지 마라.948 이름 없음 (622879E+57)
2018-08-10 (금) 01:08:10
우 : 내가 치수 하나로 왕 해먹었다고 치수가 만만한 건 줄 알았냐?949 이름 없음 (1388755E+5)
2018-08-10 (금) 01:14:49
손무에게 뚝배기 깨진 역사가 있는 초가
이제 손빈을 고용해 다시 날개를 펼친다.
그런 그림은 보고 싶기도 하다.950 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 01:15:48
결국 진나라에 조만간 국력 50이 추가되는 정도의 효과밖에 없는 건가, 여기에 묵가까지 왔으니 방어전에서 우세를 추가로 얻겠군.951 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 01:33:02
그나저나, 또 1000이 가까워지는군.
전에 물망에 올랐던게 인의패도론의 발전이 있었고... 따로 생각나는 게 있는 사람?952 원아이드잭◆Za2pR918yg (3831061E+5)
2018-08-10 (금) 01:38:13
953 원아이드잭◆Za2pR918yg (3831061E+5)
2018-08-10 (금) 01:40:38
위나라가 망할 때 왕분이 이 홍구를 이용해서 수공을 했지.
그 외에도 초한대전 당시 광무대치 이후 휴전을 하던 시기 초와 한의 경계선도 홍구였지.954 이름 없음 (9512516E+5)
2018-08-10 (금) 02:56:02
본문 정주행 완료.
잡담판 500정도부터 읽어보길 잘했군. 왜 참치들이 진나라를 경계 안 하나 싶었더만 상앙(+과 상앙의 개혁) 없는 진나라는 그렇게까지 위협적이지 않을 거라고 본 건가. 본문만 읽고 있을 때는
. 1. 소량이 함락된다.
. 2. 검문관이 함락된다.
. 3. 정국거 완공
. 4. 순장 폐지 및 변법 완성
. 5. 월지와 동맹이 되건 월지를 몰아내건 어떤 방식으로든 실크로드 개척
이 다섯가지 중 두 가지만 달성되더라도 지금의 제나라 이상의 위협이고 셋 이상이 달성되면 중원 어떤 나라보다도 우선적으로 막아야 할 대상이라고 판단하고 있었거든. 거기엔 보조적으로
. 1. 제나라는 산동반도 북서쪽으로는 그다지 확장하려는 성향이 없다. 이에 반해 진나라는 파촉을 먹건 하서지대를 먹건 멈출 것같지 않다.
. 2. 남방의 패자는커녕 패배자인 초나라를 보면 진나라가 파촉 먹고 성장하기 시작하면 견제세력이 부재하다.
. 3. 제나라는 제위왕-제선왕 시기를 지나며 대단히 강성해지더라도 최악, 요서회랑을 넘기는 힘들 것이고 옛 연, 조 지역을 점령한들 요서회랑 이서를 몽땅 빼앗긴 최악의 상황이 아니면 조선의 반격에 맞서 지키기 힘들며 어차피 제민왕 시절에 다 토해낼 가능성이 높다.
. 4. 그에 반해 위나라가 지금 이상으로 약해지고 진나라와 적대관계가 될 경우 진나라의 진양 방면 공세는 막기는 쉬우나 한 번 태행산맥 이서를 뺏기면 탈환하기는 어렵게 될 가능성이 높다.
. 5. 4와도 연계되는 이유로, 진효공 이후 진시황의 통일까지 진나라의 쇠퇴기나 망군이 없다. 즉, 이후에는 언제나 당대 전투력 최강국가와 싸워야 한다는 생각으로 진나라를 대해야 한다.
. 6. 역사적으로도 위진남북조시기 북주, 북제, 양나라 중 결국 누가 통일했는지를 고려해보면 진나라의 위험성은 수치 이상
. 7. 진나라 막아줄 조나라는 이미 망하고 없잖아? 연나라도 조선이 먹었잖아? 잘못하면 강성해진 제나라한테 한대 맞은 상황에서 한위초 짓밟은 백기가 장평이라던가 장평이라던가 장평 같은 동네로 올라오면 위험한 상황이 나오는 거 아냐? 그러면 황하와 태산이 막고있고 전면전하면 피해가 큰 제나라를 막기보다는 처음부터 진나라가 성장하지 못하게 하는 편이 쉽지 않아?
