>1490359689> [aa] 어장, 어떻게하면 재밌게 쓸 수 있을까? :: 1008

이세리◆Bfg/wCwvr.

2017-03-24 21:47:59 - 2017-03-30 18:02:14

0 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:47:59

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[이세리]

이 어장은


1. 강의어장들 보다가 어장에 입문할때의 기초적인건 있지만 의외로 어장을 전개하는데 관한 테크닉을 집중적으로 다룬건 없어서 파본 지름 강의어장

2. 언제나처럼이지만, 플랜은 없다(두둥). 목차정도만 짜놓고 그냥 풀어놓는다!!

3. 여기서 투하하는 내용은 절대적이지 않습니다. 참고만하세요.

4. 모두 네티켓을 지키며 즐겁게 즐깁시다! 대화나 질문가능! 다만 질문은 질문타임때!

5. 카토를 대리로쓰는이유? 신경쓰지마라!

4 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:51:24

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[이세리]

안녕하세요 이세리입니다. 제가 이 어장을 판 이유는 다름이 아니라 어장에 대한

기본적인 교육스레나 여러가지 팁은 굉장히 많이 올라온것으로 알지만, 의외로

어장을 재밌게 쓰는법이라든지 꽤 도움이될만하다 싶은 팁은 그다지 올라오지 않은거같아서

파보기로 했습니다. 제가 무슨 대단한 놈이라고 이런걸 파냐 싶기도 하지만

일단은 꽤 도움이 될법한데도 아직 헤매시는분들이 있을까싶어 파봅니다.

5 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:51:54

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[이세리]

어째서 카토를 대리로쓰냐면 카토는 저스티스이기 때문이며, 카토를 아무도

대리를 쓰지않았고 이세리 다음으로 좋아하니까.


그렇달까 카토알람어플 너무 과금유도심하잖아. 조금 자중해라.

6 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:52:13

호우호우 이해

7 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:52:36

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[이세리]

어쨌든 이런 어장을 팠지만, 사실상 옆동네 GESU1이 강의했던 야루오 스레 재밌게스레만

대부분 참고해도 될정도입니다. 거기서 핵심이 굉장히 많거든요.



제가 거기서 뽑은 부분은 이렇게 됩니다.


진지한 이야기나 후반부에 카타르시스를 뽑는 이야기는 좋지만,

거기까지 사람들이 읽어주지않는다. 사람들은 자극이없다면 보지않을거다.



사람들이 좋아하는 이야기는 의외로 주인공에 이입하고 꽤 간단하게 끝내면서도

즐길수있는 편의적주의적 스토리.



다이스 전개를 할때, 혹은 앵커 전개를할때 스레(어장)가 망하는 전개를 놓고

"그거만 안 넣었다면!"하는건 어리석은짓이다.



스나이퍼때문에 어장이 망할바엔 그냥 스나이퍼를 씹자.



대충 이정도로 요약할 수 있습니다.(R-18관련은 뺍니다.)

8 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:52:55

>>5
대리AA가 누구지도 몰랐던 참치 1인

9 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:53:51


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[이세리]

사실 이정도만 지킬 수 있다면 아무리 마이너한 소재를 잡아도 下 1~2를 채우는데

10분이상 걸릴일은 없을겁니다.


하지만 솔직히 저걸 보고서도 저대로 따라할 수만 있다면 좋겠지만, 감이 잡히지

않는다든지 나름대로 한다고 해봤는데 안되시는분들이 있거나, 아니면

저걸 아예 못봐서 시도자체를 못하시는분이 있을겁니다.


그러니 이번 강의에서는 이 GESU1이 말한 부분에서 제 경험이나 여러 분들의 경험을

토대로, 한번 스레를 전개해보고자 합니다.


>>8 사에나이 카노죠 히로인, 천사! 압도적 천사!!

10 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:55:08

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       ∧     ,  >./  γ‐- '丶 '.|.|        .|:i:/ /    ∧
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[이세리]

우선 어장을 연재할 때 가장 중요한게 뭘까요. 3가지를 뽑자면 이렇게 됩니다.


1. 소재

2. 전개력

3. 투하속도.

필력은 꼭 필요하다기보단 조미료입니다. 있다면 사람이 많아지지만 없다고

투하못할건 아니니 일단은 뺍니다.(스토리어장 제외)

11 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:55:36

>>7
'편의적주의적 스토리'
나는 스토리만 좋다면 비편의적인것도 관계없지만
대다수의 참치들은 그렇지 않은가 보네;';

'스나이퍼'
그렇지 스토리 전개 중에서
가장 극단적인 요소가 될수 있지;;

12 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:56:10

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[이세리]

그럼 이 세가지를 대체 어떻게 충족하느냐, 라든지 저걸 염두했지만 무리였다, 라든지

여러가지 케이스가 있을겁니다. 그러니까, 우선 이번 시간은 기초가되는 이것들부터,

어떻게하면 좋을지를 다뤄보도록 하죠.

본 어장에선, 특히 이번시간에선

우선 각 항목에서 일어나는 문제점을 짚고, 예시를 보여드리며 그후 질문 몇가지를

받고 쉬는시간을 가지겠습니다.


>>11 그야말로 취향차이지만, 스토리만 좋다면은 어디에서나 먹히는 마법의 언어입니다.


당연하지만 그럴정도면 이 강의어장이 필요없습니다.

13 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:56:44

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[이세리]


경고 :


예시로 짚게된 어장이 있다고해도 그것이 잘못되었다기보단 단순히 처음 도전하시는

분들께서 참고해할 케이스라는것 뿐임을 미리 밝혀드립니다.


그리고 이 어장에서 나오는 방법은 절대로 정답이아니며, 제가 생각한바를 토로하는

팁과도 같은것임을 유념해주시기 바랍니다.

14 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:57:22

>>12
어장주
혹시 내가 >>11
과 같이 말하는것이 집중이되거나 거슬리면 말해줘;;

15 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:57:26


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[이세리]

그럼 우선 들어가기전에 이 키워드를 숙지해두시기 바랍니다.


[어장은 틀이잡혀있는 만화, 혹은 룰이 잡혀있는 게임과도 같다.]

이말이 생소하게 느껴지실 수 있고, 실시간으로 참치분들과 피드백을하는 어장의 특성과

모순되어보일수도 있습니다. 하지만 이 키워드를 숙지하고 다음을 보신다면 더욱

이해가 빠르실 수 있습니다.

16 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:58:13

너무 하드한 건 싫어하는 참치도 많거든. 당장 나도 그렇고.

17 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:58:24

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[이세리]

그럼, 서론은 여기까지 하고 우선은 첫번째, 소재로 가보도록 하겠습니다.



소재에서 문제가 일어나는건 뭘까요. 라고하면 여러가지 의견이 나올 수 있겠지만, 제가보는건

세가지입니다.


1. 소재의 접근성.

2. 소재의 시간성.

3. 소재의 창의성.


>>14 ?? 아뇨, 제 어조가 거칠게보이셨다면 죄송합니다. 그냥 그런 케이스는 조심해야한다는 주의성말이었습니다.


"필력이 좋다면"이 먹히는곳이 꽤많아서. 우선은 신입어장주분들도 참고하기 좋은쪽을위해, 조금 팁을 푸는정도라고 생각해주세요!


혹시 언짢으셨다면죄송합니다!

18 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:59:05

>>17
이해

19 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 21:59:21


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[이세리]

소재의 접근성. 그야말로, 자기가 생각한 주요 플롯이나 소재가 접근성이 매우 떨어지는 경우.


참치넷에는 사람이 적다적다하지만 무시못할 수의 사람이 있습니다. 적어도 60명이상은 있습니다.

방학때는 100명도 넘었습니다. 그렇지만 없을사람은 없었습니다. 왜일까요.



그야 소재적으로, 참치분들의 흥미를 끌기가 어려웠거나 참치분들이 어려워서 나간 케이스입니다.


물론 소재에서의 문제이므로, 시스템에 대한건 나중으로 미루겠습니다.

23 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:00:41

합스불끈... 좋은 작품인데 진입장벽 장난아니지. 뉴비는 그 압도적인 분량에 넉다운이다.

24 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:00:54

>>20
'겁스씨의 합스불끈'
확실히 제목은 뭔가 호기심 가득한데
어장을 얼핏얼핏보면 접근하기 좀그렇지

25 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:01:00

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[이세리]

오히려 단언합니다, 겁스씨라서 거기까지 끌고간겁니다.


여러분이라면 새로운 참치분께 외교문이라든지 여러가지 가상임에도 현실적인


시뮬레이트를 강요하고 그에따른 법과관련된 조약같은걸 짜는 소재, 파실수있습니까?

26 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:01:02

강조 하지마세요, 랄까 어장주 소재는 있어도, 투하를 할 수 없다면 ?

27 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:01:51

>>26 지금은 소재 차례니까 기다리자구!

28 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:02:19

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[이세리]

물론 이건 극단적인 예입니다. 무엇보다 접근성이 문제가되는게 단순히 어려워서,


라고 생각하는것 자체가 오류니까요.


문제는 두번째입니다. [지나친 자유도에 의한 접근성문제.]



>>26 소재가 있어도 투하할수 없다, 의 경우 소재가 문제가 되는게 아니라면 본장에선 우선 다루지않고 넘어가겠습니다.


다음, 혹시 투하속도나 전개력에서 고심하는부분이있으시다면 그때 들을게요! 그리고 강조가 언짢으셨다면 죄송합니다!

29 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:02:37

근데
난 상관없지
해당 어장주의 주제글 제목을 직접적으로 언급하는거
문제 않되는 건가;;;;

30 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:03:11

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[이세리]

한마디만 합니다. [참치분들이 원하는건 샌드박스가 아니라, 룰안에서 자유도가 꽤 높은 어장입니다.]


>>29 어라, 문제되나요, 하지만 예를들기 위해서 필요했다고 생각하기에. 문제가 된다고 판정나면 하이드걸겠습니다.

31 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:03:52

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[이세리]

참치분들에게 자유로운 플레잉을 하게해준다는건 좋습니다. 그렇지만 생각해보세요.


만일 문명게임에서, 문화테크나 과학테크를 타는방법이 단순한 숫자가아닌 현실감


있는 과정을 거치고, 집짓는것부터 창의적으로 할 수 있는 게임입니다!!!


……여러분 하고싶습니까?

32 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:03:56

>>30
아니 난 걍 지나가는 일개 참치고
여기 온지도 얼마되지 않아서 몰라서 말야;;;

33 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:04:23

강의가 열렸네!

34 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:04:30

그렇지. 솔직히 완전 자유 앵커는 뭘 걸아야 할지도 모르겠거든. 특히 예시가 없는 초반이라면 더욱

35 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:04:33

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[이세리]

샌드박스만 있는게 인기를 끌 요소였다면 스포어는 갓띵작이라고 불렸겠죠.

36 이름 없음 (2729821E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:05:30

>>35 비유에 빵터졌다.

37 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:05:33


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[이세리]

심지어 스포어는 시스템도 엄연히 있고, 방향성도 있는데 단순히 목적이 자유로울 뿐인데도

사람들이 막막하고 지루해서 끊어버리죠. 이처럼,

적어도 참치분들이 이게 "내가 게임을 하면서 꽤 자유도가 높구나"

라는 느낌을 부여하게 만드세요. 너무 프리덤한 나머지 황무지에 개척자하나 내던진

문명같은 느낌 만들게하지 마시고.

38 이름 없음 (4302243E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:05:36

집에서 잠자던 스포어 의문의 명치빵

...그렇지만 납득된다는 게 슬프다.

39 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:05:59

개인적으로 스포어는 우주시대 돌입까지는 수작이라고 본다. 우주 볼륨을 줄이고 진화 과정을 몇 배로 늘렸어야...

40 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:06:32

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[이세리]

이부분은 앵커를 받는 관련문제로도 이어져서, 그 관련된 말을할때 다시 한 번 언급하도록 하겠습니다.


물론 참치분들이 직접 자유도를 원해서 투쟁하는 경우도 있습니다.


더씽같이, 그냥 주어진 상황을 생존하는 공포 스릴러게임이던게 이과지식 풍부한 참치분들이

어장주에게 지식을 억지로 쑤셔넣어 진행하는 자유도 높아진 어장도 있는것처럼.


잔인한 사람들.


>>39 그렇습니다, 세포때가 제일 재밌었습니다.

41 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:06:35

우주가 정말 재미없음

42 이름 없음 (2729821E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:06:51

>>39 만인이 공감하는 부분!

43 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:07:27


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[이세리]

혹은 소재가 너무 마이너했을때의 문제도 있겠네요. 예를들어서, 여기서

아무리 좋은 게임이었다고 한들, 팩맨이나 슈퍼마리오 어장을 하겠다고 하면



과연 몇%확률로 성공할까요. 이걸로 대박내는쪽이 창의력 대장이거나 필력왕입니다.



오히려 이걸로 성공하시는분 보고싶다.

44 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:07:54

...팩맨 어장 생각보다 재밌어 보이는데......?

45 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:08:08

소재는 참신하지만 참여는 안할듯

46 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:08:16

'지식을 억지로 쑤셔넣어'
ㅋㅋㅋ

47 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:08:27


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[이세리]

어쨌든 소재의 접근성이 가지는 문제의 해결법은 이렇게 볼 수 있습니다.



1. 우선 시장조사를 합니다. 여기서 참치분들이 좋아하는 소재, 혹은

참치분들이 좋아하는 화제가 무언지를 면밀히 검사합니다. 그러기위해

다른 어장에 방문하는걸 주저하지 마세요.


2. 여긴 서브컬쳐를 주로 하는 사이트. 그러니까 서브컬쳐쪽에 관심이 많다는걸 기본으로,

이곳사람들이 화제로 꺼내기 좋아하는 것이나 작품 등을 따져봅니다. 그리고 어떤 전개를

원하는지도요.


3. 일단 자유도도 좋지만, 일정한 틀을 잡습니다. 시놉시스부터 플롯까지. 그래서

어떤 방향으로 나아갈지를 먼저 정해놓고, 만일 다이스로 무너질거같다면 과감히 배제합니다.


랜덤성보다 일단 일관적으로 재밌어야 우선 참치분들이 보든말든합니다.

그리고 가장 중요한게, "자유도는 그 틀안에서만 자유로워야합니다."

우선 뭔가 목적과 방향성이 있어야 흥미가 동합니다.


>>44 부디 재밌게쓰실만한 소재의 방향성을 발견하신다면 팩맨을 파주세요! 참여할께요!

48 이름 없음 (4302243E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:08:33

성공한다면 굉장하지 않을까(확신)

49 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:09:37

...자유도도 중요하지만 참치도 즐길 수 있을 만한이 관건이란거네

50 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:09:47

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[이세리]

다음으로 소재의 시간성. 이말이 생소하실수도있습니다.


그야 생소해야죠 제가 지금 막 지은 명칭인데.

51 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:10:02

시간성이라 흠

52 이름 없음 (4302243E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:10:12

'다들 좋아하지만 어쩐지 아무도 사용하지 않는 소재'에 관해선 이야기가 나올까...!

아, 상어아가미는 제외(떨림)

53 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:10:22

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[이세리]

요점은 이겁니다.


[소재를 쓸때 ORPG, TRPG라든지 혹은 컴퓨터게임 하는 감각을 바탕으로하면 망한다.]

54 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:10:55


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[이세리]

물론 ORPG, TRPG룰북을 차용하든지 하는 어장도있고, 그걸 아예 하지말란게아닙니다.




단지 ORPG, TRPG방식을 그대로 옮겨오지마세요.



>>52 그경우는, 한번쯤 생각해봤지만 어째선지 참치분들이 흥미있게 갈만한 시스템이나 요소를

생각해낼수없어서 다른 어장주분이 포기했을수도 있습니다.

55 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:11:11

어장은 어장 특유의 색이 있으니까ㅡ
특히 사람이 한정되어 있다는 국내 AA판은 더욱

56 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:11:41

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[이세리]

이게 왜 문제가되느냐. 시간성이라고 정의한것만큼 간단합니다.



ORPG나 TRPG처럼, 사람들을 모아놔서 있는지 아닌지 실시간으로 확인이 가능해서


피드백을 할 수 있는 장르가 아닙니다. 어장이나 스레란건. 물론 일본에선 사람이

많으니까 이 차이를 느끼기 어렵지만, 인구가 생각보다 적은 이곳에선 그 차이는 큽니다.


여긴 피드백이 가능하지만, 실시간으로 받기 힘든게 사실입니다.

57 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:12:31

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[이세리]

극단적으로 말해서 왕도적 RPG라칩시다. 그런데 컴퓨터하듯이, 혹은 OR하듯이


몹 하나하나마다 판정을해서 힘겹게 싸워나가 레벨업한다?



지겨워서 못합니다. 여러분은 그런어장파면 참여하시겠습니까?

58 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:13:00

하다가 지겨워서 다른데갈듯

59 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:13:03


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[이세리]

만약 이런걸해도 가능한 환경이라면 제가 반드시 콜오브듀티 어장을 세우겠습니다.



그정도로 무리입니다.

60 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:13:27

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[이세리]

적당히 스킵해야합니다. 참치분들은 지루한걸 싫어합니다, 컴퓨터 게임은 그야

피드백이됩니다만, 여러분 참치분들이 커맨드 입력할때마다 바로 10초, 30초뒤에

레스 올리실수있습니까?



예? 전 어땠냐구요? 하하, 농담도참.

61 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:13:27

룰을 정할 때 제일 어려운 게 그거야.
어디까지 자세해야 하고 어디까지 간단해야 하는가?

62 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:14:30



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[이세리]

즉 정리하자면 이거네요. 평균 레스타임, 신입분들 관측해본결과 5~10분사이.


아마도 8분이라고 잡읍시다. 물론 이 속도로 올리면 아웃입니다.


그런데도 최악, 이래도 참치분들이 흥미를 끌정도로 가야한다면,


조금 시간적으로 여유롭고, 빠르게 스킵가능한걸해야합니다.


그러기위해서 만일 아무리 흥미로워도 피드백이 빨라야하는 소재를 짜는중이라면

조금 고치거나 다시 생각해주세요.



>>61 어렵죠. 아마도, "편의주의적인 스토리"를 쓰라는이유가 여기에 들어갑니다.


참치분들이 지루하지 않을 스토리라인에서, 적당히 성취감을 내야합니다.


즉 몹들의경우 그냥 단순 다이스 한번으로 레벨업결정! 같은 정도겠네요 왕도적이면


전투시스템따위, 보스전에서나 써먹으란말야! 같은 감각 좋아합니다 저는.

63 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:16:02

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[이세리]

아, 소재의 창의성은 별거아닙니다.


그냥 유행따라서 나도 해보자!는걸 제외합시다.


유명했던 어장이 물건너에 하나 있었다면 모를까, 여기서 몇개가 세워진걸 나도!라고하면


무슨 미연시도 아닌데 그냥 다른 주인공 다른루트 보는기분일테고, 조금 개조라도 하든지 해야지 볼여지가 생긴단소리입니다.


즉 적당히 자기어장만의 색이나올 소재로갑시다.

64 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:16:22

더씽 ?

65 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:16:48

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[이세리]

독창적이라고해도 접근성도 있어야하니, 소재가 겹친다!라면 바꾸라는게아닙니다.


소재라고해도 어장은 결국 "방향성"까지 합쳐 봐야합니다. 그러니까 남들과는 조금 특이하고


왠지 호기심이 돌아가는 방향으로 재조립하는것도 필요합니다.

66 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:17:46

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[이세리]

분명 같은 소재에 같은 방향성인데도 방식을 바꿔서 전개가 틀어지는것만으로도

흥미를 끌기 쉽습니다. 혹은 방식이같아도 방향성을 독특하게 바꾸면 흥합니다.


참치나이오씨의 게임어장이 그렇습니다.

67 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:18:06

재조립이라. 참고로 이세리 어장주가 봤을 때 자기만의 방식으로 성공적으로 룰 어레인지한 어장은 워가 있었어? 예를 들어서.

68 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:18:20

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[이세리]


이렇게 거창하게 말했지만 간단합니다. "남들과 같아서 결국 같은거하는 느낌 주게하지않고 흥미를 동하는 소재가 베스트."

69 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:18:55

프리즈마... 죠죠...

70 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:18:59

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[이세리]

>>67 말씀드렸듯이 참치나이오씨의 어장. 그리고 끼토씨처럼 여러 어장이나 요소들을 조합한 천년마왕도있습니다.

71 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:19:36

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[이세리]

너무 어렵게 생각하실거없이, "어 왠지 저번어장이랑 비슷한거같은데 조금 독특하네, 좀만 참여해볼까?"


라는 단계까지만와도 창의성은 성공합니다.

72 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:20:09

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[이세리]


그러니까 슬슬 FGO를 다이스만으로 해보겠다는 시도는 그만두란말야!!!


할거면 좀 다른요소라도 집어넣으란말야!! 뺴애애애애액!!!


같은 느낌이 들면 실패입니다.