라는 생각도 있었고.
나적으로는 목표를 '진시황 시대 이후까지 조선이 살아남는다'로 잠정적으로 생각하고 있었기 때문에 결국 구상된 전략은
1. 절대로 진나라가 소량을 뚫게 만들어서는 안 된다. 가능한 위나라가(중요: 조선이 직접 하면 안 됨) 약양을 따도록 유도하거나, 차선책으로 진나라와 위나라가 사이좋아져서 전쟁하지 않게 만들어야 한다.
2. 가능한 빨리 남방에 패권국가(정황상 가장 유력한 후보는 초나라로, 초나라가 월나라, 파나라, 촉나라, 가능하다면 한나라까지를 삼키게 만든다.)를 만들어야 한다. 되도록 (파촉 지역을 포함한) 회수 이남에 강력한 통일국가가 들어서도록 유도해야 한다.
3. 조선은 진, 제 양국과 중립 이상의 관계를 유지해야 한다. 적어도 적대관계가 되어서는 안된다.
4. 진-제 동맹을 어떻게든 깨뜨려서 두 나라가 서로 싸우게 해야한다. 이상적인 시나리오는 진, 제가 서로 멈추지 않고 싸워야 하는 상황을 만들되 중간의 위나라를 형식적으로 남겨 진, 제 모두한테 서로를 공격할 수는 있으나 결정적으로 약화하지는 못하게 한다. 이 시나리오에서 위의 역할은 중간의 완충지대로서 진, 제의 원정 부담을 상승시키는 것, 그리고 조선의 역할은 균형이 어느 한쪽으로 기울어지려 할 경우 전쟁을 암시함으로써 결정적인 전환점을 만들지 못하게 하는 것이다. 또한 단순히 1:1 구도로 싸우는 것이 아닌 남방의 통일국가 또한 진, 제와 싸우게 만들어 형세의 안정도를 높인다.
5. 목적과는 상관없지만 주나라, 위(衛)나라, 송나라는 살리고 싶어!
이렇게 세 개의 강국이 중원에서 균형을 이루고 그럼에도 불구하고 균형이 한 쪽으로 기울어질 것 같으면 조선이 개입해서 균형을 유지하도록 만드는게 원래의 시나리오였지만.. 다른 참치들의 판단을 보면 내 가정보다도 진나라는 그렇게까지 위협적이지 않은 것 같고, 반드시 백기가 진나라에서 등용되어 깽판을 친다거나 제민왕이 트롤링해준다는 보장도 없으니 내 구상을 무리하게 밀어붙일 필요는 없을 것 같네.
그리고 감상과 별개로 혹시 아래 지도랑 비교하면 영역이 어떻게 바뀌었는지 알 수 있을까? 옛날에 어디까지 읽었는지가 기억이 안 나서 한 번에 1어장부터 몽땅 정주행했더니 헷갈려..
anchor>1532526125>158955 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 07:11:19
언제 이렇게 잡담판이.....
잭 빨리 새 거 부탁해요956 원아이드잭◆Za2pR918yg (4615712E+6)
2018-08-10 (금) 08:20:43
957 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 08:28:28
감사요
>>954는 어디서부터 말할까...
우선 참치들의 목적은 생존이 아닌 천통이니 전체적으로 님이 전략은 받아들여지지 않을 것 같네요, 뭣보다 '목적과는 상관없지만 주나라, 위(衛)나라, 송나라는 살리고 싶어!'라니... 이런 말이 들어간 시점에서 전략이라고 부르긴 좀958 원아이드잭◆Za2pR918yg (3252553E+5)
2018-08-10 (금) 09:47:24
시간이 좀 지났으니 말하는데, 솔직히 어제 연재중에 있었던 일은 좀 불쾌했다.
혹시 100이 아니면 1이나 99나 전부 같은 숫자로 보는 거 아닌가, 하는 생각이 들 정도로.959 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 09:57:17
으음... 슬슬 능력치에 매몰되지 말아야 할 때인가.960 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 10:10:54
>>954 진시황 시대까지 살아남는 가장 간단한 방법은 우리가 진나라와 맞먹게 성장하면서 동시에 진에 합종을 때리는 거지.
결국 합종이라는 것은 근본적으로는 "조각난 힘"을 어떻게든 모아서 기워낸 거니까.