73 이름 없음 (6540905E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:20:31

구구절절 다 옳은 말. 소재건도 느껴온 바가 있고, 편의주의 부분은 완전 공감.

74 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:20:33

>>70
인정
참치나이오씨의 최근 어장은
여러가지로 날뛰었지
(다이스, 날뛰는 참치들, 다이스를 처리하는 어장주의 변별력 등등)

75 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:20:44

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[이세리]


여기까지, 간단하게 소재에대해 언급했습니다만, 혹시 소재에대해 더 질문있으신분?

76 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:21:08

천년용사 재밌지. 다른 곳의 좋은 요소들을 믹스한 고급 비빔밥이라는 느낌이야.

77 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:21:34

소재 말인데 소재가 여기 메타와 맞지 않는,거라면 시도조차 하지 말아야 할가요?

78 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:21:42

>>76
무엇보다도 주인공이 매력있고말야

79 이름 없음 (2585077E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:21:43

누가봐도 이거다 할만한 소재와 룰이 그렇게 뚝딱뚝딱 나오려면 뭘 참고 하나요

80 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:22:16

누가봐도 이거다 할 소재는 누구나 원하는 거라구!!

81 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:22:17

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[이세리]

아 그리고 말씀드리는걸 까먹었지만,

스토리어장과는 또 다른 기믹으로 그 외의 어장에선


스토리의 기승전결에 연연하지마세요. 일단 그 화에서, 참치분들이 자극할요소를 던지세요.


단순한 말초신경 자극이라구요? 문제는 그 말초신경 자극도 없는데 참치분들이 모일수있느냐!수준이므로.

이거없이 성공한다면 이분은 책을팔아야합니다.

82 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:22:18

>>78 뎃키의 매력은 진짜 쩔어주지....

83 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:22:55

자극 ... 유열 ..?

84 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:23:19

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[이세리]


>>79 그정도경지는 당연히 경험입니다. 경험뿐입니다. 다른것과 대조해서 면밀히 생각해야합니다.

이게 불가능한 초반단계에선, 적어도 다른사람의 어장에서 이걸 이렇게바꾸면 재밌을거다!!

라고 딱하고 떠오르는 단계는 되야지 투하할만하겠네요.


물론 자기만족이라면 말리지않습니다. 그경우를 고려하면 이 어장 아웃이고.

85 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:23:22

아ㅡ 유열은 싫어하는 사람도 많으니까 조심해!

86 이름 없음 (6540905E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:23:36

>>77 시도는 해도, 연중가능성이 상당히 높지 않을까요? 보는 참치가 적다면...
모 어장주처럼 7개월동안 참치 하나만으로 붙들 수 있을 정도의 초인적인 인내력이 필요케...

87 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:24:10

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[이세리]

>>83 지나친 유열은 독입니다. 유열을 쓸때의 유의점.


"말이 되고 왠지 뒤가 궁금해지는 유열을써라."

괜히 우로부치 이전에는 유열물이란게 생기지않고 오히려 마이너였던이유입니다.


우로부치의 마력에빠져서 이곳저곳에 유열물이 넘친결과 지금 유열헤이트가 굉장히심하잖습니까.

88 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:24:27

>>86
'모 어장주'인데도 특정될수 밖에 없는.....

89 이름 없음 (2729821E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:24:47

>>88 특정지어서는 안 돼...!(또르르)

90 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:24:56

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[이세리]

>>77 소재따라 다릅니다. 만약 어떻게해도 재밌는방법이 안떠오른다하면 시도하지마세요.


하지만 왠지 방법을 바꿔봤더니 어라, 이거 참여하게 할수있지않아? 라고하면 도전하면됩니다.

91 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:24:58

더 참여하고 싶지만 나는 슬슬 나갈 준비를 해볼까. 나중에 몰아 읽을게요~

92 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:25:06

>>87
말이 되는 유열이라면
나는 그럼에도 보는 편이지만 말야;;;

93 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:25:31

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[이세리]

>>91 나중에 뵙겠습니다. 그럼, 슬슬 질문이 더 없다면 다음은 전개력일까요.

94 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:25:32

괴상한 유열들은 싫다

95 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:25:35

오로지 경험 경험 뿐이라는데 , 그걸 경험하려면 뭐가 됐든 어장을 파보아야 한다는 말인데. .. 실패를 하더라도

인내력있게 하면서 보고 배우란 소리야?

96 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:26:01

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[이세리]

>>94 괴상한 유열의 가장 대표적인 예 : 클로저스.

97 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:26:03

>>93
어장주가 생각하는 '괴상한 유열'은
어떤게 있을까나?

98 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:26:06

유열의 대부분의 문제는 뜬금없다는 점이지만, 예고된 유열전개에도 멘탈이 상하는 참치들도 많지. 가령 나라든가.

99 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:26:28

그나저나 유열은 어디까지나 유쾌하고 기쁨을 말하는건데 그놈의 우로부치의 페제 때문에 사디즘적인 의미로 변질되어버렸단 말이지.

100 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:26:36

..조금 너무하네 어느 노하우도 없이 어떻게 '팍 하고 필이 왔다'란 설명조차 없고 [오로지 경험]이라고 한다는거

굉장히 개인적으로 .. 답변이 슬픈데.

101 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:26:50

>>96
클로저스.

우와...

우와....

102 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:27:04

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[이세리]

>>95 그것도 맞는말입니다. 하지만, 문제는 그냥 돌입하면 참치분들이없어서 어장주분들의 의욕이 급감해서 신입어장주분들이 사라지는것도 사실.


그러니까, 어떻게하면 참치분들이 재밌어할만한 소재일까를 우선 면밀히, 검토하는것도 중요합니다. 이과정이 귀찮다면 할수없습니다만,


그경우 참치분들이없어 깎일 멘탈을 각오할수밖에.

103 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:27:08

>>95 실패하라는 소리는 아니지만 경험으로밖에 배울 수 없는 것도 있지.
첫 어장이 흥한 사람들도 있지만 망한 사람들이 더 많다는 점..

104 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:27:42

흥미가 가야 어장을 찾아가는것.

105 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:27:57

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[이세리]

>>100 방법적으로, 역시 자기가 다른어장에 직접 참여해보고 느끼는것도 좋습니다.


토론을 격하게하세요. 앵커를 날려보세요. 다이스던지는걸보세요. 어장주분들이 어떻게 나가는지 면밀히 검토하세요.


그래서 파탄났다면 왜 파탄났는지 고민해봅시다.

106 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:28:13

그걸 준비하는 노하우를 이런 곳에서 배워 가는 거니까! 팍 하고 오는 소재는 본인이 정하는 거야! 누가 가져다주진 않아!

107 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:28:27

.dice 0 9. = 3 다이스

108 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:28:47

>>100 근데 진짜로 뭐든지 경험을 쌓아서 자기의 실패 원인을 분석해서 다음에 좀 더 개선한 뒤 그것도 박살나고 그걸 또 양분으로 삼아 경험을 계속 하는게 실력 쌓기의 제일이야;;;

109 이름 없음 (5851022E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:28:50

>>100 개인적으로는, 재밌게 본 어장을 조금 재조립해서 해 보는 방식을 추천한다.

110 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:29:31

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[이세리]

저의경우, 마법소녀 프리즈마를 보다가 문득 여기서 죠죠어장은 꽤 나왔는데 성공하지않은걸보고



그렇다면 마법소녀가 카드로 스탠드카드 가지고노는거 써보면 재밌지않을까 해서 시작한게 프리즈마 죠죠


추리물과 루프물은 굉장히 실패하기 쉽다기에 그러면 차라리 공포 스릴러물로 루프해서 변수를 마구만들면되지않아?

해서 시작했던게 더씽.


즉, 어떻게해도 참치분들이 뒤가 궁금해질 소재를 찾아 조합해내는게 최고입니다. 소재에 정답이없으니까요,.

111 이름 없음 (3918567E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:29:46

경험이란게 중요하지. 어장주가 자신이 만든 캐릭터를 따라가지 못해서 폭파할 수도 있고.

112 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:29:56

>>98 나도 동감. 솔직히 작중 전개상 어쩔 수 없는 유열적 전개라면야 슬프지만 납득은 가능한데, 뜬금없이 이상한 곳에서 폭탄 터뜨리거나, 참치들의 악질적인 스나이퍼로 유열전개로 가는건 정말 싫어.

113 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:30:20

나도 악질적인 스나이퍼려나

114 이름 없음 (6540905E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:30:28

>>100 필이 오려면 경험이 필요하니까 ....
오로지 직관만으로, 필을 얻어서 자타공인 우수한 어장을 만든다? 그런걸 천재의 영역이라고 하는게 아닐까.... 비단 어장뿐 아니라, 그게 뭐든 간에.....

115 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:30:38

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[이세리]

까놓고말해 아무리 마이너라도 참치분들이 뒤가 궁금할만한 요소랑 소재를 섞으면 두 세분이라도 안 올수가 없습니다.


물론 전개에서 밀리면 끝이지만.

116 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:31:15

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[이세리]


그리고 캐릭터 메이킹할때 참치분들 많이오잖아요. 거기서 눈을 확끌수있다면 성공한소재라고 생각해주세요.

117 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:31:33

메이킹할때마다 참여못하는 슬픔.

118 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:32:11

그리고 연중을 별로 하지 않는다는 것도 정말로 중요하지. 물론 어장주 본인의 모티베이션이 정말 중요하긴한데, 갑자기 확 연중 때려버리고 새거 하고 그것도 또 연중 때리고 일발네타식으로 하는데, 그걸 또 완결내지도 않고 마구 해대면 어장주에 대한 신뢰는 점점 깎여나가. 재미가 있어도 참치들이 "아 어차피 또 금방 질려서 연중때리겠지 뭐." 라고 생각하게 될 수도 있지....

119 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:32:29

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[이세리]

흐음, 혹시 소재에대해 더 궁금하신건있나요? 당연하지만 이런소재가있는데 어떻게 조립하면 좋을까?

같은건 받지않습니다. 그런걸 제가 조합해주면 끝이잖아요! 예시로 이걸 어떻게하면 재밌게할수있을지 알겠어? 라고하는건받습니다. 한 분정도만.,

120 이름 없음 (3918567E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:32:41

>>118 예외-투알

121 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:32:54

>>118
공감
그래서 나는 주제글의 제목이 끌리는 걸 봐도
어장주 나메보고 손이 안가는 경우도 더러 있더라고;;;

122 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:33:03

연중 2번이상하면 절대안봄

124 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:34:00

큐툴루는 진짜 자질 자체는 정말 우수한데, 그놈의 연중병 때문에;;;;

125 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:34:06

>>123
너무 직접적인 나메가 떠서 쓴웃음

126 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:34:11

큐룰루 끔찍함

127 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:34:22

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三三ト、`ー'           ^′ハo⌒):::::l}  } /|;;;;/ ;;;;;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;|  l
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[이세리]

으음, 예시로 할만한것도 던지시지 않는걸보면 대부분 납득한걸까요. 그럼 다음스텝으로갈까요?