따라서 진나라가 원 역사대로의 성장세라면 오히려 영정 시기까지 다른 나라 힘을 믿는 그 구상은 조금 아니라고 생각한다.
연과 조의 강역을 다 먹었고, 역사적으로 연과 조의 인물들을 얻을 수 있다는 것을 포함해도 우린 요동-연-조에 해당하는 강역과 그 도시로 인한 국력을 가지는데도 부족할 가능성이 있다면 언젠가 더 얻어내야겠지.
역사적으로 제나라는 혐성이 좀 심하니 그걸 노려봐야겠지.
거기다가 지금 시기에는 추기와 전기라는 앙숙관계와 이로 인한 선왕과 태자-직하 파벌의 가능성이 보이니 이걸 파고들 수도 있고.961 이름 없음 (5617786E+5)
2018-08-10 (금) 10:11:07
능력치 가지고 너무 그렇게 집착하지 말라는 이야기는 꽤 일찍부터 나왔던 거 같은데.962 이름 없음 (5617786E+5)
2018-08-10 (금) 10:14:52
계속 인물 하나의 비중을 과하게 두고 뭐 그 인물만 가면 무조건 떡상이라 상대 못한다 이러는 건 과한 영웅주의야. 국력이 부족하면 천하의 기재가 있어도 소용 없다.963 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 10:16:31
일찍이라, 초기에는 있는대로 최대한 유용하게 써야 하는 경향이 강해서 오히려 부각이 안 된 경향이 있지.
그때의 인재 운용을 인재가 대기큐까지 걸리고 있는 지금 상황에서도 적용하려 들었다는 것이 핵심이다.
이것이 지나친 행동이라는 말이 나왔다는 것은 결국 바꾸어야 한다는 거겠지.964 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 10:39:09
아아 확실히 손빈이 FA됐다고 등용해야만! 등용해야만!
이런 말 나왔던건 좀 그랬다. 손빈이 아무리 대단해도 혼자서 제나라 천통하게는 못한다고 예전에 말했는데...965 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 10:46:10
아니, 참치들의 네임드에 대한 집착은 뭐 이미 봐도 그러려니 하는 상태고(.....)
무관이 없다,고 했던 이야기.966 이름 없음 (5617786E+5)
2018-08-10 (금) 10:46:59
>>964 아니. 어제 본편 연재하다가 황 죽고 인재 기용 가지고 인재에 목매는 게 99와 100 차이를 크게 한 어장주 탓이라는 말을 해버린 참치가 있음.
정치 100이 다섯에 통솔 99도 둘에 하여튼 지금 인재풀 가지고도 정치 말고 다른 능력치 100 없고 인재 없다고 그러는 건 솔직히 완전 징징이잖어.967 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 10:47:11
물론 그러려니 하는 것과는 별개로 네임드 혼자서 할 수 없는 일은 많지. 그건 당연한 일이겠지.968 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 10:52:53
>>964 그 관점에 어느 정도 동의를 하는 나지만, 그 발언은 확실히 광기가 느껴졌어...
빈이든 이미 들어온 공손앙이든 있으면 있는대로 없으면 없는대로 활로를 찾아야 하겠지만, 확실히 현재 상황이 상황인만큼 구현령을 돌릴 가치는 있다고 본다.
위문후 시절의 위나라도 오기-악양-서문표 그 외 기타등등의 인재들이 동시에 있었고, 현재의 제나라도 추기-순우곤-전기-제위왕이라는 조합이 약간의 불안함은 있지만 완성되었으니.
혼자는 아니더라도 이런 인물 여럿이 있어 그 시대의 그 나라를 지탱하거나 넓혀놓았다.
우리는 다행히도 이게 시작부터 지금까지 이어져왔기에 다른 나라들 보다 한참 앞서있는 것이 가능했지.
황이가 가버리고, 다음에는 누구 차례일지는 몰라도 이 페이스를 꾸준히 유지하려면 기회가 될 때 수급은 해야 한다.