129 이름 없음 (3611519E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:35:13

잠시만잠시만잠시만잠시만

지금 이거 저격질이라고 볼 수도 있다고!?

130 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:35:31

여긴 사실 저격어장인것이다

131 이름 없음 (3918567E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:35:39

뭐 참치 셋 이상 모이면 저 이야기는 할걸

132 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:35:42

힛햐 다른 어장주는 저격이다

133 이름 없음 (6540905E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:35:50

큐툴루 참 재밌는데에 아쉽단 말이야아아~

134 이름 없음 (3611519E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:35:55

>>132 어이!?

135 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:36:01

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[이세리]


그리고 참치분들의 흥미를 끌만한 소재로 첨언. 만일 그냥 자극적, 전투적인게 안떠오른다고 안좋은 소재는아닙니다.


주토끼를 쓰고싶으신다는분이 눈에보였는데, 치유물을 정말 잘써서 사람들에게 귀여움을 어필할수있다면 성공.

136 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:36:02

>>129
나도 합뭐시기
언급될때 부터 그런걸로 볼수 있지 않을까 생각

137 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:36:06

뭐 요즘엔 확실히 단편이라도 완결을 내거나 적절한 선에서 끝내긴 하더라고.

138 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:36:42

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[이세리]

미리 했지만, 으음, 언급은 무리수였을까요. 예시로 들려면 어쩔수없을까나 생각했는데. 나중에 제대로 사과합니다.

139 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:36:52

세리 어장주도 치유적인거 썼던가

140 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:37:09

...소재는 있는데, 필력도 전개력도 재미도 보장 못할경우 어째야해요? ...

능력치를 따지면 국어능력이 거의 최하위라고 보시면 되는데.

141 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:37:10

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[이세리]


>>139 언젠가 써볼까요. 지금은 아닙니다.

142 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:37:20

>>138
어장주가 책임지겠다면야 뭐
난 상관없지만 말야;;;

143 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:37:31

...이게 노력한다고 늘어나는게 가능할 일인가요?

144 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:37:48

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[이세리]

>>140 필력은 차치하고, 전개력은 이제부터 강의하겠습니다.


필력은 진짜 뭘 뭐라고해도 뭐라고 못합니다.

마치 자전거 어떻게 타냐고 묻는겁니다. 진짜로.

145 이름 없음 (3611519E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:38:06

으음… 본인 허가가 있었다면 몰라도 지금은 좀 아닌 것 같은데…


그리고 일단 새벽에 그런 일이 있었고(흰눈)

146 이름 없음 (3795047E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:38:17

직접 언급은 해당 어장주에게 허락받고 하지 않으면 좀 위험하지않아?
불쾌하게 생각 할 수도 있으니까...

147 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:38:20

새벽에 뭐 있었나?

148 이름 없음 (3918567E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:38:27

새벽?

149 이름 없음 (3554333E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:38:29

아니, 설명을 하는 것으로 예시는 할 수 있으니깐... 거기에 이세리는 큐툴루에 대해서 나쁘게 쓴 것도 아니고...(다만 보는 독자가 저격글이라면서 불을 붙일 수 있는 그런 것을 자제해야하지만...)

150 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:38:30

>>140 일단은 메모장 같은데에 써보고, 퇴고 같은걸 해보는건 어때? 이건 전개상 딱히 묘사할 필요 없다 싶으면 과감히 쳐내버리고, 묘사가 더 필요하다 싶으면 추가하고, 문맥이나 AA를 더 어울리게 수정도 해보고. 그리고 다른 작가나 문호들의 소설이나 AA를 읽어보고 따라해보는 것도 괜찮지.

151 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:38:39

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[이세리]

>>145 으음, 그러고보면.........역시 하이드해야하나.......예시를 들어서 설명하는게 빠르다고 생각했는데......끙;;;

지금 물어보고올까요.

152 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:39:05

이미 언급했으니 물어보세요 (도주)

153 이름 없음 (3918567E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:39:17

뭐 큐툴루는 어장 자주 돌아다니는 편이니까 따진다면 직접 보고 따질걸?
지금 보고있을지도

154 이름 없음 (3611519E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:39:22

본인들 허가는 일단 맡고 하는게 좋을 것 같아

불쾌감을 느낄 수도 있다고 생각하고 말이야



그게 호평이든, 악평이든… 자기가 모르는 곳에서 자기 이름이 나오면 좀 그렇고…

155 이름 없음 (4302243E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:39:32

본인에게 그럴 의도가 없다고 해도, 다른 참치들의 반응이라든가 여러 가지가 겹쳐서 사고 터질 수도 있으니까 위험하겠지....

156 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:40:02

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[이세리]


흠흠, 조금 경솔했을까요. 그럼 직접언급한건 삭제......아니 이러면 문맥이 끊기는데;;;; 씁.

157 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:40:08

>>155
'사고 터질 수도 있으니까 위험하겠지'
같은 생각

158 이름 없음 (6540905E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:40:16

솔직히 말해서, 여기가 개방성이 적다거나, 이익 문제가 걸려있는것도 아닌데 이정도 발언 쯤은 그냥 해도 문제 없다고 생각해. 참치 인터넷 어장....

159 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:40:41

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[이세리]

일단 진행해놓고, 두 분에게서 항의가오면 하이드, 라고합시다.

160 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:40:45

모든 글을 하이드하여 시공의 폭풍으로

161 이름 없음 (3918567E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:41:03

그래도 큐X씨 라던가 처럼 돌려말하기정도는 필요(?)할지도

162 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:41:06

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[이세리]

>>160 그럴거면 이어장 폭파해야하잖습니까!

163 이름 없음 (3795047E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:41:10

개방성이나 이익문제가 아니라 네티켓이잖아....

164 이름 없음 (3611519E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:41:17

그리고 지금이라도 일단 허가 맡으러 가봥─

이러이러해서 언급이 나올지도 모르지만, 아니 이미 언급이 나왔지만 해도 되나요…? 하고

165 이름 없음 (6935394E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:41:22

위험 소재는 아예 취급 안하는게 현명

166 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:41:44

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[이세리]


덤으로 다른분도 언급했었네요 생각해보니. 흠흠; 그쪽생각이안돌아가다니 나란녀석...

167 이름 없음 (3611519E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:42:05

>>158 매너의 문제, 솔직히 지금처럼 자기가 모르는 곳에서 안좋은 이야기가 나오고 있는데 기뻐할 사람은 없다

168 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:42:10

저격어장이 분명하다 !
안심하고 저격해주세요

169 이름 없음 (3918567E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:42:43

하기야 잘못된 이야긴 아니지만 좋은 이야기라고 하기는 좀 그렇긴 하니까..

170 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:42:47

>>168 그만 좀 해라....어장주도 참치도 딱히 그럴려고 한 거 아닌데 괜히 불씨 피우지마;;

171 이름 없음 (3554333E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:42:53

>>158 개방성하고 이익문제보다는 사람간에 기분 나빠지는 것하고 그런 것의 예의 문제니깐....(비난 받아 마땅한 트롤러 같은 애들한테야 예의 같은 것은 상관없이 해야겠지만... 보통의 참치들에게는 예의하고 넷티켓을 지켜야하니깐...)

172 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:43:45

>>158 예의의 문제. 자기에 대해 험담이라고 할 수도 있는 말을 듣고 기분 좋아할 사람은 없을거라 생각해.

173 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:44:00

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[이세리]

음, 끼X씨나 참XXXX씨에 대한것도 일단 하이드해둘까요.

174 이름 없음 (3918567E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:44:08

그냥 모 어장이라고 해도 충분히 알아들을수 있는 숙련된 참치가 가득하기 때문에 적당히 돌려말해도 되요~

175 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:44:31

>>173
>>174 이야기에 공감

176 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:44:55

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[이세리]

일단 제가 실수했다는걸로 대단히 죄송합니다. 그럼 예시를 든것까진 어쩔수없다고치고 사후승낙을받아야겠네요.

다른분들껀 하이드했습니다.

177 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:45:37

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[이세리]


트러블이있었지만 다음으로 가볼까요. 전개력으로 넘어가겠습니다.

178 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:46:19

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[이세리]

전개력. 즉 어떻게 이어가느냐. 당연하지만 최종적으로 어떻게 끌고갈거냐, 라고하는건 소설쪽에서도 제기되는 이야기.


소설은 그나마 플롯을 딱딱세워서, 그에맞춰 가기만해도 완결은 납니다만, 어장에선 변수가 너무많아서 플롯따라가다 폭사하는일이 넘칩니다.

179 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:46:45

1000의 공포

180 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:46:59

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[이세리]

그러니까, 여기선 우선 다이스, 앵커, 스토리별로 나눠서 전개력을 끌고가는방법을 보고자합니다.

181 이름 없음 (889537E+57)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:47:13

그 부분도 역시 어장주의 능력에 달린 걸까

182 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:47:17

다이스 갓의 강림

183 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:47:28

펌블 크리

184 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:47:34

아니면 차라리 AA/소설 만 하고 앵커도 다이스도 받지 않고 미리 써뒀던 것들을 전개해서 참치들을 오게 한다는 방법도 있긴 있지만....어지간히 뛰어나거나 사로잡지 않으면 힘들지..

185 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:47:46

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[이세리]

시스템에 대해선 나중에 할까생각하지만 우선 한 마디만. [시스템이 너무 복잡하면 구조가 딱딱해지고 오히려 모순이 모순을낳고 참치분들이 지적하다 폭사됩니다.]

숙련된 어장주분이아니라면 우선은 적당히 시도.

186 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:48:07

앵커도 다이스도 안받는 어장 있지않았나

187 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:48:27

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[이세리]

그럼 우선 다뤄볼건 다이스.


다이스에서 일어나는일은 뭐가있을까요. 네, 변수가 너무많습니다. 펌블이 많습니다. 크리가 많습니다.

솔직히 다이스 앙코어장세우면 대부분이 다이스폭파로 끝납니다.

188 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:48:53

>>186 앙코계 말하는거?

189 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:49:31

>>187
'다이스폭파'
경험자의 말은 그 깊이가 다르다 ㅋ

190 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:50:03

다이스 수습하는 능력에 따라 어장주의 실력이 확실히 갈리지....X카X 어장주는 그런 면에서 대단하다고 생각;;;; 그 엄청난 크리 혹은 펌블의 열풍을 그렇게 수습하는게...

191 이름 없음 (889537E+57)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:50:05

고도의 시스템은 양날의 검이지...

192 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:50:23

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[이세리]

이건 다이스만 다뤄본 숙련된 어장주도 예외가 아닙니다.

가끔씩 아무리 다이스라지만 그래도 너무 심하게가다 폭사하지않겠지라고 생각할지도 모릅니다만


어느날 갑자기 주인공이 1부 최종보스 하려던 녀석에게 미칠듯이 끌려서 반해서는 얀데레가 되어서 곤란하던차에

동료들이 말리니 SAN치실패로 폭주해서 모두가 막아야하고, 그 과정에서 전에 소꿉친구 평범한인간 A로 설정했던이가

억지로 능력폭주시켜 주인공과 싸우게하려는 의도로 집어넣은 능력을 역으로 각성해버려 이때 싸우고는


주인공이 사실은 이 세계의 악의축이었고 그 소꿉친구가 세계를 구하는이야기가 될수도있습니다.


적어도 제 어장에선 그랬습니다.

193 이름 없음 (6935394E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:50:26

폭사할 용기를 가지고 있다면 한 어장에서 9회차도 갈수 있어

194 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:51:08

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[이세리]

이걸 숙련되지 않은 초반에 해결하는 방법은 역시, [크리와 펌블기준의 조절]외에 방법은 없습니다.


즉 기준을 참치분들께 납득가게 설명하고 조절하세요.

195 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:51:09

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

196 이름 없음 (2627694E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:51:52

킬러퀸 ! 터트려라 !

197 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:51:53

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[이세리]

제가 세웠던 기준은 "그 상황에서 일어날 최고의 상황"과 "그 상황에서 일어날 최악의 상황"이 기준.

아무리 크리와 펌블이라도, 그 상황에서 일어나기 매우 힘든일은 넣지않습니다.


이런데도 터졌습니다.



이런데도 터졌다구요.

198 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:52:25

>>192
'어느날 ry 있습니다.'
와우

199 이름 없음 (4302243E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:52:38

스노우볼링이군요 압니다

200 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:52:43

크리나 펌블의 위력을 줄인다는건?

201 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:52:46

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[이세리]

다이스는 뭘할지 모르는 생물입니다.


모 어장에서 1만 9번뜨는상황이있었습니다. 그걸 기억합니다. 즉 아무리 피해가려해도 터질펌블은 터집니다.


터질 크리는 터집니다. 원하지않아도.

202 이름 없음 (2729821E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:53:17

다갓의 넓고 깊은 뜻은 한낱 인간의 범주로 알 수 없다.(진실)

203 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:53:59

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[이세리]

여기서 제일 유명한 어장주분은 오히려 그걸 폭주시켜서 필력으로 찍어누릅니다. 그래서 인기있지만 그건 아무나 못합니다.


그러니까, 모두가 납득할 범위에서 크리와 펌블을 조정합니다.


예를들어 인사했더니 인상이 펌블떴다. 그러면 그때의 인상이 매우 최악이었다, 정도로 넘기세요.

인상이 크리였다, 라고하면 그때 인상이 꽤 좋았다 라든지해서 조금 이해가 가게굴리세요.

204 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:54:30

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[이세리]

그리고 이게 제일중요합니다.


"다이스를 굴린다면 참치분들이 다이스를 굴려야할 요소가 있다고 인정할때 굴리세요"


만물에 다이스굴리면 그건 어장이아니라 비주얼베이직으로 짠 다이스게임입니다.

205 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:55:18

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[이세리]

이건 랜덤요소로 맡길만하다고 납득가는 부분에서만 굴리세요. 아무리 다이스채용 어장이라도

함부로굴리다간 작살납니다. 앙코어장이라고해도, 전개할땐 하고 다이스굴릴때 굴립니다.


어떤 상황에서건 굴리면 실패는 확실합니다.

206 이름 없음 (4826749E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:55:31

다이스.....폭주....쌓이는 업...처리 불능...윽, 머리가.

207 이름 없음 (889537E+57)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:55:36

당연한 이야기를 말로 정리해서 이해시키는건 의외로 어렵단 말이지

208 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:55:54

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[이세리]

까놓고말해 다이스가 흥미를 불러온다고해도, 여관주인과 용사가 인사하는데 다이스굴릴필요가 대체 어딨단말야!!!!

209 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:56:47

솔직히 진짜 뭐든 다 다이스 굴리지 말라고 진짜!! 가끔보면 정말 굳이 이런데까지 다이스 굴릴 필요가 있어? 싶은 상황에서도 다이스 굴리는 어장주가 있긴 있더라고.

210 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:56:48

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[이세리]

그리고 만약 용사와 마왕의 최종결전에서 펌블나면 그냥 배드엔딩으로 짓는다고해도,

꽤 아련하게, 혹은 납득이가는 형태로 결말. 그게 어렵다면 아직 뒤가있을수있다는식의 암시던지기로 떼웁니다.


적어도 그냥 유열로 끝내는 펌블다이스할바엔 그냥 자동성공시키세요.

211 이름 없음 (6935394E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:56:50

>>208 그 여관주인이 알고 보니 히로인이라든가 그러겠지

212 이름 없음 (2627694E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:57:19

여관주인(펌블로 변장한 마왕이 됌)

213 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:57:31

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[이세리]

앙코물인데 자동성공이 대체 어딨어!! 라고 따지면 말합니다.


여기선 상식적으로 이래서 아무리봐도 랜덤성을 더할 이유가없었다.

214 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:58:03

여관주인 ... 야생 ...

215 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:58:04

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[이세리]

앙코물은 뭐든지 세계를 다이스로 정하라고 파는장르가아닙니다.


변수가 될수있는 요소를 다이스로 정하자는겁니다. 이 차이는 중요합니다.

216 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:59:00

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[이세리]

변수가 뜰만한 곳이 아니라 그냥 진행시켰다! 라고하는데 항의하는 분이있다면,

그분은 앙코물이 보고싶은게아니라 그냥 다이스폭발사산해서 멘탈아웃하는 어장주가 보고싶은거라고 생각하세요.


적어도 신입단계에서 할만한짓이 절대아닙니다.


다이스 취급주의!

217 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:59:29

더 자세히 말하자면 그냥 앙코물은 >>0, 어장주, 스레주 본인이 다이스로 정할 거, 앵커로 정할 거를 다 스스로 정하고 굴려서 스토리 전개를 하고 그 광경을 다른 참치, 스레민들이 보면서 반응하는 물이지.

218 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 22:59:49

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[이세리]


예 : 용사는 히로인을 두고가기로할까, 혹은 같이가자고 할까.

용사는 결국 마왕과 싸운다. 이때 무슨 무기를 골라, 어떤결과를 낼까.


최악의경우, 아무리 최악이라도 희망은 남겨둡니다.


희망마저 다이스로 정하지않습니다. 이거 중요하니까.

219 이름 없음 (6935394E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:00:08

뭐 나중에 가면 다이스로 폭파를 즐기는 폭탄마가 될수 있어

220 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:00:35

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[이세리]

물론 희망이 다이스로 깨져도 땜빵할수있다면 말리지않습니다.


그정도가 되는 경지까지는 적어도 매끄러운 이야기에 집중해주세요.


다이스니까 뭐든해야지!! 라고 아무도 생각하지않습니다.

221 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:01:47

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[이세리]


요점 : 다이스는 변수를 정하는 요소. 하지만 모든걸 정하게 두지 말라.


다이스로 전개가 망가지더라도 안전책을 생각하라. 이건 GESU1도 강조한점.


결국 다이스를 통해서 정해지는 변수는 이야기의 결말을 망치거나 전개를 폭사시키지않는정도까지만.

222 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:02:25

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[이세리]

다음 앵커에 대해서 언급해봅시다.

223 이름 없음 (4826749E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:03:01

적당히 다이스 사기칠 줄도 알아야함.
예를들어 5 이하로 - ??? 이런 식으로<-

중간에 난입해서 죄송힙니다.

224 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:03:07

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[이세리]

앵커, 그건 매우 매혹적입니다. 참치분들의 직접참여를 유도합니다. 그러니까 누군가 보고있다는 감각을줍니다.


참치분은 자기가 이야기를 만들어간다는 의욕이 생겨서 참여욕구가 높아집니다.

225 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:03:19

격렬한 토론

226 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:03:29

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[이세리]

>>223 아뇨, 꽤 좋은팁입니다. 감사합니다.

227 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:03:53

히든 다이스인가

228 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:04:20

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[이세리]

하지만 앵커물을 시도했다가 카오스로 빠진다,까진 괜찮아도 앵커를 처리하지못해 갈등이 일어나는 사태도

꽤 있었습니다.


혹은 앵커물을했더니 채워지지않습니다. 뭐가 문제일까요.

229 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:04:24

적당히 납득가는 범위로 히든 다이스를 주면 참치들의 호기심이 발동하지.

230 이름 없음 (6935394E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:05:25

결국 이러니 저러니 해도 참치는 머리를 굴리는걸 별로 안좋아하거든

231 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:05:40

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[이세리]

2가지중 하나를 놓쳐서입니다.


1. 앵커는 절대지만 [100%반영하라는 의미는 아니다.]

2. 참치분들이 그 앵커로 [스토리에 직접적인 연관이 간다고 생각해야한다]

232 이름 없음 (7125912E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:06:18

>>230 머리 굴리고 지능적인 플레이를 좋아하는 참치도 있긴 하지만 소수인게 현실이지....응.

233 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:06:21

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[이세리]

가끔 세계관을 참치분들에게 짜달라고 하는듯이 앵커내미는 분들이있습니다.



위험합니다. 혹시라도 "내가 왜 이 어장의 세계관까지 짜줘야해?"한다든지,

이게 좀 세세해지면 다들 질려 나가떨어진다든지합니다.

234 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:06:55

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[이세리]

즉, 2번째 케이스에 대해서 먼저 언급하자면


[참치분들이 이 앵커를 통해 뭔가가 바뀐다는걸 가시적으로, 서사적으로 보여주며 그게 꽤

중요한데다 흥미를 동하게 반영되야한다]

235 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:08:16

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[이세리]

예시를듭시다.


더씽을 예시로듭시다.


더씽에선 토론을 격렬하게시키고, 그결과로 앵커가 뭔가를 전개하는데 중요하게 작용합니다.


만약 더씽에서의 앵커가, 토론을 했더니 그냥 호타로의 의견이었을뿐!이라고 묻힌다든지


아니면 사실 토론을했던건 설정으로만 반영해서 넘어간다든지하면 앵커를 다들하실겁니까?