우선 가장 유력한게 수명이 본디 낮은 고구, 등용 시점이 비슷한 기취-스어-월의 1.5세대 인재들이니..969 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 10:59:11
월이는 아직 46세라 갈려면 아직 멀었어
아무래도 다들 전에 어장주나 다른 참치들이 했던 말을 듣질 않아서 이런 문제가 생기는 것 같아
능력치 99랑 100의 격차에 너무 집착하지말라
네임드 하나만으로 전부 다 해결되는거 아니다
이런 말들 전에도 있었는데 다들 듣질않아서 이런 문제가 생기는거 아냐?970 이름 없음 (5617786E+5)
2018-08-10 (금) 11:01:44
971 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 11:09:56
매력 높은 얘야 월이 말고도 기토, 악조, 스어, 세도 있잖아
얘는 이게 뛰어나니 여기에, 얘는 저게 뛰어나니 저기에 몰빵, 이런 것도 하지말라고 저번 진행에서도 다른 참치들이 말했는데(쓴웃음)972 이름 없음 (5617786E+5)
2018-08-10 (금) 11:12:21
솔직히 매력 높은 얘들 많은데 굳이 월 포지션 대체가 필요하네 한 것도...
애초에 파벌 생각하면 당분간 인재 기용은 기토가 해야지. 개척은 돌아가면서 하고.973 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 11:14:56
월은....
단독열전은 좀 어려울 거 같고 오서 하전여주종리전 같은 경우를 노려보도록 하자.
일명 세트메뉴라는 것(쓴웃음)974 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 11:17:49
월이는 자기 동기인 기황이랑해서 세트 열전 만들어지겠네
나름 변방에서 고생하고 기라, 세같은 인재도 발굴한 업적이 있으나 주변 인물들이 다들 한가닥하는 바람에 (웃음)975 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 11:20:37
네임드 하나가 아니라 여럿의 경우는 또 격이 다르지.
아까도 말했지만 위나라 최전성기인 위문후도 그렇고, 지금의 제나라 인재풀이 그 제나라 전성기를 연 그 시대 인재풀이잖아.
우리는 이런 경우를 보완할 수 있는 요소로 가용 가능 인재의 최대 인원이 타국과 1대 1로 따지면 압도적으로 높고, 원 역사상의 인물 이외의 인물도 네임드로서 등용할 수 있지만,
이 요소는 정규턴의 텀이 이번과 같이 긴 경우에는 어느 정도 빛이 바래.
다른 나라들은 철저히 다이스 운에 따라 국력의 상승-하락이 갈리는데, 제나라나 이번의 진 같은 경우는 대체로 준수하거나 크리가 참 많이 나왔지.
정규턴의 텀이 길다는 것은 다소 불안정하더라도 이런 식으로 조선과의 격차가 급격히 좁혀질 확률이 그만큼 높다는 뜻이고, 여기에 손을 댈 수 있는 여지가 있다면 하는 게 맞지.
월은 기용 가치가 철저히 귀부에 있었다는 것을 감안하면 슬슬 마무리단계니 그렇다 치더라도,
지금 빈이가 아직도 간보면서 놀고먹는 상황인 것은 그것대로 기회인 이유가 이거다.976 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 11:26:03
>>974 월이도 가치가 분명히 존재해서 받을 수 있었던 그 때 그 시절...977 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 11:29:18
추월의 가능성 여부는 차치하고라도,
실질적으로 개발 시작한 지 40년 된 나라가 100년 200년 된 나라들을 단시간 내에 압도적인 효율로 추월하고서 쟤들이 다시 추월할 가능성이 있어, 라고 말하는 것이로군요(쓴웃음)978 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 11:31:28
제나라 귀족통제 100이 꽤나 인상깊었던 거 같은데, 그건 원래 가지고 있던, 언제 일어나도 이상하지 않았던 포텐셜이다.
그래서 관개시설 같은 경우는 제나라 환경상 제한조건이 많아서 다이스 범위 최대값도 낮았잖아.979 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 11:34:27
제나라에서 썩은 물 전인제가 즉위하고 추기-전기-순우곤-손빈스톤 다 모으면 확실히 어마하긴한데 조선에도 내정엔 100의 5승과 통솔 99와 무력 99 트리오들이 있고 위나라는 위앵이 원전처럼 이리치고 저리치고 하지않아서 악양전투 외에는 큰 손실없고 현재 진나라랑 화평하고 서쪽에 다시 눈을 돌린 상태-추가로 혐성이지만 능력은 확실하고 싸움나면 언제든 용맹, 아니 걸신들린듯이 뛰어나갈 방연이도 있다- 거기다 추가로 한-조선-衛-초의 4국동맹도 있으니 기회만 잘오면 악의없어도 제나라 합종군 가능할 상황이야. 제나라 구웨에엑은 어쩔 수 없지만 비관은 그만두자 ㅇㅋ?980 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 11:35:04
>>977
...가만 있어봐... 그러니까 우리가 한 게 100~200년동안 있던 나라들이 한 것들을 40년 만에 훌쩍 뛰어넘었다... 그런말인가(?)