236 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:08:52

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[이세리]


그전에 힘빠져서 토론단계부터 빠져나가고, 어차피 내가 앵커해도 이건 반영안되겠지, 하고 흥미를 잃고


그렇게 어장이망할겁니다.

237 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:08:53

토론 그냥 구경만할듯

238 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:09:25

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[이세리]

얼마나 반영하는지는 상관없습니다.


가시적으로 그거때문에 전개가 바뀌는걸 확실히 보여주세요. 절대로 은밀히말고, 확실하게.

239 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:09:57

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[이세리]

여기서 첫번째가 나옵니다.


앵커는 절대, 하지만 100%들어줄려고 하지는맙시다.

240 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:11:02

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[이세리]

어째서 이런결론에 도달했느냐, 결국 앵커도 스토리에 영향을 주는 영역에서 가야하기때문에,


앵커에 대한걸 직접적으로 보여주되, 스토리에 녹여야하기때문입니다.


만일 정보부족으로 앵커가 이상한일을 시켰다든지하면, 그 이상한짓을 시도하는데


정보가 드러나면서 주인공은 어떻게든 이 이상한일을 하면서 정상화시키려고 머리를 굴려야합니다.


그이전에 정보부족으로 앵커를 잘못내게한게 어장주의 실수니 반성합시다.

241 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:11:37

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[이세리]

중요한건 그 앵커를 통해서도 스토리를 정상적으로 이어가지만 결국 변수가 생기게 해야합니다.



절대로, 절대로 앵커때문에 망했어! 사태가 나지않게합니다. 이게 제일중요하니까 1번이생깁니다.

242 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:12:12

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[이세리]

이걸 100%이뤄줬다고 누구도 좋아하지않습니다. 스나이퍼가 아닌이상에야.


앵커낸분도 뭣도모르고 냈다가 주변에서 비난해서 멘탈터지고, 다른분들도 이 앵커때문에! 하고 싸우다가

이 어장에대한걸 보지않게됩니다.


그렇게 어장이실패합니다.

243 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:12:45

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[이세리]

어장이 망할바에야 왜곡해라, 그런데도 어쨌든 납득은 가야합니다.


어려운일이죠, 그러니까 이렇게 설명만해선 "알겠는데 지금 못하겠는데 어쩌라고?"가됩니다.

244 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:13:18

이건 누가봐도 아니다 싶은 앵커는 오히려 과감히 쳐내버리는게 어장을 위해서도, 어장주를 위해서도, 참치를 위해서도 낫지 정말로. 그거가지고 따지거나 항의하거나 하면 그쪽이 오히려 트롤러지.

245 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:13:33

1000앵커는 어장주 재량이던가

246 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:13:35

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[이세리]

그러니까 차선책입니다. 이렇게 될 경우, 앵커를 쓸데를 골라야합니다.


예를들어 정보가 어느정도 충분히나와서 참치분들이 충분히 선택지가 나올때.


자유도와 함께 엮입니다, [절대로 정보가 불충분할때 참치분들께 앵커지시를 하지않습니다.]

247 이름 없음 (4826749E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:13:43

난입을 계속해도 되는 지 모르겠습니다만.
불필요하다면 말씀해주세요. 그만 둡니다.

앵커 관련해서 해당 팁으로.

아래 3까지 혹은 아래 3부터 아래 6까지 적절하게 조합한다.
해놓으면 이상한 앵커를 제거할 수 있습니다.

혼자서 튀는 앵커나 미묘한 앵커를 제거한 뒤, 다듬어서 다시 한 번 참치들에게 제시한 뒤
진행하면 참치들은 자신들이 유도당하고 있다는 것을 모릅니다.<-

248 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:14:26

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[이세리]

추리물에서의 금기기도합니다. 절대로 해답을 내는 파트가될때까지 단서를 부족하게 줘선안됩니다.

그것처럼, 암시로든 직접으로든 단서가나와야합니다. 물론 암시를 대화 한 부분에 숨겨놓으면안됩니다.


[암시를 넣을거면 화면안에, 절대로 화면안에]

249 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:15:04

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[이세리]

>>247 좋은 팁입니다. 참치분들이 반발하더라도 스나이퍼 대책이라고하면, 납득하지 않는 몇분외에는 넘어갈방법이기도하죠.

물론 앵커는 절대!라고 생각하는분을 만족시키긴어렵습니다만.

250 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:15:36

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[이세리]

물론 앵커로 모든걸할때는 상황이다릅니다.

예를들어 캐릭터 메이킹이나 세계관창조, 혹은 시작할때.


아니면 팔푼테라든지 팔푼테라든지.

251 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:16:18

팔푼테
ㅋㅋㅋㅋ

252 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:16:23

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    _...r≦ ii   ヽゝヽ          |'//   ii≧-..._
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[이세리]

팔푼테는 대놓고 꼬아놓으라고 만든물건이니 정상적 앵커물에서 제외합니다.


이걸 따라하다 피보셔도 저는 일체 책임지지않습니다.


결국 플롯을 세워놓고, 거기에 앵커지시를 내리는이상, 이 판단을 내리기전에 판단재료가 되는게 있어야 참치분들도 반응해줍니다.


그게 없으면 어쩌라고가됩니다. 그리고 엉뚱해져서 흐지부지됩니다.

253 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:16:27

팔푼테 ?

254 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:17:25

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[이세리]

>>253 지금은 넘어갑니다. 제 어장입니다.


어쨌든 앵커물로 진행시키려면, 자유도라고해도 자판기정도는 되야합니다.


[그 안에서 뭘 고를 자유를 주세요. 자판기 밖에있는걸 시켜야하는 자유를주면 안됩니다.]


다이스보다 통제하기 쉬워집니다.

255 이름 없음 (4826749E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:18:11

앵커시 미리 제시하는 것도 좋은 방법.

예) 너무 이상한 재료. 어장주가 잘 모르는 재료. 위험한 재료등은 튕겨냅니다.

256 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:19:11

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[이세리]

즉, 초보단계에서 폭사하지않고 앵커를 매끄럽게 전개하는방법은 아래와같네요.


1. 우선 앵커를 할때는 판단재료를 충분히 줍니다. 불충분하게 주는일은 절대로 없어야합니다.(예외 : 캐릭터메이킹, 세계관)

서프라이즈를 원하신다고 해도 그건 앵커로할게아닙니다. 다이스로 처리하세요. 자칫잘못하면 어장주가 우릴 배신했어! 라는게됩니다.


2. 앵커를할땐 스나이퍼를 유념합니다. 적어도 판단재료를 토대로 참치분들이 생각하게합시다. 물론 복잡하게 하는건 지양합니다.


그래도 할떈합니다만.


3. 앵커는 애초에 참치분들이 던졌을때 흥미롭게 지시할수있겠다 싶은 포인트에 놓습니다.

257 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:19:57

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[이세리]

참고로 카오스 앵커물이나 정말로 100% 앵커가 절대물은 그야말로 순발력게임입니다.

이건 설명못합니다. 누구도. 순발력은 어떻게 말로되는게아니라서.

258 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:20:34

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[이세리]

스토리에대한건 어떨까......GESU처럼쓰면됩니다.

큐XX씨처럼 쓰면됩니다.

259 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:21:01

GESU 으으 유열러

260 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:21:18

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[이세리]

어느의미 이건 만화작법과도 상통합니다. 스토리물은 게임이나 다른 어장과 성격이다르단걸 먼저 인지해주세요.


이건 [실시간 참여보다 정주행하는 분들이 늘 수밖에 없는 부류입니다.] 그러니 연재당시에 사람이없다고 축처지지마세요.

261 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:22:02

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[이세리]


만화는 확실히 기승전결이있습니다. 앵커나 다이스물보단 있습니다.


하지만 중요한게있습니다. [투하할때 무조건 참치분들이 끝까지 볼만한 요소를 집어넣어라.]


만화에서도, 소년점프에서도 전개를 위해서 한 화의 재미를 깎는순간 인기 확깎이고 퇴출군이됩니다.

262 이름 없음 (2627694E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:22:20

후후후 그렇지.

263 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:22:38

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[이세리]

적어도 뭔가 흥미있게 끝까지 볼만한게 있어야합니다.


참치분들은 대다수는 절대로 뒷전개 하나가 보고싶어서 지루한걸 끝까지 실시간으로 봐주지않습니다.


잊지마세요, 우리에겐 뒤로가기키가 있다는걸.

264 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:23:12

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[이세리]

까놓고말해 스토리물은 참치어장에서 연구하는거보다


그냥 속편하게 점프만화를 피세요. 그리고 연출을 여기서 배워서 써먹는게 더 빠릅니다.


그쪽이 더 잘먹힐테구요.

265 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:23:39

지루한걸 끝까지 실시간으로 봐주는 참치가 없는건 아니지만, 문제는 그런 참치는 이미 그 어장주의 이야기에 푹 빠졌다는 경우가 아니면 무리지.

266 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:24:08

연중만 아니라면 끝까지 보려고함

267 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:24:08

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[이세리]

컷신같은 문제도 있습니다만, 무조건 만화 리스펙트가아니라 당연하지만 이부분은 어레인지를 더합니다.


신XX님같이 연출이 뛰어난분을 보고 참조하세요. 그리고 연출은 오린린을하는게 굉장히편합니다.

연출을 원하시는분은 오린린을 설치하고, 그걸 설명한 어장이있으니 가서 배우시면 좋습니다.

268 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:24:33

>>266 진짜 이거 대공감... 연중만 하지 마라 진짜...연중만 안 한다면 도중에라도 늘 수 있다고...

269 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:25:12

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[이세리]

솔직히 이부분의, 한 화 한 화마다 독자의 흥미를 끌게하는건 어떻게해야할까는

우리보다 더 숙련된 만화가들이 잘압니다. 그것만 생각하며 먹고사는분들입니다.


블리치도 심지어 소울소사이어티 편까지는 좋은 교재가되줄것입니다.

270 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:25:50

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[이세리]


그리고 스토리연재하는분들, 정주행하는 참치분들이 레스를 안단다고 낙담하지마세요.


의외로 정주행하는분들이많은걸알게될겁니다.

271 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:26:29

레스 안달아주면 실망할까봐 중간에 넣는버릇 ...

272 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:26:37

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[이세리]

반대로 다이스물이나 앵커를 섞는분들은 만화적플롯, 절대로 시도하지마세요.


어차피 의도한대로 안갈겁니다. 아무리 주의해도. 이경우는 그냥 미연시나 분기점게임쪽이 배우기쉽습니다.