내정은 확실히 그렇고 군사적으로도??981 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 11:37:59
>>977-978 DSYN 그러나 사람은 뭐랄까...
옛날부터 생존을 위해서 최악의 상황에 사전에 대처하기 위해서 비관적인 시각이 몸에 배여서 안절부절 못하는 버릇이 있죠(멋쩍음)982 이름 없음 (6972945E+5)
2018-08-10 (금) 11:38:39
열전이라니 세가도 모자라서 열전까지 쓰라는 어장주 무언의 압력인가(쓴웃음)983 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 11:39:12
984 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 11:40:39
985 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 11:42:37
>>982 쓰겠다면 필요한 자료는 굴려드립니다(GESU)986 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 11:43:46
987 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 11:43:50
>>985 아니아니 훈련도나 말개량, 군비율같은 기술적인거나
지난 40년동안의 확장도를 말하는거 아닐까?988 이름 없음 (6972945E+5)
2018-08-10 (금) 11:45:08
솔직히 무기 기술이나 전략 전술은 대동소이하지 않을까989 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 11:46:32
병력의 양이나 질은 그렇다치고 앞선 군제라는 것은 또 무엇인가. 상황 배경에 따라 제도의 효율성은 달라지기 마련인데.990 이름 없음 (6972945E+5)
2018-08-10 (금) 11:48:46
예를 들어서 마키아밸리가 군주론 들고와서 용병 극혐! 상비군이 짱이거든여! 를 외쳐대도 이탈리아 도시국가들이 이걸 씹은 이유가 단순히 바보라서 그런게 아니지(웃음)991 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 11:48:55
>>989 그렇다면 제도 빼고 병력의 양이나 질, 그리고 지휘관의 역량을 모두 따지면...992 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 11:50:09
그리고 인구는 아직 위와 제쪽이 조선과 비슷하거나 좀 더 많을걸.
물론 그것과는 별개로 효율이나 속도 쪽은 조선이 앞서 있지만.
993 이름 없음 (6972945E+5)
2018-08-10 (금) 11:50:46
그리고 강철의 콧수염 대마왕도 그랬었지
무적의 군대란 존재하지 않는다던가994 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 11:51:20
이곳의 조선이라는 나라는 내 생각보다 대단한 나라로구나...995 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 11:51:50
>>991 그러니까 그건 배경까지 고려해야 하는 복합적 요소들이라니깐.996 이름 없음 (8926243E+6)
2018-08-10 (금) 11:53:57
애초에 환경에 따라서 주력 병력에서 거기 적합한 전략전술까지 다 달라지는 판에 그걸 수치화할수 있어?997 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 11:54:42
... 따질 수가 없던 것이구나.998 이름 없음 (6972945E+5)
2018-08-10 (금) 11:55:27
아니 솔직히 조나라 혼자 파촉 먹은 진나라를 고생시킬 정도였는데 조나라 연나라 강역 차지하고 요동반도 + (개발안된)만주에 한반도 북부까지 강역에 넣은 나라가 개발딸 풀차징 돌리면 뻥 좀 섞어서 통일 중원도 심각하게 고민할 수준의 덩치 아닐까(...)999 원아이드잭◆Za2pR918yg (4665947E+5)
2018-08-10 (금) 11:55:47
1000 이름 없음 (2467591E+6)
2018-08-10 (금) 11:56:18
dsyn
그래도 중원 최고라해도 과언이 아닌 확실한게 하나있지
바로 말!
한무제가 흉노잡겠다고 한혈마 얻으려한 그 장대한 삽질을 본다면 초원목동 출신 하나가 고작 20년만에 유목민이랑 맞짱뜨는 말을 만들었다는게 얼마나 사기인지 알것이다!1001 이름 없음 (4667051E+5)
2018-08-10 (금) 11:56:27
나는 왜 조선의 역량이 눈에 차지 않았던 것인가...