273 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:27:14

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[이세리]

이곳에선 기승전결보다도 일단 다이스에 의한 변수나 앵커에 의한 변수를 처리하는걸로도

어느정도 흥미는 주기때문에, 굳이 위험한걸 넣으려고 시도하다가 플롯꼬입니다. 절대로.

274 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:27:49

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[이세리]

당연한얘기지만 숙달되면 해도좋습니다. 그경우 처리능력이 늘었을때고, 슬슬 어떻게 전개할지 감이잡힐떄입니다.

275 이름 없음 (2627694E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:28:37

>>271 대단해 ! 너는 어장주에세 힘을 주는 프렌즈구나 !

276 이름 없음 (4826749E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:28:45

오린린으로 이것저것 시도하는 것도 좋지만, 결코 시간많은 놓치지 말기를.
참치들은 기다려주지 않습니다.

덧붙여 오린린 안쓰는 어장주도 많아요.

277 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:29:20

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[이세리]

즉 정리해볼까요.


1. 다이스


절대로 변수가 될만한 곳에서 넣는다. 감당이 안될곳에서는 과감하게 포기하고 연출위주 시도도 해볼만하다.

무엇보다 최악의 사태가 터져도 그게 다이스로인해 어장이 망하지 않을수있을때만 굴린다.


2. 앵커

참치분들에게 참여한다는 보람을줘야한다. 전개를 참치분들에게 맡기란의미는 절대아니다.

하지만 스토리안에서 분기를 선택할수있게해야한다.


3. 스토리

만화적플롯과 연출을 적극적으로 따라야한다. 소년점프만화를 당장 펴고 공부해보자!

278 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:29:58


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[이세리]


잠깐 쉬고 질문타임갈까요. 혹시 여기까지 질문있으신분?

279 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:30:30

..앵커와 다이스를 잘 할 수 없다면 안하고 스토리를 파는 것도 방법이지요?

280 이름 없음 (3460557E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:30:35

세리 어장주는 지금까지 어장주 하면서 보람을 느낀 적이 있어?

281 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:31:09

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[이세리]

>>279 앵커와 다이스를 조절하는 범위는 다른 어장을보고 연구하는게 제일입니다.

오히려 그런걸 잘 캐치해서 조절하는예보다도, 어떻게해서 폭사했나 혹은 어째서 이렇게됐나를 연구하는쪽이 더 참고가될겁니다.

282 이름 없음 (5235101E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:31:19

AA 합성, 제작 능력 등이 요구되는 때는 어떻게?

283 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:31:46

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[이세리]

>>280 이 파트완 관계없지만, 당연하죠. 제 이야기를 다른사람들이 재밌게봐준다,

많은 분들이 재밌게봐준다. 그것때문에 아직도 어장주하는겁니다.

그게아니면 돈도안되는데 하겠습니까.

284 이름 없음 (2627694E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:32:16

>>282 지옥 어장으로 와.

285 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:32:48

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[이세리]

>>282 제작능력이 요구되는건 대체로됩니다. AA합성은 오린린을 합성하면서 늘리면됩니다만,

안된다고해도 절망하지마세요. 그냥 대체합니다, 혹은 필터입니다, 한다고해도 여기서 따질만한 분들은없습니다.

스토리어장일시 박력이 떨어진다고는 생각하겠지만, 야루요미 긁다보면 대체는 의외로 많습니다.


즉, 야루요미만 좀 파봐도 합성없이도 어느정도 연출가능합니다.

286 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:33:32

...제가 하고 싶은 주제가 4컷 만화책으로 나온 거고 애니화도 된 [치유]기반 입니다.

그래서 스토리로만 파려고 합니다만, 만화적 연출이라고 해도 이 만화 특성상 일상에서 학생들이

재밌게 노는 부류입니다. 이 경우엔 어찌해야 할가요?

287 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:33:35

어장주를 하지는 않겠지만 꽤나 도움되는 말들이 많네

288 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:33:38

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[이세리]


지금 밝히지만 제가 오린린을 직접 어장에 투입하던 시점은 프리즈마 죠죠 이리야부터. 그전까진 안썼습니다.

그때도 전 연출 그다지 좋은소리 못들었지만, 다른요소로 끌어서 괜찮았죠.

289 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:34:29

>>283
'돈도안되는데 하겠습니까.'
그렇지요

290 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:34:35

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[이세리]

>>286 그경우


그 치유물의 장점을 연구해야합니다. 어째서 그 장르가 성공했냐, 어째서 사람들이 보느냐


만약 캐릭터의 귀여움이라면 그 귀여움을 어필할수있는 요소를 연구해서 집어넣어야합니다.


이경우는 전투같은 자극을 대체해야하기때문에, 귀여움을 어필하는데에 모든 신경을써주세요.

291 이름 없음 (3611519E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:35:41

캐릭터의 개성의 문제라던지에 대한 강의도 필요하려나…

뭣하면 여기에다가 적어도 되려나? 물론 강의 끝나고

292 이름 없음 (5235101E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:35:50

개인적 경험이지만 전투 묘사는 거의 뒷전이고 그냥 달달한 얘기만 채워놔도 사람들이 잔뜩 몰리곤 했어.

293 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:35:56

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[이세리]

거듭 말씀드리지만 유열, 전투, 긴장 아니라도 참치분들을 끌어들이는 요소는 많습니다.


케모노 프렌즈가 왜 성공했습니까. 귀여워서, 이 아이들의 노는모습이 저절로 미소가지어지니까 성공했습니다.


그걸 강화시키면성공합니다.

294 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:36:28

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[이세리]

>>291 예, 매우 중요한문제라 언젠가 다루려했지만, 하시겠다면 부디!

295 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:36:50

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[이세리]

잠시 화장실갔다왔다가, 질문없다면 투하속도에대한 강의로갑니다.

296 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:36:52

강의사가 늘어난다

297 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:37:17

투하속도 세리 어장주는 참 빠르지 대단해

298 이름 없음 (889537E+57)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:38:38

AA잘쓰는 어장주도 그렇지만 AA올리는 속도가 빠른건 노하우가 뭔지 궁금하단 말이지

299 이름 없음 (3980839E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:39:35

AA올리는 속도
중요....압도적...중요....

300 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:40:29

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[이세리]

자ㅡㅡ여러분, 제가 돌아왔습니다만, 그럼 투하속도입니다.


들어가기전에 말씀드리겠습니다.


기뻐해주세요, 위 둘에 비하면 투하속도는 명확한데다, 심지어 재능뿐아니라 노력으로도 가능한방법이있습니다.


무엇보다 제가 이 방법으로 투하속도를 줄였습니다.

301 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:40:43

거의 어장주들은 올리는속도가 느렸던거 같은데 세리 어장주는 금방금방 치고 올라오던가

302 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:41:01



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             イヽ、,、__:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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           ヽ7ヽ:lチテV|_ノ z|リx|/l:::/::|:::::::::::|::i!
           /::::::::}ヽり  ‘^ヒそXイ:::ハ::::::::::|リ|
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          /l::::::,'::::ヘ.       /::::/-イ::::::::{. /
           { |:::::{|:::::::::\ ^    /:::;イ::::::;イ::::::|/
          `ヽ::ゝ`´ノ`^ ーァ≦::/‐ト/7::::::リ
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[이세리]

이 방법을 쓰기전에 우선, 투하속도, 어디까지가 좋은지 말씀드립니다.


그리고 왜 늦어선 안되는지도 말씀드립니다.

303 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:41:52



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ヽ;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;/      |;;;;;;/___V;;;/ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;|  l
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三三ト、`ー'           ^′ハo⌒):::::l}  } /|;;;;/ ;;;;;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;|  l
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::ヽヽ               ヽ込zシ /  //!;;;;;;;;;;;;;;;|/;;;;;;;;;;;;;;|  |
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ヽ:::ノ/                            | ;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.|
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[이세리]


간단합니다. 올라오는속도가 느려지면 참치분들이 지칩니다. 지치다가 다른어장 보러갑니다.


그러다가 어 올라왔네하고 돌아옵니다. 그리고 다시갑니다. 그럼 어장주도 참치분들이 늦으니

기다릴수밖에없고, 딜레마가됩니다. 그러다 둘다지칩니다. 위험합니다.

304 이름 없음 (3363482E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:41:59

투하속도 중요하지.
어장을 채팅방 처럼 보려고 f5 실시간 갱신중인 못된 참치1

305 이름 없음 (5235101E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:42:19

보통 어느정도 숙달된 어장주의 경우가 2분 반-3분 선

용납가능한 선이 5분 대

어지간히 연출 쩔지 않은 한 8분 이상부턴 다 떠난다.

306 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:42:27


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        |:::::|::::l:::::::|─‐l:::::|:::::::::::|‐|:/─|、 |::::l :::::::::|
       |::::;|::::l\:{z─‐ミ::ヽ::::::::|_,リ‐─_!/|:::ト、:::::|
       |:::{ l:::::kチ圷芋トゝ` ー ア芋圷ミトリ::|ヘ|::::::|
        |:::ヽト::::|\ Vzソ      Vzソ//::::| /::|:::|
         |:::::|:|::ヽゝ              /イ::l'::::::|:::|
         |:::::|:|::::::|:、       '       ':::|::|:::::|l|:|
        ヽ::|:|::::::|へ           ..::|::::|::|:::,' |リ
            `|::::::l-ァ>、   ´ `    ..::ヽ:|::::|イノ/
       _..-≦:::::l {/ } >  _  イ {ヽ У::リ>..._
    _...r≦ ii   ヽゝヽ          |'//   ii≧-..._
   l::::::| ii  ii      ヽ          _/     ii ii !:::|l
   |ヽ::ヽ ii  ii     ゙≧-.._ _..-≦/     ii ii ,':::::l:|
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[이세리]

GESU는 늦어도 5분안에 하라고했습니다.


제생각엔 늦어도 3~4분컷을 끊어야 지루해하지않습니다.

307 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:42:32

F5 실시간 갱신중인 못된 참치2

308 이름 없음 (5235101E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:42:58

카드포스트4가 되면 어장이 채팅창처럼 올라온다는데 언제 나오려나

309 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:43:07


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[이세리]

처음 하려면 익숙하지않습니다. 아니 대체 어떻게 3~4분 끊으라고 장난치냐!!!


10분이고 12분이고 걸리는 나한테!!!

310 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:43:46

AA 찾는데 시간 많이 걸리는거 같은데

311 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:43:50


          /:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ
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       |:::{ l:::::kチ圷芋トゝ` ー ア芋圷ミトリ::|ヘ|::::::|
        |:::ヽト::::|\ Vzソ      Vzソ//::::| /::|:::|
         |:::::|:|::ヽゝ              /イ::l'::::::|:::|
         |:::::|:|::::::|:、       '       ':::|::|:::::|l|:|
        ヽ::|:|::::::|へ           ..::|::::|::|:::,' |リ
            `|::::::l-ァ>、   ´ `    ..::ヽ:|::::|イノ/
       _..-≦:::::l {/ } >  _  イ {ヽ У::リ>..._
    _...r≦ ii   ヽゝヽ          |'//   ii≧-..._
   l::::::| ii  ii      ヽ          _/     ii ii !:::|l
   |ヽ::ヽ ii  ii     ゙≧-.._ _..-≦/     ii ii ,':::::l:|
   |::::゙.:\\\    ヽ      /      // /::::/::|
   |:::::::l ::::::\\\ / 丶ニニニ/\   // /:/:::::|
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[이세리]

그래도 해야합니다. 어쩔 수 없습니다. 결국 이건 읽어주시는 분들이

강제가아니고 뒤로가기 버튼이있는이상 피할수없는 숙명입니다.


이해는 해줘도 아무도 끝까지 읽어주지않습니다.

312 이름 없음 (3363482E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:43:51

10분...걸리는 어장은 나중에 몰아서 소설로 봅니다.

313 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:44:23


                  \__
               _...-≦::::::::::::::::≧-:.、
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           ヽ7ヽ:lチテV|_ノ z|リx|/l:::/::|:::::::::::|::i!
           /::::::::}ヽり  ‘^ヒそXイ:::ハ::::::::::|リ|
              /::::::/::{  、   `"´/::::/ノソ :::::/|
          /l::::::,'::::ヘ.       /::::/-イ::::::::{. /
           { |:::::{|:::::::::\ ^    /:::;イ::::::;イ::::::|/
          `ヽ::ゝ`´ノ`^ ーァ≦::/‐ト/7::::::リ
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            r亠─/::::::::、:::::ヽ:ヽ ヽ
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[이세리]

그러니 이부분은 훈련으로 떼웁니다.


근데 파지않으면 훈련이되지않아!!


아뇨, 되는방법이있습니다.

314 이름 없음 (6935394E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:44:33

리얼이 투하속도를 느리게 하면?

315 이름 없음 (7125912E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:44:46

그치...이해는 하지만 그게 참치가 기다려줘야 한다는 이유가 되는건 아니니까.

316 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:45:05

기다려주기는 하지만 지침

317 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:45:09


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[이세리]

준비물, 야루요미, 메모장, 필요하다면 오린린, 만일 메모장 AA를 따로 저장했다면

그것들도 부르고




무엇보다 스톱워치와 다이스 프로그램을 소환합니다.

318 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:45:44


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       ∧    ,  i:i:i:i:| / x  ,,, ' . .|.|        .|:i:i:i:i:/ / ∧
       ∧     ,  >./  γ‐- '丶 '.|.|        .|:i:/ /    ∧
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      ∧ .l   ',  ./   .. r 'l      ,  r-  ..  /        ∧
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[이세리]


>>314 그 리얼을 조정해야합니다. 아무도 리얼이구나, 하고 기다려주지않습니다.

대형어장주가아니라면.

그 대형어장주도 그런일이 잦아지면 결국 중소형이됩니다.

319 이름 없음 (6935394E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:46:04

아니리얼만 아니라면 속도는 얼마든지 낼수 있지만 리얼이 잔혹하다

320 이름 없음 (7125912E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:46:16

>>314 참치들에게 말하고 그래도 가능한한 연재를 하거나, 그날 연재는 중지하거나, 리얼의 사정을 다 끝내고 와서 연재를 하거나

321 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:47:06

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[이세리]


1. 야루요미에서 캐릭터 불러오는 방법을 능숙하게하기위해, 야루요미에있는 북마크기능을 이용. 방법은, 예를들어 카토일시 /その他作品/さ行/冴えない彼女の育てかた.mlt라고 된 곳이있습니다.

이 옆에있는 마크를 누르세요. 아니라면 메모장에 하나하나 복붙하든지 mlt 불러옵니다.

322 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:47:34

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[이세리]

2. 그렇게 전부 소환한다음, 메모장을 키고 스톱워치와 다이스프로그램을 소환합니다.

323 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:48:21

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[이세리]


3. 그다음, 메모장에 자기가 연재하고싶은게 아니라도, 간단한 인터페이스를 통해서라도


간단한, 빨리끝낼만한 이야기를 써봅니다. 첫회는 다이스없이 해도 좋습니다. 완결만내도좋습니다.


중요한건, [스톱워치 키고서 다음컷신을 붙이는대까지 몇분이걸렸는지 잽니다]

324 이름 없음 (7125912E+5)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:48:26

유카리 어장주는 AA를 싹 다 메모장에 복사해서 AA를 분류한 다음에 그때그때마다 필요한 AA를 쓴다고 하지.

325 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:49:02

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[이세리]


5분이상 걸렸다면 커트, 다시합니다.


당연하지만 동일한 복붙말고 랜덤복붙입니다.


이게 힘들면 캐릭터 찾는부분부터 스톱워치해도됩니다. 어쨌든 중요한건 몇분이걸리는지 잰다음, 기록합니다.

326 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:49:31

결국 훈련을해서 숙달이 되어야하는가 대단하네

327 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:49:42

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[이세리]

익숙해지면 다이스프로그램을 해서 "다이스로 굴리는 어장"이라는 가정하에, 다이스에따른 전개를 일일히 지정해보고

다이스프로그램으로 자가로 굴려서 다음컷신을붙이고,


이러고 몇분이 걸렸는지 체크해야합니다.

328 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:49:44

참고로, 북마크에 너무 많이 넣진 마세요.

읽으면 상관 없는데.

읽지를 못하면 찾는데도 시간이 많이 걸리니가요

329 이름 없음 (6400304E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:50:00

세리쟝이 아이돌로 인기 높아진 이유중 하나가 다름아닌 '반응'이죠.
여타 대형 어장주처럼 온갖 레스에 아랑곳않고 고고하게 갈 길가는게 아니라

질문이나 의견, 감탄이나 각종 감정적 반응에도 성실하게 대답해주는게 정말 좋아요.
그거떄문에 더 친근하게 느껴진게 신인 아이돌급 반응들이 쏟아지는 원인일꺼에요.
뭐 도짓코속성은 챠밍포인트라 생각하시고 (웃음)

330 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:50:21

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[이세리]


이방법을통해 저는 5분에서 1분 30초대까지 끊고 연재시작했습니다.


이렇게하다보면, 메모장에 캐릭터랑 인터페이스, 대사넣고 여기에 다시붙이는데도 시간이안걸리게됩니다.


오히려 이게편해져요.

331 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:51:07

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[이세리]

>>329 도짓코, 도짓코!!!!



어쨌든 중요한건 [다이스를 통해서 완결을 내는 스토리를 쓰는데, 반응을 하는데 걸리는 스톱워치 시간이 2~3분을 넘지않을때까지 훈련하세요.]

332 이름 없음 (4826749E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:51:20

이세리 어장주가 말하는게 굉장히 본격적인 수행방법.
솔직히 취미에 정렬을 불태우지 않는 이상은 귀찮죠.

간단한 방법 1.
우선 투하한 뒤

2017-03-24(불탄다..!) 23:49:02 <3502522>

시간을 살펴보세요.
그럼 대략적으로 보입니다.

그걸 신경쓰면서 하시면 됩니다.

333 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:51:24

도짓코 도짓코 !

334 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:51:50

..저기 이세리 어장주님

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━

이걸 캐릭하나 하나당 넣는 다는 건가요?

335 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:51:55

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[이세리]


미리 세팅해둬도안됩니다. 야루요미를 막 켰다는 가정에서, 혹은 준비로 캐릭터항목을 불러왔다는 가정부터 시작합니다.


이렇게 메모장에 붙여서 시간을 끊어보면, 이제 올리기만 하면되니까, 이 훈련이 익숙해져서 투하시간이 기하급수적으로 줄어듭니다.


이 어장주는 투하속도 느린어장주라는 소리도안듣습니다.

336 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:52:29

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[이세리]

>>334 그냥 복붙합니다. 솔직히말해


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[이세리]

이거자체를 다른 메모장에 저장해서 입힙니다.

337 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:52:56

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[이세리]

>>332 즉 익숙해져야합니다만, 이방법을쓰면 굉장히 빨리늡니다.

338 이름 없음 (1653704E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:53:27

제가 말한건

캐릭 바로밑에
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
[이세리]

이걸 하나하나 다 저장해두냐는 소리예요.

339 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:53:38

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[이세리]

팁으로서 야루요미는 컴퓨터속도를 느려지게하니까 메모장을 많이부르는쪽이 이득입니다.

이쪽이 복잡하다면, 혹은 메모장 AA옮기기 귀찮아졌다면 야루요미 북마크를애용.


저는 요새는 북마크쪽을 더 많이쓰기도합니다.

340 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:54:18

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[이세리]

>>338 아뇨, 그냥 캐릭터는 따로저장합니다. 그리고 메모장으로 옮길때, 캐릭터 옮기기 -> 대화창 옮기기 -> 대화입력.


이렇게합니다.


인터페이스가 간단하니 익숙해지면 간단합니다.


물론 이과정을 스톱워치로 재야합니다.

341 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:54:40

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[이세리]

어때요, 정말 쉽죠! 남은건 훈련하는것뿐!!

342 이름 없음 (9628439E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:54:46

엄청난 노력을 알수있네 정말 대단해.

343 이세리◆Bfg/wCwvr. (5245123E+6)

2017-03-24 (불탄다..!) 23:55:43

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     7: : : :ハ: : : : : : :ハ: : ヽ: : :.:|: : : : :|
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     |: |: : :| +: :ヽ:从|r从|ヽ|: : :.:|ヘ: : : :l
     |: トV:.| `ー'  〃⌒Y: : : :|ハ}: : : :l
      V 从ァ'⌒     "" |イ: : :|彳: : : :|
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        |: : ∧   r_ っ  |: :.:.| |: : :|: リ
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        |∧: | |,' / /: 7´/ } ̄. ̄...ハ
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         r 、  ! し' / //}....}................:.
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[이세리]

너무 한꺼번에 많은걸 강의해도 지치기에, 오늘은 이정도로하고 다음은

시스템짜는법이나 캐릭터, 혹은 세계관 관련한 조언일까요. 이쪽은 제 분야가 아니긴하지만,

어떻게 시작하는게 이득일까정도는 될지도 모릅니다.


그럼, 오늘강의는 여기까지하겠습니다! 모두 수고하셨습니다!

끝.

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